Conferenza stampa dell'Unione Camere Penali Italiane sulla riforma della prescrizione

Quando mi dici tu
Vado
Bene buon pomeriggio tutti grazie
Per essere qui
Come avevamo annunciato
Intendiamo dare inizio
A questa settima questa settimana di di astensione di protesta dei penalisti italiani
In modo vorrei dire anche simbolico per chiarire qual è il senso di questa nostra astensione
Dandovi delle informazioni
Nel senso che noi riteniamo che su questa vicenda della prescrizione cioè dalla riforma buona fede come su tutto una serie di questioni che riguardano la giustizia penale
Diciamo la cifra costante delle varie iniziative legislative su cui poi si scatenano polemiche confronti eccetera
E quella della
Totale disinformazione rispetto ai fatti dei quali ci si occupa e quindi disinformazione su ciò
Sui fenomeni che si pretende di governare
Come sapete e imballo
Se non interviene un ripensamento dal primo gennaio l'entrata in vigore
Di un nella ennesima riforma dell'istituto la prescrizione
Che
Questa volta fissa un principio drastico dopo la sentenza di primo grado
La prescrizione sostanzialmente abrogata con una
Con una
Terminologia tecnica gravissimamente impropria si parla di sospensione dalla prescrizione fino alla sentenza definitiva se fino alla sentenza definitiva non è una sospensione ma è un'abrogazione dalla prescrizione
Ciò sul presupposto che in questo Paese
L'Istituto per la prescrizione opererebbe una inconcepibile
Sottrazione diciamo di una serie di privilegiati
Alla a alla giustizia penale quindi in particolare si tende a precisare
Che si tratta di uno strumento a favore dei cittadini furbi Ivo insomma ricchi soprattutto che permettendo si non si sa cosa avvocati
Che non si sa bene cosa riescano a fare ottengono la prescrizione allora che cosa abbiamo pensato noi perché noi pensiamo che se si debba intervenire sulla istituto della prescrizione
Nemmeno due anni dopo nemmeno due anni dopo
La riforma della prescrizione firmata dal ministro dalla giustizia Orlando vuol dire che
Che ci troviamo di fronte evidentemente ha ad un'emergenza c'è qualcosa che didattici deve allarmare a un'emergenza
Cioè che i reati si prescrivono con straordinaria facilità perché siamo perché si interviene in questo mondo
Allora noi
Richiamiamo la vostra attenzione
Su due aspetti
Il primo che si interviene
Prego
Il primo che si interviene con la sospensione che si interviene con la sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Quando come vi sarà ribadito dai numeri quasi il settanta per cento delle prescrizioni matura prima della sentenza di primo grado
E non perché lo diciamo noi ma perché questi sono i dati ufficiali del ministero di Giustizia
Quindi io sono convinto che se l'opinione pubblica venisse correttamente informata già su questo semplicissimo dato anche i non addetti ai lavori si chiederebbero che cosa sta succedendo qui
Si interviene con una norma che per sua stessa logica e definizione
Non può essere incidente sul settanta per cento le descrizioni il sei fino alla sentenza
Alla pronunciata la sentenza di primo grado il settanta per cento delle prescrizioni in Italia statisticamente ufficialmente sia e già maturata evidentemente si interviene a tutto concedere sul trenta per cento del fenomeno già questo credo che sia un dato sul quale dovremmo avere delle risposte da chi propone e da chi qualifica come epocale questa questa riforma
Che però interviene sul trenta per cento ma afferma un principio di inciviltà giuridica che non ha eguali e cioè perché questo significa abolire la prescrizione dopo la sentenza di primo grado che il cittadino
Imputato nel processo
Ma anche il cittadino persona offesa del processo
Dovrà attendere
La sentenza definitiva nella vicenda processuale che lo riguarda
Quando lo Stato sarà comodo
Quando lo riterrà lo Stato quando lo Stato sarà in grado di farlo quando i magistrati di quell'ufficio giudiziario avranno voglia di farlo quante che poiché da quel dalla sentenza di primo grado in poi non c'è più maturazione della prescrizione
Lo stimolo a celebrare i processi che c'è adesso di appello e di cassazione ovviamente viene meno quindi con molta comodità si può rimanere perfino da assolti
Con la impugnazione del Pubblico Ministero contro l'assoluzione in questa delirante norma perché non si può definire in un altro mondo il principio che si afferma questo e questo per intervenire dichiaratamente dati ministero romano sul trenta per cento dei procedimenti giuste sul trenta per cento chiedo scusa delle prescrizioni che maturano quindi su una fetta marginale del fenomeno che si vorrebbe combattere
Raccordo
Secondo dato informativo
Interviene si vuole affermare questo principio di profonda inciviltà giuridica
In un Paese che impiega decenni per affermare una sentenza definitiva
Vi siete mai chiesti lo chiedo a voi diciamo che siete il tramite della informazione alla pubblica opinione
Qual è il quadro delle prescrizioni dei reati nel nostro Paese cioè i reati quelli di maggiore gravità di maggiore sensibilità sociale di maggiore su cui su cui legittimamente insomma è più forte l'attenzione e le aspettative di giustizia dell'opinione pubblica sapete in quanti anni si prescrivono perché se dobbiamo sentire se dobbiamo giustificare un intervento di questa gravità
Vuol dire che c'è un quadro di prescrizioni
Allarmante
Vi parleranno di questi miei i miei colleghi
E scoprirete
Che
Naturalmente a seconda delle fasce di gravità assi
Si parla di reati che si prescrivono anche dopo sessant'anni
Dopo cinquant'anni quaranta trenta
Ventotto ventiquattro ventidue anni
Diciotto anni
E quindi e legittimo porre la domanda chi fa una riforma epocale
Se si intenda dire che si ritiene che se il reato di sequestro di persona a scopo di estorsione si prescrive in sessant'anni è troppo poco dobbiamo intervenire mosso che la sentenza del dopo la sentenza di primo grado si interrompa anche questo percorso
E così per tutti gli altri reati di cui vi daremo
Informazione sia verbale che documentale
Allora concludo io la parte mia
Nel senso che noi diciamo è in
Svolgimento davanti ai nostri occhi
Ancora una volta a giugno dico in materia di giustizia penale una grande truffa informativa ai danni dei cittadini
Si dice cittadini è un questo è un Paese devastato dalla prescrizione
E questa è la soluzione rimanere in vita natural durante a disposizione delle capacità dello Stato di definire la sua sentenza
Ciò non nonostante si sia di fronte a reati
I cui tempi di prescrizione sono già uno scandalo
Perché per noi penalisti
Noi penalisti diciamo
Che è un reato che si prescrive in sessant'anni cinquanta ma anche un reato che si iscrive in diciotto in ventiquattro anni
Segna già un'idea inconcepibile e cioè che si possa essere processati
Fino ad un arco temporale dal momento dell'iscrizione da notizie di reato di ventiquattro anni
Di diciotto anni lasciamo perdere i trenta e i quaranta e i e i sessanta
E che questo sia addirittura ad aggiudicarsi insufficiente
E è qualcosa di strabiliante ma siamo certi che se lo raccontiamo come deve essere raccontata l'opinione pubblica ci possa essere consenso
Di fronte ad una assurdità
Del genere questo è il senso diciamo
Della nostra iniziativa quindi io do la parola adesso cioè l'avvocato Giorgio Varano che il responsabile
Non responsabile dalla comunicazione dell'Unione camere penali
Che darà
Innanzitutto subito un po'di dati
Sì grazie Presidente
Buongiorno a tutti ne abbiamo adesso poi ve li daremo li abbiamo anche in contemporanea pubblicate sul nostro sito non abbiamo sviluppato uno studio su tre temi
Tema il tema della prescrizione con uno schema con i tempi necessari per prescrivere insomma la maggior parte sono la totalità dei reati di maggior allarme sociale
Nel del nostro Paese dopodiché abbiamo anche fatto uno studio sulla durata delle indagini dei processi
In Italia si da alcuni dati sulla prescrizione che non è uno studio nostro ma sono dati ufficiali del ministero della giustizia sono pubblicati un po'complicato trovarle già questo indicativo perché non sono proprio sul sito del ministero ma insomma sotto dipartimento e e poi infine riportiamo uno schema uno dei dati della ricerca Loris fatta l'Unione camere penali con Eurispes
Ed è uno schema che riguarda le cause del rinvio nella ricerca andarsene statistica abbiamo fatto nove limitata con determinato numeri procedimenti ma in ogni caso molto significativo sotto il profilo statistico sulle ragioni degli inviti dell'udienza è volata una scheda
Sulla prescrizione poi vi parlerà l'avvocato Paolo Giustozzi
Io vi do qualche dato che riguarda la durata delle indagini dei processi
E prova a farmi qualche esempio
Cioè consideriamo che non stiamo parlando adesso di giustizia ma stiamo parlando di sanità ok
A Trento un procedimento non il procuratore Into dura centosessantuno giorni a Brescia seicentosessantatré
Parliamo della Fase per esempio delle indagini procedimento pendente in procura nel giudizio davanti al tribunale monocratico parliamo di dati ufficiali il due mila diciassette a Trento dura duecentocinquantasei giorni a Salerno quasi mille duecento
Tribunale collegiale a Genova trecentotrentanove a Potenza mille duecentotrentadue e così via
Ora
Perché per quale ragione in alcuni procede in alcune procure in alcuni tribunali in alcuni corti d'appello
I procedimenti processi durano il triplo rispetto ad altri altri distretti è un problema di disorganizzazione che in questo caso quindi verrebbe fatta pagare sulla pelle dei cittadini
Senza alcuna ragione organizzativa perché ovviamente si tratterebbe di modificare l'organizzazione con risorse mezzi e altri provvedimenti di avrebbero un costo
Noi abbiamo ritenuto poi di affidare una campagna di comunicazione che riguardi la prescrizione e questo il problema questi problemi che stiamo di cui stiamo parlando oggi
Non una campagna di comunicazione sociale ci siamo affidati a uno studio di comunicazione strategica vice non mediatico-giudiziaria si chiama De Stijl partiremo tra insomma un paio di settimane con questa campagna
Questi dati qua vi ripeto che abbiamo pubblicato sono dati ufficiali sono dati del ministero sono dati su cui il ministro non non ha mai detto una parola ci sarà una ragione evidentemente
Per quanto riguarda invece il discorso della prescrizione abbiamo questo lungo elenco di dati e su questo argomento io dodici altamente la parola o meglio passo la parola perché la parola dal presidente
Passo la parola ma all'avvocato Paolo Giustozzi che vi parlerà appunto del di questo tema della prescrizione alcuni dei reati di maggior allarme sociale Paolo ti do anche passati microfono oltre la parola
Grazie buonasera a tutti anche da parte mia
La il dovere informativo che l'Unione assente ha sentito come proprio
Prima di entrare prima ancora di entrare nel dibattito sulla norma di imminente entrata in vigore
Parte per l'appunto dalla constatazione dell'esistente quali siano i tempi entro i quali può essere esercitato ancor prima che la riforma buona fede Trinity gore il potere dello Stato di svolge le indagini di processare una persona
Un non facile conteggio
Dei vari istituti
Sostanziali e processuali che incidono sulla determinazione del computo
Della prescrizione porta risultati francamente inattesi anche per chi da tempo
Sta svolgendo questo lavoro di ricerca francamente inattesi che mi viene quasi da dire
Pur nella pur riconoscendo diciamo dei limiti di i miei personali ma
Sarebbe veramente interessante domandare a chi ha propugnato chi ha approvato quell'enorme se fosse mai stato a conoscenza effettivamente di quanto sia sorprendente il dato
Reale esistente facciamo degli esempi ecco iniziamo subito entrare la materia il sequestro di persona a scopo di estorsione
Per comodità di consultazione è stato incluso in una prima fascia sono reati
Che non esauriscono il catalogo ma sono alcuni il più indicativi
Per i quali sostanzialmente la prescrizione
Non matura mai
Parliamo di un termine di sessanta anni per il sequestro di quarant'anni per l'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti di trent'anni per l'associazione finalizzata alla agevolazione dell'immigrazione clandestina fino ai trenta dell'associazione classica di stampo mafioso e i dodici anni dell'attività organizzate per il traffico illecito di rifiuti la connotazione peculiare di questa prima categoria di reati è che una volta che è stato
Interrotto il termine di prescrizione
Con uno degli atti tipici previsti dal codice
Penale l'invio di un l'invito a rendere interrogatorio uno degli altri atti del processo il termine inizia nuovamente a decorrere quindi
Ipotizzando uno scenario che vale come deduzione per assurdo ovviamente ma per far capire le dimensioni del problema di cui ci stiamo occupando
Ogni cinquantanove anni
Si potrebbe mandare un atto interruttivo per mantenere in piedi il processo questo dà la misura sia della eccezionalità
Di queste norme sia della possibile la assenza di limiti di fatto alla all'esercizio dell'azione investigativa dell'azione penale
Il che suscita delle riflessioni che già nell'esistente dovrebbero essere molto più pregnanti di quelle che invece invadono e pervadono il dibattito politico
Per andare in un'altra fascia
Per la quale opera tra virgolette soltanto la disciplina del raddoppio dei termini anche qui abbiamo che per esempio la morte
Una lezione come conseguenza del delitto di inquinamento ambientale a una prescrizione di cinquant'anni che aumenta io ho dimenticato di dirlo anche con riferimento ai reati di prima fascia per effetto della disciplina Orlando della riforma Orlando di tre anni in caso di condanna
Quindi son cinquant'anni che diventano cinquantatré
Così come l'omicidio stradale quarantacinque anni diventano quarantotto in caso di condanna
L'omicidio stradale pro Ulivo
La violenza sessuale trent'anni morte come conseguenza del delitto di inquinamento ambientale venticinque anni omicidio colposo commesso l'esercizio abusivo della professione sanitaria venticinque anni al ventotto in caso di condanna inquinamento ambientale sono tutti i reati ovviamente che capirete
Sono di allarme sociale
Sono
Condivisibilmente comprensibilmente oggetto di attenzione mediatica per i fatti dai quali originano i procedimenti
Anche qui parliamo di quindici anni che arrivano a diciotto
Entriamo poi in una disciplina che riguarda
La materia
Anche essa
Humus di retorica
Giustizialista e che dalla quale si alimentano le le esigenze allarmistiche come diceva il presidente di mo'porre mano alla disciplina della prescrizione cioè i reati contro la pubblica amministrazione per i quali il combinato disposto del varie modifiche produce questi risultati corruzione in atti giudiziari trent'anni che si elevano a trentatré
Indebita induzione a dare o promettere utilità
Reato introdotto credo nel due mila dodici
Severino
è stato nel tempo più volte modificato e che oggi si prescrive in quindici anni e nove mesi che diventano diciotto e nove mesi
Per effetto della sospensione della prescrizione corruzione per atto contrario una terminologia forse impropria ma serve per comprendere ancora meglio quindici anni che arrivano a diciotto corruzione per esercizio dall'assunzione dodici anni
E poi entriamo nella fascia che riguarda
I reati che si è trattato con con un corpus perché ormai i lo rappresenta lo sei reati che vedono come vittime fasce deboli o come hanno a che fare con la violenza sulla persona maltrattamenti se dal fatto deriva la morte sessanta anni
Maltrattamenti contro familiari trentasette anni e sei mesi atti sessuali con minorenne sessant'anni violenza sessuale di gruppo trentacinque anni maltrattamenti contro familiari o conviventi se dal fatto deriva una lesione personale grave ventidue anni e sei ministri atti persecutori anche questo non ci siamo fatti mancare nulla
Lo stalking si prescrive in sette anni e sette mesi e quindici giorni che diventano dieci anni sette mesi e quindici giorni per effetto della condanna sentiamo poi nell'ultimo capitolo quelle dei reati comuni
Parliamo di rapina venticinque anni estorsione venticinque anni bancarotta fraudolenta aggravata diciotto anni e nove mesi che arrivano ventuno anni e nove e mezza
Con la postilla che ritengo doveroso sottolineare che qua la distanza dal fatto cioè dalla condotta e ancora più estesa perché la bancarotta
Si consuma al momento la dichiarazione di fallimento quando la condotta quindi il momento in cui l'autore
Del del reato a violato la norma potrebbe essere molto più risalente quindi questa ipotesi contiene in sé il germe di una forte divaricazione fra il momento in cui il processo
Legalmente può avere il suo epilogo
In senso no processuale certo verso l'estinzione del reato e il giorno in cui il reo a tenuto la condotta incriminata
Per voi passare alla concussione quindici anni furto dodici anni e sei mesi falsità materiale dodici anni sei mesi usura dodici anni sei mesi
Deformazione con l'acido diciassette anni e sei mesi reato di recentissima introduzione
L'ultima con annotazione che ritengo doveroso fare che il l'esistente già prevede anche una deroga al classico principio della della
Del dalla fissazione del momento consumativo al momento della condotta
Attraverso la previsione secondo la quale si alcuni di questi delitti sono commessi ai danni di minori e non sia stata prima esercitata l'azione penale un'iscrizione al registro di indagati in quel caso la la decorrenza scatta dal momento del raggiungimento della maggiore età
I riflessi sono evidenziabili
Questo va anche contro addirittura la proposta il contenuto della proposta di riforma della Commissione Chiarella che si occupa di prescrizione era fissato un termine più basso per dire che un'ipotesi di ma violenza cosiddetta assistita che test quindi a a contorni ben ben più sfumati rispetto al minore che non sia direttamente oggetto soggetto passivo del reato potrebbe vedere la sua introduzione in ambito processuale a distanza di venti venticinque anni da quel fatto questo è un quadro
Lascio al
Al Presidente gli altri corpi colleghi a voi commentare con una domanda ma
Veramente questi sono i termini entro i quali
Leggo qua delle delle riflessioni che sono state diciamo apportate durante i lavori preparatori durante le riflessioni parlamentari ma ma veramente i tempi sono troppo brevi o non adeguati rispetto alla complessità delle indagini Cello non bastano questi termini per svolgere indagini
Idonea ad accertare per i reati
Ho veramente ci sono così tante difficoltà nello scoprire questi reati bisogna tenere in piedi
La la miccia
Dell'accensione dell'innesco del del della futura azione penale così a lungo da consentire che cosa dopo venti anni vogliamo scoprire reati con quale prova chiede acquisirsi in contraddittorio potremmo arrivare ad un processo
Questa riflessione
Grazie l'avvocato Paolo Giustozzi non so se Eriberto Rosso segretario nazionale dell'Unione vuole dire qualcosa Carlo levi tu aggiungere se io non volevo solo sì sì perché
Presidente era stato diciamo parco nella percentuale che in realtà
In realtà conta secondo dati ufficiali nel due mila diciassette del ministero
Le prescrizioni dichiarate fino al primo grado riguardano il settantacinque per cento delle prescrizioni tra fase delle indagini del tribunale in tribunale ordinario
Riguardano il cinquantacinque per cento settanta scusate il settantacinque per cento delle prescrizioni totali o c'è un due per cento
Ho protettivo che vietò Vivenzi intensa di Parigi che pativa di Vergy prescrizione salto una sentenza che già dalla dichiarazione prescrizione sono arrivati dieci per cento del totale dei procedimenti penali perché non sembra che l'
Sì va bene così di numeri per cento dei processi immediatamente cento delle istituzioni prescrizioni solo il dieci per cento del totale
Investire il cinquanta per cento settanta
Se le se ne prescrive scusami semifestive barili dieci deputato
La voce no no ricettori stessi dati ministeriali mi pare che siamo intorno al dieci per cento del totale dei procedimenti le prescrizioni perché a volte siano come sempre quando si danno numeri nel senso tecnico della parola e si dice percentuali si perde di vista dico per cento rispetto a che cosa quindi tutto questo discorso che stiamo facendo riguarda
Un numero di procedimenti interessati dalla prescrizione che il dieci per cento benissimo del dieci per cento di tutti i procedimenti
Quindi un fenomeno
Di una concetti con di una sua consistenza ma certamente non diciamo non imponente
All'interno di questo il settanta per cento matura prima della sentenza di primo grado quindi non potrà mai qualunque opinione si abbia sulla descrizione non potrà mai essere interessato dalla riforma una fede perché era il vocabolo tende parte a valle dalla dalla dalla pronunciata la sentenza di primo grado
Quindi questo ci fa capire che parliamo di norme manifesto non importa nulla a nessuno questa è la cosa che noi diciamo con allarme nomi importa nulla nessuno di misurarsi con la realtà
E mi interessa avere un titolo sul giornale interessa poter andare a dire nei comizi o nei social l'abbiamo tolto la prescrizione perché per Berlusconi vent'anni fa non so che cosa
Non cerchiamo di dare dei dei dati e lo faremo per tutta questa settimana speriamo con qualche costrutto avvocato Eriberto Rosso segretario dell'Unione
Sì grazie Giandomenico io voglio solo proporvi due considerazioni uno di diciamo di carattere più generale di politica criminale l'altra sulla base della esperienza che noi avvocati facciamo ogni giorno nei tribunali e nelle aule
Di udienza la prima è lo ricordava ora nostro presidente insomma la prescrizione è istituto di garanzia istituto
Che ha che ha storia che ha un ruolo preciso nella nella struttura nella nostra struttura ordinamentale di diritto penale sostanziale e processuale
Ed è
Una norma che richiede stabilità bene avrebbe fatto e farebbe il legislatore a stare lontano da questo tipo di riforme e di non legarle a discussioni che appunto hanno come riferimento magari fenomeni che si determinano quali
Una protesta delle persone offese di un determinato procedimento quando voi in relazione a quelle imputazioni l'incidenza della prescrizione assolutamente irrilevante ma questo segnale si ritiene di dover mandare perché così si agisce in modo devastante sul piano del messaggio culturale perché la prescrizione a che fare con il principio di non colpevolezza a che fare con l'aria dunque la rieducazione del reo ha a che fare anche con la ragionevole proprio durata del processo e dunque sarebbe bene sarebbe necessario che di questo si discute se si discutesse in modo approfondito con interlocuzioni davvero importanti prima di mettere mano a istituti di questa di questa natura
L'altra che chiarisce come questa o meglio si svela come questa sia norme manifesto dell'esperienza
Noi ovviamente sappiamo perché lo vediamo nella esperienza processuale che l'unico riferimento cento che il giudice ha indicato nella copertina del suo fascicolo e la data di prescrizione entro quella data nei limiti del possibile delle strutture e delle risorse quel processo deve arrivare a sua definizione è evidente che se se il Progetto sciagurato voluto dal ministro buona fede introdotto con quella forma che sappiamo del dell'emendamento entrerà in vigore il primo gennaio i giudici avranno come riferimento e la data della prescrizione per il solo primo grado di giudizio
Ed è nella natura delle cose che il processo si stili che il processo si allunghi perché ma non perché ovviamente il giudice non abbia sia fannullone o non voglia celebrare il processo ma perché il carico è tale che cercherò io giudice di fissare una serie di procedersi dando delle priorità e anche qui poi la discussione chi stabilisce quelle priorità ne sappiamo chi le vorrebbe chi vorrebbe le stabilisse il ministro con i suoi progetti che hanno certamente portano con sé il compenso al come dire
Una idea di giurisdizione che non è certamente non condividiamo un ruolo del procuratore della Repubblica
Che condividiamo ancor meno ecco che allora quel processo durerà molti anni solo per definire il primo grado e questo allontanerà ancora di più
Altro che come dire
Accorciare il tempo della risposta di giustizia o renderla più compatibile con il cannone della ragionevole durata non durerà ancora di più e più tardi avremmo la risposta di giurisdizione
A quel caso penale è evidente che chi avanza queste proposte di cui la nostra forte preoccupazione non solo sul piano della battaglia della definizione
Di di quella scadenza per ma è un'idea un'idea di processo
Che è un'idea lontana da da canoni del diritto penale mite da canoni del processo equo del processo giusto delle regole del contraddittorio ma risponde evidentemente a una scommessa se sei qui sei probabilmente sei colpevole io scommetto subite imputato responsabile di condanna in primo grado e poi te la faccio penare per e non ti consento più una via di uscita che invece il modo con il quale l'ordinamento si scusa con le parti del processo e dice non sono riuscito in una logica di ragionevole rapporto con i propri cittadini con i propri consociati ad arrivare a una risposta definitiva di giustizia rispettosa di tutti i passaggi processuali e dunque viene meno il senso di quella risposta perché colpirebbe te che non sei più la persona che eventualmente ha commesso quel reato non serve più alle persone offese sul piano risarcitorio non serve più alla comunità che ha evidentemente dovuto subire quel vulnus e a comunque costruito la sua cicatrice questo il senso la prescrizione questo il senso della nostra mobilitazione con quei numeri che il presidente i colleghi di ricordare
Un'ultima considerazione perché è importante anche sempre ricordare il contesto
Questo non è solo la posizione degli avvocati voi sapete che c'è questa vulgata degli avvocati grano usano la prescrizione come lo strumento diciamo privilegiato della propria attività
Quest'altra
Fandonia spaziale no perché forse questo poteva cadere ancora una venti venti venticinque anni fa forse con una serie di interventi sia
Ieri sera funziona bene appunto ci pensano le amnistie ma comunque
C'erano a seguito di una serie di interventi normativi e soprattutto di interpretazioni giurisprudenziali qualunque
Atto difensivo
In la nostra astensione
L'impedimento del difensore aggiunto andando al processo e mi rompo una gamba
L'impedimento dell'imputato il certificato medico
L'impegno più professionale del difensore in un altro processo se vengono fatti valere
Sospendono il corso per la prescrizione
Non esiste un solo atto che noi possiamo fare che non determini
Diciamo atto un atto di questa natura che vi ho detto che non determini la sospensione la prescrizione quindi benissimo
Chiarito questo il giudizio sulla assurdità la palese incostituzionalità l'irrazionalità di questa riforma è un giudizio dell'intera accademia
Io ho scritto pubblicamente il ministro i sostenitori di questa riforma di indicarci il nome di un solo giurista
E dico
Si può trovare la forse uno è solo forse noi non lo abbiamo ancora a noi non non però forse facendo uno sforzo in qualche micro università strani nomi chi rosa si può voto trovi qualcuno ma dico
L'intera accademia italiana si è schierata e pronunciati gli studiosi di diritto penale di processo penale si sono pronunciati censurando in modo talmente forte questa riforma che sottoscrissero in centocinquanta professori ordinari di diritto penale e di e di puro diritto processuale penale il nostro appello al Capo dello Stato perché ci riflettesse sulla firma
Di questa riforma e sui suoi profili di incostituzionalità
Lo dice il Consiglio superiore della magistratura in un parere bellissimo tra l'altro articolato con grande
Sagacia
Nel parere ufficiale richiesto gli dice volete sapere che cosa ne pensiamo un disastrosa riforma lo dice il Consiglio superiore dalla magistratura
L'associazione basterebbe andare sul sito del Consiglio superiore scrivere prescrizione esce fuori scritta riceverebbero leggete
Associazione nazionale magistrati la magistratura associata e prevalentemente sotto il profilo dei principi
Ha una posizione opposta alla nostra ritengono che i tempi tempo del della prescrizione si debba intervenire che si che sia che sia sia da
De intervenire anche anche su quello che resta diciamo così dei reati venisse è una posizione che hanno nervoso diverso dalla nostra valutarla versiamo ma perfino loro dicono
Che intervenire sulla coda del fenomeno
Cioè dire mo'togliamo la prescrizione e non sulla durata dei processi non solo irrazionale incongruo ma è un suicidio
Per le ragioni che sono state appena ricordata dal collega russo a me piace ancora di più l'immagine che un magistrato dico che non credo sia sospettabile di aprire
Diciamo interessi affini a quelli degli avvocati Salvatore cosicché Giuseppe Cascini
Ha detto recentemente in un convegno la prescrizione come lo sperone
Del
Del Cavaliere diciamo nella pancia del cavallo
Se togli lo sperone il cavallo si ferma
Se togli la scadenza
L'irrazionalità
Di questa posizione io uso sempre questa immagine è come se si volesse intervenire conclusivamente no
Sulla tema del deterioramento del cibo dei cibi che noi buttiamo che le due società ricche buttano dice è un problema sociale perché buttiamo togliendo le date di scadenza
Felice adottiamo troppe mozzarelle che vanno acide
E invece di ragionare su come produrne di meno su come non farei mai finire come conservarle meglio
Sì dice amo la data di scadenza abbiamo risolto il problema è esattamente questa la logica di questa follia
Che sta per essere
Approvata mi pare di aver detto tutto se non ricordare che la sintesi di questo ragionamento lo fece la ministra avvocato Bongiorno
Che disse se entra in vigore questa legge che aveva appena votato
Sarà una bomba atomica sulle Corti d'Appello per le ragioni che abbiamo detto ripeto noi oggi
Facciamo processi voi lo sapete tanti di voi insomma frequentano le aule giudiziarie abbiamo carichi di trenta trentacinque quaranta processi infetti in cui si blocca la prescrizioni primo grado perché dovrebbero fissarne
Quaranta al giorno ogni sezione fu nel nel fisseranno venti perché devono e quindi ci sarà una crisi triplicazione dei tempi di durata una famosa bomba atomica certo peccato che se uno la la la lancia la bomba atomica la innesca poi dice non preoccupati interverrò a un certo momento della impedirono che esploda poi risultato
è questo che ci sta per esplodere una bomba atomica speriamo che i dati che abbiamo dato che abbiamo naturalmente credo che siano stati forniti a tutti voi siano il più facilmente spendibili
Diciamo in termini comunicativi noi questa è solo la prima delle molte iniziative che intendiamo assumere fino alla fatidica data
Non so se ci sono domande sì prego
Stiamo parlando di che cosa dell'Eurispes
Questa la ricerca per
Questi sono dati voce del ministero
Per fori sì per per per per distretti di corte d'appello
Certo
Certo quello che voleva il che vuole dire che volevamo dire con questi dati e questo cioè che oltre tutto il fenomeno se in un in un
In un ufficio giudiziario i tempi sono come ha ricordato l'avvocato faranno gli celebrazione di un processo ottocento giorni e in un altro giorno di due mila Gilli ci sarà un problema di capacità organizzativa dei singoli uffici
O no
E ovviamente di capacità organizzativa certamente di mezzi di di però non è che Trento ha più mezzi
Di Brescia
Chiaro quindi evidentemente c'è un problema di gestione degli uffici giudiziari ma il problema sarebbe lungo c'è un problema di di input di un numero di azioni penali di notizie di reato infinito ma qui andiamo a fare discorsi diciamo su un tema come intervenire sulla durata dei processi noi abbiamo lavorato al al tavolo del ministro con grande disponibilità abbiamo secondo noi lavorato anche bene con il ministro su questo lo diciamo sempre senza riserve era venuto fuori un buon lavoro poi poi per beghe interne alla maggioranza le cose più significative
Furono espunte dalla legge delega ora ne stiamo ridiscutendo il ministro ci dice che ci riconvocherà vedremo ma sono due problemi diversi
E il ministro buona fede che gli ammessi il governo diciamo
Precedente che li aveva messi in Commissione perciò diciamo spostando di un anno va dato che non si è fatto non c'è neanche il testo della legge delega è evidente che non si può intervenire come dicevo subito togliendo
L'etichetta della scadenza del termine semmai bisogna lavorare ci vuole tempo
E disponibilità lavorare sui
Sulla sulla pirateria sulla conservazione del cibo non solo che volevi dire
Volevo dire nel nel fine i dati che vi abbiamo inviato me presentata colpito molto quello relativo all'incidenza percentuale
I singoli distretti corte d'appello sulla prescrizione cioè Trento incide per l'uno virgola ventiquattro ora lasciando stare Roma il trentasei ma Brescia il venticinque
Sì si passa dall'uno per cento al venticinque per cento incidenza è evidente che ho allora o sono molto più bravi a Trento diciamo sono meno bravi a fare il loro lavoro a Brescia oppure c'è un problema proprio di organizzazione
Oltre che di risorse pertanto il problema risorse nazionale nel suo locale
Quindi invece di preoccuparsi del cittadino bresciano per rimanere nella semplificazione comunicativa che dice guarda qua c'è un problema perché il cittadino bresciano rimane
In balìa della giustizia penale per un numero di giorni esagerato si dice
A quello bresciano come a quello di Trento guarda dalla prima dalla sentenza di primo grado in poi a nostra disposizione diciamo quando stiamo comodi
Bene
Altro domande nulla sì prego
Dunque intanto è stato depositato l'onorevole Costa un disegno di legge credo che sia utile solo di un solo articolo che soppressivo
Che è stato calendarizzato e che Inter in discussione quindi io comprendo si figuri se non se non comprendo il senso della sua domanda lei dice una legge già approvata diamo per scontato che
Sì sì la manovra economica però c'è una maggioranza c'è una componente dalla maggioranza di governo che aveva esordito dicendo
Giammai deve passare questo obbrobrio che non ci ha riguardato
Poi ho sentito invece arcigni e toni diversi nel partito democratico
Tra l'altro siamo sorpresi perché urlando come ho detto appena firmato due anni fa la sua riforma
Che noi ritenevamo un allungamento eccessivo l'abbiamo combattuta L'Unità trovata
Quindi non so se qualcuno li vorrei chiedere se è sempre lui perché se no se non si comprende come non difenda la propria riformarmi udire aveva fatto una riforma incompleta qual è il ragionamento che fa l'onorevole vanno quindi detto questo
Qual è la nostra noi pezze diciamo così però in politica si ragiona allora si dice
Noi per noi il problema è di principio l'abbiamo detto
Vogliamo raggio ragionare sui sulle due sugli interventi per la riduzione dei perché è un problema serio e noi abbiamo fatto proposte serie che come ho detto erano state anche fatte prove
Potenziamento dei riti alternativi potenziamento l'udienza preliminare depenalizzazione
Eccetera eccetera
Per lo meno il ministro buona fede tenga fede alla sua alla RAI alle motivazioni ufficiali per le quali abbia ha differito di un anno non è che ha deferito danno per per tenere buoni i penalisti o forse sia a questo punto ci dobbiamo dire
Ha detto
La riforma principio dobbiamo come cioè però è giusto prima dobbiamo discutere
Dobbiamo intervenire sulla durata del processo siamo intervenuti sull'odore processo no quindi evidentemente le stesse identiche ragioni che buona fede ha posto alla base del rinvio dovrebbero essere poste alla base di un nuovo rinvii o no
Non so se è chiaro non vorrei che passassero se noi chiediamo di noi noi per noi in valgono le questioni di principio è una norma che va abrogata
Ma almeno dico si tenga fede alle premesse di quel rinvio essi ribadisca
La devo alzare ah devo andare fortissimo
Grazie se non ci sono altre domande su domande sono loro
Comunque sul sul su sulla tabellina acqua sul secondo fallo c'è anche il link della ufficiale il del ministero del dipartimento di statistica del ministero
Forse no perché forse anche magari non so forse il ministro ma con le ha mai letti i dati del suo ministero perché non sono proprio sul sito del ministero
Sì
L'ho trovato e io diciamo facendo diciamo un Eger casalingo nel senso mettendomi ore ore su internet perché sono su questo sito che poi chiederci da un manda un avviso di protezione che saperlo entrare
Diciamo anonimo sul tuo computer e quindi chi si ferma io sono andata avanti computer ancora questo vedete funziona con fa parte li ho scaricati adesso noto ti dà più speciale non abbia fatto un'elaborazione grafica perché più semplice da da da capire da vedere però ci sono tutti i file Excel e con tutti i dati ufficiali con tanto di logo
Loro l'hanno fatto su tutti i distretti ci sono anche tutti i singoli Tribano tribunali Tribunale per tribunale non gli abbia ambiente abbiamo portato i distretti perché sono immagino che il tribunale di insomma Napoli nord o al tribunale di non sia più interessante vedere i livelli dato a livello distrettuale
Sono i distretti di Corte d'Appello dei tribunali si tribunali monocratici e distretti di Corte d'Appello tribunali collegiale
Più importanti distrettuali insomma
La vile
Grazie
Prima