Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Buongiorno
Tram ma Vincenzo
è difeso dall'avvocato Loredana vivo lo presente e non c'è anche in sostituzione dell'avvocato Cristiano pazienti leoni Stefano assente come sopra Loredana vicolo presenta anche sul filo dall'avvocato che siano pazzi
Stefania l'amore assente rappresentata dall'avvocato Lorenzo Contrada
E
Avvocato Loredana di volo
Renato Cortese presente difeso di fiducia avvocato Franco Coppi assente avvocato Ester Molinaro presente anche in sostituzione del costo difensore
Luca Armeni pre
Loredana dicono
Francesco stampa chi ha presente difeso di fiducia avvocato Massimo vi fa presente Maurizio Improta presente è difeso di fiducia avvocato lì Abukar AIOP presente
Parti civili o sono tutti assente e quelle rappresentate dall'avvocato Astolfo di Amato
Idem per quelle rappresentate dall'avvocato Alessio di Amato assente
E sostituito per delega dall'avvocato Giorgio Pierantonio
Bene possiamo allora o procedere per il controesame del teste Pisani se non vado terrà
Atti se vogliono
Colleghi inizio io c'è qualcuno che
Quanto
L'utente buon pomeriggio
Per la registrazione
L'accesso
Grazie
Per la registrazione Massimo beffa difesa stampa chiaro
Desideravo formularle alcune domande
Senta una prima
è in grado di farci una rassegna dei soggetti quindi un'indicazione per meglio dire dei soggetti rispetto ai quali sono stati acquisiti
I traffici telefonici i tabulati
Ci può dire che sono questi soggetti
Ho ok così oppure così prego grazie può consultare gli atti passo
Ovviamente faccio riferimento l'annotazione di polizia giudiziaria dopo depositata
Sono stati acquisiti
I tabulati telefonici
Allora
Preciso
Sono stati acquisiti dodici decreti di acquisizione da parte del oggi
Prevalentemente
Dei signori violiniste hanno
Familiare impone di Stefania Rimoldi milioni Stefano
Per cui solo sull'isola amministratore figlio migliori Stefano
Alcune utenze telefoniche intestate al ministero dell'Interno
Utilizzare chiedo scusa utilizzata da chi
Allora per quanto riguarda nel corso della massima
Diverse numerose sentenze telefoniche
Intestata al ministero dell'Interno
Attraverso una una bega
Sono stati stanchi mentalmente
Attraverso il secondo le partite investirli comuniste abbiamo perfino
Il ministero dell'interno il Ministero di Grazia e Giustizia il ministero degli affari esteri
Per avere gli usuari riferito anche lui l'avvocato inglese David veniva la sintesi finale c'è un sole chiave quest'è maggiore alla fine chiaro avvicinarsi un ruolo siamo voi vanno eliminate siamo risaliti o come prego avvocato grazie diventato di finale data finale del sapere allora sta lì non volevo interromperla otto no no e va be'signor Weasley al Brasile
Agli usuari per pertanto diverso ombra una nota delle del ministero dell'interno del Ministero affari
Esteri ministero di grazia e giustizia e poi anche attraverso diciamo le utenze collegate in quel periodo però investe le fonica list abbiamo potuto
Ricondurre
Telefonia ai soggetti interessati ecco i soggetti interessati che lei intercettazioni telefono veramente chiedo scusa i soggetti di interesse Sondrio gli usuari si corre il ferimento a le utenze dei ministeri
Che a lei ha indicato tre ministeri sì chi sono novanta semplicissima
Allora
Allora partendo dalle tuttora quindi Luca
L'utenza tre tre quattro sessantanove zero due nove cinque due
Intestata Ministero dell'Interno
Peraltro detto utenza strada sono state acquisite da quella delle fonici
Sì parvenza è stata sottoposta ad intercettazione telefonica ed è risultato il muso dottor e peraltro anche controllato utenze telefoniche
I risultati in contatto diciamo in quel periodo
Di acquisire i tabulati telefonici posso segnalare dei contatti con un'utenza intestata alla signora Simone rosa
Chi risultava moglie del dottor armeni ma voi avete acquisito anche dalla moglie del signor del dottor armene avete acquisito
I tabulati allora attraverso i tabulati telefonici autore al meglio e ovviamente emergono le utenze collegate certo ma Pippo la domanda è
No guardi tabulati avete acquisito quindi la domanda Monte questa questo queste tre quattro il santo nove zero due nove cinque due localmente in saldo il traffico del fondo di quest'utenza quest'utenza si è sentita un'utenza telefonica intestato alla signora numerosa perfetto che la moglie programmi
Dopodiché e avete acquisito anche il Trebbo il tabulato di Costa i no bene assicurano sono no ok mai guardi per quanto mi riguarda sine die solo alle acquisizioni dei tabulati di chi le ali di acquisire era direi sì per ricondurre
Andarmene cioè un'utenza dottor Ciani lei lo dice come dimostrazione del fatto che l'Armani questo così Perseo contatto in genere testarda rassegnò Simone rosa io non voglio
Rumeno al tempo del dottor Milillo perfetto
Un'altra utenza anche è stata acquisita di traffico telefonico il tremore dunque uno uno tre zero cinque nove otto e in questo senso ad una registrata in i poligrafici ognuno nel periodo
Ecco a proposito il periodo in esame quale allora il periodo in cristallo
Prevalentemente poi
Partiamo prevalentemente giugno due mila tredici maggio scusate ma simile tredici giù mila quattordici molta prudenza per ogni decreto ci sono vari temi noti non tutti coincide solo chiaro c'è un albergo mentre siamo serba cavallo del periodo di di fine maggio due mila tredici
Dove insomma si è verificato nere
Partiamo da maggio due mila tredici a settembre due mila tredici volendo posso elencare per ogni no no no io Sas per quanto mi riguarda no con gli altri faranno le domande ritenute opportune
Andando avanti dottor cortese Renato sì
è stato acquisito il tabulato telefonico dell'utenza tre tre quattro sei nove zero uno cinque zero due faccio una premessa anche per quest'utenza assistenza sono state tutte segnalate dal ministero dell'interno con apposita nota escluso malloppone armi Luca la l'utenza precedente
I anche per quest'utenza in uso al dottor cortese Renato
Per questo testo è stato acquisito il traffico telefonico per il prelievo dieci maggio due mila tredici trenta settembre due mila e tredici
Anche in quest'utenza è stato sottoposto intercettazione telefonica ed è risultata essere il muso dottor corte Serena peraltro mentalità dei vari telefonici senza in questione
Sono sono risultati dei collegamenti
Con l'utenza intestata bijou burro Antonio Antonia moglie del dottor Cortex della
Un'altra utenza è stato acquisito il traffico telefonico il tre tre otto otto due due due uno zero sette intestata a questa poca accortezza Renato differenza
Senza precedenti era intestato al ministero per i
Sì nel corso
Delle intercettazioni telefoniche anche questa risultava in uso per cortesia Renato
E antistress prudenza nelle sale guai economici infatti ha intrattenuto contatti telefonici
Con la signora duro Antonio moglie il dottor Cortex
Dottore Improta Maurizio
è stato acquisito il traffico telefonico dell'utenza tre tre quattro sei nove zero tre zero uno sei intestata al ministero dell'Interno
E i risultati del test in uso alle dottor Improta Moritz
Potenza è stata acquisita traffico telefonico per il periodo undici maggio due mila tredici trentasettenne
Tra le utenze disparate in contatto con compensa emergono delle utenze intestate alla morte del dottor Improta Pucillo web
Utenze intestate figlio Umberto che utenze intestate al fratello Massimo
Perciò si può ulteriormente ricondurre all'utenza tutto vetro
Un'altra utenza tre tre otto settantatré zero uno otto uno cinque quest'utenza intestata alle proporre un po'da Maurizio
è stato acquisito il traffico telefonico iberico il dieci maggio due mila tredici trenta settembre
Del Potenza è stata sottoposta ad intercettazione telefonica corte intercettazioni telefoniche palestre in uso al dottor Porto Maurizio peraltro detto senza analizzando i tabulati telefonici del periodo di interesse anche questa è risultata essere in contatto con una utenze vestale
Fra moglie Pucci Loretta appiglio Umberto e al fratello Massimo
Dottoressa Navone Stefania
Sullo stabile acquisiti i tabulati telefonici dell'utenza tre fosse padre otto sette uno zero intestata alla dottoressa volesse pagina
E il risultato estere in uso a lei come emerso dall'intercettazione telefonica
Per Beethoven s'è stato acquisito il traffico telefonico per il periodo venti marzo due mila tredici trenta luglio due mila tredici
Pare destra è risultata in contatto con utenze intestate compagno
Trovo indietro risultava in contatto utenze intestate all'ufficio del giudice di pace di Roma
Con un'utenza intestata raffreddarla Simonetta e al marito di quest'ultimo ci Ciarelli Romolo
Numero di utenza tre due nove uno tre otto sette zero nove uno intestata
A Laura Stefania e risultati in uso alla Stefanel come emerso nel corso di intercettazioni telefoniche anche perché utenza è stata acquisita trattore ovunque ritengo venti maggio due mila tredici
Trenta luglio due mila tredici analizzando i tabulati telefonici di quest'utenza soli ma foto emersi contatti telefonici con l'utenza intestata accompagna con dietro con utenze fisse intestato all'ufficio del giudice di pace di Roma alla sorella Laura Simonetta e al mare quest'ultimo ci sarebbero
Prudenza vile istanze fosse sentenze nove sei zero quattro cinque sei attestante indietro trentanove risultante intestata al lavoro esterno
E in uso all'amore Stefania commesso dall'intercettazione telefonica per prudenza è stata acquisita tramite le foto per il periodo venti marzo due mila tredici e trenta luglio due mila tredici
Analizzando di contatti attraverso i tabulati telefonici
Emersi faticose
Utenza intestata in alcun panico di Di Pietro utenze fisse intestata all'ufficio del giudice di pace di Roma alla sorella Simonetta finalmente quest'ultimo sociale
Un'ulteriore intesa
Rendere noto uno sette quattro cinque uno sette due intestata all'amore e Stefania sono stati acquisiti i tabulati telefonici per il periodo dieci maggio due mila tredici trenta settembre
E risulta incontra
O attraverso i tabulati telefonici con l'utenza intestata a panico alla sorella Simonetta e al marito in quest'ultima Cecere
Inoltre bene sempre nuove cinquanta sedici Berlinguer sono stati acquisiti i tabulati telefonici utenza intestata all'amore Stefania
I tabulati su requisiti per il periodo dieci maggio invettive scendendo a settembre tredici detto pensa attraverso Zanzi Abuna telefonici
Risultava essere in contatto contezza di questo alcun panico
Intere contesta tre quattro questo dice dunque tre zero oltre un lungo vuoto risultano essere già intestato alla lavora Stefania ma
E risultare strinse con la sorella Simonetta campane in questi
Ci sarà di Romolo
Niente detto utenza è stata
è stato acquisito il traffico telefonico per il periodo venti marzo due mila tredici trenta luglio due mila e
Però sarà anche sottoposta intercettato
Assistente capo
Leo Stefano
Sono stati acquisiti dal potere concittadine sempre tutte sei tre tre uno trentasette nove zero quattro per quattro intestata al ministero dell'Interno
è risultato che stringe Baglioni Stefano come emerso dall'intercettazione telefonica
è perfetto utenza è stata acquisita tra fonico per il periodo venti maggio due mila tredici
Dieci giugno due mila tredici è un ulteriore decreti del pizzo e da varie fonti per il periodo ma venti maggio due mila tredici trentadue il nuovo direttore analizzando il i tabulati telefonici per l'utenza in questione è risolta risultava essere in contatto con utenza intestata alla moglie slash Stefania figlio
Un torneo utenza tre tre quattro sei sei quattro sei cinque intestare il ministero dell'interno segnalata essere
Illusorio mistero dopo
Senta utenza per la quale sono state antisindaco alle foci per il periodo venti marzo due mila e tre trentadue tredici
Non sono state rilevate conversazioni per
Utenza tre tre quattro cinque due sette zero quattro tre sette intestatario viste no
Per detto bensì è stato acquisito il traffico telefonico per il periodo venti maggio due mila tredici dieci tredici con decreto Cissé
E periodo venti marzo due mila e tre circa trentadue mila tredici container connotato quattro ottobre due
Detto da lei sa ha avuto un traffico telefonico
Prudenza tre tre quattro otto otto due cinque cinque dunque intestatario di Stefano e risultata essere in soldoni Stefano Holdings intercettazioni telefoniche per Potenza è stata acquisita trafugati e poi dovrebbe venti marzo due mila e il tredici dieci giugno due mila e tre sconfiggono il diciassette settembre due mila e quattordici
E bellico venti maggio due mila tredici trentadue tre circonda ed ecco quattro ottobre due mila
Utenza tre quattro quattro zero sette nove zero sette sette due intestatario Stefano
Perfetto senza storia sposta l'attenzione del traffico telefonico di per cento in maggio due mila tredici legittimi Reagan circonda il ventotto se
E per venti marzo due mila tredici trentadue le trecce come up col
E riguardo i tabulati proprio per continuando chiave Sante Zuffada
Prudenza tre qualcosa
Resta info zero sei intestatario Stefano
Anche per quest'utenza è stato disposto la chiusura al traffico telefonico
Venti maggio due mila tredici dieci tredici
Con decreto del diciassette settembre quattordici ente regione periodo venti maggio due mila e tre trenta luglio due mila tredici container con l'avvocato poco dopo le quattordici
Anche del ponte sullo sfondo OMS comunemente i telefonici
Utenza tre tre nove sette zero sette quattro sei cinque zero intestata
E risultava essere in uso colleghi riserva voglio Stefano come emerso dalle intercettazioni
Telefoniche eseguire sentenze per decorrenza astrattisti del traffico telefonico per il periodo venti maggio due mila tredici dieci giugno
Utenza precario tre otto nove zero zero quattro zero intestato Stefano
E il risultato estere in uso Letizia com'è sulla costa di intercettazioni
Per domani è stato acquisito il traffico telefonico per il periodo venti maggio due mila tredici il dieci giugno
Potenza tre SS due tre punto tre numero tre intestato Stefano e risultava essere figlio bastardo come emerso nel corso del
Per prudenza sulla crisi del traffico telefonico ripeto venti marzo due mila tredici dieci due tre circonda credo senza quattordici e per il periodo venti immagini del tredici trenta novembre tredici come dire quattro ottobre due mila quattordici
Utenza delle e chissà zero sei sei uno cinque sette quattro cinque nove uno sette attestata in via di Castro rotti due nove sette Roma intestatario mister Puma per del Potenza è stata acquisire traffico telefonico per il periodo dieci maggio due mila tredici trenta settembre due mila tredici
Con decreto del sei maggio due mila quindici
Utenza tre tre quattro sei nuove zero uno sette otto sei intestata al ministero dell'Interno
E risultava essere in uso a dottor stampati a Francesco per detto utenza è stato acquisito il traffico del fondo per il periodo venti maggio due mila tredici trentuno luglio due mila tredici con decreto datato il venti maggio due mila e quindici
Utenza che è stato sottoposto intercettazioni telefoniche è risultata essere in uso al dottor stampati a Francesco peraltro analizzando i tabulati telefonici è risultato in contatto contesta intestata alla moglie Valente Valentina
Riguardo l'assistente trampoli Vincenzo
Utenza tre tre nove uno uno otto uno sei cinque uno intestata
Ed in uso a trama Vincenzo
Come emerso dalle intercettazioni telefoniche
Per detto utenza è stato acquisito il traffico telefonico per il periodo venti maggio due mila tredici trenta luglio due mila e tredici
Peraltro sono state acquisite ulteriore utenze tre tre uno cinque due cinque zero otto otto due intestata trama Vincenzo
Perde potenza strategica il traffico del foglio per il periodo dieci maggio due mila tredici trenta settembre due mila tredici
Nel periodo esame
è risultato analizzando i tabulati telefonici in uso verosimilmente familiare
Utenza tre zero sei nove prese tre quattro zero nove attestata Dida edicole ricco quindici senza centrato di Roma
Intestata Rama Vincenzo perde prudenza è stato acquisito il traffico telefonico per il perito dieci maggio due mila tredici trenta settembre due mila tredici
E Pocho ulteriormente Enzo telefoniche
Esaurito la risposta minore non posso continuare no no anche gli altri utenze che sono state acquisite luogotenente volevo sapere la verità no proveniente lei ha esordito in questo in questa circostanza o
Presi in esame o pubblica deludenti senta mi sento un attimo luogotenenti sì lei ha esordito la mia iniziale domanda
Dicendo che acquisiva i tabulati di dodici persone
Io non li ho decreti numero dodici decreti
A dodici mesi rettangolari telefonici quindi non erano dodici persone dodici decreti non dodici decreti non rispondono anche menzionare invade via prima abbia capito male io adesso lei l'ha specificato non c'è proprio oggi vedere quindi le persone che hanno formato oggetto
Di acquisizione sono quelli che lei ha detto no ci sono ulteriori personaggi ecco allora abbiamo
Utenze vale l'avvertimento alle pagine
Delle imposte a me serve solamente guardi lo scopo la domanda è sapere quali sono i soggetti persone fisiche anche se non mi dice tutte le utenze che hanno presenti abbiamo visto che leoni ruggenti leoni per esempio non imputo a ha detto spesso arrivasse fuori roba il presidente granata presidente grazie e promesso a meno che che l'io narrante saperlo perché leoni a permessi questo se che Leonia dieci utenze non mi interessa a me interessava solo sapere che leoni era stato oggetto di acquisizione
Dei tabulati quindi la natura la romantica solo i nomi in queste altre persone senza soffermarsi su ulteriori dati
Dell'acquisizione dica solo i nominativi poi vediamo invece ricorda coesione versate qualche altra cosa questi ricorda quello che mi ha citato sino adesso non sono tutti imputati quelli ma ci vado se su
Allora Fini ulteriormente personaggi che ho citato
Sono stati acquisiti file acqua telefonici dalla dottoressa Bonacci Sicilia
Chi ha buona giudice
Coordinatore dell'Ufficio stranieri del giudice di pace
Di casse nulla né
Avvocato
Se vuole dirci anche al di là del che noi lo sappiamo fu ceduto i loro for diplomato avremmo ed un'ambasciata del Kazakistan a Roma
Sovrintendente capo la polizia di Stato non servono più e più faccio riferimento sei tre alle quali come nel nome s'può scandire soprintendente capo della Polizia di Stato mi sono Stefanoni insomma
Mi son si sono Stefano già compare estensione siccome
Ispettore capo
Morrone Valentino sovrintendente Moscatelli permette
Avvocato Olivo Riccardo avvocato Lillo Federico gli avvocati della signora Shalabayeva
Il dottor proprio cinque Giuseppe
All'epoca dei fatti capo di gabinetto del ministro dell'interno
Soprintendente Scipione l'altra
Utenze
Segnalate resterà in uso Shalabayeva Alma
Il concerto Sandro
Intensa abbia sovrastimati mattina
I domestici della famiglia ci sono pazze macchine Polo nel settore se mattinate Triana
L'avvocato
La signora Shalabayeva
Le varie
Charles
Ispettore superiore
Ne ha fatti propri
Mi sono concitato
Il dirigente Nicolini Vincenzo
Utenze intestate alle
Ministero dell'Interno
Attestate presso la questura di Roma
In uso vinoso Giorgi principali in uso in uso ai personaggi principali in uso agli imputati oppure altre utenze
Sono utenze intestate il ministero dell'INSEAD nuovi attestati presso la questura perfetto ma la domanda è lei sa
Da chi erano deliberabile se non mobili e abbiamo il capitolo se non vuoi essere mobile servisse attestarsi lei sa da chi sono usate questo pensa di usura
Posso ovviamente
Queste utenze emersa dalla NASA dei tabulati telefonici come ho già ripetuto
Il dipartimento della Polizia di Stato ha fornito inusuali
Perciò o solo con legge del centro
L'utenza tre tre quattro settantanove zero uno zero otto tre opprimente io senza che mi dà i numeri guardia bassa che mi riesce la rete sabato il presidente non volle in uso al prefetto a Palermo
Utenza in uso alle commissario capo nudo Davide Boris
Davide Boris
In uso al vicequestore aggiunto
Lo presto Giovanni
In uso al commissario capo Bernacca Mauro
In uso alle dottor Nicoli Vincenzo in uso all'assistente Capozza animali Annalisa
In USA sovrintendente Squarciapino Rosario
In un solo sostituto commissario Valentini arrivo
Il muso l'ispettore capo della Polizia di Stato Graziano Carmela sue scandisce Marina umido acustica non è buono e quindi non riesco a seguire bene in uso al suo all'ispettore superiore Stefanelli Stefano Maria
In un solo assistente capo Guadalupi don Giovanni
Utenza risultava essere gestita dal Comando generale e risultava essere assegnata all'epoca alle colonnello Cagnazzo Salvatore
Utenza in uso all'insistente capo della Polizia di Stato Barletta Barbara utenze in uso all'ispettore superiore la monaca Anna Maria
Utenza in uso al dirigente
Ostaggi Orlando
Pone alcune utenze utenza jolly che è uscito attraverso altri accertamenti
Diciamo positivo delle usuale del dell'epoca
Utenza in uso al vicequestore Giordano Francesco utenza in uso
Al dottor stampate celtico
Utenza in uso campo Luongo mi correggo capo lungo Gennaro
Utenza in uso al dirigente al primo dirigente o Mario
Utenza in uso al dirigente Condello Domenico Angelo
Utenza in uso al dirigente tinti sono Laura
Utenza in uso al vicequestore aggiunto Baldelli Ermanno utenza in uso al dirigente strada Stefania
Utenza in uso il vicequestore
Galdieri Anna utenza in uso il vicequestore Gianantonio Andrea
Utenza in uso al vicequestore guida Giuseppe
Utenza in uso al commissario capo dai sette Alessandra utenza in uso al commissario capo dei Giorgi e Pamela utenza in uso al primo dirigente Rossi terminando utenza in uso al prefetto della Rocca Fulvio
Utenza in uso al vicequestore aggiunto Spaziani Mario utenza in uso al vicequestore aggiunto al Genio Marina
Utenze in uso attivo dirigente Giuliano Alessandro
L'utenza in uso al vicequestore aggiunto canale Mariangela
Utenza in uso al vicequestore aggiunto Marco Votta Sebastiano
Utenza in uso al vicequestore aggiunto Signoretti Stefano utenza in uso a dirigente superiore Giannini Lamberto
Utenze in uso l'ispettore capo Massa Mauro
Utenza in uso all'assistente capo ma sedotti Francesca utenze in uso all'ispettore superiori
Bentivegna Alessandra utenza in uso all'ispettore capo Gizzi tante
Chiuse voluto avvocato ma visto che questi sono elementi che già a sono nella annotazione acquisita e realmente come dire importante adesso questo è un elenco di persone che neanche
Sono coinvolte può alla fine processualmente qui strada se c'è una utilità reale per carità io ma andiamo alla andiamo a domanda che era
Quando vedremo rimossa preparatoria ovviamente da domani la misurare che
Parecchi verso utenze sono emerse ovviamente in in contatto con le utenze
Oggetto di analisi del traffico telefonico senta adesso anche il traffico di scena che era stato acquisito perché allora luogotenente con riferimento a tutte queste persone che sono stati oggetto di acquisizione del traffico telefonico e anche a quelle che lei non ha menzionato ma che come giustamente dice il presidente
Risultano dall'annotazione acquisita quindi questa il compenso di tutte queste persone numerose a occhio boh quaranta cinquanta persone non lo so insomma sto dicendo un numero che il primo in testa allora la domanda voi avete fatto una ricostruzione dei contatti intercorsi
Tra tutte queste persone soprattutto tra gli imputati e tutte queste persone è stata fatta una un gli ho dato ma non mi dia adesso nell'encomi Degas sormontato esecuzione alla lega emessa in data trenta maggio due mila e quindici
Dalla dottoressa Antonella
Intanto i contatti telefonici e sono stati ricostruiti
Sono quelli che sono stati specificati nella
Io vorrei una risposta non siamo in dibattimento no
Asse dobbiamo riferirci costantemente alle carte facevamo giudiziaria spetti non facevamo un giudizio dibattimentale quindi adesso la domanda che le faccio Paese ovviamente lei può esporre la risposta come ritiene opportuno una domanda che le faccio rispetto a tutte le persone che sono imputate e lei le ha citate tutte
Come acquisizione del traffico telefonico avete fatto una ricostruzione
Tra tutte queste utenze e le ulteriori utenze che l'ENI ha menzionato e che io erroneamente ho detto una cinquantina è stata fatta una ricostruzione di questo tipo o no allora sono stati
Ammazzato
Tabulati telefonici
E cercando di ricostruire
Devo per forza a leggere la la delega dalla della dottoressa Gala allora lo voteremo ma insomma ascolto in età da un secolo pace sarà bene
La domanda è lei è in grado più che in grado di rispondere avete proceduto a una analisi
Delle utenze telefoniche procedendo incrociare Ida di ciascuna con le altre
Dunque
Lei ha già risposto sia quelle risultate in uso agli attuali imputati
Con quelle di chiunque altro oggetto di acquisizione allora grazie oggetto di acquisizione per forza è chiaro però che che acquisì esche di che parlavano la risposta l'ha data ha detto un sì o lasciamo stare la delega
Ci interessa poco
Dunque una sì la risposta è sì avvocato sono state analizzate i contatti telefonici tra i pare appartenenti alle forze di polizia perciò parliamo secondo prefetti
A K periferiche alle forze di polizia
Sono stati verificati i contatti con utenze intestate a diplomatici del Kazakistan né con appartenenti alle forze di polizia sono stati analizzati di i contatti anche con magistrati Romani sono stati analizzati traffico di cella fino a dire di Casal Palocco
E e questi contatti sono riportate ovviamente nello specifico nell'annotazioni
Senta delle utenze telefoniche riconducibili a soggetti del Kazakistan sì lei quante utenze telefoniche ricorda che sono state
Monitorate
Allora
Sono state acquisite
I tabulati telefonici
Di casse nulla né consigliera affari politici andar ambasciata Kazakistan Italia
Indirizzo solo tutte utenze telefoniche l'operatore telefonico Vodafone
L'indirizzo fornito dall'operatore telefonico via punta neri trentadue bis
E sono state acquisite al sole telefonici dall'utenza tre quattro otto otto nove sette tre uno due due quel comunque in uso sempre a Cassano allora di questo testo è risultata indossò staccasse nulla
L'utenza tre ripeto tre quattro otto otto nove sette tre un onore due che sono serviti i tabulati telefonici preferito dieci marzo due mila tredici trenta settembre due mila tredici
Utenza tre quattro zero nove tre nove uno due zero quattro intestata a Kassel urbane
Anche per quest'utenza astrattisti del traffico telefonico periferico ventidue maggio due mila tredici trentuno luglio due mila tredici analizzando i contatti telefonici
Verosimilmente in quel periodo era in uso a un familiare o a un membro del suo culturali
Utenza tre quattro otto zero uno prendo uno sette sei intestata a Castel nulla né anche per quest'utenza è stato acquisito il traffico telefonico periferico ventidue maggio due mila tredici trentuno luglio due mila tredici
Riguardo questo pensando sono state rilevate comunicazioni telefoniche nel periodo
Un ulteriore utenza tre sei sei quattro quattro tre due quattro due due intestata a Castell'urlando è stato acquisito il fatto ogni e rispettoso ventidue maggio due mila e tredici trentuno luglio due mila tredici analizzando i tabulati telefonici e verosimilmente riconducibile o un familiare un tempo su vorace
Utenza tre quattro otto ventisei ottantatré sessanta intestata a Cassino Furlan
E detto utenza è stato acquisito il traffico telefonico elettrico ventotto maggio due mila tredici luglio due mila tredici
Ed è stata utilizzata
Espulsi al venti per traffico dati
E queste sono intense di casse di montagna
Poi
Riguardo utenze impensate
All'ambasciata del Kazakistan
Mentre sta sempre dallo mi sembra sempre mi interessa sapere chi usate da chi adoperate Dioguardi bene attraverso l'analisi dei tabulati non vogliono ricondotte
Sicuramente i casi in un anno Peter Stein Farcas
Quest'altro utenze non ne nel corso delle i tabulati telefonici di un fondo uscito a ricondurlo con personaggio nello specifico ovviamente questa notazione fate poi analizzate tale nella catena di comando dall'altro gruppo di lavoro diventa
Per questo pensa che io ora
Negli scontri sono in grado al momento di dire a chissà chi sono state poi ricondotte con me
Per essere ucciso l'unico soggetto Cazzago individuato è quello che ha detto lei prima basta come utenza telefonica in USA casta Luca poi emersi utenza telefonica precario
Otto ottantuno interessanti penso sì un anno che sono i tre sette sette interessava mamma sorella sacche senta per me va bene questo la risposta che lei ha dato sul punto le volevo due domandare
Lei ha potuto verificare se ci sono state telefonate tra utenze riconducibile ai kazaki e la Questura di Roma nella data del ventotto maggio due mila tredici
Allora
Partendo anche dalle
Guardi quante interessa sapere solo se esistono in cioè se esistono ovviamente l'utente sì affinché lei mi risponda maniera Mikasa m'interessa sapere se esistono questi contatti telefonici e con riferimento eventuali entrare al prego ovviamente
M'interessa sapere se esistono questi contatti telefonici la data il ventotto maggio due mila tredici S con riferimento alla questura di Roma qualora ci fosse stato una conversazione con la Questura di Roma
Qual era l'ufficio dalla questura di Roma
Sono queste risorse allora io ora riguardo le utenze di gas urlante
Allora
Ventotto maggio fu il ventotto maggio del
Sì
Però talora
Presidente posso avvalermi anche delle del portatile per fare anche delle ricerche più veloci assoluta dai così bene grazie
E l'annotazione sequestro
Pagine e pagine dedicate c'è l'elenco delle locale pagina ventitré dei contatti intercorsi assecondare i soggetti interessati
Grazie onorevole ventotto va bene
Vennero interazione
Presidente Nottola diciamo così di leggi penso che
C'è l'allarme
Pagina ventitré troverà esauriente risposta alla sua domanda
Ventitré e
A rotazione
Non risultano contatti tra casse Murrone appartenenti alla polizia di Stato dal giorno ventotto perché mi sembra che l'inizio del ventinove almeno a pagina ventitré così poi si sente
Presidente me lo spirito che l'esame è stato fatto tutti i dati in suo nome disabile risente se qui voglio dica se ci fosse una conversazione citata esultante a pagina ventotto anche se oggi il teste non se la ricorda e comunque agli atti Presidente questa
Sì ma tutto questo azioni sul consenso delle parti ha proprio questi ma tutto questo necessaria per poter far delle domande al teste ad esempio è pacifico che non ci sono dei contatti tra utenze del Kazakistan dell'ambasciata
La questura questo è pacifico che ce l'ho sotto gli occhi non è pagina venti esso volevo sapere se forse
Se se ci dà una risposta se non veramente diventa un processo presidente programma tutti questi dati mi Scozia e
Chiaro che lei ha piena libertà però Effetti cioè voglio dire se dobbiamo ripercorrere l'annotazione forse non ha molto senso a me interessa visto che se da parte vostra non ci sono delle contestazioni specifiche nel senso che
L'accertamento è stato fatto male oppure si può offrire un'alta in interpretazione o non so che bene
Ma rispetto a cose che mi sembra fino a questo momento pacificamente sono da tutti accettate perché ha spiegato la metodologia luogotenente
Possiamo andare direttamente a quelle realmente Amleto poche domande che hanno realmente un significato formulo foglio che lo voterebbe pronto a rispondere
Non avevo dubbi lo scopo e preparato allora
Allora guardi la domanda che l'aspetto e la domanda quella riforma secondo aspetto il secondo
Alla domanda gliela riformulo alla le risulta
Che il ventotto maggio del due mila tredici
Alle ore uno tredici e quarantuno
Un'altra alle tredici e quarantasei e un'altra le tredici e quarantanove ci sono stati dei contatti tra l'ambasciata del Kazakistan e la Questura di Roma parlando è semplicissimo le risulta questo utenza perché queste preparatoria una successiva domanda ovviamente dovrà
Il parere come
Avvicini microfono un attimo grazie zero sei quattro sei
Otto sei zero zero uno luogotenente Vacis aspetto incertezza ascolti
Questura di Roma in contatto con veemenza e locale però mi deve sentire se dico che mi deve seguire mi deve sentire
Allora l'avvocato non intendo allora va bene le ha chiesto ebbe eroiche a questo punto se lei guardandola o ho confermo per fa siamo alla domanda successiva che sta l'avvocato sta per porre Guderian grazie Dell'Aglio prego
Con tutti no luogotenente capisco rancorosa
Tutti i dati che lei capisco poi scienze Osama ente vuole intervenire li consideri come già forniti perché noi abbiamo lei annotazioni
Quindi non è che per la prima volta oggi dobbiamo sentire lei e capire l'utenza Cozzo dove chiamava quando chiama e così via quest'opera in campo intrometta deposizione
Ok prego allora
Con lui lei ha risposto sì alla domanda che le ho fatto luogotenente sì allora con riferimento quindi a quelle tre telefonate
In quei tre orari che le ho indicato
I numeri della questura di Roma
Ho
Chiamati ritengo se erano chiamati se non lei dirà che non erano chiamati Merano diamanti
A quale ufficio dalla questura apparteneva
Allora ventotto maggio tredici quarantasei
Sì al MOSE quarantasei
Intestata al ministero dell'
Questo è il primo
Senza senza più precisa riferibilità
Interne Murdoch capito sì ora faccio un'altra verifiche
Perché non gli interessa la riferibilità anche il signor presidente sul centralino poi
Acque a nominare la maggior parte questo è un centralino ora col finale zero zero spetti finale zero zero uno è un centralino
Scusa perché Tajima siamo dall'annotazione io rispetto tutto Presidente niente io fatto un mio un appunto dattiloscritto al Nonino col seguivamo anche in base alla relazione capitoli che avessero vediamo di trovarle l'opera io
Sì sì sì prego prego presidente
Noi ci troviamo sul
Condensa De Santis interno rapimento nella Berlusconi a che pagina lei e scusi sta guardando la
Senta guardi giocatore dove la procura però localmente chiedo scusa la domanda ho veramente semplice lei sa dire se quel numero che ha citato adesso è un centralino oppure un'utenza che ha un usuario
E determinato se lo sa dire Salice Rosso vicino ribadisco quello che apre potente statista l'avvertimento
Ok si sono effettuare ulteriori certamente lungo ma non è a conoscenza
Non non è un peccato di non so almeno fino ad oggi non è così
Senta e questa è una ed è quella delle ore tredici e quarantasei adesso andiamo a qualche minuto prima alle tredici e quarantuno c'è una telefonata tra la l'utenza dell'ambasciata del Kazakistan e l'utenza della questura se essa lei ha prima risposto sì
Allora mi conferma che esiste con tredici e quarantuno vero tredici e quarantuno presidente e trentuno secondi
Va bene
Allora tredici mentre il disegno confermo zero sei quarantasei ottantasei zero zero la domanda è la medesima di prima luogotenente sia capito ripeto con un'annotazione
Anche rispondenza a destra esaurita l'impazzimento seguito
Va bene la prego non mi faccia fare stesso domandano siamo tre giorni io lo chiamano
Quindi lei non lo sa lei non sa s'e ne le risulta che qualcuno lei non è a conoscenza e nelle risulta che qualcuno abbia accertato se dietro questo numero c'è un centralino puro un ufficio
Se è stato accertato successivamente musulmano non è a conoscenza non è un la mia
Senta esisteva un'altra telefonata sempre tra l'ambasciata e la questura alle tredici e quarantanove diciannove secondi
Confermo verso quarantanove diciannove sei zero sei quarantasei ottantasei zero zero due
E vale sempre risorse facevano prima lei non sa se è un centralino oppure no giusto
Televisivo presso lo stesso
Librizzi confermo zero due ha detto sì ok va be'sì per quella di prima è quella di prima e quella di prima sì io farei un passo indietro senso
Precisa
Ministero immigrati
E gestita dalla questura di Roma finché un ulteriore
Va bene
Senta avvocato
Lei non lo sa e non le risulta se che sia stato fatto tra quanto sale per quanto sui senta io farei un passo indietro non sì me ne voglia il presidente
Facendo riferimento ne stiamo controllando col computer come lei ovviamente tutte le carte che ci sono state depositate
Noi non abbiamo evidenza e pensiamo di avere il fascicolo
Ovviamente in copia integrale non abbiamo evidenza di tutti quelli nominativi che lei affatto
Che io ho detto cinquantenne ma per lavori di o possono essere trenta ma posso nel settanta quindi non non fermiamoci al numero invece il dato importante ruolo Trevisani e questo noi non abbiamo evidenza che tutti quei nominativi sono stati oggetto di a cui sezione del traffico telefonico a spiegarle tenente detto che quei numeri sulla prego Pubblico ministero incappati no perché ha già risposto
No l'avrei già risposto che sono numeri ricavati dai tabulati entrati nel merito non lo facevano S. Angelo interno a sua firma allora stesse mette le ali al posto dell'ente mentre la interroga Rubens restrizioni e vedete ha già respinto io interrogo se vuole però se non è così stia al posto suo io faccio domanda logorante mi sa che posso capire ma ci innanzi al presidente che ha disposto non ha risposto perché io la domanda cioè dalla domanda l'eccezione è respinta
La domanda e presidente io vorrei sapere solo ed esclusivamente allora evidentemente prima avvocato noi abbiamo bisogno di preamboli la domanda è quali sono solo ed esclusivamente
I soggetti che hanno formato oggetto di acquisizione del traffico telefonico non andando alla ricostruzione poison e vorrei però vi sarà l'ESP allora non non gliela metto perché al se me la formula così in realtà il teste ha già risposto
Lei stava è partito da un'altra cosa mi sconsiglia
Stava dicendo annoi sembrerebbe che ammette non hanno qui a me sembrerebbe che tutte queste altre utenze è sceso dico avara non vengano rappresentate nelle annotazioni no nelle aule del e in che cosa allora scusa già nelle carte che ci vengono date no noi abbiamo degli in silenzio no perché devo capire adesso esattamente qual è la domanda per il allora faccio riferimento perché mi vuol seguire no alla pagina zero zero trentadue novantacinque
Del fascicolo del delle indagini nel fascicolo del pubblico ministero
Con riferimento a questa pagina ci sono tutte le utenze allora avvocato gialli fa la domanda non è ammessa perché il teste non può rispondere se IPM assumerà la veste di testa la rivolgerà al Pubblico ministero questa domanda
Ma nel il teste ufficiali di polizia giudiziaria non può rispondere su fatti che eventualmente riguardano la completezza del fascicolo del pm l'inseguimento allegazione di cose che riconducono ha una responsabilità d'ufficio del pubblico proprio presidente l'ufficiale di PG risponde doverosamente su quello che lui ha fatto e ha rappresentato in un'annotazione o informativa di reato e mi sembra che il teste su questo sia sempre più che esaustiva presenze ne faccio
Fare però qualche donna capiamo se no è inutile che andiamo avanti perché stiamo sulle sabbie mobili allora ad esempio non il teste mi conferma
Quello che avrebbe detto per avrebbe condizionale detto prima e cioè che è stato acquisito i tabulati telefonici
Di Cagnazzo Salvatore
Sono stati acquisiti questa bolla oppure perché questo è quello che lei ci ha detto
No con l'avvocato allora devo dire anzi scusi Bertucci Vattimo avvocato devo dire che avevo compreso anch'io la stessa fa cioè per come l'hanno raccontata lei
A un certo punto devo dire l'ho interrotta io
L'elenco era sterminato e sembrava che il lento ma stesse dicendo tolti gli imputati gli uomini no e familiari
Poi c'è una sfilza di tabulati telefonici che abbiamo acquisito che era sterminata e comprendeva anche tratto l'ufficiale dell'Arma
Un alto ufficiale del sarà pur vero che dell'arma neanche infatti non capisco cosa c'azzecca con questa storia va be sì però devo dire avevo inteso anche io così non è vero abbiamo compreso male quindi da oltre chiarirò Novellino
Ecco cercherò di essere più preciso possibile allora se non sarà dodici dizione la città responsabile di ordine
E non amministrativa ulteriormente presente
Valeria così come ho ricordato che il cinema dove ce ne valeva che lei la queste vie assente no avvocato no non vada avanti così deve ancora rispondere alla domanda decisiva
Tutto quell'elenco
Allora chiarezza facendo non è di acquisizione vera e propria di tabulati allora
Allora utenze telefoniche acquisite oltre
All'inizio poste ove la sua
Domande male ulteriori tranquillo riguardante presso perché significa tradire radio non otteniamo scusi quando lei ha detto adesso facciamo due nomi a caso così ci capiamo prefetto vale e il generale Cagnazzo
Appare urlando di tabulati telefonici relativi a utenze di questi due ora qualche altra cosa non lo capisco
E questo forse non aveva compreso Ragno inventore di buona fede non l'ho capito come lei Presidente moderni ero
Più d'uno non avevamo capito vorrà non a caso ce lo spiega per Baggio
Sono troppo
Grazie
Non c'è riscaldamento bello preferenza risultano acquisiti i tabulati telefonici dorme quattro sei nove zero uno zero corre
Dal prefetto Valeri
In testa al ministero dell'interno
Perfetto e risultano essere non sorprende va be'va be'nove verbale ricevo allora per tutti quegli altri a cioè va bene maledetto sorge invece non è che dobbiamo stare lunga
è una definizione
Il teste De danaroso deve andare ad oltranza su per esempio un altro nome Gianni vuole essere a questo punto registro settore non si sa l'utenza telefonica acquisito
Vera
Spuntano bensì dalle fogne tra cui regolare depositare
Adesso inaugurare residenza
Ulteriore
Sì ovvero comunali erano
L'utenza intestata ministero vergine ne ho capito questo tradisce capitalismo richiesti granaglie
Utilizza contestualmente
Quindi non è il traffico telefonico rimane mi rendo conto però è più semplice di quello che sembra se mi consente mezzo minuto faccio la domanda al teste
Se mi consente l'avvocato prego Dio ci sono delle acquisizioni i tabulati tabulati in cosa consistono che cosa rileva in un sostanziale accordo anche l'autonomia provinciale interlocutore domanda
Che dovrebbero saperlo altre dopo l'acquisizione dei tabulati sono stati acquisiti
Gli intestatari delle utenze risultate in contatto con le utenze tavolate allora siamo in modo che ma lei dottor contrattuale mi aveva detto che almeno e con attenzione risponde una risposta sintetica lo godere sintetica
Lei ha fatto un elenco sterminato e stava anche continuando deboli
Dunque solo perché qualcuno di quell'elenco lei ha acquisito il tabulato telefonico come ad esempio vale free prefetto male lui
Per altri non si tratta di tabulato telefonico ma della identificazione
Dell'utilizzatore di Wealth ammettono cellulare che ha colloquiato potrebbe formula cellulare di cui al tabulato ma capito confermo
Benoit
Pompea pur senza di lei non ce l'avremmo avvocato allora devo guadagnarmi lo stipendio
Senta locale una sola domanda su questo e poi andiamo avanti tanto abbiamo compreso
A mio avviso importante in questo processo
Il ruolo che ha il dottor Giannini che immagino lei sappia che è un funzionario di polizia
Che peraltro ha già deposto nel processo adesso io volevo chiederle sono stati acquisiti i tabulati telefonici del dottor Giannini
Quando nessuna
Tenga presente sì
Allora urgenti
Tutto Giannini
Pur allora assolutamente
Non sono
Una per Frisoni sembrava stesure no io allora a me basta sì va be'è chiaro questo sappiamo rimbalza questa come
Sarebbe rapida lungo strade
Giudice senta civile altra domanda io cerco di andare proprio la sostanza in maniera tale così lei non deve leggere l'innovazione
Le risultano telefonate tra il prefetto Valeri Alessandro e i kazaki
E questa
Semplicissima come domande sì sì
Allora
Noioso per carità non lo avesse poi cercare la risposta può essere più complicato sarò
Luogotenente sa farlo
Sull'applicazione del trentuno marzo due mila e tre ore quattordici
Il chiamante ecco tre quattro otto otto
Moduli segue per fare Farcas Masucci è innegabile maschili S zero zero oltre
Agli
Arresti comunicati
Alberto valenza questa scusi ha detto del trenta contro e questa è la prima a conversare o anche l'unica donna
Questo solo che emerge riserve ok ok perfetto altre
Intesa
All'imputato Follett
Otto
In testa formale lasciato in casa quindi torni a casa Roma
Si definiscono come
Ventinove ma
Dal
Cinque ogni giorno qua opportuno undici dodici preciso
Se vuole possa essere non ha preso sempre tra il prefetto il numero kazako casa giusto
Senta
Un'altra domanda
Passiamo al momento della perquisizione no
Della prima perquisizione a Casalpalocco quindi siamo al ventinove maggio
No te ventotto
Nella notte
Senta le risultano contatti tra i funzionari della mobile
Tra di loro nel corso del posizione perduto chi sono i funzionari della mobile che avete monitorato e poi mi dirà se per quella sera lei ha potuto verificare se ci sono intersezioni telefonate tra di loro
Ma lei ha scusi cioè gatta su questo che sulla prima parte della sua domanda il teste avrebbe già risposto
No che io adesso metà ricerche hanno acquisito i tabulati di cortese armeni e stampati a la risposta va da sé a meno che non entri in ballo altri funzionari ma non saprei
Allora di queste persone si e pezzi cioè se partiamo dall'acquisizione di tabulati
Relativi anche a cortese al meglio stampata come detto chiaramente sono tre dirigenti due e mezzo non lo so quindi questo
è un lavoro che dobbiamo questo è un lavoro che dobbiamo fare noi questi questo la traduzione del suo intervento in questo dobbiamo fare sì però Boccacci Attardi
E inutile attardarci Chiamparino per farci ritirare va bene perché hanno certo acquisito di nuovo i tabulati di
Cortese armeni e stampa ripeto ridere una domanda localmente domanda ritirata non non ci pensi più sono stati acquisiti i tabulati del dottor Messina lei sa chi è il dottor Messina risolutivo sì
Signor Domenico
Decisivo male aumenta
Va be'verificare non si applichi solo la sua voce non è mancato in Umbria
Allora
A nove destinazione dico
Ma settantuno ma adesso non lo so davvero quello che viene cioè va be'quattro sei zero due
Noi
In testa al ministero degli Interni c'è stato un luminare giusta domanda i tabulati acquisiti questa no no no no abbiamo la prosa allora le risulta il male
Ma diciamo a
No bravissimo non sono stati acquisiti lei le risulta che è un funzionario di polizia sa di quale ufficio di polizia allora Mussolini raggiungono
Sembra al momento in servizio presso la
Casa delle quindi se io le chiedo a quale ufficio in quale ufficio lavorava dottor Messina all'epoca dei fatti lei non lo sa dire
Barroso questo processo pubblica
Non lo sa dire senta lei sa se operato a Casal Palocco dottor Messina
Faccio
Allora
C'è un ritorno verso Berengo
Punta
Resta uso
Presidente sostenevano
è stato
Quattro immagini
Sono stato nominato lungomare questa casa cioè
Quindi colloquia con mi Lawson sì ok Min sono Stefano dentro alle ore a questo punto
Beh il giorno otto doloso
Essi sono rimasti tra dice
Tipo semplicissima cinquantaquattro a utenza illustrazione sostengono
Montemaggiore
Il paragonato contumace vennero tra l'altro poteva dieci
Ci sono Migliaccio tutte su che sulla cella legata al palo però questa c'era sarda
Sostengono
Posso fare un'altra premessa di metodo presidente se posso Venezia-Mestre modernista presidente posso fare un'altra precisazione di merito sequencer esposto ma quando si chiede se la cella
Interessata dalle conversazioni di Messina è quella di Casal Palocco giustamente il sorella educatamente ha già risposto dicendo che missina non era oggetto di tabulato quindi la localizzazione che c'abbiamo è quella di mezzo mondo che era tabulato rispondendo che non c'è il tabulato non gli si può fare la domanda sa dov'era missina
Anche quei ossei cioè non essendo oggetto di tabulati non è localizzato da un suo cavallo ceduta io avevo soltanto riguardare data e ora del contatto coincide presidente chiave scusate devo rinati è vero
Presidente chiedo scusa a completezza ricordo dice il Pubblico ministero però io ricordo che sia stata acquisita la cella di Casalpalocco ecco perché cento adesso Romano
Questa è un'altra cosa è davvero allora Enzo ovviamente
Attraverso cosa pubblica salvo tutto il tre ok sono qualora utenze
E si suona a aggiornati avrebbe
Di Casalpalocco è chiaro corale sempre formalmente ma greci
Al confermabile cinque zero sette
C'era l'utenza di rimessione meni Domenico Messina chiarirlo che peserà l'Olanda
Che ha definito vicequestore
Alle ore e Conti
Cioè noi o
Se può dirlo
Sono persone già giù ma è ovvio che come come come potrebbe altri venti senza
Questo non è per niente insomma
Allora
Fatto altre cose no ma
L'uso dice raggiunto sinistra
Ventinove ma tredici
Un'esecuzione
Bene ma
Il tredici potrebbero
Ventinove aprile
Del diciannove seppure di
Difesa con la quale a
A proposito questa importante se il dottor Messina in quegli orari ha parlato con persone che erano in questura allora
Riguardo durante indicazioni
A Casalpalocco affacciato
In testa in uno stato campagna
Chiedo stampa che dov'era
Salvare dice
E la Francia
Dato ancora da cioè
Nove andato secondo secondo me un dato pacifico proporre che emergesse nel settore delle opere notifico perché lo sgomenta ventinove
Sì
Ma io era sul posto a Casal Palocco ovviamente
Se è pacifico avvocato non perché lo dica il ma perché lo dicono i fatti perché dobbiamo attenderci una risposta va bene al povero francamente è pacifico e ovviamente seguente l'Atac e la domanda alla quale
Lasci perdere lascia perdere quel quesito ritiro quella la domanda ennesima domanda che ritiro mi risponda però se in grado
A questa domanda dottor Messina in quel lasso temporale che lei ha segnalato quindi le prime ore del ventinove maggio due mila tredici
Ha avuto colloqui con la questura e se sì sa dirmi qual è l'ufficio di questore
Senza senza non lo so utenze ho ricevuto un mobile un mobile resta presenta ecco dove Francesco utenza cellulare poche da una poggia bene Lamberto Giannini veloce zone Stefano cioè
Sostenevano cioè
Vediamo un po'Carrascosa
Queste famose
Resta
Ed agli orari di Giannini e di mezzo
Allora
A che ora Carola scorre Giannini allora con il dottor Santini ventinove marzo mille tredici zero zero bordo cinquantotto forniamo abusivo
Mi scusi ma verso le zone
Sì mezzo
Ventinove ma tredici medici
Come zone ventinove maggio
Con sorprendenti in omaggio zero sei
Condizioni ventinove marzo
Senta
Avete analizzato i traffici telefonici della cella di Casal Palocco
Lei ci ha detto
Desideravo sapere vi sono risultati nell'analisi dei traffici telefonici sono emersi dei collaboratori di un'agenzia di investigazione
Parliamo sempre ventotto ventinove maggio sempre la notte tra il ventotto e ventinove
Ma lei non non benissimo
Fino
Io possono dev'essere ora
Senta s'ho nominato io glielo posso dare Trotta Mariano le dice qualcosa che sono
Allora del Montefeltro
Auguri anagrafiche
Programmare un uomo
Razzismo grazie essa
L'agenzia d'investigazioni assira investigazioni un altro nominativo e del ferro Gaetano se le dice qualcosa
Schiera
Nemici giudice sì
A Casal Palocco
Non mi signora
Il nome di del ferro Gaetano risulto qualcosa
Ecco sì
No
Le su presenze Caro Romano e
Undici
Programmi
Senta aproposito quindi di analisi del traffico telefonico se questi nominativi non risultano quelle delle persone fisiche e Cyrano le risulta vuol dire che non avete acquisito al traffico telefonico di questi soggetti giusto
Ma
Pratico miscela
Perfetto ma adesso la domanda di grazia bene
Adesso è io le domando non sono stati
Perfetto messo alla domanda quindi non sono stati né della Società d'investigazioni né dei soggetti che io assumo essere investigatori
Va bene
Va bene
Senta
Su Casal Palocco immagino che sulla casa no
E sugli abitanti da casa immagino che ci siano state molto parecchio tempo da è una precisazione perché ci sono delle novità scusi avvocato ma ci sono delle pezzi di PG in cui si parla delle utenze di questi soggetti
Ma sono stati sviluppati dei tabulati telefonici dalla guardia di finanza di Roma nell'ambito del procedimento
Romano quindi luminosi analizzati come vengono infatti evidente colore fluo sembra vero quindi non sono state acquisite va bene va bene home
Non mi sono accertamenti affidati dalla procura la Procura Roma Guardia di Finanza Romano chiariva le nazioni Salina
Grazie Tamada non è così gentile volessero ma non sono acquisiti non lei non ce la deposita di questo
Parte del procedimento al quale sono stati acquisiti io stampati da chi ha
Questo è un'arma sono in atti e non sono in atti lei ce l'ha depositato in avvocato Molina sta ma pacata programmati gli apparsa cosa il problema di accettare insomma ecco quindi sono depositati adesso cerchiamo ovviamente però avvocato Bilbo concentriamoci un attimo sul teste grazie presidente ma io devo devo amori sono
Domande che in ogni caso non potete rivolgervi al lupo riferirà lui ma io determiniamo con il teste ha detto io poi apriamo il contenzioso sulla Guardia di Finanza
Ma dopo che il teste è andato via va bene grazie
Continuo
Con riferimento a Casalpalocco lei ha detto che con riguardo a quegli orari di quei giorni
Quindi nella notte dal ventotto al ventinove maggio
Lei acquisito
Analizzato la cella di copertura
Con riferimento all'analisi della cella di copertura avete acquisito anche i traffici telefonici delle utenze fisse
Nella villa di Casalpalocco avete acquisito i traffici telefonici delle utenze mobili di coloro che abitavano nella villa di Casalpalocco sempre che lei sappia chi abitava nella villa che era però così non ci voleva rispondere mai
Iniziamo da questa risposta prudente prudenza lei oltre se esiste presso
Ok lei sale persone fisiche che sostenga Roca
Uno alla volta altrimenti lo confondiamo Dario da un ruolo una domanda alla volta e una risposta lavoro va bene
Insomma senza come scismatico controllato
Il
Padre
Volevo
In uso a
Sì
Sì scusate non c'ero proprio
E da quando a quando i tabulati allora è stato
Ventisei marzo due mila tredici trentuno agosto due mila tredici per fare decreto
Di utenza
Risulta ad essere attivata con gestore del fondo Obinna nome Shalabayeva al ma
In data tredici marzo due mila e quattordici disattivato in in data quattro novembre due mila e quattordici però portabilità del numero verso regia perfetta e questa è una base ce ne sono altre l'utenza zero zero quarantuno settantasei venticinque ventisette quattro tre sei
Segnala per essere in uso Shalabayeva al mare è stata acquisita traffico telefonico per il ventisei maggio due mila tredici
Trentuno luglio due mila tredici
Non ci sono comunicazioni per il periodo salme
Utenza Svizzera zero zero quarantuno settantotto ottantuno uno uno zero zero zero
Segnalata per essere in uso ad abbia trova mattina illa figlia di Alma perde potenza strategica il traffico per il periodo dieci maggio due mila tredici trenta settembre due mila tredici con decreto il sei maggio del mille quindici
Utenza tre tre tre nove uno sette sei uno tre sei
Intestata semmai in bollo Dini oltre il domestico sì presso la la è stato acquisito il tabulato telefonico tempi per il periodo spenti maggio due mila e tredici trenta luglio due mila tredici utenza tre tre tre nove uno sette sette uno quattro quattro intestata sembra chinati Diana la domestica
Con l'utenza di abitazione a margine dove l'utenza dell'avvocato verbale false
Avremmo e ora andiamo a vedere
Il traffico telefono sovente non andiamo a vedere lì non ci vediamo se dobbiamo andare a vedere il gioco
Queste erano fermo lì avvocato oggi finché
Ha risposto ora
Mi deve scusare aver perso quella io cerco di seguire avvocato cerco di seguire il Pubblico ministero cerca di seguire con più locale deve essere subito capire dove vecchi come dire non ci capiamo più voi ci perdiamo sono manchevolezze seguo solo il teste perché altre cose voi invece sono importanti
Senta rovente abbia la bontà mi rivedevo che ha detto adesso no no
Onestamente no
La domanda non è ammessa
Silenzi
Senta
Lei prima parlandoci del dottor Messina
Ha detto che non sono state acquisite
Non è stato acquisito il traffico telefonico del dottor Messina bellica in massa dell'utenza del dottor Messina
Ma lei sa qual è la ragione per la quale una persona che stava sul posto che aveva il grado di viceversa domanda non è ammessa
La ricambio preside
Sei in grado di di dirci qual è la ragione per la quale non è stata fatta questo artifizio
Rispondo non sono a conoscenza del perché non è conoscenza del perché
è stata fatto andava da parte sua un'analisi su quella sera
Su l'utenza telefonica al dottor stampa Kia
Se
Ha parlato con funzionari dalla questura
Quella sera avvocato lei intende dire però perché tra il ventinove ce ne sono tante devo ventotto notte ventinove mattina cioè ventotto fino alle ore zero zero e poi dalle zero zero del ventinove zero zero uno del ventinove fino alle quattro
Dunque la domanda è se ci sto con
Ovviamente non non tutto un elenco Nord ecologico proposto fornire con chi ha parlato
Ventinove maggio colonne
Il dottor record del Senato procede all'orario se non tre-quattro sessantanove orario non numero diciassette e quarantacinque
Di quando il ventinove ventinove maggio domani però non le ho chiesto stretti ha suonato cioè l'arco temporale che copre la attività di perquisizione grazie dunque
Sì ovvio avvenuta vediamo una mezzanotte della
Non è che dalle ventidue del ventotto alle alle zero quattro del no
Questa è la domanda sul senso controlli se andiamo troppo avanti nel corso della giornata
Non serva insomma no fino alle quattro del mattino fino alle quattro del mattino tardi Stardust serata del ventotto sino alle quattro più o meno del mattino del ventinove grazie prego
Allora
Emerge dalle comunicazione ventotto maggio due mila tredici ventitré cinquanta tre
Che il dottor stampa Chiatti è stato contattato dall'utenza tre tre uno trentasette trentuno nove cinque cinque in uso sovrintendente capo Gambarelli Giampietro
Sa dire se questo sovrintendente capo era sulla cella Roberta da Casal Palocco
Dovrei fare un altro tipo di ricerca eh lo so però io la domanda che è una cosa non è che voglio Casanova guardi siamo
Proponiamo Barre nel inenarrabile faccia completare prima l'elenco
Perché poi per rispondere domande reali
C'è una l'altra sezione cioè comprare dall'elenco fino alle quattro del mattino e poi vediamo se necessario specifica va bene
Allora utenza ventinove maggio due mila tredici zero zero ventotto
L'utenza del dottor stampa che a Francesco ha contattato l'utenza del dottore messi al momento tre tre quattro sessantanove zero due nove nove tre
Ventinove maggio zero zero ventinove mezzanotte ventinove
è stato contattato dall'utenza tre tre quattro sessanta nuove zero due nove cinque due intestata in uso al dottore
Intestata Ministero dell'Interno apre ed in uno stato torme di Luca
Ventinove maggio due mila tredici zero zero quarantadue è stato contattato dall'utenza sono del soprintendente capo Gambarelli Giampietro
Il ventinove maggio due mila tredici zero due diciotto ha contattato l'utenza di del dottor armeni Luca
Trentuno maggio due mila tredici zero sei e trentatré il dottor stampa chi ha a cuore giallo non ho sentito il dottor stampa che ogni Comune maggio zero sei e trentatré zero sette otto
L'utenza in uso al sovrintendente Gambarelli Giampietro
Ventuno maggio zero sei retromarcia non ha offerto un'azione senta lei ha citato come nominativi seguo l'indicazione data dal signor Presidente quindi adesso è un'altra pagina lei ha citato tre nominativi armeni Gambarelli anzi due nominativi
E anzi e anche Messina su Messina LEA ha già detto che era sì sotto la cella di copertura di Casal Palocco in quel lasso temporale l'ha detto prima gli altri erano sotto la stessa cella di copertura controllo in quel lasso temporale
Allora l'utenza
Tre tre uno trentasette trentuno nove cinque cinque intestato al ministero dell'interno in uso soprintendente Gambarelli Giampietro
In servizio presso la Direzione centrale dell'immigrazione che della polizia delle frontiere
Agganciata
Le celle era attiva nella nell'area geografica chiedo scusa questo e noi lo era di legno scorrettezza centro persino difficile riprendere
Lei ha detto che questo soventemente Gambarelli faceva parte la pulizia della frontiera
Ma questo dato le risulta accertato in quella data
Pensavo che non ci sia un'omonimia non non risulta questo
Nell'uso sovrintendente capo di polizia di Stato Gambarelli Giampietro nato a Roma il ventisei aprile settantuno in servizio presso la Direzione centrale dell'immigrazione della polizia delle frontiere questo l'ho rilevato dalla nota delle del ministero
Silvio unica dai salari è presente e presenti in zona aspetti il problema in che data il ministero le dice che ostacolato
Scusi adesso restiamo un attimo del lei stia resta forte spostando l'attenzione su un altro dato che possiamo chiarire se lei ritiene che ci sia una imprecisione in mille modi c'è tutto il tempo
Ovviamente il luogo carente affatto un'indagine sviluppando tabulati se è stato fornito e non poteva che chiederlo il recepirlo dal ministero dell'Interno
Un dato impreciso bene non credo che faremo grandi passi in avanti con il nostro teste
Ma se dobbiamo precisare una circostanza c'è tempo per farlo adesso come dire
Al teste chiediamo di rispondere sulla questione allora su Gambarelli ha dato questo indicazione sganciano Napoli la cella che comprendeva la villa di Casalpalocco
Ed era siamo a americano Harvey
Per quanto riguarda l'altro abbiamo o no circola l'altro riguarda l'altra ha già risposto
Il terzo è armeni sì quando colloquia con una stampa acchiappa dove collocabile fisicamente armeni più o meno
Signor ministro senza nessuna
Se è così se non c'è chiede se si tratti
Non non cartucce lo gestiamo spazi Teresa responsabilizzando una riunione è ovvio che sono quattrocento pagine
Se è vero
Allora due l'utenza delle Tortora armeni simile a quanto leggo dalla mia notazione non compare
A Casal Palocco nell'area geografica
Di Casal Palocco
Senta
è in grado di dire facendo riferimento all'utenza del dottor stampa racchia quella che prima lei ha controllato
è in grado di dire dalle quattro e mezza in poi di quella mattinata
Mattina diciamo notte o mattina con riferisce lei
Sotto quale cella di copertura insisteva
è chiaro domanda
Lei ci ha detto che era collocato fino a una certa ora a Casalpalocco la domanda dopo dove si può collocare dove lei
Può dirci che psicologa allora perciò diciamo il trenta nostra nostra perché noi le scusate il ventinove da che ora
Noi riteniamo ma lo sto dicendo io lei non l'ha detto che l'operazione di polizia finisce alle quattro e mezza
Va bene del mattino riservati
Ma questi quello che è stato
Solo in qualche modo
L'azione
Non so
Questi sono dati che se se avessero determinate competenze potrebbero emergere però queste determinate competenze io nucleo vorrei che concernono debbo per forza chiedere una persona esperta come
Lorenzo faccio una verifica direttamente sulle sistemi analisi del dei tabulati telefonici
Cioè le celle
Che occupa quell'utenza l'utenza di settanta lei vuole sapere esattamente telefonata per telefonata oltre a fare da terra fatte parte centocinquantasei Nora verrebbe il nove maggio ovviamente adesso solo da partire dalle ore quattro e trenta del manovale si chiama il presidente facciamo una cosa molto più limitata a dicembre per il quale quattro e mezza alle otto quindi quattro ore del mattino non è che
Secondo me è indicato qualcuna le celle possono essere diversissima stampa che ha magari si spostava e quindi all'antrace rivelerà non lo so ovviamente chiodo le racchiudono l'arruolamento perché allora aveva una delle celle a partire dalle ore quattro e trenta del mattino
Magari lei trova centocinquanta telefonate non ci sono posso riformulare la domanda e cento di stringerla sì coerente a me interessa sapere in un orario che era un ranch dalle quattro e mezzo del mattino alle otto
Se il cellulare dell'otto stampa perché a quello che lei ha individuato prima sul quale ha risposto sino a questo momento era sotto la copertura della cella della questura di Roma
Che dopo le ore quattro e trenta circa alle ore otto circa continua ad agganciare la cella di Casalpalocco quella che completa o no
Sì o no prima domanda
Prima
E non ultima sono cospicue
Dette queste ricerche fatte così velocemente erogati non non si fa ogni voce già o il sistema
Allora mettiamo il ventinove
Maggi
Nel mille tredici
Zero quattro e trenta Bonelli sì
Mi scusi se le faccio io una domanda in questo ma lei è stato consultando ora sta manovra e
Quale documento mi scusi
Allora io sto consultando un programma di analisi del traffico telefonico
Che il programma che li utilizzano per Marilena negativa per analizzare essere più veloce della risposta
Alle otto del mattino si fa una domanda banale sul la faccio io la riformulo cioè non la riformulo la domanda è quella
Se io adesso cerco in questa annotazione
In particolare quella principale che è
Diciannove ubique la più corposa per capirci poi ce n'è un altro se io cerco questo dato cioè
O stampati ha telefonato trenta volte no nel corso dalla giornata agganciando leve dette queste le seguenti c'è lei l'ho trovo questo dato uno
Bianco
Ecco allora nel centenario nella nelle annotazioni Ornella mutazioni vorrebbe mitico nell'annotazione se presente
Qualora il dato fosse presente possiamo andando a vivere ok però partiamo anche da questo perché spesso serve il generale a risolvere una serie di problemi ovviamente
Allora faccio veloce velocemente
Tutte queste domande
Prego
Grazie stabilire poi
Abbiamo un esponente del Santo
Avvocato mi scusi solo per seguire b capisco il teste Cha ovviamente ogni volta ha bisogno di certo tempo ed è comprensibile cos'altro vuole chiede da tempo
Anticipi tutto interrompiamo un attimo Galasso sotto le domande insieme battute sì almeno per capi così il teste bisogna dargli il tempo di di riorganizzare le devi andare a cercare capito
Io vorrei anche un base alla risposta che da capire qual era la domanda socio si minuti di pausa non taglia altezze un attimo
Il tempo di respirare che oggettivamente perdere molto tempo ma presente mi creda io ho tagliato più della rivale una domanda che volevo fare solo i siamo astrusi adesso l'ultima domanda è che essa non me lo ricordo
Abbiamo chiesto in un raggio temporale dalle quattro e mezzo del mattino alle otto del mattino quale mano lei glielo avevo chiesto se poi questa domanda questa era alle conservata dalle annotazioni o no
Allora ore
Dal traffico di cella vedo una comunicazione ventinove maggio due mila tredici ore zero quattro e trentaquattro una unica su telefonia del del dottor stampa sia con il sostituto commissario imparavo generoso
Nella circostanza il l'utenza del dottor stampati a
Queste sono le ascelle
No mitraglia questo voto eccepisce anche imparato dov'era
Allora no facendo mi scusi ulteriori della dunque rosso
Allora colleghi gestione
L'idea imparato
Sto leggendo una
Bene facciamo una pausa tra dieci minuti libreria grazie
Però qui si vediamo decimo vedendo in questo momento dall'annotazione
E a seguire Sizzano cinque cinquantacinque novecentosei balzo su venti di nuovo sì questa mentre saranno più o meno in quegli orari insomma
Se posso continuare
Sì lei sa
Dove all'epoca abitava al dottor stampa macchina
Poteva essere quella la cella di copertura
Via bastone
Allora all'epoca
Era residente a anagraficamente in Roma via gode caro rosse no settantasette
A che dica di no perché non è così presidente dice delle cose inesatte io le so che dice delle cose diverse non è così perché all'epoca le Preside abbia la bontà all'epoca del fatto mi ha assistito costava via Ugo De Carolis io lo so dove stava vorrei lo so che lo dicesse anche loro io lei questo dato
L'ho estrapolato in che data questo elemento che stava dietro Ugo De Carolis adesso sta via Ugo De Carolis non all'epoca
Presentato annotazione non credo che l'abbia fatta del fosso proposto ricorso posso produrre non solo non è o un attimo solo presidente posso produrre uno storico anagrafico del mio assistito
Avvocato allora lo produca senza che abbiamo vere necessità di l'arrocco quelli non abbiamo problemi
Prima di è un signor Presidente siamo ci hanno processo scritto tutt'tutto sì e i dati che dice il testimone quando non sono corrispondenti al vero io debbo dire perché è un documento che è un atto pubblico che dice il contrario avvocato però io vorrei farle comprendere una cosa
Se si accomoda grazie mi ascolti
Come l'ascolto sempre con attenzione al
Il teste può riferire uno dato che ma
Che magari è stato fatto in un momento diverso storico Livio
Problema non è che il teste sta riferendo il falso
Dai colleghi teste di tentare figuriamoci l'interesse era il teste basse a fornire farsi falsa testimonianza
Sulla residenza di stampa ma lei pensa di Silente Anna non l'ho mai liberale buoni a fa ha chiesto ha sviluppato una grafico non so in che momento risulta questa cosa
Ma ma io non penso che dica il falso Gesù non mi è mai venuto in testa quando sua moglie lo avete aggredito turno e personale ma è ovvio che presente comunque cioè modo di fare emergere delle circostanze come ad esempio questa
Presente chiedo scusa è semplicissimo allora il teste ha risposto che stampa bene
Riguarderanno il cliente legare le sette avevo De Carolis rispondo donna spetti domanda in base a cosa dice che abitava via Ugo De Carolis ha rimesso pensare di piombo effettuata
Certamente io nonché da da ogni ereditati sì ma io che ci vada locale né proprio ad Arona che dalla prima dell'operazione sette marzo due mila e sedici
Sedici mila e sedici sette marzo due mila sei mesi sollevata
Prossima edizione via Ugo De Carolis settantasei ho capito con una larga sette marzo risiedeva in via Ugo De Carolis e allora lui ma il teste seminario testimone dice il vero dice il vero se lei mi consente una storica anagrafico gennaio due mila tredici
Costituzione splendida otto gennaio due mila tredici dove stava otto gennaio tredici indiviso via Ugo De Carolis proprio non era reso non applicata allora o lei dice una cosa inesatta un documento che va bene avvocato adesso proseguiamo con il teste
Risponde
Ho fatto io l'accertamento mi risulta questo
Posso produrre
La dalla visura anche ma la produco ma la faccia vedere o storica che abbiamo e allora deve procedere vostra
Ecco c'è talento io no non sono io a livello grafico è onorevole dice una cosa inesatta non voglio adoperare il termine falsi dice una cosa inesatta orgoglio nessuna responsabilità
Figlio di allora coniuga indizi
Allora avvocato discussi ossia covo di un cieco sia con allora questo è la verifica raga comune di Roma in che data
Questo problema problema non è la data
Che il sette marzo dominatrice ma che secondo il Comune di Roma dunque lei contesta il Comune di Roma non conta restricted
Deve essere chiaro Comune di Roma dice che stampa acchiappa Francesco
Nato il cinque giugno settantaquattro a Padova o per caso ciò Perrone bene
è residente in via Ugo De Carolis settantasette residente dall'otto gennaio due mila tredici
Proveniente da Reggio Calabria protocollo immigrazione numero dove è residente il Romano in via Ugo De Carolis presento io c'ho un altro documento con una veloce mezzo voglio dire prese posso avvicinarmi abbia la bontà va be'e vogliamo andare avanti col teste sì ma se lei mi dà anche asili vale legge un documento che è contrario molto regala grafico che io
Diamo atto come stanno le cose questa si rivelerà una circostanza decisiva in questo processo avvocato decisiva qua
Non lo capisco la
Qua siamo partiti è questa
Perché se no poi sorse una pace non abbiano la domanda è la domanda è
Dalle ore quattro e mezza del mattino alle ore otto del mattino quale celle a occupato l'utenza telefonica mobile del Torsten parecchia
Per poter va bene
E con riferimento a questa domanda alla quale non mi ha ancora risposto gli ho anche domandato Postiglione anche domani no non mi ha risposto presente gli ho anche domandato dove abitava al dottor alla vecchia allora e mi ha detto una cosa si alzano a pagina quattro allora scusi
Avvocato decadute siamo a pagina quattro dell'annotazione
Otto va be e dunque appena detto il teste ma in realtà solo ripetendo ciò che è scritto a pagina quattro
E lo leggiamo quindi Lola in quanto che stampa chiaro alle zero cinque decibel ma alle cinque e cinquantacinque ventotto del ventinove maggio telefona
Telefona sotto copertura della cella rimbombo ad armeni presente e Luisa stampa anche in via Barzoni cinque è stata sotto la copertura di
Avvocato cioè Solimena zona è la cella di via etere comprende via Bazzoni Cina gialla di via Bazoli che comprendono accertare perfetto avvocato ben Quesada voi ma anche in una successiva come ha detto il teste
Anche alle cinque cinquantacinque ventotto di nuovo con armeni
Stampati a in quella cella ok e per me va bene quello che voglio dimostrare
Però per poterlo dimostrare appieno
Vorrei ed è la terza volta che certo e dalle documento corregga coesistono storica anagrafico del Comune di Roma però come dice il contrario di quello che ho detto prima al premio il poi ne chiese ha chiesto ha chiesto al teste indignato sì
Come facesse a dire che
Risiedeva all'epoca stampa che in via non me lo ricordo più scusi benissimo
E il teste talmente preciso che ha tirato fuori una carta dei rossoneri Roma K in cui risulta gestanti pacchia risiedeva lì dal due mila tre no presidente poi prese possono interloquire con lei le nozze secondo indubbiamente quello vestito perché quel documento non dice quello che le sta dicendo lei consente a quel documento dice che stava a Roma non a Roma via Ugo negare se Daccò per ora però facciamo una cosa
Andiamo avanti poi dopo lei produce il certificato d'accordo chiudiamo con il teste allora non chiediamo alle mi faccia chiudere adesso adesso jogging ultima domanda
Allora io do
Do lettura verbale che sono già in un certificato storico anagrafico del Comune di Roma Capitale ma me lo può Ancelotti può anche produrre però va solo due ok però dico la invito chiudiamo la testimonianza
Poi facciamo le produzioni necessarie questo documento mi serve per fare la domanda presidente se non se senza questo documento la domanda è un non senso
Il dato che vorrei fare emergere speriamo di riuscirci e che dall'otto gennaio del due mila tredici
Al ventiquattro dicembre del due mila quattordici
Santa che abbinato a Roma si ma in via Circonvallazione drop trionfale cinquantasette la domanda che voglio fare al testimone e se le risulta che via Circonvallazione Trionfale sino ai primi numeri e sotto copertura degli a bastone oppure no se Lucia
Balzo
Della cella di via Bazzoni se lo serviamo scelte cioè vediamo se il teste
Facciamo la verifica era un ebreo rovinose lei ed eccetto faccia la verifica vediamo se sì avvocato
Io ovviamente
Ecco ok va bene ebbene va bene
Vita gentilmente l'indirizzo via Trionfale lo fornisco io grazie
Via anzi qua nel marco via de L'Unità è solo circonvallazione trionfale numero cinquantasette
Eh va be'ho capito
Appello ma i fatti risultava risulta dal tabulato che più o meno sta in quella zona sta il problema non vi sembra che nessuno voglia contestarlo rete dobbiamo collocare per forza Svampa che ha dall'altra parte stava bene roccia bolli ok
Non è Casalpalocco non è la questura cioè di Roma va bene ok
Sabato ventotto interpretare
Questo è un dato importante
Poi resta aperto il tema avvocato realtà su questo core dovrei fare una non abbia una chiosa su quello che vi su quello che diceva allora come importanza no no no
Allora come ho scritto nell'annotazione ovviamente ho dato un punto di riferimento in questa circostanza
Palazzo piazzale Clodio classici è ovvio Cascella
Costo lei fare il cinquantasette io tecnicamente non posso dire che quella cella copre quella quell'indirizzo
è ubicata diciamo nelle vicinanze ma in un ok va be'una gara professor Renzo altre domande le posso far vedere l'ubicazione del dell'ascella diretta al Megrahi siano residenti afferma grazie nove
Grazie grazie lo può dare
La zona più o meno va be'abbiamo compreso si solo quando diciamo piazzale Clodio e tutto ciò che ne consegue non è molto distante dal circo ma l'arrivo trionfale polizia posso dire così per far sì se fornisce una copertura è una bella vita azioni bisogna dovremmo chiederlo andargli
Altri dipinti accertamento
Va bene ci sono altre domande per il nostro teste luogotenente sì
Qualche domanda avvocato Giuliano difensore del dottor almeno qua sì
Senta
I contatti telefonici
Che sono stati rilevati queste lenti Cupido Vito allegato alla seconda informativa questa voce da allora questa che ha citato una dove sta lavorando ora volevo chiederle questo
Lei si ricorda o ci segnala i contatti quanti sono stati tra l'ufficio immigrazione e gli altri uffici che hanno operato nella vicenda Shalabayeva tenendomi al testo delle indicazioni degli della delega
Mi perdoni se
Cioè mi interessa sapere ufficio immigrazione
Chi ama squadra mobile ufficio immigrazione non ultima meravigliosa ex come
Ufficialmente la sessione eventuale utenze fisse sì
Si sono ore cellulari delle personale Area identificano le tre quarti d'ora percorrevano palesemente però ci sono questi dati e lo facciamo riferimento all'elenco dell'annotazione se l'elenco è sincero
Sono soddisfatto della risposta che no ben lei buona nell'annotazione si indica il tempo di leggere emerge
O di quello che ha detto il pm perché a me interessa mettere in luce quello che ci ha detto il pieno
Ha detto che
è semplicemente legge l'annotazione di polizia un l'aveva acquisita se ci sono altri nati possiamo se ci sono altri dati
Bici sono dati che per qualsiasi ragione non compaiono lì
O sono solo quelli o sono scusi fossero solo quelli delle o informative ed io ci siamo uniti a verificare le diamo quanti sono
E se ci sono
Allora ora rileggendo la la delega nello specifico sì mi chiedevo l'esistenza di contatti tra giudici di pace la volesse fare l'assistente all'Odissea con le trame avvincenti Uffici relazioni e o con altre appartenenti a quell'ufficio nei giorni ventinove trenta trentuno maggio due mila tredici
Verificare quando assistente di polizia imprigiona economica diciamocele radio base del CIE di Ponte Galeria dei Nuku però ringrazio di Roma ed ero porto di Roma Ciampino evidenziando anche la negli spostamenti sulla base delle scene radiobase agganciare sono volendo già convenzionale questi dati sì
Al ventinove maggio sempre
Al ventinove maggio
Quindi la mattina seguente la più
Posso
No no no
Ovviamente sto partendo dalla
Non ventinove maggio dieci cinquantasei
Abbiamo contatti attraverso l'utenza di trama Vincenzo sì
A partire dal dieci cinquantasei ventinove maggio viene contattato dallo zero sei sessantacinque ottantacinque quattro zero zero uno intestata al ministero dell'Interno
Il signor Primo reparto mobile Polizia di Stato di Roma
Ordine contattato tram Vincenzo ventinove maggio undici e trentasei dallo zero seggi sessantacinque zero zero ventisei cinquantadue intestata Ministero dell'Interno dibattimento alla pubblica sicurezza
Se dobbiamo otto via Portuense chilometri dieci più quattrocento Roma
Poi comunicazione
Ventinove maggio diciassette zero nove
Un evento telefonico tipo sms
In partenza dall'utenza tre tre quattro sessantanove zero quattro tre tre cinque vicequestore aggiunto alla Polizia di Stato giunta Antonino
Questo è un un record cartellino ritratti o che è stato immesso dal centro servizi
Per messaggio sms non consegnato al destinatario
Poi abbiamo
Un altro sms in partenza da tram Vincenzo e diretta all'utenza tre tre quattro sessantadue zero quattro tre tre cinque in uso al vicequestore aggiunto alla Polizia di Stato giunta Antonino
Questo è un un record ne sono cento servizi Telecom Italia per messaggio sms consegnato sms chiama ora perché Amato spento Auburn è raggiungibile
Poi trama Vincenzo
Sempre con l'utenza del vicequestore giunta Antonino ventinove maggio diciassette trentasei qui non
S
è un cartellino di traffico che comunica la ricezione di un sms
Dopodiché abbiamo ventinove maggio diciassette e trentasei
L'utenza sempre belle vicequestore aggiunto giunta Antonino verso tram Vincenzo
Sms
Record messo l'accento servizi Telecom Italia per il messaggio sms consegnato al destinatario
Poi ventinove maggio diciassette trentasei cinquantatré
Sms
Nell'utenza delle vice questore aggiunto Antognino il sette e trentasei cinquantatré tenente chiedo scusa posso semplificarle forse la lettura
La domanda specifica c'è un contatto del dottor armeni con personale dell'ufficio immigrazione
Lo deve leggere dice
Dipende se non non lo ha scritto
Se non devo fare sappiamo che non c'è non c'è io mia revoca fosse la devo dire così la dico tutta così o no cioè
Cioè che l'annotazione siccome già cioè
Sì qui e capisco che lei vuole incassare una risposta negativa evidentemente ignari vorrà dire che non ci sta scritto non tre dunque non è il minimo errore allegano le invento io che ci possa essere stato
Poi lo verifichiamo non c'è sono sobri spiegando a memoria se se lo ricorda
No non dica memoria perché ovviamente rispondere il teste deve andare a vedere come favorevole all'OLAF però però capisco che lei c'ha la memoria più necessità sono anche la risposta negativa selettiva guidata dall'ENI chiaramente io devo parlare in termini di una solo avvocato ma non è che non voglio e lo sta facendo la domanda ma volendo arrivare al assoluta come
Quasi fattore
Allora leggendo le valutazioni non ci sono contatti ovviamente sono
Se il penale no alle annotazioni leggendo l'annotazione
Grazie
Poi se in periodi antecedenti o o precedenti devo fare delle delizie direttamente ora sul posto però leggendolo vibrazioni
Andiamo avanti avvocato ultima domanda
Armeni viene indicato come presente alla cella di Ciampino
Il ventinove maggio del due mila tredici
Sì
Il quattordici nato sicuro di quello che lei sta fumando
Siccome questa che eravamo fermi sulla cella di Casalpalocco la nota cioè la di casa invece c'è anche la nota cella diciamo mi pare non è mai rilevato il nove maggio ventinove maggio armeni viene rilevato a Ciampino
Volevo sapere se nell'ambito delle indagini che sono state svolte è stata fatta una verifica perché era a Ciampino
Allora come ho menzionato nell'annotazione
Voglio essere preciso sul presidente assolutamente adesso il monitoraggio delle cere radio base impegnare da utenze telefoniche intestate e orti in uso e personaggi
è stato possibile ricostruire spostamenti altri amministrativa la presenza nei seguenti luoghi o comunque nella porzione di territorio che comprende ovviamente se io dico Ciampino non dico che stava dentro l'aeroporto di Ciampino o ma è ovvio che però ovvio no chiaro
E il ventinove maggio tra le ore zero uno circa alle ore zero due e trenta circa l'utenza del dottor armeni era nella zona
Di Roma Ciampino
Posso fare una precisazione che non è una contestazione a pagina trentadue settantotto io leggo Ario porto di Roma Ciampino cella ecco perché mi fa piacere la sua spiegazione quindi era nella zona di Ciampino e non me la riporto
No no io dico è una cella
Che
Se posta che irradia Lario porto diciamo aiutare ovviamente anche a Ciampino
è una cella posto avrà se ben ricordo c'era un mente Certosa proprio alle allo svincolo perfetto le della dell'acqua dell'Appia e che irradia in direzione dell'aeroporto lei ha verificato dove abita il dottor armeni confermo
Allora Ciampi questo lo stesso discorso che vale per residente a Roma in via sforzo Casale Agostinelli che posto numero centocinquantuno e tra Ciampino e Morena Bates grazie
è una ricostruzione suggestiva fu estrema romanzo Roma spero cioè io quando dico
E compatibile irradia Ciampino questo Ciampino Aeroporto sicuramente
Può essere Riva l'abitazione doveva vengono questo potrebbe fare se lei in queste va be
Io fornisco quale legge non era come vede una contestazione ma volevo che fosse precisato ai fini di identificare l'abitazione di armeni per spiegare che quindi non era curricula mensa l'arbitrato
L'indagine grazie
Grazie avvocato
Dunque possiamo congedare il teste non ci sono altre domande
Vero
Ovviamente il presidente diamo per assodato che tutto quello che ha scritto lo conferma questo non so se lo ritiene necessario no ma diciamo veramente grazie
Sarebbe grazie allora lo dove tenente chiudo aiutarsi
E la ringraziamo per essere stato preciso
Persone usuale San
Viene devo dare atto
Cioè
Dunque scusi PM fuori abbiamo
Ecco
Nulla grazie
E ce la dobbiamo fare
Centocinquanta dissero collegate
Bene questo così bus
Beh ok
E però spetta facciamo formare il verbale restano da un altro
Gli allegati
Servono dunque acqua ok va bene
Proprio
Prego si accomodi
Le sue generalità per cortesia
Fulvio Della Rocca sì nato a Marigliano diciotto sette cinque
Attualmente cosa fa nella vita o meglio sono il vicenza
E all'epoca dei fatti di credo questore di Roma era Questura di Roma
Legga
Cioè da formularsi la formula di impegno del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente copre sì tassi adottata sin dall'altra volta documenti che erano allegati alle sommarie informazioni austeri produco per la migliore intelligibilità del Colle
Del verbale dell'indagine amministrativa datato quindici luglio due mila tredici e dell'appunto del questore Della Rocca per il capo dello Sco sia
Prego per le domande buonasera dottor
La testimonianza procedendo a questo così denudata più del previsto lei è stato sentito come persona informata sui fatti primo febbraio del due mila sedici
Qui procura a Perugia in relazione
A a fatti avvenuti mento storie filiera questore di Roma
In particolare in relazione alla vicenda che della circa del latitante Ablyazov dell'espulsione della moglie e della figlia dello stesso ricorda certe circostanze all'epoca e per brevità e anche per rendere più rapida la sua testimonianza le chiedo se conferma quello che risulta essere stato scritto da lei nell'appunto al capo della polizia
Il nove luglio due mila tredici e le dichiarazioni da lei rese come da verbale il quindici luglio due mila
Petricich le mostro per
Questo nella
Bene
Prego proceda
Riconosciuto nessuno atti da legati all'epoca
L'atto e l'appunto mentre l'altro il verbale dell'inchiesta dinanzi alla all'allora capo dalla polizia e ricorda all'epoca di avere
E sulle dichiarazioni e scritto quello che era a sua conoscenza Giorgio certamente
Quand'è che lei viene a conoscenza di questa necessità di una cattura latitante
Io
Credo la mattina del ventisette se non ricordo male
Vengo se il prodotto ma dovrebbe all'epoca riferì che era il ventotto maggio posto mi sembra che sia un dato abbastanza facile insomma
Vengo informata rientro in ufficio da un impegno esterno
Dalla mia segreteria e che era pervenuta una telefonata una richiesta da parte dell'ambasciatore del Kazakistan
Per un incontro urgente per una problematica di criminalità organizzata gente
Quel che io avevo un ulteriore impegno perché era un periodo di un po'delicato perché ci si avvicinava alla la la parata del due giugno e si tenevano delle manifestazioni di protesta addirittura di
Contestazione di un certo rilievo avevo un ulteriore impegno esterno per cui non potevo dedicare il mio tempo a queste vicende perché mi era stato detto che era un impegno urgente
Molti aiuto di fargli in un qualche modo saltare uno uno step e mettono in contatto direttamente con il capo della squadra mobile in relazione a quello che era diciamo la celiachia aveva fatto infatti fu dirottato fuggendo ridotta credo che avesse di aver chiamato direttamente il collega cortese di dire quattro sette preoccupare che questa faccenda direttamente perché non posso non ho tempo io e quindi queste è stato diciamo
Tra virgolette l'ingresso in Questura di questa vicenda
Quindi dopo questo diciamo dirottamento verso il dottor cortese della dell'incontro diciamo crolla personale l'ambasciata Caggiano acqua gazzarra quand'è che ha avuto diciamo notizie di ritorno il dottor cortese polemica mi ha informato dicendo appunto che c'era
La questo segnalazione per la presenza
Villino di Casal Palocco del di un latitante che doveva essere appunto kazako
So che poi Luís aveva fatto anche degli accertamenti per verificare se era effettivamente forma di tante sere
E quindi poi si era si era attivato una circostanza mi chiese anche poi che nelle indagini potesse essere affiancato dalla DIGOS per quelle che potevano essere i profili di di interesso di competenza del dell'altro ufficio che naturalmente perché alcune difficoltà e lei ricorda se quali erano problemi conta che potevano essere competenza della DIGOS come nessuno fino alla prima nella prima cosa no non ce n'erano problemi era un una situazione un po'eventuale poi dopo con con lo sviluppo della della della diciamo delle attività in particolare quando fu fatta l'ispezione lì preventiva poche furono trovati dei personaggi
Agenzia privata dell'investigazione eccetera
Compiti che poi si si assegnarono tale due in ufficio
E anche il capo della DIGOS dirigente della DIGOS all'epoca era alle sue dipendenze sostanzialmente lei però si riferì con scrittrice che diciamo secolo che sono sempre condotto cortese o parlo anche col dottor Gianni quanto l'aiuto svolge
Mi funzionari informavano del di tutte le vicende naturalmente che accadevano e anche di questa situazione dottor cortese in particolare
Mi mi informava direi quotidianamente perché avevamo un incontro serale parte situazioni poi ripieghi emergenziale ma nelle ore nel formato sempre
Certo
Mi rendo conto che è come dire particolarmente complicato distinguere il profilo delle informazioni acquisite successivamente dal ricordo delle informazioni acquisite diciamo nei singoli momenti facendo sempre riferimento al ventotto maggio
Lei è bene telefonare ad una telefonata di ritorno un incontro col dottor cortese che le riferì del colloquio con l'ambasciatore fra rinvenuto Parma nemmeno a parlarne
A ricordo di un incontro congiunto col dottor cortese dottor Giannini abitualmente a ventotto sera ancora registi
Non solo convinto però Pertusi quanto può entrambi ho parlato della vicenda adesso non ricordo se c'è stato un incontro con entrambi
Sì tanto meno ricorda se ha tenuto quella sera a quell'incontro
Penso che sia avvenuto quel giorno è probabile così perché Fiore detto voi a Giannini di aiutare cortese questa dice
Perché lei ha giustamente coordinamento uffici c'era bisogno di questo
Ma c'era bisogno sono stato una richiesta che mi è stata fatta e che colleghi si parlavano anche da soli e poi era se era una cosa il problema è che dottor cortese dire con scrupolo voi che il la telefonata parte che l'ambasciatore kazaka quindi era un una un un personaggio di insomma che aveva una sua valenza e poi aveva cercato di me quindi era anche questo di sul cubo di mettermi al corrente diciamo del e di fare le cose nel miglior modo possibile non perché io non ho mai parlato con l'ambasciatore kazako ma non ha non ha non aveva importanza era una questione di diciamo dire di sensibilità
Del mio un collaboratore c'è c'è novanta domande avvolta questa comprendere se
I due dirigenti degli uffici si parlavano anche autonomamente a nessuno parlano da soli dottor queste se ne sempre informato perché ero io il diretto interessato notevole avevo dato almeno una diciamo la la parte Gerbo
Diceva che quindi ha ricevuto questa informazione del fatto che il luogo dove
Dovesse cercare latitante era diciamo frequentata nei dintorni l'avversaria insieme investigative riferito poi saputo che quando hanno fatto un'ispezione preventiva i luoghi che erano tratto se non mi ricordo mi hanno detto che erano serenamente ampi avevano poi individuato questi questi queste persone e che che hanno portato in questura poi no per le verifiche credo parte alla squadra mobile parte alla alla DIGOS per le verifiche del caso se non ricordo male uno di questi era un ex agente dei servizi è venuto fuori qualcosa di
Dopo viene informato dell'inizio due perquisizioni dell'esito della perquisizione di cosa
Dell'esito della perquisizione la ma c'è una successiva nasce dice
E l'esito era
è negativo perché il ricercato non c'era non era stato trovato e non so trovare delle persone anche i suoi familiari
Nei quali erano stati fatti gli accertamenti dire diritto perché quando si fa una perquisizione naturalmente tutto quello che viene acclarato sia sotto il profilo penale o quello amministrativo deve essere portato fuori atti
Successivamente ha avuto notizia di altre attività senza potete relazione questa eccetera Dante ma anche della della poi della della procedura a dir che alcuni alcune persone che erano state trovate lì erano risultate regolari sul territorio nazionale quindi erano state rilasciate una forse neanche portate dentro riporta il diciamo se erano stati lasciati sul posto oppure se gli accertamenti erano stati compiuti Maria definitiva sul posto oppure erano stati poi fatti completati in questura e che invece era risultato che questa signora che poi si capì che era la la la moglie del del ma il momento credo non contestuale zero questo qual è il suo ricordo non credo che lei l'ha credo non credo che lei l'abbia detto ecco non a me possono hanno già detto che era già stata acclarato questo quando quando l'ho saputo io però credo che abbia avuto non non non non atteggiamento collaborativo in primis e comunque che aveva però questo passaporto che era da verificare
Sembrava in regola
Quindi siamo al ventinove mattina andando giornata del ventinove diciamo la il giorno dopo la prima informi prima la prima ricerca di contatto l'ambasciatore e a questo ricordo che le è stato detto che la moglie del del latitante era stata portata per accertamenti relativi a un passaporto falso era stata portata in questura
Sì
Si ricorda da chi
Penso al personale o per adesso non lo ricordo
Personale operante dal formazioni ho avuto sicuramente dal dottor corti
Info informazioni raccolte dal dottor Saporta dagli esercenti nonna nonna particolare diciamo dell'operazione di chi era poiché materialmente aveva partecipato all'operazione Cerro franchezza dettagli avverte fare
Noto alle
è venuto poi a conoscenza dell'esigenza di se effettuare una seconda perquisizione
Sì
Che importa se l'ha saputo prima di questa perquisizione questa seconda perquisizione o solo all'esito di questa seconda perquisizione al momento successivo ci sia stato questo necessita
Non è stato interpellato di nuovo lei cioè l'ambasciata kazaka quello che c'è ma non è mantenuti Masi solo questa prima versione di colloquio che lei ha dirottato su
Successivamente
Mentre lei è mai venuto a conoscenza del fatto che la moglie del latitante
Era stata rimpatriata
In casa
Sì
E quando è venuto a conoscenza
Io son venuto ecco
Questo è un particolare che francamente non rigoglio ricordo che c'erano stati delle problematiche anche con la procura c'è un certo fermento aveva chiesto di un di di non procedere ma di un attimo di riflessione questo ricordo che menarmi la problemi aveva parlato il dottor cortese
E poi mi aveva detto
Che la procura poi aveva dato il il nulla osta alle spiazza poter procede quindi ritengo che mi abbia anche detto poi dell'esito finale però siamo in un momento ripeto non particolare che siamo a cavallo del due giugno vicino al due giugno e quindi francamente avevo fatemi esiste che
Questo è diventato un problema momento successivo al cambiamento era una procedura direi abbastanza standard
Gli ho fatto questa domanda perché adesso le ricordo quello che aveva detto nel verbale del del primo febbraio del del due mila
Sedici dell'avvenuta espulsione del lombardo dell'imbarco sulla giro della Shalabayeva della Fidia minor calo a non seppi nulla fino al tre giugno quando fu chiamato dal prefetto
Valeri che mi chiedeva gli identificativi del Polo che aveva trasportato la donna e la bambina dai Ciampolini Ciampino abbastanza questo riferì al e lei prima del sei giugno non aveva saputo proprio non è ha seguito questa vicenda restano però
è una vicenda che comunque io nel momento in cui sapevo che la procura aveva dato parzialmente
Andava poi gestita dalla temi e funziona in questo caso come dall'immigrazione sulfurea fra cortese aveva affidato prosieguo degli atti
Dottor Valeri mi aveva chiesto effettivamente gli identificativi deporre
Corrente Prettico interpretare il collega quindi questo dopo la sesta dopo si debba essere divi organizzato feriale
Senta
Con quale frequenza capitato nel corso della sua
Di essere contattato direttamente da membri di ambasciate per questo tipo di attività
Circa l'attività
Pizza no
Insensato contattato da esponente delle ambasciate
Spesso inattese
Per questo tipo di attività
Mai
Mi sembra di capire che nell'immediatezza da quello che ci ha riferito finora designante particolare caso
A questa singolarità diciamo il fatto che non era mai capita
No non feci caso però ripeto il il l'ambasciatore alla mia collaboratrice della segreteria aveva riferito che c'era una l'urgenza per un esigenze sia in senso unico un problema urgente di chi milita organizzata e quindi io ritengo che fosse una cosa naturalmente siamo in pole comunque da da da valutare in ogni caso ecco non potendolo fare di persone avrei ricevuto ovviamente se avessi avuto leggiamo il tempo per farlo
Ditemi opportuno che potesse rivoltosi attesa fuggendo segnalate poi poteva essere esserci ma questa votazione che poi mi faceva sicuramente come ha fatto il mio funzionalizzata autonomo
Cioè se io non ho altre
Avvocati prego
Parte civile nessuna difensori
Fare al microfono avvocato Grazia
A Leone
Giudice di passione una sola domanda ma lei ebbe modo di visionare il passaporto
Io l'ho visto il pascolo
E che idea si definisce in base alla sua a meno famoso tocca non ho altre domande
Questore buonasera
Per la registrazione avvocato bissa Massimo bis
Desideravo chiederle
Le fu riferito
Che
L'ambasciatore aveva parlato
Anche di collegamenti con il terrorismo e aveva parlato della presenza di scorte armate
Lei finora ha parlato solo dei primi ed organizzata e io restandoci e domandando quest'su questi altri due dati se le fu riferito
Io probabilmente si non ricordo specifico non avranno riferiti colleghi sicuramente perché lei infatti questa circostanza perché mi vuole seguire
Verbale uno febbraio due mila sei e dieci fine pagina uno inizio pagina due beh questa circostanza l'aveva evidenziato già al signor Pubblico ministero dicendo che le fu riferito l'ambasciatore parlava di possibili collegamenti sia con il terrorismo sia che vi era la presenza di scorte armate
Quando aveva quando aveva evidenziato naturalmente la figura del
Giardinaggio
Senta si era parlato anche di un'agenzia di investigazioni e si era detto anche alla nazionalità si ricorda
Dell'agenzia no dell'agenzia se se si era detto prima detto se si era parlato di un'agenzia di investigazione che era sul perimetro dell'immobile a Casalpalocco e questo è un dato assodato perché già l'ha detto pochi minuti or sono al Pubblico ministero
La mia domanda è si è parlato anche di una nazionalità di questa agenzia di investigazioni ovvio nazionalità degli investigatori
Perché perché
Non ho capito che non ricordo non lo ricordo io le rammento sempre l'uno febbraio due mila sedici a pagina due lei aveva riferito al Pubblico ministero
Che si parlava di agenzia di investigazioni facente capo all'agenzia israeliana non ricordo adesso bensì
Senta con riferimento al passaporto che lei ha definito poc'anzi irregolare lei si ricorda su
Alle finto falso solo sentito il regolare invece no regolare falso lei si ricorda qual erano i parametri di questa irregolarità o falsità
Allora premetto che passaporto l'ho visto ovviamente in un momento successivo quindi morendo al
Al problema che poi si è creato successivamente però io ricordo che il passaporto era stato rilasciato da uno stato africani
Che aveva
C'era qualcosa di olandese sì non ricordo più particolari io ricordo il passaporto gli è stato mostrato lei all'epoca questi particolari le aveva dette al Pubblico ministero abbia lei le rammento questo per aiutarla avvenuta un attimo ci siamo già finiana che stava un attimo Stassi vediamo per lavaggi dopo se manca qualcosa tre
Prego prego Traini se rammenta qual erano i particolari di questa particolare adesso quello che ricordo è che era c'era delle anomalie anche in anche sulla sulla
Sulla su come era compilato questo passaporto cioè era secondo me palesemente falsa
Infatti le posso Presidente infatti lei ha detto stessa cosa anche al Pubblico ministero pronunciando aveva contestato no però sì ma molto quello che lei ha Olaso scavati la fossa non mi sembra che si possa col presidente ma io non auspico nulla io auspico di accertare la verità comunque il testimone al Pubblico ministero si era espresso con maggiore precisione
E la maggiore precisione sta in questo parlo di contraffazione e parlo di contraffazione perché nanogrammi deve leggere testualmente andrò se facciamo la contestazione Roberto pagina due faccia la sintesi no le testuali io non faccio mai la sintesi
Pagina due verbale o o uno febbraio due mila sedici
A metà pagina perché mi sta seguendo
Leggo testualmente a me parve contraffatto in quanto aveva degli errori grammaticali nelle diciture prestampate lei ricorda questa circostanza
Queste sono le sue parole
Mi pare di averlo ripetuto all'
Ma forse non vedranno esibirsi Morelli tormentone una o più va bene
No senza lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che non era certo usuale che un ambasciatore si rivolgesse un questore o comunque a degli organismi di polizia operativi
Giusto nella lista l'ha detto anche al signor Pubblico ministero poc'anzi si però il questore non è enorme riversa in questo non è un organo operativo in ordine restituzione
Così da rendere sicure
Senta le rileggo quello che lei se mi consente come aiuto alla memoria un residente no però
Se io non incassò la risposta l'ha detto che il sonetto alla tra
Alla contestazione poi da fare io non capisco la contestazione a cosa si riferisca allora ecco più che una contestazione per una contratti
Simone una contestazione come aiuto al ricordo ma in relazione al quale però a questa estate sono perché l'altro ieri non adesso il teste ha detto
Che
Pesanti si sarebbe pronunciato di non usuale risalto prego Fabi Gallego è nato
Qual è la la valenza istituzionale della figura
Dicendo che il questore non è organo operativo questo ha detto se l'ho sentito bene Presidente assolutamente ho sentito bene allora proprio su questo dato io volevo ricordare al questore
Pagina due del verbale che ho citato l'ultimo tra virgolette gomma e lui ha risposto al Pubblico ministero dicendo testualmente non può dirsi certo usuale che un ambasciatore si presenti ad organi operativi di polizia
Quindi lei se si era fatta rientrare nella famiglia degli organi proprio non ne vuol dire davvero male mi sembra mi sembra evidente che all'epoca la risposta e questo lo si riferiva alla sua
Persona fisica ma il suo era un buon priva laccati questure di Roma
Ma rispondeva complessivamente rispetto al fatto che l'ambasciatore del Kazakistan alla fine comunque avesse colloquiato con diverse persone tra le quali dirigere dalla squadra mobile ed efficace generale ecco come è fatto
Per il non uomini tramite questo conflitto perfetto perfetto senta ed è l'ultima domanda questore lei all'epoca le fu chiesto se si era interrogato del come mai questo era accaduto
Io glielo ritrovando adesso si è dato una risposta del come mai è accaduto che l'ambasciatore del Kazakistan si è rivolto cade in questi termini non gliela posso ammettere
Non può rispondere il testo questa Roma cioè teste non è chiamato a fornire delle interpretazioni sugli accadimenti storici
Il teste solo chiamato a riferire se conosce più o meno determinate circostanze quindi stasera si è diamo se la domanda la riformulo ai nomi formulato riformulato ok riforma domande se lei se lei oggi ma soprattutto all'epoca
Si era domandato la ragione per la quale è accaduto c'è stato questo accadimento
Cioè che un ambasciatore si è rivolto essa domanda la domanda non è ammessa ma esattamente alla domanda che risulta agli atti Presidente non so ma qui siamo in un'altra sede il dipartimento dirige il presidente e la domanda non è ammessa
Senta la riformulo ancora in un in un modo diverso
Il dato di fatto e che un ambasciatore si è rivolto il dato di fatto che l'ambasciatore si è rivolto agli organi di polizia
Questo è un dato di fatto in base a quello che dice il testimone no
La domanda presidente questa se oggi e allora si è posto questo problema
Sì a questa domanda non è ammessa no va bene presente riserbo sul punto ovviamente
Nel mille
Non ho altre domande
Prego
Avvocato
Valentino prego
Carter la difesa del dottori in teoria senta signor questore
Signor all'epoca dei fatti questore di Roma signor prefetto mi mi sta correggendo il dottor Mario due richiamo all'ordine della e dopo lei ha detto che in quel periodo avevo altre esigenze dell'ente
Per ragioni di ordine pubblico
Due giugno
E quant'altro quindi non viene e non seguo la vicenda in particolare la fase finale dell'istruzione che verrà a sapere due oltre di giugno e corretta
E quindi trattandosi di una Space funzione quindi l'atto finale che una competenza specifica dell'ufficio immigrazione ha avuto quindi modo di chiamare dottor Improta chiedere spiegazione come sono andate le cose visto che chiedeva informazioni perfetto
Ho chiesto all'adduttore comparare voluto riprovato appunto quanto mi è stato chiesto dal Dipartimento dal Prefetto valeva il caposegreteria del capo della polizia il libri i dati del volo cui alzata
In seguito più quindi dove
D'altra parte in quel in quella circostanza il tutto il protocollo e mi ha detto che era stato il sistema simbolo nonché in linea
Perché aveva avuto notizie che poteva esserci un
Un attentato ma un tentativo di sequestro nello scalo di Vienna mi pare che era previsto uno scalo a Vienna
Nei confronti della signora Shalabayeva e quindi si era aveva ritenuto di poter utilizzare questo sistema che era ovviamente
Quindi ha avuto da parte del dottor Improta alcuni una risposta in merito a questa circostanza quindi li ha fatti
Certo un po'di ottimismo poi
Tutto suo
Dunque emergono infatti decine di però ci limitiamo il Periodo subito dopo della scoppio della cronaca quotidiana fatto quotidiana senta e poi avete avuto modo di parlare Dottorini però che in questa circostanza cosa
Via in merito alla l'aereo no riportato alla signora Ciampi
Particolare sulle no tanto che erano stati già
Ricordo erano stati già predisposti
Nomi le persone personale per la
La
Perché il per seguire l'espulsione
Perché c'era una riflessione
Su
Insomma se ha ritenuto di fare diversamente per evitare qualsiasi
Via problema sicurezza sicurezza sicurezza è proprio quella della
Anche personale esistenti
Persona che veniva
Senta e tornando un attimino indietro per quanto riguarda passaporto voi avete vera la circostanza altri faccio una controesame essendo anche il teste è vero che la circostanza del passaporto falso si falso no avete avuto modo di parlare anche con il procuratore capo di allora
Dottor vigna Camossi abbiamo avuto una riunione
Avete avuto in quella riunione era presente il dottor imparò
Chi altro era
Sicuramente tutto cortese ritengo anche tutto Gianni
Sette poi sostituto qual era l'oggetto come non accade tutti i giorni che quattro il dirigente dell'ufficio la questura di Roma fuori questore istituiscono una cosa del genere ma si tratta di dopo l'espulsione ovviamente avviene in qual era l'oggetto della discussione che riguarda questo processo
L'esame diciamo della del Pepe delle tutto quanto è accaduto e come era stato gestito
E che cosa è venuto fuori
Fuori che non francamente non c'erano delle particolari sul ricorso c'è stato sul suo stato data da fare degli approfondimenti sicuramente rispetto a quello che si era che si era fatto
Annuncia non non è stata decisa
Una cosa particolare
Non ricordo ma eroina in quella circostanza voi tutti lì presente avevate la convinzione documentale si trattasse di un passaporto falso
Una domanda se può rispondere perse
Per gli altri
Si riunisce con una
L'intera rappresentanza della la sovranità di rosa nei seguenti termini quali
Con quali l'unica valuta azioni vengono espressi da ciascuno di voi circa la genuinità o la contraffazione di quel passaporto grazie presidente
Io fra cavetto non ricordo adesso le varie opinioni su questo tema così Spi
Ciclico
Io ricordo posso parlare per me che passaporto a mio giudizio
Non sopporto
Pasta
Senta
In merito alla poi
Produce il duro di convalida e anche lei poco fa ha detto che ad un certo punto mia
Informato dottor cortese perché la procura aveva bloccato in un certo momento risponde esecuzione dell'espulsione tutti
Sospese
Per una verifica volevano fare verso quello che non non ricordo ma credo che siano entrambe le cose sia per la procedibilità ma sia anche forse per un ulteriore apre ulteriori approfondimenti investigativi
Che poi fu confermato come gli attivi su Alley oggi lo sappiamo ma poi fui informato
Sì sì sì era stato dato il via libera
Della nulla osta
Senta e tutte le volte in cui l'ufficio immigrazione
Deve essere
Viene informato questo
Lo studio non sicura nemmeno questo ritiro
Anche se si tratta della inseguirsi fiducia dall'articolo tredici fra le istruzioni ministeriali
Senta interdetto
Quando la struttura è un'altra cosa quando la struttura quando la struttura dell'immigrazione o qualunque altro divisione dire della del questore e quindi dirigente ed era la circostanza che tutti il dirigente dell'Ufficio immigrazione sono delegato da lei direttamente e non dal dirigente
Per firmare i permessi di soggiorno intrattenimenti e tutti gli atti che sono competenza del questore che dovrebbe essere delegato il dirigente ma al tempo stesso vengono delegati tutti i funzionari
Dirigente sicuramente sì sugli alpeggi potessero ricordo dalla procedura di Roma ritengo visive che il numero di Roma naturalmente le cellule sono estremamente elevate
Quindi il permesso di soggiorno che per legge viene rilasciato questore comunque e e delegato anche che ci sono atti a suo figlio che lei delega
E non più sì sì ma serve
Presidente vorrei sottoporre al signor prefetto cioè si riconosce queste firme
Quando servono scompaiono quindi chiedo
Fuggono anche le carte
Mi serve la Venere questo che stavano qui sono scomparsi
Risulta dallo
Abbiamo prodotto
Abbiate pazienza
Cosa vuol far vedere
Atti a firma gli ordini di servizio conferimento terrena di firma no siccome si è e conferimenti delega di firma nonsenso che siccome si tratta di dottor Improta
Non avendo mai firmato un atto a nome della signora
E quindi siamo anche qui per rispondere le cosiddette responsabilità delegato
Giudice dei tre quesiti
Altre domande a valle dove il tempo di cercare capisco che lei non fanno adesso ovviamente non non lo so però noi non so
Sa non è che tutti i giorni interroghiamo
Ci ritroviamo una vicenda di questo genere di richiede
Ma altre domande poi all'assalto no
Però ho bisogno andiamo avanti lei ha il tempo di cercare lo sai che ha speso fra ok non si preoccupi avvocato gliela faccio notare sì e deve cercare una sì sì scusi
Ci sono intanto altri avvocati che hanno domande da rivolgere al teste
Allora ascolti me
Volevo sapere se
Credo
Quando sia pure attraverso la sua segreteria
L'ambasciatore kazako
Cerca
Il contratto colleghi Wiener povera lei rappresentato
Che
Nella mattinata del ventotto
L'ambasciata kazaka
Aveva cercato di contattare il ministro degli interni e sicuramente aveva collocato suo capo di gabinetto
Questo lei l'ha saputo prima di eletti cioè dirottare la pratica sul dirigente della squadra mobile
No
Lo ha saputo nei giorni successivi lo stesso giorno nei giorni nei successivi no no
Non so su quanto può
Problematiche
Durante la vicenda monouso non l'ha saputo svilupparsi nel durante la vicenda e dunque intendo riferirmi a una vicenda che si apre proprio più o meno con lei
Con lei indirettamente
E si chiude il trentuno maggio
Lasciamo stare dopo in quei giorni lei ha citato solo il nome del prefetto Valeri sino a questo momento se non sbaglio
Su questa vicenda sulle tematiche che riguardavano la storia della cattura di a Bollate Ablyazov e così via
Ha ricevuto telefonate richiesta di informazioni da altri dirigenti dipartimento pubblica sicurezza
Nessuno
Nel ventinove enne il trenta nel trentuno
A un certo punto lei ha detto prima si a partire ma adesso non ricordo se dal anzi dal trekking e altre pregiudizi
Si innesta questa vicenda prende assume un certo clamore
Ed io ricevo una richiesta
O informazioni in particolare raccontato circa l'uso del vettore così volevo sapere questo in quelle giornate immediatamente successive altra in studio lei avuto modo di
Adesso non mi riferisco a richieste
Di informazioni scritte a colloqui
Lei ha avuto possibilità di incontrare sia
Cortese che Giannini che era il dirigente della DIGOS e di discutere con loro quello che era avvenuto su quello che era avvenuto nei giorni precedenti su questa vicenda quindi di discutere o congiuntamente con i due o separatamente con i due all'interno nel suo ufficio di questo lo dico
E che cosa le hanno raccontato
Visto che
Mi hanno raccontato hanno semplicemente abbiamo parlato un insieme di come dello Stato lo sviluppo della vicenda e che i contorni che stava assumendo sul piano mediatico da Nicoletta Poli prepolitico
Quindi non è una vicenda che il nuovo che nel nel Nick i suoi tutto il suo evolversi no non appariva assolutamente andremo per quello che erano le nostre valutazione del del del momento altri pure da canoni regolare non era una vicenda che
Aveva assunto non veniva fuori nulla problemi sono sono cominciate a nascere quando credo ci sia stata la prima a primo giudizio sul passaporto è proprio la parte più
E poi la la piovuto poi il sentore che si stava muovendo un un certo movimento diciamo di opinioni chiamiamolo così esprime meglio perché credo che o il tre sera addirittura il capo da polizia mi chiamo sera tardi e chiedermi delle delle notizie telefonicamente su questa questa vicenda
Sugli sviluppi di questa vicenda
Stiamo parlando di quale giorno credo il tre o il quattro cilindri querela di sera ora Coulthard artefice
E lei quando colloca invece l'informazione sul passaporto quella che in realtà più avanti rettificavo sezioni in mente quella valutazione di contraffazione
è chiaro perché c'è stata una credo che sia stato è un giudizio diciamo che
Credo che fosse notes è un giudice ambitissimo era un giudice
Invece per quanto riguarda ulteriori contatti cosa l'ambasciatore un funzionario dell'ambasciata kazaka Anita nei giorni ventinove trenta e trentuno ci sono state altre occasioni
In cui queste persone hanno contattato cercato di contattarla almeno
E questa invece è avvenuto per cortesia
Sì
Parlo dei giorni successivi rapidamente
Senta
Non ho capito bene
Lei ha fatto riferimento ad una riunione con il procuratore della Repubblica di Roma
Tutto
Presenti lei
Il dirigente alla squadra mobile cortese
Il
Dirigente responsabile a mente agli atti due presenti dirigente della dell'immigrazione credo anche Gianni credo non c'è ma quando si è svolta questa quindi
Ricordo però sementi auto
Una settimana dieci giorni dopo la diciamo conclusione della situazione operativa romana
E questa riunione da chi è stata promossa e organizzata dal procuratore della Repubblica o è stata sollecitata da cui da lei e dagli altri
Funzionari della questura di Roma
E qual era lo scopo di questa prima scusi una verifica per degli atti
Che erano stati
Negli atti diciamo delle del del
La procedura
E come si concluse questa riunione con che tipo di valutazione
Ma ripeto una valutazione ricordi c'è stata una valutazione abbiamo fatto cenno ad una esposizione ripartizione posizioni fatti
Diciamo innestato rilevante nessun momento critico di quel dei fatti che a cavallo tra il ventotto e trentuno
Non mi pare
Avvocati grazie
Oppure
Confermato il ma
Fa capire avvocato mi scusi però qualcosa sta mostrando prosegue delle
No no
Credo Francini dica lei però al microfono se no non comprendiamo poi che documenti sta visionando il teste
Allora si tratta di un decreto è una determinazione da parte del questore che delega il dottor Borgione dice dirigente dell'ufficio immigrazione
Una nota a firma del questore che ieri delegati a sua firma mettermi sì di soggiorno trattenimento al centro di avete detenzione temporanea in Cile
A firma del elenco cuore elencare signor questore anche la data che porta la notte e già depositata agli atti quella adatta il ventinove otto giudici
Prima di questo fatto
La do subito dopo il susseguirsi soffocate
La delega si riferisce
E in che cosa viene delegato da lei
Dunque
Permessi di soggiorno alla fine naturalmente permessi di soggiorno ordina a lasciare il territorio nazionale accompagnamento alla frontiera ed esecuzione spiega l'istruzione
Trattenimento presso i centri di identificazione ed espulsione respingimento con accompagnamento alla frontiera trattenimento i cittadini comunitari presso i centri di identificazione ed espulsi
Ma immagino solo il dottor Bortolaso tutto il capo dell'ufficio immigrazione no
Tutti i funzionari e la domanda
Però io ciò rispondere il teste per cortesia si in alto si grazie all'associazione
Dunque la delle conferita al dirigente ufficio immigrazione dottor Improta e ad altri oltre che al dottor Bonjour adesso esplicitamente in questo documento immagino anche ad altri funzionari dello stesso ufficio sì l'ha spiegato il teste
Altre domande sì ci sono ovviamente potrebbe rivolgerle
Parli al microfono avvocato Grazia
Sì l'ha spinto scusi avvocato Olivo sì prego quel se Renzi ricordarsi probabilmente quell'incontro decisivo con gli architetti della polizia fu determinato dalle notizie che erano già state i giornali avvocato mi scusi parametro di bicchieri grande quale estivo do quale questo in quello perché non l'ho capito sì quello con il dottor Giannini con il procuratore capo
La dall'incontro quindi nell'asta nell'ufficio del procuratore immagino del procuratore della Repubblica di Roma minata dal fatto che in quei giorni era l'Occidente ha notizie sui giornali dove si alternano quel passaporto non era falso ma prego
Avvocato prego prego
Ritengo
Ritengo di sì
In officina stazione
La persona che ha chiesto prego Pietro sino alla valutazione della pipa alcune precisazioni va bene prego Pubblico ministero
Beh ricorda ma nulla quando vi siano passaporto relazione all'andamento dei fatti
Successivamente alla questa decisione
Del essere giudice
Mi fu mostrato non lo visto che io non credo di averlo visto dopo che gli fu mostrato per per per anche un mio pareva una mia valutazione
All'epoca nel verbale questo perché all'epoca colloco diciamo individua qual era il provvedimento
Vent'anni fa riferimento avesse l'autorità venne seppellito ricordo successivamente a rilievo massmediatico della vicenda e dopo che il tribunale del riesame aveva stabilito che il passaporto era autentico ebbi modo di vedere il passaporto che era ancora conservato presso gli uffici a Spada chiedo scusa c'è una contestazione su questo
Quando c'è una contestazione che io faccio sulla contestazione che sta facendo il Pubblico ministero
Quando il tribunale vuole io gliela illustro con i tempi che il Tribunale rinvia
Questo vale almeno per uno zero allora la quotazione da questo e dal verbale al PM del non si cita Einaudi aggressione su questa sua lettura
Se sulla lettura
Neanche deciderà se fare
Io leggo il verbale mi dice il pm mi scusi ritmi Peters gli sfugge adesso che Vakhtang verbale dopo che il tribunale del riesame aveva stabilito che no va a verbale quantificare il primo febbraio due mila e sedici sempre quello
No ma qual è la la questione avvocato la tematica presidente e signori che il Pubblico ministero sta contestando il verbale uno febbraio due mila sedici diciamo nella prima metà della pagina due
Oggi che afferma
Che vado no sì sì prego che afferma come ha letto il Pubblico ministero ricordo che successivamente rilevo massmediatico dalla vicenda dopo che il tribunale del riesame aveva statuito che il passaporto era utenti Ivo
Ebbi modo di vedere il passaporto su questo c'è una contraddizione che ritengo sia un refuso ma lo rimetto al tribunale se posso Presidente sì sì come no
Io che cosa vado a sostenere
Non è un'eccezione sulla contestazione formale ma è un'eccezione sulla contestazione sostanziale perché perché ritengo che queste frasi che il pubblico ministero ha contestato siano frutto di un errore di battitura perché sono frutto secondo me di un errore di battitura
Perché a questo documento
Si allega un altro documento
Nel documento che si allega l'appunto per il capo della polizia
Se si va a leggere l'appunto che che il pubblico ministero ha chiesto di allegare è un atto del tribunale adesso se si va a confrontare spero di essere chiaro l'ora sono non mi aiuta perché incomincio io siamo lucidissimo avvocato meno male uno io sono un po'stanco presidente allora
Che cosa accade accade che c'è un contrasto Presidente Palese
Tra due affermazioni che sono apparentemente proveniente dalla stessa persona
Perché da una parte la condanna prima se mi dice rapidamente dove sta così io la trovo o ovvero e adesso i Rosacroce
Se va all'appunto del capo della polizia si va che va alla pagina quattro qua calcoli che non è impaginato però basta contare uno due tre quattro
Ma alla pagina quattro se ne vede alla fine della pagina quattro noi diremmo ultimo comma
Il giorno venticinque giugno al tribunale ordinario di Roma lezione speciale riesame sì emesso un'ordinanza con la quale sono stati annullati decreti di sequestro
Relativi alla somma di denaro e gioielli sequestrate in quanto non sarebbe stata dimostrata la provenienza illecita dalle materiale nulla
Nulla è stato disposto sul passaporto sequestrato quindi si appalesa un contrasto tra il verbale
Attribuito al questore e tra l'appunto attribuita al questore quindi mostrare innanzitutto lei Anna località è andato temporale quando viene il passaporto o il contenuto nel l'ordinanza del Riesame sarà turno illegittima non era quello bene la questione è pronto da Conte verso il punto dell'eccezione
Rilegge per cortesia una che quello ce l'ho davanti quell'altro io non ce l'ho odierne nello rilegge un attimo per cortesia nella parte che ha già letto
Il punto è dopo che il tribunale esaminerà stabilito che il passaporto elvetico ma
Sto cercando di spiegare va bene va bene
Non certamente questioni pubblicabili rileggerà parte per cortesia testuale
Poi successivamente Ecobiomas mediatico della vicenda dopo che il tribunale del riesame aveva stabilito che passa parte venti e il modo di vedere il passaporto alla mano e quando e cioè come sa come mi scusi pm perché qui al siamo lucidissimo i però insomma
Cioè per la prima volta come a dire per la prima volta io questore Della Rocca ebbi modo di vedere il passaporto in tal senso intendo quella cosa dateci un secondo grazie
Io comunque non ho difficoltà la mozione agricolo galletto PM se il PM dal consenso sentinella sentire qua senza insomma propone grazie resta
A
Collocare esattamente nel tempo
Il momento in cui il teste aveva avuto modo di
Poter
Esaminare direttamente e personalmente il passaporto della Repubblica Centro Africana
Ed apparendo
Questione priva di rilievo il tema relativo a contenuto dell'ordinanza emessa dal tribunale del riesame
Di a Roma
Poi che non è adesso che mirava la contestazione effettuata dal PM
Ed in quanto il contenuto dell'ordinanza del tribunale riesame Roma esista indipendentemente dalle affermazioni del teste Della Rocca
Dunque
Torniamo al punto altrimenti non si capisce più niente riprenda la parola
Grazie presidente di chiedevo appunto al teste conferma del fatto come da contestazione
Che lui abbia avuto diciamo la materiale visione del
Documento Assolavoro
Verso la fine di giugno quando il tribunale del riesame si esprime attirare ascoltano allora
Va be con e comunque
E comunque in un momento suiciderà lunga successivo togliere a quello dei giorni cruciali ventotto ventinove trenta e trentuno così tagliamo la testa al toro insomma casi ok
Sì
Ci siamo dottor Della Rocca almeno per è così cioè
Altre due precisazioni
Una il suo appunto al capo della polizia è fondato mi sembra decapitati parte sul suo ricordo diretto di fatti e in parte su relazioni che sono state fatte corretto quesito
Chi aveva fatto le relazioni
Ruud Gullit vari uffici sicuramente del giudice la squadra mobile dell'immigrazione perché all'epoca appunto aveva riferito questi tutto Improta e cortese per dire preveggente dell'immigrazione mediante la squadra mobile
Io le mostro degli ulteriori appunti che sono ad affoliazione undici mila cinquecentoquarantasette seguenti e quindici mila dodici e seguenti del fascicolo del pubblico ministero si tratta presidente e mi scuso del fatto che non sono tra quelli che avevo già
Prodotto
Per la migliore comprensione di appunto il signor questore a firma del dottor scortese in data tre giugno undici luglio il dodici luglio due mila tredici intanto il primo step
Undici mila dodici sicuramente
Undici mila cinquecentoquarantasette
Riconosce questi appunti su uno si ha diritto a un visto non so se riconosce visto come il suo in in
Lì sopra
No sia
Viso dipartimentale
è stato mandato del dipartimento Zanonato al dipartimento
Ma ricorda il contenuto di questi appunti alla indirizzati
Certamente perché era un periodo in cui alla data del tre giugno in poi sono state poi si sono accavallate tante richieste da parte del Dipartimento per cui funzionari di procedere nella relazione olio o venivano rielaborate oppure venivano trasmesse per le vie brevi che magari c'era urgenza
Da parte del Dipartimento di averle
La nota più corposa dicevamo tre giugno poi altri due note più bravi sono undici e dodici luglio cioè in un momento intermedio tra il suo appunto al capo della polizia del nove luglio e la sua audizione dinanzi al capo della polizia del quindici Beyoncé
Erano delle specificazioni delitti dei chiarimenti che evidentemente venivano filosofico procedeva
Acquisirli e da parte del del funzionario poi mandarli
Quindi erano attività che direi che richiedeva al dottor cortese o erano attività che venivano svolte come indagini e che venivano riferite a lei no no erano sicuramente attività che Giulio
Perché erano state a mia volta poi sa degli sms
Perché queste lettere note quindi tre giugno undici e dodici luglio attengono tutte alla individuazione dei soggetti che gravitavano intorno alla villa al momento della prima perquisizione
A coloro che sono stati rinvenuti diciamo hanno partecipato alla seconda perquisizioni come investigatori della nell'interesse della famiglia rialzo
E su cui diciamo contractors cioè su coloro che l'avevano incaricati lei ricorda questa circostanza c'è che ci fu tutta un'indagine per risalire a chi erano i soggetti che avevano incaricato le agenzie di investigazione che gravitavano intorno alla vita
In particolare non li ricordo e ricordo che c'era questa situazione che venne poi più volte
In un qualche modo investigata ecco perché c'era c'era per la per la presenza di questi personaggi che erano in fila sin da subito creato quantomeno una un'attenzione da parte degli organi
Procedere
Ecco ma ricorda qual era il collegamento con quello che poi il cuore della vicenda che quel in quel momento esplosa a livello mediatico di inchiesta amministrativa no Ripa richiesta amministrativa sull'espulsione della signora Shalabayeva della bambina
Ecco e ricorda quindi qual era la
Sua finalità istituzionale o di chi gli ha chiesto gli accertamenti in ordine questo tipo di accertamenti che hanno accertamenti
Sostanzialmente volti a capire su chi controllava la famiglia viaggio nessuno continui scaturito
Scusi fatto scatenante non me lo ricordo pensante scatenante cento
L'ultimissima domanda
Queste note sono a firma del dottor cortese lei stesso ci ha detto che il suo appunto al capo della polizia e quindi il anche il contenuto delle sue dichiarazioni il capo dell'azione politica sono il frutto delle note e dei ciò che le hanno riferito al dottor qualche effetto cortese
Non risultano agli atti delle note
A lei rivolte a firma del dottor Gianni
Essa spiega il perché
Perché evidentemente non
Erano
Lui ha avuto un un'attività comunque edifici supporto sostanzialmente rispetto a quello che era
L'attività principale della squadra mobile
Grazie non ho altre domande
L'invito del tribunale dottor Improta
Siamo proprio penso che ho capito già però un secondo eh no anche due secondo anche no no
Cosa e allora presente si abbiamo finito ho ho già compreso poggia comprese
Però a questo punto io lo devo fare una domanda perché a me non tornano più i conti con lei
Perché
Venti minuti fa lei ha detto
Io ricordo testuale
Che vide il passaporto mi vide il passaporto lei spesso
E lo giudico chiaramente palesemente contraffatto sulla base di una serie di elementi fra i quali il fatto che fossero
O ci fossero errori nella compilazione dello stampato delle voci di cui è composto un passaporto
Ora apprendo dalla lettura di questo verbale che lì è stato redatto
Dichiarazioni da lei resa al Pubblico ministero
Va be
Che lei ha visto questo passaporto lì si dice esattamente il ventinove giugno il ventinove giugno due mila tredici dopo che il tribunale resa bella sta tutto qui ma dopo la decisione nata dopo quasi otto del vero non c'è siamo a fine giugno siamo a fine giugno cioè trascorso che lance parte del venticinque giugno è trascorso Teresa è trascorso
Oltre un mese dalla fatto vicenda ventinove trenta maggio
Due mila tredici e se non vado errato perché lo devo propongo ai documenti
Già pervenuta anche una nota della Repubblica Centrafricana sul tema del passato
Le voglio chiedere
è sicuro
Che lei di aprire Espresso dopo il ventinove giugno del due mila tredici di aver visto quel documento e tanto da ricordare che lo vide di primo acchito
Espresse un giudizio di contraffazione Chiara palese
Perché sembra che a quel punto le cose avessero già prese tutta un'altra piega
Siamo ribadisco a fine giugno
Guardi il passaporto
Ci fu questa decisione da parte del Tribunale del Riesame adesso come mi ricordava i termini esatti del dell'organo giudicante
Che
Lascio estremamente perplessi Lulic presso l'ufficio anche in relazione alla alla decisione che era stata appresa mi fu mostrato nella circostanza anche perché il passaporto era ancora agli atti dell'ufficio non era stato ancora consegnato che non era stata fatta ancora una richiesta di trasmissioni di questo atto alla all'autorità giudiziaria quindi mi venne mostrato questo passaporto
C'era stata una anche un giudizio da parte di un organo cioè investigativo di polizia scientifica rispetto alla alla alla suo alla sua veridicità e il mio giudizio era avendo sia perché era dalla ce ne pubblica Centrafricana Fulvi ricordava lei ricordavo io che fosse appunto sia perché c'erano degli errori che che io posso ricordare adesso
Proprio di di di di compilazione di gran grammaticali che per me quel passaporto era però io prima non ho avuto non infatti mi meravigliai che il passaporto lo avessimo ancora noi non ce l'avessero ancora richiesto
Guardi
Dalla documentazione che è già in atti dottor Della Rocca io gliela mostro
Esiste una nota della Repubblica dell'ambasciata della Repubblica Centrafricana
Presso la Confederazione elvetica
Reca la data del trenta maggio due mila tredici e con questa notarsi dichiara che
La cittadina Centrafricana al Mariana nata il quindici agosto sessantasei è ben nota alle autorità sovrana delle uve la centralità non avendo nulla le è stato legittimamente lascia il passaporto diplomatico numero zero sei in data primo aprile due mila dieci attualmente in corso di validità e del quale la predetta signora Aia
è un mio diritto possesso Ginevra trenta maggio due mila tredici ricorrenti ma ricordo imprese
Mi ricordo questa questa non è la vista questa nota sì sì mi è stata mostrata io sto spremendo un mio giudizio circa la vita io non sono se non si dottor dottor io non so se lei si rende conto delle dichiarazioni della responsabilità che si assume
Sì alla data del trenta maggio e lei sta dicendo che l'abbiamo visto questa nota
La Repubblica Centrafricana per mezzo dell'ambasciata elvetica comunica che il passaporto è valido
Lei come fa ad assumersi la responsabilità di dire chi è senza ombra di dubbio quel documento contraffatto si renda conto di quello che sta dicendo
Presidente io non l'ho detto senza ombra di dubbio detto che a mio avviso ma no lei non deve dire a suo avviso perché lei avrebbe dovuto prendere atto di questa di questa nota abbiamo preso atto Edwin come come aveva preso atto di questa novità in modo giudizi continuando a ragionare sulla falsità del documento tanto che lei dice di averlo visionato direttamente non mi interessa quando potendo giurare che secondo il suo punto di vista era contraffatto
Cioè lei questore di Roma di questa norma non ha fatto alcun diritto l'ha chiuso in un cassetto l'ha buttata via eppure proveniva dall'autorità di un Paese straniero e dall'ambasciata presso lo Stato svizzero quelle una nota che è stata sta dovuta stato ottenuto
Cioè adesso se io non avessi mostrato a me questo non volendo saremmo ancora qui a parlare delle sue valutazioni sulla falsità del documento
è stata rappresentata questo elemento Lodoli da giudiziaria Procura della Repubblica di Roma
Preclusi Novella dove sapere perché meno autorità di pubblica sicurezza Romano mi deve dire credo di saperlo
Sui è stato utilizzato questo documento in sede di redazione sottoscrizione del verbale di trattenimento presso il CDA
Sono Attilio relativo no non solo è chiaro perché all'arredati la Repubblica dei praticano lei mi ha detto di averli visti e il documento reti arreca la data del trenta maggio
Due mila tredici non di un mese dopo
Certo no ma in un cioè una cosa che mi è stata se questa questo documento questa parola questa documento io adesso che sia stato dai io penso di sì sono io francamente non ho agli atti
Non ho memoria degli atti però ritengo che sia stato sicuramente
Trasmesso a anche nel caso
Nell'appunto che dice per il capo della polizia non fa menzione di questo documento
Documento che io credendo che sia stato trascurabile in questione trascurando le Damiano e dovendo dimore con importano Santa Rita
Però io dico la della mia memoria che questo è un documento che è stato proprio il prodotto alla alla alla l'organo del riesame questo è quello che io ricordo per cui non è una cosa che diciamo ha passato hanno
Credo che l'ordine di lei ricorda almeno perché si è avviata la procedura è stata e portato a termine la procedura di espulsione della cittadina Alma Ayan Noches alla barriere Palma e così via perché
Per quale ragione
Per il passaporto contraffatto nove il passaporto di tenuto conto fa un passaporto contraffatto del quale la Repubblica che l'hai messo attestano la validità
E lei mi deve dare risposte compiute dov'eravamo Caronda restare in silenzio Maroni riguardi io per me adesso lei mi mi
Mi mi dice che qui più quel documento è del trenta io non so io l'ho visto sicuramente al trenta per cento di chi scusi maggio
Io non l'ho visto sicuramente dopo ad hoc adesso quindi qualche minuto fa mi ha detto di averlo sicuramente visto nella sua verso di loro metadone no proprio non si parlava del del del discorso del
Della del del tribunale del Riesame che stiamo parlando giugno
Siamo la Licciulli Ceirano del trenta maggio no sicuramente no parliamo del trenta altre trenta gli parlavo di giugno Riad all'epoca saputo di queste cose
E chi ha avuto questa non è l'avvio generando io scriva bene Nutella rinveniva un essendo non ho visto nessun atto io prima dell'espulsione Leila vi è questo documento era in possesso di quale dirigente funzionario o organo di polizia
Credo che sia stato mostrato dal dal dottor Improta
E dunque immagino che poi lei vie lei dopo in sede di verifica di accertamenti di comprensione della vicenda di chiarimento chiamiamola come vogliamo non importa
Avrà chiesto al dottor Improta
Ma scusi o scusa dottori Improta
Se dava del tu adduttori Improta come è possibile
Che sia nata si sia sviluppata questa vicenda e questo documento dove stava
Perché non è stato utilizzato gliela chiese questa cosa al dottor Improta se è stato il dottor Improta a fornire a lei questo documento allora io non ricordo la data di questo documento fissati quindi quindi se documento porta la data del trenta maggio ma io poi l'ho visto qualcuno compreso ho compreso diciamo che lei l'ha visto anonimo compreso ma di è che non ricorda che il documento le è stato fornito dal dottor Improta anche obesa dopo va bene
In quel momento ha sentito il dovere di chiedere al dottor Improta come mai questo documento saltava fuori improvvisamente perché quei pure in una vicenda in cui la questione del passaporto
Era centrale sì però il documento anche quel documento aveva degli aspetti che potevano lasciare dare delle perplessità quale che la nota e la revoca dai Kubera contraffare africana cioè non è che non è una cosa c'è un
Quello lasciava lasciava perplessi
Qui si uniscono
Cosa dica
No avvocato sempre compreso no e non ripeta la stessa cosa abrogarlo compreso un attimo eh no però dobbiamo terminare Ross
Allora l'esame terminato può andare grazie
Ai nove e se non dite niente stare in silenzio
Che sia meno pronti a questo
Questore desideravo domandarle questo lei ricorda
Faccia mente locale che l'Interpol
L'uno agosto del due mila tredici è ritornato su questo tema del passaporto della signora Shalabayeva e si ricorda come l'intero Polo l'uno agosto del due mila tredici ha definito il passaporto Pietro
Su non mi ricordo come lo ha definito ma credo che abbia fatto una valutazione in senso negativo se non ricordo male presidente chiedo scusa
Ha sentito la risposta del del signor testimone
Io non ho il cartaceo perché dovrei avere cento faldoni posso mostrare prima al tribunale poi cosa avvocato sì allora io la domanda era se ricorda di un documento Interpol
Dei primi di agosto del due mila tredici che si occupa quindi successivo addirittura a quelle alla sua domanda dipende che si occupava di definire il passaporto
Può ripetere quello che ha detto un attimo fa coi ho detto non ricordo ricordo questa questa
Questo questo esame questa nota dell'Interpol che mi pare che si esprimesse in senso negativo rispetto alla validità dei suoi però mi ricordo può essere più preciso che cosa significa in senso negativo
Che non era valida la la la la la la non era un passaporto valido sono più o meno certi qui abbiamo un documento se lei lo ritiene io posso mostrare prima altri Bonassi grazie avvocato e poi lo facciamo vedere
O
Fuga scusi
Forse la cui una questione di orario
Ma
Non ho sentito preside
Ripeto forse è una questione etica io nemmeno male se Zeman se io leggo qua Ministero degli Affari Esteri Astana
Questo adesso perché magari non c'era il mio io immediatamente sarò non la nota Interpol che fa riferimento a un carteggio tra basta la e l'Italia che sintetizza in questa nota Inter se le va dietro l'altro all'inizio erano dall'Interpol che tramite può e ministero Beltrami tema
Ministero Affari esteri acclude determinati documenti accudendo i vari documenti si definisce nuovi documenti allegati il passaporto illegale e siamo all'uno due agosto due mila tredici
A bisognosi
Si trasmette
La pace insieme
Appena veloce sì ho detto allora
Appena presidente ma
Con questo non soltanto
Detto con molto ritardo
Questura di Roma e Direzione centrale polizia anticrimine direttrice natiche Polizia di Stato e si dice si fa riferimento a una nota
O dell'Inter polla Astana Heinze al polpa rigidi al foglio seguente io leggo primo agosto del due mila tredici ora tredici zero sei sedici
Oggetto c'è anche copia per Interpol lo Mosca Kiev per Roma
Oggetto Ablyazov Mukhtar diffusione rossa
E
Si dice cari colleghi lo avvertiamo l'informazione pervenuta dal ministero degli Esteri Kazakistan Kazakistan concernente Mukhtar Ablyazov diffusione ad angolo rosso
E sua moglie Shalabayeva Alma più altre persone
Le persone summenzionate hanno illegalmente ottenuto passaporti dell'Aler pubblica Centrafricana
Pertanto tali passaporti non sono validi Umeda informazione del ministero degli esteri della Repubblica Centro Africana nell'allegato
Inoltre si allega amo le copie in russo
Formazione pervenuto dal ministero degli esteri del Kazakistan e in francese
Informazioni ministero Esteri della Repubblica Centro Africana
Ringraziamo saluti Interpol Astana
Dunque mi sembra di comprendere che
Infine l'avvocato Biffani intendeva chiedere al teste
Sei ricordava di aver visto questo documento di aver saputo il primo agosto nei giorni successivi al primo agosto di questa comunicazione
Inter Pola strana a Interpol Parigi e per copia anche all'Interpol Roma fra gli altri
Esatto avvocato grazie
Non ho visto il documento ma ne ho avuto non
Grazie può
Io ricordo tra le mani una presidente che era no no cioè le norme no nota del non lo zio fino
Signore abbiamo terminato
Allora
PM vedere fa lei è le esaminante
Deve fare un'ultima domanda così o ribadì una domanda che ha fatto lei Presidente se mi posso permettere nei sensi lei però vorrei fare mai non concludere a lei con questa domanda però vedo che lavo o no
Voleva fare un'altra domanda poneva una domanda nel caso in cui lei accoglie la la nostra richiesta sì però siccome poc'anzi ha detto no non smette avvocato Nord compreso non ho capito niente venisse domande
La faccia
No vorrei sapere se lei consente il confronto come abbiamo utilizzato sempre perché
Dottori no confronto avvocato no non è dichiararsi gli ho detto di sì però inizia quando si alza quando andrà via il teste ok e poi la facciamo rientrare un'altra volta i prezzi
Perché se una sola allora chiarimento che abbiamo sempre fatto che lei proprio CIA o alla presenza alla fine delle interrogatorio del teste
L'imputato chiarisce magari il tribunale anche con riferimenti di queste note perché abbiamo due note probabilmente diverso e che chiarirà anche questa circostanza
Semplice insomma non essere gestite presidente sopra nella seconda
Se mi se si vede se è stanco non fa niente per riprendere
Non so quando
Ma siccome ci sono i punti perché lei ha sottolineato questa nota il passaporto siccome carrello finale l'espulsione e ai fini delle esecuzioni anche se non firma né il questore
Né il dirigente dell'Ufficio immigrazione l'espulsione ma e seguono perché le espulsioni una competenza non glielo devo spiegare io e lei sta parlando perché io sto zitto ma ecco il salto grazie grazie grazie mille lesto tollerano Cases ci attende
Riprendiamo tra poco perché c'è una dichiarazione spontanea può aprire un giusto
No lì e visto calare farà la faccio questo ora chiusa prima nell'argomento presidente io penso che sia utile un domani a che leggerà il verbale hanno di tutti che leggeremo il verbale
Se potessimo anche acquisire vanno dall'Interpol in maniera coesione avvocati non adesso io non c'ero cartacee adesso resta sul tavolo del computer fra poco faccio appena terminato tutto facciamo un brevissimo ma appassionato discorso
Su questo tema però lo faccio io appena abbiamo terminato tutto
Allora prego imputato Improta vuole dire delle cose l'ascoltiamo
Ritengo necessario forse per ricordarlo Amerini perché
Può essere ma ritengo che sia utile per comprendere il primo oppure giugno due mila tredici compare un articoletto che riprende oggi compare un articolo di stampa brevissimo
Che riporta come autore l'agenzia di stampa Ansa si fa riferimento al rimpatrio della moglie di un dissidente
Io vedo in rassegna non faccio Carso ma collego a quello che era successo due giorni prima
Quindi il tre mattina mi presento in questura direttamente cosa che non faceva abitualmente perché come ho spiegato l'altra volta la questura centrale in centro a Roma l'ufficio immigrazione
Proprio ai ai confini con la realtà
Vado e dico ma ho letto era passato il due giugno la passata così ho letto questo articolo che vado dal questore
Vice fammi un appunto ma non ti preoccupare scrivimi quello che avete fatto quindi io torno in ufficio abbia Patini predispongo
Un un appunto in cui racconto
Per la parte di mia competenza come ufficio l'andamento di quelle giornate
Le percezioni le suggestioni allegando gli atti relativi al controllo al trattenimento all'identificazione all'all'udienza di convalida e lo mando al questore di Roma
Amanda questo di Roma contestualmente ricevo una telefonata dal prefetto Valeri che mi chiede ma che è sta storia dell'espulsione dico ancora pure Duomo
Dico mandato un appunto al questore di Roma lo mando anche a te dopodiché questo stesso appunto il famoso tre giugno di otto sedici patrimonio mi ricordo più doveva mega e tutte le carte compreso il nulla osta
Dell'autorità giudiziaria
Venuto in via
Cosa accade nell'aria nei giorni successivi
Accade che nascono degli articoli di stampa che raccontano delle situazioni come quella del passaporto
Do il passaporto e Bonet passaporto e falso richieste di appunti perché false per tono e ne fa sul ministero degli Esteri ha certificato la polizia di frontiera certificato
Il giorno non ricordo esattamente quale su questa storia del passaporto mi chiamo il questo nome mi dice
Vieni con me andiamo con Renato Cortese dal procuratore perché stiamo la polizia si è scocciato delle polemiche
Sul passaporto vero o falso se ce l'hanno loro facessero fare una nuova perizia magari al RIS dei carabinieri se noi non siamo stati bravi e si stabilisce una volta per tutte se un passaporto buono passaporto per quindi facciamo questa camminata a piazzale Clodio
Fummo praticamente ricevuti e fu chiamato anche il sostituto Albamonte che aveva nel fascicolo il passaporto l'uomo sono lì in tutta la sua interezza o pochezza
Dichiarando che per loro era falso anche perché il trentuno pomeriggio allorquando inizialmente a uno forse bloccato il le operazioni di espulsione gli avvocati avevano prodotto quei certificati
Fatti da come pezze di appoggio alla bontà del documento e dell'identità perché l'identità era di una diplomatica e quindi non fu ritenuto già dalla procura di Roma il trentuno pomeriggio attenti bile il contenuto di cui il certificato
Quindi su questa vicenda poi
E andata avanti in questo modo ma quello che si scatena poi in tutta la sua violenza e l'articolo del dodici luglio due mila tredici sul fatto quotidiano quando prima pagina e pagine interne
Viene raccontata
Quasi per intero la vicenda piena di particolari anche a me inediti
E tra l'altro si faceva riferimento alla bontà del passaporti certificati e quant'altro in quella data inizio da partire appunti di qualsiasi tipo su richieste che venivano fatte alla agli uffici almeno al mio ufficio
Detto questo io dico che il turno tre
Predispongono appunto
In quell'appunto è l'allegato anche il gettito la copia del passaporto con la certificazione della polizia di frontiera
La certificazione anzi la dichiarazione del ministro degli esteri che non godeva di status diplomatico e pochi atti relativi all'attività svolta dall'Ufficio immigrazione
E poi si affrontò il problema della falsità
Anche in Procura Betty gli stessi documenti erano stati esibiti al giudice di pace al momento della convalida ma già erano presenti Ibe le imeni certificati di i certificati sulla vera identità della donna
Che non era Centrafricana il cui nome non era Alma Ayan ma era cittadina del te inca Zaki stanno Alma Shalabayeva quelli erano solo delle pezze di appoggio presentate su un documento che recava altre generalità questo è il punto che mi io poi non penso che l'ho detto al questore perché
A Roma
Di espulsione se ne facevano sette mila l'anno di rimpatri mille e quindi non è che ci fosse la posa di poter raccontare ma anche che l'ufficio che si cammina in certo modo
Tutto quello che è successo dopo e la ricostruzione ex post del passaporto del documento e dell'articolo di stampa e quindi la produzione
Fino
Questo il pubblico va bene
Scusi pm
E così via
Originale non avevo dubbi
Se un avvocato meno fermo di cui parliamo anche per avere il chiarimento
Queste no sono state depositate al momento fugato le ho dato la parola no
Allora infine caposcorta vogliamo fare l'ultimo giro ci sono anche alla luce di questa dichiarazione spontanea
Ci sono ultime domande per il dottor Della Rocca o no
No grazie
Bene allora
L'esame è terminato grazie può andare arrivederci
Buona sera
Allora
Innanzitutto immagino che si chiede alla acquisizione di quei documenti che sono stati
Mostrati utilizzati prima per
L'esame del Marocco
Sì no sì quelli il documento
Poi
Sì
Sì
Volevo fare qualche precisazione
Ed è ma seguendo allora
Se non vado errato
La scorsa udienza
Per opposizione dall'avvocato Angelo
Non venne formalmente acquisita una nota a firma dottor Borgioni
Ventinove maggio due mila tredici
E però diciamo ci siamo immediatamente resi conto che si tratta niente po'po'di meno che del corpo del reato del di cui al capo di imputazione numero otto dunque diciamo della serie che nonché può stare qui mamme ma deve stare qui
Perché formalmente è così
Va bene giusto perché re è relativa ad un'acuta della ultima udienza la seconda questione lo dicemmo in apertura d'udienza l'altra volta ma il pm ancora non era arrivata in quel momento che il pubblico il tribunale ritiene esaustiva la documentazione relativa al decesso del teste bolla tesserare serali e vola e che dunque
Ne consegue che dunque non non devo aggiungere altro se il PM ha dichiarazioni che devono essere prodotte per la
In rete irripetibilità dell'atto
Sicuramente perché ci porta si può fare
Oggi prendo appunti sulle no no va bene non dico esanime andranno però però però la questione allora invece quella proprio decisiva la seguente allora noi ci dobbiamo riprendiamo domattina
Alle di
Con non subito sicuramente Procaccini non ricordo adesso esattamente con chi Pubblico ministero
Però
Ripeto non era ISI lo ripeta grazie mi scusi eh grazie
Paniccia fittizie il
Ventinove Paniccia Pichierri Palermi Chiusolo Procaccini Nicoli
Ora il tema è proprio quei cioè non è il tema del tema non è proprio questo diciamo voglio fissammo
La data di domani e io ve lo dico
Perché domattina anzi domani sera si fanno i conti finali
Fissammo la data del ventinove ottobre
Come data
Come
Ultima nella quale definire il tema della produzione documentale anzitutto per non andare avanti in questo modo incontrollato che ogni volta saltano fuori documenti da una parte e dall'altra e no no avvocato qui fino a questo momento
La parte civile affatto una produzione sta qui
C'è qualche cosa ma poi tutti quanti io però posso alle citato un mese fa ho detto non domattina e vi ho dato un mese di tempo preparate tutte le carte che volete però facciamo una cosa che sia
Ordinata e sostanzialmente definitiva perché mi sembra doveroso in un processo in cui nuovo Hui mi sembra di capire più che testimonianze ragionevole mai sui documenti insomma eh lo posso dire
I documenti dunque di qualunque natura e tipo mi interessa poco hanno una importanza un rilievo decisivo
In questo processo
Tanto che dal mio punto di vista molte delle testimonianze potrebbero essere addirittura bypassate
Sacrificata è
L'altra questione che vi ricordo perché sempre domani sera
Dopo l'esame dei testi faremo il punto della situazione chiuderemo su un altro tema che vi ho invitato a fare
Un mese fa
Show ricordate che noi ad eccezione di quattro cinque persone abbiamo ha messo la testimonianza di tutte le persone indicate in lista
Però abbiamo detto Signori
Spetta a voi a un certo punto precisare e secondo noi c'è modo di fare grossi e possibile a rinunciare a testimonianza
Anche formalmente già messe oppure soprattutto procedere nel modo attraverso le modalità con cui si è proceduto per il teste Pisani
E cioè anche attraverso una se che semplice acquisizione lì era un po'più corposo devo dire ago Pisani ma il resto sono verbali di sommarie informazioni e cose di questo tipo laddove
Come io devo essere sincero mi accorgo in diverse circostanze
Su tutta una serie di testimonianze non c'è grande materia del contendere
E probabilmente possono lasciare il campo a quelle testimonianze che invece ovviamente assumono un peso diverso rispetto al quale capisco
C'è invece l'esigenza proprio di esame diretto qua domande controesame e così via
Però non procrastina avevamo questa scelta e entro la giornata di domani quindi anzitutto sollecito l'iniziativa del Pubblico ministero perché capisco che anzitutto per iniziativa del Pubblico ministero
Noi vorremmo liste alla ma no cercare di definire questo teme possibilmente sfrondarle nei limiti del possibile ovviamente
La questione ripeto però della produzione documentale è abbastanza importante
Però vogliamo vede consegnateci tutto
E di abbiamo dato tempo per farlo
Perché se ci consegnate tutto
Ventisette anche il Tribunale delle condizioni migliori di valutazione dalla vicenda prima anche della testimonianza di Tizio Caio e Sempronio visto che magari possediamo già anzi possediamo già un bel po'di roba
Che dire di più nulla
Solo per dare atto che io la lista presidente dei documenti lo prodotta posso interludio sono in attesa della missione nel senso che chiaramente non faccio
Tanta la documentazione e quindi volevo capire a cosa posso sociali abbiamo riservato la decisione sulla produzione documentale informalmente
Nell'ordinanza nostra certe rispetto a su quello riserviamo la decisione quando tutti avranno tirato fuori documenti eccetera non c'era e non è che lo facciamo
Anche per lei che vollero dipendenze l'udienza è chiaro aveva detto per l'eventuale opposizione sì Frank chiaro quando lo presenti concorrenti dice io vorrei la questione di cui essi e se uno vuole e
Esprimere opposizione riserve su quelle di tutti gli atti se intende farlo ovviamente è ovvio che è così
E però a un certo punto non possiamo procedere altrimenti come dire fra tre mesi stiamo ancora tira fuori documenti ogni volta perché capisco che ci sono ma è opportuno
Che la questione l'affrontiamo una volta guasti poi resterà sempre un qualcosa ma non è quello il qualcosa che resta
Vorrei però la gran parte il novanta per cento dei documenti li prendiamo tutti insieme
Ma l'avvocato Villanova preparata no presidente sbagliato permette io sono così audace di dire che non condivido la sua affermazione
Io sul punto desideravo dirle qualcosa allora per quanto riguarda la produzione documentale interessarmi assistito non c'è una produzione documentale autonomas salvo produrre al tribunale il foglio matricolare in maniera tale che i il tribunale può apprezzare la cifra personalistica e deontologica del mio assistito
Detto questo possiamo farlo anche domani non è un problema quando ci autorizza Tribunale io mi permettevo di sottolineare questo vi possono essere in un processo così delicato che fatto di dicevo prima parlando con dei colleghi quando il tribunale dà in camera di consiglio questo processo di sfumature
E ci sono delle sfumature che però e difficile poter pensare su quali sfumature si discuterà in dibattimento mi spiego con un esempio oggi per esempio c'è stata da parte dell'ufficio di presidenza una gran veemenza nel sottolineare l'importanza che io condivido del documento del trenta maggio del due mila tredici
Questa veemenza dell'ufficio di presidenza
Il comportamento del testimone ha stimolato la difesa a fare mente locale a tuffarsi nel computer e a vedere che c'era però un documento dell'Interpol dei primi di agosto del due mila tredici che utile
Al tribunale allora io dico perché faccio questo esempio dico possiamo noi ex ante ritenere quali documenti di questo tipo potranno essere utili in tutta l'istruttoria dibattimentale difficile questo pensava si rende conto che questo è un processo
L'indagine preliminare inizia di ventinove trenta maggio del due mila tredici mix credo che sia incontestabile queste
C'è stata un'udienza preliminare siamese avvertimento gli anni trascorsi da infatti oramai sono
è dopo sei anni e mezzo tutti quanti ce l'avete un'idea di quali sono i documenti utili a questo processo si perché altrimenti sarebbe catastrofica la situazione
è chiaro che esse ci sarà sempre il documento che che voi fioriranno cioè questo è il tema io dico scusi cioè questa Roma come questa qui voi dovreste averla già pronta
Ventisei gennaio nella bella dichiarazione è chiaro mica siete costretti a mia relazione quella che le ho fatto io anzi quando lei mi darà la parola avrebbero
Prenderò la parola sulla produzione col fare il pm soluzione farà parte sui Harold umano io mi sto rivolgendo a tutti coloro che
Viene altri civili e difensori hanno da fare una
Produzione documentale che non sia di un fogliettino così va be insomma un qualcosina o di di di di di sostanzioso forse sì non lo so non posso avere idea
Di quello che intendete fare e chiaro capisco che il il PM è quello che alla fine
Per ovvie ragioni produce più roba
Ma questo ci sta la parte civile questo lavora poi voi boh ma vorremmo chiudere domani cioè con un'ordinanza o che punto e accapo diamo avanti salvo questioni marginali che si possono presentare di volta in volta anche c'è una decadenza assoluta per cui lei no però insomma questo voglio
Va bene allora
Avvocato Ayo
Ne ha facoltà di intervento grazie presidente Franco Fortini sempre così chiedo di intervenire grazie grazie sarà fatto allora intanto il la per quanto ci riguarda la difesa entrata
Per facilitare il tribunale e a tutti noi si che presidente tutto il tribunale comprenderà che noi abbiamo chiuso i nostri studi proprio per è così presidente per essere vera perché stare oggi qua
E domani e favorito non dipende da voi ma è realisticamente o io non devo avere altri cliente nella vita
Altrimenti è veramente un sacrificio cioè il tribunale ce la deve riconoscere veramente così e ci siamo guardati gli occhi abbiamo detto dobbiamo portare avanti questa battaglia per venire incontro ai fine nell'interesse della giustizia ciò detto quindici stiamo veramente sacrificato non l'abbiamo mai no no però telefona viviamo in un momento di particolare fine del processo del della giornata di oggi allora per quanto mi riguarda
Io ho chiesto
Che venga inserite nel fascicolo Perrini dibattimento e che domani mattina verificherò insieme alla gentilissima cancelliera che senza di lei non avremmo potuto affrontare questo processo lo diciamo apertamente perché non è facile avere la trascrizione giorno dopo cosa che con la che cancelleria della di questo tribunale ci ha veramente venuto incontro lo diciamo pubblicamente
Quando ci vuole ci vuole magari fossero così tutti Caffé uffici giudiziari detto questo io ho chiesto all'epoca del rinvio a giudizio che gli atti da me deposita
Nell'ambito del fascicolo e del GIP vengono trasferiti direttamente fascicolo per il dibattimento insieme agli atti che sono state depositate in favore della rappresentanza diplomatica lei né casa
Che dimostrano una serie di sentenze decisione dell'autorità inglesi e così via che sono stati acquisiti con il consenso di tutti
Detto questo quindi io se domani mattina ci sono mi riporto per il resto diventa a volte in modo si concederà il presidente alle volte quando emergono fuori un pezzo di carta pezzo di carta e finisco
Ci sono anche l'esigenza di chiarire la validità di un atto di uno Stato estero che quando una rappresentanza diplomatica anche quella criticata in Italia
E per legge del mille novecentosessantacinque
Necessariamente veicolare tramite la Prefettura solo dopo quell'attestato qualunque dichiarazione rilasciata da una rappresentanza diplomatica può veicolare nell'interno dell'istituzione italiana quando si tratta all'estero devi essere legalizzata dall'ambasciata italiana all'estero quindi quell'atto per esempio per chiarimenti
E la mattina stessa della convalida stato depositati in udienza risulta il fascicolo
Per il convalide l'udienza
E quindi è normale che il questore mano perché ha bisogno della mia male perché sta dicendo tutto perché Massaro altrimenti si sarebbero su questa questione il passaporto spagnolo falso ci riguarda
Avvocato però il processo non è che termina in questo momento no scusi noi desideriamo che voglio dire è una no compagna talvolta vincolata
Di un passatempo chiara sia di spontanee dell'imputato e anche del difensore avrebbe difensore Regione e poi un'altra cosa
Ora apre domani a meno l'acquisizione dell'originale del giornale fatto cui chiediamo belve dodici luglio due mila tredici
Dove vengono riportate in questi il mio malcapitato assistito promosso dopo aver deportato la la signora dal c'ha la Pajero
E e così risulta sui titoli Sensi così risulta i titoli e ed è stato promosso in campi e così risulta il titolo Point sarà il tribunale andava verificato lo sa ma le sta facendo la richiesta del sostituto non abbiamo detto che è una soluzione perché ci vuole presidente
L'avete già capito quindi posso chiedere su una modifica questa roba ho detto domani però non volevo che subito adesso ma siccome ho capito valdese numerosi file passeranno e allora quindi io avvocato mi dica una cosa lei domani non c'è qui io ci sarò domande va bene
Allora ci vediamo domani mattina alle dieci e mezza iniziamo raccorda gran poi vedremo grazie a voi residente