Presentazione del libro «Galassia islamica. Le ragioni del terrore» di Sandro Menichelli (Intermedia)

Bene buongiorno a tutti io Dole detenute ringrazio in primo luogo il presidente era Camera Roberto Fico per essere di oggi e anche per avere messo a disposizione questa una bellissima per un divo che devo dire lo dico subito se lo merita
E ha una bellissima è vedo anche con moltissimi giovani e questo è veramente come dire un raggio di luce in un presente che prevede insomma un presente che ci mette di fronte qualche ombra soprattutto aiutata disgraziatamente dalle notizie che arrivano dal fronte siriano dall'ultima settimana a questa parte
Vedo una grande partecipazione ringrazio tutti per aver trovato del tempo per venire a sentire la presentazione di questo libro Galassi islamica le ragioni del terrore di Sandro Menichelli
Ringrazio il dottor Menichelli per avermi chiesto di moderare questa presentazione e devo dire non esito a definire il libro del dottor Menichelli uno dei migliori libri che abbia letto sull'Islam in lingua italiana
E credo visto che ci sono molti giovani in aula permettetemi di rivolgermi direttamente loro credo che sia anche un dono che ha perché indotta domenicali ha voluto fare le future generazioni
Perché si costruisca una società sempre più aperta sempre più inclusiva
E dove ci si compone comprenda sempre di più a vicenda perché è uso il verbo comprendere perché nella mia attività professionale che ormai dura da quasi vent'anni
Tutti i giorni quotidianamente mi trovo a che fare avverso ma mi trovo a sfatare alcuni luoghi comuni alcuni mite assolutamente sbagliati sull'Islam e non vi dico la fatica che faccio insomma in questo lavoro e sono assolutamente certa che il libro il dottor Menichelli veramente aiuti a comprendere questa religione così complessa nella sua interezza e a fare
Distinguere
E questo il dottor Menicali lo scrive molto chiaramente nel suo libro il fatto a marcare il fatto che Musulmano islamico sono due cose completamente diverse
E in modo diverso ovviamente vanno trattate vanno accettate e ci si deve convivere il libro del Domenichelli ha composto sostanzialmente di quattro parti io vorrei subito dire che è un libro che si regge benissimo scritto in un italiano molto elegante ma altrettanto estremamente comprensibile
I fatti voglio anche fare i miei complimenti all'editore intermedia per aver voluto mettere questo libro sul mercato perché è veramente un prodotto editoriale di primissima qualità
Non solo per la competenza con la quale viene trattata la materia ma anche proprio per il garbo per la delicatezza tratti che al dottor Menichelli nel parlare anche delle questioni più spinose più dolorose che c'è un toccato da vicino come gli attentati che avete visto tutti nelle maggiori città europee e quindi la prima parte veramente potrei quasi definirla un bigino del con dovessi illustrano quelle che sono le principali scuole dell'Islam e le principali correnti dell'Islam perché a differenza di quanto si pensi normalmente l'Islam non è quel monolite che CD propongono alcuni purtroppo in modo a volte anche alcuni come ai colleghi
Nel trattare questa materia l'Islam è una religione estremamente complessa estremamente affascinante che ha come dire
Fondamenti teologici ma anche di organizzazione interna completamente diversi dalla nostra ed è per questo che è necessario comprenderla conosceva il più possibile per poter lampo
Giudicare nel modo più corretto possibile
La seconda pare la seconda e la terza parte sono datati particolare importanza perché il dottor Menichelli spiega
Sostanzialmente come il messaggio dell'Islam che non è assolutamente un messaggio violento possa essere interpretato in modo sbagliato
E come i Jedi Isma'a cui sia con cui ci dobbiamo comunque ci confrontiamo oggi sia sostanzialmente un modo di fare terrorismo che è cambiato nel corso degli anni sia per modalità di espressione di espressione sia per modalità di Arcore del reclutamento
E l'ultima parte che credo sia la più significativa
E che va conclude o un libro che lo ripeto veramente di qualità molto alta
è la risposta che bisogna dare a questi fenomeni ed è una risposta che non deve partire Soro dalle forze dell'ordine delle forze di sicurezza che qua permettetemi non lo si fa mai abbastanza di ricordare
Il valore la competenza l'umanità de delle nostre forze dell'ordine nostre forze di sicurezza che sono tra l'altro anche molto apprezzate all'estero proprio per le competenze che riescono a mettere in campo in situazioni particolarmente difficili
Ma è una risposta che deve partire anche dalla Società da noi tutti dalla corretta comprensione di una religione di un fenomeno con cui ci troveremo a confrontarci sempre più spesso nel blu ma il mondo globalizzato del Mediterraneo coro mai
E diventato diciamo un luogo di scambio e di immigrazione costante e che insomma il Mediterraneo e l'Alitalia in cui sono nata io non è l'Italia di oggi e non sarà sarà ancora diversa anche dall'Italia di domani il mondo cambia la società cambia
è giusto aver mettersi
Come dire nelle condizioni di comprendere i cambiamenti sociali che ci attendono è veramente ritengo che libro Galassi islamica sia uno strumento eccezionale per farlo alle iniziamo il il dibattito vero e proprio su questo libro io vorrei chiedere sopra tutto subito al dottor Franco Gabrielli che ringrazio per essere qua perché dovremmo leggere galassia islamica e che cosa le ha lasciato la lettura di questo libro in particolare grazie
Grazie a voi
E credo che la sua introduzione dica molte cose su questo libro
Il primo a me molto caro e che tutti fenomeni complessi proprio perché sono complessi necessitano di essere conosciuti approfonditi
E purtroppo invece viviamo tempi nei quali la semplificazione e la la
O meglio la la discussione su alcuni temi è inversamente proporzionale alla conoscenza dei temi meno sia a conoscenza dei temi e più uccisi abbandona al alla discussione peraltro di un tema Complesso come quello affrontato dal collega sposando Menichelli che intreccia religione intreccia società intreccia geopolitica
Intreccia temi che già per loro stessi sono temi complessi
Però il libro lo ricordava la nostra moderatrice e in questo credo sia tra gli elementi più preziosi del del libero i intanto dimostra che non necessariamente la quantità è direttamente proporzionale alla capacità di affrontare gli argomenti perché ovvio che seguono volesse affrontarli in maniera paludata e a volte con linguaggi più o meno da addetti ai lavori forse alcuni decine di tomi non sarebbero bastati invece il libro è molto snello anch'io convengo con lei si legge molto bene un italiano che quasi mi ha stupito perché conosco
Conosco Sandro da trentacinque anni e quindi ai tua evidentemente coi perché lui è romano io sono toscano quindi io questa
Forma gelosa di di di immaginare che la lingua vero onorevole appartenga a un ambito geografico ben delimitato invece mi ha fatto ritenere ma al di là delle cose facezie di ripeto di il libero si legge molto bene
E è un libro che però a mio giudizio è un libro di stimolo
Cioè nel senso che
Proprio per la ragione che dicevo prima del affrontando argomenti così complessi però mette in fila tutta una serie di cose che poi spingono il lettore soprattutto il lettore convengo con lei rivolgendoci ragazzi più giovani
Katie spinge ad andare a a vedere peraltro c'è un glossario
Alla fine che anche questo è un ulteriore elemento di stimolo perché ovvio il glossario per sua natura si compone del termine di una spiegazione che poi si riduce a due-tre righe dietro c'è un mondo
Però offre a a lettori la possibilità di una immediata comprensione delle cose che si stanno provando a spiegare e
Poi ovviamente chi vuole approfondire
Le approfondisce il libro oltre al tema dell'Islam del delle problematiche di come a volte noi viviamo questi fenomeni che molto spesso troppo spesso li viviamo sulle ali delle emergenze delle urgenze e delle Paure
E anche qui il tema della conoscenza è fondamentale
La paura si non si nutre della non conoscenza il e anche qui in cioè un non messaggio che
A un certo punto l'autore si pone in maniera implicita e che alla quale la mia risposta
Non può essere che uno e cioè l'antidoto a a determinati manifestazioni che attengono al pensiero religioso risiede nella laicità dello Stato perché tanto più uno Stato e laico e tanto più è in qualche modo capace di approcciare di vivere di comprendere di non assimilare di non creare situazioni che poi generano molto spesso forme di ghettizzazione di marginalità anche poi dal mio punto di vista sono
L'humus sul quale poi si innervano fenomeni
Di legalità prima e di criminalità e di terrorismo poi l'ultima cosa che vorrei sottolineare del libro che è un po'in
Sul finale che ovviamente il portato dell'esperienza professionale di Sandro Menichelli che per lungo tempo ha dedicato la sua attività professionale all'Europa
In fondo c'è un messaggio un messaggio a tutti noi
Un messaggio dividere l'Europa come casa comune non dividere l'Europa con me
Quella quell'entità che in qualche modo ostacolarlo poi è ovvio che purtroppo viviamo anche qui tempi nei quali forse una ipertrofia
Dell'idea di Europa ha portato al suo interno una serie di elementi che lungi da conservare l'idea originaria dei padri del trattato di Roma ovviamente
Un pezzo ce lo siamo persi e quindi molti Paesi anche ad esempio su questi temi sono molto più preoccupati de dei movimenti secondari Piero Giarda che non di quello che poi viene ai confini o alle frontiere dell'Europa e quindi anche in qualche modo disinteressandosi però alla fin fine al di là di questi limiti che sono sotto gli occhi di tutti è che in questo periodo sono ulteriormente
Amplificati ecco nel libero c'è questa questa sottolineatura positiva di quello che ho Leonova peraltro ha fatto sta facendo sui temi della radicalizzazione sui temi anche di questioni
A noi più vicine come quello del del controllo delle frontiere della verifica del dei soggetti che entrano nell'area Unione Ale
Però ecco con uno spirito che un lo spirito di un europeista di uno che si è abbeverato
Alle fonti della dell'Europa nella sua accezione più nobile più anche ideale esso alla quale forse con lo sforzo di tutti in qualche modo dovremmo dovremmo tornare quindi leggetevelo ripeto si legge molto facilmente Sinisi
è molto stimolante
Dai il senso della complessità senza essere come dire inutilmente complessa
Ringrazio il dottor Gabrielli e per questa sua questo suo intervento direi quasi shakespeariano no Shakespeare diceva non è odio e ignoranza e in effetti quante volte
Veniamo portate a nutrire sentimenti negativi di qualcosa nei confronti qualcosa che paraffine neanche conosciamo
Sì concordo con lei molto spesso le persone parlano di cose che non conoscono purtroppo devo dire che a volte lo fanno anche i miei colleghi quindi insomma diciamo che mi sono trovata in in qualche occasione non solo su temi come la Russia la Turchia che mastica ormai da alcuni anni ma anche su temi altri quindi insomma è una tendenza generalizzata come dire sentire persone che dovrebbero informare che invece confondono sono le idee che ha poche più il tema è complesso e dedicato più le conseguenze possono essere nefaste
Dottor Cafiero De Raho la in questi giorni la nostra cronaca stato delle corone che stanno seguendo quella che di fatto è un'invasione secondo esercito della NATO nel Territorio del Nord la Siria ci sono forse Duemila fora in fai Ras che sarebbero scappati dalle prigioni dei curdi quindi insomma probabilmente questi Fauré in file perse potrebbero riversarsi o nel territorio turco prendere il territorio tu come territorio di passaggio e venire in Europa
Qual è in questo momento la situazione generale riguardo a questo problema e come un libro come quello del dottor Menichelli può aiutare come dire
X la consapevolezza che un fenomeno del genere si sconfigge solo lottando tutti insieme
Innanzitutto
Grazie
Grazie carissimo Torre Menichelli che mi ha consentito una lettura come diceva poc'anzi il prefetto
Gabrielli di grande importanza
Una lettura che sicuramente insegna tanto innanzitutto pone le questioni religione musulmana
Islamisti
Girard
Come dei termini ai quali corrisponde qualcosa di molto diverso soprattutto
Non distinguere
Religione musulmana da quello che è stato invece l'esercito dell'Isis
E la mente qualcosa di molto grave la religione musulmana peraltro per un certo verso vicino alla religione
Cattolica
In qualche modo
Comunque un dio di sono i concetti di solidarietà di bene
Di raggiungimento odi quello che può essere luogo in cui si vivrà in eterno attraverso Dio che però non essere superiore voglio dire
Cinzia ignea questo libro tanto per la verità ci dà dei concetti che sviluppa in modo chiarissimo al di là del linguaggio sono i concetti molto chiari quindi di questo sono grato al dottor Menichelli
Devo anche dire che attraverso il ragionamento che egli porta avanti arriva anche rappresentarci quali sono le strade attraverso le quali poter recuperare i soggetti invece che possono abbracciare
Una la strada del del martirio la strada dell'attacco alla nostra società
Ci parla di inclusione di solidarietà come strumenti attraverso i quali abbracciare questi giovani e aiutarli a superare le difficoltà soprattutto
Mi è sembrato particolarmente significativa la parte nella quale evidenzia come di saggi ed emarginazioni siano
Da strada sulla quale poggia la rabbia di coloro che poi finiscono per aderire ad un certo percorso già dista soltanto perché
Vogliono reagire vogliono reagire ad un modello che non li include anzi di tiene fuori dalla dalla vita della società
Europea
E d'altro canto quando fa riferimento agli attentati di Tolosa iniziò a Strasburgo Lione Barcellona Londra Parigi più volte
Fa riferimento a questi attentati come momenti nei quali i protagonisti sono sempre soggetti emarginati e non di prima ma di terza quarta generazione cioè sono soggetti che hanno sulle loro spalle maturato una sofferenza
Che attraverso il web e poi li ha portati ad aderire o addirittura raggrupparsi e muoversi di una certa direzione che è stata appunto quella stragista
Quanto importante poi quella parte nella quale appunto
Ricorda il percorso della dei radicalizzazione eccome in Italia sia necessario un percorso di questo tipo
E sia necessario costituire strutture che guardano a i giovani che si trovano in una situazione di emarginazione possono poi recuperarli
Gli Stati Uniti peraltro hanno adottato un sistema il detto attraverso il quale addirittura raggiungono i giovani che sono il pericolo di radicalizzazione e tentano di seguirli tentano di sostenerli attraverso organismi in cui ci sono magistrati ma c'è anche polizia
Quindi c'è lo Stato ecco quanto è importante la presenza dello Stato in questo credo che tutto ciò fa parte delle proposte che il dottor Menichelli ci pone nell'ultima parte del libro e l'ultima parte del libro però e lo sviluppo logico di quello che è stato rappresentato nelle prime parti che le prime parti ci mostra il mondo musulmano
E islamico ci rappresenta quello che
è stata
La radicalizzazione che la radicalizzazione nell'ultima parte poi trae le conclusioni e nell'ambito di conclusioni ci rappresenta il mondo al quale forse un po'tutti noi dovremmo guardare
Che l'unico mondo attraverso il quale probabilmente si riesce ad arrivare ad impedire a questi giovani soprattutto quelle che hanno nel web e quindi in un collegamento freddo lontano ma al tempo stesso vicino
Il
L'adesione a progetti che abbracciano tutti coloro che si trova la stessa situazione però io voglio risponde alla sua domanda sta questa premessa mi sembrava
Importante anche per dare atto al dottore Menichelli dell'importanza dei contenuti del testo ha trattato veramente con una capacità una conoscenza straordinarie
Il momento attuale un momento certamente di grande rischio
Il rischio grave perché in passato pensavamo che
Jihadisti
Non potessero entrare con gli immigrati nel nostro territorio
Pensavamo che l'Isis nell'ambito del del conflitto che stava portando avanti fosse impegnato su quel terreno e quindi le sue forze
Riuscissero ad aggregare coloro che avevano nell'animo la volontà di partecipare
E la partecipazione in quel momento era proprio il luogo del conflitto per cui dall'Europa si sono mossi
Tra i cinque mila e i sei mila Foreign Fighters
Secondo il centro di Intelligence dell'Unione Europea dovrebbero essere cinque mila quattrocentosettantadue devo dire il numero non so se corrisponda effettivamente anche perché ancora oggi come direzione nazionale abbiamo difficoltà ma conoscere
Quali sono di Foreign Fighters che sono partiti dei vari Paesi in realtà il nostro stupore è stato grande quando ci siamo accorti che nessuno all'Elenco
E non avere l'elenco un altro motivo di grande rischio di grande pericolo non conoscere chi sono in un momento come questo è sicuramente grave però al di là di questo che è una cosa che devo dire la direzione centrale di delle Polizia di prevenzione
Sta facendo sta curando con le altre forze di polizia
Questi elementi si stanno acquisendo e sono fondamentali anche per poi sviluppare ulteriori momenti di verifica di di selezione
Quel che dicevo che in un momento come quello attuale anche il flusso dei migranti
Problematico perché con chi Siss sconfitto coloro che si trovano nei centri di detenzione fino a che restano in quei centri di detenzione in qualche modo finiscono per evitare infarti il pericolo ma non ci sono solo quelli che sono chiusi nei centri tensione ci sono tutti coloro che sono riusciti a fuggire e costoro evidentemente attraverso percorso
Diciamo balcanico o attraverso il Mediterraneo dalla Libia o attraverso anche l'Adriatico potrebbero arrivare in Italia penso che questo momento quindi di grande rischio sono tanti diciamo che quelli italiani però sono pochissimi perché in Italia se ne contano al momento soltanto dieci presenti di cui tre sono detenuti uno di loro per la verità è stato consegnato il quarto è stato consegnato
Un Paese che aveva e messo un'ordinanza di custodia e quindi con un mandato di cattura internazionale è stato estradato quindi ne abbiamo soltanto tre
Gli altri sette sono monitorati dalle forze di polizia e monitoraggio che viene svolto e un monitoraggio attentissimo perché devo anche sottolineare
Che la nostra polizia giudiziaria e la migliore al mondo io vedo questa polizia come l'unica che è in grado di sviluppare un'attività
Approfondita senza mai mollare sopra
L'impegno e costante quando un soggetto è ritenuto a rischio non lo si abbandona più
Ecco qual è la forza della nostra polizia giudiziaria della nostra magistratura una magistratura molto preparata sensibile attenta
E poi abbiamo nel nostro apparato una una formidabile coesione una formidabile condivisione fra i servizi di informazione ai SIAI sei polizia giudiziaria
Oltre che diciamo polizia giudiziaria quindi i vertici innanzitutto del
Di polizia a competenza generale carabinieri Polizia di Stato anzi Polizia di Stato e carabinieri
Su determinati aspetti la Guardia di Finanza e la polizia penitenziaria e questo è un bacino di conoscenza condivisa che poi avviene attraverso il casa che ha un rilievo di straordinaria importanza
E tutto questo poi si come dire riversa sul l'intervento e la magistratura una direzione nazionale che porta avanti un circuito di condivisione
Di coordinamento impulso che replica il il circuito dell'antimafia
Ecco in un diciamo bacino d'informazioni in una azione condivisa e
Cooperante collaborativa quale quella presente nel nostro Stato se è vero che il pericolo è rappresentato da foreign Fighters che potrebbero entrare attraverso le nostre coste è anche vero che il livello di attenzione
E il livello di controllo che viene sviluppato dalla nostra polizia giudiziaria nostra magistratura e talmente elevato anche grazie alle informazioni che ci provengono dall'Intelligence da ridurre fortemente il rischio d'altro canto l'Italia è l'unico Paese nel quale non ci sono stati attentati e non ci sono stati non per fortuna perché di in Italia abbiamo il centro della Chiesa cattolica ma perché abbiamo come dicevo la migliore polizia giudiziaria
Io ringrazio il dottor Cafiero De Raho doveroso ricordare come e quanto le nostre forze di sicurezza l'intelligenza e la magistratura lavorino grazie anche per averci rassicurato perché insomma diciamo non sono più i tempi in cui sta no no
Sono tempi in cui stare particolarmente tranquilli questi grazie anche per aver ricordato una cosa che col dottor Michele ovviamente cita nel suo libro
Le religioni monoteiste legale tre grandi religioni monoteiste sono comunque accomunate da un sistema di valori che un sistema di valori assolutamente positivo dove di spazio per l'oggi oppure ho appena altri atteggiamenti eversivi assolutamente non ce ne dunque dottor Menichelli
Veniamo a lei
Perché ha voluto scrivere questo libro e se dovesse definire allora il devo dire la definizione più bella fino a questo momento la data il dottor Gabrielli perché l'ha definito una bussola necessaria per orientarsi nel grande mondo della galassia islamica
Ecco se lei dovesse de parliamo da partiamo dal titolo di questo tipo che mi pare quanto mai appropriato
Che cos'è in maniera assolutamente sintetica la cara se islamica quanti anni ha impiegato a conoscere da vicino a questo mondo anche perché ricordiamolo lei è stato in numerosi missioni internazionali i nazionali ha un'esperienza professionale molto solida in questo campo quindi quanto tempo ha ha impiegato quanto ha dovuto studiare e appunto una definizione sintetica della galassia islamica
Grazie
Grazie grazie delle delle parole del capo dello polizia depuratore
Nazionale antimafia anti e antiterrorismo
La l'arazzo del titolo sta in una considerazione di fondo
Nella considerazione che noi siamo di fronte non in Italia ma in tutte le società occidentali
Ad un fatto certo se noi parliamo di Islam
Peraltro definendolo solo sotto il profilo religioso anziché come ideologia totalizzante e quindi anche nella sua dimensione sociale economica e politica
Lo definiamo come un monolite
Uguale
Nel mondo e per quanto ci riguarda uguale dalle Alpi alla Sicilia
Noi faremo sempre fatica a comprendere le istanze
Di queste di chi si professa islamico perché perché in realtà
Una lettura un pochino meno come diceva il capo dello polizia meno semplificata di una realtà così complessa ci fa capire che esistono tanti Islam quante sono le comunità che vive in un paese perché questo
Per un motivo semplice perché
Nel mondo islamico il concetto principale non è quello di individuo ma è quello di comunità
La comunità ruota intorno a soprattutto per quanto riguarda l'Islam sunnita
Che la maggioranza costruito la maggioranza nel mondo nel mondo islamico
Ruota intorno ad alcune figure che sono di riferimento in particolar modo l'Imam li mamma non è solo colui che gode guida la preghiera mali mamma e anche colui che nel mondo sunnita rappresenta quasi un mediatore tra le istanze della comunità e le in Tita locali regionali nazionali ed internazionale il problema qual è che in questi
Questi comunità sono rappresentate da persone di diversa cittadinanza di diversa origine e quindi magari una comunità di derivazione di origine marocchina
Persegue o idealizzati ritenni completamente diversi da quella che può essere una comunità tunisina una comunità egiziana una comunità
Di un altro di un altro paesi di origine in più
Questo tipo di persone possono seguire non una ma diverse scuole giuridiche
Per stabilire cosa è lecito e cosa non è lecito fare secondo le varie categorie
Concettuali che dividono il mondo islamico cioè le azioni obbligatorie e raccomandate permesse proibite
E se io seguo un indirizzo dottrinale io in mamma di una certa comunità seguì Indirizzo dottrinale
Faccio un esempio
Di una certa svolge ma l'ittita magari è molto più diciamo così al rigoroso nell'interpretazione della legge islamica cioè in particolar modo della Sharia che trova nel Corano e negli hadith del Prophet del Messaggero di Dio Maometto dice i suoi cardini di riferimento di quello di un un altro mamma che segue tutt'altro tutt'altro orientamento quindi non voi
Troveremo sempre e comunque
Non una non l'Islam ma una declinazioni di vari Islanda quanti sono i nostri referenti ma questo poi non ci deve far dimenticare che all'interno di queste comunità è in atto anche un contrasto tra chi
Praticamente si vuole porgere agli occhi
Dell'interlocutori istituzionali sia questo locale regionale nazionale o anche internazionale come il punto di riferimento
Per varie ragioni anche per interessi personali ne deriva quella che io ho chiamato galassie ma forse avrei dovuto chiamare pulviscolo islamico perché ci sono tanti Slam quante quante sono le comunità ma questo mi fa tornare diciamo al punto di partenza richiamato dal capo della polizia
Noi non lo potremmo mai coniugare in tutte le sue accezioni se continueremo a affrontare a tutti i livelli
Questo fenomeno così articolato così complesso secondo diciamo così
Caratteristi amplificatori che da un lato possono dar luogo anche a strumentalizzazioni
Ma dall'altro soprattutto ci faranno sempre diciamo faticare nel comprendere chi abbiamo di fronte e quindi lo sforzo è quello di conoscere
Per declinare una risposta
Una risposta che non deve essere necessariamente in percorro ottava solo perché vuole tradurre trasferire i valori occidentali perché nord-occidentale solo per alcuni pensatori radicali sono in P corrotti e comunque non in linea con l'Islam ma semplicemente sono con loro negli stessi valori che vengono accettati anche dalla stragrande maggioranza degli islamici e a noi capire che abbiamo di fronte e adattare il linguaggio di di conseguenza
Naturalmente questo poi porta a non esaurire il l'analisi perché l'analisi deve anche tener conto sì eppure parliamo di una frangia minoritaria in termini numerici di persone che sono intenzionate a colpire
In Occidente non solo in Italia
In tutto l'Occidente
E dobbiamo capire perché perché noi siamo diventati tutti venuti loro nemici più o meno al nostre insaputa
Quali sono le ragioni che spingono persone nate e cresciute nelle nostre società
Sì al capo da polizia depuratore faceva riferimento facevano riferimento anfore in falda stima la stragrande maggioranza persone che sono nate in Occidente
E allora come è possibile questo non è soltanto il discorso a anche importante del Balli delle delle delle delle periferie è proprio un discorso di capirei
Cosa spinge una persona a sacrificare la propria vita
Considerando che persone così imbevute di un credo
Superano uno dei dettami fondamentali della legge coranica che il suicidio un peccato
Peccato capitale e quindi non si può accettare perché essendo la vita un dono di Dio tu non puoi sentire eppure se fatto sulla via sul sentiero di Dio cioè per santificare e per enfatizzare il tuo patto di sottomissione con il supremo allora questa città ma come è possibile
Questo è un pochino la lo sforzo la ratio che ha cercato di diciamo il fil rouge che ha cercato di di condurre la la mia macchina
Molto bene abbiamo terminato questo primo diciamo round di interventi io devo ringraziare nuovamente salutare il presidente Real Camera Roberto Fico che ci deve lasciare per sopraggiunti impegni istituzionali grazie presidente
Continuiamo conteniamo
Dottor Cafiero De Raho abbiamo lei prima giustamente ricordato tutto lo sforzo messe in campo dalle nostre istituzioni dalle forze di sicurezza dall'Intelligence dalla magistratura
Come si riescono a detto ci sia un bacino di conoscenza comune che poi si traduce anche in un'azione coordinata che da dei risultati
Come appunto quelli che ha ricordato prima e che ci fa stare sufficientemente tranquilli per il tre per il futuro fossimo diciamo
Ma ecco a livello europeo e dove si può migliorare che cosa bisogna ancora fare per avere una azione che sia coordinata mi ricordo per esempio che durante gli attentati purtroppo con la NATO tragica notte al batta clan nelle ore successive lo l'Intelligence da polizia francese fu bersagliato da critiche proprio perché avevano molto probabilmente sottostimato alcuni allarmi che gli erano venuti da altri Paesi sta sotto i casi per la Germania
Dove sono le sale nella comunicazione e nel coordinamento in questo senso dell'antiterrorismo a livello europeo
Diciamo innanzitutto che alla base del contrasto all'Isis vi è stato la cooperazione giudiziaria che non è la cooperazione fatta di rogatorie di ordine indagini europeo
è invece fatta di comunicazione immediata di conoscenza tempestiva di esigenze che da un procuratore la Repubblica vengono rappresentata l'altro procuratore
Da un corpo di polizia ad un altro corpo di polizia e attraverso gli strumenti di comunicazione più rapida si chiede e si ottiene quindi anzitutto sono state superate le formalità
è evidente che avere immediatamente informazioni su determinati soggetti laddove vi è necessità una esigenza che deve essere soddisfatta quindi in tempi brevissimi ma cosa avviene ancora a livello europeo noi abbiamo come magistrati
Eurojust che appunto l'organismo europeo nel quale avviene una sorta di condivisione di informazioni
Una modalità di cooperazione giudiziaria rapida con riunioni di coordinamento e di condivisione di conoscenze così come avviene presso la Direzione nazionale per le procure distrettuali
Qual è stato il passo ulteriore è stato alla istituzione di un registro che un registro che contiene notizie riguardanti i soggetti che sono iscritti nel registro notizie di reato
Da parte delle procure europee
Ciascun procuratore la Repubblica per quanto riguarda l'Italia in via alla direzione nazionale il nome
Gli alias vive i reati il fatto sintetico per cui si è aperto il procedimento penale e lo aggiorna costantemente questa notizia passa la direzione nazionale che convoglia gli elementi conoscitivi che vengono inviati dalle procure distrettuali
Verso Eurojust attraverso un canale telematico protetto altrettanto fanno le altre autorità giudiziarie
E quindi in Eurojust viene costituito un registro che una sorta di banca dati che contiene quindi tanti elementi che riguardano le persone riguardano i fatti
Lo stesso diciamo meccanismo informativo consente poi un raffronto automatico sui nominativi sugli alias sui fatti tutto questo consente anche di rilevare eventuali
Come dire
Sovrapposizione o convergenze fra uffici che appartengono ad autorità giudiziarie di Paesi diversi tutto questo consente anche con il l'intervento degli uffici giudiziari che sono interessati di portare ad Eurojust la condivisione del caso
E l'arricchimento delle conoscenze
La conoscenza e la prima base per un un contrasto efficace e quindi da un lato abbiamo il metodo che è un metodo di tempestività un metodo di immediatezza attraverso il quale il procuratore della Repubblica
Conversano collocano
Sì confronto ne condividevano informazioni dall'altro esiste questo sistema invece informativo che unisce tutte quante le autorità giudiziarie passi che su determinati fatti
Sì posso concorrere condividere quindi lavorare insieme credo che sono questi i passi importanti
Per dare a tutti la possibilità di lavorare ecco se questo si riuscisse a fondere anche con gli elementi di cui in possesso la polizia a livello europeo
E in modo da rendere efficiente il sistema di condivisione di conoscenza
Poc'anzi facevo riferimento ai Foreign i Fighters
Quali sono non lo sappiamo
E se non sappiamo quali sono Farini fase in
Europa è evidente che abbiamo un buco una carenza è vero che nel momento in cui arriva il migrante pietra dà il nome
Si interroga o il sistema e nell'ambito del sistema europeo si dovrebbe sapere se l'UE o meno ma non di tutti
Ma comunque non lo sappiamo a priori e questo credo che è il primo vulnus penso che una condivisione immediata
Tuttora c'è per quanto riguarda le novità attraverso le riunioni che le stesse polizia dei vari Paesi sviluppano altrettanto avviene per i servizi di informazione
Forse non travaso più immediato di informazioni
Potrebbe aiutare arrendere più immediata la conoscenza anche da parte della direzione nazionale che poi e dotate di una banca dati tale da poter lavorare su qualunque informazione
Almeno nel tentativo di acquisire nuove conoscenze e dare ulteriori approfondimenti
Grazie grazie anche per aveva ricordato qual è anche un'altra cosa
Che il dottor Menichelli cita nel suo libro abbiamo gli strumenti di cui ci si adottati a livello internazionale per essere ancora più efficaci e ma anche sicuramente quindi più coordinati ma ecco la risposta no a la la minaccia del terrorismo deve partire da tutti noi
Io mi ricordo una cosa voglio raccontarvi questo aneddoto parte mi sembra molto interessante esattamente cinque anni fa io mi stavo dirigendo a Koba né per assistere all'assedio
Da parte dell'Isis che poi i curdi oggi invasi ed ai turchi respinsero difendendo automaticamente la lo Stato islamico anche i confini della NATO
E prima mi fermai qualche giornalista pure fui contattata da un Imam
Di una moschea di Istanbul che mi rivelò che c'era il Disease lo Stato islamico che stava cercando di infiltrarsi nella moschea e non solo in quelle mi ricordo scrisse un reportage sulla stampa dove proprio feci la mappa delle moschee a rischio
E questi mamma non solo sono stati minacciati in alcuni casi sono stati anche aggrediti
Sono stati loro hanno denunciato ovviamente la situazione alla tiene che è l'autorità per gli affari religiosi turca e non sono stati ascoltati non apriamo il capitolo Bandini se noi non li abbiamo voluti ascoltano meno però sta di fatto che la denuncia della presenza di un Islam
Inaccettabile sul territorio era venuto niente meno che dagli Imam ed ai frequentatori della moschea io
Amo molto raccontare questo aneddoto perché avevo e per far capire alle persone che sono i mussulmani per primi che non lo vogliono avere niente a che vedere con questa visione deteriore della di quella che è la loro religione ecco io Sandro ottomani Chiarini parole vorrei chiederle nella come hanno accolto i mussulmani il suo libro
E che dialogo positivo che dialogo si è instaurato glielo chiedo perché purtroppo io cioè che credo che Edipo re come il suo dovrebbero essere proprio anch'e distribuiti alle varie comunità e ai vari circoli culturali islamici perché troppo spesso in Italia di Islam ma parla solo gente che l'Islam non lo conosce
Ma che soprattutto ne parla in toni direi poco appropriate tendenzialmente anche poco rispettosi
Qual è la sua esperienza personale dopo aver scritto questo tipo
Al momento la ringrazio l'amo al momento la l'esperienza mi dice mi sta mostrando diciamo un un un'accoglienza molto molto positiva perché quantomeno viene dato atto come diceva lei del carattere pacato della riflessione del PAC del carattere oggettivo
Della situazione che fa stato dell'esistenza
Di una frangia minoritaria quella che li diciamo propria
Dell'Islam politico di carattere ne ho tradizionale quello che vuole islamizzazione modernità con la predicazione che trova la sua genesi nei pensatori della Fratellanza Musulmana ma anche di una frangia radicale che vuole islamizzazione invece la modernità attraverso gli attentati accanto a questo
Faccio stato della considerazione che la stragrande maggioranza delle persone di religione mussulmana intendono praticare il proprio credo con assoluta con assoluta tranquillità testimoniando il messaggio di pace che e anche proprio di quella di quella religione naturalmente lo sforzo quale sarà sarà quello di diciamo così da un lato
Essere e ne faccio stato nel libero
Assolutamente rigorosi chi vive nel nostro Paese è tenuto a rispettare le nostre leggi qualunque religione abbia anche cattolica cristiana apostolica romana se viene in Italia deve rispettare i propri dal
Da un lato dall'altro va detto anche che è vero che l'Europa si è dotata di strumenti una volta impensabili
Per esempio la direttiva terrorismo ha permesso di declinare una fattispecie penale prima diciamo un pochino frastagliata nei diversi ordinamenti giuridici in modo uniforme questo consentirà una grande facilita diciamo nello scambio di informazione anche nella cooperazione anche a livello giudiziario non solo di polizia ma certo pensare di
Così modulare una risposta soltanto in termini sia pure assolutamente diciamo all'avanguardia in termini di prevenzione
Propria delle delle forze di polizia
Ho in termini pam processualista ISO comunque che trovare una risposto esclusivamente un fenomeno così complesso nelle aule di giustizia per effetto diciamo della sottoposizione a processo di una persona ritenuta
O conto meno imputati di gravi reati con finalità di terrorismo credo che Possa diciamo
Far segnare una difficoltà io credo invece che la risposta vada
Declinata in tutte le componenti sociali a cominciare dalla scuola io sono
Particolarmente contento felice davvero che ci siano tanti ragazzi
Anche perché il mondo della scuola sempre complete diverso quando andavo a scuola io quando andavo a scuola io vicina lo soltanto ragazzi della mia stessa religione nati adito alle al mio stesso prese il mio stesso rione quindi era evidente che adesso è un altro mondo che va tenuto in considerazione quindi partire dalla scuola dei corpi intermedi dalle università
Tutti dobbiamo dalle Alpi gli enti locali tutti dobbiamo remare nella stessa direzione per cercare di Primo capire che abbiamo di fronte e secondo modulare una risposta
Se mi consente il termine quasi chirurgica che come ripeto non può essere la stessa
In tutto in tutto il Paese quindi il nostro sforzo soprattutto uno sforzo di conoscenza di studio di comprensione e di di capacità di dialogo
Perfetto dottor Gabrielli siamo arrivati alla fine di questa discussione di questa presentazione su questo libro
Abbiamo ricordato più volte come le forze dell'ordine siano costantemente impegnate sul territorio qual è la risposta che ricevono e c'è si sta venendo a creare una sorta di sinergia in qualche modo tra la società e le forze dell'ordine in che cosa siete migliorati è che cosa si può ancora fare per favorire questo processo
Brevi cenni sull'universo il no intanto mi permetta di riallacciarmi a quello diceva il collega anche perché il rischio quando affrontiamo problemi complessi e che gli si voglia risolvere in maniera settoriale ricordava giustamente il collega in una prospettiva Securitas finiva un securitaria
E in questo c'è un po'di orgoglio come appartenente al ministero dell'Interno proprio non perché qui davanti a me il senatore Minniti ma
I suoi diciamo sette mesi sia impegnato ad esempio sul tema
Non dico della creazione di un Islam italiano perché se no questo contrasterebbe con quello che è scritto nel nel libro di di Sandro ma di favorire una modalità con la quale un religione assolutamente composita
Estremamente composita sia da un punto di vista dottrinario ma anche e soprattutto da quelli che ricordava lo stesso Sandro Menichelli le declinazioni dei singoli Paesi poi hanno e sui quali poi pesa anche non ce lo dimentichiamo tutta una serie di questioni di carattere geopolitico perché poi anche questo mondo che non magari pensiamo sunnita che sia un pochettino più più come dire unitario del rispetto agli sci Tivoli Sufi
E invece poi è la quintessenza di una parcellizzazione estremamente complicata però cominciare a dialogare
Con chi è professa questa religione per farvi comprendere che determinate questioni come ad esempio fare i sermoni in italiano che sembra la cosa più banali di questo mondo è una modalità nulla Steel non solo con la quale queste persone si riconoscono in una comunità
Ma è anche il veicolo con il quale se mi è consentito rassicurano la comunità perché poi anche qui parliamoci chiaramente tutto ciò che è diverso
Tutto ciò che in qualche modo viene vissuto come estraneo porta in sé una componente di paura non ci nascondiamo dietro un dito e allora tutto quello che serve in qualche modo ad avvicinare
A far comprendere e ripeto nell'accordo siglato all'epoca tra gli altri punti perché l'accordo è composito c'è questo aspetto di di i limiti sermoni in lingua italiana che è una modalità secondo me di un intelligente il percorso di integrazione non solo religioso ma anche anche sociale
Vi vivi e sei vissuto con me una componente di quella di quella comunità perché questo tema è un tema che ci accompagnerà volendo o non volendo nei prossimi nei prossimi anni quindi
Questa sottolineatura per dire che questi temi non sono soltanto tre mi che appartengono alle forze di polizia la magistratura anche se non è un caso che il ministero dell'interno che la Casa delle libertà e dei diritti mi piace sempre ricordarlo si occupa anche di queste questioni che sono una modalità con la quale si fa anche una seria prevenzione
Sul versante più squisitamente chiamiamolo così giudiziario e repressivo e di prevenzione generale perché poi è ovvio la repressione anche una componente una componente di prevenzione generale credo che il nostro Paese come ricordava
E non perde mai occasione il procuratore nazionale di ricordarle sottolinearlo credo che i compiti a casa li abbia fatti non necessariamente perché siamo più bravi o più intelligenti potremmo dire con un termine
Un po'giovanilistico perché siamo stati un po'più sfigati
Perché
Questo è il paese che a conosciute conosce quattro mafie storiche
Di particolare pervicacia ha vissuto terrorismo endogeno che forse in qualche modo ha un minima comparazione con il fenomeno dell'IVA e dell'ETA ma da noi ha percorso in maniera più significativa in in anni che sono stati non a caso definiti Anni di Piombo
Un terrorismo peraltro di matrice qualcuno dice di destra con implicazioni anche di natura statuale
E quindi tutto questo ha prodotto una capacità
Di controllo del territorio
Di strumenti normativi ancora oggi io quando vado nelle riunioni all'Aja e mi confronto con i miei colleghi capi delle polizie coniugali
Si percepisce che determinate questioni sono lontani un milione dalla loro sensibilità ma non perché sono meno intelligenti o perché sono come dire più impegnati a fare altri colma perché queste cose non le hanno vissute e per certi aspetti si consentito dire giustamente non le vivono come emergenziale forse peccano da questo punto di vista di mio piglia
Perché magari dovrebbero in qualche modo impegnarsi di più però anche lì
Noi forse non facciamo quella necessaria azione perché se lei prende il le dieci emergenze che sono state considerate nel triennio d'Europa vedrà che troverà le truffe Carosello i motociclisti ma non troverà la 'ndrangheta
E allora forse magari anche noi non è che nelle sedi competenti siamo in grado poi di sviluppare una sensibilità e una è un come dire un un concorso di conoscenza che poi serve a creare un sistema quindi diciamo un Paese che AST ha fatto i compiti a casa suo malgrado
Un Paese che ha compreso prima e meglio di altri quello che ricordava prima il procuratore una perfetta integrazione tra il mondo dello rinforzi mentre il mondo dell'Intelligence
Che poi se andiamo a vedere basterebbe leggersi il famoso Nine Eleven ha riportato per capire quanto il tema della condivisione delle informazioni poi alla fin fine alcuni eventi è fondamentale
E come in alcuni sistemi la separatezza
Di questi mondi sia poi alla base di non corrette veicolazione informazione quello che oggi e lo dico con orgoglio
Nel nostro mondo della sicurezza quando parlo di sicurezza ovviamente parlo di magistratura parlo di forze di polizia parlo di intelligenza abbiamo compreso che il potere non è detenere le informazioni il potere e condividerle
Perché per quanto uno possa essere possessore di informazioni non sarà mai possessori di tutte le informazioni io mi ricordo quando
Facevo il funzionario dinosauro e ci inventammo il famoso Charming permettere in condivisione i dati del traffico telefonico ovviamente mi quartiere cozzava con con la come dire l'atteggiamento molto geloso perché è ovvio la DIGOS di Roma ha molte più informazioni reso della DIGOS di Isernia
Però dicevo guardate
A volte basta un'informazione
Giusta che non necessariamente si trova nella quantità delle informazioni
E nel momento in cui uno le condivide non è che si sposta Sessa delle proprie informazioni ne acquisisce gli altri
Poi li tratta come deve trattare perché è ovvio che lo rinforzi mente deve trattare in un certo modo e l'intelligenza delle trattato in un altro modo
Però questa situazione deve io non sono però così fiducioso come il procuratore che ci mette noi la bontà di quello che facciamo e abbiamo fatto certifica solo quello che è avvenuto
Ma non necessariamente ipoteca ciò che verrà perché qui qualcuno unità sempre del menar gramo io continuo a sostenere il fatto che noi siamo dentro una minaccia e che la guardia deve essere molto alta
Che l'attenzione deve essere molto alta
E chi è l'attività di contrasto Intelligence deve in qualche modo essere ai massimi livelli in questa battaglia
Però dobbiamo coinvolgere primariamente le comunità islamiche
Perché purtroppo a volte c'è quel famoso detto no
Non tutti gli islamici sono terroristi ma tutti i terroristi sono islamici
Che è una voglio dire è una un'affermazione abbastanza impegnativa estremamente problematica ma è un dato e io lo dissi già qualche tempo fa questo Paese ha vissuto una stagione nella quale fino a un certo punto una certa parte del paese diceva né con le BR né con lo Stato
Quand'è che noi abbiamo cambiato marcia quand'è che noi abbiamo avvia
Piatto a buon fine l'esito investigativo e giudiziario quando quella parte di Paese ha capito che bisognava fare una scelta di campo
E credo che oggi le comunità islamiche in questo problema se lo debbono porre non in una sorta di agnostica distanza da quello che avviene intorno come se il problema non li riguardasse noi i problema li riguarda
E quindi anche questo non in un cultura della storia noi non vogliamo introdurre culture della storia
Vorrei vorremmo semplicemente affermare
Una cultura della consapevolezza del proprio essere parte di una comunità poi con le proprie tradizioni con le proprie con le proprie
Memorie con i propri saperi con tutto quello che attiene poi alla diversità voglio dire
Noi che siamo stati un paese di emigranti
Che anche qui forse dovremmo imparare molte cose perché a noi ha dato molto fastidio essere sempre identificati con i mafiosi non sta e forse magari dovremmo in qualche modo essere un pochettino più accoglienti più come dire più inclini a a a consentire a queste persone che vengono da culture diverse a fare un percorso di di integrazione perché ripeto che questo secondo me l'approccio più corretto ovviamente è molto più complesso è molto più lungo non perché le scorciatoie sono molto più
Come dire molto più apparentemente facili però molto spesso non portano da nessuna parte
Come tutti i processi culturali perché questo deve essere primariamente un processo culturale
Quello anche di accettare una religione
Che ha le sue criticità perché anche qui
Non facciamo del buonismo a buon mercato perché è ovvio che queste culture hanno uno approfondire delle
Degli aspetti problematici rispetto a quello che la nostra sensibilità come non non non non accettarlo e non e non in qualche modo rendersene conto
Il il problema o meglio la modalità con la quale si può progetta il problema è quello di trovare dei punti quanto più convergenti quanto più condivisi
Che hanno in questo senso ritorniamo alla al valore del libero
Alla sua alla loro base la conoscenza perché tanto più ci si conosce
E tanto più si può immaginare di trovare tratti di strade condivisis meno ci si conosce più ci si evita più si vive l'altro come un qualche cosa che in qualche modo costituisce essenzialmente un nemico un diverso un un soggetto da tenere a debita distanza e più si alimentano le marginalità come dicevo prima lei marginalità sono il l'anticamera dell'illegalità della criminalità l'ultima annotazione chi lavora commessa
Sì
Sul tema del tempio della terra di radicalizzazione
Ho una visione un po'un po'meno coinvolgente intanto perché parto dal presupposto che la radicalizzazione non è una causa ma è un effetto perché i percorsi che in qualche modo hanno portato tutti gli attentatori da Charly e vedo in avanti in Europa
Ci hanno insegnato che non sono percorsi
Di maturazione sono molto spesso tratti di strada molto brevi
Che è alla base di questi percorsi c'è una condizione di disagio che non necessariamente un disagio economico
Vedete ad esempio ancora prima delle vicende del
Di Charlie Hebdo del due mila quindici i ragazzi che ha tentarono nel due mila cinque vero Claudio a alla alla metropolitana di Londra erano ragazzi che venivano dalle fasce alte della
Della società erano persone di seconda terza generazione che però avevano una marginalità che era una marginalità culturale era un un non sentirsi parte e quindi accettati da quelle
E quindi hanno trovato questo hanno percorso questa strada di morte che ha portato a tutto quello che noi abbiamo visto quindi ecco perché questi temi ripeto vanno conosciuti e vanno affrontati anche con con un grande buonsenso con la la capacità di comprendere che ripeto non sono temi sui quali l'intervento sicuri interattivo l'unico il solo esclusivo ed efficace strumento di contrasto
Tanto più si lavora sull'aspetto culturale tanto meno si rende complicata la vita poi per per le cose che sono quale di questi percorsi grazie
Grazie dottore apre alle
E a proposito di strumenti di contrasto io credo che veramente il libro del dottor americani che torno a ringraziare per avermi chiesto di presentarlo sia uno strumento di eccezionale chiarezza gli eccezionali sintesi come accade quasi nove Baldi studiarono va studiato proprio io ringrazio il capo della polizia fa ancora Corea depressa stato con noi qui oggi presente ringrazio il procuratore antimafia culturale nazionale antimafia antiterrorismo
Federico Cafiero de Raho ringrazio l'autore per averci sottratto però soprattutto scritto questo libro
Tutti voi che siete intervenuti è un grazie particolare ai tanti ragazzi giovani che erano in qua in aula oggi è che hanno veramente seguito anche che ogni tanto riguardavano tutti molto attenti quindi chissà che non ci sia anche qualche nuovo magistrato qualche nuovo
Funzionari di polizia