Indipendentismo catalano. Intervista ad Alfonso Dastis, Ambasciatore di Spagna in Italia

Siamo a Roma presso l'ambasciata del Regno di Spagna in Italia con nuovi sua Eccellenza Alfonso da Astiz ambasciatore di Spagna nel nostro Paese benvenuto a Radio Radicale ambasciatore grazie di avere accettato il nostro invito grazie grazie sì allora leggo dall'agenzia Ansa ambasciatore per la seconda notte consecutiva non si è placata la rabbia catalana per le condanne sciocca da nove a tredici anni di carcere nei confronti di dodici leader separatisti feriti arresti questi cinquanta voli sospesi a Barcellona hanno segnato questa nuova giornata di proteste in tutta la regione spagnola
In serata poi alcune migliaia di persone hanno partecipato ad una veglia sotto gli uffici insomma della della sì del governo spagnolo degenerata in molti casi in violenti scontri con feriti
E numerosi arresti io comincerei proprio dal suo giudizio su queste manifestazioni e poi parleremo in maniera più dettagliata ovviamente della maggioranza dei manifestanti perché ce n'erano anche una buona parte che non erano violenti abbiamo
Sì
La prima cosa che io vorrei dire
Vorrei fare chiarire un grosso malinteso che purtroppo si fa a spesso quando si parla della crisi in Catalogna
Di parlare vende quelli che difendono l'indipendenza come
Come si fosse tutta la Catalogna che indipendentista
In
Quello che voi avete letto si dice la rabbia catalana no se la rabbia di una parte della società catalana che non è non è neanche la maggioranza
Quelli
Se se se se c'è Nisticò lei nelle vogliono non soltanto separarsi dalla Spagna ma purtroppo
Privare la maggiori a la maggioranza delle degli catalani che non vogliono separarsi dalla Spagna de dei loro diritti questore veramente una cosa che il governo
Delle stato non può accettare allora
La la il desiderio d'indipendenza e legittimo
No non c'è un problema
E nel fatto che un politico possa desiderare possa proclamare l'indipendenza ma deve farlo
Nel rispetto della legge
Allora tutti hanno il diritto alla manifestazione pacifica ma abbiamo visto che questi questa notte non era veramente una manifestazione Posse pasta pacifica c'era una violenza una violenza a quanto pare alla stanza organizzata e anche incoraggiata in una sorta de de schizofrenia de de del Governo catalano attuale de questo governo catalane io penso noi pensiamo che quello di cui abbiamo bisogno adesso di un po'de serenità un po'de tranquillità che d'un dialogo per riuscire a questo dialogo bisogna recuperare la la calma la la tranquillità in Catalogna
E parlarsi
Veniamo al punto ambasciatore le proteste nascono appunto da da questa sentenza no due anni dopo le giornate dell'ottobre due mila diciassette referendum illegale
E poi la dichiarazione di indipendenza approvata dal Parlamento di Barcellona e il tribunale supremo che mette la parola fine al capitolo giudiziario di questa grave crisi istituzionale e infligge pene tra i nove e i tredici anni di carcere secondo alcuni analisti questo potrebbe essere giudicato uno dei momenti insomma più più complicati più difficili della storia democratica del Regno di Spagna le cosa dice
No è un momento delicato un crisi difficile ma abbiamo vissuto momenti più delicati con il colpo di Stato nel ottantuno con il terrorismo basco
A abbiamo abbiamo siamo riusciti a
Superare questi momenti e io sono sicuro che scrive faremo la stessa cosa adesso quello che
Il successo l'applicazione de de dell'ordinamento giuridico del
Il il Ellis lo Stato di diritto e stato rispettato non c'è democrazia senza Stato di diritto
Tutti devono rispettare la legge adesso si sono
Preso
Conto che non c'è una possibilità de diventare indipendenti senza rispettare la legge allora a quello che di cui abbiamo bisogno a adesso un dialogo nel rispetto della legge la legge il dialogo sono residui di strumenti che
Bisogna utilizzarsi in questo momento
Ci si riuscirà a come come ne uscirete ottimista da questo punto di vista sono stati fatti
Degli errori da parte di chi se questa situazione diventata così radicale parliamo di un'attenzione politica poi magari strumentalizzata da qualcuno
Sì una un'attenzione politica una crisi economica che è stata i strumentalizzata de de in degli indipendentisti
Ma adesso io penso che tutto è chiaro hanno
Si sono rese conto che questo è una chimera
E bisogna parlarono parlare il governo dello stato catalani tutti tutti però mappe prima di tutto
I catalani tra tra sei stessi perché perché questo è un problema intra cade lana che entra catalano in in primis è adesso fare tutti gli sforzi per
Per per fare che che che la Catalogna
Ma torni a essere un una una Regione
Aperta plurale inclusiva e non con me vorrebbero gli indipendentisti una una sorta del nazionalismo identitario
Egoista a livello europeo o come si sta rispondendo mi riferisco alle istituzioni di Bruxelles di unione europea tutto questo
Tutte le istruzioni e tutti i governi dei degli stati membri dell'Unione europea hanno hanno fu hanno
Sono sono hanno detto de rispettare la la lo stato di diritto
La la l'organizzazione costituzionale delle Spagna quello quindi noi non abbiamo un problema non è
Pensiamo che come ho detto prima non può essere una democrazia senza lo Stato di diritto Stato di diritto uno dei principi fondamentali dell'Unione europea dunque la prima cosa at fare rispettare la legge e poi nel nel contesto dei questa legge
Intraprendere un dialogo che sia portata che che possa portare a un a una curdo
Tra
Il tra i catalani energia questa questione c'è stato ci sono state reazioni anche da parte dell'attuale governo italiano avuto modo insomma di di di parlarci io ho parlato con con gli con con diversi persone del governo italiano
Tutto a tutti hanno
Riaffermato tutte hanno ribadito che che la la posizione del governo italiano e de premio pieno rispetto alle azioni del del governo spagnolo che intendono e che capiscono che sono pienamente
Corrette
C'erano sono d'accordo con la legislazione comunque il Comune
Con lo Stato di diritto qual è il sentimento del resto della Spagna rispetto a queste richieste catalane
A nel resto della Spagna
Pensano
E legittimo aveva delle delle aspirazioni anche indipendentisti ma questa queste aspirazioni devono essere discussi con tutta la la Spagna
La la legge si può modificare ma bisogna rispettarla
E poi
Cercare di intende trovare un accordo che
Che possa
Dare una una una uscita questo problema politico ma ripeto sempre nel rispetto della legge le faccio l'ultima domanda ambasciatore il dieci novembre ci saranno le prossime elezioni sono le quarte in quattro anni
La questione catalana rende maggiormente difficile la possibilità di un accordo cosa quali quali sono i problemi sulla strada di un accordo per un governo più stabile più duraturo
Noi non non ho non abbiamo l'abitudine di fare dei governi dei coalizione perché abbiamo avuto sempre due grandi partiti a adesso
Non c'è un dubbio che la questione catalana
Un sarà un problema pare il per riuscire a a trovare un una maggioranza ma io sono un ottimista incallito e
Penso che questa volta avremo un un Governo molto presto ancora grazie Celenza buon lavoro bar grazie a lei grazie