L'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41 bis, l'ergastolo, la Costituzione

Con i documenti d'archivio che riesco trenta tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di situazione carceraria di ergastolo al quarantuno bis e in questa circostanza lo faremo riproponendo i due registrazione con la prima andava dal nove novembre due mila e dodici li ascolterete la sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del partito radicale dove quel giorno venne presentato il libro urla
A bassa voce dal buio dalla quarantuno bis alla fine pena mai curato da da giornalista Francesca De Carolis ed edito da Stampa Alternativa
Ulteriore occasione di riflessione su argomenti da sempre all'attenzione dell'iniziativa politica referendaria e parlamentare
Del partito radicale promotore perché io non c'ero non ricorda negli anni Ottanta anche di un referendum per l'abolizione dell'ergastolo e agli inizi del Duemila con a Maurizio Turco
E Sergio devia autori di un libro inchiesta tortura democratica
Di una serie di iniziative sulla tortura alla quale era ne sono sottoposti detenuti de del quarantuno bis e li ascolterete dunque interventi dell'autrice del libro di Marcello baracchini editore di Stampa Alternativa di Stefano esso sia
Dell'associazione Antigone di Rita Bernardini in quel momento parlamentare radicale membro della Commissione giustizia e di Marco Pannella che ribadì anche in quella circostanza il senso l'importanza dell'iniziativa radicale per fare uscire al nostro Paese la nostra giustizia le nostre carceri da una situazione di anticostituzionalità condannata da tempo anche dall'Europa
Al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito più recente svoltosi a radio radicale del diciassette aprile due mila e sedici in occasione di una relazione dall'apposita commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani
Preceduta dalla senatore Manconi proprio sulle condizioni delle persone detenute nel regime di quarantuno bis dibattito moderato dal direttore di Radio Radicale Alessio Falconio e con ospiti oltre alla senatore Manconi Giovanni Maria Flick presidente emerito della Corte costituzionale già ministro della Giustizia Rita Bernardini e Gherardo Colombo già magistrato dal pubblica Nesta di Mani pulite è più volte espresso sia in questi anni contro l'incostituzionalità di determinate a pene come ad esempio l'ergastolo ostativi
Nove novembre due mila dodici questo libro è un furto in uso una metafora è il frutto più il tutto editoriale più recente di un albero il cui seme scusate la retorica quel seme fu gettato nelle stanze di via ventiquattro Maggio nel sessantatré sessantaquattro sessantatré
Dove capita e che è inutile scrive
E che quindi sono per per l'Est permesso di cinquant'anni
Qui assieme a è cominciato a germogliare poco dopo quella primavera del sessantatré sui marciapiedi e separati
Separati chi erano
Eroi senza voce che ruoli del quarantuno bis
E di oggi cure di fine pena mai non ecco non si sa perché dovevo raccontare che il mio vicino di casa nel quartiere di Austrian Cantiere popolare
Era il demone era la testata era il peggio della la feccia dell'umanità e con separato non inserire delle ferrovie tra tutti sono incredibili persone di umanità di una cultura era il demonio
Il il separato in quegli anni separato era come si oggi una veste del vicino di casa no un ergastolano del quarantuno bis
In un solo
Il il i germogli poi si sono fortificati con la prima marcia antimilitaristi chi erano pulite la prima marcia quindi dai marciapiedi dei separati da Argentina vernice Faranda da come si chiamava quello del negozio di vini e tutti gli altri
E che quindi dalle dato il marciapiedi a quelle strade sgarrupato e per la prima marcia Milano Peschiera e chi erano qui dalla marcia erano i capelloni erano cieche Toni che gridavano forte di aver voce rispetta le loro distanza
Ed erano anche Calabresi che faceva rientra l'albero ieri però c'era in ordine incerto
E neanche chi era e chi erano quelli degli interventi dei milioni code centinaia di migliaia di pagine di riviste underground
Che non potevano parlare perché c'era la legge fascista che impediva non avendo il direttore di venire alla luce
E che cos'era se non era Marco che mi dava cautamente vai pure all'ordine dei giornalisti io ti ti documento falso ti documento che tu hai scritto e non le ho mai scritto non ho mai scritto portando e la documentazione
Che Marco disse che io potevo l'avevo scritto io quegli articoli non era vero Agenzia Radicale che un'altra fucina nell'opera di un'altra scuola atti libertarismo nell'informazione bene quella tessera falsa che io presi mi consentì di dirigere in quegli anni centinaia di pubblicazioni dissidenti
Gli altri reietti cappelloni per i cd i fogli di e e di beccarmi centoventisette procedimento mandato di carcerazione
Perché non so se Marco lo sa io però Poggi all'obiezione di coscienza imperatore già l'aborto mi son recato mandato di carcerazione settantasei
E fortunatamente con un'amnistia cancellò tutto ma dietro quei centro ventisei procedimenti c'era un popolo
Di dissidenti che voleva parlare e con vari artifici e varie battaglie soprattutto quelle radicali o trascorrere dicano abbiamo consentito loro di dare voce sessantatré magica poi quella delle cresciuto
Dopo dopo questa scuola perché Sofia che andiamo a fare a Sofia
Andavamo a dare voce a chi non poteva no di quel popolo no che ridare a basso ad alta voce lo scempio che fu fatto l'anno prima
Scusa
Credo residenti editore in un modo diverso andavamo nel tentativo riuscito
Di selling chiusi carcere cos'è che Veltroni avrebbe dei servizi
Bulgari di alloro ancora vecchia macchina dimodoché poi si poté all'ombra
Dare l'indirizzo ricostruimmo l'indirizzo di quella sede e dovettero chiudere perché lì dentro c'erano prigionieri sconosciuti
Sequestrati al regime bulgaro
Devo dire quasi altrettanto infame quasi del regime italiano di oggi
Poi l'albero è cresciuto e
Bello fondo sono fino ai nostri giorni fino a frutto più maturo e cresciuto con Santa alternativa che era ha sempre nel suo DNA poi c'era la scuola il laboratorio lo scolaro piazza la casa perché in quel sessantatré io uscì di casa un po'tornino per strada un po'tornino al partito
E non solo io non molti altri perché poi non erano in pochi fra capannoni di quell'anno lì e di quegli anni ancora poi che ma si marciapiede invece voi ben presto
In un antico
Che con la nebbia d'inverno con con la sa una testata
Allora Pepe perdonati Sherman fun quanti anni ha vent'anni quaranta che non ci accorgiamo che siano durante quella scuola fatto tesoro tanto da avere questo piccola grande media rivoluzione culturale che si chiama Stampa Alternativa
Che e i milioni e milioni di copie di libri dissidenti che davano venuti loro dava voce o a Giordano Bruno porgere un Bruno a Charmaine sono ma o a tutti coloro che detenuti o nelle fogne del conformismo il conformismo li aveva costretti non riuscivamo a dar voce certo non erano tutti i dissidenti dalla società civile ma certamente un buon numero e i milioni di copie
Diffuse lette vissute dà conto la famiglia che mi poco uno dei due mandati
Per come lo fu per un volantino apologia l'obiezione di coscienza tredici mesi confermati in Cassazione tufo apologia del rapporto solido conto la famiglia sequestrato massacrato
Perché dava voce minorenni
Sì viziati picchiati in casa punto un po'di anni Telefono Azzurro pagata Dominique Dio anche è sceso in campo per questi problemi la faccio breve
Il frutto più maturo e questori credetemi
Che vi dicevo raramente ho conosciuto qualcuno come Francesca in grado di dare voce con questa identità con questa forza e con questa peculiarità intercettare i propri i tre autori che non è lei lei curatrice i detenuti
Convincerli a a raccontarsi per sistemare questi materiali senza perdere identità nei contenuti è un'impresa folle pesce riuscita dopodiché io vi lancio prima di di dare la parola ridere tu la scaletta quindi quindi dirò occhi mi seguirà io volevo annunciarvi un un piccolo urlo o un grande a bassa voce per quanto riguarda Stampa Alternativa
Che più come più buoni alberi da frutto uno dei prossimi libri sarà dei semi delle piante antiche e che bisogna ripartire da lì recuperare memorie me recuperare anche identità fisica quindi mi trasformerà in coltivazioni il coltivatore dove vivo in campagna
Di antiche piante
Per io ho ho questo timore per quanto riguarda questa nostra esperienza di Santa alternativa lui libro dopo libro Santo sempre più in grado di proporre al lettore dell'intreccio alle proporre qualità il furto primo pure questo regole di mercato e comportamenti delle banche mi inquietano non dico che non mi fanno dormire per in campagna dormo sempre e comunque ma mi inquietano perché temo
E lo dico quasi come battuta che potremmo tra poco essere costretta a chiedere per continuare a parlare costretti e imbavagliati o cacciati in una fogna
Per le regole che ci penalizzano un giorno di più potremmo chiedere ai compagni ed amici fratelli radicali asilo politico per provare a continuare
A fare
Nuovi frutti di editoria alla nostra maniera
E quindi devo adesso dire chi li seguirà si intanto l'asilo politico la sua legge
L'occhio non una tantum ambientalmente novantatré in poi
Certo io direi di dare la parola all'autrice
All'aggressione curatrice avvenne l'autrice gli autori onorevoli over quaranta euro collettivo grazie della precisazione benone siamo intanto a questo punto giudicando il dieci dura
Va bene
Dubbio
Ma intanto devono ringraziare Marcello tutti questi complimenti che ho già sono che si emoziona adesso mi emoziono molto di più siccome voi avete parlato del vostro passato forse non trova mai detto trent'anni fa quando cominciava scribacchino are avete voluto mandarti della roba
Mi sono consultata con gli amici a mano del reo quale autosalone degli Enrico discreti riconsultare gli amici ma poi non ho avuto il coraggio perché troppo
Troppo intellettuale troppo lontano i non mi risponderà mai quindi sono contenta che a distanza di venticinque anni tutte e tre le risposte non lo sapevo allora
E quindi sono contenta che dopo venticinque anni perché cinque anni fa iniziata diciamo la nostra collaborazione Elia corto questi enti testi che io ho curato
Molte specie di sentir definire scritti col sangue e carne viva perché voi di carne viva davvero si tratta come questa storia di questi cattivi cattivissimi i trentasei autori nel del nostro centro dell'IVA di cui parliamo questa sera
Che sono gli ergastolani ostativi io vorrei brevemente senza annoiarmi vivi che chi sono gli ergastolani ostativi sono persone condannati all'ergastolo per gli atti compiuti nell'ambito nell'ambito di associazioni di stampo mafioso
Che sono esclusi dall'applicazione dei normali benefici di legge né per chiarire un ergastolano normale dopo dieci anni in polvere ci si comporta bene
Dei permessi dopo venti venti la semilibertà più avanti fin via via fino arrivare la libertà condizionale ora tutto questo non è permesso né ammesso agli ostativi
A meno che non si non abbiano deciso di essere i collaboratori di giustizia
E un una cosa secondo me importante che neanch'io sapevo che mi permette di chiarire con questo libro prima mi stessa
E noi molto genericamente molto frettolosamente parliamo di pentiti in realtà c'è da fare una distinzione e ciascuno di questi autori chiede di farla
Fra essere collaboratore di giustizia che è una scelta la scelta processuale ed essere un pentito che in realtà è un aggettivo indica un percorso morale c'avete seguito un un mutamento un cammino interno una maturazione ognuno di loro spiega io anzi devo fare una premessa comunque
Sono consapevole dell'importanza che hanno avuto i collaboratori di giustizia se io ho lavorato a Palermo fatto all'inizio della del mio lavoro la cronaca
So quanto sia stato so quanto siano serviti nella battaglia contro la mafia quel e contro le mafie pone siamo un paese assediato dalle mafie di tutti i tipi e a tutti i livelli
Quindi non è una cosa contro di chi decide di essere collaboratore di giustizia
Però queste persone gli autori del libro voglio ricordare sono persone resti in carcere da almeno quindici venti cioè che è stato in carcere anche trent'anni senza mai aver avuto un permesso c'è una persona punto un po'dimenticherò mai
Trentun anni di carcere sei ore di permesso questi chiedono premesso che nessuno di loro tranne qualcuno che ovviamente si definisce innocente e questo è possibile e legittimo che qualcuno lo dica tra l'altro la maggior parte sono stati accusati da l'accusa Dida dei collaboratori di giustizia ove di lancio pentiti come vedete voi le cose entrano entrano dentro indipendentemente dalla nostra dalla nostra volontà e in spiegato ognuno di loro che chiede comunque chissà di dover comunque scontare una pena chiede però pone una domanda perché non possiamo dimostrare ieri il comunque fatto un percorso di essere comunque scatterà staccati ormai del nostro passato dall'associazione di appartenenza
Pur senza scegliere di essere un collaboratore di giustizia e ognuno spiega anche perché e questo interessante perché io banalmente pensavo prima
Il motivo più semplice e più ovvio la paura della vendetta trasversale ma c'è anche chi dichiara che non ha nulla da dire
No
E che poi
Del grasso questo ostatività in genere viene applicato alle persone in maniera anche abbastanza rigida indipendentemente dalla ruolo che le persone coprono nell'ambito dell'organizzazione di stampo mafioso quindi qui dentro c'è di tutto
E nel quindi da dalle loro testimonianze nasce una domanda intanto assenso una piena che non finisce mai
In è costituzionale risponde a quello che ci detta la Costituzione all'articolo ventisette che dice che le pene
Devono
Devono portare si tende alla come la parola giusta non mi viene nel alla rieducazione Silver condanna sì i fatti tant'è che loro parlano di una condanna alla morte in riva perché di morte vive in effetti si tratta
E io vorrei mi sembra esatte raccontarvi com'è nato questo libro no perché appunto io non sono autori ma semplicemente curatore di un materiale norme che mi è arrivato dal intanto dal carcere di Spoleto
Dove un gruppo di ergastolani noi il famoso Musumeci ormai non so se famoso a tutto il pubblico una persona che danni danesi si batte per far uscire
La loro voce la sua voce la voce di di chi si trova nelle sue condizioni perché un argomento di cui non sa nulla nessuno io che pure ho fatto cronaca in passato non sapevo neanche dell'esistenza di questi degli ergastolani ostativi
E dunque avevano tutto questo materiale de io vi è una corrispondenza diciamo epistolare come capita a volte no con il con chi si trova in carcere henné e mi ha chiesto di curare tutto questo curare queste queste loro parole
Nelle quali si sono raccontati hanno espresso dei giudizi io credo che inizialmente loro volessero quasi scrivere un libro non dico di carattere giuridico ma quasi no dare la la loro interpretazione delle leggi delle situazioni però in realtà in questo materiale c'era di tutto racconti di vita passati presenti
E ma devo dire che all'inizio la cosa mi ha un po'spaventato ho detto subito di sì perché non su una che dice subito di no mi ha spaventato perché mi son trovata davanti a un un linguaggio o linguaggio per me sconosciuto sia dal punto di vista formale che dà che dei contenuti dal punto di vista formale perché ovviamente quasi tutti la maggior parte di queste persone entrate in carcere analfabeti o semi analfabeta
Hanno studiato qualcuno si è anche laureato in carcere a come dire il nostro è un medico Musumeci e questo qua dimostra che di percorsi pure sono possibili per cui il linguaggio che in uscito nel maggio ricchissimo ma difficilissimo dove si intrecciano tutto una serie di codici da quelli mafiosi di appartenenza perché ci sono il modo di
Che è un modo niente allora essa fino in fondo poi linguaggio appreso su libri e linguaggio degli avvocati il tutto così in una rete che anche per me era incomprensibile poi pian piano piano piano
Ci sono entrata dentro uno facendo per un lavoro come dire di metamorfosi su Timi
Anche se il risultato devo dire non sa del massimo perché questo libro e non so se tra gli ho detto ma lo tutto scritto due volte
Perché leggendo e rileggendo rompendo te l'avevo detto accorsi dopo la prima stesura mi sono accorta che Ciano parole che non funzionavano se mi sembravano assolutamente vuote de non capivo perché
In realtà io ho fatto una cosa di grande presunzione di questo ritorno insegnato non s impone poi tanto presuntuosa
Ho tradotto tutto nell'Italia in italiano e nel mio italiano leggendo delle frasi a un certo punto ho detto ma che cosa scontata non penso sempre una persona che avevo tradotto io perché io mi sono incontrata su questa frase la lunga detenzione aumenta la sensibilità e dico ma che fra sei so cappe frasi quasi da giornalista quale io sono sono andata a vedere l'originario nessuno me lo porto dietro tutti gli aggettivi leggere ogni volta
Ed è
Giuseppe Pullara che parlando di Luini trasferiti in carceri Jean certo conto
Non siamo più sensibili forse dei nostri simili dico più sensibili perché il dolore e la mancanza di libertà alzano la soglia sentimentale c'è dietro questa frase c'è tutto e io così brutalmente non l'avevo tradotto in italiano banalissimo di questo libro riscritta
E spero di aver come dire
Restituito la verità nelle loro parole poi dietro la verità delle parole ce l'aveva traduttore traditore la parte si e spero di avere come dire restituito la la verità delle cose voglio dire altre due cose intanto chi sono questi perché la domanda che mi si rivolge spesse ma ci sono dei boss persone importanti dico no
Forse si offende nano ma sono se ci sono sono boss di piccolo taglio no
Perché noi pensiamo sempre
Mafia Retequattro grandi organizzazioni no una mafia siciliana del grande della camorra e così via
In realtà questa normativa si applica a tutte le organizzazioni di stampo mafioso quindi anche quelle di livello regionale non per dire piccolo limitazione di dire di della provincia di Brescia e così via
E questo un questo spiega tra l'altro secondo me anche l'alto numero delle persone che si trovano in queste condizioni
Che non sono di cinema sono centinaia centinaia e centinaia e poi cosa raccontano intanto racconta ecco una cosa io intanto voglio dire cosa non raccontano se nessuno di loro a nessuno di loro è stato chiesto di dire per quali reati sono in carcere
E né questo anche per una mia scelta qualcuno l'ha fatto perché ha voluto come dire nelle
Nel discorso parlare del suo passato e raccontarsi anche in questi termini
Io non ho chiesto infatti nell'introduzione non nell'epico nelle biografie di ciascuno non c'è scritto per quale perché sono condannati perché parto da un principio
Non esiste una cosa di questo veramente convinta quel senso secondo di questo libro non esiste una come dire una gradazione della colpa per cui si arriva a un certo punto per cui tutto ce c'è il permesso
Qualsiasi cosa abbia fatto il più cattivo dei cattivi nel noi non ci sta e lo Stato non è autorizzato a fare tutto nel comune sono cose costano profondamente convinta e e per questo non troverete se ci fossero come dire curiosità di questo tipo nell'impero raccontano la loro storia presente riflettono sulla riflettono molto su quello su sul mondo da dove provengono e su quello che hanno quello compiuto il linguaggio forte accattivante a volte anche feroce e duro ecco io questo spero di averlo rispettato perché non stiamo parlando di boy scout napoleonico sempre con diciamo sempre con cornate Bizzotto
E e però tutto questo un suo interesse perché svela dei momenti da volti di ferocia avvolte di umanità che non dimentichiamoci sia
E
Una cosa ecco l'unica cosa su cui io sono intervenuta perché leggendo tutto questo materiale notato che ci sono due grandi assenze c'erano due grandi assenze Pietro molto molto indicative
O una senza riguardava la vita sessuale cioè alla domanda Corco come come vivi il carcere nessuna palla ma neanche lontanamente accennava la mancanza di una vita
Nella vita di relazione dei corpi non i sappiamo tutti quanto di più distorcente nella personalità di un di un essere umano e l'assenza nella creazione dei corpi
Ed è stato e ho fatto io ho insistito su questa domanda bene rispose sono state scarni stime qualcuno si è arrampicato parlando della famiglia la mancanza d'affetto eccetera eccetera
E c'è chi mi ha detto ha risposto semplicemente la domanda era come vivi
La prigione ideazione dell'affettività la risposta è stata non ricordo di chi ma con tanta pazienza
E finita lì questo però significa molto
E nell'altra grande assenza e il rumore
Di chiunque sia stata in un carcere idiomi SAR capitato uno due volte durò due tre volte ma ai margini beh la prima cosa di cui ci si rende conto il rumore
Tumori grandissimo orgoglio rumore fortissimo di ferro Rory micidiale umore martellante porte che si aprono e si chiudono ecco fra parentesi io nel mio lavoro ufficiale l'anelito ufficiale con una rubrica sul sulla disabilità intervistando un giorno
Un un ragazzo che da nel carcere Ferrante Aporti di Torino il carcere minorile questo ragazzo da fare con loro una trasmissione radiofonica fatto parla di questo sul lavoro e Luís
Questo ragazzo cieco mi ha raccontato tutto il percorso attraverso i rumori ed è stato lui a farmi capire il rumore del ferro fortissimo nessuno qui parlava del rumore del ferro
Che deve essere state messe talmente forte e talmente violento da venire come dire introitato John loop nulla del battito oppure si terzo soltanto un accenno ma fortissimo secondo me una persona che dice
La mia vita qui passa uguale ora dopo ora arrugginire o come il ferro l'unica volta in cui questa cosa che certe presenti suonano riemerge compare così
E e queste sono le storie vuole dire su una cosa fare non vi porta via più altro tempo
Non è stato facile però alla fine ce ne fu best è stato fatto questo lavoro non è stato facile far uscire dalle mura del carcere tutto questo
Riciterei ricordare Nadia Bizzotto che responsabile della casa nella comunità di Papa Giovanni ventitresimo di Perugia che ha fatto molto da staffetta in questo lavoro non è uno dei motivi principali della sua vita secondo me i no portare fuori le voci dall'interno e quindi devo ringraziare anche lei per questo lavoro alla fine è riuscito
Però la cosa più difficile visto subito troppo difficile adesso è interrompere altri muri come dire quelli che abbiamo dentro tutti noi perché mentre facevo questo lavoro spesso mi sono ne ho parlato con cornici con colleghi mi sono consultata bella reazione immediata è stata sono ma sono assassini
E anche da persone che considera un po'come dire
Illuminate
Al avverte allora mi sono resa conto che più di quanto sospettasse io pensassi noi veramente pensiamo che le persone possano essere chiuse ai in carcere lasciarli morire lì per sempre
Questa cosa devo dire mi ha messo molto in crisi sotto sotto ha modificato anche un po'i miei rapporti con le persone questo non so se è giusto comunque vedevo perché forse volevo ricordare nel corso di per alla prefazione di aver don Luigi Ciotti una brevissima relazione nella quale lui ci invita a guardare dentro noi stessi e una cosa che ho capito anche attraverso le parole di don Ciotti che in realtà noi
Come dire
Abbiamo dei dividiamo no il mondo
Con una con una linea con un con un fossato piuttosto che Marina di qui imponibili sono i cattivi e noi siamo dalla parte buona
Questa divisione
Fa in modo che respingiamo fuori della nostra umanità tutti gli altri e questo spiega perché poi possiamo mettere che succedono cose come l'ergastolo sentivo
Ma questo spiega anche perché ne possiamo mettere esistono le carceri no se noi sapessimo se ne considerassimo come noi c'è facenti parti nostra Sisto Maritati persone in carcere probabilmente
Non probabilmente insomma ci sarebbe una rivoluzione una sommossa di popolo non lo so comunque questa è una cosa su cui su cui ragionare e se posso aggiungere una considerazione un po'personale che sulla da questo
No perché detta così può sembrare che sono tanto buona Avion sono veramente buona ma ecco io sono sicura che non come dire non amassero mai nessuno nell'ambito di un'organizzazione di stampo mafioso
Ma semplicemente perché non fa parte della mia come dire della mia carta della mia cultura
Però e questa è una riflessione faceva anche con amici qualche giorno fa vedendo tutte le persone che chiedono l'elemosina di questi tempi non che sono molto aumentati come si dice i questuanti che tu capisci subito che sono erano normali fino a sei mesi fa ex pensionati persone che non ce la fanno con qualcuno ha parlato
E qualcuno mi ha detto ma facevo la donna delle pulizie
Adesso non ce la faccio più
Ecco io mi sono chiesta se io sarei in grado di se io cioè io sicuramente non ammazzerò pre possibile domani canto povera non i rovesci economici valgono per tutti
Dai io non sarei in grado di chiedere elemosina forse andrei che ne so rubare qualcosa in un supermercato per esempio ne sarebbe più semplice lo dico lo dico francamente quindi ecco che il no il salto del fosso l'ho fatto anch'io e quindi
E quindi spero che queste storie come dire ci ci invitino provi a riflettere su questo cioè anche noi forse un potremmo non essere così assolutamente buoni come come pensiamo di essere
Un'ultima cosa ecco da questo può sembrare che l'invito sia un libro sia un come dire un invito ad essere più buoni di parte va be'forse è possibile anche questi
Queste però può essere una ragione però io non penso che sia necessariamente questa è la cosa in che io credo che questo che in questo libro questi trentasei ergastolani vogliono porre una questione di diritto e di diritti
E ho un che è una questione come dire sostanziale intanto di ragionare sul fatto che una pena che non dà speranza
Francamente una tela che viola molti diritti fondamentali
Come dire la speranza è una virtù teologali e corretto però che noi che siamo laici o meno che chi è laico la spesa la speranza come dire è un percorso e un percorso e questo per includere anche il riconoscimento di tanti diritti questo lo dico anche perché sono stata rivede molto difficile far parlare di questo libro per esempio nella stanza nella grande stampa può darsi che sia un libro che non merita che merita ma mi ha colpito la risposta di un collega vedo benissimo
Peccato che l'argomento non è di quelli che vanno più di moda francamente sentirmi rispondere che parlare di diritti non è di moderni tu cosa che a me francamente fa paura io non so poi
Grazie all'autrice adesso perché dice la curatrice scusa
Almeno appaia edite prodotto dovuto quindi un non riesce no istinto ha lasciato loro felici
Allora adesso la parola a Stefano Anastasia che presidente onorario di Antigone associazione con la quale condividiamo molte lotte molte battaglie soprattutto questa che possiamo dire
Degli ultimi tempi ma in realtà per quanto ci riguarda una battaglia antica dell'amnistia e dell'indulto per per ritornare alla legalità democratica di uno stato che non lo è
Stefano stessi
Grazie e grazie a Francesca a Marcello Baraghini al i trentasei
Ergastolo anni che hanno che hanno scritto questo libro perché credo che sia un libro molto importante sosterrà conto che c'è in prima persona
Del diritta del carcere e della verità dell'ergastolo perché io credo che la prima difficoltà che noi abbiamo sempre quando parliamo di queste cose sia del carcere che dell'ergastolo e quello di diciamo restare sui i luoghi comuni
Oppure di restare in su o come dire le astrazioni normative quello che c'è scritto quello che fa dire alla Corte costituzionale nel nella sua giurisprudenza che l'ergastolo sta attivo e un problema di detenuti che non vogliono collaborare no no non è un problema se collaborassero dice e nella loro disponibilità diciamo così accedere alle misure alternative alla detenzione se non lo vogliono fare fatti loro no
Questo ragionamento è un tipico ragionamento
Di chi confonde il mondo delle norme con la realtà di chi pensa che siccome è una cosa è astrattamente prevista nelle leggi e così via diciamo no invece non è così
E quindi scoprire la verità del del carcere le ribasso significa fare i conti con le esperienze di vita diciamo così che sono segnate da questo da questo percorso e così appunto si scopre che al contrario di quello che tanti pensano l'ergastolo esiste eccome se esiste nel nostro nel nostro Paese
La vulgata vuole che e l'ergastolo in realtà non esista io
Ciò anche dietro ma ve ne faccio grazia diciamo un articolo scritto dal procuratore Bruno Pinti qualche tempo fa a proposito di una
Legge infame voluttà dal se non ricordo male dalla onorevole Lussana che impediva agli ergastolani di a vere in sede processuale attraverso la scelta del del giudizio appropriato la riduzione dall'ergastolo a trent'anni è questa cosa sembrava diciamo una cosa terribile
E il procuratore tinti in una in un articolo scritto per un giornale un quotidiano diciamo sedicente
Democratico scriveva ma in realtà poi se uno è condannata a trent'anni esce il giorno dopo e quindi diciamo che ha fatto l'ergastolo deve stare in galera diciamo non non si può fare questa cosa
Invece non è così invece diciamo l'ergastolo esistente
Esiste nella storia di questi non solo di questi trentasei che hanno scritto ma di quelle centinaia che sono sottoposti alla condizione dell'ergastolo stretti
Esiste non solo diciamo nella condizione dello ostatività Queen della impossibilità di accedere a una forma di come dire liberazione condizionale o di alternativa alla detenzione
Che non è solo questo qua la pena sottolineare non è solo un problema che fatte pugni e con il principio rieducativo della Costituzione
Fatta ogni anche con l'altro principio della costituzione che dice che i trattamenti penali devono essere contrari al senso di umanità
E non a caso diciamo così a livello europeo ora corte europea di Too Many mette in discussione l'ergastolo
Sei non prevede delle possibilità di alternative perché e contrario di fax al divieto di trattamenti contrari dei criteri che trattamenti contro la dignità della persona e l'umanità della persona nella convenzione nella Carta europea dei dei diritti umani non esiste il principio rieducativo qual è una peculiarità nostra poi diciamo quanto riusciamo a tenervi fede è un altro discorso per una peculiarità nostra
Ma anche senza avere quel principio base ma sta già diciamo sia il rifiuto dei trattamenti contrari al senso di umanità per mettere in discussione l'ergastolo eppure l'ergastolo esiste ed esiste non solo perché ci sono persone che non arrivano che ora cominciamo a vedere gli effetti di questa legislazione comincia a vederli ora perché una legislazione che vigore diciamo così dalla stagione dei primi anni novanta delle dalla stagione antimafia dei primi anni Novanta e ora cominciamo a fare i conti con persone che sono in carcere da venti venticinque e trent'anni e non riescono accedere alla liberazione condizionale qui cominciamo a vederne difetti
Ma non è dobbiamo neanche dimenticarci che l'ergastolo e anche una torsione nella stessa pena quotidiana anche di chi ha la speranza di avere la liberazione la liberazione condizionale non dobbiamo dimenticare neanche questo c'è l'ergastolo
L'ergastolo e anche una cosa che modifica completamente la percezione della pena in chi è costretto in carcere
Come scrivono molti di questi di questi nostri di questi nostri amici un conto è andare a dormire la sera pensando che hai cancellato un altro dei giorni
Che ti spetta da scontare in carcere il conte andare a dormire la sera e non sapere se hai fatto un giorno in meno oppure se quel giorno comunque ti toccherà scontare
Perché la liberazione condizionale al contrario di quello che pensa il procuratore Tinti non ha nessuna certezza di riconoscimento a una data fissata chissà quale essa sia e questo è un problema enorme che ci fa dire appunto che l'ergastolo insegna che una pena illegittima rispetto nostro coordinamento ma poi dobbiamo anche
Fare i conti
Non solo con il fatto che vengono al pettine di ergastoli ispettivi cioè si cominciano a vedere le persone che sono lì in carcere che non riescono ad accedere a ragione Francesca sottolineare non si tratta
Dei grandi boss ovviamente se fosse anche una questione di grandi boss il problema lo solleveremo lo stesso di principio diciamo anche per i grandi boss ma sì grazie perché questa preclusione all'accesso alle alternative viene applicata automaticamente per titolo di reato bassa fa parte di un'associazione di un'associazione criminale perché si manifesti in poi
Bisogna come dire entrare in quel gioco di contrattazione
Come scrive Carmelo Musumeci e se sei innocente scrive Carmelo Musumeci ha un suo compagni tensione se se ne accenti scusate l'espressione ti forti perché non è nessuno da mettere al posto tuo in galera nessuno da denunciare e quindi rivestì diciamo ecco allora c'è questo diciamo quindi c'è questa vicenda dello Grasso ostativo però l'ergastolo in sé e anche l'indice di che cos'è il sistema penale e penitenziario italiano perché guardate che spesso dall'estremo certamente questa è una condizione estrema la condizione del Conad per caso è la condizione verdastro ostativo ma dall'estremo si vede la verità delle cose
E allora noi non possiamo capire che cosa sono stati questi vent'anni di galera in Italia il sovraffollamento l'esplosione la come dire la strage della dignità umana che c'è nelle carceri italiane si non facciano i conti io appunto con questo estremo dell'ergastolo e se non vediamo che la popolazione detenuta italiana sarà aumentata due volte dall'inizio degli anni Novanta è aumentata due volte l'insegna novanta causando tutti i problemi che
Che ha causato
Ma gli ergastolani solo menzionati di quattro volte
L'ergastolo viene comminato con una facilità poiché era Faema inimmaginabile
Questo è il punto questa è la verità tante dell'ergastolo non quello che leggendo diciamo così un trattato di procedura penale possiamo pensare va be'poi alla fine se la cavano con una misura alternativa perché appunto a meno che non vogliano diciamo sì tener segreto diciamo
Il la responsabilità dei propri dei propri ecco coautori di reati o quello che sia non o non è così questo è dunque ed all'ergastolo punto vediamo la la verità del del sistema penale e penitenziario vediamo
Diciamo così anche la ferocia con cui questo nostro Paese si è accanito nel dispensare pene carcere a tutti ogni volta che è stato possibile fino a
Ridurci nelle condizioni in cui siamo appunto di violazione del della legalità nelle nelle carceri del nostro Paese questi sono diciamo in questo modo io credo che un testo di questo genere ci aiuta a capire non solo una condizione peculiare ma anche il funzionamento il funzionamento del nostro sistema
E bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere ci avete coraggio perché io credo che la difficoltà più grossa
Nella grande stampa ma non solo una grande star
E che qui c'è scritto anche la parola quarantuno bis nel titolo
Mettere
Neanche il titolo diciamo così di un libro la parola quarantuno bis evocando la diciamo così un qualche problema e significa andare contro diciamo sì il senso il senso comune dominante seminario lavorante neanche più grossa ecco ventisette firmare il titolo e Anna non tutti sono a caccia di alcuni no questi son passati al quarantuno bis e alcuni di questi per fare un esempio son passati a quarantuno bis né sui primi anni di applicazione
In quella vicenda che poi ora in Italia va sotto il nome trattativa Stato-mafia per cui è stato messo sotto processo anche una persona per bene con me
Come Giovanni Conso perché probabilmente ha fatto quello che qualsiasi persona perbene avrebbe fatto al al modo suoi al tempo suo no
Di fronte a un'applicazione di massa di uno strumento eccezionale che giustamente diciamo così era valutato come eccezionale del Parlamento introdusse come eccezionale e limitato nel tempo
Un ministro della Giustizia che sapeva di diritto presentandosi Lilian cancellati la grande partita cinque informatori arrivavano quel ciclostilato
Esattamente il profilo fa obbliga esattamente però e basta diciamo basta la parola quaranta è bastata la parola quarantuno bis in questo Paese
Per mettere sotto processo una persona per bene come come giovani corso una delle persone a cui credo diciamo così in qualche modo dobbiamo dobbiamo riconoscenza diciamo per la sua colpire chiunque esattamente quindi questo è e questa questo libro ci racconta di questa di questa torsione diciamo così dello spirito pubblico del modo di essere del nostro paese del modo di pensare la pena il carcere il nostro Paese
Da questo punto di vista credo che sia un contributo molto importante e spero diciamo si è molto utile alla comprensione di che cos'è veramente il carcere
Grazie assessore non è vero che non c'è una data di scadenza
Voi non so se lo sapete ma chi è condannato all'ergastolo
Non scrivono evidentemente anzi scrivono gli anni
Non scrivono novantanove anni
Non scrivono novecento novantanove ma scrivono nove mila novecentonovantanove
Quello è il fine pena
Mi ritengo che questa sia fosse un'ipocrisia non meno all'inizio
E io non posso nel momento in cui stiamo riflettendo su questo libro importante perché dà voce
A chi voce non ha non posso non pensare ad un altro libro Marcello
Che è quello che hanno scritto i nostri due compagne non so se lo conosce Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Quarantuno bis tortura democratica un librone alto così di persone conosciute in carcere che raccontano
Una per una loro storia credo che abbiano intervistato e quindi ascoltato
Tutti coloro perché hanno fatto il giro di tutti i quarantuno bis d'Italia
Tutti coloro che erano sottoposti a questo regime
Questo libro è sparito di circolazione io non so se Maurizio Turco ne conservi che sta qui in sala ne conservi una copia e penso di sì perché almeno una volta l'ha salvata
Ma
Io non so se perché è andato a ruba
So che probabilmente è stato tolto di circolazione se andate in qualsiasi ma ma questo Bunny
In qualsiasi libreria il libero è scomparsa mi è capitato soprattutto in Sicilia di incontrare persone che volevano questo libro volevano leggerlo e non gli è stata data minimamente la possibilità
Io sto qui anche da legislatore
Musumeci l'ho conosciuto
Nella opera che come radicali facciamo di sindacato ispettivo nelle carceri grazie a Nadia Bizzotto che ha insistito vai a visitare il carcere di Spoleto
E lì ho incontrato lui ho incontrato tantissimi altri
Credo che voi tutti sappiate che una decisione recente del tatto
A spostato in massa
Di relegando Olivier mandandoli in vari istituti penitenziari tutti quelli del
E del cast tutti gli ergastolani del carcere di Spoleto
E questo con grandi proteste di giuste
Di Musumeci perché perché molti di loro avevano intrapreso un percorso Musumeci si è laureato in carcere avevano intrapreso un percorso di veramente di riabilitazione di studio
Di lavoro ma soprattutto di studio che andando in altre carceri hanno dovuto semplicemente interrompere finito
E poi rivendicano un'altra cosa l'ergastolano in base alla nostra legge deve stare in una cella singola
è obbligatorio
E in moltissimi casi
Ma proprio tanti gli ergastoli né gli ergastolani invece stanno in cella con altri e questo Musumeci si è impuntato abbiamo presentato anche delle interrogazioni parlamentari su questo perché diciamo
Che è un loro diritto quello di dove poter stare da soli in cella
E poi ci sono state altre una recente visita che abbiamo fatto è stata nel carcere di Parma dove è detenuto Bernardo Provenzano che ormai alla sua età quasi ottant'anni e tanti altri
Detenuti al quarantuno bis dicevo sono un legislatore siamo legislatori con me la delegazione radicale ma se andate a cercare
Le leggi e che chiedono la revisione totale del quarantuno bis trovate solamente lei sei firme radicali
Non è trovate altre nessuno mette in discussione impossibile parlare di quarantuno bis
Parlare discutere e mettere all'ordine del giorno così come se cercate una proposta di legge di abolizione dell'ergastolo
Trovate solamente le sei firme radicale
Io voglio ricordare che nel mille novecentosettantasette quando gli italiani furono chiamati a votare sul l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti c'era anche il referendum contro l'ergastolo
Ebbene non possiamo dimenticarcene
Perché forse e storia attuale anche quella di allora
Che l'allora Partito Comunista
Che comportamento e beh pollice verso
Peso un referendum che avrebbe dovuto essere la sua bandiera
E oggi
è la spessa è identica e cosa non è cambiato niente hanno cambiato nome
In tutti questi anni ma di quello dell'abolizione dell'ergastolo a voi pensate a quello che è accaduto in Norvegia
A quella strage tremenda che c'è stata
Quanti anni sono di
Ventuno anni di reclusione per l'autore di quella strage
Allora vedete si ricorda spesso l'articolo ventisette della Costituzione
Ma io ritengo anche che noi dobbiamo ricordare sempre più spesso l'articolo tredici comma quattro Proto bene
Che dice è punita
Ogni violenza fisica o morale
Su chiunque su qualsiasi persone che sia privata della libertà personale beh i nostri costituenti devo dire hanno scritto un capolavoro
Con questa notte
L'avevano smesso INPS l'esperienza l'avevano vissuta
è però quindi ne stiamo dalla parte cioè se fra i rappresentanti delle istituzioni c'è chi Fabio lenza
Contro una persona privata della sua libertà perché è già quella la pena
Devi essere punito
E allora
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito il quarantuno bis e tortura democratica perché nel senso che uno Stato democratico definito democratico che decide di ricorrere alla tortura
E forse c'è da chiedersi perché in Italia ancora oggi non abbiamo introdotto non siamo stati capaci di introdurre cosa che ci chiedono tutte le istituzioni europee di introdurre
Il reato di tortura
Che cosa fanno quarantuno bis va be credo che sappiate tutti quali sono le regole però la vita giorno dopo giorno per queste persone
Che sapete possono incontrare i familiari i figli
Il con il coniuge solamente attraverso un vetro divisorio parlarsi con il citofono
Queste persone sono sottoposte a distrazioni e proprio di renderli più minute
Nelle se andate a leggervi l'interrogazione che abbiamo presentato dopo la visita al nel carcere di Parma insomma c'era perché gli consentono di studiare
C'era un ingegnere che stavano spendendo non so quale altra laurea
E gli impedivano di teneri in in cella la calcolatrice attiene per lui era fondamentale
Non poteva studiare sui libri senza la calcolatrice bene gli impeti che cosa poteva di terminare questa calcolatrice nella sua cella Luís lì in isolamento
E oppure per quello che doveva mettersi il le lenti a contatto particolari perché non perché chissà che cosa perché aveva una malattia
Impedirgli di arrivi a disposizione uno specchio permettersi
Tra sono quelle veramente piccole sevizie piccole sevizie quotidiane che però assommate alla a quel tipo di detenzione e portano le persone veramente alla e disperazione concludo dicendo una cosa che mi ha molto colpito
Di fra quelle che diceva Francesca De Carolis
Ha parlato di sensibilità di chi è privato della libertà e e privato a lungo termine
Bene io credo che noi
Per dell'esperienza di lotta che abbiamo fatto in questi anni
Possiamo dire che dalle carceri
Noi troviamo una Uma in tinta Pannella le chiama le catacombe abbiamo trovato una umanità che riesce
Ad esprimersi e abbracciando per esempio il metodo cui ricordati gli anni delle rivolte il metodo della non violenza
E e umanitaria che difficilmente poi è possibile trovare il riscontrare all'e sterno io quando vado con Marco Pannella in carcere
C'è
Un dialogo ma non solo con i detenuti con gli agenti con chi ci lavora nelle carceri con i direttori
Un dialogo che voglio dirlo assomiglia molto alle prime parole che ci ha detto con i suoi antichi ricordi
Marcello Baraghini insomma è una storia che prosegue là dentro
E che credo non so quanto ce ne rendiamo conto
E ci arricchisca un po'tutti
La parola
A Marco Pannella
A sarà scordata
Ma Dio devo prodotti con i ringraziamenti scegliamo devo innanzitutto
Contro il forno come Confucio
Che operò informarvi che per una serie di disguidi io solo alle due sono riuscito del libro e io credo che noi siamo qui
Perché molti possono condividere il privilegio del documento di viaggio e l'altro libro di conoscerlo
Alcune miliardi conoscenza
Marcello probabilmente era già sentite quarant'anni fa ma sono grato inciso
Ad un grande
Orribile due-tre francese
Abituato quindi anche le violenze semantiche
Maestro in questo Paul Claudel che a scrive in francese
Coprono nesso
Ecco una scelta
E cioè significa che il conoscere nascere insieme qualcosa di nuovo si diventa persi
Grazie alla conoscenza quindi il cognome scocche strategie anche in francese
La diciamo corretto invece lui ha usato per che mi insegue costantemente
Il riconoscersi
A volte delineare insieme qualcosa che poi la scienza adesso
Ci fa sapere costituire
Un elemento comune di generazione in generazione spese specie umana
Rinascere
Ad una conoscenza antica direi antropologica
E arrivando ad Antropologia ci troviamo pare Carmelo
Proprio ormai sono materia sociologica
Anche incriminare penitenziaria
E allora a questo punto per esempio
Riuscendo a scorrere il libro
E così continuamente vengono forchette elementi di conoscenza
Per esempio stiamo discutendo tanto di ergastolo boss pre
Qui figurarsi
Quanti di noi sanno che nel due mila e sette
Trecentocinquanta ergastolani
Hanno scritto poveretti al Presidente della Repubblica su un progresso
Dicendo nel procediamo alla pena di morte
Perché per finché qualcosa perché l'hanno scritta perché preferiscono la pena di morte no perché prendendo proprio effettivamente
La legge
E la sua interpretazione univoca
La giustificazione della pena da finalità della penna
Diceva ma a questo punto allora ristabilite praticate la pena di morte
Perché lo stesso rapporto cioè sulla pena di morte gli Astor
Perché dico era strumentale questa iniziative perché la politica
Un'iniziativa volta allontanare contro questa pena perché ingiusta anche secondo la letteratura
Del diritto
E addirittura che è più difficile secondo la giurisdizione perché fra giurisdizione non ci saranno che io insomma c'ha avuto un po'
Per vent'anni dunque deve la Suprema Corte del nostro nel quale la Suprema Corte della mafiosità partitocratica insomma il professore Michael Pollan fu un cavallo di Troia partitocratica
Ma quello che credo che sia importante perché questa iniziativa dimostra che si lotta e si trova anche una lotta delle letteralmente fondata
Se voi violate il vostro spesso diritto
Che in quel modo allora tanto vale
Che abbandoniate ogni poche si è congedato essere quelli degli Stati che mettano a morte dello Stato boia
Tutto qui
Ma se c'è un motivo di lotta per non contro per qualcosa di giusto
C'è la speranza
Perché esige il professor incomprensibile se sei disperato tutt'al più può il manifestarsi attraverso la rabbia
Attraverso l'elemento di distruzione
Non per costruire qualcosa edificare qualcosa
Essere così in fondo
Cioè quelli che si occupa del de iure condendo e dovrebbero stare lì invece semplicemente arrogarsi a soffrire strade disperate per e questo mi pare importante io vado ripetendo che penso è vero che lo spero anche
Ma la speranza se non erro ragione
Per il gravissimo perché illusione
Per illudersi e illudere gli altri con quello questo compito
E ritengo che in questo momento
Noi siamo in una situazione
Simile profondamente simile a quella degli anni trentasette e trentotto
Le quali per esempio anche il Nunzio pontificio
A Berlino che poi sarebbe divenuto papa Pio dodicesimo
E sarà quello scriveva però diciamo lettere anche di Stato
Ottimistica
Dice perché quello del cattolico Virno
Perché un anno prima addirittura hanno avuto a Monaco sì tanto di Monaco
Vergognoso nel senso che
Riuniti in quattro già allora c'erano il G quattro sette dei quattro erano Hitler Mussolini Daladier Chamberlain
E da Monaco
Si erano usciti con un'immagine conferita in realtà da dalla dire Chamberlain per calcolo di Stato
Pericoli sono usciti fuori Mussolini Hitler come due pacifisti grosso modo
Monaco è una resa punto costoro devono già gestione già occupato mezza Europa insomma no
E nulla e veniva fuori dopo
Tre anni
Dagli accordi scusate se insisto su questo senso
Evocazione della nostra storia
Noi non conosciamo la storia che abbiamo vissuto
Proprio qualsiasi testo anche nell'enciclopedia italiana non dispiace a Giuliano Amato che accettato pure questo onore
Ma se la storia di questo quarantennio cinque impegno ma di più non c'è
Per esempio il fatto che contemporaneamente un momento
Prima di Monaco
Noi abbiamo il parto
Fra il paese della grande speranza è utopia comunista e socialista
Perché di questo c'è una tratta donde lo stare attenti alle otto Pierre romanticismo stessa verso perché allora si viene fuori amore morte quella giusta intuizione di Salvador del materiale del giudice tutti i fascismi ad una caratteristica sono necrofilia
Sì che ogni tanto mi pare che è cambiato nell'ultima settimana
Al carissimo Beppe Grillo che insomma continuamente son morti determinano né dall'altra parte ha avuto un grande per carità presidente Repubblica italiana
Il Consiglio
Che trattava da zombie
Occhetto ufficialmente dal presidente della Repubblica quindi uno certo che un testo ma dicevo dunque ci sono c'è questo a Berlino
E ripeto nello stesso momento veniva mandato un non nobile comunista giovane della Terza Internazionale
In Messico
Mentre si faceva il patto col nazismo
Ad assassinare Trotsky
Poi ne hanno tanti assassinate le trame piccole presenze hanno dovuto trovare qualcuno
Al posto
Vedi i trotskisti e in Italia
Diciamo che abbiamo preso questa eredità per i riflessi viscerali come i radicali chiediamo che dobbiamo riscontrare ci dispiace per i loro riflessi non per esserne oggetto
E però
è importante perché riguarda questo stornelli Marcora
Contemporaneamente non era un fatto di Molotov Ribbentrop
Contemporaneamente in italiano si dal sei mesi prima
La direzione ufficiale
Del PC ancorché in esilio in buona parte
Rivolgeva un appello lo Stato fascista e ai cittadini ai sudditi dello Stato fascista di allora perché in nome dei valori della Rivoluzione fascista si creasse
Diciamo quello che a Berlino da un altro punto di vista dello Stato cerca
E dice due no ma Dorio che era il capo in Francia del Partito comunista francese torello era era fuori
Questo Dorio finisce a Vichy
Dove il maresciallo aspetta fra un trattato di pace
Che però trattato nazista perché i numeri dei valori nazista
Ai quali ci si inchina ed era la Francia del Fronte popolare
Dell'onda chi sono tra Stato nota grande vittoria che appunto poi la presentata
Gli accordi quindi come vedete c'è una situazione
Per cui
Se questo era così chiaro
E cinque anni dopo
In tutti i nostri sta a cominciare dallo Stato italiano
Al tavolo dei vincitori
Antifascista ma perché anche il santuario dicendo
Abbiamo avuto con particolare riguardo
I compagni del PC
Se dico i compagni del PC non penso
Al novantotto per cento dei compagni del PC che premettendo di a vere conosciute di conoscere benissimo
Ma le Frattocchie questa storia non si è studiato
Questa storia dell'euro
Si studiava altro
E allora quando
Abbiamo la metamorfosi del male
D'un tratto l'antifascismo diventa in pratica fascista
Cioè antidemocratico come ufficialmente il nostro Stato
Da almeno cinquanta in termini tecnici
Noi siamo indubbiamente impiego nella flagranza
Per la giurisdizione non solo per la legalità europea
Per la Costituzione ha detto persino il presidente della collega giudica e per le ultime condanne già avvenuto regione europea si richiama l'articolo di però costitutivi
Del nazioni unite nella dichiarazione dei turni nemmeno lo specifico europeo
Ma quello che il diritto internazionale e le sue fonti
E quindi noi siamo Gigena
All'interno di una situazione nella quale la stella gialla l'equivalente può da un momento all'altro codificata stiamo
Ma io credo Anna Anna prego noi fino alla fine sto no-stop uscendo fuori dal seminato ripercorre appunto il setto o non esci fuori dal seminato non ha
Tisci Mai il problema essi continuare a seminare
Sto arrivando infatti a dire che cosa io ti ringrazio ecco io anche se ringrazio poi continuiamo magari continuare rendiamola rumorosi per loro poveretti prego illumina nel fascicolo suo dire una cosa sola territori abbiano rossonere Rivera non glielo direi che rivela come avviene nominale no io non è che illuminò nel testo che va bene allora ti prego panettoni riordina le idee eliminare spesso riflette bensì avrà erano dei reati o creare un po'di umanità in Turchia il problema erano le
Niente va bene grazie
Non ho capito
Non è una nostra otto Girardelli per il resto e lo sa
Va bene una turbolenza allora se noi abbiamo per parlare o come i corsi e ricorsi della storia di Gianni cerca la o come andare la metamorfosi del male
Per cui vinto indossa
Gli abiti mentali e tutto del vincitore
A questo punto è quello che accade la metamorfosi del male che si ripresenta come potere
E allora dico questo
Quarantuno bis
Torture democratica
Il l'abbiamo abolito la pena di morte
Abbiamo impedito la morte per tema
Tutto quanto è una struttura
Allora vogliamo comunico che a noi vogliamo appunto non comprendere quanto fosse bravissima gente
Il popolo italiano il popolo tedesco che non si rendeva conto quello che oggi ci pare chiarissimo
Eppure gli accordi Molotov-Ribbentrop riguardava la spartizione assassinato dalla Polonia in malo particolare già cominciavano ad esserci Eichmann ero già in servizio
E chi già comincia già c'è direi dopo poche settimane c'è qui lo sterminio di tutta la giovane borghesia polacca le fosse dedicati
Ecco ma quello chi lo sapevano dove un Caucchioli nessuno e oggi non è l'immensa quantità anche di risorse al Forum
Che si illuminano sia perché perché siamo in qualche misura sepolti come sotto una valanga dalle quantità
Di
Informazioni che sono
Il contrario della conoscenza la quantità dell'informazione per impedire l'apprendimento dei l'essenziale costantemente
Ecco perché dico perché
E perché questa storia dell'amnistia che nel due mila uno
è in relazione
Proprio a quanto il loro diritto
Che anche il nostro ma si dicono
Non è immediata
Non è il problema della clemenza
Vorrei dire una cosa che non che non dico perché può in effetti essere eccessivo
Ma se unanime Illy dottrina
Dal come e dal diritto romano soprattutto
Ma poi stavo guardando un po'sull'Inquisizione eccetera
Quando si è perfezionato diciamo l'opera della Controriforma in qualche misura formalizzando sì
Avendo la inquisizione
Anche lui che c'è il concetto che quando fra l'evento
Condannabile fare dell'evento diciamo necessariamente del PIL criminale
E il giudizio sul suo ma autore o no
Passa un tempo non compatto il giudizio stesso
Scarsamente affidabile
Quando questo ci viene dalle dalle dottrina perciò ho detto non dalla dottrina una conseguenza della vorremo entrambe
Anche dire quindi che anche quelli che sono andati abbiamo esempi allucinanti per questo la lotta che stiamo facendo
E per giustificare il questo essere speranza chiarissima degli ergastolani che dovrebbero essere disperati il rabbiosi
Viene qua a quello che lo scorso qui dentro alla speranza però dobbiamo noi continuare Nutella
Innanzitutto le mie stesse
Poi appunto negli altri questo fatto che noi abbiamo uno stato lo ripeto
Per perché
Tant'è che contestiamo l'io spero
Ma sono convinto che un dico
Detto diretto
Poi indurmi ad essere più prudente
Forse nella letteralità di quello che ripeto tutti i giorni
Il primo e il primo obbligo non doveva mai fatta di niente
Il primo obbligo
Leggi sale stantibus
No è quello di interrompere la flagranza poi può anche esserci l'altra l'omissione di soccorso che un altro reato preciso più specifico eccetera
Quando c'è qualcuno
Che e aggredito
Se noi siamo solo passanti e sono anche solo due vediamo uno che sbaglia per essere massacrato e noi non li denunciamo non interrompiamo devo dire nella legge la giurisprudenza disagio è questo
Noi abbiamo il dovere di avvisare mi interrompe realizzando il ma altrimenti ci dobbiamo costituire in forza pubblica erano gli stessi le intervenire sul piano giuridico mi pare che era già nell'ulteriore su questo
Tu sai meglio di me aveva particolarmente riflettuto no
E allora in questa situazione
Questo libro
è proprio prezioso
Ma lo dicono perché cioè vorrei vorrei che fosse
Vorrei che fosse comprato diffuso vorrei magari egizi fosse
Una istituzione
Di quelle per l'otto per me il di quell'esodo non solo oltre non solo o gli altri qualcosa
Che ne prendano per le biblioteche
Per le altre questioni perché intende insistere non si studia appartiene per questo lavoro
Che ha una sua
Come dire auto correttezza il tuo mestiere più giornalista che accademica da mio padre ma in realtà il nuovo etologia aiutato chi avete usato i gradi sono gradi della ricerca
è un ente semplicemente e non in banca no poi la ricerca può avere valore letterario o no
Ecco
Sì ma questo è secondario esteta da perché anch'io hai capito nel senso che è certo che in qualsiasi momento Pastore è anche un fatto immenso a livello può entità che dunque l'ordine d'arresto ad eventuale considerato il vuoto
Mentre solo il vuoto perché si sia la scienza per due mila anni
Riteneva vuoto quello che non poteva essere concepito come un altro dai sensi della specie animale umana
Mentre tante volte ci sorprenderà molte altre specie animali intuiscono sentono scatta lo si dirigono eccetera
Allora per tornare alle questa importantissima c'è speranza ma dove c'è
Nella scelta
Non violenta
Di massa nel senso che
Sappiamo di solo qualche piccola sede contraddizione
Ma dal c.d. per l'organizzazione dei direttori delle dirigenze carcerarie
Alla maggioranza grande della polizia penitenziaria volevo dire mi è stato detto che io mi occupo un po'troppo di del Sappe
Suo leader
Ma perché siccome nessuno contesta che un una maggioranza relativa della polizia penitenziaria devi si alza per o un minimo di fiducia della percezione di massa quando meno detto perché tutte simpatia per sì nemico un non so che ma quando viene percepito come nuovo
Nello stesso suo ambiente lui no e anche fuori beh io quella percezione
La rispetto non ma mi fa riflettere la rispetto al versamento del saldo è infatti dico che è un po'il nuovo io che conosco bene ma si meno D'Alema sembrerebbe insomma al no ecco dico all'opposto
No Veltroni delle cose del perdono
Non ce lo vedo insomma sarebbero madre un bischero zero in tema non è un piccolo nostro Romano burocratizzato quindi per questo voglio dire c'è una lotta da fare in corso questa è lotta a un luogo
Nel nostro Paese affermo che il luogo già c'è
Il problema
Difenderlo come luogo come le montagne
Come delle fette via Oceano di mare
Nei momenti delle resistenze costituendosi magari in pirati è incorsa nei o per combattere
La pirateria ufficiale costituirsi in primavera e resistenti in alto le carceri sono queste in questo momento fra agilmente
Quello che io devo dire che è stato sequestrato ieri notte
Siccome c'è
Un ordine dell'autorità l'ennesimo
Dell'autorità
Ha detto di comunicazioni
Che ha ingiunto all'Emilia
Che la riguardano
Da entro dando loro quattro mesi
Per compensare per riparare
La scarsa informazione del quale vittima
Il paese non una parte politica è un'altra
Allora ha detto devono esserci
Con ascolti Acconci scelti come forma questa storia Villotta
Per la soluzione sarà è quella l'amnistia o un'altra materia evitare quello che abbiamo documentato
Che nei nei nell'anno successivo alla prepotente urgenza del signor presidente a Repubblica
Un se il PIL come sapete la tentazione di aggiungere qualcosa no deve abbiamo avuto credo nei telegiornali
Ma abbiamo bisogna abbiamo la documentazione
Non so quante volte in più quante volte non quale percentuale del più su
Quante volte in più e di informazioni su Avetrana tutt'altro da fare alla moglie scritta Luna ammazzato i figli
Le fa eco degli nei profili ancora il ieri odorare quella di sedici anni quell'altra tutta quanta la necrofilia nella nostra cronaca
Anche se di un po'discriminante
Ho sarà pure un caso ci sono
Ormai anche nei dieci anni centinaia di poliziotti si suicidano del carcere
A norma avreste sentito una volta una mamma
Che lei tante mamme genitori che si sentono lunedì dopo le stragi della domenica uno tutte le altre cose una
Di un poliziotto che se il Cilento uno
O anche di un detenuto che si è suicidato
Spaventosa perché vuol dire che c'è un riflesso
Per cui non c'è bisogno dello stufato ufficialmente violento che vieta impedisce
E allora questo libro dimostra
A mio avviso che se una resistenza è viva anche vecchia via o altra Roberta borghesi faceva un piccolo borghesi non c'erano abbastanza rivoluzionario insomma no
Che questa Europa è sacrosanto che questa roba vale la capisce subito quello del male il tibetano lo vigore
E e anche i popoli Anna lì Anna lo capiscono se glielo per sapere per questi dati e della gente
Allora urla a bassa voce
Quindi va ora scritta fatto una bella cosa
E devo dire certo ispira L'urlo di Munch e
Io credo più belle riuscite ma di espressioni dell'arte negli ultimi cent'anni insomma lui si salva anche se poi Lauro
Quando si tratta magari di
Che Santoro in diretta
Fidel Migone
Assieme a
Del Pier Luigi
All'arte delli in piena
Con le mani proprio prenderli nell'altro fare altre cose
Vauro non calza a fare Wome disegnino è certa ora e Santoro Giampaolo ieri sera due ore insomma anzi devo dire a poco dignitosamente così poi si vendicherà ma ci tengo Vauro
è un po'vigliacco
Perché adesso io firmi con insomma
Innanzitutto la lotta radicale
Malgrado gli abbiamo fornito la consulente abbigliamento del mattino insomma
Malgrado questo no
Adesso l'altro giorno era nominato Maramaldo nominare adesso è votata dal procuratore del melone dama dal denaro invece no quindi leggiamo presto leggiamo a quello la notizia
Trecento dicono meglio l'alternanza perché perché le cose così pacifica scontata fondata che
Karin Fontana era contraria alla pena di morte nera sarà perché fa più paura nera piena di Masnaga Bertone come al solito una roba comune non normale
Nero o dal Comune c'è una cultura profonda che le cose che si sono iscritte dopo uno a un'altra generazione Eccher esterno
Come complessa no e allora il problema per me e fare tesoro
Io vorrei suggerire al massimo
Che un po'in ogni provincia
Si sia qualche associazione qualche intera cosa che
Così procuri no
Alcune decine di questa roba per fare delle presentazioni soprattutto ovunque esista in un carcere
Comunque esistono ma farlo in concreto per il momento non sono ancora riusciti a spegnere la radio radicale
Per queste cose le sanno fare
Diciamo soprattutto i compagni piuttosto che questi qua destra peso specialisti a fare dicevano i francesi al Sessantotto Police
E poi i testi
Poli teste tua educazione polizia no pulizia quindi se arrivano solo loro quelli dell'orto
Fanno polizia di radio radicale subito
Per il momento però non ce l'hanno ancora fatta
E credo che possiamo dire che
Ma la storia libri la storia dei pentiti per esempio qui c'è una cosa che non puoi non potevate parlarne
Perché non ci stanno ma il momento in cui
è stato sconfitto
Il potere
Congiunto brigatista il camorrista del con il vincenti ancora allora
Nelle carceri
Dalla dissociazione
Non dal pentimento
Il momento della dissociazione ha permesso non quello che
Si è creato
Altra cosa che ho letto quello che dice il Beethoven dato molti non risolvendo centri probabilmente
Ma per esempio
Io stesso maturata diceva hanno diverse Dinoi
Per dimostrare di essere pentiti
A questo punto
Dicevano di aver ammazzato pure quelli che non avevano ammazzato cioè
E questa sera il caso Tortora
Nel caso Tortora
Se era la caserma Pastrengo dei carabinieri la più importante che è concentrata l'azione diciamo di di Plinio di Persia manto Marmo dei magistrati
Che avevano scoperto
Tortora come mercante di morte va ma avevano bisogno di pentiti e allora o animale Pasquale Barra tutti quanti
Dalla casta nella dalla caserma Pastrengo dove li portavano alla sera Omegna ballo
Champagne e e puntando ai
No lì tutte stanotte alla caserma per studenti e questi sapevano che dovevano dire richiesti Tortora come no che poi
Davano il numero di Tortona invece che di Tortolì volete
Poiché la norma allora nelle ore quindi siamo impertinenza Visentini cinquant'anni costantemente allora in queste carceri sta diventando saggezza
Il conoscere
La propria storia
Io quando è andato vicino alla sede di Ancona come si chiama Fontana a Montaguto ho trovato uno come succede spesso da vent'anni Jama nelle carceri
L'annalista
Non ci vediamo da Volterra
Come Volterra Tursunov riunisce una volta erano altre cioè la Semeraro pure si occupava troppo di Voltaire
Forse anche male
E e lui mi dice io sono qui ergastolano
Mio figlio è rimasto l'anno che Lori e mi ha detto stava ecco
Ma lì quello che mi raccontava quello che non c'era rabbia
C'era la fiducia in quello che stavamo tentando
Dire non c'era nemmeno parziale e non c'era nemmeno impazienza
Ma sentì si sentiva generano vige no
Tutto quanto per cui urla a bassa voce
Il libro ed è questo
E ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro La sette e come è stato girato il Governo è stato ricordato certo punto
Sergio D'Elia Maurizio Turco
Siccome nessuno sapeva
Perché non avevano reso noto
Dove R nove quanti erano
Quelli del quarantuno bis andate verificarlo e perché voi insomma l'azione politica rivoluzionaria e pure questo
Loro sono riusciti
A
Andando nelle carceri dove c'è qualche altro quarantuno bis
E io lo facevo e si sono riusciti praticamente coprire con quel libro e ha ragione di vita io mi ricordo di avere a Radio Radicale bestemmiato chiesto aiuto
Ai rappresentanti delle camere penali siciliane
Perché la mafia non capivo perché evidentemente aveva dissuaso illiberale il proprio quelli siciliani
Pareva ho mai detto ma quanto segreti no qui dentro c'è scritto quanto sia inumano
Il quarantuno bis
E quindi perché ma anche vogliono che uno si pente devono pagarli
Che la mafia non aveva interesse ad troppo ci sono più sequestra
Che si era aperta questa possibilità
E infatti da allora ho cominciato a dire barra c'aveva ventuno Sensini quegli altri eccetera se avevi assassinato molto
Allora devi credibile
E come dire non serve nulla di ostativo che regge sì o no
Quindi ancora una volta il Redentore rovesciamo
Per dare una mano a chi dà una mano
Siamo qui per lottare
Per l'altra non violenza che di dialogo di conoscenza di riconoscenza
E quindi quando questo andrà a Radio Radicale vedremo magari si riesca ad andare non solo di notte ma anche al posto dicevamo di una seduta parlamentare esercizio è possibile farlo
Perché è importante per conoscere i luoghi per noia Bruzzese il regista qualcosa o
E sì ma per noi Bruzzesi ero Bosco della partenza dove c'è stato il primo episodio di resistenza contro i tedeschi e io tredici anni e sentivo il cannone certo ci sono il partigiano che c'è
Ecco no perché allora oggi lei in carcere
Sono il luogo del resistenza propositiva
Di una alterità che si non crediamo cioè tutti quelli che lo sto sentendo in questi due d'ora in poi noi non faremo più nove non candideremo più quelle che c'hanno la fedina penale brutti stronzio la forza del regime che uno che non ha mai fatto rubato
Viene invitato a rubare perché fallì è una legge
è una cosa queste illusioni molta Remo attenti ma dei cretini chiaro strade al tempio rubato emerga come quell'altra cosa
E fate altre leggi quindi ne possiamo però dire questo lo ripeto Emma in questi giorni
Non so se sono molti come organizzazione politica diciamo che ho messo continuità apre le sue dirimere l'unica cosa che possiamo assicurare e che continueremo a essere quelli che siamo sempre stati o siamo in questo momento
L'arte distorcente d'ora in poi Tonino ieri sera no cioè di va be'mi sono sbagliato qualcosa ma insomma
Tutti quanti soci prometto di fare domani il Presidente della Repubblica che fra poco dovrà pure dire vi prometto
Di fare da domani
Altro di quello che ho fatto
Da comunista
Che sapeva che i compagni comunisti riesce a dire fuggivano dal fascismo
Per andare al padre socialista lì poi erano ammazzati
Cognati di Togliatti una cosa di questo genere
E credo che infatti succede che qualche Presidente da Repubblica assente dal prepotente urgenza
Ma così come non era troppo commosso e turbato
Dalle stragi
In Bulgari via
In Russia insieme devo dire no perché non cambogiana
Niente adesso non c'è da meravigliarsi
Che non sia turbato
Da qualche migliaio
Qualche decina di migliaia di migranti e il turbamento
Prima era turbato e del Program
No perché qua non amavano è bravo brava assai ordinario ebbero assai ieri stanotte
A Santoro c'è un medico che ha fatto una splendida l'intervento o splendido contro i tagli da sulla sanità
Oggi l'unica a mezzogiorno ha fatto uno splendido un messaggio figure non lo fa significa onorare rafforzare il Parlamento prenderla come interlocutore Roma la costituzione di un polo Nova fatta a bella cosa a televisione
Bellissime anzianità non si deve toccare zero e vediamo che cosa succede denuncia oggi pomeriggio e domani lunedì interverrà a legge elettorale tutte le cose tutte quante io personalmente
Credo che riuscirò
Ancor più da laico e non veritieri come ho chiesto aiuto ai chierici
A perché il dovere l'ho l'obbligo di farlo sono convinto che lui attentato attentamente e attenta in modo gravissimo alla costituzione tutte delle diciamo il testi e di diritto ai quali ci possiamo riferire e quindi sapendo cosa succede per il Jamal no
Me l'ha fatto per dire a me l'ha fatto il pc quando cercavo cosiddetto ago
Quell'altro dopo fare la procedura al termine del quale bagagli potevano essere proclamati innocenti impedirono che si aprisse quella procedura
Però e obbligo credo preventivamente Ferrante come dimostriamo nei fatti e obbligo sì abbiamo questo il dubbio di assumersene la responsabilità di rimetterci
Alla legalità attenzione per fortuna costituzionalizzato
La giurisdizione europea com'è noto di fatto il costituzionalista
Quindi a quella italiana a quelle europee quella poi
Anche più ampio grazie
Grazie così dunque Marco Pannella dal nove novembre due mila e dodici nella sede del partito radicale in occasione della presentazione del libero un da bassa voce dalla buio dalla quarantuno bis
Alla fine pena mai la registrazione che li ascolterete adesso è invece più recente dal diciassette aprile due mila e sedici quando a Radio radicale si discusse sui temi avvocati finora
A partire dalla relazione dalla Commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani sulle condizioni di vita delle persone detenute sottoposta al regime andava quarantuno bis
Rinviamo il dibattito che si svolse quel giorno moderato dalla direttore di Radio Radicale Alessio Falconio e con ospiti la presidente della Commissione senatore Manconi
Il Presidente emerito della Corte costituzionale Fricke Rita Bernardini è Gherardo Colombo già magistrato
E componente della Puglia milanese di Mani pulite Manconi ad ogni tanto
Partiamo da un titolo per riassume che cosa il vostro lavoro e che cosa è consistito e e e qual è il messaggio che poi nelle ultime pagine di questa relazione che ha anche lo diciamo
Cita il lavoro di Rita Bernardini cita anche la presenza di radio radicale nell'ascolto di questi Channel quattro mistico qual è il messaggio che voi lanciate alla legislatore
Mi permetto di evidenziare un dato istituzionale innanzitutto il fatto cioè che si tratti della prima in assoluto prima
Indagine condotta
Da un'istituzione del nostro sistema
Relativamente all'attuazione del regime di quarantuno bis dunque questo è un motivo ovviamente di soddisfazione perché
La scorsa settimana la commissione a maggioranza quindi con dodici voti a favore con il Presidente cioè Silvio per le non si pronuncia per prassi e quattro voti contrari ha approvato quella che io ritengo un'analisi ringrazio delle considerazioni che facevi estremamente dettagliate puntiglioso che l'esito di un lavoro durato davvero tanto che prende le mosse addirittura nel giugno del due mila tredici e si è concluso alla fine del due mila e quindici
Allora il nostro rapporto
Auspica
E rispetto a questo regime si affronti la questione della sua revisione ma ovviamente come compito dalla nostra Commissione da per
Dato non contestabile da una commissione il ribaltamento di quella norma né come dire l'emendamento di quella norma neo ovviamente una battaglia politica che una commissione non conduce per la cancellazione di quella norma noi diamo quella norma come
Ormai consolidata nel nostro sistema giuridico la
Consideriamo
Doverosamente sottoponibile a una revisione radicale ma voi ecco poi entriamo nel merito della sua applicazione
A partire da un principio che quello a mio avviso sempre trascurato spesso taciuto ma il principio fondante qual è lo scopo del regime speciale di quarantuno bis lo scopo e uno e uno solo uno e uno solo interrompere le relazioni tra le persone detenute e l'organizzazione criminale di appartenenza o comunque alla quale farebbero riferimento per totalmente stroncare qualunque possibilità di relazione tra detenuti e criminalità organizzata esterna
Il quarantuno bis non ha altri scoppi non è per esempio un carcere duro come in genere viene definito questo termine che è entrato nel linguaggio corrente ora nulla a che fare sei nomi come dire per il carattere certamente particolarmente oppressivo che quel regime suscita ma lo scopo del quarantuno bis non è quello di aggiungere afflizione ad afflizione non è quello di essere maggiormente punitivo nelle intenzioni e negli scopi
E solo ed esclusivamente quello di non consentire rapporti comunicazione scambio di informazioni scambio di istruzioni tra detenuti organizzazioni criminali Esterni partendo da questo presupposto noi abbiamo condotto in questi anni un'indagine sul campo e cioè andando a visitare il reparti la maggioranza di questi reparti abbiamo visitato parlando con tutti dagli appartenenti a Goma cioè gruppi se
A la polizia penitenziaria
A detta in particolare al quarantuno bis un corpo all'interno del corpo con gli utilizzatori come in primo luogo gli stessi detenuti sottoposti a quel regime per verificare una sola cosa
Se l'attuazione pratica cioè l'applicazione concreta nella vita quotidiana del carcere
Di quel quarantuno bis rimaneva all'interno dei quali solo scopo oppure eccedeva quello scopo e diventava appunto afflittivo persecutorio vessatorio
L'analisi che abbiamo fatto ci dice che in moltissime situazioni in molte circostanze in molti reparti e per molti detenuti quello scopo che e proprio del quarantuno bis viene come dire sopraffatto viene superato avviene travalicato d'altri effetti nell'applicazione
Risultano molti provvedimenti che nulla hanno a che vedere con quello scopo e invece diventano pura vessazione ecco questo era il nostro intento credo che la nostra relazione lo documenti con precisione quindi offriamo questo alla riflessione di tutti in primo luogo della classe politica in primo luogo contemporaneamente al mondo giuridico che molti dovrebbe riflettere su questo tema e a chiunque sia interne
Se ne parliamo prima prova processi che forse dovrà lasciarci poche alla battuta e però per citare
Dove lavoro tratto meritorio
Non dovrebbe essere il quarantuno bis una tortura democratica per citare il titolo del libro che fecero
Sergio e lei è Maurizio Turco pro dopo un giro del nelle carceri il quarantuno bis diversi anni fa professor Flick questa relazione che consultabile
Sul sito del Senato e quindi invitiamo chi ci ascolta a documentarsi indirettamente perché rivedo sono sessanta cinque pagine essere un settanta pagine circa davvero anche pieni di di di racconti di vita reale questo caratterizza questo documento anche rispetto diciamo ad altre
Ad altri documenti questo tipo di indagine parlamentare
Dunque la data per acquisita appunto questo regime di carcerazione
Speciale con la finezza vicino al dava un Coni esclusivamente di non consentire contatti con l'esterno il legislatore che spunti dovrebbe prenderle che è stato anche ministro della giustizia ma guardi una premessa totale approvazione delle parole
Senatore Manconi
Ed il contenuto della relazione ed è il modo con cui la relazione è stata articolata è una relazione di estrema serietà che parte da una ricostruzione precisa della storia del quarantuno bis
Non solo attraverso la sequenza delle leggi lo hanno via via modifica
Ma anche attraverso le pronunzie della Corte costituzionale che hanno dato una serie di segnali di cautele di avvertimenti sul rischio del quarantuno bis
Diventasse un qualcosa di diverso da ciò che poteva
A me mi è sembrato molto importante anche un'analisi condotta alla luce sia delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Si è soprattutto dei rilievi del comitato per la prevenzione della tortura che come rilevano giustamente relatori avuto un maggiore accesso di una maggior possibilità di verifica dei problemi
Cui dà luogo quarantun
Poi la fotografia che ricordava
Manconi attraverso le visite attraverso i contatti e poi soprattutto le raccomandazioni
E la cosa che a me sembra estremamente positivo devo dire che io sono come uomo delle istituzioni
Come studioso di questi problemi
Tutto come persona e amante della Costituzione profondamente grato alla commissione senatoriale ricchi perché ha detto delle parole estremamente chiare su quella parte dell'articolo ventisette della Costituzione
Che ricordo non solo che le pene devono tendere alla rieducazione ma soprattutto che non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E vorrei non è un ragionamento giuridico un ragionamento difformi una pena che non tenda alla rieducazione chiude appena che potrà essere illegittima discutibile
Ma rimane una pena
Una pena contrario al senso di umanità non è una pena
Perché la Costituzione lo dice con estrema chiarezza
E finalmente i giudici hanno preso atto di questo cominciando da varie parti compresa la nostra Corte costituzionale
Che i giudici che le hanno sottoposto la questione a ritenere che non si possa mandare in carcere
Una persona per subire un trattamento contrario al senso di umanità
Pubblichiamo anche a questo gruppo ricco a una sentenza recente della corte europea dei diritti dell'uomo la quale sottolinea che non si può dare esecuzione al cosiddetto mandato di cattura europeo quando la consegna della persona sia fatta un istituzione una realtà carceraria che non rispetti tutte a me sembra estremamente importante il discorso che ha fatto la commissione senatoriale per la concretezza delle raccomandazioni non chiede di cancellare il quarantuno bis io d'altra parte non me la sentirei di aderire una posizione di questo genere
Il quarantuno bis nella sua filosofia originaria e nonostante le difficoltà di applicazione
Risponde a un'esigenza fondamentale e molto un po'l'esigenza lo ricorda Manconi di impedire il conta che per troppo tempo vi sono stradale sono stati addirittura potenziati
Detto questo però quarantuno bis non può tradursi in una inutile vessazione
O in una forma di inasprì
Restrizione corre una coincidenza importa voi sapete che il ministro della giustizia ha varato un piano interessante che mi auguro possa andare avanti gli stati generali dell'esecuzione se siamo alla vigilia di Angela siamo alla vigilia salirà realizzazione lunedì
Dei risultati di questa attività
Programma vasto b programma forse un po'generico
Forse qualche problema dal punto di vista costituzionale sulle i limiti e sul contenuto sulla precisione della legge delega
Cioè però è profondamente culturalmente e giuridicamente importante che finalmente sia stato concentrato il fuoco su il tavolo numero due
A proposito del quarantuno bis sottolinea la necessità di adeguare regime erma restando la necessità di un suo mantenimento ai parametri costituzionale ed europei con particolare riferimento all'eliminazione delle restrizioni meramente vessatorie
Che adesso ci sono cito una a caso il divieto di cucinare in cella ma che significa sola
Di fronte al problema che deve essere l'unica finalità del quarantuno bis impedire i contatti con atti dipingere anche di dipingere di tenere i pennelli in cella cioè io ho la sensazione che cammin facendo
Sia si sia verificato un po'una sorta di eterogenesi dei fini favorita in questo dalle modifiche normative del due mila e due del due mila e nove
Non solo la istituzionalizzazione del definitività di una misura che era nata come provvisorio io stesso come ministro dell'infinito firmato dei quaranta una proroga vorrei ricordare primato delle proroghe
Con una mano firmavo quarantuno bis con l'altra firma o il decreto di nomina di Margaret direttore del DAP
Che uno che ha condotto una battaglia molto articolata molto motivate molto pesante contro le inutili vessazioni del quarantuno bis
Ho l'impressione che la legge del due mila e due che ha reso stabile questo istituto e soprattutto quella del due mila e nove che lo ha inasprito hanno portato avanti una sorta di eterogenesi dei fini andando contro le indicazioni della Corte Costituzione perché la Corte Costituzionale dalle sue prime sentenze aveva ricordato che il quarantuno bis ha dei limiti
Il limite esterno e che non si può con un provvedimento amministrativo limitare ulteriormente la libertà personale
Certo perché come ricordava la Corte quello spazio di libertà personale che deve essere tuttora riconosciuto compatibilmente col regime carcerario a chi sta scontando una pena e un bene ancora più prezioso
Vorrei dire nell'ottica di quel principio di concretezza della pari dignità
Parla l'articolo tre e che vale anche
Primo disco
Secondo il discorso la corte ha ricordato non solo che non si può incidere sullo spazio poco di libertà che rimane a chi è
Ma che non si può neppure introdurre una serie di misure che non siano strettamente finalizzate a impedire i contatti con le no o che aboliscano ventotto il cosiddetto
Su questo la corte è stata drastica e su questo io credo che le avverte venti metri della corte debbano essere tenuti presente anche perché ad esempio e su questo
Ministero intervenuto c'è stato un momento in cui si porta una limitazione al quarantuno bis anche con riferimento all'esercizio del diritto di difesa i colloqui col difensore
Sul primo porto che un difensore che venga meno ai suoi doveri deontologici e di Codice Penale si faccia tramite per portare all'esterno delle liste del messale e la cosa ha ricordato che questo non basta per comprimere il grip se no
Tutto questo apre mare di problemi penso solo al problema dei colloqui
Ma il problema del muro divisorio o del vetro divisorio quanti sono i bambini penso anche al fatto che troppo spesso l'esperienza ci ha dimostrato che chi aveva quarantuno bis utilizzava i bambini minori per mandar fuori dei messaggi non ci nascondiamo di fronte
Penso al fatto che di questo per fortuna siamo riusciti ad affrontarlo abbiamo cominciato a impedire con le videoconferenze il cosiddetto turismo giudiziario che era un'occasione formidabile
Andare in giro
Dare messa ho mostrarsi affermare la propria sopra
Tutto questo non può essere accettato fino sistema che ha come base per la pena il principio dell'articolo ventisette secondo comma del
Rita Bernardini Icahn è solo Gian tassa però io aggiungo un elemento che ti riguarda direttamente si questa relazione a pagina quaranta cita una tua audizione di fronte alla Commissione
Precisa Luigi Manconi il caso Provenzano perché uno ASS un aspetto su cui la Corte di Strasburgo è intervenuta più volte riguarda
Leggo la relazione l'opportunità di confermare il carcere duro nel caso di detenuti anziani in condizioni di salute
Critiche e si ricorda come il tema è stato sollevato nel corso dell'indagine conoscitiva da te a proposito delle condizioni di Bernardo Provenzano fra l'altro di recente
Rinnovo regina del ministro della Giustizia Andrea Orlando a rinnovato il quarantuno bis a Bernardo Provenzano è forse il caso di ricordare
Che è persona completamente immobilizzata
Chi in alcune fasi viene nutrita con il sondino nasogastrico
Che
E incapaci di intendere e di volere tanto che non viene chiamata a presenziare ai processi
E allora quale può essere i per una persona che si trova in quelle condizioni quale può essere il collegamento gli ordini che può dare alla criminalità organizzata dalla sua parte
A quale alla quale possono fare riferimento i suoi tra virgolette affiliati evidentemente non è questo il discorso quindi io non so in che modo
Possano giustificare ci hanno provato
I magistrati di sorveglianza quando hanno detto
Che in realtà anche se ci sono stati i magistrati di sorveglianza che si sono opposti al quarantuno bis Bernardo Provenzano quando hanno detto che in realtà
Siccome lui si trova in un reparto speciale ospedaliero questo è per la sua salute e per salvaguardare la sua salute
Ora
Io qui voglio fare riferimento al tavolo che ho coordinato sei degli stati generali e che si occupava si è occupato facendo delle proposte concrete dell'affettività in carcere della territorialità della schiena io c'ho tenuto a dire una cosa così come con il cuore quarantuno bis esso speso
E sappiamo che la sospensione può durare decenni esso spesso l'ordinamento penitenziario in termini di garanzie così un diritto fondamentale
Dell'uomo che quello all'affettività
Persino con le nostre proposte che pure abbiamo fatto non può essere garantito a tutti non può essere garantito
A coloro che si trovano quarantuno bis devo dire che poi all'interno del mio tavolo ci sono state anche polemiche da questo punto di vista perché è chiaro che da molti il quarantuno bis viene visto come lo strumento che è servito per combattere la criminalità organizzata eccetera collaborato il comma collabora respingeva collabora e però non sono queste le finalità perché altrimenti sfociano nella tortura è stato citato l'articolo ventisei riguarda il carcere il verso lo stadio questo certi è la stessa voglio ricordare che oltre all'articolo ventisette ci tengo con Manconi a ricordare anche l'articolo tredici comma quattro laddove afferma che punita ogni violenza fisica o morale nei confronti delle persone che sono privati nella libertà questo è una caposaldo
Io credo che per esempio nel mille nell'ostilità che c'è nell'approvare in Italia l'introduzione del reato di tortura ci sia proprio questa un punto fondamentale è la e il quarantuno bis
E perché entrerebbe in contrasto un il reato di tortura con quello che noi abbiamo legalizzato è una tortura legalizzata dicono che quando si parla il professor Flick presidente Flick ha ricordato la vessazione di non potere cucinare in carcere gente in cella io sono stata al carcere insieme
Ai miei compagni di Amnistia Giustizia e Libertà al carcere dell'Aquila
E uno chiedeva ma come mai non posso nemmeno perché si possono riscaldare il signor D'Alema ma non cucinarli
Dice nemmeno quelli pizze che sono già pronte quindi per ricotte metterle sul fornello
Nell'Inter sentire un sapore diverso da quello che si consuma tutti i giorni questo è impedito dico di più
E spiegati Emily motivo per cui il detenuto al quarantuno bis non possano ricevere fotografie superiori della dimensione superiore di dieci centimetri per dodici
Ah perché esse quindici per venti
In che cosa consiste il collegamento con la criminalità
E spero
Quindi sono tutte misure poi e queste sono le cose meno gravi perché quando è impedito per anni e Luigi Manconi ricordava che ha trovato nelle in queste ispezioni
Un detenuto che stava al quarantuno bis per ventidue anni quindi
Da sempre diciamo del traccia in una legge quando Twin Pdci addirittura lo sguardo di non potere andare oltre che pochi metri quando tu lo costringi costringe questa persona non ricevere la luce diretta
Del solvente
Per decenni oppure era anni io credo quando tu
Parlavi di Bernardo Provenzano cioè impedisce ai figli di una di una persona che si trova in quelle condizioni alla moglie eccetera di poterli stringere la mano di potergli dare una braccio
Allora dove il collegamenti
E e poi lì parliamo proprio di possibilità certificata dalle da tutte le le perizie che sono state parte fatte tanto è vero che non lo vogliono nei procedimenti non non lo chiamano e allora qual è il motivo a mi pare che tutto questo oltre a quello che raccontato esemplarmente in questa relazione e stabili mostrare e che noi tolleriamo il nostro Stato che è uno Stato di diritto tollera
La tortura anzi la sancisce per legge
Una forma di trattamento inumano e degradante
Per fare in modo perché deve sconfiggere qualcosa di più grande e cioè la mafia diciamo che io alla signora sostanza dalla bolgia in primis razionale nove il motivo non direi che si esegue l'emotività forse si si insegue l'emotività però in questa scelta c'è poco di umano
E poco di emotivo è una scelta secondo me razionale e scientifica
Non vorrei usare parole troppo forti ma mai venuto in mente
Che ha il sapore
Razzista
Razzista nazista in modo scientifico si decide questo per ottenere dei risultati
Allora io di Provenzano siamo oltre ogni concludo sì io mi permetto di dire che probabilmente invece proprio utilizzando determinati strumenti stiamo nel due mila e sedici
Ormai ogni secondo della nostra vita e controllato
Bene
Potrebbero forse a vere ulteriori più che la confessione estorta sotto tortura
Potrebbe si potrebbero avere delle informazioni molto più preziose
E senza ricorrere a queste forme vessatorie ricordiamo che i colloqui sono tutti registrati tutti i video ripresi
Allora che persone che stanno lì gli altri controllo perché ci sono persone dedicate esclusivamente al controllo di queste anzi c'è un corpo come ricordava Luigi specializzato per cui visto in gomma
Ecco che non queste che non riescano a controllare il passaggio di un pizzino tra ora rimango dico ma porca miseria licenziata di tutti
Sì prima di dare la parola a Gherardo Colombo che in ascolto ci chiede professor nonché volevo integrare segnalare il pericolo oltretutto un rischio
Che
Una alterazione delle finalità in concreto
Può più prima o dopo il nuovo che non so cosa farà la Corte che ormai con cori da parecchi anni
A a spingere la corte ad affermazioni più drastiche che città arrivino di uno strumento che a mio avviso l'essenziale perché continuare a impedire il travaso delle dei lì delle notizie cioè degli ordini dei suggerimenti dall'interno all'esterno e assolutamente essenziale a mio avviso però tutto questo deve condizionare solo a questa finalità l'applicazione la proroga le misure limitative
Riformuli limiti interni di cui la corte costituzionale ha parlato perché altrimenti rischiamo un domani
Di avere una declaratoria di incostituzionalità per contrasto con l'articolo ventisette secondo comma che ci priverebbe di uno strumento essenziale la lotta per il contrasto alla criminalità organizzata
Gherardo Colombo benvenuto a radio radicale non so se appunto seguire tutto o in parte la discussione fino a questo momento a grazie
E allora qual è la l'opinione che si è fatta sulla base del documento della commissione delle cose dette fino a questo momento dai nostri partner
Io condivido
Fotografare cose che sono state dette
A me a sa zio portare no possono aggiungere importa fa portare comunque vita ai sensi dell'articolo quarantuno bis nell'ambito solo degli articoli ventisette e della giudice io avverto la garanzia perché il detenuto di tutti quegli enti che un complicato corre figurette dei cittadini quindi che noi no incompatibili questi diritti corna la possibilità di comunicare con l'esterno qualche cosa eleggerete basta bardato bicamerale Diarra
Già rapida dell'associazione perché inoltre consiglia e mi pare che ci siano proprio talmente rifiutare che perlomeno per chi lo vedeva per vengono soltanto delle locale di carattere afflittivo Kennan su l'abitazione porta a tutela della collettività
Cucina il carcere finisce denunce presso villa sita certa dimensione e così via io ti chiedo o gradiremmo punto interrogativo perché perché a me piace ad aggiungere anche un'altra cosa
Proprio sotto il profilo della un necessità della pena tenga Anna di educazione dei condannati
Perché io mi chiedo questa queste misure non siano proprio o partite a una quale io i commissione della Grasso io mi aspetterei dedica dedicato uno spazio ampio alla entra sorta senza citologica educativa e così via
Perché attraverso quella vada che si potrebbe cercare no o dal fatto possa rendere difficile di praticare da fare a terra di educazione mi chiedo che vi faccio anche un'altra domanda visto che il Inés ultimo l'articolo quarantuno bis è quello di fronteggiare adeguata Pepe
Agli associazioni criminose quindi
Piatto di più radicate più a che che che più si prevede possano continuare a svolgere la loro attività critico questo atteggiamento da parte delle istituzioni così punitivo e così ripartivo
Ieri porta induce una i porta di eventuale possibile
Disponibilità all'ascolto oppure fatta nei secoli fa
Chiarissimo chiarissimo dottor Como questa frase appunto sulla ostatività di questo regime Manconi alla evoluzione rieducazione della persona proseguono che dicevano processi che Rita Bernardini
Non pone lo mette tanti dubbi sulla cara insomma sulla possibile azione della Corte costituzionale ma poi adesso però il il il seguito questo documento si conclude con una seria comanda azioni e ci sarà una interlocuzione anche con dei momenti formali dibattito in aula immaginiamo
Coi i quattro voti contrari permettimi di sono dico che sì che sia un fatto positivo però in realtà dimostrò la veridicità vivacità e la rete la veridicità di questo dibattito vini immaginavo in aula un momento molto
Allora intanto
I voti
Negativi i voti contrari
Do atto pubblico quindi lo posso citare provengono due dai senatori di cinque stelle due dal senatore di Forza Italia che sono coerenti perché sono stati proprio
Nessun commento doveva ritrovi serali a arrendere nessun problema nove comunque nessun commento da parte mia però interessante
Almeno questo lo posso
Poi vorrei ricordare un dato
Come dire demografico noi stiamo parlando di settecento ventinove maschi e Dissette gomme sottoposte quest'sottoposti complessivamente a questo regime
Dunque non è una irrisoria componente della popolazione detenuta è una componente abbastanza significativi
Secondo dato sono responsabile di aver disinformato Rita Bernardini vero fornito un dato che a me sembrava talmente impressionante che lo fortissimamente sottodimensionati un occhio a lungo sono stati nel senso che sotto il regime di quarantuno bis attualmente ci sono cento sessanta persone
Che hanno trascorso il continuo tra scorrere un periodo che va dai dieci ai trenta anni
Ma ci sono trenta detenuti che sono sottoposti a questo regime da oltre vent'anni il che pone una questione fondamentale
Che in termini di riforma seria del regime pur lasciandolo se crediamo vigente va affrontata cioè quale il criterio la procedura
Lei motivazioni per il rinnovo
Noi abbiamo molte ragione ritenere che in un numero rilevantissimo di casi questo rinnova dire per automatismo
In un numero rilevantissimo di casi attenzione avviene utilizzando relazioni e rapporti considerazioni delle corpi di polizia che verificano la situazione locale
E dunque il ruolo che quel detenuto ha avuto nel contesto territoriale e le sue relazioni
Sulla base di rapporti vecchi ma vecchi anche di dieci quindici anni mai rinnovati immani approfonditi mai verificati appunto un automatismo perverso
Che alla resa dei conti Fassi che qualcuno ritenuto meritevole del quarantuno bis non esagero diciotto anni fa no Aniston rinnovato automaticamente nel corso di questi lunghi anni con una semplice fotocopia dell'atto precedente
Questo è il
Qualcosa davvero di
Gravissimo sotto il profilo proprio dell'ordinamento della sua legalità ancora due punti se posso una che
Il discorso fatto dal professor Flick sull'orientamento della Consulta è molto interessante però io adesso tra disco proprio al cuore
Gherardo Colombo avendone avuto l'autorizzazione nella scorse settimane e dico che egli mi autorizzo a dire che il suo orientamento esprimibile con la seguente formula due punti virgolette sto parlando per come ventriloquo del dottor Gherardo Colombo egli nutre forti perplessità sulla costituzionalità del sistema del regime di quarantuno bis
E anche del quattro bis ecco sei modifiche comunque Gherardo Colombo questo l'ha detto io credo di che rispettare il suo perché Aldo Colombo confermare perché
Comunque
Benissimo ultima considerazione che era più interessante consentite per un attimo di parlare da sociologa e Nonda parlamentare
Rita Bernardini ha citato la vicenda delle dimensioni delle fotografia ma sentite questa
Per un paio d'anni
Una circolare ha imposto la seguente procedura
Un'ora di colloquio al mese
Sulla base di una serie di richieste
Se del nucleo familiare che andava colloquio
Facesse parte un minore di anni dodici che aveva oltre il vetro
Il padre o il nonno
Poteva gode quel padre quel nonno detenuto di dieci minuti
Per un incontro dalla stessa parte del vetro quindi una relazione concreta fisica e totale il proprio nipote abbracciarlo baciarlo
Per minuti dieci sentite questa per due anni questi minuti dieci di contatto fisico o non col padre sono stati sottratti ai sessanta per cui il colloquio con il funk il divario tra il vetro veniva ridotta a cinquanta venivano allontanati perché non potevo le regole rimanere da quella oltre il vetro per consentire al padre o al nonno di stare quindici minuti allora qui io mi faccio delle domande o c'è veramente una grave impatto lucida che sia numida
Davvero ma lo dico con senso del dramma
Nella testa di alcuni funzionari del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o del ministero della giustizia chi suggerisce
Un simile meccanismo anche della Direzione nazionale antimafia perché con Dell'Anna vi sono o della diversa allora possiamo in presente
In presenza di una pericolosa usa le parole consapevoli del loro peso patologia clinica
Oppure quella decisione corrisponde anche se quest'ultima Christopher evocare e ovviamente meno efferata alla questione delle dimensioni delle fotografie sapete perché perché io ho voluto indagare perché le fotografie del mese quelle dimensioni perché esse sono più anche di qua né possono essere appiccicate al muro e nascondere dietro il foro che il detenuto Spada scavando per potere attraverso esso raggiunge l'avversario la motivazione che mi è stata data vi giuro è stata questa gli allora ripeto o c'è una patologia clinica che deve indurre a una riflessione seria su qual è il livello di igiene mentale in alcune istituzioni oppure c'è un'altra ragione e qui chiedo scusa ma
Il discorso fatto in questi termini ogni
Dispositivo di comando per poter essere efficace per potersi applicare con la necessaria corrispondenza un ordine dato e in ordine eseguito richiede proprio una capacità di intervenire minuziosamente dettagliatamente subite su qualunque circostanza
Dunque la questione dell'impossibilità di dipingere dentro la cella è ovvio che non ha alcuna ragione razionale tanto meno rispondente allo scopo il quarantuno bis
Risponde solo nella madrassa Torino alla necessità di un dispositivo di controllo integrale dell'intera capacità di movimento di espressione di comunicazione aggiungo sette mettete di pensiero della persona reclusa
E questo dispositivo necessariamente esige una minuziosa capacità di intervenire su tutti gli atti i gesti i movimenti della persona reclusa perché solo così si ottiene la sua totale subordinazione
Ci chiederà la parola si chiama mi sembrava di aver sentito Colombo che voleva dire vuole aggiungere qualcosa dottor Palumbo Jorge aggiunge non non avevo siccome anticipata carica
No non se li deve fare di più banconi quando da padani
Il campione
Per le attività estere perché si tratta niente per non consentire attraverso
Esatto dal consentire la fuga dal carcere attraverso il classico buco del muro perché non hanno nascosto dalla storia dalla proprio dalla fotografia una pompa da film sorella certa deponesse il muro da su un'altra Shell amministrativo Andrea grazie ostacolare davvero
Questa valle resta certamente razionale e moderno al giorno ho partecipato alla presentazione di un libro impressionante l'inferno di Piano scritto da un detenuto condannato
Quattrocentosedici bis con sentenza definitiva
Ma quale la Corte di Strasburgo ha riconosciuto il diritto al risarcimento del danno perché lo Stato in mancanza delle una fattispecie di delitto di tortura non è stato in grado di investigare sufficientemente
Sui maltrattamenti e sulle violenze che questa persona aveva subito la cosa che mi ha colpito è stata il proprio il grido direi di rivendicazione della dignità cioè io ho la sensazione che noi non abbiamo ancora messo a fuoco che al centro di qualsiasi realtà
Istituzionale e giuridica ci deve essere il principio di dignità perché noi siamo abituati a ragionare sul carcere secondo le regole di Beccaria un contratto rinunzia un pezzo della mia libertà il cambio della sicurezza non è più così perché con la Costituzione attuale il valore fondamentale e quella pari dignità sociale
Che occorre perseguire rimuovendo tutti gli ostacoli anche il fatto che spetta anche e soprattutto ai soggetti deboli e soggetti diversi
Nonostante la situazione disattenzione in cui si trovano e allora solo in questa logica io collo con una serie di problemi che non riesco a ricordare giuridicamente il primo l'onere della prova
A chi spetta allo stato provare che la persona c'è ancora dei legami con la criminalità esterna o spetta alla persona provare che non ha più quei legami e non è una cosa da poco perché mi si dice
Vi si raccontava che una delle motivazioni di una proroga di un quarantuno bis era e poi c'ha un cognato tuttora mafioso
E questo non mi pare che corrisponda molto secondo problema l'abitudine
A collegare del quarantuno bis non al soggetto alla personalizzazione ma al tipo di reato
E quindi questo è un veicolo forte per considerare il quarantuno virgola uno strumento di inasprimento di pena e non come uno strumento per
Terzo discorso
Motivazione
La Corte costituzionale ha dovuto alla filosofia di fare dalla Corte Costituzionale son fuori da parecchio tempo ormai sulla necessità di una motivazione specifica e di non ricorrere a delle motivazioni di tipo emblematico di tipo ripetitivo come quelle cui faceva riferimento a Marconi ultimo ma questo è un discorso più generale che non riguarda solo il quarantuno bis
Come Rita Bernardini fa riguarda anche il tema dell'ergastolo riguarda quattro bis riguarda gli ergastoli ostativi il nostro sistema carcerario ancora costellato di una serie di automatici di crema sorta di presunzione che non hanno nulla a che vedere con la necessità di una personalizzazione del trattamento e prevede l'ordine prevista dalla corte d'
Consigli bibliografici suggerisco la lettura dei libri Giovanni Maria Flick e sulla dinamica
Ed è libero di Gherardo Colombo prendono ragionevole presidente nutriti nero serali Gherardo che voleva continuare radiofonici l'inferno di Pianosa e sul sito di Radio radicale l'appuntamento che ricordava Flick
Dottor data Colombo diamo la parola a lei abbiamo una conclusione però lei non è più un magistrato in pensione
La sinistra dobbiamo la querela sfruttiamo per questo
La sensibilità dei magistrati rispetto all'istituto del quarantuno bis qual è l'orientamento per per quanto si possa ovviamente riassumere non si può fare tutte Moffa sono sempre sì tra i suoi ex colleghi sono tutte individualità
Che non si possono sommare classe si potrà se si potesse dire l'orientamento che cosa si può immaginare forse Colombo non ci giacché l'abbiamo persa
No data la regia ci dica ci fanno avevamo andiamo in mezzo
E allora posso allora nel frattempo leader della DC no volevo dire una cosa
Io voglio ricordare che come Nessuno tocchi Caino
E c'era il presidente Fini che abbiamo fatto un congresso all'interno del carcere di Opera fra l'altro preannuncio che domani torneremo a parlare ci siamo tornati diverse volte
Con i detenuti ergastolani ostativi dentro il carcere di o perché stiamo facendo un lavoro insieme
E tra l'altro domani ci sarà anche la una anteprima della proiezione del docu-film di Ambrogio Crespi che riporta il titolo del congresso che era spesse Contra spendi ma e ebbene e il in quella sede secondo me è successa una cosa straordinaria Kyo ricordato altre volte ma ci tengo in questa trasmissione ricordarla e che è venuto il capo del da tre
Santi Consolo partire ufficialmente e con un bellissimo intervento la sua contrarietà all'ergastolo ostativo
Questo ci ha tre beh oltre giusta certe violente seppure sono tendenzialmente favorevole cioè cambiato idea
Sì ma anche il tuo intervento è stato secondo me straordinario quel congresso è una miniera ma non una miniera di di scientificità ripeto dal punto di vista costituzione è è una miniera per il lavoro che bisogna fare
E come e Nessuno tocchi Caino abbiamo deciso di affrontare per via giurisdizionale e per me è una cosa bella in questa fase è che in tanti
Magari anche separati ma poi uniti nel momento in cui si deve raggiungere un risultato perché una cosa è certa Giovanni Maria Flick parlava di e dignità
Ma il fatto che si toglie la speranza a queste persone che quali sia sì sia il loro comportamento
Rieducativo
Non c'è possibilità di poter accedere ad alcun tipo di beneficio quindi articolo ventisette messo in soffitta per cui secondo me la cosa importante è veramente parlare con queste persone
Viverci anche alcune ore
Perché da quelle ore tu capisci molte cose che possono sfuggire al tetto noi e questo anche quello che dobbiamo a rappresentare al cittadino
Che ti ascolta ma non sa che cosa può significare in concreto
Quello che raccontava Luigi cioè il dieci minuti per il bambino voi pensati di bambino mettiamoci dalla parte del bambino
Non di quello che è stato quarantuno bis che per dieci minuti senza venire magari la madre
Ma da solo si trova a contatto con il cronometro
E con una persona che per tanti anni non ha frequentato quindi pensiamo in quale stato psicologico si può trovare un po'alla tortura non è solamente per chi sta al quarantuno bis ma è anche per i familiari da questo punto di vista credo che non ci siano dubbi
Dottor Colombo nella sensibilità dei suoi ex colleghi magistrati lei in pensione da da qualche anno sul tema del quarantuno bis qual è l'orientamento per quanto io assumibile
Interamente a capitale
Prego
Stavo dicendo che secondo me allegato generalità no perché lì sono o che ci siano degli assistenti anche molto diverso
Io faccio fatica a vedere la linea comunque ed invece è una cosa che posso dire e che anche del del dell'antico perdette corruzione penale
Purtroppo secondo me l'unico vita veritieri potenziare nel nostro sistema un pochino piena decreto che circa un'ora attende liberato interverrà inviterei lo spiego ittiche a volte fra Ida da dall'arte intenta a inter qualitativa
Di quei tolti quelli il piede crea una ulteriore incertezza la lista da ribaltamento anche avvenuta
E ma se si punta alla dichiarazione di incostituzionalità del quarantuno bis o delle Gaston ostativo
Quindi ho sentito a metà
Se diceva Rita Bernardini se si punta alla incostituzionalità del quarantuno bis e dell'ergastolo ostativo
E io credo che allora noi piovvero ordinato al tavolo dodici perché occupata televisiva i dico indica de noantri conclusioni a proposito del quattro piste sono che dovrebbe Apolito indipendentemente da anche per la patata evocata Carramba che verrà forse costituzionale non sarebbe l'idea per quel che riguarda libera qua dovizia secondo me una buona cosa cercare di trovare un'alternativa che contemporaneamente antica l'applicazione effettiva degli articoli ventitré tecnici della costruzione ed allo stesso tempo garantisca la no riguardato anche Alda convertibilità di col Burgess tema perché non le ha sospetto calze da
Ulteriormente attenta sociale voglio dire
Io condivido completamente perché ha detto corretto dica a proposito della città rimase riconducibili citate da persona del nostro sistema costituzionale
Il quale sistema costituzionale è una il tema che invece di vedere come succedeva bastardo Alda visione tende comunque vada l'intuizione e cioè a da e comunque a volte al rapporto ora noi criticammo decidendo oggi evidentemente chi appongono alla possibilità di di recuperare il rapporto andiamo sull'arcata ritarda
Il vento andare sistema delle relazioni interpersonali prevista dalla nostra Costituzione adottato dalla nostra Costituzione ma bisognerebbe fare qualche cosa il diverso
Io non sono si potrebbe pensare potrà anche aiutare quello a contrariamente
Conclusioni della relazione derivante a a uno da abbacchio ricorso a dei ovvero igienico Ford Ka ricco Macaluso autistici siccome eccetera per vendere comunque che la respinta sia esercita questo è un problema grosso no devo credo che applicandosi Donato lo dico devo trovare delle soluzioni contemporaneamente impegno rischiano la comunicazione con l'esterno
Di tutte quelle notizie che siano l'inquietante da di tanta funzionamento dell'organizzazione criminosa nello stesso tempo salvaguardando i diritti della persona
Ho capito che qualche possibile cioè o far scherzi migliora notevolmente sul terzo a quel che succede oggi
Per Nantes torture diamogli un po'di meno insomma
Fa bombardare dance con
Gravemente
Un chiede
Credo che in altri dati applicando Clotilde inventati dei sistemi che invece i limitare così fortemente lo spazio vitale perfetto e perversione
Da qui dai colossi tale conclamata invece si cerchi tiene salvo il una tipici del PTCP ma ma possibile partecipi senza attraverso una razzista Enzo tra c'è c'è un Parlamento di filande vivibilità o ora io non vedo che cosa raccolta il quel quel che che viene indicato cane terrorismo al campo della criminalità organizzata Grasso però credo che noi potremmo linfa qualche cosa
Tarda piccoli di standard andrà risultato no anche vecchia convocato dati codificato
A invece
Istituzioni a entrare in urtare contratto vero una relazione vera con coloro che avevano partecipato al terrorismo no i risultati delle conseguenze che sono state non avente terribile conseguente il forte intesa mento da parte nei corridoi
Stella
E allora l'intervento la dissociazione
è una legislazione estremamente io ma non soltanto l'associazione ci sono state vescovili carico di vita perdono per esempio che hanno lasciato un segno molto food for come dicevo io vivendo perito in un mondo che si tratta di situazioni estremamente diverse eternamente ma entrambi anche qualche insegnamento no da quello che è successo la per vedere come modificando tutto quello che va modificato si possono trovare qui in una strada era
Così mettere in dubbio a metter in dubbio da parte di chi insomma e inserito in organizzazioni criminali proprio con una giustificazione noi dell'opposizione
Io non credo che l'Italia che è molto importante credo che sarebbe assolutamente necessario Psicologia per un'attività educativa nei confronti di tutela che nel quale la criminalità organizzata ossigeno impiego
Allora non si tratta di competenze particolari la o della giustizia organico che risoluzione lo farebbe che aveva no porsi delle domande e delle domande
Ma terzo consiglio bibliografico più facile da formulare perché non riguarda come autore nessuno dei presenti è il più bel libro degli ultimi dieci anni si chiama il libro dell'incontro ha pubblicato il Saggiatore dà conto della straordinaria esperienza
I rapporti tra autori del reato di vittime il terrorismo sviluppato in un lunghissimo periodo di tempo a proposito invece della questione
Dell'attuale applicazione del regime di quarantuno bis c'è un esempio a mio avviso quanto mai istruttivo che la DC lunghissima
Attualmente i detenuti hanno diritto a un'ora di colloquio al mese
Potete ben immaginare quale significato enorme sotto tutti i profili quello psicologico di cui parlava Rita Bernardini quello in sostanza della persona abbia questo collo
Sessant'in quel mese
Poniamo di marzo Bellora di colloquio non buttar non può addizionarsi a quella del mese successivo e semplicemente perduta io penso che qui si mostri senza veli quel carattere appunto afflittivo di carcere più duro di violenza morale come dice sono in base all'articolo tredici della Costituzione
Totalmente gratuita e destinata solo ed esclusivamente a per sì
Alla persecuzione della persona preclusa ecco questo sarebbe già una piccolissima riforma che i sottoposti a al quarantuno bis avverrà direbbero come un mutamento significativo della loro vita che rimarrebbe comunque quella che sappiamo potentemente ristretto
Allora Rita voleva replicare a Colombo poi chiuderei così chiaramente
Abbiamo impostazioni diverse noi abbiamo intenzione di perseguire come Nessuno tocchi Caino come partito radicale la strada dei ricorsi giurisdizionali che sono sia la Corte costituzionale e che e alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Proprio per sottoporre alcune questioni coi non è che necessariamente si debba arrivare alla completa cancellazione però ad una revisione dei metodi più vessatori che vengono utilizzati io credo che è qualcosa perché se ci sia spetta e è questa un po'la sfiducia che in questo momento manifestiamo
Che questo Parlamento questo Parlamento modifichi il quarantuno bis o intervenga sull'ergastolo
Io sinceramente ho i miei dubbi e comunque le due strade non sono incontra in contraddizione possono essere perseguiti certo io ci tengo moltissimo
Il Parlamento è centrale perché significa la scelta di normativa e di chi è stato tra virgolette mettiamo fra il mille virgolette eletto dal popolo
è però chi è stato eletto dal popolo degli anche porsi il problema della corrispondenza delle leggi varate delle leggi in vigore con la Costituzione
Grazie a tutti grazie a quattro posso dire soltanto Pietro Carotti non è che siamo arrivati invito via perché secondo me vanno bene per il primo anche anche di Enrico Rossi
Nello stesso tempo però credo che debba essere fatto contemporaneamente qualche corda qualche cosa
Per quel che riguarda la costituzione io temo che nel nostro Paese
Da costituzione dia un fortino una una città una
Gli del Montenegro scriviamo regolamentare le nostre relazioni riguardato più avere cose del passato che non hanno costituzione e anche questo è un problema un'unica tutta
Nel momento in cui riscriviamo la Costituzione dovremmo prima rilegge una era un documento del diciassette aprile due mila sedici e con questa sintesi in un dibattito svoltosi a Radio Radicale
In occasione della rappresentazione di una relazione della apposita commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani sulle condizioni di vita
Delle persone detenute sottoposti al regime del quarantuno bis avete ascoltato interventi della presidente dalla Commissione Manconi dalla Presidente emerito della Corte Costituzionale già ministro della Giustizia Fricke
De Rita Bernardini e dell'ex magistrato Gherardo Colombo concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti Reschigna