Festival di Internazionale 2019 - Matrimonio all'italiana

Tutti grazie di essere qui Dio sono Jacopo Zanchini uno dei vicedirettori internazionale interazione alla Ferrara edizione due mila diciannove
Una edizione diciamo particolarmente carica di temi e importanti sia per l'Italia che
Che per il mondo come si diceva oggi alla presentazione del festival il Festival è un pochino una specie di modo di mettere in scena il settimanale ogni incontro ogni conferenza ogni documentario parla di cose che potrebbero essere degli articoli internazionale come una rivista che che che scorre lungo tutti i tre giorni del festival
E come in ogni numero di internazionale non può mancare uno spazio dedicato al nostro Paese Alitalia così come la raccontano i giornali stranieri la rubrica visti dagli altri suo internazionale
è una di quelle più più antiche che ha più successo che più viene apprezzata dai nostri lettori
Proprio per questo diciamo e tradizione qui a Ferrara aprire il primo giorno tra i vari incontri di apertura che ci sia sempre un un incontro sull'Italia così come raccontata dalla stampa straniera e quest'anno naturalmente la situazione è particolarmente movimentata perché l'estate che abbiamo trascorso e è stata politicamente estremamente dense fitta diciamo e e quindi quando noi abbiamo deciso di invitare i nostri colleghi che vado a presentarti subito
In primavera la situazione politica era completamente diversa oggi
è avuto un grosso ribaltamento di cui parleremo e cercheremo di individuare delle prospettive
E e quindi con con i nostri colleghi cercheremo anche di raccontarvi questo cambiamento di fare dei paragoni con i loro Paesi e cercare di capire ed interpretare la situazione politica italiana
Così come la vedono con gli occhi particolari degli osservatori che attivano qui lavorano qui ma che hanno una cultura è una formazione diversa e quindi spesso ci suggeriscono dei modi di leggere il nostro Paese che sono molto interessanti quindi oggi discutiamo del dell'Italia e della situazione politica italiana con Irene Sapio del periodico giornalista spagnola
Ricevono quote giornalista francese del quotidiano le Monde
E Jason Horowitz del New York Times quindi nel quotidiano
Allora spesso si dice che l'Italia grande laboratorio politico che spesso deve essere osservata anche per leggere dei fenomeni che sono che si presentano poi magari in forme meno estreme ma anche negli altri paesi si è parlato del berlusconismo come legame con Trump
Di forme diverse di populismo
Dicevo ma proprio questa estate ha scritto John cotone va bene che la democrazia italiana è un mondo dove le certezze non durano ma mai l'arte delle false piste e dei capovolgimenti di alleanze è stata spinta così lontano come nel corso di questa settimana dell'Estate due mila diciannove
Allora vediamo un po'oggi ci troviamo di fronte questa nuova questa nuova maggioranza il il con una con una giro di valzer all'italiana una maggioranza giallo verde è diventata giallorossa e l'uomo forte della politica italiana che sembrava imbattibile e che sembrava destinato a scassare il giocattolo per cercare diventare presidente del Consiglio improvvisamente si trova emarginato e voi avete dovuto raccontare questa cosa i vostri lettori cominciamo d'accesso quanto è stato difficile spiegare questa cosa gli americani e come e come lei la interprete
Buongiorno a tutti grazie anche tu scusa in anticipo per italiano
Comunque per non è la cosa più difficile spiegare
Chiede Sabini non era il primo ministro d'Italia
Che
Tutti pensavano ogni volta tutto ha mai scritto qua del Pd tra ministro e che cosa significa no attenuanti
Nell'estate complicatissimo che ha rubato almeno la mia vacanza non so posta
Ma però ed è
Con Salvini da da molto stavamo scrivendo di lui perciò c'era questa possibilità dopo un po'di mezzi che secondo me lettore negli Stati Uniti hanno capito chi era
A forse non avevano capito sul titolo però quella che rappresentava l'hanno capito bene
Le cose stranissimo anche improvvisamente è sparito
è sparito non lo so perché ancora ancora cioè a però per tornante nostri rettore c'è sempre una una soglia importante che Lord dobbiamo fare interessare e far capire che è importante
Però quelle che sta sorgendo acqua non era il solo ai Giochi di politica perché le più perché è importante e con Salvini era più facile certo senso
Perché Savini rappresentava una minaccia stato cementifica ogni Europa
E quelle già qualcosa che è un lettore negli Stati Uniti che non da motorette ogni giorno entrava italiano il ROPPA
Hanno capito che questa era Colonghi in qualcosa che poteva cambiare le cose perciò in certo senso Salvini aiutava a noi come a spiegare italiana e spiegare perché italiano importante che se se Italia aveva un crisi
Economia di politica significava qualcosa molto più grosso ti sono Italia significava crisi potenziale per tutta l'Europa
Colore quando lui se n'è andato improvvisamente a deve convivere con questo nuovo governo dobbiamo anche noi messa capire perché è importante di nuovo questo governo per un almeno per un attore americano abbiamo in diversi settori
E questa è la mia sfida adesso e perché queste quando Renzi ha un problema con Zingaretti perché è importante
No
è c'è un'azione però non è chiaro come quando c'era Sartini
Voi che poiché mettiti a dire dicevo
Concedono con jazz anche sotto difficile spiegare Salvini avere prima il ministro d'Italia perché è quello che tutti da fuori percepivano per la sua enorme presenza nei media quindi forse anche nostra responsabilità
Personalmente io lavoro anche per un settimanale messicana d'inchiesta il commento più raro è venuto da lui la mia caporedattore lì che ha detto cosa succede in Italia non è normale quello che sta accadendo e è stato difficile spiegarlo sì e latin America con Mexico che in Spagna perché quando la crisi iniziata tutti pensavano che comunque Salvini sarebbe riuscito ad avere quello che voleva e quindi quando con Non è successo SIS se c'è stato un momento di di di confusione anche nell'analisi di qualche editorialista quello che la lettura soprattutto dalla Spagna è stato molto il la presenza della memoria democristiana forze delli dell'italiano e quindi questo poi cercare di alcuni forze forse anche il Movimento cinque stelle e anche adesso Renzi di ricostruire quel consenso molto ampio che aveva avuto la democrazia cristiana nella storia italiana
E questo penso che sia stato ed è stato un punto interessante perché c'è una tendenza anche in Spagna cercare di stare nel centro no almeno Anna andare né di Lazio vedi qua e e quindi in in comparazione
Il vedere Italia che comunque della Spagna visto comun laboratorio politico dove accadono le cose
Spesso prima che in altri Paesi civili europei è stato anche un punto di di riferimento non certo senso
Ecco Jerome mi interessa il tuo parere particolarmente perché tra l'altro la crisi con la Francia le tensioni con la Francia col Governo precedente sono state aspre come non mai si
Ma è
Avete già detto un po'tutto
Del punto di visto francese c'è un livello di complessità di più c'è la relazione tra la Francia e l'Italia che è stata molto molto difficile nelle nell'anno scorso e non del solo nel non esso Salini c'è stato anche condiviso da dai Cinque Stelle Straße c'è stato questo momento stranissimo della dell'incontro vicino a Parigi fa tra vigili Maio e IG regionale chi ha stupito tutti oncia perché perché si immagina non si immaginava che era possibile questo tipo di di erogazione fa un vice Quagliariello è un movimento insurrezionale e questo ha fatto danno molto importante a lavorazione fra Francia e Italia ma era già mangiava una crisi da ma per me la la crisi aveva iniziato prima della della nascita di questo governo è una è una storia lungo abbia iniziato almeno due anni fa no
Quando c'è stata la Libyan rendiconti eccesso c'è stato un sacco di di cose chi si sono aggiunto e dopo c'è stato di genio politico di stargli nicchia sta Chiatti ha saputo giocare di tutti
Tutti movimenti diversi
E a un certo punto si immaginava che lui aveva come dire il fuoriclasse di questo governo perché non poteva sbagliare
Quando c'era sto questa crisi all'inizio si immaginava che che aveva già immaginato tutto Salvini ma
Si è visto che era un anno e è caduto è stata una una sottesa incredibile che a un certo punto
All'inizio di settembre ho dovuto scriveremo acconto del mese di agosto mandavo impossibile ma l'ho fatto e alla fine quando quando ho letto il mio pezzo mi sono detto
Sicuramente mi sono sbagliato perché questo acconto somma razionale c'è un inizio e una fine
Sono sicuro che non è stata così non è stata così razionale non è possibile
Ma come quello spiegato questo questo errore in qualche modo di valutazione
Fosse ci immagino Nelli dieci anni cessano almeno dieci libri bensì libica spiegare questo
Mi sono a adesso è impossibile c'è un c'è un livello azionata ma c'è anche una fosse un momento
Sicché analitico di di una una
Penso che veramente siamo all'inizio di un lavoro di di analisi di psicoanalisi
Di gruppo
Perché è un è un è una fase storica però la nostra diciamo in cui gli errori macroscopici dei leader e che li conducono
A un declino e rapido sono molto più comuni un tempo pensiamo venne in Italia sicuramente a Matteo Renzi ma se pensiamo a quello che ha combinato del Camerun per esempio con il referendum sulla Backstreet si tratta di degli delle cose
Incredibili no a pensarci adesso
Quando Salvini e affatto suo stadio che il mio non so neanche Rio perché l'ha fatto secondo me non ha aspettato Renzi
La che dopo due anni più di due anni dicendo che cinque stelle l'orrore più grosso del mondo avrebbe detto per facciamo partito Governance ed eterno insieme sposa a però quando Salvini ha fatto suo errore io quando persone non stremata estranee agli Stati Uniti erano diffusissimo vero in l'hanno chiamato un idiota
Circa per perché lui si presentava come loro e di
Dell'Europa
Per loro è un po'era nove mi ricordo che lui aveva un grosso manifestazione a Milano dove era lui il capo
Che fronti polemici ma neanche l'appendice era però due al mercato di col movimento
E i socialisti europei sopra dissi io l'ok Silvano fatto un grosso manifestazione Milano e comunque insomma imponente lui si chiede più di tutti quanti quanto l'ha fatto
Cioè però domande che come mai cosa che che poco un'azzeccata e così quando c'è in questi giorni secondo me è un po'questa il consenso informazione si muove corretto dolcissimo e significa che qualcuno può Candreva molto consenso e poi per dopo dolcemente perché non non è solito Panella varato da molto tempo
Io però non vorrei fare l'errore che continuano a fare tutti
I media italiani di continuare a paralizzanti prima secolari servì perché era l'uomo forte adesso pagano i santini perché è caduto adesso parliamo anche
Di dei di quello che si muove intorno adesso abbiamo una nuova maggioranza di governo sorprendente perché il Presidente del Consiglio è rimasto lo stesso Giuseppe Conte
E si è costituito un nuovo una nuova maggioranza col Partito Democratico e Movimento cinque stelle con questa mossa diciamo estremamente machiavellica e anche di Matteo Renzi che ha giocato un ruolo strano e poi ha fondato il suo partito insomma la cosa che più italiano non si può in termini in termini politici non per non per denigrare accise prima insomma siamo anche
Delle stare lì nel mondo per questa capacità di di di fondare e distruggere i partiti politici in maniera molto rari insomma
Ma questo nuovo governo oggi e questa nuova maggioranza secondo il quale una prospettiva va avanti sembra solida sembra poggiata su delle fondamenta troppo deboli per durare perché la sfida è notevole e se fallisce in tempo breve tutto quello che è stato fatto apparirà inutile e forse dannoso
I re vita a
è molto difficile per la palla di cristallo però soprattutto per però io sono di quelli che pensano che probabilmente durerà questo governo se riesce a rispondere a alla frustrazione un po'degli italiani del anche della diseguaglianza che penso ci economica che ha suscitato la crisi Camus molto frustrato questo Paese
A Roma si vede molto a questo per esempio alla gente molto
E arrabbiata non si vede spesso molto stressata molto e in altri luoghi dell'Italia dove ci sono crisi industriali che sono sono molti spente PC anche credo che si veda questo penso sia una sfida al di là del forse più forte del la questione migratoria che era un tale è un dibattito un po'troppo
Gonfiato non anche su questi si discute molto ma che talvolta meno
Percussione realtà che la la al fatto che le persone si vedano in Spagna Gisella Papa rise aziende la classe mediano alla l'APPA penetrazione della della classe media in Italia l'economia non sembra che riesce andare ancora bene insipienza Spagna un po'migliorata ci sono comunque delle interconnessioni
Nella ognuno europee a tanti conflitti l'ultimo quello no dei dei dazi che viene dagli Stati Uniti e credo che questa sia la risposta che questo governo da cui dipende nella se questo governo riesce a dare no ha per andare avanti e credo che sia
E la risposta importante farsi ecco
C'era un potere tu vai molto in giro per l'Italia sei sempre in giro tra il Sud e il Nord e il Centro per cercare proprio di sentire il territorio e vedere che cosa succede sul territorio questo questo Governo diciamo
Può fare
Ci sembra che abbia una prospettiva oppure senti una tensione
No è un giovanotto questo volevamo almeno di un mese
Noi per penso che
Per il momento non non hanno trovato ancora una lingua comune non hanno trovato un modo di comunica e e via purché
Il governo Gialloverde Palata tutti siamo ai Cinque Stelle che alla lega Paola parlavano la stessa lingua e mi ha stupito che per il momento non c'è la possibilità di un discorso condiviso perché non utilizzando le stesse Paolo e non in non è non hanno la la volontà di creare un discorso comune e questo mi son mondo debolezza molto forte
Perché non quando non si può dire la finalità in nello stesso modo ed è molto difficile di fare un'intesa
E dopo per me è la chiave Teolo sì sì sì si sgonfia una cosiddetta bolla Salvini essa sarà più difficile da questo governo perché è nato solo il il il la volontà di di di caccia sa fermare Sarca male Salvini ogni in ogni modo immaginiamo delle prossime elezioni una una comiche una crescita del di una destra un po'più centrista
In una debolezza cioè scelto di Salvini sarebbe sarebbe più difficile però lo distava insieme sembra
Per me molto importante questo nuovo governo anche perché a e nuovo anche qua stipendio
Nel senso che c'è un partito populista che cinque stelle parlarle Lengua di linguaggio e di legga perché sono tutti e due populisti
è un partito vecchio ti sinistro docilmente che se l'OCSE queste funziona e per l'Europa anche ammirazione che queste può funzionare queste queste due cose insieme perché prima votato tornando dei Verdi ettari come la pretorio che un ponte c'è però anche vero
Già io guardo molto qualora il secondo me riesce a andare avanti solo se fa le cose perché
Dopo un anno dall'Inter durante l'ultimo governo chissà forse le persone sono un po'stanche di che polemiche uno dopo nato dopo un altro vogliono vedere qualcosa
Perché se non la la collage al Governo alla fine però essa Pini
Non c'è un'altra ragione per fare parte del cordone e in questo senso quanto ha pesato l'Europa questa cosa cioè
Alla fine la rottura arrivata anche perché il Movimento cinque stelle ha votato a favore
La famosa coalizione Ursula no a favore di Ursula Fund Brian come presidente della Commissione europea ma quello è stato l'ultimo tassello diciamo di una fisiche ma oggi e i sostenitori della lega ad esempio di non ha vedete l'Europa adesso
Allentato le le le regole con il nuovo governo perché non ci siamo Roy eccetera
Quanto ha pensato
La pressione tra virgolette d'Europa su questo cambio di maggioranza
Su secondo me
Nordcoreano logica interna queste governa è una cosa di cui e molto e molto italiano non ha senza che è un modo io salgo politica da quindici anni adesso ne infatti inizia e bellissimo che puro politica no non non non c'entra non so so poi certo con del bene del Paese in città senza sono politica a cioè l'impressione di di Roth Circle non non volevano l'ultimo governo però secondo me era più De Maio ha visto che esso consenso stava crollando dovevo fare qualcosa Conte non so che cosa sta pensando contenta però a è ovvio che pensi stava stava cercando come aria un'opportunità
Così c'era un tempeste perfette non so se si dice qua terra per fare un po'strano perno
Soffro ancora si in Europa non so se è pronta ci sono
Sì se non sono d'accordo molto d'accordo devo dire che che questa storia della della maggioranza sulla insomma una adesso la storia si scrive così ma dal sistema non assicura Giulio
Anche un che la Lega voleva votare per Cavanda venne non non non ha chiesto il loro voto questo questo ad adesso si sa si può scrivere la la storia in questo modo ma penso veramente che che la logica interno no è stato abbattuto Songs
Tutte tutte le cosa inchieste a nessuno
Sono scritte dopo però spiega può creare un discorso ma dopo cerca
Minniti riallaccio quello che hanno detto sì a Jenson che Irene prima parte
Però Gesù zitti diverte giustamente quanta passione di politica dice pura politica grandioso ma niente a che vedere con l'interesse del Paese però aggiunto quindi diciamo la questione è proprio questa cioè secondo voi da osservatori no la classe dirigente italiana
Politica soprattutto è consapevole che la situazione la situazione concreta del paese che tirare e che o ci discutiamo qui a Ferrara di per esempio riscaldamento globale che si evitino eccetera eccetera sì discusso si discute di disuguaglianze di giovani che vanno all'estero ne discutiamo qui nel nostro festival ma è né nelle stanze della politica questi problemi sono presi in carico oppure come dice Jason è pura politica quindi è puro puramente una questione di
Di di di di potere di vincere di non perdere voti di riconquistare le le le azioni successive cioè la classe dirigente politica Adriana è consapevole che il paese è in una situazione gravi
Per rispondere a la tua domanda aggiungere forze qualcosa alloro mi sembra però che il Partito democratico in particolare ha voluto dare dei segnali all'Europa e ha scelto come ministro dell'economia una persona che e ammesso spesso molto perché ha ha un profilo di di riappacificazione con l'Europa no nel senso che è un professore universitario che ha passato gli ultimi credo quasi dieci anni a Bruxelles quindi credo che comunque l'elemento in emeroteca in tutti i Paesi europei io copro ogni tanto anche la Grecia altri paesi
Anche i balcani abbia comunque un suo pezzo cioè quello che viene da Bruxelles o quello che si vuole mandare a Bruxelles dai Paesi a un un suo ruolo e e quindi i segnali che ha voluto dare l'Italia questo mi sembra molto molto chiaro no su sul profilo dei dei ministri sentita quella parte
Sulla la serietà della crisi è la classe dirigente italiano penso che che sanno legge restano
Tutti sono consapevoli ma ma c'è il problema fa il il pensiero e e l'azione e questo è come via questo è il maggior problema in questo sistema ma non si può immaginare un'élite che ci sia così nella sua bollato deve sanno che ci sono dei problemi gravi mi mi viene il ricordo di un discussione che io ho avuto una lunghissima discussione Condi Mario abbia avevamo fatto un'intervista di venti minuti insieme ma prima di questo avevamo Palazzo più di un ordine della natalità unitaria del Polo e della maternità lui era molto preoccupato di questo ma per lui sommava il problema maggiore e voleva parlare delle politiche familiari cioè il privo di altre migliaia niente arrestato io lui è lui e lui ha fatto l'intera lista salvava veramente ascoltava le veramente
Ma il problema che fa il discorso e il pensiero viene c'è un mondo perché ci sono elezioni Nesi ci sono elezioni senesi e quando si parla di natalità si parla di cose da fare fosse gli impegni di cinque dieci anni per cambiare veramente tutte le politiche familiari
E c'è sempre c'è anche questo problema si arriva a questo discorso sia una debolezza del del dell'esecutivo in Italia chi non ha la possibilità di di tenta di avere un vero pensiero su cinque dieci anni
Torniamo all'inizio altrove mezzi istituzionali Chiaki sommava centrale al cinque sei anni fa e chi adesso è scomparso
Nazismo e si parla di un ritorno al proporzionale adesso grazie
Però è un certo punto anche la responsabilità sta sui quelle che portano
Perché hanno portato cinque stelle lega per cacciare fuori tutti no
E se poi non ci sono persone che
Sono espressamente penso cinque stelle Giano portato dentro una classe dirigente che era portato dentro perché non aveva esperienza come classe dirigente
Perciò ed è questa l'idea
Beh giorno
Con la insomma cittadino italiano deve decidere che cosa migliore presso il paese poi se se portano a quelli che che vogliono cacciare tutti fuori non possono possano sempre l'ammontare però a penso che sembra che accendeva stereo anche una una dici te devi devono sapere che cosa vogliano veramente
Sempre a proposito dell'Italia della nostra mania di anche un pochino Auto Team di tirarsi ma anche nei vostri Paesi la situazione politica è particolare no
Diciamo che abbiamo
Abbiamo Donald Trump che probabilmente il presidente di Sea e quindi più paradossale
Mettendo degli ultimi cinquant'anni
E e che è un un vero populista e che ha portato il populismo e a un livello alla Casa Bianca e non solo ci è arrivato ma continua a usare gli strumenti fortemente populistici per governare
La Spagna un problema diverso ma arriva presto alla quarta elezione politica in un anno perché non si riesce a trovare una maggioranza la Francia a un presidente venuto quasi dal nulla a che ha creato un partito che prima non esisteva il pochissimo tempo in questo ma fatto pensare un po'
Un po'a Berlusconi si novantaquattro si aveva l'età di Renzi ha fatto come con Rusconi è un partito poco mi Cinquestelle con problema di élite e poi c'è una e poi c'è un'estrema destra invece populista che anti europea che ha un forte legame diciamo
Diciamo con con con saltini e con l'estrema destra italiana quindi ecco questo non per dire che mal comune mezzo gaudio arma insomma diciamo che l'Europa e gli Stati di gennaio l'Occidente la cosiddetta crisi dell'Occidente attraversa le democrazie occidentali attraversano una crisi di legittimità del potere Titti su qualche anzi serviti disillusione delle persone verso le classi dirigenti
Che ora la causa del populismo e Tel
E tempietti movimenti che si affermano anche con il messaggio cacciamo via tutti vogliamo per forza delle novità che poi alla fine non sempre queste novità sono sono positive in che cosa quindi
Questo populismo italiano simile Potì verso dai vostri da quei divorzi facciamo un giro rapido diciamo
Trump somiglia un po'a Berlusconi a che fare con ecco io per io sempre non era mai completamente d'accordo con l'idea di Trump Berlusconi se ci sono alcune cose
Più ha cover forche essi sembrano però la politica è diversa fonti troppe veramente devo di un populismo che diversa da da Berlusconi secondo me comunque adesso secondo me c'è un quei pochi non so come si chiama in in italiano ti dei popoli Stirling Crespo poi visti a che fanno più o meno sempre la stessa cosa non so chi era prima
Danni piace prendere un po'di credito per questo però non so se sì è vero
Mi ricordo una volta prima che Salvini è diventato forte com'era
Dui sarà stava una manifestazione a Roma e stava dicendo esattamente beh io seguito Tramper per anni e lui stava dicendo le l'esattamente le stesse cose che ha detto Trump
A come le telecamere non girano perché non vogliono che fa vedere quanti persone ci sono non c'erano tante persone questa cosa però è una cosa che tra faceva durante la campagna elettorale termini creare sono verso verso il sulla media però anche per dare questa impressione che erano grandissimi
E lo è e poi quando sapidi cominciava a parlare di Soros che nessuno Croce in Italia era è ovviamente che c'è c'è un po'un po'ipocriti e tutti lo usano
A eh sì influenzano anche che che troppo un giustamente secondo me quando lui dice mai mai fermi Mirko Giuseppe niente lui scrive male condono Giuseppe Esine dove dice G7 anche scrive ci sia piccolo Corini finale a però dui era nel giusto quando contestava Casa Bianca lui avrebbe ragione Veneto Giuseppe sta qui oggi per l'immigrazione presso l'hotel migrazione
Conte cercava avere no non è però lui aveva ragione
Conte esisteva come primo ministro perché c'era una rabbia in Italia contro migrazione Carmen reazione che hanno gonfiato la storia però c'è anche un un problema seria a tutti populisti le nostre ambiti vede no pasta come un ma piccolo come una come se c'è un capelli
Cavallo per trovare non certamente temi Damiano cavallo di battaglia un un Cometto fu un allevatore qual è l'argomento fondamentale e anche Salvini ancora Luisa anche se i numeri stanno giù
Perciò io credo cose molto in comune che funzionano dolose nuove cose che funzione no
Finché c'è una risposta comune dall'Europa osava poi sarebbe giusto così Desè curanza
Risposta
Loro usavano ancora questi tempi
Anzi
Per me è difficile fare questi discorsi sul populismo perché e l'altra cosa il populismo narra il populismo a tante cose una parola che sia usata nella storia e sono cresciuta in Argentina però era è stato un famosissimo populista ed in in Spagna il me Unitas potremmo se ed era nato dagli occhi insieme però ha una matrice ideologica di sinistra molto marcata quindi andare e che è contrario al al quello che diceva il Movimento cinque stelle italiano che dice né di destra né di sinistra
E quindi credo che
Volti forse
Dovremmo trovare altre chiavi oltre questa parola che ecco riempì e come un grande concreto contenitore di tante cose diverse e a me pare invece molto interessante vedere in Italia l'l'ascesa quasi di un di queste Litta informatica che prende il potere politico nonché e con la Casaleggio Associati quello è uno degli aspetti che forze di bisogna mettere insieme alla parola populismo nel senso cosa Costa Costa rappresenta quella quella impresa di tecnologia informatica in un momento in cui si dice che si andrà verso puzza siccome c'è chi ha del tra parla di guerre informati che su su larga scala tante altre cose che possano essere anche un po'spericolate però che in qualche modo preannunciano al mondo del futuro
Giro
Ci ho anche io sono molto comico non non non utilizzo la parola populismo perché mi sono molto pericoloso e ho anche perché stavo pensando che ma
La settimana scorsa è morto Jacques Chirac chi quando ha vinto le elezioni presidenziali mille novecentonovantacinque aveva fatto una campagna veramente al cento per cento populista
E lui era un uomo del centrodestra tradizionale ma aveva fatto uno una svolta populista ma utilizzando tutte le parole
Sul solleva il discorso sulle élite e ha vinto così in Francia e non si è mai detto che che
Che i rapporti istituzionali
La cosa che ha cambiato ovviamente che adesso ci sono le reti sociali circuito accenti anarchia Combi atto anche anche il potere di questo discorso ma c'è sempre stato nelle democrazia questo discorso contro le vite dei temi sommo
A me molto molto domani
Devo dire è molto legittimo che il problema di adesso il problema dello della volontà presunta attività del dei parlamenti e dei governi penso che
Permanente la soluzione non c'è
In Italia circostanza questa debolezza del
Del del governo delle città città dello Stato ma intraprende fornisce la crisi dei TG regionali l'anno scorso mostra che non è una soluzione di avere il potere tutti potere il Cominform Jacques Kohn insisteremmo maggioritario al cento per cento
Chi lascia tutti i poteri a un partito chi ha un quarto dei voti questo sembra molto molto pericoloso e crea Angela va via chi dopo c'era
Un fenomeno candeggina Gianni
E sono persone che non si sentivano rappresentati e lei ha ascoltato e al potere paesaggio nel sistema francese
Immaginiamo il Parlamento Italians alla maggioranza italiana di oggi non sarebbe giallo verde un cielo consociazione del giallo giallo
Al cento per cento cinque stelle perché con un terzo dei voti che hanno avuto l'anno scorso si poteva governare da solo
Comunque almeno i due terzi del Parlamento cambia tutto
E la legittimità di un governo chiesto lo seduto sopra l'ottanta per cento dei voti insomma
Complicato da gestire soprattutto in periodi di grave crisi se inserire qualcosa per finire possono ma potuto governare tre anni con un livello di consenso di meno di venti per cento Rai pazzesco
Io benevoli verso il sulla parola poco viste giustissimo che quando PON a perché scriviamo populisti e poi emerge dicano ma che cosa significa populista
è una buona domanda
Io spiego anche il Papa Francesco che e contro popoli disponiamo populisti l'Argentina carcerazioni gente non poco distanti populiste non ha senso perciò dobbiamo pensare un po'di più che cosa significa a però si c'è c'è qualcosa di nuovo russo queste cose Casa del Jazz Cinquestelle secondo me la cosa più interessante in Italia degli scorsi anni
Ma se funzionerà
A funziona non dico come come della politica però se continua entro il Santissimo perché quale quelle nuovo parlando di Riva pretorio vitale come da Vittorio quale nuova dall'altre cose abbiamo visto tante volte però persino
Ma in tutto questo discorso in tutta questa crisi politica di questa estate
Che idee vi siete fatti invece del ruolo dell'informazione italiana e di come racconta queste cose sia a livello di giornali che che di televisione eccetera
Quale rispetto ai vostri paesi diciamo
Le differenze principali ce l'ha cominciato
La cosa molto divenissero rituale ritenuti fa la cosa dirà se l'utilizzo della della rete sociale chi ad un certo punto tre mesi fa è diventato dei social network sei decantata pazza
Delle e adesso è diventato un po'più romana ma c'è stato un momento veramente dove c'era ogni due ore un diretto di Savinio di Di Mario di Conte anch'io ricordo di un un momento dove ce l'ha sentirti dei tre allo stesso momento
Un e un c'è una vecchia Paolo è un è una si chiama o Palomba aveva siccome è una poppa nove di Stato si utilizza dei le soste al network negli stavamo cinquant'anni fa con tutto il potere del social network
Questo questo è un una cosa molto nuova e penso che da digerire aiuta molto molto molto difficile ma devo dire una cosa che parlavo di questo quindi il mio collega di idealismo c'è già Magna Comedia alla vita politica è tutta un quiz che hanno hanno avuto
Se il governo tre Cancellieri inventati
Fosse più noioso che voglio appena per come sfondo ante McQueen già ma non c'è una non c'è Sky News non c'è Rai News ventiquattro non c'erano non c'è sia in non c'è la loro vita politica è più tranquilla nonché nel dibatto celibato mal di Pato si fa in un modo meno
L'oroscopo sì sì utilizzano un po'meno Twitter utilizzano un po'meno tutti i social network e per caso alla vita politica somma più più tranquilla più stilizzata
Irene che
E son d'accordo su questo anche ammesso ciambelle il tizzone noi non sappiamo di gruppi quote fatto con i leader politici italiani loro mandano costantemente io silenziato devo confessare la maggioranza non posso non posso fare a meno di averli perché se no saremmo scollegati per è vero che di molto impressionante che invece di scrivere i comunicati scrivono al comunicatore su su Facebook questo mi mi impressiona molto ex secondo me torna al discorso anche per il del del questo cambiamento tecnologico che è nuovo nel senso che quei qui si comincia a parlare di algoritmi di di tutta una serie di cose che la maggioranza di noi anche giornalisti siamo quasi analfabeti nel senso che il commessi vengono strizzati queste cose per poi scegliere le preferenze dei di chi usa queste reti sociali mi sembra estremamente una sfida per la c'è la democrazia italiana
Ma come come però tutte Yanina
Turchese del New York Times e quindi diciamo
La stampa americana leggendaria per il suo accetti che
L'alto livello dell'informazione da una parte anche del controllo dell'autocontrollo dall'altra
Come ti sembra che la stampa e la televisione italiana raccontino
La politica i appunto questa questione di questa febbre la social network che ha preso anche le tv per cui ti ti ritrovi che si mandano in tv la diretta fresco
Insomma
La palla non è vietato perché devo farmi un
La
Prima le cose l'idea che io tange aveva abbiamo tutti faccia così magari a e noi siamo i nostri faccia attesta però è vero che ci sono se sei questa importante fate caso secondo me fa parte della la risposta senese io faccio un errore dipende dal giornale del prossimo giorno c'è un creazione di aggiornamento
E questo è per me cose peggiore che può succedere
Io proprio guai no mi sa che non c'è una pagina di un giornale italiano dove ci sono e correzione del del giorno prima
Quella che sono stati scagliati a che è importante con altre cose che dire non è non siamo perfetti per niente però a
Salvini demone o Renzi padroni attenuazione sua
Se fresco che il settore per però il prossimo giorno il giornale di porte tutte quelle che dicano su questi mezzi no il secondo me Ciceri troppo politica nei giornali italiani che che riportano le cose che dicano senza fare non so musiche troppo la selezione pensate un pezzo come che cosa importante
Se c'è una cosa importante oggi che cos'è
Invece fanno tre pezzi nelle stesse giornate esclusa sta cosa
Che che secondo me non aiuta un attore non aiuta uno che deve decidere per chi votare sta
Cioè non non sta qui per criticare la stampa italiana niente però come un lettore della stampa italiana
Io provocasse un po'frustrante che in un giornale deve leggere restasse perso tre volte con tre diverse punto di vista
Dal punto di vista e non non da non politica non queste non quella che dico però fai abbastanza proporre chiama abbastanza persone per per avere un'idea di Caracalla quella che terra occupa almeno a quella che poi dimostrare poi qual è il tuo pazzo
Invece di non sappiamo perciò facciamo tre diversi
Ecco perché quella creando confusione e aiuti ai politici perché loro sono che possono parlare e parlare parlare
E questa è quella che conta
Ok
Un'ultima domanda difficilissima per tutti e tre che proponete mio di Ariete perché ve la faccio prima di di passare alle domande ha qualche domanda da parte del pubblico
Voi venite tutti e tre grandi paesi inganni
Sì è vero
L'Italia è un Paese speciale in qualche modo anche qui lo vediamo la bellezza delle delle città come Ferrara eccetera però poi c'è la terza economica nella zona euro che però fa sempre più fatica degli altri paesi
A avere una classe dirigente
All'altezza i giovani vanno via la disoccupazione giovanile per molto forte l'economia non trova mai
Lo slancio che trova in altri Paesi che pure fanno fatica che però crescono un po'di più c'è
Alla Borsa osservatorio anche diciamo a livello istintivo cosa vi sembra che manchi all'Italia per diventare quel normale grande paese europeo che dovrebbe essere e che non diventa mai
E no no lui vuole rispolverare
Mediante questo è il governo ok niente me penso che la tua domanda è un problema c'è che cioè per cui diritto che giallo è un reality ma non è questo discorso perché qual è il problema c'è coalizione o diventa un problema
Avete tutto come dire abbiamo tutto Valusia mo'bene quello che abbiamo pure
Fosse
All'estero per farle chiaramente io sono cresciute nel day time della Ricci di di italiane lavoro da più di dieci anni per scrivo sul periodico detto ciò visto dal mio osservatorio che un po'
Che ho conosciuto l'Italia già quando ero più grande
Un po'prego mi preoccupa per rimanere seri l'educazione e qua nel senso che ci sono dei dati che dicono che ci sono delle problematiche su scuola sulla scuola come allora forse è una preoccupazione però è un Paese fondatore
Accorgeranno anche tutte le premesse ci sono perché è un Paese fondatore dell'Unione europea è un Paese che ha fatto nel sito nella secondo dopoguerra delle cose e incredibili forse un Paese che deve ancora però cerca trovare la sua identità per una cosa che dicevamo prima con con voi nonché ci sono tanti Italienne l'Italia quindi forse che rapporto all'Europa il rapporto
Se stessa in se stessa
Se no io se non ricorda che Italia tutto
Benedetto no come forse trapasso troppo tempo dal Vaticano però nove a tutto
Però infatti pensano del del Vaticano io mi ricordo stavo parlando con un da scorgono volta
E lui io stavo chiedendo esattamente la stessa cosa perché Cardia non non va il dui ha detto lui non era italiano però non non ero neanche d'America
Un Paese che non ha fiducia in sei
Però che a tutto però non ha fiducia in sella dove stavamo parlando del mancanza dei bambini che importantissimo per loro
E forse ci sono alcuni Paese non dico quale che hanno proposte d'urgenza ma
Però
Però è un'isola forse
Però il
è un è un Paese che infatti si chiede quando per esempio quando io scrivo qualcosa formante stessa cosa per voi
Un pochino critico non del Paese perché non mi hanno vorranno eclettica nel Paese però che fa vedere che passa un qualcosa che non va
Si sono titoli come il New York Times dice chi Kinky importa no e troppo
In inglese si dice senza schemi
Che sensibile deve fare le sue cose deve andare avanti
Comunque né un con un po'più fiducia in sé perché tutto non proprio le persone delle risorse seppe benissimo Faravelli arrivava a tutto
Se non volete aggiungere niente su questo
Per me possiamo passare a fare qualche domanda dal pubblico ci sono dei microfoni in sala l'unica preghiera che vorrei fare a chiunque voglia fare delle domande che sono assolutamente ben accette è di fare appunto delle domande e non magari discorso politico teniamo da parte da tanto tempo vorremo fatto fare perché altrimenti non riusciamo a fare abbastanza domande
E e se volete le potete indirizzare anche a uno dei nostri
Ospiti in particolare così da essere più preciso
C'è
Li vedo un ragazzo fittizio mica
Basterà il termine populismo
Nasce nella nella Russia Presadiretta
Però ascolti Sofonia quante volte si sente in rapporto alla destra perché la lista invece che mancasse la sinistra
Allora la questione del populismo di destra il populismo nasce secondo il nostro giovane intervistatore
A destra
In realtà
Perché è così poco destinato a sinistra giusto che abbiamo capito correttamente la domanda
No più o meno il contrario è contrario Pantani nasce a sinistra perché invece ore di nascosto sempre a destra è una e tra l'altro la degenerazione del dell'ideale socialista almeno così all'inizio nasce nel diciottesimo secolo in Russia ok
Va bene Stati Uniti
Di più è usato per per la sinistra qui marzo privati tra praticamente prima che Dunne entra Schipani che era un consigliere di Trump che adesso non c'è più
A che lui anche a ha preso molto che stridenti di populismo però prima di Coletti compromise Andreas che era era populismo negli Stati Uniti recentemente infatti hanno molto in comune
Quelli quelle che se che sono progettuale di Parisse Andreas e quale di Trump
Hanno molto in comune a fatti stipa nessuna grande speranza che per prendere le persone da in palissandro restare a sinistra avvenire a alla destra perché il populismo come se inglesi dice di Extreme sax le estreme si toccano sempre
Cioè
Secondo me noi non dobbiamo usarlo com'è una pone termine entità astratta Regione a perché anche di sinistra specialmente negli Stati Uniti
O anche in Messico presente no operatore considerato un populista di sinistra negli in Spagna potemmo se populismo di sempre considerato populismo di sinistra cioè una certa un certo antiquus spirito anti delitto un certo richiamo al al popolo rispetto all'élite una certa diffidenza per le classi dirigenti
E è una fiducia diciamo delle virtù del popolo che stavolta talvolta sconfina anche nel rapporto diretto leader con con
Poco si credo che in latino americana la parola lirismo abbia
Una storia lunga diverso da quella dell'Italia e della Spagna dei Paesi europei e e non necessariamente realtà è un qualcosa che sta a destra sinistra per Pechino Bibiena sul populismo nel senso visto più come comunque anche il fatturazione dei del sentire popolare attraverso per il malcontento con delle promesse che messaggi forti del che sul perché sono il filo semplificava quindi non è un qualcosa che si può facilmente mettere di qua della latino americani in Argentina ad esempio molto difficile spiegare anche la politica Cettina perché non c'è questa così divisione destra sinistra così marcata
Ci sono vuole dire qualcosa su quello no
Li li vediamo
Dall'altro lato una mano sale
Tornerà in un istante alloro scegliere un politico italiano all'innominato fin troppo nominato Salvini
Top secret parlare delle rumore di Salvini il suicidio politico i suoi domanda non non ci si pone la domanda che in realtà Salvini adesso sia esattamente dove vuole sarà cioè sostanzialmente ha consegnato la patata bollente in mano a chi è venuto dopo di lui e l'universo si può permettere il lusso di sparare a palle incatenate contro chi sta al governo desse contro i poteri forti che gli hanno impedito di cambiare l'Italia siamo proprio sicuri che Salvini abbia fatto un errore
Sì sì a a giorni crisi è possibile per il momento tutti e così movenze che non può essere anche a lungo termine una vittoria poi naturalmente
Sono d'accordo sono sorrisi ma la domanda ha fatto veramente un terrore credo in Spagna molti credono che non sia un errore pensano che lui appena questo governo non ci sia più potrebbe tornare avviene molto consenso
Non ho idea
Le cose che forse lui ha programmato questa grande mostra uscire dal Governo che vuole fare manovra così non deve pagare per fare
So solo che lui non ha poteri passo
Essi quando uno quando uno ha per terra
Sempre un sipario per quello che ho visto perderlo
Perché UNESCO ma che deve scommettere che torni espressamente come abbiamo visto non è verso un una vita politica si può fare in due anni no
Perciò secondo me
Non lo so però ha rischiato molto vicina di di andare via revocata soltanto a livello simbolico perché
Sul discorso ha fondato sulla sì una crescita infinita e questo si è fermato
Cioè quella cosa che ha tritato qualche giornalista e prettamente it e qualche turista italiana la frase di Andreotti no che il potere logora chi non ce l'ha sì pallacorda anche su questo però ci sono molte le variabili
Bene io personalmente zittendo pensare che anche a livello iconografico tutte le sue divise della polizia tutte le cose che non può più fare in termini anche simbolici costituiscano un forte indebolimento e pensare che tutto questo sia un grande disegno
Tendo a pensare di no però questo opinione personale
Ci sono altre la li un signore
Buongiorno
Mi chiedevo le curiose connessioni che sembravano affiorare col Governo tra il governo Gialloverde
Con personaggio di tipo Street Band penso anche ha una connessione che sembrava esserci con visite di aleggiando aggiunge per esempio la connessione tra Russia
J. America vanno nove
Se c'erano che fine hanno fatto secondo voi dopo la svolta e il Governo giorno rosso del pranzo non solo alla lega che adesso si trova fuori ma anche a dal movimento per cinque stelle che cioè ancora
Il governo
O che io
Queste cose vanno in virtù che
Secondo me si sono usati un po'che bene dopo aver posto perso sul posto Casa Bianca avevo bisogno di erano sporca non aveva un posto di
Ti fa vedere che era importante perciò lui è un congegno per questa visto dove c'era un cambiamento stava per succedere tenuto in Italia Luria usava Salvini per loro che sono stabiliti è un bicolor porto
Poi Salvini aveva bisogno di pane per far vedere che era internazionale era più grande di solo un diretta alla partito tra nord
A però dopo che lei che esploso non avevo più bisogno di pane
è e loro non si parlano molto lo so dall'inizio pane l'aveva bisogno di più secondo me a un certo punto canne avevo più bisogno di Salvini che che contrario
Ma della così basse che Due che ne ha anche un'altra ecco e molto come danno senso che tutti pensano che tu che ne che è un poche cose Coppa duecento Guasco diciamo in Russia che lui ha molto potere compiute non da quella che ci risulta e non è vero
è un po'un po'di anni fa forse per un po'di influenza però adesso uno che che va in giro a incontrare le persone di destra
Niente e cose di Rossi che vediamo perché che trovano professore arrestati a Milano che oggi hanno trovato qualcosa
Bene
Se non ci sono altre domani
Ante
Una donna
Due donne le ultime due domande i due ascolta attrici e poi
No mi imbarazza il microfono comunque voglio dire questo al giornalista del New York Times la le minacce della guerra dei ragazzi le conseguenze sull'Europa e in particolare sull'Italia
Io dovrebbe sorgere storno del Governo degli Stati Uniti la previsione riguardo
Non non so il secondo me ed è ancora al centrodestra l'affare che discutono l'idea che matrone Taxis parmigiano in ogni altro parmense formata che mangia ogni giorno negli Stati Uniti e non non lo so
L'altra domanda alla signorina davanti
Danza di direttore di firme giornalistiche femminili
Nella stampa italiana
Nel governo delle primarie Partito Democratico non c'era una donna come si vede dall'estero e
Cosa potremmo fare
Pensano le donne parlano sempre di questo però alle medie trincee donna del giornale
Sì non sono nella stampa la stampa ma anche nel governo Spagna adesso se ci sono le donne ministro sono più degli uomini occupano degli importanti
Ministeri non quelli di diciamo di secondo piano a me sembra un tema molto
Importante per le donne italiane nel senso che forse
Non so e e è stato un argomento anche chiave India Spagna nelle ultime elezioni molte donne molte colleghi amici in Spagna hanno votato per è contro quei partiti che stavano mettendo in discussione diritti le donne
Quindi c'è un
Una non non voglio usare la per l'aggressività per le donne quando vedono che viene messa in discussione i propri diritti in Spagna
Lontano lontano molto fortemente e e in Italia
Beh in forse c'è qualcosa che manca in questo discorso non so forse bisogna essere più
Aggressività uscite non lo so le edifici la risposta a questa domanda però è una realtà ha intervistato Michela Murgia qualche giorno fa e lei mi raccontava di un esperimento che ha fatto l'anno scorso se Gerra italiani e e Stealth sottolineando quante ogni giorno se c'erano delle firme mi notizie importanti donne in era molto raro anni diceva e soprattutto ecco non non erano gli ha non era articoli di politica ma di altri questioni
Forse più la
Sono tutte sonde coltissimo che è un grosso problema per la stampa italiana non ci sono abbastanza donne che stavo scrivendo
E se non è alto il punto di vista avrai sempre le stesse cose
Bene secondo me anche collegato a un Paese che che non va avanti perché non dà potere dettate vacanze
Dal punto di vista di stampa di cui noi sappiamo di più almeno è molto diverso qui da da dal mio amico mio giornale che la mancanza di donne strano venne certamente
Bene io direi che ringraziamo Irene Salvi ho esordito avere
Altri valori
Dedicato a parlare dell'Italia soprattutto ringraziamo voi che ci avete ascoltato con grande attenzione interessa confessi vada
Scusa