Intervista a Cesare Damiano sull'ultimo numero della rivista "Lavoro Welfare. Per un nuovo riformismo"

Con cessare Damiano che salutiamo per essere nostro ospite arrivato
Cesare Damiano già ministro del lavoro ricordiamo presidente della commissione lavoro attualmente presidente della servì questa associazione lavoro welfare per un nuovo riformismo che pubblica on line
I propri i propri le proprie attività insomma in questo numero di ottobre il questa edizione on line a voi trattate lo stato di salute dell'Italia
Beh indubbiamente lo stato di salute dell'Italia e mi corregga se sbaglio Damiano sicuramente non è brillante allora alla luce di ciò che voi avete analizzato
Con questo studio
Le scelte che il governo si appresta a fare per la legge di bilancio intanto secondo lei danno nella direzione giusta e e che tipo di diciamo di di considerazioni si possono fare
Rispetto al per esempio il prodotto interno lordo e all'occupazione mai che sono appunto tematiche trattate in questo in questo numero la produzione industriale in calo la cassa integrazione insomma molte tematiche tutte estremamente complessa
Ma come lei ricordava confermo lo dice questo dossier di lavoro welfare sullo stato di salute dell'Italia sotto il profilo economico occupazionale
Non è buono direi che piuttosto diciamo deficitario i dati sono molto semplice non ci siamo purtroppo in una situazione di stagnazione dell'economia tanto questo è un primo dato
Le previsioni che si fanno per gli anni a venire non è che
Ci dicono che ci sarà un'impennata
Siamo tra lo zero e qualcosa di più quindi la domanda che uno si deve fare ma se l'Italia non cresce come può cresce l'occupazione io a questo dato come tutti
Tengo molto in secondo luogo aumentano le ore di cassa integrazione dall'inizio di quest'anno
Io ci tengo a dire che il piccolo che abbiamo rilevato nel due mila dodici era di ben un miliardo di rumore
Poi nel due mila diciotto quel miliardo sia ridotto a duecento milioni quindi un meno ottanta per cento
Il che significa lei sa che quando la cassa integrazione diminuisce vuol dire che si lavora di più tradotto in termini semplici adesso purtroppo per gennaio questa cassa integrazione risale
Soprattutto quella straordinaria quella che e dedicata crisi occupazionali anticamere di licenziamento cresce dell'oltre il quaranta per cento rispetto all'anno precedente anche questo è un cattivo segnale quindi stagnazione economica crescita
E la cassa integrazione calo della produzione industriale
L'unico dato positivo dell'Eastern ma secondo me è un dato che andrebbe un po'chiarito
E quello della occupazione lista dice noi abbiamo un numero di occupati pari a quelli che c'erano prima della crisi del due mila otto
Bene uno dice porca miseria però la domanda ancorché mi faccio ma
Come fanno tornare i conti se non cresce
Il prodotto interno lordo cala la produzione lo stanno mettendo il gas aumentano le ore di cassa integrazione come far crescere l'occupazione ma Sara non si dovrebbe chiedere magiche lavoro stiamo parlando in astratto la domanda è questa ma di che lavoro stiamo parlando allora diciamo la più correttamente le teste cioè le persone al lavoro sono aumentate
Ma la quantità di ore di lavoro pro-capite in queste persone fanno sono inferiori
Quindi orari corti quindi stipendi corti quindi lavoro di quelle ficcato quindi lavoro saltuario tante quindi molto meno anche simpaticamente anche molto meno però io ci tengo anche qui a dire poi abbiamo fatto anche
Tutti i calcoli le relative alle unità di tempo eccetera ma al di là di queste spiegazioni tecniche che rispetto al due mila otto se le teste al lavoro sono quelle del due mila otto oggi le ore
Sono quasi due miliardi in
Quindi è evidente che come si dice si ripartisce quello che c'è
In sostanza crescono le teste ma diminuisce la qualità del lavoro noi dobbiamo incidere sulla qualità perché altrimenti possiamo
Non costerà il fatto che ci sono milioni di persone cosiddette incapienti le quali
Guadagnano
Fino a un massimo di otto mila euro lordi all'anno
Otto mila euro lordi all'anno milioni di persone lavoratori questi capienti erano quelli che non erano entrati nella sanità la garanzia ancora le garanzie ne parlo per rispondere alla sua domanda ma
Era
Diciamo questa anteprima per illustrare un po'questo vertice medio grazie offre illustrare
Questi dati vedi io ci tengo molto a dire non continuiamo a decantare i risultati quantitativi quando a questo non corrisponde assolutamente una qualità soprattutto per quanto riguarda l'occupazione
Gli incapienti e le misure del governo
Allora siamo alla Boso siamo alla prima architettura di queste misure
Che cosa dire ma pare che il Presidente del Consiglio conto insieme al ministro quartieri si stiano muovendo il mondo prudente poi c'è qualche esagitato nell'area del governo ma lasciamolo da parte perché se continuiamo con le campagne elettorali e le propagande io credo che andiamo a sbattere contro il muro cosa mi sento di dire ma io assai sono uno
Piuttosto concreto
Non bisogna abbandonare il sogno e la voglia di fare una legge finanziaria due caratteristiche secondo me
Basta con rigore viva la crescita un po'Dickens farebbe bene a tutti in secondo luogo pasta con la diseguaglianza viva uguaglianza ecco io mi muovo su queste due parole crescita uguaglianza
Che fare
La prima cosa e dire la verità è chiaro che non abbiamo tantissimi soldi a disposizione
Questo governo giallo rosso rosa diciamo
A qualche benevolenza in più di quello precedente nei confronti dell'Europa quindi qualche margine di flessibilità e di manovra e questo mi pare che sia un fatto positivo che ci possiamo giocare si tratta di
La manciata di miliardi dieci quindici miliardi
Secondo noi dobbiamo bloccare questo aumento dell'Iva
Mi pare che questa scelta del governo sia una scelta giusta diciamo la semplice bloccare poiché se aumenta l'Iva sui gioielli sui diamanti io francamente
Sono sono insieme avrebbe ancora il rapporto Assinform temporalmente diminuisce sul sul pane fino poco carico per della
Quindi bloccare l'IVA bloccare l'Iva ci costa ventitré miliardi come sappiamo
Quindi se destiniamo quella risorsa lì ed è evidente che per fare altro rimangono poche risorse il secondo punto che ne sta parecchio a cuore e quello del cosiddetto cuneo fiscale sul cuneo fiscale anche qui c'è una scelta che io condivido molto
Del resto anche sostenuta dalle stesse imprese la Confindustria cioè se bisogna Zanzarelli affiora Hamas incertezze anche Assolombarda ha detto che Saccani ha pesato anche in Gran Bretagna doppino quindi felicemente diniego La sette miliardi cioè lui ha detto che che che di fatto questo governo dovrebbe invece essere più audace tagliato ancora di più il cuneo fiscale conseguente Byron Bonarda vorrebbe togliere quota cento reddito di cittadinanza cioè reperire tutte le risorse del mondo imputabili è un'idea
Io penso che si tratti invece di procedere in modo diverso non senza qualche ora che cittadinanza
Poi magari faccia campo sennò non andiamo fare perché luce adesso Merini ma insomma non sono celati sono due virgola sette miliardi a a disposizione
Si sceglie anche spinta delle stesse imprese che si rendono conto che i salari italiani sono bassi del resto come lei sa nel nostro dossier abbiamo dimostrato che tra il due mila e il due mila nove sulla base della European trade io non istituiti l'Istituto dei sindacati europei
I salari in Italia nome intatti del sette virgola quattro per cento tra il due mila e il due mila nove mentre dal due mila dieci e il due mila diciassette sono diminuiti del quattro virgola tre per cento quindi da sette anni a questa parte due mila dieci due mila diciassette c'è stato un calo del potere d'acquisto piuttosto vistoso e noi sappiamo che questo vuol dire meno consumi quindi
Giusto
Scegliamo di potenziare il potere acquisto pratichiamo questi soldi
Non ce n'è molti citato non quaranta euro che sommati agli ottanta di Renzi fa centoventi si possono poi trovare delle misure anche di accorpamento ma questo lo vediamo in seguito
Io quello che raccomando al governo
Di non fu commettere l'errore commesso il tempo degli ottanta euro io gli ottanta euro gli ho sostenuto che lo voglio dire con chiarezza ho sempre sostenuto quella misura a vantaggio del potere d'acquisto dei salari il ceto medio basso
Non mi ha convinto il fatto che fossero esclusi questi cosiddetti incapienti cioè quelli di cui abbiamo parlato prima che sono chi sono
Io sono quelle che guadagnano poco magari fanno le pulizie quattro ore la settimana magari fanno il ciclo fattorini magari fanno dei lavori
Discontinue dei lavori saltuari eccetera eccetera quindi a basso reddito direi
Che in nome dell'uguaglianza queste persone troviamo l'éscamotage
Debbano beneficiare questa volta di questo risultato cioè avere qualcosa di più nelle loro Taste per via fiscale o previa retributiva quindi io penso che quella misura si arriverà fino ai ventisei mila euro anche qui evitiamo il secondo errore del modello Renzi
Quello che se tu prendi questo beneficio che superi l'asticella che ti dà diritto al beneficio poiché lo tolgono a fine anno quello non va bene bisogna fare come avevo fatto io a suo tempo gli scalini
Superi l'asticella per effetto del beneficio vuol dire che come si dice ne prendi un po'meno un po'meno fino alla scomparsa nonché poi
Devi restituire e quindi diventa ecco mi si dice una misura contro controproducente quindi secondo me
La direzione che si sta imboccando è una direzione
Giusta anche se le ristrettezze sono sotto i nostri occhi a tra passeggiate a caccia di cittadinanza
Sicuramente un provvedimento
Che è stato criticato da alcuni è molto ma viene osannato da altri ecco oggi però dimostra i propri affetti insomma che non sono particolarmente entusiasmanti non era allora meglio rimanere con reddito di inclusione
Ma noi l'abbiamo detto in tutte le salse all'epoca non eravamo al governo quest'altra scelta
Questa strada nella logica del contratto che non è un programma un contratto e io ti do una cosa tu mi dai una cosa otto mila contro cento io ti do il reddito
è un modello un po'pericoloso perché poi alla fine si va a finire come si è visto contro il Moro nel senso che è una logica continua di scambio una cosa a te una cosa ne poi può darsi che sia due cose sbagliate era meglio il reddito di inclusione
Cioè era meglio potenziare quella misura abbiamo visto comunque che il tiraggio cosiddetto cioè coloro che aderiscono a queste misure sono in numero diciamo inferiore dopodiché mi pare che il presidente dell'INPS abbia detto abbiamo mandato gli sms
Per completare la domanda di reddito di cittadinanza depressione devono dirci se sono disponibile ad accettare un lavoro che noi offriamo altrimenti non va be'
Diritto questo arricchita evidente che la sperimentazione di questa modalità
Mette in luce alcune manchevolezze correzioni si possono sempre fare io l'unica avvertenza che vorrei dare e queste vale anche per quota cento
Quota cento ai suoi difetti io le quote le inventate con Prodi nel due mila sette Clermont delle quote questa è una sorta di finestra temporanea fino al due mila ventuno
Io inviterei
Di dire ai cittadini questo governo vita questo beneficio i cittadini giustamente credono la promessa dal governo e la legge che viene emanata
Fanno i loro conti magari si licenziano presumendo di andare in pensione poi il governo successivo cambiano idea e quelli si trovano senza lavoro e senza pensione gli esodati me li sono
Come si dice curati per diversi anni quand'ero in Parlamento non creiamo nuovi esodati non è che quota cento mi convinca completamente abbiamo stretto un patto con i cittadini portiamo la conclusione
Fino al due mila ventuno poiché punto e basta in modo tale che come si dice si si tenga anche conto delle scelte che faccia le persone sono nome sono persone che fanno le scegliete ci sono dietro Fabio convivente e e futuro i
Senta un'ultima considerazione ricordando San la legge di bilancio insomma adesso viene presentato dalla nota di aggiornamento quindi insomma diciamo siamo in una fase esatto il cosiddetto Amanda sulla non ho problemi sul discorso della lotta all'evasione siccome insomma lei ha una un'esperienza dici diciamo di governo e e non solo
Sul decennale no ma si parla sempre di lotta all'evasione e poi però difficile risultati non è che siamo stati così concreti perché adesso debba essere diverso
Purtroppo la lotta all'evasione è una cosa di cui tutti parlano ma che una parte della politica non vede di buon occhio perché strizza l'occhio agli evasori parliamoci chiaro
Sarà determinate categorie che hanno più possibilità di evasione meno il lavoro dipendente e pensionato quello non è ad e quindi si strizza un pochino all'occhio e si alimentano degli alibi io dico con intelligenza
E giusto anche incentivare l'uso delle carte di credito e della moneta elettronica io sono un fan della moneta elettroniche io abolirei il denaro circolante
Se dipendesse da me come si fa in altri Paesi senza avere dei contraccolpi in più aggiungo
Chi sono categorie che possono essere svantaggiate benissimo le persone un pochino più anziane
Bene le persone un po'meno istruite bene chi non ha un conto in banca chi non può permettersi la carta di credito che non può permettersi la transazione il posto e quant'altro ma allora il governo
Lo stato di questo è una situazione siano lo Stato perché un problema che che prescinde da questo o quel governo faccia un ragionamento etica
Allora io dotto tutti gli italiani di una carta di credito dato gratis
Il segno come si usa le transazioni non si pagano tasse ero gliele diamo noi alle banche attraverso qualche via fiscale perché il posto lo diamo gratis togliamo gli alibi tutto gratis dice ma specie certe ma monitora dopo un anno se da quella spesa X I ricavato un due volte X
Che ti consente non solo di pagare quella specie di coprirla ma di avere un vantaggio io sono sicuro che dalla tracciabilità si è visto come
La fattura elettronica
Vengono dei grandi benefici nel lungo periodo però nell'immediato è ovvio che c'è un costo
Ma io mi domando e meglio sopportare un costo adesso per avere un beneficio strategico duraturo cambierà anche la mentalità di questo Paese
E a quel punto poi persino abbassare la pressione fiscale perché ti entrano più soldi
E matematico io la vedrei così
Allora noi la ringraziamo ringraziamo Cesare Damiano pregnante dell'associazione lavoro Guelfa per un nuovo riformismo siamo di averla presto rinnovo nostra ospite grazie