Gli sviluppi dell'Ucrainagate negli Stati Uniti e la procedura di impeachment di Trump. Intervista ad Anna Guaita

Con Anna Guaita giornalista per il quotidiano il Messaggero collegato agli Stati Uniti trema ad occuparci di politica americana Bongiorno alla grazie per essere di nuovo qui a Radio Radicale
Buongiorno a fare gruppo otto
Per parlare insieme degli sviluppi in particolare del impeachment o meglio dell'istruttoria diciamo così preliminare
La Camera dei rappresentanti a maggioranza democratica sta portano avanti per far arrivare tenente l'azione a un voto per quanto riguarda l'avvio formale di un istruttore di impeachment Totò Rascel tocca ripeto niente altro questione ormai definita Ucraina gate
Ma telefonata il venticinque luglio scorso tra tram perché il presidente ucraino celesti in cui Secondo dichiarazioni prima difesa un questo blog confermate da altri questo blog che poi confermate anche da altre persone in seguito insomma avrebbe e diciamo così fatto una sorta di qui pro quo aiuti una richiesta al presidente ucraino
Di indagare sul figlio di Giuba e da ante bande nei suoi presunti interessi in Ucraina come di suo interesse in Ucraina che a quel tempo forse c'erano sicuramente
E comunque si tratta di capire insomma se c'è stato una sorta di privo di tentativo di di di di abuso di potere da parte del presidente per avere qualcosa in cambio di qualcosa
E a che livello quante resti se e quante persone hanno partecipato e che questa cosa riguarda il Dipartimento di Stato in particolare con Mike Pompeo
Che il segretario ma coinvolge anche diversi esponenti di di medio è alto calibro del Dipartimento di Stato insomma per cercare di capire se c'è stato poi un tentativo veramente da parte del Presidente degli Stati Uniti di estorcere informazioni per quanto riguarda uno dei suoi principali rivali in campagna elettorale per le elezioni del prossimo anno per quanto riguarda la serie di chiedo scusa per questo ripeto come questo è molto complicato
Per quanto riguarda la serie di audizioni i come adesso lavora anche a durante la vacanza sono state alcune commissioni a lavorare nei giorni di recesso così si chiama insomma vedi Vacanze del del lavoro del Congresso mai commissione sono state veramente molto attiva ed è spirato la passeggiata i personaggi molto interessanti ed importanti cominciamo forse un passo indietro Marini Jovanovic già ambasciatrice in Ucraina ai tempi nominata in quota l'amministrazione Obama ma anche lei diplomatica di lungo corso
Lei as ad si è dimesso meglio sarà costretto a dimettersi è stata rimossa
Dopo con l'arrivo di Trump per cui che cosa ho detto ma io annuisco non immediatamente con l'arrivo di canto lei estate appena un anno ambasciatrice in Ucraina durante le presidenze di Taranto
La questione questi amari Jovanovic come detto che è una un'ambasciatrice di lungo corso non era un non è una afferma ambasciatrice di nomina politica vogliamo ricordare che la sua carriera è cominciata durante la presidenza di George Bush
Quando fu scelta come ambasciatrice in alcune delle ex repubbliche sovietiche data la sua ovvia o contiene europea e una donna nota per la sua immensa cultura nel suo grande preparazione dell'Est europeo
In Ucraina aveva avuto la il mandato di combattere la corruzione
Con la col passaggio dell'Ucraina dal fronte filorusso al fronte filo occidentale chi chiedeva e questo non era solo allora la presidenza Obama
Ma era il Fondo monetario prima di tutto che doveva dare degli aiuti all'Ucraina ma in cambio voleva porti impegni di comuni di di lotta contro la corruzione
Poi le unioni l'Unione europea e quindi anche noi italiani
Il la ettari in particolare nell'Unione europea la Germania e la Gran Bretagna c'era stata una fortissima richiesta perché lo l'Ucraina abbandonasse quella che era
Il modo di fare affari che era stato tipico dell'epoca sovietica e viene ecco che parte continuata o forse peggiorata durante le ruspe quindi entrate
In una vera fasce di combattimento contro la corruzione la signora Jovanovic era un po'la punta di diamante di questo nuovo approccio all'Ucraina da parte americana
E però vecchie ecco in questo ruolo grafiche opposta a varie richieste che venivano come presentate non entra non direttamente da Donald Trump perché non Altan perdona a parte la famosa telefonata che precitato non ha avuto diretti contatti con l'Ucraina madre negato il suo avvocato personale Rudy Giuliani a gestire praticamente la politica del con l'Ucraina
Giuliani a pensato bene che e una direttiva ma mi ha a modo suo avrebbe potuto spingere l'Ucraina ad aiutare nella rielezione l'anno prossimo di Donald Trump come possibilmente trovando materiale infamante o comunque che si poteva prestare ad essere infamante contro chi controllante eBay del figlio di John Piper
In questi de a pieni al momento il front runner fra i TAR fra i candidati democratici
Amante by del chiariamo aveva assumo preso una posizione dirigenziale nella bordo nel
Nella commissione direttiva consigliasse ma ed amministrazione grazie della purissima che una società di energetica Ucraina
La quale erano settanta sotto inchiesta per due anni e l'inchiesta era ma era praticamente finita
Quando lui è entrato nel laburismo ha quindi non è che tutte però che fosse sotto inchiesta qui nessuno vuole fare
A a studiarla era già stata studiata questa agenda quindi anche il Bayern entra in questa agenda Giuliani sapendo che c'erano stati nel passato
Dei borbotta vinti sul ruolo che sul fatto che il figlio del vicepresidente avesse preso un posto in una ditta così importante Ucraina chiede questa che venga cerca si allea con dei personaggi locali perché questi personaggi lo mettano in contatto con il nuovo governo dipendenti
E si possono spingere due elenchi a fare apportare il dipartimento alla Giustizia l'Ucraina indagare di nuovo sulla bowling ma e su ante valide no signora Jovanovic perché rifiutata di aiutare i personaggi che Rudy Giuliani aveva ha contattato che usava come Pietro bionico né il governo ucraino
Questi personaggi e adesso sono in prigione quali gli Stati Uniti vecchi personaggi hanno cominciato a fare pressioni finanziarie fortissime su vari funzionaria su vari deputati americani repubblicani perché ottenessero l'allontanamento di queste ambasciatrice che ostacolava i loro affari
E anche soppressioni di e quindi io a questi personaggi sia Rudy Giuliani hanno fatto queste pressioni e questa signora e FIAT richiamata
Qual è il bene che quando è scattata ricevuto la la l'ordine di rientrare in patria le il fatto o detto dall'inviato del Dipartimento di Stato non hai fatto nulla di sbagliato il presidente ha perso fiducia in te
Quindi praticamente hanno rovinato la carriera di questa donna che stava facendo quello che il governo americano l'Unione europea il Fondo monetario e in più con a maggiori esistente in vari Paesi dell'Unione avevano chiesto che si facesse cioè che si comporta colate
La corruzione in Ucraina questa è stata la prima testa caduta in questa maniera manovra in Ucraina da parte ripeto dell'amministrazione campo perché questo è stato gestito da tutto da Rudy Giuliani
Sono fattuali pienissima anche se la questione appunto il complicata o a
Ho personaggio importante decisamente importante forse un passato ancor più prestigioso di Maria umano invece Fiona Hill anche lei
Presentata si è udita da Lecco commissioni tre credo che che importano antimissile settore preliminare in materia di impeachment in questo caso parliamo di Fiona e il diplomatico di lungo corso lunghissimo corso
Uno dei massimi esperti di Russia negli Stati Uniti com'è andata in questo caso che cosa è successo
Allora io il Fiona il che tra l'altro è di nascita britannica
è uno dei è veramente forse il personaggio più interessanti qui perché
Per capire quanto super partes
Sono incaricati di politica estera americana perché questa è una cosa molto bella che io ho visto in tutti questi anni qua in America convinto spinto esperto di politica estera passare da un presidente all'altro
Perché c'è sempre stata questa teoria quell'America finora che il l'appartenenza a un partito finisce là dove comincia l'acqua degli Ocean cioè abbraccia esce dal paese sono tutti americani
E quindi non c'è pronti chiunque sia il presidente quando tu hai parte del corpo diplomatico tutti tu rappresenti il popolo americano non il tuo presidente quindi e io questo l'ho notato anche nei villaggi quando seguito incentra America durante le guerre eccetera eccetera
In Canada ho sempre notato
Nelle ambasciate che ci sono questi personaggi di carriera non quelli di nomina politica
Che di politica non ti parlano ma neanche che Stiffi di ricatti non non non loro sono lì per fare gli interessi del Paese passione aiuta a un personaggio del genere
è una delle massime esperte come dicevi giustamente che dell'ex Unione Sovietica della Russia e dell'Europa dell'Est
è stata consulente per intenderci sia di George Bush
Sia di Barack Obama sia di dire di intorno al campo cioè un repubblicano neocon un democratico liberale un democratico e un repubblicano
Il solo azionista come vogliamo differito ad altra
è fatto quindi Telco perché la sua conoscenza della materia era troppo preziosa per capisci allora Fiona Hill è stata con nel nel Consiglio di Sicurezza alla Casa Bianca è stata consigliere sulla Russia per tutti fin dall'inizio della presidenza a Tampa
Lei è ha ha testimoniato che a un certo punto l'Intel lo all'arrabattarci di Giuliani in Ucraina è diventato così
Evidente così inappropriato che lei mi ha dovuto parlare con il consigliere per la Sicurezza Nazionale John Bolton
Il quale John Bolton gli ha risposto queste è una bomba che cespo de mano e ci distrugge tutti
Taglia e poi quando l'azione il e andate a testimoniare John Bolton gabinetto credibile John Bon tocca uno dei personaggi più
Scusi quanto a posizioni estreme in politica estera ha detto a Fiona che mi raccomando di far capire bene che noi del Consiglio di sicurezza in questa storia tutto ucraina non ci siamo entrati e che tutto una un ha usato il termine come metafora chiaramente
E tutto un traffico di droga che si sta gestendo Rudy Giuliani non che sia un legno traffico di droga ma voleva paragonare Scott Apuzzo e pericoloso da maneggiare il consenso dei ecco
Quindi coperti cosa chiede di uscire
Dal richiamo di Marivaux vanno Ricci dalla deposizione edizione anche il di già si deduce che Giuliani su Baldato di Donald Trump chi è ora stavo organizzando una politica estera
Ombra in Ucraina
Staccata dalle istituzioni dal Dipartimento di Stato leggi Mario Valducci dal consiglio per la sicurezza nazionale legittimo Bolton eh schiera formato un gruppetto di fidatissimo Fini
Con i quali attraverso quei due personaggi che avevo citato Parnassus e Truman che sono due uomini d'affari di origine europeo che vivono in Florida che sono appena stati arrestati attraverso questi due personaggi sono entrati in contatto con quindi inseriti ucraini e stavano cercando di ottenere il loro aiuto
Questi questo viene fuori già da queste prime due testimonianze
Ancora ci sono anche altri diplomatici di rango che sono stati come dire sono stati istruttori riflettono andati sotto i riflettori per quanto riguarda interazioni non da anomale diciamo così in relazione a questa la gestione del caso ucraina in l'inviato speciale Kurt svolte l'ambasciatore americano all'Unione Europea Gordon sondaggio a anche il segretario all'Energia Rick pelli il quale ha dovuto anche ha dato anche le dimissioni
In questi giorni peraltro è stato già sostituito da Trump insomma si allarga sempre più questo gruppo di persone insomma che avrebbero interagito in maniera anomala un'associazione
Dunque
Quattro Bocchetti ministro come ha detto giustamente
E
Ricordo intorno all'anno accecato testimonia provincia a per loro sono stati chiamati a testimoniare perché il le le commissioni e tre Commissioni della Camera che stanno preparando questa inchiesta sull'impeachment hanno i loro sms e dei loro sms
C.t. bocca da un certo punto perché tu hai detto giustamente nella telefonata del venticinque luglio
Tra fatta dopo che i finanziamenti già firmato che già approvati dalla Camera firmati approvati dal presidente
Per aiutare l'Ucraina nella sua difesa dei confini eh tranquilli confini con la Russia
Questi finanziamenti che ammontavano a circa quattrocentoventi dollari erano stati congelati in quella famosa telefonata Trump diceva
Eh sì io insomma antidoti Ibisch diritti ma in cambio voglio un favore a volte favour darò quel dato è molto importante perché significa ma no so cioè i tuoi soldi ma mi devi fare un favore
Quindi e il famoso Quiproquo
Questo continuo opera un certo punto ha scritto un messaggino a a Household Olanda
Per dirgli ma scusa ma tutto sembra possibile trattenere un finanziamento per un calcolo politico interno punto interrogativo Harkness Homeland
Fa passare varie ore cinque ore per l'esattezza prima di rispondere e risponde con una frase che non vi non si riconosce per lo stile di sonno e infatti poi delle appunto è stato saputo che è stato dettato direttamente da Trump
In qui dice il presidente assolutamente nega che ci sia quindi però può chiamarli
Quindi mettiamo di mettere nero su bianco parliamoci al telefono
Perché a quel punto è chiaro che Trump comincia a capire e questa manovra gestita da da da Giuliani poiché anche perché lì è cominciato ad arrivare al all'orecchio che Giuliani sta veramente conducesse una campagna un po'troppo anche disordinata un po'troppo
Clamorosa non sono neanche bravi a fare queste operazioni dietro le quinte
A quel punto Giuliani Trump vuole correre ai ripari e quindi dice non non mettete niente più per iscritto e ci parliamo al telefono
Questo viene fuori e
Per Walter Volker
Dice che effettivamente
Aveva avuto un'impressione negativa profondamente negativa dell'operato di Giuliani a e del ed è lui che stava tentando Volpe che era un che come hai detto
Abbiamo detto che l'inviato speciale del giusto indagava cercando in qualche modo di riavviare i rapporti fra chi è la carta bianca e tentando di organizzare questo incontro fra Trump eccellenti a
Era però calcato da Giuliani anche per per perché ottenere che perché fasce prenderti chiaro ecco che quest'incontro con elenchi avveniva che Thatcher un ma faccio buste che appunto da dalla dall'Ucraina arrivava materiale che poteva aiutare a nella rielezione
Tra
Ogni prego prego da allora solo per dire che intanto che recuperi comunque già fatto sapere che non non accetteranno il supina cioè la mandato di comparizione con la Camera dei rappresentanti dei rappresentanti del Congresso prendersi del privilegio esecutivo che è garantito
Alle comunicazioni tra i membri della dell'esecutivo insomma che sono stati piegati comunicazioni che hanno avuto con il Presidente stesso che godono di un tutele trattamenti speciale si possa avvalere appunto di questo privilegio
Esecutivo dietro questo scudo credo potrebbe anche il Giuliani stesso fare riparo insomma dal punto di vista
Del della giurisprudenza non non è possibile non può farlo perché Tulliani non è membro dell'amministrazione
E avvocato personale tra quindi le comunicazioni sono comunque segrete di fatto marocchini però sempreché lo ancora
E e Lannutti americane molto precisa sul diritto alla privacy fra un avvocato e il suo e questo lo abbiamo già visto quando è andato in prigione ma ecco ogni prima avvocato di Taranto
Un avvocato è tenuto alla al segreto veder riguarda i rapporti con il suo cliente a meno che
L'avvocato non si sia macchiato di un di un crimine e impacchi mai calcolate in prigione e ha dovuto testimoniare dei rapporti perché noi diventa un'associazione a delinquere con una una difesa mi spiego prezzo avvocato
Diventi attuò complice diventa obiettivi ma John Smith che è un assassino in cui tiene la pistola in casa sole estendibilità alla Price alla alla al confidenzialità decade
E l'avvocato del presidente ha agito o facendo atti
Manetti illegali a favore del presidente quella confidenzialità scade decade Major è la legge dello Stato che hanno che a alla precedente
Arriviamo all'ultima notizia l'ultimo sviluppo di questo istruttori preliminare sull'impeachment a Trump questa vicenda definita Ucraina indetta entra qui in ballo il capo di staff della Casa bianco facente funzioni miti Mahoney sì che a parla prima parlato fatto dichiarazione ufficiale pronta dichiarazione turiste poi con i giornalisti e poi si è corretto di norma insomma
Ecco quanto pare magone e divenne Facciotto avrebbe ha messo il fatto che ci fosse stato proprio un qui pro quo
Di di richieste di Trump verso lo ucraine
Da questo motore secco allora credo che sia stato il diciassette ottobre scorso che abbia fatto le sue per un primo e più recenti Simone sì talmente mentre faceva la conferenza stampa allora mai
Il primo semplifica la Casa Bianca sono diventati così rari una volta era una colf irregolare di comunicazione della Casa Bianca con i giornalisti per comunicare con Paesi adesso è solo Trump che quando va a qualche suo comizio si ferma davanti all'elicottero che lo aspetta
E con i motori dell'elicottero che partono quindi che a chi in moto quindi un gran fracasso che grida queste interviste
Non c'è più quella che tutto quella sobrietà che dovrebbe esserci intorno a un precedente
Nella più grande democrazia del mondo ma non ci siamo più queste comunicazioni per questo anche tanti collegi diffondano si appoggiano a voci pettegolezzi perché non c'è più nessuna comunicazione aperta comunque di colpo il il il il capo di staff facente ad interim bulloni che ne questa conferenza stampa nella quale peraltro venga annunciare dove si terrà il prossimo G sette il prossimo G sette spetta agli Stati Uniti e guarda caso Fiacchi terra al litorale di Miami che un sintetico di proprietà di campagna tra l'altro ma guarda caso e una delle sue proprietà in sofferenza finanziaria
E dovettero non certo tu lo scandalo per la presenza di cimici nell'ecco sì Kaitech però voglio dire il successo anche ai ritmi alle migliori aziende Pechino all'ONU ce l'abbiamo avuta le cimici quindi non è una cosa sola sulla diciamo però ecco età a a questo è un altro farà un altro capitolo di impeachment e quindi vorrei poi tornare a parlarne
Ma per quanto riguarda la l'ammissione di Volponi io lo lo stava scontando non credevo de di ogni ecco ciò che tutti i giornalisti che erano lì non credessero ai loro le alle loro orecchie tanto
Che gli hanno ripetutamente chiesto ma lei sta dicendo questo madri sta dicendo chiavette trattenuto questi soldi
Inattesa che il governo dell'Ucraina tutti lascia il che le vostre richieste e io ho risposto sì feat lo sto dicendo
Allora un giornalista detto ma questo è un qui pro quo per una risposta ma in politica estera qui chi quelle queste condizioni vengono posti in continuamente ecco dove da parte di questa latte iniziò succede
Veneziani hanno conseguenze la politica estera di Obama non è quella di Trump il tempo naturale che succede così le politiche esteri cambiamo la presidente precedente guarda come dono cambiate che ne so da Clinton a a Bush e poi da Bush ad Obama è ovvio che cammina e politicamente quello che no col non è mai successo prima però e che è una politica estera venisse cambiata per favorire direttamente la rielezione del presidente in carica e questo è il motivo dell'impeachment
Comunque molto buoni poi ha avuto nato Satoshi di dire contro chi conto di aver messo veramente il piede nel panico a immediatamente
Scritto no non è quello che intendevo dire e la stampa al solito buttano tutta la colpa do soltanto alla stampa che mi ha frainteso però
Chiunque di voi parli un po'di ingressi e vuole andare a vedere se nessuno fa andare su YouTube descrivete mormone e vedete che cosa ha detto così li togliete la soddisfazione e sapete che non è attenti insomma vuole già
Avviandoci alla chiusura ecco qual è il bilancio allora a che punto siamo della lavoro per quanto riguarda questa istruttoria che quali sono insomma ci saranno altre richieste altri mandate comparizione
Alcuni rispondere hanno e altri invece non con il quale non collaboreranno come ha già annunciato la Casa Bianca da tempo
Dunque del prima di tutto voglio fare una piccola nota a proposito di coloro che si rifiutano di collaborare come ha detto giustamente fieri non è mai successo e quando è successo nel passato nell'Ottocento il il congresso arrestava
A proprio di sull'opposto le persone che si rifiutavano di rispondere ha un mandato di comparizione davanti a una commissione della Camera
Poi e cambiata la traditi dall'anno uso e di stato di delegare il Dipartimento di dato ha esprimere un giudizio
Ad ascoltare non dico che anche il padre di parcheggio della giustizia esprimere un giudizio sull'individuo che non ha o perito al mandato di comparizione
Purtroppo questo dipartimento alla Giustizia come sappiamo la mai cani nostre conversazioni e molto schierato con campo quindi staremo a vedere Dante la strada che ha il complessa e di imporre delle multe
E si sta parlando di possibili produzioni di multe salatissime addirittura qualcuno ha parlato di un milione di dollari al giorno questa è una boutade ma insomma
Potrebbero o punire i i miei personaggi che si rifiutano di rispondere a un mandato di comparizione con multe salatissime alle quali non si potrebbero sottrarsi
Questa è la prima cosa
Per quanto riguarda invece dove andiamo adesso importante molto importante ancora e la di passi della deposizione di macchinoni che anche questo un di diplomatico di lungo corso con una carriera di di prima qualità tanto di prima qualità che mai Pompeo attuale segretario di Stato lo aveva prelevato dalla sua missione in trascendente
Per prenderselo come braccio destro è stato il sufficienti mai Pompeo e fino a quando mai fonte ha cominciato
Ed è un uomo di
Altamente stimato chiaramente super partes tanti forse semmai dipendente piuttosto conservatrici questo ma che lui si è dimesso tre giorni fa
Perché ha detto non può più assistere all'ostenta vento che sta avvenendo al Dipartimento di Stato
E al tradimento che il Dipartimento di Stato sta compiendo contro i funzionari di carriera
E quindi vedi la Jovanovic era Fiona il alti funzionari che sono stati accantonati da questa amministrazione perché non rispondevano come dei soldatini alle agli ordini del preside
Quindi cosa succede in queste testimonianze stanno venendo fuori una quantità di dati gli altri rivoli
L'informazione a differenza della indagine di nuove via del sull'ascendente o che fosse creta per due anni e poi il botto venne fuori tutto quanto
Qui praticamente non passa giorno senza che non ci sia la nuova rivelazione gli arrestati due arrestati alleati Rudi Giuliani la possibilità che Giuliani scherzo sia sotto inchiesta da parte della procura di New York
Che aveva una volta guidato bel paradosso
Sette il tetto per riassumere un poco e possibilità c'è che tutti questi scontri legali di altissimo livello tecnico anche arrivino alla corte davanti alla Corte Suprema che dovrà dirimere le questioni è appena iniziato l'anno giudiziario d'ottobre di una Corte suprema mai così tende The verso destra conservatrice sei giudici conservatori e tre sono di nomina dei sono democratici trattino liberale insomma ecco con la rubate Ginsberg una di queste che è potente in gravi condizioni di salute insomma anche se storicamente continua
A presenziare a tutte le udienze possibili e immaginabili insomma ecco c'è la possibilità che arrivi anche la corte sopra un certo punto debba pronunciarsi se non addirittura sullo stesso tra no perché sull'impeachment la Corte suprema non si può pronunciare
Ed è stabilito dalla Corte dalla costituzione la la la la corte e qui sta la procedura staffe quando questo in questo momento le commissioni stanno raccogliendo le prove
A un certo punto quando conteranno di avere abbastanza prove la Camera nel suo insieme voterà che i dall'impeachment che il l'incriminazione ufficiale del presidente questo dovrebbe avvenire entro la fine di novembre
Il che vuol dire che a quel punto il processo passa al Senato il Senato diventa il tribunale che deve decidere se davvero le proprie ragioni raccolti dalla Camera
Che provano che il precedente colpevole di quelle cose e votare ci vogliono almeno settantasette dei cento voti dei senatori perché il presidente venga implicito e rimosso
Non ci sono al momento i sessantasette voti perché per quanto molti repubblicani rischiano un
Prendendo posizioni polemiche nei confronti del Presidente per quanto riguarda la cosa del G7 Aldo Ralli e per soprattutto per quanto riguarda l'abbandono del furto in Turchia
Però non non arrivano al ventidue e comunque è molto improbabile che poi votino per allontanare il presidente quindi la cosa più probabile che si arrivi al Senato e succeda come con Clinton che il Senato lo assolva e a quel punto ci saranno le elezioni e sarà il Paese a decidere
E non la Corte suprema perché non ci sono i temi no appartenuto non ci sono i tempi ma non è una cosa che riguarda la corte suprema quest'anno il Polo la procedura dell'impeachment non a questo punto non può più andare alla Coop
Ne speriamo di aver riassunto tutto quanto lo dicendo e decisamente complicata ci sono sempre come sempre molti aspetti interessanti che vale la pena approfondire ne abbiamo parlato con Anna guancia giornalista per il quotidiano il Messaggero in collegamento dagli Stati Uniti buon lavoro Anna presso
Grazie