Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto di osservatorio giustizia dunque si sono conclusi
Nella tarda mattinata a a Taormina questo giravo ribelle a congresso straordinario dell'Unione camere penali italiane dalla titolo imputato per Sempre il processo senza prescrizione
Le vere cause dell'irragionevole durata dei processi
In Italia contro l'imminente entrata in vigore della norma che di fatto cancella abolisce la prescrizione dal reato dopo la pronunzia della sentenza resa dal giudice di primo grado
L'Unione camere penali italiane ha indetto anche uno sciopero che inizierà domani dal ventuno ottobre al venticinque ottobre prossimi invitando tutte le camere penali
E territoriali a organizzare manifestazioni sui territori per comunicare ai cittadini
La verità sulla prescrizione
Il ministro del giustizia hanno ribadito i penalisti ha pubblicamente dichiarato che nel suo intervento previsto su quella norma ed è inverosimile il proposito oppure sorprendentemente avanzato dal Guardasigilli di una di un intervento di riforma dei tempi del processo penale prima dell'entrata in vigore della riforma della prescrizione cioè entro il trentuno dicembre due mila diciannove
I penalisti dicono no alle mistificazioni serve verità sulla a prescrizione
E e per questo domani una conferenza stampa a verrà presentata all'Unione delle camere penali presenterà i dati sulla prescrizione Italia articolati per distretto dei risultati
Dell'indagine statistica condotta con l'Eurispes sui reali motivi dell'irragionevole durata dei processi verranno appunto diffusi è illustrati
In questa conferenza stampa presso la sede dell'Unione delle camere penali italiane e concludendo i lavori del congresso
Straordinario il presidente Giandomenico Caiazza questa mattina a lanciato anche idea di una maratona oratoria dei penalisti proprio per diffondere i dati sulla prescrizione basta appunto no alle mistificazioni appunto
Per questo ha lanciato questa iniziativa che come ricorderete all'iniziativa
è stata l'iniziativa radicale negli anni degli anni Novanta lanciata da Marco Pannella una maratona oratoria largo Goldoni che durò mesi e mesi qui insomma appunto Caiazza nel suo intervento anche ricordata ricordato Marco Pannella ha ricordato questa iniziativa di radicale di memoria radicale
Noi in questo spazio di osservatorio giustizia oggi vogliamo dapprima appunto proporvi alcune battute che abbiamo registrato al termine del congresso con lo stesso presidente dei penalisti italiani Giandomenico Caiazza e poi l'intervista che mi sta invece abbiamo realizzato ieri con Rita Bernardini sempre qui
A Taormina Rita Bernardini ha partecipato ai i lavori del congresso straordinario dell'Unione camere penali italiane Colle appunto abbiamo realizzato un'intervista ma sentiamo dapprima Giandomenico Caiazza
Deve avere vogliamo vogliamo toccare con mano che possa essere concretamente realizzarla ma vogliamo in questo modo dare l'idea costringere chi non vuole ascoltare ad ascoltarci
Noi pensiamo che se
Adesso stiamo parlando di una ipotesi vedremo se le masse centinaia di avvocati si dovessero
Dovessero succedersi ad un palco diciamo accesso tutto il giorno vediamo perquisizione così bisogna uscire a naturalmente ad organizzare e non sarebbe impossibile non chiedersi di che cosa stiamo per e noi siamo forti di idee semplici confermate dei numeri
E quindi hanno e basterà che quei numeri li leggano e chi sostiene la prescrizione risponda al senso di quei numeri può darsi che stiamo sbagliando noi che non capiamo quale sia la ragione
Ma direi che in questo Paese c'è un'esigenza prioritaria e cioè che si fermino a prescrizione dopo il primo grado in un Paese in cui sono reati che si prescrivono anche in quarantacinque anni
Trentasei ventotto ventiquattro minimi minimo che possiamo chiedere che ci si spieghi di che cosa diavolo stanno parlando
Poi dopo possiamo misurarci ma dobbiamo misurarci sui contenuti delle cose che si dicono quindi o si dice che noi diamo dei numeri falsi o ci si spiega per quale il motivo un paese sente la necessità di prolungare ancora ulteriormente uno scandalo
Rappresentano quest'ultima
Turno
Scritto è la giungla della disinformazione del populismo giustizialista che vive di slogan
Nella forza violenta della menzogna su questa è una
è un che ci sono
I rapporti di forza sono obiettivamente impari ma noi abbiamo
Telefono camminano sulle nostre sono
Quindi dal lunedì astensione dalle udienze per cinque giorni sezione dieci per cinque giorni iniziative in tutta Italia di in formazione della pubblica opinione
Confronto dibattito con la politica con la magistratura con i cittadini con invidia la responsabilità è vostra vostra che voi che raccontate le ragioni di ciascuno
E poi anche illustrazione di quest'la nuova ricerca che voi penalistica lette affidato alle origini e che vanno esattamente in questa direzione noi non facciamo chiacchiere noi non abbiamo slogan noi li abbiamo fatti idee partiamo dall'esperienza Judith sia sappiamo capire quando vicine avverso sostiene degli argomenti seri importanti e li rispettiamo non possiamo tollerare che questi temi si affrontino senza sapere di cosa si parli senza letteralmente sapere le prossime quindi da domani una una nuova iniziativa una nuova battaglia dell'unione camere penali italiane seconda anche questa nuova idea che tu hai lanciato Pier Galli gialli europea ma delle lo ricordi era di tale memoria anzi scusi di chi in questo momento ci servirebbe come il pane e grazie quindi un pensiero a Marco niente affettuoso Grazia Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione delle camere penali italiane normale organo
Siamo con Rita Bernardini a a Taormina al congresso dell'Unione camere penali italiane un congresso convocato dagli avvocati penalisti sostanzialmente per ribadire il no alla abolizione di fatto della prescrizione un congresso che inoltre affronta molti temi e potremmo dire anzi sicuramente molti temi radicali come appunto la separazione delle carriere il carcere oltre appunto alla stessa
A prescrizione insomma il insieme radicale è stato seminato
Anche tra gli avvocati penalisti d'altra parte lo stesso presidente Giandomenico Caiazza esponente radicale è stato per anni non avvocato di Marco Pannella
Insomma Rita la tua a idea appunto su su questo congresso anche sulla relazione del presidente Caiazza quelle
Intanto diciamo
Lo ricordava anche Pannella anzi esortava l'Unione delle camere penali Marco ha partecipato praticamente a tutti i congressi ad essere un soggetto politico e possiamo dire che lo è pienamente
Anche per le iniziative che sono state annunciate per affrontare questo tema dell'abolizione sostanziale della prescrizione il tema qual è
Il tema a mio avviso
Quello che per anni abbiamo
Tentato di segnalare quello dell'irragionevole durata dei processi perché la prescrizione diciamo che è un correttivo rispetto al fatto che l'Italia credo che sia il Paese più condannato
Dell'OPA
Condannato dall'Unione Europea dal per violazione per esempio dell'articolo sei della Convenzione che riguarda la durata ragionevole dei processi ma questo non ha che avviene oggi
Non è che avveniva dieci anni fa avviene da
Trent'anni a questa parte
E e ed è un tema fondamentale Pier Re il funzionamento di un paese perché Connell irragionevole durata dei processi soffrono gli imputati
Che magari verranno comunque poi riconosciuti innocenti è un colpevole
Però a distanza di molti anni dal fatto reato e dall'inizio del processo e e e riguarda anche le vittime che vedono
Riconosce il loro diritto
E quindi la loro l'affermazione diciamo almeno della verità processuale a distanza
Di molti anni diciamo che
L'abolizione della prescrizione può essere considerata l'ergastolo ostativo del processa già a fine pena mai qui hanno
Scelto come slogan quello imputato Partizan prezzo
Ed è una cosa gravissima
E Pasha questo studio
Che è stato fatto dall'Eliseo sì in collaborazione con le urine stesse dove hanno lavorato moltissimi avvocati che hanno faticato tantissimo per reperire i dati cioè perché aprire e in quale momento si verificava e si verifica alla prescrizione
E
La scoperta è che
Viene smentita clamorosamente come nell'indagine fatta dieci anni fa la voce per cui erano gli avvocati che allungavano i processi per far cadere Lienz abilitati all'arresto contabile erano loro è invece
Qui viene fuori che è soprattutto nella prima fase quella delle indagini preliminari che i processi cadono in prescrizione
Il problema
Bene e poi quello dei dati dei dati che non vengono forniti dal ministero della giustizia allora oppure vengono forniti
Se vi si va sul sito in modo non
Non completo
Ricorderete quale fatica facemmo peraltro senza risultato se non una risposta
Così a spanne da parte della ministra Cancellieri quand'era stata amministrata la giustizia che facemmo con Marco Pannella per sapere
Con un amministrativi sia
A cinque anni o a tre anni quanti procedimenti penali sarebbero stati annullati
Con un'amnistia a tre anni veniva fuori che un milione dei cinque milioni di procedimenti penali pendenti noi calcoliamo anche quelli nei confronti di ignoti
Un milione sarebbero caduti in prescrizione perché l'amnistia
Voglio ricordarla serve soprattutto ai magistrati a sgomberare le loro scrivanie di né procedimenti anche molto vecchi
E che sicuramente via via nel tempo sono destinati alla prescrizione e e ripeto sapere la composizione dei procedimenti penali tendenti per quali reati e quindi per quale pena edittale
E è praticamente impossibile perché di strumenti di rilevazione almeno questa la risposta che ci hanno dato non sono i medesimi di rilevazione telematica non sono gli stessi e variano da tribunale al tribunale in più ci sono moltissimi i tribunali che questi dati non riforniscono non so se non li raccolgono o comunque non li trasmettono poi al ministero ma io credo
Che qualsiasi politica sulla giustizia che riguardi la giustizia che è uno dei problemi
Per noi è il principale che riguarda un Paese se assommiamo la giustizia anche civile amministrativa tributaria
Questo sta un punto di file esatto ci costa la sa dei Blues sì e tutto l'indotto esattamente ed è quello il motivo per cui siamo condannati ma qualsiasi politica può partire solamente da un dato profondo di conoscenza
Del sistema che posso capire che in Italia è difficile da rilevare perché ci sono migliaia e migliaia di fattispecie di reato Boy non si sa nemmeno
Quante siano perché c'è chi dice che sono oggi rimanesse ha detto che sono dieci mila
Ferraioli le aveva calcolate in oltre trenta mila sì insomma sono tantissime ma nessuno esatto e qui di c'è questo dato di conoscenza sulla quale
Sul quale e comunque le camere penali con questa ricerca fatta insieme all'Eurispes
Cercano di lui Acciaro arrivare ottenere un chiedere se appunto comunichiamo anche ecco a stessa ammissione del procuratore generale alla Corte d'Appello di Roma Giovanni Salvi ieri
Intervenendo in nelle nel corso del convegno del Congresso appunto diceva questo questa impossibilità di avere dei dati completi
Dal ed esaustivi da parte del ministero della Giustizia questo effettivamente un grosso problema grossa difficoltà amiche senza un dato concreto poi non si può neanche elaborare una un'analisi ovviamente completa
Caiazza nella sua relazione ha affrontato anche il tema del carcere il tema del carcere che ha definito per come e adesso con il sovraffollamento arrivato al centosessantotto per cento una bomba a orologeria anche questo ovviamente ferma assolutamente potremmo dire radicale
Certo ma
Posso dire mi sento di dire anche con le visite recenti che abbiamo fatto l'ultima è stata la Casa di lavoro di vasto e oggi pomeriggio ci sarà quella alla ad un carcere minorile quello di Acireale
Mi sento di dire che tira sempre di più una brutta aria l'aria e sempre più fetida
E che e il
L'impostazione securitaria
Sta prevalendo
In un modo Sempre più forte massiccio nei confronti della impostazione costituzionale del Ricupero e della risocializzazione del condannato oltre al fatto che noi continuiamo a vedere una percentuale altissima molto superiore alla media europea di detenuti in custodia cautelare in carcere
E e quindi
Però se noi consideriamo cioè c'è il problema del carcere che potrebbe essere ancora più grave perché poi ci sono gli insidie italiani
Se non ci fosse quell'area grigia
E che tutti almeno che in molti dovrebbero sapere che Isis ove che è quella dei liberi sospesi quindi allarghiamo il
La sua lei diamoci
E perché ci sono tante persone condannate si calcola almeno cento mila e che si trovano in quella fase ma si trovano in quella fase tiranni in cui non sanno se dovranno andare a finire in carcere oppure
Se non considerati pericolosi al magistrato di sorveglianza
Accedere alle Pini alternative però questo i libri di sospiri si si chiamano no
E questo
Eh
Molto negativo nel senso che o ci sono pericoli persone pericolose in circolazione
Che non hanno alcuna pena
Nemmeno quell'alternativa cioè non sanno niente
Oppure bisognerebbe intervenire bare nostre carceri o addirittura scoppiare ebbero
E io mi chiedo
Certo c'è un altro settore quindi dunque la prescrizione non esiste uno Forrest varia Pisu tutta la vita perché alcune esecuzioni penali vengono appunto eseguite a distanza anche di dieci quindici anni dal fatto reato anzi se consideriamo un'OPA processo se consideriamo il fatto reato anche intanto negli ultimi anni
E e in genere accade che queste persone che sono rimaste appese all'esecuzione penale nel momento in cui finalmente la i magistrati si svegliano e danno luogo all'esecuzione a distanza di tanti anni magari sono persone che si sono ricostruite una vita allora è possibile che non si possa mettere un termine a questo limbo a questo limbo cioè i libri sospesi ci sono esistono ma il problema non viene affrontato in un pochino con e tornando al problema del sovraffollamento bar devo dire che la risposta che dà questo governo come del resto i governi precedenti dobbiamo dirlo
Chi non hanno voluto affrontare con
Risolutezza il problema dei trattamenti inumani e degradanti e quindi con un provvedimento di amnistia e di indulto
Ma nemmeno attraverso le piene le misure alternative che propongono anche appunto gli stessi penali certo c'è stata quella famosa riformò approvando che hanno fatto cadere che naturalmente figuriamoci
E devo dire che adesso l'atteggiamento del PD che sta al governo insieme Cinquestelle
Non ha che Silvia
Molto forte deciso su questo aspetto non ha che stanno lì a chiedere che l'esecuzione penale finalmente soprattutto in carcere diventi
Un'esecuzione corrispondente ai parametri costituzionali europei ed italiani
Lasciamo fare lasciano fare Bonafede lasciamo fare il capo del DAP che non viene messo in discussione
Proprio è un problema che sembra che non li riguardi e lo vediamo anche rispetto alla prescrizione peraltro appunto esami cerchio si chiude miglioriamo la prescrizione anzi pare ci sia un accordo la prescrizione
Di fatto buona fede Nova annunciato entrerà in vigore il primo gennaio due mila venti
E sarà difficile per quella data che nel frattempo venga realizzata una riforma del processo penale possibile io vorrei sapere è la durata ragionevole ma come ha detto poco fa
Uno dei professori che è intervenuto ha detto ma nel caso in cui i processi miracolosamente sappiamo tutti che è uno Paola
Miracolosamente diventassero uccelli neri ebbe a quel punto la prescrizione può rimanere perché riguarderebbe casi di residui cioè
è in realtà sappiamo che questa riforma non c'è una balla che viene detto in giro e poi c'è anche il problema delle risorse noi destiniamo una piccola parte e delle risorse del bilancio dello Stato arma giustizia
E questo evidentemente
Profondamente sbagliato e dimostra il disinteresse e dello Stato rispetto a uno dei principali problemi noi diciamo il problema che incide seriamente anche sulla problema economico
Che non viene praticamente affrontata umana accantonare è il paradigma insomma della linea sulla giustizia attuale
Anche in passato Becchetti troviamo gli si sia distinto va bene ritardi pace all'ergastolo questo cambio di riservare già questo problema dell'ergastolo ostativo e che ci dice ancora una volta che di fronte alla degenerazione di la democrazia nel nostro Paese e quindi della capacità dell'istituzione della politica di dare risposte
Le Corti superiori a partire dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza viola e fra pochi giorni la Corte costituzionale con la sentenza Cannizzaro
Ecco sono l'unica opera l'unica piccola speranza
Chi
Almeno fra rammenti e di Stato di diritto e di Stato democratico possano essere i missili
Assieme però la situazione sempre più spesso non ci dobbiamo avere delle garanzie minime bisogna affidarsi alle giurisdizioni superiori frontiere l'ultimo messaggio che c'aveva passato Ornella c.d. al e d'altra parte anche con il sul problema dell'informazione non abbiamo fatto fatto un ricorso
Riguardanti le elezioni per quel che riguarda la Lista Pannella che ancora pendente a proposito la durata ragionevole dei processi alla corte roba dei diritti dell'uomo vedremo grazie grazie davvero a Rita Bernardini