Giustizia&Crescita: The Young Hope. Prima edizione della scuola del Movimento Fino a Prova Contraria (terza ed ultima giornata)

Allora mia abbiamo fatto una prova microfono funzionino e per favore non fate casino dietro una regia ieri l'intervista con Amendola c'era Mourinho dentro ferramenta cioè durante l'armistizio allora
Khaled la
Siete contenti di questa quasi tre giorni di sessioni e con la la mia sensazione è che il primo giorno abbiamo avuto dei ritmi molto diciamo serrati no
Rabbia forse insomma che ha un po'stancato nel senso che venerdì sera eravate forse dopo cena fare l'aula di Palazzo distrutta Velardi
Ieri però già andata meglio abbiamo avuto due ore nella pausa e l'altra cosa pranzo proprio fatto due ore dopo il le elezioni prima della della cena
Vieri era già più due è stato più affrontabile non più mandare solo carta avendo poco tempo nel senso che il tempo di un weekend anche per venire incontro appunto a studenti universitari quanti di voi sono incrocia fanno ancora l'università non sono laureati quanti sono quelli la maggior parte la maggior parte e quindi capiamo anche che da lunedì da domani ricominciate vostri ritmi diversità direzioni dovete qui diciamo il tempo breve di un weekend abbiamo voluto darvi comunque una visione inevitabilmente parziale perché sono mille temi che si potrebbero affrontare anche in campo giudiziario ovviamente abbiamo fatto una selezione però insomma abbiamo cercato dalla di di di affrontare temi come dire ultra noti come quello del sempre delle intercettazioni di come si conciliano mezzi di indagine con i diritti alla alla alla riservatezza la privacy con questioni invece fino a patire come per esempio quello dell'intelligenza artificiale il giudice robot otto come poi anche abbiamo cercato di dargli anche una visione della politica perché questa è una scuola politica come ogni volta che si parla di temi di interesse pubblico inedita il mente si affrontano appunto temi politici e quindi secondo me anche molto bello che ci sia stato un ministro europeista come schieramento europeista Enzo Amendola un altro invece euroscettico ex ministro come appunto Matteo Salvini poi sento qui a Napoli in Campania quindi sull'Italia importante a vera anche un una finestra sul tema dell'autonomia perché vedrete leggendo i giornali lo leggerete nei prossimi mesi l'economia sarà un tema che terrà banco
Perché il governa il primer ministro bocciò c'ha detto legge-quadro entro la fine dell'anno per Poiret e realtà tutti per poi attuare rendere quindi effettive le intese Regioni Stato centrale
Però il governatore Zaia molti altri dicono si andrà alle calende greche quindi vedrete che sarà un tema di confronto di scontro sulla sui tempi effettivi di questa riforma
E quindi noi al termine di questa sessione ci salutiamo io spero davvero che sia soltanto diciamo un arrivederci perché noi torneremo a fare le tante iniziative ovviamente tra Roma Milano spesso e Necci viene diciamo vogliamo tornare però presto anche a Napoli
E e quindi diciamo che gli studenti romani che frequentano tenere umani sono diciamo in qualche modo agevolati perché è basterà continuare a seguirci se non si socialmente orche il etere per restare aggiornati magari di vederci appunto in altre appuntamenti
Per chi invece fosse di Napoli speriamo di tornare spesso di tornare presto magari con la seconda edizione di questa scuola
Qui vi sarà dato dopo il check che Giuliani ha già detto che precede stamattina fare parente arriva alle vostre presenze ma devo dire che sono mi complimento con voi perché abbiamo visto insomma che c'è stato un ha un tasso di frequenza
Costante nella tre giorni quindi insomma anche agli avevo il terrore che magari qualcuno preso quelle foto a Napoli dal Golfo di Napoli dalla costiera e dalla dalle sfogliatelle quello perdessimo
Strada facendo invece siete stati veramente bravi anzi fate vino applauso o vi faccio anche un applauso al racket del caro rigorosi bravi Cresci davvero davvero complimenti e quindi insomma Giulia farà il suo controllo e poi avrete il vostro attestato di partecipazione che potete presentare una costrette nei colloqui che abbiamo già degli accordi e quindi per i famosi crediti insomma Cancemi ricordo che mi chiami se laureato tanti anni fa insomma che i crediti è sempre un tema importante per poi poter procedere agli esami alla laurea ma ci si laurea con nel due mila e venti
Si sa si spera si spera però insomma si spera con un elevato tasso di successo già da lei letto in un modo si spera no si fa e si ci si laurea davvero allora un applauso al generale di Antonio che intanto entrate Carla applauda grazie il generale aveva già già da ieri grazie mille può prendere il posto centrale a dove no i minimi via mi consenta il padre resa via scompaiono RAI poi allora e gli altri ospiti se cominciamo a stanno arrivando benissimo quindi appunto
Quindi così si può appunto cominciare questa questa sessione che adesso li vedrà insomma anche l'arrivo degli altri china rincari quindi noi ci diamo un arrivederci migliora la sua lascerò il microfono Maurizio Molinari che il direttore della Stampa magari già molti di voi immagino che lo conoscano
E Luigi tirerà le fila di questo Pannella e poi mi darà alterni neanche la possibilità di fare qualche domanda ai nostri ospiti dopodiché esso che avete già tutti trascorre organizzati quindi mi auguro davvero un buon ritorno nelle vostre città per chissà Napoli sarà ampiamente più comodo allora un applauso anche al generale Tricarico che è arrivato
Comunque ecco
Mai
E ne e poiché ora c'è anche a manca manca il direttore Marinali e Manca Marco Minniti che se arrivando e quindi avete avete visto abbiamo avuto viene del ministero dell'interno è particolarmente interessante sul Corriere oggi c'è un'intervista l'attuale ministro Luciana Margiela Morgese
Però insomma non è un caso se per parlare di attualità legata anche all'immigrazione grandi temi della politica perché l'immigrazione a un po'determinato la politica degli ultimi due anni in Italia anche il successo elettorale
E alcune forze politiche perché abbiamo avuto già un ex ministro dell'Interno Salvini oggi un altro ex ministro dell'Interno
Minniti
Vuol dire appunto che attorno a questo tema si stanno decidendo tanti equilibri sia in termini esterni in Europa e nel mondo prima si parlava nella pausa caffè
E il generale che Tom sarà raccontava appunto di quello che sta accadendo in Turchia del rischio presente della liberazione dei detenuti
Nelle regioni si diano i detenuti che sono appunto militanti venisse che quindi tornerebbero liberi tornerebbero sarebbe un rischio concreto anche per il loro arrivo appunto in Europa essendo dei terroristi attualmente detenuti nelle prigioni siriane un applauso quindi all'ex ministro Marco Minniti arrivato è arrivata il direttore della Caritas Maurizio Molinari a questo punto Pannella e al completo io mi siedo è Maurizio lasciata il microfono e lasciata appunto poi al termine qualche domanda da parte dei ragazzi per chi vorrà
Grazie mille grazie mila ciascuno di voi per esser venuti qui il resto si oppone
Sono
Grazie
Grazie buongiorno a tutti benvenuti e questo incontro sulla sicurezza dell'immigrazione nel Mediterraneo è un privilegio e un onore condurre una discussione con tre esperti di sicurezza come pochi ve ne sono nell'aria della mediterranea generale io atono il generale Tricarico Marco Minniti conoscono come pochi i temi della sicurezza nei loro diversi aspetti avremo Polo una discussione aperta
Con tempi rapidi da parte di tutti e poi apriremo la possibilità da vostre domande come detto prima io partire sicuramente dalla Turchia iniziando
Rispetto nei confronti dell'ospite col generale Yatom
In Medioriente spesso si dice
Che chi sembra forte non è sempre forte e ti sembra debole non è sempre debole allora le volevo chiedere un un'analisi e una previsione dell'attacco turco
Ai curdi in Siria
Cosa può realisticamente ottenere Erdogan da un punto di vista militare e strategico e che cosa rischia
Monica voleva aprire ancora i due attori tocca a me fonti milioni non stranieri sì o nei bar Honda mille Klux sette ai carte fra sfascio ricordo una ancora il close to Sirio
Geografica riguardi
Solo
De Rita Long dischiude il tuo intervento che quel logo into Jumpin tweet tanto dai intuito
Baffo non pilota Aldo antichi poeti tutti o Potì uniti
Quindi Buongiorno è un grande piacere essere qui Caio punto era presente in questo caso l'aria della Medioriente e essendo appunto eventualmente realizzino molto vicino alla Siria geograficamente
E ha come saprete appunto c'è una lunga visibilità con la Turchia che non approfondirò ma troppo in dettaglio in cima ovviamente quello che posso dire che ha ragione annaspa diciamo quegli attorno l'opportunità
Perché mezza Strong a un fosso essi e litigioso e ne abbiamo telai e ho netto
Ente Klux
Modera interasse dette per a non fosse Mining lì per strano ma Strong band che
Basta Lactarius en plein forme mai ho letto violenze dei insomma il timing Volpini vuoto vuole io insistevo
Vuoi Samp invertito noi sequestri
A uno Dudù ente into li avevano al vulcano auto e andava bene i beni
Cioè in gesti prendo l'onest'uomo ambiente jugoslavo oltre
Paura Old Biliflet paura thanks oppure ritengo e mai Tendai mai slash perché
Piccolo perché
E Bonini Infantolin dei fondi laico è per senza Sandro hentai tenta che
Mi entra ero mense batte with altri interventi office ampi paura s'Werther ex mai nota Hollis ne esce perché
Detto nord Only Luca Strong dal rispondevano ente del è il il stupende security zone positivo di strip e Long vota perché Siria quello degli umori Ripley disse da proprio lei scende del Population Decker proprio lei o il tuo Miriello
Ho i vecchi avanti e non ha più chiesto detto lì
Fonti Siria tende ad Amauri non ha critiche
Interrotti
In
Quindi innanzitutto direi che la Turchia né sicuramente a fortissima dal punto di vista militare a forze armate parte anche dell'alleanza NATO e sicuramente da dal punto di vista rispetto ai turchi rappresenta la forza militare più forte
Ma vi dirò alcune cose che ha vengono dalla mia esperienza e diciamo tante volte sono stato coinvolto in guerre e Nalin guerre anche contro il terrorismo e ma si sa che è è facile sapere come si entra in guerra ma non si sa come come si esce alla guerra ci sono tanti fattori che possono subentrare
Anche se si è la parte forte e quindi la Turchia eh viennesi sicuramente indubbiamente ha un potere militare fortissimo a al forziere a aereo carri armati e sicuramente è in grado di da battere i i curdi che hanno invece una forza militare inferiore
Per cui a senza ombra di dubbio si tratta della forza della della potere cerca il potere in Italia è più forte nei confronti della popolazione curda
Quindi da si tratta anche della zona di sicurezza tra la Turchia e la Siria dove ci sarà una rimpiazzi diciamo di due milioni Tina
Di persone e di cooperazione e di rifugiati e sì Palace ieri attinenti saranno Aniene nei campi di rifugiati in Turchia
Tulle aste
Rimasti sotto Hans
Però Stuarda vivente
Per l'ex cowboy
Per vessilli anche per per
Pertiche Harrods tu opera Wittgenstein dettero dice leggi Peruffo deriverebbe col flat queste che scorsi Elia but not with che SPÖ IVA
Nella scuola in cui ci sono Trieste Waltz sciur pay Attention What scorrevoli in Siria il pendolo si arriva il capitale e nel mio finito ricordo Walter asciutte voi egli messe che offerte cliché sorge
Perché perché
Quindi ancora due osservazioni bravi la prima riguarda il fatto che la Turchia preoccupata chiede il fatto che i curdi siriani possano aiutare i curdi turchi e contro il regime turco
La seconda e quindi che il mondo dovrebbe cercare di la seconda è che il mondo dovrebbe cercare di a dare attenzione sta l'attenzione alla situazione siriana e abbonda evitare qualsiasi tipo di massacro dei soldati turchi
E contro la Siria
Generale Tricarico la decisione del presidente Trump di dare sostanzialmente luce verde al Presidente Erdogan ha innescato polemiche le è un dibattito Vasco fra i partner degli alleati pertanto nell'Unione Europea quanto nell'alleanza talmente quanto all'interno degli stessi Stati Uniti
Fino al punto che il presidente tanto nella giornata di ieri ha fatto sapere di una delle ipotesi potrebbe essere quella di tentare di frenare Erdogan implementando una no-fly zone una zona di divieto al volo sui territori curdi della Sicilia lei è un veterano della nostra aviazione un veterano dei comandi della NATO
Si potrebbe implementare una zona di divieto di sorvolo contro un paese della NATO
Cioè contro la Turchia
Ma ormai siamo abituati a tutto diciamo queste non ci dobbiamo più stupide lì niente
La prima cosa è che in Turchia si sono create delle condizioni molto più odiose rispetto a quelle che hanno giustificato l'intervento della NATO contro Milosevic o della NATO contro Gheddafi
Qui e plateale che si stia accettando
Diciamo una una sofferenza ulteriore ad un popolo già abbondantemente martoriato e soprattutto anche da Turchia ad intervalli regolari e quindi ci sono tutte le condizioni se dovessimo fare riferimento agli scenari diciamo passati che hanno giustificato un intervento dell'ONU e della
Una non Flight Zonno ecco io adesso mi manterrò solamente sul tecnico perché non se ne parla mai e quindi magari qualcuno di questi ragazzi forse ah una curiosità di capire tecnicamente che cosa no fly zone
A praticamente è una zona rossa cioè comando è una uno spazio aereo interdetto a chiunque per quanto riguarda il volo che non siano forze nostre per cui cosa succederebbe se oggi noi decidessimo di fare una no fly zone dovremmo come prima cosa individuare una zona inibita a questo traffico
E quindi Milano in mente naturalmente parlando di confine
Fra la Turchia e la Siria tutta la fascia che diciamo rappresenta un po'il confine fra questi due paesi sono oltre centocinquanta chilometri che dopo un'approfondita da valutare
A quel punto dobbiamo fare in modo che in quella zona noi riusciamo a distinguere quali sono i velivoli i nostri amici e quali invece sono velivoli non autorizzati
Quindi sì architetta diciamo un sistema di identificazione cioè si dotano tutti i nostri velivoli di un codice di identificazione che mi consenta poi superata e distingue
Questo vuol dire che tutti quelli che non sono con questo contrassegno amico devono essere
A quel punto ho bisogno dell'informazione e quindi di un radar volante Lanati ce lo ha ci sono anche dei radar volanti nazionali però è chiaro che ci vogliono dei sistemi di scoperta e quindi aumenta di per aria questi rata accoppiati ai tata di terra però in questo caso il radar di terra sono turchi quindi non ci possiamo fare affidamento dobbiamo soltanto contare su diciamo dei segnali radar mandati dai velivoli che noi mandiamo in volo in modo che possano avere una Pictures una situazione completa di quello che sta qua
A quel punto ogni segnale che emerge no deve essere punito
Quindi si leva l'F sedici Turco dal rapporto di conia immediatamente lo vediamo e lo andiamo a battere tutto qua
Poi naturalmente ci sono per disposizioni con rifornitori un po'perché i nostri devono orbitare naturalmente ci sono sono delle vere e proprie pattuglie si individuano dei sentieri di orbita e permangono li ventiquattro su ventiquattro in modo che chiunque entri in questa zona non possa ovviamente questa è la maniera migliore per recidere gli artigli di Erdogan
Perché naturalmente queste queste stragi persa compiendo facendo ricorso soprattutto alla componente ero tattica e bisogna dire che proprio grazie alla NATO la Turchia oggi e accreditata soprattutto con la romantica di una capacità veramente molto rilevante
Addirittura non ricordo i turchi insomma
Abbiamo urlato abbiamo fatto degli scambi anche addestrativi
Erano veramente alle prime armi ma oggi loro addirittura in Anatolia ogni anno intrattengono delle esercitazioni di altissimo livello dove punto vengono dipinti questi scenari possibili operazioni ere e dove anche noi partecipiamo quindi anche noi mandiamo sistematicamente dei velivoli per addestrarsi quindi hanno diciamo uno skinhead notevole qui sarebbe dura non sarebbe semplice
Però volevo aggiungere un'ultima connotazione che
Sarebbe veramente forse la ciliegina sulla torta adesso mi si passi il termine perché quando si parla poi di queste cose non bisogna neanche mai essere troppo Hillary no
Oggi se noi potessimo mettere in campo gli F trentacinque
Voi sapete che l'Aeronautica italiana è colei che per prima ha raggiunto la capacità operativa su questo mezzo oggi sono in Islanda sei F trentacinque a proteggere i cieli Donato e questo è un paradosso ma gli F trentacinque mila sbanda proteggere di certo Nord Leanza e sta succedendo quello che sta succedendo assunto questa questa insensibilità della NATO
A capire il fronte sud al dialogo nord sud e concentrarsi sempre sul fronte est come se l'unico nemico fosse la Russia francamente veramente molto difficile da smontare ma è la conseguenza un po'dalla mentalità americana la visione americana un po'dell'alleanza no però se oggi noi avessimo gli F trentacinque che sono già operativi ripeto ad horas si potrebbero rischiare
Ecco a quel punto veramente realizzeremo una superiorità perché è un mezzo straordinario
Cioè i velivoli turchi decollerà ebbero e verrebbero immediatamente abbattuti senza sapere da dove arriva perché loro sono invisibili invece hanno gli oggi molto lunghi e capacità d'intervento anche molto rilevanti
La no fly zone però è molto impegnativa molto costosa e soprattutto contro una pratica molto agguerrito oggi semmai si potrebbe pensare a una rete deterrenza cioè attenzione perché se io voglio ben cotti colpisco tua proclami senza che tu Quarterly
è una guerra quell'altra forse l'opzione no-fly zone più digeribile se vogliamo dire dalle opinione pubblica mondiale che è una difesa quell'altro invece sarebbe nata però tecnicamente queste sono le opzioni che oggi si potrebbero considerare ecco Minniti l'operazione mi perché è iniziata da meno di settantadue ore da quello che stiamo vedendo sul treno
Gruppi dell'ISI sanno già usato delle autobombe contro delle carceri gestite dai curdi nel tentativo di fare evadere degli ex combattenti dello Stato Islamico dei centristi di Al Baghdadi probabilmente in Italia nessuno all'esperienza che ha maturato lei nelle varie posizioni ricoperto nell'amministrazione pubblica nella guerra nel confronto contro l'Isis siamo di fronte alle rischio che beve conseguenza dell'intervento turco Isis data per sconfitta apposta di organizzarsi per risorgere
E tutto squadernato sotto i nostri occhi
Isis non potrà tornare ad essere quello che era prima
Nel senso che inviti di una organizzazione terroristica che si fa stato
Prendendo parti importanti del territorio della Siria e dell'Iraq così come era avvenuto negli anni passati è finita perso
E tuttavia questo non fa venir meno la minaccia è una minaccia notevole che deriva dai due principali attori
Il primo attore quello con cui stiamo facendo i conti ancora in queste ore abbiamo fatto i conti ancora prima dell'intervento turco insidie erano quelli dei cosiddetti promuove dei lupi solitari di coloro che venivano formati attraverso il web e sia un faccendiere vano senza nemmeno avere bisogno di un comando strategico di una direzione strategica di sei anni che stette che temo non ci siano
Accanto a questo si ripropone il grande tema che le grandi la comunità internazionale in qualche modo pensava di aver risolto o in ogni caso aveva messo da parte
Ed è il tema dei fora infatti come è noto fora i Fighters hanno costituito la più grande regione straniera che si ricorda in epoca moderna
Ci sono varie stima ma quelle più accreditate hanno parlato di circa trenta mila persone
Provenienti da cento Paesi del mondo che sono andati a combattere in Siria e Iraq insieme con Zidane piste una cosa senza precedenti
Una parte di questi sono morti un'altra parte sono scappati
Noi discuteremo nel corso di questa discussione per esempio il tema dell'Africa settentrionale una parte di questi fora infatti a sé che sono scappati ma si eviterà che in questo momento per esempio stazionano nella Libia del sud a testimonianza di come il confine sud sahariano diventa sempre di più il confine meridionale dell'intera Europa e dell'intero Occidente poi c'è una parte di coloro che erano stati impregiudicati
Con l'offensiva cilicio che tutti quanti vengono liberati cita anche il rischio che una parte di jihadisti partecipi all'offensiva turca contro i curdi et segnando il massimo del contrappasso per poi addosso e cioè
Noi abbiamo chiesto ad un popolo il popolo curdo
Di allearsi insieme con la comunità internazionale per combattere sull'anche Stet e loro l'hanno fatto in maniera straordinaria e coraggio sì sì ma adesso che abbiamo lasciati soli e contemporaneamente li abbiamo messi nelle condizioni di essere tra virgolette cacciati da una parte di jihadisti che oggi ritorno avendo cambiato la dizione
Qui ci sono due grandi questioni
Che non possiamo mai dimenticare la prima riguarda l'alleanza tra
Qui abbiamo parlato di capacità militari e tuttavia non siamo di fronte ad una crisi senza precedenti dell'alleanza senza precedenti
Stiamo parlando di no-fly zone contro un Paese dell'alleanza atlantica che dovrebbe essere gestito dall'Alleanza atlantica c'è qualcosa che non funziona
Si sta rompendo qualcosa dentro la dinamica degli accordi internazionali che non abbiamo mai probabilmente tutto questo anche il frutto di una certa disinvoltura con la quale è stato affrontato il tema Turchia in questi anni
Per troppo tempo la comunità internazionale ha pensato che si potesse mettere la polvere sotto il tappeto ma quando si mette per troppo tempo la polvere sotto il tappeto a un certo punto la situazione rischia di diventare ingovernabile esplode come sta avvenendo in questo
La seconda questione io non amo parlare e non amo usare la parola uccide e tuttavia in questa circostanza la parola Occidente deve essere utilizza
Di fronte alla vicenda curda
C'è un tema che riguarda la credibilità e l'affidabilità dell'Occidente
Io da occidentale in tempo utile
Che in questo momento nono molte argomentazioni per rispondere a coloro che dicono che l'Occidente e poco credibile et inaffidabile
Infine
Direttore parlava di Snam queste deforma i Fighters di coloro che potranno essere benedetti ho spiegato che la cosa è squadernato sotto i nostri occhi Islam Cassetti già sta già riprendendo un'attività nelle ore passate un'autobomba ha ucciso una esponente di primissimo piano per partito fra virgolette femminista
Anche questo è un segnale conosce
Non sappiamo quanto sia importante
Tra virgolette pensare a un ruolo di liberazione della donna dentro molto arabo e musulmano
La prima che viene ammazzata e una politica e una donna che si era impegnata in questo senso
Capite cosa sta avvenendo di capite perché non possiamo far finta di non venire perché ride perché non possiamo non occuparci infine e l'ultima considerazione censurabili questo ma c'è il tema di come vengono aumentati i giacimenti di odio
Vedete se voi andate in Medioriente se può andati anzi se voi andate nei paesi che hanno i confini tracciati con un righello
Eccitante
Il trattato sai spicco
Trattato firmato
Dai grandi Paesi occidentali alla fine della prima guerra mondiale e tuttavia gestito
Da alcuni grandi Paesi europei durante la prima guerra mondiale
Che segnalano il tradimento
Degli arabi a cui si era chiesto un ruolo straordinario per combattere i tedeschi durante la prima guerra mondiale
Le grandi potenze europee avevano chiesto agli HP di impegnarsi contro i tedeschi e l'Impero ottomano gli arabi ci avevano creduto
Si erano impegnati
Ma mentre chiedevano agli arabi di combattere
Si mettevano d'accordo su come spartirsi territoriale
Da qui
Se voi guardate una cartina geografica ci sono i confini tracciati con rilievo perché sai settico non conoscevo nemmeno quello di stavano discutendo per cui a un certo punto per farla molto breve hanno preso un righello e hanno incominciato a tracciare i confini
Se voi andate ancora oggi in Medio Oriente parlate del trattato sai spicco mettono mano alla pistola
L'hanno considerato come il massimo di tradimento a cui si poteva essere sottoposti bene sono passati centotré
E tuttavia se si dovesse consuma
L'occupazione turca della Siria del Nord non saremmo di fronte a un fatto analogo
Avremmo consegnato
Un pezzo di storia ed una popolazione
Nelle mani di coloro che non li vogliono assolutamente
Sarebbe il più clamoroso voltafaccia
Degli ultimi cento tre anni ma e finisco i voltafaccia
Alimento di ceci e venti di odio
Generale di album ci aiuti a saperne di più della presenza di Isis
Nelle regioni curde siriane quanti sono questi combattenti quanti sono questi Fanfani grazie
Possono mandarini e anche di un dai su due punto zero tornare paradossalmente in Al Qaeda c'è un rischio per gli stati europei per il ritorno di questi Fanfani per ci descrive questa minaccia incombente
Gli astrofili UE attuando stende
Death devo whose cui all'acqua in tre due o notte devo forse tutte
Devo scuole Melilli
D UE tutti si chiudesse Balbo Theroux Between nel Po incanto disse
Dall'Isonzo di sviluppo Cox
Between visto e la oneri per cui altri Line in preda all'ira on un morboso nel sempre più estremi vendersi stessa x piccolo ed emerge Between
Indipendent fans
Battiti notte egli Long
Luogo e va oltre Botero s'alle seguite che esperti se
Quanti quale Zampa de mei ritenuto un termine foto modo del nuovo Dienst se del tempo
Il anzi focene altri
è un uomo istruendo diligence devo dire se vuoi fluente mostra molto grande crash nuoto
Da giudici può
Temendo statici gol può filo anzi
Battiti consono ovvio anche lo i tesi prestazioni di gol of olio
Murray Extreme
Prima come riferisce su cui libici ai se fosse solissimo il subito a Pontedera mentis
Offre modo nel luogo Helmut Franca all'infarto
E al bar dati
Mentre comanderà
Ho ha insistito
Santa Himiko del clero di Mixer per fare la spesa cali
Quindi dobbiamo comprendere che la guerra così come avviene oggi non è più quella del passato le guerre alla sono non sono più solamente una disputa tra Paesi verrà le questioni legate ai confini ci sono anche discutere con la stessa Israele stiamo facendo affidamento appunto sull'accordo che è stato citato prima con Regno Unito e Francia
Quindi la si tratta uno dei principali fattori che ha della guerra contro il terrorismo purtroppo
è legato alla guerra tra religioni c'era una il mondo bensì di musulmano islamico che si contrappone a quello cristiano e questo non è una cosa che riguarda solo solo l'Iran ma riguarda anche tutti diciamo il neo organizzazioni terroristiche islamiche estremiste quindi si parla proprio della creazione di un vero e proprio Califfato islamico
Qual è il suo teste aveva un motel One Andrea poca riferisce un solo due ore
Includendo nel carità and analysis
Preiti nordiste Pio per i conti degli hutu operetta
Va degli operai tutte lei notes zeppi ponga riferisce milito di White
Uccisi dei esteri ed i tuoi primi aspri ricostruibile sui ai se scaricherà un one per opporsi Ria e l'uno ante Rudolf di Vacca
Degli operai tutte ed eredi urlava non tu as teorizza ICI
Gli ultimi metto laiche capo laiche
Che gli impegni presi laiche Ambush Ching eccetera eccetera abbattere per tutti visto me che cambia
E intoppi Etienne
Però come riferisce Mercedes sei costretto del padre e The ove di sei centesimi deboli dette di due o tre bande until tutte Enti Imperia uccisa anche al controllo perché s'però del Bounty Twenty Jeeves
Con lui Cissé ventenne Tau sento però voi stessi
Offra il sesso aveva by perché spia in basso naughty hai mai
Se lei
De I mai celebri Conte che è un serve Noto libico troppo poca Anda
Le attuali dea of Fighting fodero con l'Ajax ed esperti dei che il nostro ENI Moffa intenti entità esce e lui ne Olsson sei Kento considera le scene
Detto auto forse gli Eagles del forte che entri dai solai SIS in te ministri
De Eccher s'che
Quali nozze morte imposte Antuoni Inter fai te Gaines ai sinistri
è mai sofferti in teoria of Notre rende IST Siria Samperi offre va oltre
Uguali foto of Syria guizzo Amx mollando Coffa Americans perché sua tuta guanti
Detti noto Olli sottoporta dai esce but also
Tolte
Autopsy Elia e lei però onde quello con autotutela
Quindi abbiamo oltre accento organizzazioni terroristiche oltre che che vanno oltre al Qaeda e indizi se queste continuano a ad operare e la diciamo che non si tratta solamente di a organizzazioni militari ben organizzate ma si tratta proprio di a dell'idea di voler creare uno stato Mrs diciamo aveva occupato in precedenza un terzo della Syrian terzo dell'Iraq che diciamo che oggi in quanto organizzazione terroristica utilizzano diciamo dei mezzi a anche come uccisioni di persone e e altri altri mezzi diciamo incontrollabili ideati di creare uno Stato che poi gestiscano organizzazione terroristica non è stata abbandonata
Sappiamo che nell'aria curda ci sono pentirà carceri dove sono la imprigionati diciassette mila terroristi dell'Isis che potrebbero essere poi liberati e potrebbero scappare non si tratta solamente di una questione di propaganda punto i curdi dicono che vogliono salvare la loro pelle contro contro i turchi
Quindi diciamo che i curdi hanno una grande potere nella lotta contro controlli fissa e la diciamo l'aria de nell'aria orientale della Siria i chi sono i curdi che hanno fermato i italici e che non ho capito però sì e quindi diciamo li hanno a anche gli hanno cacciati dalla Siria dall'Iraq poco dopo
Sono Teresa conservando e lui sotto il conservante verte cause
Ho teorie stesso con ciò Pillon vinto ai sensi UIL politici
The Wolf soffre Pretorius
Lui il Freeway
E Luigi gruppo e Lippi ai sensi e viene che si toccano i temi desidero dire il tubetto El Nadi El contro con Savoldi corde
Hai mai è vivo il perché s'del segue al Now fai ti info a Hall Aizhen Fodella il suo autore Mary auto contigui
Tecniche of vostre esigenze elementi centodieci della Samp in RAI terzo Titta utenti in emittenza
Effimeri ente tu hai SSIS
Lui ci ha appalto PFM Ellis of Ghost mai mai blackout del gesto el tu rigo V so ai ai tendesse giù tutte anzi Arditti o fossero essi le sue il derby Strong Geox
Il l'ottetto strong che s'Guido Haute assistenza of the United States Wichita in MAXXI public nipote bistecca valigie American presidente Tupou Gemma auto
Lui
Mai essi e gli interventi ho fatto vuoto includendo in un night States mi col tram sette
Questo buon into ardua il tema cliché a un Fox guizzo something in in Popper ne ho la certezza Guidolin Pozzano scienza contenti cui mai si sa ad Irlanda Not Like the interventi importanti
Lasciata Not Like dentro per il sindaco terzi
Putin secondi Yesterday del Ole von in forza sulle
Stiria
I media
E richieste sia a livello Luigi quello ASS in tu questo voterò sì al possesso il Winter due
Quindi c'è una situazione decisamente preoccupanti esistono migliaia di terroristi che fanno parte dell'élite fissa
Che potrebbero quindi la scappare dalle prigionieri costruire ELI-FIS questa non è una fa una favola è una minaccia concreta quindi
Possiamo gestire così tanti affiliati dell'ITIS parliamo di addirittura trenta mila individui diciamo che potrebbero lasciare a scappare dalle carceri ricostruire all'organizzazione terroristica quindi si tratta di o qualcosa che legato al limite in parità tra le forze della la forte etruschi via e i curdi meno forti
è stato un errore quello della presidente degli Stati Uniti quello di cacciarmi
E dobbiamo quindi prevedere una un intervento che includa anche gli Stati Uniti lo stesso Trump aveva detto no ha fatto un appello alle dogane dicendo che se i turchi avessero fatto qualcosa di inopinato inopportuno comunque sarebbero scattate delle sanzioni
Anche l'Iran anche la Russia non nano anche a questi due Paesi non piace l'intervento della della Turchia infatti Putin ha dichiarato di a lasciare immediatamente la Siria
Generale Tricarico pubblicamente il numero di diciassette mila potenziali Foreman Fighters detenuti venti nella zona curda un numero molto alto e significativo per il prestito per il perché sappiamo che un numero importante sono cittadini europee sicuramente di Paesi come la Gran Bretagna la Germania la Francia ma forse anche qualche italiano
Dentro cioè lei è stato consigliere militare a Palazzo Chigi di fronte a un dato così agghiacciante comunque più generale di otto cioè dal che consiglio darebbe al Presidente del Consiglio per la difesa dell'interesse nazionale
Ma fortunatamente
Diciamo il modello italiano di lotta al terrorismo il modello che funziona
Cioè non è Assault non c'è nulla di casuale
C'è forse qualcosa che abbiamo avuto in eredità da chi apre ciccia preceduti
Del quale ci stiamo corrente questa è l'unica casualità il resto è tutto voluto
Qui chiedo scusa Marco Minniti per parlarne io perché osso duro mia Franco maestro anche un artefice un po'di questo di questo sistema non si è occupato solo di migrazioni ma anche di lotta al terrorismo
Allora questo vuol dire che noi possiamo affrontare un ritorno di Foreign Fighters
Non solo ma la cosa più qualificante del nostro sistema e che noi possiamo garantire loro un giusto processo
Cioè e poi non so se ne parleremo ma il quadro giuridico diciamo con cui i vari paesi hanno cercato di organizzarsi o non hanno cercato di organizzarsi
Non consente loro di garantire un giusto processo a quei cittadini inglesi francesi tedeschi che dovessero tornare tant'è che ricorderete che forse un paio di mesi fa Tramper l'invito diciamo i paesi di appartenenza di questi Foreman Fighters a riprenderli indietro e a processare dei sono gli stessi che oggi sono diciamo imprigionati in queste dodici regioni curde e un po'è stata una domanda andata a vuoto anzi mi pare che la Germania disse no preferiamo che rimangano lì naturalmente con questa risponde votandoli a morte sicura perché ovviamente un processo
Per fatti di terrorismo in uno di quei Paesi non può portare ad altro risultato perché non li possiamo processare perché
Nel nostro quadro giuridico Inter è intervenuto un decreto che è passato
Dico è sia passato sotto sotto silenzio ma la portata di questo decreto non è stato sufficientemente misurata
E quindi
Dentro questo perché fra i vari provvedimenti che lotta al terrorismo ce n'è uno che riguarda la punibilità di chi organizza promuove finanzia manda egli stesso a combattere qualcuno all'estero con finalità di terrorismo quindi il fatto stesso di essere andati
In Siria
Per diciamo addestrarsi al terrorismo compiere attentati è un fatto che la legge italiana populi immediatamente quindi potremmo assicurarlo alla giustizia così non è così non è temo per gli altri Paesi che si troverebbero di fronte a un'altra Guantanamo cioè a un mostro giuridico no
In cui e non si sa poi con quali leggi processare e assicurare la giustizia queste persone
Quindi io il pericolo
Che diciamo i curdi allentino la sorveglianza di queste dodici prigioni
Lo vedo a carico più della conduttività internazionale non italiana che non tanto per noi e questo però non ci deve far recedere
In nessuna maniera dall'assumere una una decisione da portare il contesto internazionale correnti
Con le parole molto calzanti che ha detto che ha detto Marco Minniti insomma con la vergogna
Diciamo di questa in attività insomma quando vedo che il il segretario generale della NATO che dovrebbe parlare poi facendo diciamo sintesi di quello che i Paesi dell'Alleanza all'unanimità dicono si limita a dire comprendiamo il problema di sicurezza della Turchia
E in vita non esagerare
Questo è quello che ha detto il segretario generale NATO invita a non esagerare a non fare cioè è pazzesco no veramente e quello che mi stupisce che non ci sia scandalo
Cioè che queste allora la Turchia no
Si è comportata nel disprezzo più totale dei principi fondanti dalla NATO che sono quelli di difendere la pace
Che sono quelli di difendere i Paesi piccoli e grandi dal sopruso armato del potente di turno
Quindi come vediamo per dovranno è questa la linea rossa che ha passato veramente
E questo non può avere una risposta del segretario regionale di questo tipo e insomma io
è vero la polvere sotto il tappeto no
Io ricordo ero John ancora una volta richiamiamo ma dedicavano sempre turchi e greci no due paesi ha detto sono passati a conflitto armato molto contrastata scaramucce armate vere e proprie
Ed è stato tollerato tutto questo siamo arrivati adesso
Allora dell'azione evidentemente per il quale ci vuole una soluzione sicuramente coerente con popoli i nostri principi di protezione Massa Marco Minniti innanzitutto
Poi vuole sentire la sua opinione sull'ipotesi di celebrare in Italia processi sei Fanfani terzo sollevato dal generale Tricarico il tema cioè approfondire con lei e la Libia come faceva riferimento prima tifo in fai presto sono ancora in Libia e quindi la possibilità di un esodo dalle regioni curde pone il rischio di un aumento della loro presenza in Libia
Pochi in Italia si sono occupati di Libia come le in questo momento c'è una situazione di stallo militare Frazer agiati a stare c'è un coinvolgimento attivo di Paesi sunniti rivali a favore dell'una dell'altra
C'è una posizione che l'Amministrazione Trump condiviso con il nostro col Governo Conte a favore di una sospensione immediata delle forniture di anni a tutti gli attori nel tentativo
Di stabilizzare per quanto possibile il Paese
E la strada giusta o in realtà siamo in ritardo rispetto alle evoluzioni militari che stanno avvenendo dentro dalle
Due cose dapprima completamento ragionamento fatto dal generale gli attorno al tema generale Tricarico sono l'unico civile presidente
Stamattina
Non ho un curriculum mitica
Da questo punto di vista si vede anche dal punto dall'abbigliamento diciamo nel senso sono unico in camice e mi scuso per questo
Invitati e per punto di vista del eventuale ritorno dei fornai Fighters
Avrebbe problemi relativamente minore rispetto agli altri Paesi europei
Il numero dei fora infatti ex italiani molto contenuto
Stiamo parlando di poco più di un centinaio alcuni dei quali anzi la parte più significativa dei quali sono già certamente morte
E tuttavia questo non deve esimerci dall'essere preoccupati
Perché noi abbiamo paesi europei che hanno avuto centinaia in alcuni casi migliaia di foraggi Fighters
Penso ai principali Paesi europei tanto per non andare molto lontano Francia Belgio penso ai Paesi balcanici dove ci sono centinaia di forare infette ex che potrebbero tornare in ogni caso il tema sarebbe di un'Europa che verrebbe nuovamente messo in discussione sul terreno della sicurezza del continente
L'Italia in questo caso apparirebbe in maniera evidente quasi accerchiata e poi è difficile stabilire che se un fare il Fighter e francese una volta che scappa
Dalle prigioni curde rientra in Francia e non passa per l'Italia è tutto sono tutte quante costruzioni mentali che tuttavia non hanno alcun riferimento ovvero nella realtà quando arrivano arriva
Seconda questione
Io abbia più probabile
Per un eventuale ritorno indietro sarà quello dell'Africa settentrionale
Non so se voi avete visto ma nei giorni scorsi ne abbiamo avuto con insistenza la notizia di operazioni militari americane
Nel sud della Libia
Con l'obiettivo di eliminare
Gruppi di islamiche State che siano insediati nel Sud però
I numeri riportati da quell'operazione a volte anche un pochino si enfatizza diciamo però sono numeri molto importanti
Ci stiamo parlando di dieci letti verso
E tutto questo la dice lunga sulla fase che si può aprire e cioè il punto di congiunzione tra il cedimento per la Sicilia del Nord
L'apertura delle prigioni nelle quali sono chiusi di Flora in Fighters e contemporaneamente i nuclei già operativi in Africa settentrionale
Non ci vuole nulla
Che questi due pezzi si congiungono un morto rapidamente
Da qui appare veramente a limite della irresponsabilità lo create
Se poi alla crisi della Siria del Nord si aggiunge anche il quadrante Lippi Cosimo parlando di poche centinaia di chilometri di due Paesi che entrambi si affacciò nel Mediterraneo di un Paese una Libia che in questo momento è in piena guerra civile si dice una guerra civile a bassa intensità si è vero a bassa intensità e tuttavia è una guerra civile
Abbiamo parlato finora della minaccia della sia del Nord per quanto riguarda i fora infatti assistiamo strette
Non sappiamo perfettamente che può avvenire o un altro detto e c'è una drammatica crisi umanitaria
Non soltanto perché c'è la minaccia di Erto anni divide diciamo qui e di far partire i siciliani ma perché lì c'è una guerra in corso il popolo curdo sono due milioni di persone
Se si fa un'operazione di tra virgolette pulizia del territorio cosa può avvenire
C'è il rischio per essere molto chiari di una ripresa enorme
Forse ancora più significativa rispetto a quella che abbiamo vissuto della rotta balcanica
E a tutto ciò può congiungersi la rotta mediterranea che di fatto non si è mai chiusa e che può essere alimentata
Dalla crisi libica che non vede al momento una soluzione soltanto per citare due cifre
Le Nazioni che ci dicono che abbiamo già in sia del Nord e centocinquanta mila sfollati
In questo momento a Tripoli abbiamo novanta mila sfollati
Se a un certo punto le condizioni si fanno inaccettabile per la permanenza di questi sfollati nei Paesi di provenienza ne potremmo trovarci di fronte ad un'ondata migratoria verso l'Europa significativa forse senza precedenti
Forse senza precetti
Capite di cosa stiamo parlando
Capite perché non è più possibile discutere
Allora questo significa fare tre cose fondamentali la prima è questa
Dire con grande chiarezza e che l'Amministrazione americana ha compiuto un gravissimo errore
E guardate è ancora più incomprensibile e l'idea di non ammettere questo errore è quello che viene detto ora per essere più chiari
Se uno vuole fare una no-fly insomma adesso il generale Tricarico ci ha spiegato quarto questo sia impegnativa in una domanda
Forse non era meglio non ritirarsi prima
E più banale
Cioè nel primo abbiamo annunciato il ritiro degli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno annunciato il ritiro poi per ovviare all'eventuale ritiro facciamo una no fly zone che ancora molto più impegnativa sul terreno militare
Perché è chiaro che se quella no-fly zone venisse violata e venissero abbattuti ai ritocchi non sappiamo dove si comincia ma non si sa dove si va a finire
Sì sinceramente qualcosa di illogico
Non è un caso che la stessa vicenda negli Stati Uniti è stata ampiamente contrastata noi abbiamo letto non sappiamo se sono vere ma abbiamo letto di contrasti per esempio tra la Casa Bianca e i vertici militari e dell'intelligenza
Vertici militari dell'intelligenza che considero una si è tradotta strategica per gli equilibri mondiali
Se è vero qui
Che gli Stati Uniti hanno compiuto un drammatico errore
Ed è bene che di questo ci si renda conto il più rapidamente possibile io mi auguro che ci possa essere una consapevolezza nuova dell'amministrazione americana c'è un problema tuttavia che riguarda anche l'Europa
Ed è un problema di fondo
Guardate io apprezzo moltissimo gli sforzi e che vengono fatti in questi giorni per dare il senso di una pressione diplomatica sulla Turchia si è parlato di un embargo per le armi
E io lo considero molto importante più paesi europei fanno un embargo delle armi è più importante e tuttavia sacrosanto per capire gli arsenali della Turchia sono strapieni
Non c'è un problema di indebolimento immediato dell'attività militare ma qui c'è un problema di fondo
Che riguarda l'Europa
L'Europa deve occuparsi del Mediterraneo
Non può pensare che l'unica sfida possibile sia quella adesso
La vicenda citata da Generali Tricarico e cioè del fatto che noi abbiamo una componente aerea in Islanda perché temiamo il peggio dall'Islanda e non siamo presente mediterraneo che agghiacciante
E come gattini ciechi
Non sanno dove sta andando
Ma qui c'è una seconda questione
L'Europa deve assumersi delle responsabilità
Guardate io non condivido il modo abbastanza a in alcuni casi anche durissimo stavo per dire una cosa un aggettivo un po'diverso mi sono fermato per un attimo diciamo prima di dirlo con la quale Trump richiama l'Europa ad assumersi maggiori responsabilità e gli altri partners della NATO sulle questioni di carattere militare
Non mi piace quel metodo
E tuttavia il fatto che l'Europa debba assumersi responsabilità anche di difesa e di sicurezza del Mediterraneo non c'è dubbio alcuno se non lo fa l'Europa chi dovrebbe farlo
Questo comporta tra virgolette andare sul terreno
Quando qualcuno dice guardate che non basta citare i problemi e poi chiedere agli altri di andarci non dice una cosa del tutto campata in aria
Noi dobbiamo comprendere e finisco
Che noi abbiamo di fronte una questione strategia che riguarda la sicurezza del pianeta
Di fronte
Alla lo scacchiere asiatico
Gli Stati Uniti
Hanno scelto di occuparsi principalmente dello scacchiere asiatico che ritengono essere quello principalmente elemento di chiamiamo Selmin può forse di minaccia nei loro confronti
Ed è una scacchiere particolarmente impegnativo e impegnativo dal punto vista della sicurezza e impegnativo da turista economico vi cito soltanto un dato
Nei prossimi vent'anni e possibile anzi forse probabile che tra i primi cinque Paesi del G cinque e cioè dei Paesi più sviluppati al mondo ci sia un paese gli Stati Uniti
E quattro paesi asiatici
Cina India
Cioè pone e forse in Tunisia capite cos'come sta cambiando l'equilibrio del mondo
Di fronte a questo scenario c'è un altro scenario altrettanto critico e delicato che il Mediterraneo di chi si occupa chi si occupa del Mediterraneo io penso per esempio che l'abbiamo tutto l'interesse a dire che gli Stati Uniti devono rimanere coinvolti nel Mediterraneo ma l'unico modo per coinvolgere gli Stati del Mediterraneo e avere un ruolo attivo dell'Europa
Perché gli stati di devono sapere che c'è tra virgolette l'Unione europea che si occupa di queste cose
E non lo fa
Soltanto con la chiacchiera diplomatica lo fa anche assumendosi una responsabilità
Sapendo infine e concludo
Che tutto quello che sta avvenendo adesso
E
La dimostrazione
Che la linea del andiamo avanti e facciamo finta di non capire non funziona più
Vedete noi abbiamo avuto in questi anni due grandi rotte per le migrazioni
Una era quella dei Balcani
Per Mediterraneo cosiddetto orientale e l'altro era quella del Mediterraneo centrale che riguardava direttamente il nostro Paese s'ad un certo punto
L'Unione europea intenso intervenire sulla rotta balcanica
Stanziando sei miliardi di euro per far rotta balcanica sei miliardi di euro dati che esce alla Turchia
Tutti quanti si occupano di quello che avviene in Libia o di qua anche al mio amico direttore de la Stampa
Nessuno in questi anni si è mai occupato di quello che avveniva in Turchia
Abbiamo pagato punto e basta
Sei miliardi di euro
Ed è lecito chiedersi lo dico così a bassa voce
Quanti di quei sei miliardi sono serviti ad aiutare emigranti quanto sono serviti per fare altre cose di cui ci stiamo occupando in questo momento
Basta ipocrisia
Ci sono momenti che ho finito nella storia del mondo in cui le ipocrisie devono essere tanti
Col far finta di non capire e di non vedere
Per troppo tempo si è fatto finta di non capire clienti non vedere
Maxischermi fa finta di non capire di non vedere per troppo tempo a un certo punto la storia tre senta il cotto
Ed è quello quello che esca venendo in questo momento
Capite
Quando ci si presenta sempre
Con la faccia di chi deve trovare un compromesso
C'è sempre qualcuno che pensa che il compromesso può essere sempre peggiore peggiore Hail to Italy
Capite
Non esiste
Una politica estera fondata sul compromesso
Se qualcuno costruisce una politica estera fondato sul compromesso è il primo passo per perdere se stesso
Generale io e Tom le chiederei di commentare
Due delle osservazioni che sono state appena fatto da da Marco Minniti
La prima sulla possibilità di un maggiore ruolo dell'Europa come garante della sicurezza nel Mediterraneo noi conosciamo gli stretti rapporti di cooperazione fra molti paesi europei
E Israele nella lotta al terrorismo ma anche cooperazione militare basta pensare le esercitazioni congiunte dell'aviazione israeliana con quelle di molti Paesi europei compresa l'Italia
Che vengono esempio nel deserto del Negev in altri Paesi
Quindi dal suo punto di vista sulla base delle sue delle sue conoscenze lei vede lo scenario vede la possibilità di un maggiore ruolo dell'Europa come Europa
Come garante della sicurezza nel Mediterraneo punto domanda uno e domanda due
Qual è secondo lei il la leva gli strumenti più efficaci che l'Europa e l'Occidente possono avvenire
Per ottenere dei risultati da Erdogan
Allora
Pollo
Da lì col mostro
Pericoloso distanti distanza Between io ho del mille
E miopia incanto Risso UE il volto il motto coinvolgendo i migliori
O il mostro inventario dei Pistorio Frigerio
Remember verte o degli interventi mostro il nonnismo Fo Hansen inventa del sette diciotto in cancrena appalto nel mille e seicento tende voto votasse imminente Dubai rilievi valido struggente un quale Francesco andato quando il impedisce centone Bati nuovo Sud Dumas Cimo
Il nuovo perché Bayliss il se e foto ho letto teorizza Lights essersi sfogato Seventeen Ross il clou costo ville mostra questa scuola RAI
Verrà
Investo voglio Franca in ricordi strillo Co Face
Disse vai anzidetto
Subito ebbe Isis offre di merito all'intero Pellicini Imperia
Io ho pieni io Jon
Sullo scopo birre basis Fo e dei conti Prius
Ha detto terribili trentanove in rivale quinto etiope lotto fosse nello corpo folto due a notte di rinvio appeso ai pronto una volta come che le rimbalzo baffoni bit Lotus verso il tema imporre mutismo di Frances in consensus Between differente benvenuto ferito
E in più quintetti Franti Members offre i giù conserva un nemico Intervention Nespolo sfracelli interventi il De mille ricordo quel mio talking about Evo pone cui autocritica Baudis due Rizzo visita dicendo
I cinquantenni auto frequenti Nike members o netto Stetson Polizzi
Cui CISL rilette studi individuale aspetto se interessa nell'intesa si direbbe rettifica Turfan otto fa anche con il mondo do molto nomina lento basta queste
Pronti specie di una sei cui cinese intorno al palco offendendo I think I ed elettrici o Bittante now it's subita hanno tondi in i of Syria
Il subitaneo Conso Fruit What Coin con il del nodo del patto o Africa Miotto che in uno toglie volti Libia l'otto quindi Balzan ad canto del senatore del versavo premessa Feo
Summer tesi integraliste leit l'acribia i test di in distinte cresce o stupa Ortis dico tutti l'Italgas asprezza of alla Pastrengo unirci composto per il Nord spalle imbatte Velebit Winter
Quindi non c'è dubbio sul fatto che l'Unione europea svolga un ruolo fondamentale e ieri la quindi da se guardiamo dal punto di vista geografico se guardiamo la mappa geografica è evidente che ma l'Europa sia molto vicina alla situazione mediorientale
E la e diciamo che è data sempre che l'Unione Europea è coinvolta nella nella storia del Medioriente
Quindi da vi ricordo appunto che l'intervento della della Francia e della Regno Unito diciamo il sono stati fondamentali nella maggior parte la storia del Medioriente hanno in questo modo Francia riunito hanno disseminato guerra
E tuttavia l'Europa dovrebbe fare di più sicuramente deve basarsi su agli sforzi della NATO che ha las l'alleanza
Che esiste da tantissimi anni c'è sicuramente l'alleanza più di maggior successo nella storia
Quindi questa Leanza ancora esistere e diciamo e proprio sulla base di questa che dovrebbe basarsi un intervento militare nell'area
E è ed anche l'Europa una base su cui si dovrebbe basare poi il contributo al di là della forza dell'intervento militare Europa tutto il potere tutta la forza per poter agire in questo senso
Io ovviamente non vivono nella Unione europea quindi non posso
Fare a diciamo commentare più di tanto ma secondo me è un problema legato soprattutto alla differenza della posizione dei vari membri parti della NATO e dell'Unione Europea
Terrà appunto per quanto riguarda l'intervento in Medio Oriente quindi se parliamo di di terrorismo se parliamo di grandi fondati e migratorie ogni paese della della NATO ha la sua politica e questa politica basata sui troppi interessi quindi finché sarà così sarà difficile trovare un comune denominatore
E ha sono d'accordo appunto con una col fatto con con agli Stati Uniti sul fatto che bisogna fare qualcosa non solo in Siria ma anche per quanto riguarda la il nord il Nordafrica e non parlo solo di Libia Libia ma parlo anche di altri paesi dove c'è una vera e propria disintegrazione in due parti che proposta alto il risultato anche delle primavere arabe
Post con solo su bizzarrie Siria
Ma i propri del Joint Forces o filetto membro prassi lascia Trust è una certezza
Ex sette
Ivan Yuan Shu dubbi Balto Bertolucci un ricco di locali Paolo o per coprire
Ente Polo vinte di Vangelis drop want dette o il PRP sforzo Lucentini Siria devo laico control molto fedele offre seria
Tutte ieri UE per del riserva più i miti altri Ugo il fine d'dei tre un verricello Ivan
Beh io anni alzava now ante o Sang-soo Ciancio anzi
Veri
Litri calza anch'esso
Per il something like
Esperti fai però sente anche Employment in Ivan
Dei condomini del CoLAP single Ende ai Nervo
Interno al Po Plains inventò del contegno lui investe l'otto Manni il nodo Tubinga è ibrido tu conto vuol San alterato canto risentì Rivas Loch tutte invalide in volto il seria
In Iraq il per non indi ermellino in Saudi avere Bia
Indagata stretta
Ed i tuoi conti aiuto Blindfold
So Whishaw notte Ichino anch'spalto Virgo unici mai fine verso l'Oceano il signoria Norton Linde
Ai che essi rumena se s'detta lasciano lui try to e voi dite
Dico de interessa o fascia in seria al competente guide interessa ho finito anch'in Siria
So Tomei che Long Storey diciotto
Solo cinese politica al Ruanda
Ho scosso userà è un sinistro
Se e l'elemento del sud
Di Peking Into considera vicino
But not sereni
Operai che
Niente
E tesa l'ho detto sempre tu Polenghi Odessa intende mille est
Tour Sainte-Beuve
E dal plot Lucchesi effettivi stessi blu tutele
Va be'in fondo alla strumenti io Ross
In Volver idee per lei
Il coltello a un sottopasso Between Israele Eretz ai box
Ai Kent value
Dette
Del ISE possibilisti
Del tuo Antei
Voi vi Find
Saatchi leaders quelle di voce
Più pessimo cui del di voce stupri sul solo scende
Intenda Volpi ebrei tu
Crime Etienne
Onde parte il filotto priest tuoi fuori sempre il teste e Trieste più esso offre e pertosse più medicine
Israele
Il Fighting
O il x laico lui lo fai tempo all'Independence
No Way of Fighting il loro del tu sì mentre o indipendenza
De metri est
Il deperita Fly VOD
Io per lui autobot coinvolgente Siria
Nautil Camuzzi per mozzafiato vuoti coinvolti in Siria Ende invece in ottenuti
Ai decreti e anche se debbo Timeline
Delle foglie un uovo
Lite in crocchio OPA no Toniolo
De fuori ruolo Sciuto Joint Force
Il lodo toner per fa il dottor Luciano
Ah del White dell'Urbi et decennale come l'avevo messa piano
Quindi diciamo che ha una soluzione possibile per la Siria e ha può essere possibile se uniamo le forze della NATO la Russia e gli Stati Uniti e ma non includendo l'Iran è che non è parte della soluzione mai parte del problema
Infatti l'Iran non desidera una soluzione pacifica inizia già stata soggetta a sanzioni molto forti perché l'intento della dell'Iran realtà e controllare la sfiga se si crea un vuoto in Siria
Interviene tiranna
Quindi all'Iran sta attraversando un periodo un momento molto difficile dal punto di vista economico con il trentacinque per cento di disoccupazione
E a una crisi a economica ma nonostante ciò continua
A interessarsi alle questioni internazionali a investire per poter controllare altri Paesi al momento diciamo l'Iran a attivo nelle situazioni dell'Iran dell'Iraq e del Libano
Della rabbia del sud e dell'Iraq e continuerà a essere coinvolta in Cina in questo quindi dal mio punto di vista l'Iran non deve essere parte della soluzione essere inclusa nella soluzione con la Siria io ritengo che anche la Russia eviterà di la cercherà di evitare una possibile soluzione per interessi propri così come cioè interessi legati alla Siria e in questo si è in competizione con gli interessi dell'Iran
Per farla beve diciamo abbiamo bisogno di una soluzione politica
Bisogna usare il pugno di ferro potrebbe essere una una cosa da prendere in considerazione anche se non è necessariamente una cosa che che sarà poi di ha effettivamente realizzata quindi non è facile il Medio Oriente non è un'area fasce dove portare tutte le parti a un tavolo delle trattative
E quindi noi a noi come Israele siamo parte delle delle varie dei vari cicli di negoziati
E io quello che ritengo e che c'è la possibilità che un giorno ci siano dei leader che siano dei voti a la soluzione pacifica volle cioè in grado di indegni incamminarci verso un percorso che magari non è di piena stato di pace ma sicuramente di una sorta di di situazione equilibrata
Israele e lotta per la propria indipendenza quello che sta facendo adesso è lottare per cementare questa s'propria in indipendenza la situazione nel Medioriente è molto dura al di là con appunto con la situazione siriana adesso è ancora più difficile con l'invasione turca si è inasprita ancora di più
Quindi la diciamo che il mondo può essere può trovare una soluzione può diventare è libero da conflitti non solo diciamo con l'intervento dell'Europa ma attraverso una diciamo una un'unione di tutte le forze
Per per trovare una soluzione possibile altrimenti rischiamo il massacro
Generale Tricarico sotto un'opinione sulla sul su suggerimento regionale di Aton sull'ipotesi di un coordinamento fra NATO e Russia
Per gestire l'emergenza Florence Fighters nella tutte del Nord e poi in realtà un'appendice italiana perché sì il focus deve essere o può essere su ruolo maggiore ruolo della NATO sul fronte sud dato un italiani ci dobbiamo chiedere ma lì dove ha fallito l'Unione europea
Nel trovare un misure concordate ed efficaci per fronteggiare l'emergenza del immigrazione potrebbe riuscire la NATO
Allora
Berlusconi è stato quello che è stato no non regge insomma tanto anche se ci sono molti giovani insomma ricorderemo poco
Il suo Governo infatti provvedimenti però una la indovinata no ed è stato il
Pratica di Mare
Nedo Rachel counselor
Ventotto maggio due mila due
Un consesso in cui
Intorno all'unico elemento della guerra al terrorismo presso Robotti qualche animale si tetto di capi di Stato e di governo della NATO e Putin
Purtroppo quella idea
Non ha potuto viaggiare con le gambe che avrebbe meritato
Praticamente ci si è quasi fermato lì però
Oggi naturalmente con l'esclusione una Turchia
Sarebbe da rispolverare quello spirito no perché di di questo stiamo parlando e io sono assolutamente convinto che la Russia debba avete un ruolo cioè non si la Russia il ruolo se l'è preso diciamo no quindi se spazi vuoti non ce ne sono dal momento stesso in cui di Stati Uniti come diceva il savoir Minniti hanno privilegiato
La la la la la la pista estera diciamo Estremo Oriente e chiare sono di ampi degli spazi vuoti sono stati empirica russi a cominciare dalla linea rossa per l'uso del gas da parte della Siria e così via e quindi oggi non c'è dubbio che loro ruolo debba essere riconosciuto nella concertazione di un possibile intervento nei confronti della Turchia quindi oggi dovrebbe esserci una risoluzione ONU che autorizza diciamo l'intervento che assegna alla NATO
Diciamo il ruolo di
Va di ficcare sul terreno questi il punire questi comportamenti ed è molto importante la NATO perché c'è un'altra suggestione che vorrei dire proprio veramente in poche parole oggi
La condotta delle operazioni l'impiego dalla forza diciamo è parlo di quello che conosco meglio quindi dalla componente aerea
Purtroppo diciamo è sfuggita alle regole che invece debbono essere rispettate
Programmare la condotta di operazioni aeree belliche
Deve non può non soggiacere alla priorità numero uno del salvaguardia della vita umana del non combattenti queste sono le regole della NATO
Queste sono le regole che sono state usate sicuramente nei Balcani che noi ricordiamo bene perché eravamo protagonisti parte politica e parte tecnica queste sono le regole che sono state usate in Libia
Che è stato anche quella guerra NATO queste sono regole che sono state dimenticate da tutti Stati Uniti compresi
Quindi oggi un'eventuale intervento bellico non può che essere a guida NATO affinché diciamo anche se si tratta di vita ai turchi venga salvaguardata quella dei non convocati Enti turchi
Un'altra piccola ciliegina diciamo in questo secoli florilegio di bizzarria di di contraddizioni
Se noi per assurdo oggi dovessimo di segnare una missione multinazionale a guida europea
Non lo potremmo fare per tanti altri motivi molto più importanti però tecnicamente non lo possiamo fare perché la Turchia ha sempre impedito che in caso di missione europea le strutture della NATO venissero usato dagli europei quindi oggi l'Europa se per assurdo dovesse rimboccarsi le maniche
E menare le mani lo può fare si deve dotare di strutture proprie che non esistono non potendo usare quelle della NATO ecco questo quindi questo è diciamo il problema per quanto riguarda un intervento militare possibile
Dunque io per quanto riguarda il fenomeno migratorio mi asterrò diciamo dalla quotidianità anzi li insomma la politica i media una parte delle istituzioni
Si limitano a oggi a a gestire una quotidianità e a contrapporsi diciamo anche al netto dei crediti e dei della coreografia un po'deludente che la compagna però non è questa la maniera risolvere e io non voglio dire niente se non auspicare diciamo che il modello Minniti così lo voglio chiamare a un certo punto non sia stato accantonato
Al di là delle dichiarazioni politiche di parte che però le istituzioni quelle che lavorano su questo abbiano continuato ad avere una visione generale problemi a proporre diciamo un modello omnicomprensivo di soluzione
Volevo soltanto dire una cosa nuova ecco perché diciamo se non si va avanti poi non si progredisce auspicando che venga fatto ordine in in in patria nei confini domestici
Per il attività di ricerca e soccorso perché ordine non c'è che venga creato un ordine nuovo auspicabilmente
Progresso nel controllo del traffico aereo
Potrei citare tecnicamente de delle delle degli strumenti di tecnologia che lo fanno a sobbalza andare in una sala operativa oggi di ricerche soccorre ma un e merci andare la sala operativa di controllo del traffico aereo o difese aeree vede che sono uguali
Ho però dove la differenza
Che diciamo per quanto riguarda il traffico aereo oggi se un velivolo vada Roma a Palermo
C'è un'autorità unica che decide il percorso porrà il collo la quota le procedure le frequenze da usare e si chiama EUROCONTROL
Quindi qualunque velivolo si muova oggi in Europa e diciamo deve soggiacere alla potestà di uno auto euro contro una volta non era così una volta c'erano centri regionali che diciamo davano le autorizzazioni dalla propria regione possa passa un'altra regione quindi tutto un cambio di autorità di potestà lungo tutto il percorso
Stessa cosa succede ma la difesa aerea
Se diciamo gli spazi oltre a dover essere disciplinati da occorre testardamente al traffico dovessero esserci oggetto di uno stress di un inconveniente di un pericolo
Interviene un ente unico
Che grazie al ministro la Russa eh
In Spagna cioè un regalo che la Russia ha fatto la Spagna poteva essere d'Italia perché saremmo stati molto più attrezzati e molto più professionali per questa cosa è chiusa la parentesi però cioè a Torre con si decide
Di intervenire su tutti i campi quindi se c'è un dirottamento con un terrorista bordo in Grecia
Da Torre con danno l'ordine a la pattuglia che stava Gioia del Colle di decollare e si gestisce tutto questo evento ecco questo deve essere poter fa bisogna poterlo fare anche il traffico marittimo
Cioè un euro sarà un'autorità unica che sulla base degli accordi presi tra le nazioni Possa disciplinare tutto quello che accade sia per il traffico ordinario e non ci sono problemi ma anche per questi classe di consiglio flussi migratori
Che sono diciamo da ogni volta soggiacciono a questo a quella regola o già consolidata e magari che non è valido oppure inventata da qualcuno
Vedo altri per esempio questi ultimi decreti sicurezza insomma che francamente anche da questo punto di vista formale grazie generale Tricarico l'ultima domanda del pane le pernacchie Minniti prima di dare a voi la possibilità di fare le domande innanzitutto mattoni di un commento è uno sta alla alla proposta appena fatta dalla generale Tricarico si questa forma di diciamo di coordinamento e sorveglianza per le imbarcazioni simile a quella era potrebbe funzionare e poi sul tema dell'immigrazione ma la nuova presidente della commissione voce domande lei invece sicuramente riusciremo a a rafforzare le normativa accoglieremo in qualche maniera la richiesta del Parlamento europeo di rivedere Dublino però in realtà è un percorso molto accidentato però la domanda che io credo gran parte dei degli italiani si fanno è al di là delle difficoltà il aggiunge accorati sull'accoglienza dei migranti
Non sarebbe opportuno anche per tutti i Paesi europei
A vere regole omogenei di integrazione dei migranti
Sì
Allora velocissimo
La prima questione è questa
Gli ha chiesto prima generati Carmignac mi aggancio alla domanda
Rapporto del ruolo della NATO della Russia in questa partita
Vorrei farvi notare una cosa semplicissima
La reazione della NATO e della Russia sulla vicenda
Curdo turca sono state significativamente differenti
Ma non come io mi aspettavo esattamente in maniera rovesciata
Il presidente Putin ha fatto dichiarazioni molto preoccupante
Molto nette la NATO affatto reazione avuto reazioni di appeal sul
Quando tra virgolette il segretario generale della NATO dice che chiama la Turchia di mettere in campo una risposta proporzionata
La domanda che viene spontanea proporzionata che cosa
Chi ha attaccato l'altro
Di cosa stiamo parlando
Sia a conoscenza dei vocaboli che si usano la risposta proporzionata e di fronte ad un attacco lì tutto è avvenuto è stabile Nendo tranne che un attacco
La cosa peggiore che si possa fare
E nel momento in cui si dirige un'alleanza militare e camuffare la realtà
Perché voi comprendete che prima cosa che non si può fare in campo militare qui abbiamo due generali il fare
Un'iniziativa avendo camuffato Picca
La Russia il cruciale
Per una doppia ragione
è la prima perché è presente in sì poi qualcuno potrà discutere sulle responsabilità della parte occidentale del mondo soltanto sei anni fa
Perché la verità vera che a volte le questioni ritorna il generale Tricarico ha citato il tema della linea rossa
Vi ricordate abbiamo posto con fermezza e con durezza senza precedenti ti che Assad non doveva usare armi chimiche nei confronti del suo popolo da un certo punto Assad ne usa e quelli che avevano minacciato interventi straordinari non lo fa
Ho
Mi limito soltanto a questo
Poi a un certo punto si è creato un vuoto
E siccome in geopolitica non esistono i voti la Russia da riempito oggi la Russia e protagonista principale insidia non si può fare nulla in Siria senza sì discutere con la Seat con la Russia punto a maggior ragione se stiamo parlando della sigla del noto
Ma c'è una seconda ragione
La Russia in questo suo lavorare diciamo particolarmente complesso sulla vicenda mondiale anche in questi anni costruito relazioni speciali con la Turchia e con l'Iran
C'è poco da discutere
E se si vuole tra virgolette fermare la Turchia la Russia ha un ruolo che
Per fare questo tuttavia c'è bisogno di un chiarimento
E cioè la NATO deve capire quello che sta avvenendo
Se c'è una difesa di uno spazio vitale
Vorrei soltanto che noi ricordassimo che il tema dello spazio vitale è stato ampiamente utilizzato in Europa nel secolo scorso
E non è finita
C'è un tema di spazio vitale per la Turchia
Io penso di no
C'è invece da afferma
Una aggressione
Che può produrre Effetti
Tre uffici per il Mediterraneo e gli equilibri nell'intero piani
Se ci intendiamo su questo la NATO può prendere un'iniziativa
E dire prenderle insieme con la Russia
Perché la Russia consente anche di affrontare il nodo dell'Iran che il generale Yatom ha detto essere e non la soluzione del problema ma una parte va bene e tuttavia anche lui con l'Iran e bisogna discutere
Perché in quel vuoto che si è creato nell'agosto due mila tredici anche l'Iran è entrato
Guardate per essere più chiari se qualcuno l'avesse fatto apposta a costruire una situazione così intricata e così il responsabile non ce l'avrebbe fatta
Se qualcuno avesse avuto questo disegno non ce l'avrebbe fatta
Il problema che tutto questo è il frutto di timidezza
L'ipocrisia e di fuga dalle responsabilità
Il mondo non si governa al mondo non si può garantire sicurezza con l'ipocrisia la timidezza e la fuga dalle responsabilità punto questa è la lezione che dobbiamo trarre dalla vicenda attuale
Secondo
E c'è bisogno di avere una politica europea di ricerca salvataggi in mare io aggiungo una politica europea di contrasto ai trafficanti di esseri umani
E qui siamo al più gigantesco paradosso anche qui facciamo le cose e ci dimentichiamo di averle fatte
C'era una missione europea che si chiamava Sophia anziché si chiama Sophia il cui compito è contrasto nel Mediterraneo centrale ai trafficanti di esseri umani
Qui siamo arrivati a una cosa che io non pensavo si potesse fare
Abbiamo fatto per dire la verità su richiesta del nostro Paese
E tuttavia una cosa che non pensavo si potesse fare la misura Sophie è una missione navale
L'unione europea
Qualche mese fa su richiesta dell'Italia ha deciso una cosa veramente da far tremare le vene ai polsi e cioè che la missione Sofia missione navale direttore rimane e tuttavia senza nati in mare
E per quanto io abbia praticato
Con alcuni generali abbia praticato questo mondo la sicurezza non ho mai visto
Nella storia dell'umanità una missione navale senza nati in mare
Punto vorrei che qualcuno me lo spiegasse vorrei che qualcuno mi spiegasse cosa significa avere una missione navale un centro di comando e controllo senza navi che ma
Vogliamo contrastare i trafficanti di esseri umani vogliamo contrastare gli scafisti benissimo rimettiamo le navi in mare
Terza ed ultima questione
L'Europa sì impegnata
E io considero molto importante l'intestino
A modificare il Trattato di Dublino
Io ho apprezzato molto
Le parole della presidente della Commissione europea in questo senso
Il Trattato di Dublino e una camicia di nesso
In cui l'Italia e costretta
Voi sapete perfettamente che si tratta del principio del primo approdo e cioè i migranti si fermano nel Paese che di prima proprio di fatto significa che l'Italia non ha alcuna chance di poter pensare a un impegno collettivo dell'Europa perché il trattato riguarda questo tema
Che si possa cambiare un elemento molto importante
E tuttavia direttore per esperienza se qualcuno pensa che il Trattato di Dublino possa essere cambiato domani mattina si sta sognando sta sognando e rischia un Sordi spogliarsi molto traumatica per una ragione semplicissima
Perché per cambiare un trattato bisogna superare il vento anche di un solo Paese e non sappiamo che ce ne sono almeno quattro quelli del così detto Gruppo di Visegrad che a un anno alcuna intenzione di modificare neanche una virgola
Anzi
Hanno ottenuto nel luglio del due mila e diciotto di cambiare le ricollocazioni da obbligatori a farla diventare volontarie un piccolo capolavoro
C'è un tema
C'è bisogno che l'Europa abbia maggiore solidarietà
In attesa che si cambi Dublino che se tutto va bene diventa un obiettivo di legislatura europea cioè si farà alla fine della legislatura europea ed è già a un obiettivo particolarmente impegnativo da fissa c'è bisogno di avere un nucleo
Di paesi
Che con volontà
Un nucleo di Paesi che strutturalmente coatto ritmo sul terreno dell'immigrazione
Avendo appunto un principio di accoglienza a rotazione
Sarebbe molto importante se questo avvenisse io lo consiglio elemento cruciale avere una cooperazione rafforzata di un gruppo di Paesi che lavorano in questo senso
E tuttavia il problema delle migrazioni non si risolve distribuendoli meglio in Europa
So che appare più difficile
Il problema dell'immigrazione si risolve in Africa non si risolve distribuendolo nel
Allora vedete
Vi racconto una piccola storia poi mi taccio perché vorrei che questa storia e fosse nota a tutti quanti
A un certo punto quando noi abbiamo avuto passaggi molto delicati e difficili la storia di questo Paese a un certo punto in un fine settimana un sabato e la domenica di fine giugno
Arrivarono nel nostro Paese tredici mila cinquecento migranti
Era il giugno del due mila diciassette ventisei navi contemporaneamente
Io ero ministro dell'Interno sta mandando negli Stati Uniti a incontrare annuo amministrazione tra e voi sapete quanto è importante mantenere buoni rapporti a un certo punto arrivo sui cieli dell'Irlanda incominciamo a scendere appena scendo il mio telefonino incomincia impazziva per abbiamo agganciato un ponte telefonico mentre con i comici a pezzi
Mi arriva un sms a tutte le parti stanno arrivando una bisognava trovare ventisei porti
Perché non erano parco i erano ventisei nati
Io mi pongo un problema che faccio continua il viaggio come si dice in questi casi the show must go nature di andare avanti dei far finta che niente è successo perché se ti fermi dà l'impressione che è successo qualcosa di clamoroso
E tuttavia non mi sembrava giusto che ne so so fatto così son pochi lo scemo
E cioè l'idea che a un certo punto il dovere del ministro dell'Interno fosse starà accanto a coloro che devono gestire l'operazione
E forze di polizia
La Croce Rossa
Non andare negli scatti
Ho girato neri e sono tornati indietro Adecco fatta
E tuttavia era evidente che se vogliamo affrontare il problema doveva mandare Enough che io sono andato in Africa qualcuno discute sono andate perché Minniti andateli per cosa ha fatto in Libia Minniti andato in Libia
Ha trattato con i governi riconosciuti dalle Nazioni Unite
Perché così fa un grande Paese tratta
E sapete cosa si è ottenuto in Libia
Di costruire un piccolo monte per cui se c'era qualcuno che scappava
Da una condizione drammatica di guerra e cioè era un rifugiato veniva portato in Italia e in Europa con gli aerei dell'Aeronautica militare perché chi scappa da una guerra non lo portano gli scafisti lo porto negli Stati democratici punto si chiamano corridoio umanitario
Secondo voi mi direte ma quelli che sono rifugiati è solo una parte e poi ci sono i cosiddetti migranti economici perfetto anche quello
Con le nazioni che è presente in Libia perché prima cioè una soluzione un po'singolare è un po'e il mondo va così
C'è a un certo punto in azioni che si occupavano della Libia
Ma è stato un atto facevano ben rapporti sulla ripiana ma stavano a Tunisi
Poi un certo punto qualcuno che tentano dovete andare a Tripoli
Perché a Tripoli c'è la questione non a Tunisi
Insolite sono andati
A Tripoli
Sapete perché non andavano prima Tricoli e qui racconta una piccola storia che clamorosa
Perché anzi unite non potevano operare in Libia
Perché la Libia voi siete studenti non ha mai firmato la Convenzione di Ginevra
E se qualcuno vi dice scusa Minniti ma la commissione Igiene dipende Tumi ventisette
Vi do una notizia e termine novecentocinquantuno sono passati sessantotto anni
Il leader prima c'è stato un re
Poi un dittatore
Poi vari governi riconosciuti dalla comunità internazionale nessuno della comunità internazionale ha chiesto la Libia in maniera ultimativa di firmare la convenzione di Ginevra
Guarda si erano dimentica
Successe
Su altre questioni non ci si è dimenticati
Per esempio il petrolio non ci si era dimenticati
Su Ginevra ci si era dimenticati poi un certo punto è arrivato uno ha detto no dobbiamo occuparci di queste cose
E l'UNHCR è andata a Tripoli propensione mondiale perimetrazioni andata a Tripoli l'occasione mondiale per l'immigrazione ha fatto una cosa
In pochissimi mesi
Ha fatto dalla Libia insieme con l'Unione africana venticinque mila rimpatri volontari assistiti venticinque mila sapete quanto ne fa l'Italia l'anno nella migliore annata rimpatri volontari assistiti mi
La Libia in pochi mesi e venticinque mila
Posso chiedere una cosa pacatamente lo dico al direttore di un grande giornale perché tutto questo è stato abbandona
Perché
Qual è la ragione per cui non ci siamo occupati di tutto ciò
Guardate se era possibile fare i corridoi umanitari
E i rimpatri volontari assistiti dalla Libia nelle condizioni della Libia in cui e vuol dire che si possono fare da qualunque parte del
Grazie e buona giornata Marco Minniti il nostro panel finisce per ma adesso sta a voi con le vostre domande abbiamo i dieci minuti gentilmente identificata
E fate le vostre domande noi le raccogliamo le domande e poi faremo un intervento finale da parte degli oratori grazie direttore otre domande secche per tutti e tre i relatori la prima al generale la tomba
Se il ritiro delle truppe americane dal nord della Sicilia
Dà il via a un nuovo ordine mediorientale costituito da Turchia Russia eran e se questo nuovo ordine nel caso lei ha la mia stessa visione può costituire una minaccia strategica per Israele
Al generale Tricarico domando in che senso di formerebbe la NATO all'ex ministro Minniti
Occorre chiedere rispetto all'inchiesta del giornale Avvenire sul fatto che un ex trafficato in un trafficante di esseri umani di clandestini digitale pigia della zona di Zaia è stato ricevuto
In Italia Alcara di Mineo per capire quel modello di gestione sotto quando lei appunto era presente al Viminale
Vorrei
Chiederle in sé infine per tutto ciò che concerne la sicurezza nazionale pur giustificare i mezzi grazie
Altre domande non ci ha detto il suo nome
Emiliano prego salve buongiorno Livio Varriale
Innanzitutto vorrei complimentarmi con Minniti perché secondo il mio il mio punto di vista è stato fosse uno dei migliori ministri dell'interno che l'Italia ha avuto negli ultimi anni e lo dimostra anche la sua sì sì facciamo io l'applauso se vogliamo fargli un applauso perché
Perché parte da visioni politiche che magari non possono non essere condivisibili ma una dimostrazione la data l'interesse del proprio nazionale
E forse questo è stato il motivo per cui non si è continuati in andare verso quella quel progetto che era stato messo proprio in piedi ma soprattutto la domanda che voglio fare in virtù proprio della sua impegno in Libia
è stato quello che i suoi stessi compagni di partito l'hanno descritta un po'come Hitler cioè colui che ha creato e Lager Libia quindi io vorrei sapere da lei il suo punto di vista diciamo di questa critica che le è stata mossa perché effettivamente quello che ci ha raccontato cioè con i rimpatri che avvengono appunto all'interno del sesto dalla Libia nei paesi d'origine mi sembra e che bisogna partire dall'Africa non diciamo dall'accoglienza in Europa mi sembra un principio politico abbastanza grazie poi volevo chiedere diciamo al generale del Mossad da qual è il rapporto tra il Mossad e la CIA la CIA a volte ha un rapporto subordinato al Mossad o viceversa grazie
Abbiamo altre domande prego
Rivolgo a Minniti lei non crede che ci sia stato un errore di valutazione nel far provare i regimi dittatoriali soprattutto in Libia
Abbiamo vissuto soprattutto nella seconda parte del Novecento dalla rivoluzione dei dei colonnelli fino ad arrivare al governo Berlusconi un ottimo il sistema di ostruzione per l'immigrazione clandestina
è lei non crede che qualche comunque no europeo e qualche politicante americano dovrebbe chiedere scusa prima di tutto ma si pone Gheddafi per aver ucciso barbaramente una una persona che comunque riusciva ad arginare questo problema tralasciando che ogni dittatura era condannare
Grazie grazie a questo punto un ultimo giro di interventi generale Yatom
Fonde trascura scene
De ma impropriamente il titolo da quanta Auser Antea soggiorno Stealth da una ricca anzi la un pull out de Medici voi del dramma di Canzano pooling Houten Serse
Fossi Riva
Con l'Afghanistan
Forniva
I venti Foro
In Iraq in Siria Things sette usava in Afghanistan
Tutte dell'Alfonsa insultante Ovatex
è teste regimi serve
By the Taliban
E ne ha chieste alla ricantati ex merito orientato di Attis
Le proprie sette
Sei una tristezza vai terzo
Ha un
E se
Way tette alte Cantores includente località Hitchens sì
Le polveri stette il a Uboldo
Wish ordine abilità Aldo Whittle bieche oltre situation
Più è Felipe rende letto il centro Epson vanta in se x ICI cantori insomma il ministero presidente e nove Alisei Jean Lainate Uboldo
Ovvero i leader Abdelwahed polvere che Oscar si chiude il film no dell'intera Antenna uno voterà il feto famelica
Hutter allora anch'io sto ascoltando affermò competente cui dell'AgeNaS
E lo colpiscono in tutte i non accetto famelica Guizzi e di Claire otto policy
Terzo belli
Guidolin però la risoluzione
E l'hai sovente di serve e l'idea che lotta ai collettivi serve beh vedi un attento famelica Desaix
Tosto Pezzuolo
Esiste un volto
Qui sopra e che un
Devo entra Endemol offre
Global Police Officer
Basti ho dedotto e per od intendevo volto
Il nodo Tomei ciò vertici i tuoi spiccava estintivo esce quel e privati dal everything i lavoratori Global Pileggi
Il teste ettaro
Happening il De Gaulle oppure Ivan e influenze isolamento e influenza also io
Sto
Ai tempi del serve and nella senso il Norwich tolto tali Fonti sol est canto oppure od indù vuoto
L'ha detto Texan Time ante dal ministro lascia aperte cui fuorviante stenta da aspettarsi
Ente l'Italgas
Ho faccende
Di sì tu i tuoi foto sfondo seria di una ex ex ex presidente fomento io stesso dello stress che il dai e che stai SIS
Il vuoto Paolo
Honda foto e l'intento al e nient'altro Old Fox
Detta certo
Tu me che
Ai sinistri cui voi
Forme
Siria e le altre volte l'uomo IVA
Va bene la destrezza Steno e se Voeller sai sempre presidente
Egli è tornato il sex
UIL totali
Before o l'età in ebraico
Gli seria e gli organi di stampa
De it's my pubblicammo
E siti web Shmuel vivaista eppure Okan Becucci Sforzesca i Re Magi potete far pure
è legittimo e dice
E Baudo Israele o scoperti e influenza adesso deserto Stati Uniti Israele ricordo pure alle nella hit di una ex Tex devo ai metodi è l'hai tu di United States
è lì che tende a
Making the United States Lesseps Luongo intravisto Father of
Quando ero studente terza pentito debba o di una States
Denaro
Sotto il palco detritica influenza zolfo soldi alla terapia
Ente completo fa odiare Pia
Azzarda pietire Obinna Cruz sei afternoon otto rispondendo tutte pecche che investe a manco affiorato esponga rispondi
Dopo
Dei ragni Hands
Dette
Fai ero d'due a doversi e io i miei
Ante io io qui
Pensavo o lo pensate
EBS model Salman
è stato in talk about
Per il folletto su cui io domando
X mentre
Poi prende Odette corso pochi treni copre soia estinti entro nel sesso
On di posticino o di una sei l'epitelio something già stiloso attuando stenti e se l'Alletto
Ahimè tessili e
Ci possa nel mio secolo i pasti due estremo sciabili
Io sto vede
Si è posta forse si rivela un Fox antefatto dell'azzardo del padre foto Enti e i tuoi più il De peste potersi Gattai TUC ai quarti Specter inoltre non sottoposta queste seriamente del quale steli Enzo
De
Le Venezie e Giordania anzi
O il ventotto e va oltre security rendimenti i mezzi decine forse sta o Brown Fox of Syria
è talmente detti Isla Elisa Mark Strong utensileria
E io non ho mai vuoti vuoti anziano di otto del sette del leghismo e nell'Ajax Wikileaks avendo in altezza solito polso auguste Security
Fosse Fool
Posti c'erano of Israel pensa che il Quai Jean
Il mostra posate residua di cultura Hitchens UE Olmos olio per intelligenza Pato sesso Polo lodevole la deadline talking about interessante a patto sesso
Cui c'appare offre o offerte avvocati States ho plotting moka tristezza ok in cui è avvenuto nel trentotto voi perché IGP o in senso quali interpongo Maite sei sette lascia il corpo di mocassini
Patti si snoda poi dopo in Tibet cui inerte all'apertura Hitchens ISMETT sia ieri
Nota altre volte prendemmo il degli opinion Cantores quei Ceri info omerici qui c'è l'Intelligence
Lui Copley Wikipedia davanti
Mio cioè al o per la licenza ucciso amiche otto o un vuoto anti-caldo Antille più io salgo no del rinnovo e Riley ce lo fissa Bodin ai cinque vetture il sia ieri & mostrata diciotto se elemento mangia Hitchens il indipendente
& UE s'il condotto serve in Thales of Avolio cioè States batte unisce nello topi information lui cede l'otto
Early warning se eccetera
Le ha scritte aiutanti il Odeon tu fai e per tripli
Però Felton sommosse
The Wolf Giorgio Joint Force
The Wolf sciur short Opel da onde fare sesso
Between Security Apparatus
Entro operette estive Śiva One localizza dice pentito
Allora per quanto riguarda la domanda la prima domanda e la questione principale è quella della uscita della degli Stati Uniti ieri dei suoi soldati
Diciamo che ha la questo non ha riguardato solamente la Siria ma anche la questione irachena e ha afgana a anche se la prima la situazione in Siria in Iraq si era per lo più o in qualche modo calmata
Ma ci sono appunto attacchi terroristici a nei confronti di obiettivi statunitensi e da delle Nazioni Unite
Quindi quindi questo il problema è come gli Stati Uniti gli altri paesi diciamo vedono gli Stati Uniti a quello di cui abbiamo bisogno in una situazione di caos è un leader come ogni paese ha il suo primo ministro
A o le organizzazioni hanno praticate anche noi abbiamo bisogna dirlo anche il mondo di per sé ha bisogno di un leader altrimenti si finora nel caos
Sino adesso sono stati gli Stati Uniti a avere questo ruolo di leader
Con gli anni della guerra fredda e ha improvvisamente gli Stati Uniti hanno dichiarato dirà di questa propria nuova politica
Cioè di ritirarsi dalle situazioni tra chi del Medioriente di a occuparsi di questioni interne ma un leader non può isolarsi
Perché ha se si isola non è più un leader da un leader quindi gli Stati Uniti diciamo in certo modo è come se rinunciassero al proprio ruolo e di di la condurre le trattative Terna fa della per la pace
E ha diciamo di ha prenderli occupare questo proprio questo ruolo politico a livello mondiale
Però diciamo bisognerà in realtà per portare un ordine a livello globale bisognerà intervenire altrimenti si creerà una situazione in cui ognuno può può fare quello che che vuole
E ovviamente quello che accade in Iran ha un'influenza su quello che poi ieri Israele poi a sua volta anche sull'unione europea
Credo che gli Stati Uniti non potranno ritirarsi completamente dal proprio ruolo
Ma ci vorrà un po'di tempo prima che si renda conto di quali sono i risultati delle decisioni prese ovvero il ritiro delle forze nella in Siria
Quindi gli Stati Uniti hanno svolto un fondamentale vuoto vola nella guerra contro il discesista e a questo probabilmente continuato per tanto tempo
Ed è è stata una è stata parte integrante di quello che è stato il contributo per e perché li fissa si ritirasse dalla Siria e da dall'Iraq ma io ritengo che ha degli Stati Uniti abbiano ancora questo ruolo che non potrà totalmente a rinunciare a questo ruolo
Altrimenti dovrà poi ritornare in un futuro e trovarsi in una situazione anche molto molto più difficile
è ovvio che a tutto ciò a un effetto anche sui rapporti tra Israele gli Stati Uniti come anche nei rapporti tra la NATO e gli stati e gli Stati Uniti
A come si ritenga che possiamo appunto affrontare la questione curda altrimenti
Allora
Diciamo che la la situazione ha fatto sì che si si parlasse in improvvisamente di di Curzi ATI con con con l'Iran
E e questo ovviamente a una un'influenza anche sulla posizione degli Stati Uniti quindi per farmi capire a la situazione vorrei appunto dire condividere un aneddoto a ho incontrato tempo fa il capo della delle forze armate siriane
Che appunto era in carica da tantissimi anni e e questo io ho preso parte appunto ai processi di negoziati per alla pace con i siriani i di Parisi e con la Giordania
Quindi il capo delle forze armate ha ammesso che ha abbiamo parlato punto della gestione della sicurezza
Ed è stato è ammesso appunto che le forze israeliane sono più più forti della della della Siria ma questo è dovuto all'alleanza con gli Stati Uniti
E quindi c'è ha una forte influenza ed è legata a questa alleanza per quanto riguarda la seconda domanda diciamo per quanto riguarda la la Russia noi abbiamo dei buoni rapporti con i vari di vari ha corpi di Intelligence su quello russo
E anche con con la scia ma anche con l'Europa quello che facciamo è condividere informazioni e condividere operazioni di Intelligence
Quindi quello che facciamo è mettere insieme le nostre forze non c'è un rapporto di subordinazione tra Mossad e ci ha sono inter de sono indipendenti tra loro e si occupano della la salvaguardia degli interessi dei reciproci Paesi benché condivida hanno delle le informazioni anche a diciamo preavvisi su situazioni potenzialmente critica quindi per la lotta efficace contro il terrorismo ancora una volta ho ribadisco che il mondo ha bisogno di unire le forze di mettere insieme i propri apparati di difesa come se fossimo un'organizzazione unica
Credo che mi sia stata fatta una domanda sulla NATO quindi una un'osservazione generica ecco come un antibiotico ad ampio spettro così come tutto
La NATO diciamo un organismo che oggi andrebbe riorientare torna la sua missione no
Perché che il discorso più crudo lo fece Robert Gates dal due mila dieci è una ministeriale nato quando disse i cittadini americani anzi dissi taxpayer s'cioè i cittadini d'americani Zagor pagano le tasse non capiscono perché gli Stati Uniti si debbano far carico al settantacinque per cento le spese mentre l'Europa gli altri paesi diciamo
Non assumono simili oneri ed è vero questo però in virtù di questa maggiore impegno statunitense si è creata una posizione dominante
Della quale di fatto stanno abusando gli Stati Uniti quindi tutti comportamenti alla NATO sono orientati esattamente su quello che dice l'amministratore statunitense
Ecco questo deve cessare attraverso un maggiore impegno dei paesi europei dalla NATO e diciamo una attrezzata di schiena da parte dei vari Paesi per mettere a punto una politica che io sarei curioso di sapere oggi
L'ambasciatore Italo che istruzioni ha ricevuto dal nostro ministro degli Esteri Dimaio rispetta questa condizione turca e credo che ci si sia un po'ha voluti nel essere accondiscendenti alla linea statunitense senza mettere a punto una linea nazionale una linea di altri paesi
L'ultima cosettina non si può espellere la Turchia dalla NATO non esiste un meccanismo che contempli l'espulsione ce lo spiegare che loro non dico se ne vadano ma che insomma vengano un po'di improprio o forzati dalla comunità internazionale tornare a più miti consigli grazie smette un inizio
Tre domande parto dall'ultima poi alla fine risponderò a tutte quante
è stato un errore l'intervento in Libia se non ho capito male la domanda
Vedete io non ho alcuna nostra regia del dittatore
E cioè di tentare
Solitamente io sono perché i dittatori tra virgolette siano costretti a lasciare il ruolo dei dittatori
Se lo fanno direttamente i popoli
E molto meno
Se lo fanno direttamente i popoli magari spinti e la comunità internazionale è molto meno
Soltanto racconto un piccolo esempio i Balcani la Serbia il Kosovo
Esattamente vent'anni fa
In sede c'era un dittatore che siano a Milosevic perché ha guidato verso il Cossu e verso diciamo questo popolo e qualcosa di inimmaginabili come gli stupri etnici la comunità internazionale è intervenuta per difendere
Anche con le armi
Coloro che erano vittime di questi violenze inaudite
E tuttavia nel momento in cui si valuto
Andando nei Balcani se entrare o non entrare in Serbia
Si decise allora la comunità internazionale la NATO decisero di non entrare in Serbia militarmente
E di aspettare che il popolo serbo prendesse le sue decisioni
Milosevic è stato cacciato dal popolo serbo ed è la cosa migliore che possa avvenire
Io sono per questo tipo di di
E tuttavia consentitemi di fare una piccola riflessione
La Libia
Non ha alcun debito con la comunità internazionale diciamoci le cose con una certa fantascienza la Libia crediti con la comunità internazionale
Perché nel momento in cui la comunità internazionale è intervenuta in Libia cacciando il dittatore ma senza avere un'idea di come costruire un nuovo progetto di Stato la Libia è stata messa tecnicamente in ginocchio
La Libia
Era uno dei paesi tra virgolette più forti dell'Africa settentrionale
Più forte economicamente negli ultimi anni questa è la verità
Il traffico di esseri umani la cosa più odiosa che possa esistere era ed è l'unica cosa che funziona egli
Che produce reddito
E ne distribuisce irretito
Qualcosa non ha funzionato in quell'intervento internazionale
C'è qualcosa su cui la comunità internazionale deve riflettere se a un certo punto
Abbiamo una Libia
Abbiamo la fuga sta
La comunità internazionale intervenute in Afghanistan i diciotto anni fa
Adesso stiamo discutendo se trattare o non trattare con i talebani
Per carità non mi scandalizza nulla sono un uomo realista
E tuttavia diciotto anni fa siamo andati in Afghanistan per cacciare i talebani
Se adesso dopo diciotto anni vogliamo discutere con i talebani qualcosa in questi diciotto anni non ha funzionato
Se poi per esempio
Guardiamo i dati dell'economia affogati e vediamo che il traffico di oppio e la produzione di oppio che diciotto anni fa era più bassa adesso dopo diciotto anni arriva dal punto più alto qualcosa c'è che mi comincia a far chiudere le mani
Com'è possibile
Come è possibile che dopo diciotto anni l'Afghanistan e il primo produttore al mondo di gran lunga di oppio ed è il primo esportatore al mondo io più poi ci interroghiamo su come fare meglio la lotta al traffico di stupefacenti
Qualcosa
Poi partirà munita
Lì la situazione è andata più avanti
E tuttavia non sfugge a nessuno che per quanto pochi giorni fa ci sono stati disordini
In piazza
La polizia ha sparato sulla folla
Cento morti
Sei mila feriti
Anche lì qualcosa forse non funziona se dopo l'intervento internazionale quelli che abbiamo tra virgolette promosso come comunità internazionale sparano sulla folla
Capite
Che bisogna porsi un problema
E cioè che la comunità internazionale aggiungo io forse lo uccide
Ha dimostrato di essere molto bravo negli interventi militari
Molto meno bravo nella ricostruzione della pace e delle democrazie
Dobbiamo dirci la verità
Su questo non ce l'abbiamo fatta
Ed è questo il principale problema che dobbiamo affrontare se vogliamo cambiare l'approccio ai gli scenari di crisi
Seconda domanda
Nichetti
Purtroppo perché una certa età
Solo un signore anziano io sono andato in Libia esattamente venti anni e tre mesi fa per la prima volta venti anni e tre mesi fa ora tutto si può dire parlando di me si può dire che sono tra virgolette magari un pochino tonto che non capisco bene le cose
Tutto non si può dire tranne che non le conosca poi le posso conoscere ma non le ho capite
Sono andato vent'anni fa
E i centri
Ti accoglienza chiusi carceraria c'erano già
Non li ha inventati vi do una notizia non li ha inventati dimettiti
Sarebbe stato più semplice
Perché se le avessi vantate Minniti bastava cacciare Minniti e ripropone così com'erano prima no sono da molti anni
Quello che ha fatto l'Italia non Minniti l'Italia
è stato quello di portare le Nazioni Unite in Libia per affrontare queste questioni per avere per esempio il fatto che le nazioni temessero tra virgolette potere di accesso
Verso quei centri oggi hanno poteri di accesso se qualcuno mi dicesse ma loro abbiamo risolto il problema la mia risposta è no
E tuttavia abbiamo fatto passi in avanti
Io mi considero un riformista
Il riformista non ha in tasca la bacchetta magica
Guardate vita coloro che vi dicono di avere in tasca la bacchetta magica
Il Riformista fa a passo dopo passo in avanti pensando di avere tuttavia il cammino un salto e questo quello che abbiamo fatto
Infine
Vi ho parlato di quel modello i corridoi umanitari e rimpatri volontari assistiti quello si è fatto
è stata citata
L'indagine di Avvenire gli articoli di Avvenire io mi limito soltanto a rispondere con le fonti aperte
In quell'articolo si citava la possibilità che in quell'incontro pubblico a Prati scusate sì
A
Ah cara di Mineo ci fosse stato una trattativa da parte dei servizi segreti
Ho letto che i servizi segreti hanno smentito qualunque presenza nel caro affitti Mineo
Si è detto ma l'Italia organizzato quell'incontro ho letto
Che il ministero dell'interno attuale dice che quell'incontro è stato organizzato dall'odio da locazione mondiale per l'immigrazione
Mi limito soltanto a citare quello che è avvenuto dalle fonti aperte
Che mi pare tra virgolette non siano tra virgolette del piena in pieno coordinamento con quanto sostenuto nell'articolo poi naturalmente Elinor vale che in un Paese ci sia una stampa libera e ognuno scriva quello che vuole
Punto poi spetta agli atti stabilire se la verità o non la verità
Io non voglio entrare in questo campo ho citato soltanto i servizi segreti italiani e il ministero dell'interno italiano per quanto mi riguarda i servizi segreti italiani e il ministero all'interno italiano sono molto credibili
Sarei così per dire forse più credibili di un giornale
Punto
Purtroppo
Ultima questione
Mi è stato detto ma lei è stato criticato dal suo partito
Io penso che sia normale
Che quando uno fa
Sia sottoposto all'azione della critica perché è normale che sia così quando uno fa ci sono alcuni che un'altra altamente legittimamente pensano di critica
Io ascolto tutti tengo conto di tutti e tuttavia anche qui vi do una notizia
Quando io ho servito il mio Paese
Quando io ho servito le istituzioni del mio Paese
Non avevo in testa l'idea di prendere ordini dal mio partito
Io pensavo che fosse mio dovere rispondere al mio paese
Prima il fare se però il part
Grazie viaggio nella replica gli ultimi a lei gli otto per questo straordinario pannelli ma soprattutto fino a prova contraria che c'ha ospitato fino all'ultimo l'azione d'ordine mozione d'ordine che ora facciamo la foto di gruppo davanti a quella Albetti troppo gli all'ingresso andiamo via lasciatemi ancora ringraziare di nuovo davvero questo panel di grandissimo livello
E né grazie davvero a tutti alla generale di atomo al generale Tricarico e alla ministro dell'Interno ex ministro dell'interno che posso dire ha rubato più applausi di quell'altro che venuto venerdì ha rubato addirittura più applausi grazie grazie mille