"Riforma elettorale, riforme istituzionali: le riforme possibili"

Direi che possiamo dare inizio ai lavori di questa penultima giornata giorno per la festa era l'amicizia
Io do il benvenuto
A tutti i partecipanti alla tavola rotonda in modo particolare
A Carini viaggiatore Del Pennino andò a Veltroni
Che rappresentano altri partiti
Un caloroso benvenuto
Oltre che ai padroni di casa De Mita Martinazzoli lega dunque
Siamo giunti un po'al momento clou di questa nostra manifestazione trattiamo delle riforme letterari delle riforme istituzionali e cede immediatamente la parola all'amico senatore Giuseppe Guzzetti dirigente e dipartimenti futuri mercati
Il Dipartimento problemi dallo Stato nell'inserire questo dibattito nel programma molto articolato e ricco di questa festa dell'amicizia
Si è proposto un obiettivo
Diciamo preciso se ci può dire così in politica che anche nella titolo
Di questo nostro incontro arricchito dalla presenza di autorevoli esponenti
Dei partiti e qui sono stanchi annunciati e cioè parlare di riforme elettorali
E di riforme istituzionali
Possibili
Dove il termine possibile
Tende a stimolare i partecipanti a questo dibattito a questa tavola rotonda a uscire un po'dalle posizioni come dire di partenza posizioni
Molto note precisate alcuni partiti come il nostro i liberali hanno addirittura presentato delle proposte di legge ordinaria proposte di legge costituzionale
Altri hanno presentato documenti molto articolati quindi le posizioni sono note i termini del confronto fra le forze politiche di maggioranza di opposizione sono stati in questi ultimi tempi
Ampiamente illustrate
E la recente dibattito alla Camera al Senato a consentito
Una ulteriore
Per così dire definizione dei termini della questione
Delle posizioni dei singoli partiti
Tutti convengono senza distinzione di ruolo politico sulla urgenza la necessità dirittura l'indifferibilità
Delle riforme istituzionali
Tutti convengono che il dato di crisi delle istituzioni della politica del rapporto fra cittadini e istituzioni nel nostro Paese ha toccato sta toccando punti molto alti
La disaffezione dei cittadini
L'assenteismo le schede bianche le schede nulle
Evidenzia un dato questo uniforme a proposito delle polemiche fra nord e sud questa disaffezione c'è tanto al nord che al sud
Al nord abbiamo qualche problema di più
Abbiamo fenomeni ancora più esasperati di disgregazione e di contestazione rispetto al sistema dei partiti e della politica
Ci sono questioni che attengono a vicende nazionali ci sono responsabilità nostre più dirette come classe politica io non accetto non rifiuto la chiamata di responsabilità che non ti ho mai dato è un dato che non ha l'attitudine del nostro Paese fra nord e sud dal punto di vista della crisi della politica
Allora occorre ecco lo stimolo che lo abbiamo posto nel titolo di questo nostro incontro cercare di uscire dalle posizioni che ciascuno a presentato in campo
Per sforzarci di trovare un dannato
Come dire di avvicinamento un dato che evidenzi che i partiti non sono condannati dalla loro impossibilità o incapacità a dare una risposta sul piano delle riforme istituzionali
Ad assistere in qualche modo ad ulteriore degrado e un degrado che rischia anche di essere per certi aspetti irreversibile Leo che porti ad un ulteriore distacco rottura di questo rapporto fra cittadini e istituzioni
I partiti dichiarano di essere tutti consapevoli della gravità di questa situazione
Che le riforme istituzionali e al loro interno la riforma elettorale quella più complessa difficile comprensibilmente perché attiene al punto delicato e centrale della democrazia che trasformare il consenso il voto in potere incapacità di governo dicevo tutti i partiti dichiarano con una significativa convergenza che le riforme non sono assolutamente un fatto d'ingegneria costituzionale riforme per dare una risposta ai problemi del Paese a riforme per dare maggiore governabilità maggiore certezze rapporti fra Parlamento e Governo riforma per affrontare i problemi del Paese la situazione economica i problemi sociali
Disavanzo incontrollato che si dilata sempre più quindi ci sono dei dati di analisi con queste convergenze generali e significative
I partiti
è il contributo che noi vorremmo dare in questo nostro dibattito mi auguro che i nostri interlocutori possono darci questa mattina un contributo circa questa possibilità
Di trovare le ragioni anche certe o con un di più di generosità da parte di ciascun partito a partire dal nostro ma lo abbiamo dichiarato
Sempre in ogni sede
Che le nostre proposte non solo proposte pregiudiziali non sono proposte sui quali non vogliamo discutere noi abbiamo presentato dei disegni di legge proprio per dare un contributo da un lato di definizione dalla posizione dalla Democrazia cristiana di chiarezza su queste posizioni un contributo che aiutasse
Oltre che una conoscenza dei cittadini opinione pubblica anche le altre forze politiche conoscendo esattamente la nostra posizione a loro volta precisando la loro non fermarci in qualche modo alla soglia della tenda
Assistendo o ancor di più magari polemizzando rispetto alle proposte altrui ma cercare di fare questo passo di incamminarsi sulla strada della possibilità perché le forze politiche democratiche del nostro Paese di fronte alla gravità della situazione e ricerche no
Questi spazi
Di intese di convergenza rispetto ad obiettivi che sono comuni che sono dichiarati condivisibile che tutti vogliamo perseguire si inserisce qui rapidamente vado alla conclusione il problema
Delle procedure che diventa sostanziale rispetto ai temi di merito
Come rispetto ai contenuti e alle proposte delle riforme si utilizzano gli strumenti esistenti nella Carta costituzionale
Questi strumenti si possono anche modificare con quali contenuti al fine certamente ridare garanzia tutte le forze politiche che dietro alle iniziative le proposte non ci sono marchingegni per consolidare
Posizioni acquisite democraticamente nel Paese ma anche per non stravolgere i meccanismi democratici che poggiano su consenso della gente che devono rispettare la lego la fondamentale della democrazia che sul buonsenso sci
Hanno si assumono sia il diritto oltre che il dovere di gestire le responsabilità in un sistema democratico quindi credo che anche questo tema entrerà nel confronto
Di questa mattina vorrei rapidamente
Dire anche i nostri interlocutori che non si sentiranno fuori schema se accanto ai problemi delle riforme istituzionali in particolare le forme rettorale perché questa poi e l'interesse e l'attenzione se riterranno di fare anche qualche accenno a riforme istituzionali che intanto che parliamo di riforme elettorali con lady ricorda che ci sono sono davanti al Parlamento
Con tempi preannunciati molto rapidi come la riforma del bicameralismo dei rapporti Stato-Regione che rischiano di avere una portata ai dei contenuti
Molto forti e per certi aspetti che cambiano sostanzialmente anche le istituzioni democratiche del nostro Paese la funzione del parlamento del bicameralismo eccetera ma accenno solo per dire che se qualcuno dei nostri interlocutori riterrà di accennare anche a questo tema sappia che noi riteniamo che intanto che parliamo di riforme istituzionali e di riforme elettorali
Varese a lunga scadenza dei problemi degli affetti referendum con la preferenza unica ci sono anche questi temi che il Parlamento operata sta raccontando
E risolve gradiremmo questo l'auspicio comunque il clima di una festa dell'amicizia come la nostra
Che in questo dibattito conoscendo ciascuno le posizione proprie certamente quelle altrui
Sì privilegi il dato della proposta e del contributo posto che certi temi anche certi argomenti polemici che sono venuti nel dibattito di queste settimane rispetto alla valutazione anche della proposta la democrazia cristiana
Credo che queste polemiche hanno già avuto anche da parte nostra
Nelle sedi più autorevoli una correzione di questa festa e mi chiese a parte del presidente l'amico De Mita alcune risposte nel senso che la Democrazia Cristiana certamente con la sua proposta offre un terreno di confronto e certo di convinzione la bontà della nostra proposta aperta
Al contributo alla discussione che siano utili
Per trarre il nostro sistema democratico da queste difficoltà e rispetto ai grandi grandissimi cambiamenti che sono intervenuti offrire al dibattito non alla Democrazia Cristiana certo ce lo auguriamo ma l'intero Paese una prospettiva di maggiori certezze di maggiore sicurezza e democratiche anche di un ulteriore sviluppo più diffuse più del equilibrato aggiungerò anch'io
Ai ringraziamenti dall'amico Lucetti i miei personali del dipartimento del partito
Agli autorevoli rappresentanti degli altri partiti che hanno accolto questo nostro invece che sono qui questa mattina con lo ringraziandovi per questa loro disponibilità per avere arricchito questo nostro dibattito con la loro presenza ringrazio il ministro delle riforma istituzionale l'amico Martinazzoli
E l'amico De Mita che ha accettato di presiedere questa tavola rotondo al quale do immediatamente la parola perché a prora la parte diciamo sostanziale di questo nostro incontro e dire che un po'le operazioni garanzie circa
Lungo
Fare un primo giro di dieci minuti
Se siete d'voi fermi un secondo URSS preferite
Parlare una volta sola
Pensa che è meglio di
I due volte
Va bene
Allora cominceremmo con Caniglia
Esigo Zannoni chiedo scusa
Dieci minuti dopo si dieci
Visto che
Solo il il primo chiamato
In causa
Tento di dare una
Risposta alla
Questione posta da Guzzetti
Circa le riforme possibili quali riforme istituzionali sono possibili
Il mio avviso è che sono possibili
Soprattutto le riforme che sono più necessarie
Perché se si considerano le riforme istituzionale secondo USA graduatoria dei
Effettiva necessità
Noi dovremmo correggere qualcosa nell'orientamento complessivo del grande dibattito che in corso sulla riforma istituzionale
Non concentrare sì totalmente sulle questioni cosiddette dei rami alti
Dare più attenzione a quelle
Istituzione che
Li vorrebbe uccidere professor Giannini definisce delle istituzioni serventi cioè di quelle poste direttamente al servizio del cittadino
Da un punto di vista di necessità e quindi di possibilità
Le riforma istituzionale in più urgenti e dovrebbero essere quelle intese a migliorare le condizioni dell'ordine pubblico lo stato della finanza pubblica l'efficienza dei servizi pubblici
Se si riunì riuscisse lei un riformismo di questo genere
Probabilmente anche le dispute di alta scuola fra Repubbliche democratica parlamentari repubbliche presidenziali perderebbero molta della loro tensione e della e della loro ed alla loro evidenza
Questo non avviene o difficilmente avviene perché in realtà le riforme più necessarie e quelle che quindi dovrebbero essere più urgentemente possibili
Trovano fattore comune un loro vincolo oggettivo nella crisi dei partiti non si può parlare di riforme se si taccia sulla crisi dei partiti
Non si può porre in concreto il problema del riformismo istituzionale se non si pone in concreto il problema del rinvio della riforma della politica io non so esattamente come siano formulati i quesiti che il Comitato Giannini ha predisposto o sta predisponendo ma sono portato contrariamente al mio temperamento piemontese perciò tendenzialmente molto prudente a dire in anticipo che li firmerò
Proprio per dare una un segno su questa necessità che deve essere colta in pieno di dare una risposta alla crisi dei partiti che non sia soltanto una risposta di convenienza e di stile
I segni sono venuti fortissimi nelle elezioni delle ultime elezioni generali del novanta anche qui in questo angolo al confine fra il Piemonte e la Lombardia e la Svizzera si dovrà prima o poi fare i conti con una leghismo che è nelle Province più chi Morante e più caute del e più prospere del Paese il triste segno di un'Italia che avrebbe tutti i titoli per essere europea che invece rischia di diventare dialettale
E io collego a questo la inversione che è avvenuta nelle posizioni dei partiti anche nel campo della revisione costituzionale
Se noi guardiamo non soltanto la conclusione della commissione Bossi che sono di sei anni fa
Ma ancora il tema dominante nelle commemorazioni che si sono fatte dalla Costituzione della Repubblica nel quarantennale del mille novecentottantotto non si vede come ancora allora dunque tre anni fa l'intonazione generale prevalente fra le forze politiche era quella di una Costituzione da attuare pienamente da rivedere da diciamo completare nella sua configurazione ma non sostanzialmente da trasformare dall'ora le posizioni dei partiti che sono drasticamente cambiate che cosa è avvenuto
Avvenuto questo segnale politico
Chiarissimo che ha dunque il punto necessario di partenza da questo punto di vista io credo che iniziative come quelle dei referendum del Comitato Giannini quant'anche il loro affetto sia principalmente simbolico meritino di essere incoraggiate
Hillary l'atteggiamento dei partiti nei confronti di questa crisi che le investe a qualcosa di singolare
Nel senso che
Deprecare la partitocrazia subito diventato un un modo corale e diffuso da parte di tutti e le depredazioni dei partiti contro la partitocrazia
Somiglia non poco alle de precauzioni
Del cancelliera e visto che siamo in in luoghi abbastanza manzoniani
Del che del cancelliere Ferrero contro il vicario di provvisione che si associava anche voi
Alla depredazioni del popolo mi milanese dicendo sottovoce porta ad andarlo a Sparta e Narni buoni i partiti si sono subito associati alla depredazioni contro la partitocrazia ma il problema esiste
Se esiste esista anche un problema di rivedere il modo in cui si forma la classe politica il ceto politico e quindi sostanzialmente il problema della riforma
Elettorale e d'altra parte se come si sente dire andremo fra sei mesi otto mesi delle azioni per il rinnovo del Parlamento senza modificare la legge elettorale della Camera nei termini in cui essa ora è stata cambiata per effetto del dal referendum popolare la trasformazione sarà eh no io penso che non si valuti appieno certamente noi si anche per ragioni un po'soggettive se vogliamo
L'opinione pubblica non abbia inteso a pieno la portata che avverrà con la introduzione della preferenza unica
Senza possibilità di indicazione numerica
Via rischierei a prevedere un rinnovo per esempio dal corpo parlamentare notevolmente più accentuato di quanto sia avvenuto nelle detti de dieci legislatura della Repubblica che sono succedute fino ad oggi una posizione liberale io non sono stato superstiziosa mente legato nel Ken ma nemmeno quello che ufficialmente il partito liberale di cui sono indegnamente presidente ha presentato
Dico però che
Da un punto di vista liberale una una questione campeggia su tutte le altre è quella di andare nella direzione indicata dal referendum sulle preferenze traendone alla conclusione che può essere soltanto quella a mio avviso del passaggio al sistema uninominale
Un sistema uninominale che si accompagni comunque ragionevole pluralismo rappresentativo
I modi in cui può essere organizzato un sistema uninominale
Combinato poco ragionevole pluralismo rappresentativo sono molteplici non è nemmeno detto che lo schema francese che in questo momento uno di quelli che vanno per la maggiore sia esattamente in più adatto potrebbero impegnarsi anche con geni più perfezionati ma certo il punto che si pone per la riforma della politica essenzialmente quello di ravvicinare gli elettori e gli eletti attraverso una la riforma del sistema elettorale che introduca dei fattori selettivi nella formazione della classe politica e che obblighi quindi noi e partiti a migliorare la nostra il nostro sistema di scelta e di e di decisione dallo che Cossiga nel suo messaggio contermine addotto ha chiamato mettano i a una forma di pentimento virtuoso e salvifico di cui parla verità non si avvertono molti segnali fino a questo momento IMEI dieci minuti sono scadute e me ne dispiace vorrei soltanto aggiungere
In trenta secondi questo
Se essi entra nel grande discorso della riforma della Costituzione
Io credo che non sia opportuno immaginare che la revisione debba riguardare soltanto la parte organizzatoria dalla Costituzione questo vorrebbe dire compiere un passo indietro rispetto all'opera importante del compiuto ad esempio dalla commissione
Bossi per quanto riguarda anche il quadro dei principi e del sistema dei diritti se si affronta il tema della revisione costituzionale
Bisogna utilizzarlo per introdurre non soltanto nuovi strumenti di democrazia ma anche nuovi diritti di libertà
Onorevole Garigliano
Signor presidente
Cari amici
Io proverei subito
Introdurre una nota
A chiarimento tende al dibattito
Subito riforme costituzionale il mio partito
Lo dico
E molto tiepido
E minimalista
Perché non crede onestamente che è il problema
Di questo paese oggi sia principalmente quello delle modifiche costituzionale
Riteniamo che la classe politica
Stia mettendo il caso avanti ai buoi
Che forse involontariamente
Cerchi di di uscire
Dalle sue responsabilità
Inventando tra virgolette
Che
Tutti i problemi
O dando ad intendere o volendo dando dare ad intendere che tutti i problemi nel quale oggi si dibatte il nostro Paese alla fin fine si potrebbero risolvere con una bella riforma costituzionale
Noi non siamo di questo avviso noi riteniamo che gli errori siano nostri della classe politica italiana
Riteniamo anche che l'opinione pubblica non sia per niente appassionata all'idea quelle modifiche costituzionale probabilmente perché ha capito
Che il problema non entri
Fatto questa premessa
Quali sono le nostre posizioni donne che ci chiudiamo in noi stessi e diciamo che la Costituzione non ha bisogno di qualche aggiornamento
Evidentemente essendo una Costituzione rigida
Noi ce la portiamo dietro così come da tanti anni fin dal lontano mille novecentoquarantotto qualche cosa è cambiato
Vediamo il nostro Paese invaso da tanta gente di diversa provenienza per esempio
E la Costituzione prevede che un appartenente all'ex casa regnante non può entrare nel nostro paese questo è un fatto anacronistico che evidentemente ha bisogno di essere modificato come probabilmente c'è da modificare altre cose che attengono alla stessa distribuzione del potere legislativo credo l'importante a nostro avviso e cercare di risponderà alla domanda
Come possiamo stabilizzare il sistema politico italiano renderlo uguale a quello degli altri undici Paesi della comunità che sono tutti stabilizzati
Tutti nessuno escluso ivi compreso Grecia Spagna e Portogallo che sono Paesi arrivati
In ritardo nel consesso dei Paesi democratici dell'Occidente europeo
Secondo noi
Questo lo si può ottenere in un solo modo
Aggiustando la nostra legge elettorale
Una legge elettorale
Che proporzionale
E che essendo proporzionale acconsentito a un certo numero di partiti di essere protagonisti di questi quarant'anni di storia repubblicana italiano
Vogliamo introdurre un principio attraverso il quale oggi essendo chiara evidente l'esigenza dell'opinione pubblica
Questo desiderio di stabilità questo desiderio di efficienza dell'intero apparato pubblico vogliamo vedere se è il caso di offrire una soluzione che ci consenta di poter andare alle elezioni politiche generali per eleggere un governo anziché esprimere un atto di fede nei rispettivi partiti
Vogliamo evitare che il giorno dopo le elezioni non ci sia la lunga trattativa estenuante che il più delle volte si risolve con i cosiddetti governi balneari
Vogliamo fare in poche parole quello che succede in altri Paesi dell'Occidente e della nostra comunità per cui poche ore dopo abbiamo già un governo predisposto e allora la strada è una sola
E mi pare che sia nella filosofia della legge elettorale che il partito della Democrazia Cristiana presentato
Io non lo so se la DC l'ha fatto così sono per una provocazione pre elettorale
Non ho capito bene se intende difenderlo questo questa sua proposta di legge
Però se la potesse difendere mi permetto di dire che questa proposta corrisponde a quella Filosofia
Che voi abbiamo cercato di mettere su in tutti questi anni cioè a dire mettere insieme fare coalizioni
Che consentano al paese di avere un governo stabile
E allora
Se vogliamo affrontare temi più impegnativi bisogna almeno trovare un punto di riferimento preciso e il punto di riferimento preciso si potrebbe trovare se per esempio a noi abbandonassimo il vezzo di andare alle elezioni con le mani libere
è invece avessimo il coraggio di andare alle elezioni dicendo esattamente con chi
Vogliamo governare o aspiriamo a governare il Paese e per che cosa
Non c'è niente di rivoluzionario in questa proposta questa ci avvicinerebbe molto alla realtà europea
E forse ci farebbe uscire da quel lungo periodo in b instabilità che ci provoca una serie di problemi tutti i problemi di cui noi stiamo oggi discutendo tutti quei problemi negativi che noi registriamo dipendono dalla instabilità del nostro sistema
Che procura in inefficienza e che a sua volta consente larghi spazi
Di operatività a tutta l organizzazione che si pongono contro lo Stato contro l'interesse generale del Paese
Perciò il mio partito è per concludere
Disponibile ad affrontare riforme che non siano rivoluzionarie perché bene o male questo Paese democraticamente cresciuto e cresciuto economicamente nessuno in questo Paese dico nessuno in questo Paese
Si sente limitato delle sue libertà questo è un fatto sul quale noi riflettiamo poco è segno che nel Complesso la costruzione ha funzionato avrà bisogno di qualche aggiornamento aggiorniamo
L'unica cosa e qui è una mia nota personale perché il mio partito è di diverso avviso l'unica cosa sulla quale debbo convenire è che questa elezione del capo dello Stato una volta ogni sette anni
Mettere in diciamo infibulazione l'intero apparato legislativo della Repubblica già pongo diversi mesi di anticipo quale addirittura con qualche anno di anticipo questa elezione avvelena i rapporti interni tra i partiti e dentro i partiti senta voi trovassimo il modo di sfuggire a questo a questa a questo obbligo mediante l'olio che ripeto modifica molte volte o finalizza il comportamento dei partiti a quella elezione probabilmente noi ci libereremo
Da una condizione di instabilità
Questo non significa a chi aprire alla sistema presidenziale o semi presidenziale
Questo significa e leggere in modo diverso il Capo dello Stato senza modificare imminente
I poteri che giallo la presente Costituzione attribuisce al capo dello Stato abbiamo un presidente nella vicina Repubblica austriaca che eletto direttamente
Sa benissimo che i poteri veri sono nel money nelle mani del cancelliere
Della repubblica Austriae che voglio dire l'unico fastidio che noi puntualmente abbiamo alla vigilia di ogni elezione
Del presidente della Repubblica e questo appunto del dei partiti che si mobilitano e così diciamo definiscono le loro linee politiche finalizzate agli obiettivi che si prefiggono di raggiungere attraverso la elezione del Capo dello Stato
Per il resto io ritengo che noi dovremmo puntare ad una modifica della legge elettorale prendendo atto che le coalizioni sono stata la caratteristica di questi quarant'anni
Di storia repubblicana che queste coalizioni però vanno play annunciante agli elettori e vanno giudicate dagli elettori votate dagli elettori
Questa è la tesi minimalista ripeto dei socialdemocratici grazie
Del Pennino
Io credo
Che non si possa non condividere due considerazioni che facevano nell'introduzione
Buzzetti e poi nel suo intervento Giano il primo la prima quella che
La perdita di credibilità della politica e delle forze politiche
Il distacco fra quella che l'opinione pubblica e il sistema dei partiti nel suo insieme
è un dato che sta assumendo delegare al peristilio e sempre più preoccupanti e sempre più gravi
La seconda considerazione che faceva Zanone
Che forse mentre questo nostro dibattito su riforme bei rami alti del sistema
Delle istituzioni delle regole del gioco
Appare a noi e probabilmente strettamente funzionale a una modifica del modo di fare politica del modo di governare nel Paese
Quello che viene percepito più direttamente dall'opinione pubblica
Il cattivo funzionamento
Dello sterzo
Nelle sue diverse ad molto in cui diversi momenti nelle sue diverse articolazioni
Da l'aspetto relativo all'ordine pubblico a quello dei servizi
Alla situazione della finanza pubblica
E quindi rispetto a questo cioè probabilmente un problema di una serie di riforme delle istituzioni che garantiscano
Una disoccupazione delle istituzioni stesse da parte dei partiti e una maggiore funzionalità delle istituzioni
Faccio anch'io brevemente un accenno alle
Riforme che sono indicate dalle iniziative referendarie del Comitato Giannini
A cui noi abbiamo come repubblicani indi aderito
Molto non numerosi perché ci sembra che al di là del significato specifico dei quesiti
Vi sia una indicazione di metodo di linea di volontà nel senso di questa disoccupazione delle istituzioni da parte dei partiti che certamente uno degli elementi caratterizzanti un processo di riforma
Detto questo però non voglio sottrarmi
Il nodo centrale del nostro dibattito che è quello delle riforme istituzionali e collegate ad essa della riforma elettorale
Io debbo dire che sono da tempo personalmente convinto che la riforma elettorale eh
Il nodo vero
Che deve essere sciolto se vogliamo modificare il nostro sistema politico
Ma o anche la consapevolezza
Di come
Sia difficile la formazione di un consenso politico guasto
Sufficiente cioè a garantirne la approvazione intorno a una riforma elettorale
Perché la riforma elettorale non sono mai dei fatti neutri
Influiscono sui processi politici
Influiscono sui rapporti di forza sui ruoli dei partiti
E quindi evidentemente è difficile trovare un punto di equilibrio
In cui nessuno si senta particolarmente penalizzato veda l'altro particolarmente privilegiato
Però io credo
Che una riforma elettorale nel nostro Paese e debba rispondere
A una
Logica
Sostanziale su che tipo di democrazia noi vogliamo realizzare noi abbiamo vissuto
In questi anni
Di storia della Repubblica
Pratiche basate sulla logica di una democrazia bloccata
E quindi sulla estensione della logica consociativa
Io credo
Che senza volere sottrarre
Un mega gli interventi
Che questa condizione necessitata probabilmente negli anni passati ha avuto nello sviluppo del Paese
Oggi il punto di fondo sia quello di superare questa condizione di democrazia bloccata
Di logica consociativa
Sia quella di realizzare appieno una democrazia del conflitto che quella che è propria di tutti vistati europea
E delle democrazie occidentali
E quindi
La riforma elettorale a cui bisogna pensare trova elettorale a cui bisogna guardare
Non può non essere che una riforma elettorale che contiene in sé e lo dice un esponente di una forza politica minoritaria e che quindi rischia evidentemente su una linea di questo genere contenere in sé ha degli elementi di tipo maggioritario
Degli elementi di tipo maggioritario che consentano una aggregazione intorno a degli obiettivi politici di schieramenti alternativi nella vita del nostro Paese
E contenga anche
Un altro dato una le che faccio faciliti una selezione migliore della classe politica
In questo senso
Noi riteniamo che l'avvio verso un sistema più fortemente caratterizzato come elementi di un il nominalismo rispetto al sistema dello scrutinio di lista con la preferenza risponda a questa due logge
Da un lato cioè facilita la formazione di schieramenti alternativi dall'altro consente una migliore selezione della classe politica
E debbo dire
Che
Rispetta la stessa proposta
Che hanno formulato gli amici della democrazia cristiana
Prego un'ipotesi di questo genere presenta un elemento di neutralità semmai di neutralità si può parlare quando si fa riferimento a una riforma elettorale assai maggiore
Perché è un'ipoteca perché un'ipotesi di riforma elettorale basata su un criteri unico uninominali è evidentemente funzionale alla possibilità di di realizzare schieramenti politici diversi
Cioè non è legata al nipote a un'ipotesi di governo o di maggioranza vincola Zanone faceva riferimento a quella che è la proposta del partito liberale di un sistema elettorale di tipo francese ebbene io credo personalmente
Che
Si possa ipotizzare un sistema elettorale Nichi
In cui accanto a una parte
Di
Parlamentari eletti con il sistema del doppio turno del ballottaggio di tipo francese vi sia una quota riservata invece a una ripartizione
Proporzionale dei
Ed è il seggio
Una riforma di questo genere il giorno conterrebbe in sé due elementi forti da un lato consentirebbe la realizzazione
Aggregazioni di e le e di schieramenti politici alternativi che dovrebbero necessariamente formarsi fra un turno e l'altro
Dall'altro consentirebbe il mantenimento di quella pluralità della rappresentanza che è uno degli elementi caratteristici del nostro sistema politico
Rispetto a quella che è un'applicazione secca del sistema elettorale francese
E non sarebbe funzionale nemmeno all'uno o all'altro tipo di maggiore potrebbe cioè consentire il dispiegarsi di processi politici anche differenti il realizzarsi in una condizione che evidentemente è radicalmente modificata dopo gli eventi dell'Est
Distintamente che non sa rispondano più a quella che è stata la logica tradizionale bipolare che ha caratterizzato la nostra vita politica
E è inutile certo senso proprio per la condanna che era in implicita nel fatto che in un sistema diviso in blocchi il Partito comunista non era forza che poteva essere poteva pensarsi doveva pensarci come forza di governo
Ha di fatto impedito la realizzazione di processi di differenti alternative maggioranze di governo nel nostro Paese resta una scommessa per tutte le forze politiche
Certo un'ipotesi di questo genere non condanna nessuno a governare non condanna nessuno a stare all'opposizione
è una scommessa in cui probabilmente la capacità di indicazioni programmatiche la capacità di togliere i problemi e gli aspetti e i problemi nuovi che emergono nella società italiana sarà quella su cui si dovrà effettivamente si dovranno effettivamente confrontare le forze politiche
Ma io credo che in una fase caratterizzata da quel dal distacco e dalla diffidenza che ricorre ricordavamo prima nei confronti delle dei partiti dell'insieme dei partiti al sistema dei partiti il coraggio di una scommessa in cui ognuno rimette in discussione se stesso sia l'unico modo per le forze politiche per riacquisire credibilità rispetto alla società
Onorevole andò
Io credo che sia utile
Dopo una stagione politica abbastanza lunga caratterizzata da un dibattito istituzionale
Che ha messo in discussione quasi tutto
Sul piano della modellistica delle forme dei governi
Fare adesso una sorta di riflessione sintetica sulle riforme possibili
è utile
Fare una riflessione di questo tipo a condizione che teniamo conto di ciò che si è detto di ciò che si è fatto in questi anni
Perché ricordo che di riforme possibili
Si parlò
Durante i lavori della commissione Bozzi per potere trovare alla fine un accordo che ci consentisse di concludere
Con un testo
Votata a larghissima maggioranza
Ricordo che a conclusione dei lavori di quella Commissione sì cercherò di stabilire una sorta di perimetro convenzionale
All'interno del quale si collocano le proposte che apparivano come dire politicamente procedibili
E però Dal Moro son passati diversi anni
Quindi allora si fece un inventario
Di riforme possibili
E devo dire però che negli anni successivi via via poi si sono realizzate alcune riforme che hanno interessato anche la stessa forma di governo cioè negli anni successivi si è avuta una politica istituzionale su questo terreno discretamente impegnati
Non abbiamo cambiato sconvolto la forma di governo però abbiamo realizzato delle riforme in questo senso significative basta pensare alla riforma della presidenza del Consiglio la riforma dei regolamenti parlamentari il venire meno
De la regola del voto segreto come principio fondamentale o tra i principi fondamentali di organizzazione dei lavori parlamentari
Quindi non soltanto si è definito nel campo delle riforme possibili ma alcune di queste riforme possibili si sono realizzati
Il motore comandi più cresce nella paese e anche nei palazzi della politica la consapevolezza che le cose vanno peggio
Io credo che di questa contraddizione bisogna in qualche modo rendere conto a mio giudizio che cosa è avvenuto
E avvenuto che sulla base di quella delimitazione convenzionale al campo delle riforme possibili abbiamo soprattutto scelto di operare sul versante di riforme che consentissero la funzione di governo di potere
Riacquistare una qualche efficacia cioè in sostanza le riforme istituzionali possibili sono state identificate con quelle che consentivano al Governo di potersi meglio muovere in Parlamento e nei rapporti con gli apparati amministrativi
E mentre però si cercava di presidiare la funzione di governo basta pensare al grande dibattito per esempio che si ha avuto sul principio di maggioranza
Intesa con un principio fondamentale perché la funzione di governo potesse compiutamente esplicarsi in Parlamento ecco mentre si cercava di presidiare adeguatamente la funzione di governo
Sì aveva via via si registrava via via una crescente crisi della funzione di rappresentanza
Il che credo abbia cambiato anche il panorama delle questioni che non ci trovammo fra di fronte mentre si cercava di lavorare fatta la riforma dalla Presidenza del Consiglio ad una riforma possibile anche quella possibile dei ministeri ci trovammo di fronte ad una situazione della rappresentanza sempre più frammentata
Il che che cosa significa il che significa che probabilmente ha lavorando sul terreno delle riforme possibile poi c'era chiedersi perché alcune delle riforme possibili non sono state politicamente procedibile evidentemente non lo sono state
Per
Ragioni politiche istituzionale molto serie perché per fare quella riforma occorreva una coesione nei governi o una comune opinione delle scelte politiche fondamentale che non c'era e dico le riforme possibile tenuto conto di questa esperienza probabilmente non sono più le riforme delle quale abbiamo realmente bisogno
Le riforme delle quale abbiamo realmente bisogno sono quelle che ci consentono di recuperare sul piano della funzione di rappresentanza
Una legittimazione che starvi a dire Nendo pericolosamente bene in campo tutti i soggetti pubblici il problema quindi non è più quello
Di Comit partiti
Devono organizzare le proprie rappresentanze in Parlamento o di come bisogna organizzare il rapporto tra governo e rappresentanza parlamentare
Il problema non è più quello di come bisogna costruire i patti tra i partiti e di come sulla base di questi patti bisogna poi distribuirà la rappresentanza tra i partiti il problema è quello di mettere in discussione il patto tra i partiti il Paese
Questa non è una questione alla stregua di questa esperienza di riforma possibile non è una questione che riguarda la periferia della forma di governo è una questione che riguarda la forma di governo in modo così sostanziata da identificarsi addirittura con una delle questioni fondamentali che riguardano anche la stessa identità della Repubblica e quindi le stesse caratteristiche della forma di Stato il problema
Quindi di un recupero di rappresentatività sul terreno che si è indicato e quindi di come ridistribuire il potere tra i partiti al Paese
Mi rendo ben conto che fuoriesce da quelli che sono i confini tradizionale delle riforme possibili e allora per fare le riforme possibili
Guzzetti già detto indicate neanche quale alle quale appunto faceva riferimento Guzzetti io penso che bastano le vie ordinarie
Anche con riferimento ai procedimenti di revisione quali sono le vie ordinarie lady ordinare sono quelle che affidano all'arbitraggio alla mediazione dei partiti la decisione su ciò che si può fare sul come bisogna farle su quando bisogna fare
Per operare su un terreno diverso per rimettere in discussione lo stesso rapporto tra i partiti al Paese probabilmente quelle vi è stata quelle riordinare non bastano più
Non bastano più perché la mediazione dei partiti non a margine per coprire anche questi nuovi spazi di decisione politica e quindi bisogna anche trovare delle vie straordinario
Io credo che la polemica sull'articolo centotrentotto al di là di certi impuntatura di certi sovraccarichi da oggi era era era una polemica che teneva conto di questa condizione di riforme possibile ha parlato boats
Di riforme possibile hanno parlato tutti i governi
Che si sono via via succeduti nel corso di questi anni presentando un programma di riforme possibili sulla base delle poche riforme possibili fatte delle volte che non si sono realizzate abbiamo via via visto aggravarsi la la crisi della funzione di rappresentanza allora su questo terreno il problema di come fare le riforme diventa decisivo
Il problema della rapporto tra il sistema delle convenienze dei partiti per come è organizzato il processo riformatore diventa un problema decisivo in sostanza il problema a mio giudizio del soggetto dei soggetti coinvolti nel processo riformatore è un problema
Che si identifica con quello stesso del livello e dell'ampiezza del processo del processo riformatore io credo che naturalmente nell'ultimo anno della legislatura non esistono
Le condizioni
Per riproporre Memmo do ultimativo nel modo dialogico questioni sulle quali si è arenata l'azione di molti governi e sono entrati in un certo senso in corto circuito in alcuni momenti anche i rapporti tra i partiti
Indubbiamente però questo è un problema ineludibile per la nuova legislatura e tuttavia Guzzetta diceva che cosa si può fare nell'immediato
Ma io credo naturalmente
Non tutte le agende
Indicano le stesse priorità noi abbiamo parlato più volte
Non soltanto
Come dire di modelli di riferimento
E sui modelli di riferimento io credo che le opinioni possono essere diverse nessuno può menare scandalo
Per questa diversità ma abbiamo parlato anche di soluzioni come dire intermedie abbiamo più voluto fate riferimento ad una strategia incrementale
Il che significa ciascuno di noi probabilmente a in mente o progetta punti di approdo diverso le parole il sistema via via si possono introdurre degli elementi di novità significativa che poi hanno un effetto moltiplicatore
E che soprattutto no possono modificare in modo sostanziale anche il sistema delle abitudini politica ecco io credo che da questo punto di vista e quindi dal punto di vista di una strategia incrementale che non pregiudica nulla per nessuno probabilmente alcune sperimentazioni possono anche farsi in questo ultimo anno di legislatura
Mi riferisco soprattutto alla possibilità sperimentare soglie di sbarramento attraverso però meccanismi di apparentamento quindi si tratta di sperimentare una soglia di sbarramento sofferte che non espelle nessuno in questa prima fase dalla rappresaglia la rappresentanza e tuttavia però che incentiva aggregazione se naturalmente vi sono le condizioni politiche perché questa aggregazione si creino come dire il primo passo verso una ristrutturazione in senso semplificatorio
Del sistema politico che mi pare poi stia alla base delle diverse proposte
Di riforma istituzionale grande
Così come credo che in questo ultimo anno dello legislatura dovrebbe dovremmo farci carico di razionalizzare nei limiti del costituzionalmente consentito in un certo senso gli effetti della al referendum mo'
Della preferenza unica non evidentemente per svuotare quella consultazione popolare dei significati pratici delle conseguenze che ha avuto ma viceversa per evitare disfunzioni prevedibile che a mio giudizio non serve che ebbero a rendere più forte autorevole una funzione di rappresentanza
Ritengo ancora che in questo ultimo anno della legislatura
Può o essere portata avanti
Illa disegno di legge
L'Unificato sulla riforma del Parlamento
Non mi faccio illusioni probabilmente una riforma che in un incidente modo così profondo sull'intero sistema dei poteri pubblici non si concluderà
Prima delle consultazione tra le tuttavia è importante che questa riforma possa compiere in quest'ultimo anno in Parlamento
Tutti i passi avanti che è possibile fare ad essa come l'ultima osservazione vorrei fare
Sul problema
Della riforma elettorale io credo che ciascuno di noi deve occuparsi delle alture di forme esprimendo perplessità esprimendo critiche non esprimendo vedi ma una cosa però
Deve essere dichiara anche per capire il tipo di di di di diffidenza o di distanze che talvolta si registrano confrontando i diversi progetti noi riteniamo e mi riferisco soprattutto agli amici che propongono riforme elettorale dalla chiara ispirazione maggioritaria che deve esserci una ragione perché negli ultimi settant'anni nessun sistema politico
Si sia riformato una legge elettorale da proiettiva in maggioritaria senza che sia intervenuta una crisi di regime
E l'arredo la ragione che evidentemente occorre come dire una traumatica
Interruzione
Rottura dell'intero sistema delle convenienze dei vantaggi e quindi delle relazioni tra le forze politiche di governo e di opposizione politica di potere fare
Una trasformazione del sistema elettorale così il radicale
Lasciando formalmente al proprio posto tutti i giocatori
E in una situazione di sostanziale continuità politica e istituzionale mi sembra davvero una fuga una fuga dalla realtà
In ogni caso credo che
Le riforme elettorale possibili
In questa fase della nostra vita politica sono soltanto ed inevitabilmente a riforme che tendono a razionalizzare l'esistente
In prospettiva le riforme istituzionali possibili
In prospettiva le riforme istituzionali possibili
Per i socialisti sono quelle che risultano compatibili
Con un modello di forma di governo di riferimento se non c'è il modello di riferimento
Mi pare davvero difficile discettare in astratto di una riforma elettorale che sia sganciata che non si riferisca
Al complessivo circuito e quindi organizzazione del circuito dei meccanismi e dei soggetti della decisione politica parlare di riforma elettorale basta significa avere fatto già una scelta concepire cioè la riforma elettorale come una sorta di protesi da apporre ad un sistema laudi Camden baciato come il nostro e però riteniamo che l'attuale sistema politico non abbia bisogno di protesi ma ha bisogno di vere riforme
Veltroni
Ma io
Io credo che
Che ci sia una
Pericolosa contraddizione tra
La gravità la profondità della crisi del Paese vive i tempi della decisione politica
Io mentre ascoltavo tutti noi perché questo discorso vale naturalmente per le parole che anch'io dirò
Immaginava che cosa di rango coloro i quali questa sera vedremo in televisione un dibattito tra tutti i partiti
Della più importanti della repubblica che
Scuto no
Per l'ennesima volta delle riforme istituzionali che non riescono a fare
C'era un grande matematico svizzero si chiama Evaristo Galois che diceva della sua ricerca e del senso della sua esperienza scientifica non ho tempo
Ecco noi io penso non abbiamo più tempo cioè noi il sistema politico coloro i quali vogliono fare in modo che questo Paese possa corrispondere in ragione della sua vita istituzionale e politica alle condizioni nuove alle sfide nuove di carattere economico
Di livello internazionale ha da mettere nella come dire nella nella macchina della decisione politica un propellente assai più significati
Questa contraddizione una contraddizione che appare ancora più chiara se
Invece si ragiona su quanto tornando insista modificando io lo dico molto semplicemente un po'in maniera schematica come i tempi richiedono però ecco io vedo che questa contraddizione non la ritroviamo in diversi in diversi momenti tra da un certo punto di vista c'è in Italia dopo un certo periodo di stagnazione politica
Un grande movimento politico
I soggetti politici stanno trasformando
C'è stata al cambiamento del Partito comunista la fondazione di un partito nuovo da sinistra c'è una posizione politica nuova assunta dal partito repubblicano che non è cosa di poco conto c'è una dibattito interno al partito socialista c'è
Una interrogarsi anche interno democrazia cristiana c'è una riflessione tra diversi partiti laici insomma
C'è un movimento nella vita politica italiana che però contrasta anche questo con la difficoltà del sistema istituzionale a partire dalle condizioni elettorali date di riconoscere di interpretare di trasferire questo movimento in una condizione tale che non faccia
Non aiuti a impazzire il sistema
Il secondo elemento di contraddizione a me pare il fatto che a fronte di questa dinamicità
Beh noi abbiamo avuto io non vorrei turbare diciamo il clima idilliaco di questo confronto e anzi colgo l'occasione per ringraziare la per strada l'amicizia per l'invito rivolto però vorrei dire che appare veramente una contraddizione la ripetuta sottolineatura della necessità dell'urgenza di cambiamenti istituzionali
E il modo in cui per esempio tutto questo è vissuto nella ricomposizione del Governo Andreotti
Nella qualità e nella sostanza dell'accordo sulle materie istituzionali che sembra far prevalere lo dico sinceramente
Non mi pare francamente che sia un'affermazione che possa essere seriamente ragionevolmente sinceramente confutata a me pare che abbia Prati ha prevalso più l'accordo sul non fare che l'accordo sul fare più quello sul rinviare alla prossima legislatura che quello sul creare le condizioni perché le prossime elezioni possano essere un appuntamento impegnativo
Il terzo fattore di novità che a me sembra il più significativo è il mutamento del senso comune
Ogni tanto capita la politica di perdere la sconto di non riuscire più a sentire i segnali che arrivano è capitato a tutti è capitato anche al partito del quale
Io sono stato diciamo nel quale sono stato fino alla Fondazione partiamo da resiste capitava che al partito comunista di non avvertire in certi momenti di passaggio quando il senso comune si andava trasformando
Noi dobbiamo sentire tutta intera noi noi che abbiamo responsabilità politiche dobbiamo sentire tutto intero il grado di disagio di rabbia di insofferenza di frustrazione che c'è da parte della gente nei confronti del sistema politico
Proprio in ragione della sua incapacità di riformarsi e di riforma
Da questo punto di vista il referendum piaccia o non piaccia io per un attimo metto da parte il merito i referendum ha mandato un messaggio molto chiaro quel telegramma che ventisette milioni di persone hanno inviato diceva due cose
Diceva che bisogna moralizzare la vita pubblica e che bisogna fare un cambiamento istituzionale e queste sono le due indicazioni che sono state inviate e alle quali a me pare che diciamo un po'la vecchia politica non abbia risposto nel modo più corrispondente
Questa come dire diversa dislocazione dalla società civile rispetto a al rapporto che c'era tra come dire la fonte partito in termini di produzione di di di consapevolezza appunto di senso comune
E l'opinione pubblica è molto cambiata si è molto c'è un maggiore grado di autonomia che in questo momento si salda appunto ad una insofferenza molto profonda tuttavia questa insofferenza si manifesta in molte forme una Babele di linguaggi
Ha però un elemento caratterizzante che dal mio punto di vista e qualcosa di importante di positivo e di nuovo elemento caratterizzante una profonda domanda di cambiamento
Allora occorre vedere come a questo cambiamento non sappiamo dare risposta sapendo che
La la come dire la pesantezza anche della crisi italiana richiede tempi decisione rapidi e quando parlo di pesantezza da crisi italiana parlo di tre cose profonde per esempio
Parlo del fatto che in tutta una parte del Paese nella metà del Paese c'è un fenomeno come quello criminale in cui l'intreccio con la decisione politica chiama in causa anche problemi di carattere politico istituzionale
Parlo della condizione tra nostra economia e del rischio di perdere l'appuntamento del novantadue e di sicuramente avere sprecato la contingenza favorevole determinata da una come dire un vento positivo che è spirato nell'economia internazionale in questi anni parlo dell'eccesso di in moralità nella vita pubblica di questo Paese
E allora il cambiamento ma qual è la direzione del cambiamento almeno dal dal punto di vista nostro io lo mille lo riassumo semplicemente in una parola questo Paese ha un grande bisogno di alternanza
Ha un grande bisogno di vedere succedere alla direzione del Paese secondo la volontà degli elettori
Cosa che io sono tra quelli che non a mano diciamo gli apparentamenti
Tra situazioni storiche politiche tra molti tra di loro molto diverse e soprattutto tra condizioni democratiche tra di loro molto diverse che sono state fatte in questi giorni a proposito di partiti e di Stati
Tuttavia in Italia un problema ormai c'è ed è un problema che attiene non alla fretta della sinistra di costituire un polo di governo alternativo alla democrazia cristiana che pure sarebbe una fretta in qualche modo ragionevole spiegata
Quanto piuttosto alla fisiologia della democrazia
Negli altri Paesi occidentali è un elemento fisiologico della democrazia il ricambio dei gruppi dirigenti
Il ricambio politico
Se mi consentite anche ricambio di uomini io non voglio fare qui consentitemi di farlo con una battuta molto
Semplice che spero verrà accolta nella sua giusta
Natura mi è capitato quest'estate di vedere un film di quell'autentico genio contemporaneo che è stato tolto il quale ha fatto un perché si chiamava gli onorevoli
Nel quale che Totò si candidava le elezioni per non so quale partito monarchico
E voleva convincerla mogli a votare per lui la moglie non votava per lui e la parla al telefono con una sua amica la sua amica gli chiede per chi questa signora avrebbe votato il film del mille novecentosessantatré che i film si facevano in bianco e nero Totò ancora era vivo
E la signora risponde perché voi che voti
Non c'è rosa senza spine non c'è governo senza Andreotti
Era il mille novecentosessantatré ecco io come dire inviterei anche a ragionare sulla fisiologiche anche di un ricambio politico generazionale ma insomma di un ricambio politico che abbia la forza di entrare
Così come avviene in altri Paesi perché la permanenza questo ragionamento invece meno scherzoso il più serio la permanenza degli stessi uomini nell'esercizio del potere
Per un troppo lungo periodo di anni costituisce nocumento al alla fisiologia democratica di un Paese
Dunque secondo me l'elemento di sintesi e questo la costruzione della democrazia dell'alternanza che significa la possibilità dell'alternanza
E significa affidare ai cittadini il potere di decidere questo
Allora questo che cosa significa io dico cinque cose molto sintetiche molto rapide mis mi auguro chiare facendo sempre ammenda della schemi della stima di città la prima e questo passaggio da un sistema elettorale quale quello
Che non abbiamo un sistema dal nostro punto di vista della proposta di legge ma in questo caso le proposte di legge sono testimonianza delle proprie intenzioni poi io mi auguro che venga il tempo in questo Paese il più presto possibile per le ragioni che dicevo prima
In cui si cercherà ciò che unisce più che ciò che divide
E in cui si cercherà di fare in modo che ciò che unisce diventi decisione politica
La nostra proposta è un meccanismo elettorale a due turni in cui
Il secondo turno primo turno sia una scelta dei partiti attraverso un collegio uninominale di tipo inglese il secondo turno sia un turno nel quale il cittadino sceglie la coalizione di governo sabotando quale governo scende su quali programmi
E credo anche su quale diciamo indicazione di alleanze
Il governo futuro si costituiranno questo significa rompere un meccanismo che oggi appare perverso perché
Il cittadino da un voto a un partito e poi questo voto viene utilizzato da tutti noi un po'come meglio si ritiene uno dice una cosa l'elezioni prende i voti e poi li ridà in un altro momento io so già anticipo perché la mia consuetudine di dibattiti con Ciriaco De Mita
Mi consente di farlo diciamo so già che Benita qui rivendica
Va bene se non lo farai sarà per la prossima volta
Così la logica di questo venisse ci arrivò tra un attimo
Rivendica De Mita una come dire una primogenitura in altro tempo di una indicazione io non ho difficoltà a dire che il il Partito comunista per troppo tempo si è attardato in una difesa della proporzionale pure essendo
Vorrei però fare una considerazione successiva
Che
La trasformazione degli equilibri che si è determinata su scala internazionale anche le sue precipitazioni italiana
Si è chiusa una stagione di consociazione
Tutta la democrazia italiana deve entrare dentro la dimensione dell'alternanza
E dunque io penso che sia giunto il momento nel quale andò dice ci vuole una crisi di regime
Non ci vuole nel senso che l'auspicata la indica come circostanza oggettiva che in altri Paesi ha portato ad un passaggio dalla proporzionale la maggioritaria io vorrei dire che probabilmente lo viviamo una moderna crisi di regime in Italia
Non c'è bisogno che essa sia l'Algeria italiana probabilmente è già in corso il sistema politico italiano vive in una condizione ormai di avvitamento a spirale verso il basso
E io lo si interrompe e lo si interrompe con questo passaggio che tende a far prevalere qui è la differenza
Poi De Mita risponderà è la differenza che a me pare prevalente rispetto alla proposta della DC intanto la scelta dell'uninominale
Al primo turno e poi come dire la più chiara indicazione della scelta di coalizione piuttosto che il possibile premio di maggioranza ad un partito in quanto tale però probabilmente noi in questa crisi di regime già siamo Zanone è sindaco di una città
E a una maggioranza composta di otto partite
E due dei voti necessari perché il suo partito si la sua Giunta si regga e data da una lista di pensionati composta da un pensionato vero e da uno che avrà la mia età e che li rappresenta i pensionati ora il sistema politico assomiglia più ad Arlecchino diciamo così ma è un Arlecchino tragico è un Arlecchino che prepara probabilmente una figlia
Quindi questa è la prima questione molto chiara passaggio ad un sistema elettorale che favorisca l'alternanza seconda riduzione del numero dei parlamentari
Noi siamo perché si riducono c'è bisogno che siamo in mille per fare il lavoro che facciamo lo dico senza alcuna demagogia senza alcuna concessione diciamo agli argomenti contro i partiti mai in omaggio ad una logica di efficienza Terzo la modificazione delle funzioni tra Camera e Senato una camera nazionale di legislazione nazionale un'altra la camera che in qualche modo Sparda riferimento nazionale del sistema autonomistico più forte
Quarto l'elezione diretta del sindaco qui abbiamo perso un'occasione quando si è fatta la legge di riassetto degli enti locali probabilmente noi presentammo un emendamento che però fu cancellato dalla posizione del voto di fiducia si poteva favorire questa scelta cioè l'elezione diretta del sindaco che corrisponde alla visione
Politico istituzionale che ho fin qui la ricordato ultimo le condizioni di pari dignità dei partiti di fronte alle competizioni elettorali
Guardate questo sta diventando un problema noi andiamo verso una democrazia per censo i partiti più forti
I candidati più forti che spesso sono naturalmente i partiti di potere i candidati che all'interno di questi partiti hanno posizioni di maggior prestigio hanno una maggiore possibilità di essere presenti di spendere di occupare quindi di comunicare
E tutto questo contrasta con quei principi che in altri Paesi
Penso ad esempio agli Stati Uniti d'America fondandosi sul principio delle qual Time e cioè di una Bari distribuzione delle opportunità di rapporto con l'opinione pubblica hanno delle loro conseguenze io concludo voglio solo dire questo
Alternanza
Riforma delle istituzioni nel senso che dicevo e io penso che ci sia un problema politico al quale sarebbe sbagliato se io mi sottraendo essi
La velocità del cambiamento il tempo ha preso un'accelerazione repentina la velocità del cambiamento io credo debba spingere per effetto di quello che è accaduto che ha una dimensione storica assolutamente straordinaria
Io penso che chiunque considerasse se al riparo da questo mutamento sbaglia
Ragionevolmente penso di poter dire che tra tante fatiche tra tante sofferenze come in grandi partiti di massa in cui le le persone che vi partecipano mettono nella politica la ragione anche la passione il processo di trasformazione del Partito comunista in un partito nuovo è stato qualcosa che ha cercato di corrispondere alla consapevolezza che si è aperto un nuovo tempo
Io penso che oggi sia necessario favorire un'intesa unita a una convergenza su basi programmatiche tra i diversi soggetti che nella sinistra esiste
E tuttavia sono convinto mi permetto di dire sollecitarlo lieti lasciarlo solo come tema che esista un problema che riguarda anche
La democrazia cristiana
Non perché si debba fare come dire a Analogie rispetto ai processi di mutamento in riferimento alle condizioni storiche determinate ma che perché anche per la democrazia cristiana mutano alcuni grandi paradigmi
Che sono i riferimenti diciamo di scenario interno e internazionale
E probabilmente oggi finiti tutti gli scudi che hanno protetto tutti noi
Ciascuno è chiamato a essere se stesso e dunque anche a valutare a decidere a scegliere a collocarsi in ragione dei propri principi e dei programmi nei quali crede io penso e probabilmente questo tempo tra politica italiana che corrisponde al tempo di una democrazia dell'alternanza
Si stia avvicinando con maggiore velocità di quanta noi riusciamo a registrarne con la nostra discussione nostri bar
Grazie ma
Io penso
Io penso che tutti abbiamo la consapevolezza che viviamo un nuovo tempo della politica italiana una stagione importante creativa sulla quale noi in questi giorni di peste l'amicizia si siamo lungamente son fermati per le problematiche complessive che essa pone al sistema dei partiti al sistema politico in generale
E quindi do ragione Carelia sarebbe riduttivo intanto cominciare a dire che questa evoluzione complessiva del sistema ci conduce soltanto ad un dibattito sulle istituzioni le istituzioni sono un elemento importante forte
Sul quale noi ci siamo impegnati come partito per la trasformazione dello Stato
Che non sono frutto di un'emergenza riflessione che non è frutto di una emergenza istituzionale
Ma è frutto di una trasformazione complessiva della società esprime nuove domande esprime nuove aspettative nuove aspirazioni alle quali si deve corrispondere anche con un nuovo assetto del sistema politico però il resto dei problemi rimane rimane forte
E non è eludibile rispetto ad una fuga in avanti solo di natura istituzionale perché se noi compissimo questo faremmo un salto logico di un passaggio di tempo che non sarebbe a vantaggio dei partiti politici anche di quella revisione di partiti politici che qui è stata così autorevolmente richiamata da Veltroni che ne evidentemente un protagonista acceso all'interno del suo partito quindi la nostra riflessione sul sistema istituzionale si colloca in questa logica
Ed in questa logica muove non per la rifondazione dello Stato democratico
Ma muove per l'adeguamento di questo Stato ai nuovi bisogni alle nuove esigenze e anche alla realtà diversa del sistema politico che si è a realizzata nel nostro Paese
Poi abbiamo capito non siamo insensibili a quello che sta accadendo
La trasformazione a sinistra nel nostro Paese la caduta del comunismo il tentativo del PDS di rappresentare un disegno nuovo di società che deve ancora esprimersi con tutta la sua corposità non solo evidentemente sulle aspirazioni ma anche sulle problematiche che la Società pone davanti
è un elemento di grande attenzione
Che non necessariamente porta per forza a dover cambiare il sistema è l'assetto di potere in Italia per dar corso a questo tipo di trasformazione sollecita sicuramente anche la trasformazione delle altre forze politiche e di questo noi ne prendiamo atto
Ma consideriamo questo un elemento di movimento nel suo complesso del sistema politico e allora di fronte a questo noi abbiamo spinto la nostra riflessione come Democrazia Cristiana su due linee fondamentali che peraltro sono state qui richiamate anche da alcuni amici come Zanone e Carelia un primo discorso è quello delle riforme possibili sulle riforme possibili ci siamo mossi
Io non accetto la definizione che questo governo non è stato un governo attento alle riforme istituzionali per il resto è riduttivo significa non aver letto quello che è capitato anche col contributo in alcuni momenti dell'opposizione democratica nel nostro Paese
La riforma della la riforma la legge Gava sulla riforma del
Degli enti lo locali è un punto importante messo a segno da questo governo di cui si parlava da quarant'anni in questo Paese che cambia il volto la geografia il ruolo per vostra stessa ammissione del modo con cui si amministra un Paese radicali do la presenza popolare democratica quindi dando forza all'insediamento sociale non solo dei partiti politici ma anche della stagione democrazia in questo Paese attraverso gli enti locali che hanno rappresentato una grande stagione di cambiamento in questa nostra realtà la riforma del procedimento amministrativo forse scarsamente citata
Ma gli risponde a quella logica da cui si muovono anche le ultime richieste di referendum e cioè lo snellimento
Della macchina dello Stato il suo adeguamento ad una struttura nuova che deve essere la risposta diverso ai bisogni dei cittadini anche con una struttura amministrativa la legge sul bicameralismo che ha subito una battuta d'arresto perché abbiamo tutti insieme forse voluto estenderla anche a un discorso regionale che probabilmente avrebbe dovuto avere un percorso diverso per essere più razionale
Ma che comunque modifica cambia i rapporti tra Parlamento e governo tra due rami del Parlamento senza sconvolgere l'assetto complessivo del nostro Paese sono punti di attenzione che questo governo le forze politiche che lo sostengono e quindi l'impatto di questa maggioranza ha messo a segno dando la sensazione che assolutamente non esiste una disattenzione rispetto al tema istituzionale ma questa attenzione si proietta sulle riforme possibili cioè sulla su su ciò che giustamente e realisticamente si può realizzare in questo nostro Paese in termini di riforme istituzionali
Diverso è il tema del nuovo assetto del sistema di potere nel nostro Paese diverso è il tema di quello che tutti abbiamo affrontato come esigenza emergente in questo nostro Stato
E cioè una stabilità diversa del sistema politico una capacità di rappresentare un collegamento tra i cittadini il sistema politico il parlamento e il governo che abbia caratteristiche nuove e caratteristiche diverse
E quindi tema si fa più scottante per alcuni aspetti io ho sentito intorno a questo tavolo amici come andò affermare che a questo punto il problema non è quello di migliorare il sistema ma è di rilegittimare il sistema cioè cambiare i soggetti che hanno posto in essere questo sistema è che dalla Costituzione sono deputati per
La normativa che prevede la trasformazione costituzionale sono deputati a cambiare la Costituzione stessa e quindi da Famagosta io su questo punto manifesto il mio dissenso io non sono convinto
Che noi siamo in una realtà in cui esiste la necessità e il bisogno di una rilegittimazione delle forze politiche d'altra parte quello che voi avete detto qui ampiamente anche il dibattito che si sta sviluppando a sinistra è un dibattito tutto teso ad esprimere un'alternativa basata è centrata su formazioni politiche
Non è cambiato il quadro non è che l'idea di costruire un'alternativa di sinistra si muova sulla logica di una rilegittimazione diversa basata non sulla logica dei partiti
Si muove sul tentativo di costruire un partito nuovo di costruire una formazione politica in grado di costruire e di grano alternativa la Democrazia Cristiana quindi dentro a questo sistema
Quindi nella logica che impronta le caratteristiche di questo sistema ed è e quindi allora bisogna cercare di affinare un momentino il discorso perché se noi vogliamo veramente come io credo debba essere fatto migliorare questo sistema portarla avanti la sua logica evolutiva bisogna che cerchiamo di capire da che punto partiamo
E se partiamo da un punto che è stato oggetto della riflessione di molti anche mi pare
In parte di andò e di Veltroni e diciamo noi vogliamo capire in questo Paese se c'è un'alternativa possibile se si può ricambiare la classe dirigente che si può cambiare attraverso un voto democratico le forze di governo attualmente il Paese ebbe la nostra proposta la proposta della Democrazia Cristiana di un aggiustamento del sistema elettorale si muove esattamente in questo senso
E si muove in questo senso rispettando però la tradizione e la cultura di questo Paese del sistema proporzionalisti
Quando noi diciamo che vogliamo creare e dare una incentivo di coalizione e quindi spingere le forze non acqua dizioni forzate ma il dichiarare le coalizioni
Nel nostro sistema rimane libero la possibilità di quei partiti che non intendono coalizzarsi con nessuno per avere le mani libere di presentarsi comunque le lezioni e di acquisire in termini esattamente numerici il consenso che essi hanno si dà un incentivo a quelle forze che hai spiegano agli elettori con chi vogliono governare e quindi gli hanno in qualche modo un diritto a poter esprimere questa funzione di governo anche attraverso un'incentivazione elettorale
Anche nei giusti incentivazione elettorale poi ci sono fatte un sacco di illazioni segreto che noi volevamo cambiare le regole del gioco volevamo governare col trenta per cento facendo un salto di maggioranza che dal trenta per cento ci portava al cinquantuno noi penso che abbiamo dimostrato anche con uno schemino che abbiamo messo all'attenzione delle altre forze politiche che nella nostra proposta questo non c'è anzi si arriva ad avere il cinquantun per cento
Tra le forze di coalizione soltanto quando queste forze arrivano ad avere un consenso netto cioè un consenso acquisito in termini di voti del quarantacinque per cento
E questo mi pare una garanzia per tutti perché nessun Paese dell'Europa si governa compiuta il quarantacinque per cento di esempi che voi avete citato anche di strutture uninominali del Paese non sono esempi maggioritari qui è la diversità
Perché non è vero che in Inghilterra per esempio si governa con un sistema maggioritario perché accaduto in determinati periodi storici che con la minoranza si è governato perché questo frazionamento del consenso in collegi uninominali
Porta a scegliere le persone quindi a frazionare il sistema politico senza dargli un'unità di divisione dei problemi poi tornare un attimo su questo punto e porta anche ad alterare questo sì il discorso del del rapporto tra voti e possibilità di governo perché in alcuni casi ripeto questo confronto tra forze politiche tra i candidati porta ad avere magari un maggior numero di candidati eletti in determinati collegi che hanno minor peso elettorale di altri
Con dei consensi che si riflettono a voi su una non maggioritario del vuoti e dei consensi espressi quindi il nostro sistema vorrei tornare su questo punto
Il nostro sistema su questo punto è invece molto più preciso molto più rispondente alle caratteristiche di rispetto del consenso elettorale che noi vogliamo mantenere e che vogliamo siano in qualche modo alla base del nostro discorso poi c'è questo discorso
Del doppio turno che Veltroni ha un po'introdotto qui sul quale vorrei soffermarmi un attimo mi sembra un po'una mediazione tra noi e i socialisti nel senso che nel primo turno diamo ragione ai socialisti e a qualcun altro che propone quello nominale secondo diamo ragione la Democrazia Cristiana con la politica delle alleanze
Beh è una mediazione di cui prendiamo atto cioè il PDS
Cambia veramente dove diventa un partito di mediazione tra le forze politiche e quindi riesce ad esprimere una capacità di sintesi nuova e diversa
Ma il dato
Ma il dato su cui vorrei soffermarmi è questo io sono convinto e lo stanno analizzando anche in altre realtà del mondo che visto discorso del collegio uninominale parlo come si dice un poco il morto in casa perché anche noi abbiamo qualcuno che
Si atteggia con molta propensione verso questo discorso del collegio uninominale
Beh non è mica che migliori sto sistema
Voi dite e si continua a dire con questo noi aboliamo la clientela con questo noi togliamo questa contrattualizzato costante tra il Parlamento il Governo per cui quando andiamo in Commissione
Non votano le cose del governo se non gli danno un pezzo di strada una parte un qualche cosa dall'altra e quindi in questo modo noi aumentiamo le spese noi non riusciamo più a controllare la politica di bilancio e cose di questo genere assorbe
Avete
Come
Beh adesso acquisto di sei secondo me che sente Losito io attribuito questa funzione di mediazione al PDS per cui la riassume rapidamente quindi saper pretese
Per questo
Ma
No ma sto scherzando docet
è una battuta
Però insistevo su questo punto sia detto tanto che questo discorso del collegio uninominale dovrebbe cambiare la logica dovrebbe migliora il sistema immaginiamo che cosa ha capito perché poi bisogna saga di fotografa la situazione in un collegio magari di questa nostra provincia ci sono due candidati che si confrontano e le due candidati si confrontò sulla base di promesse c'è uno pro metterà che migliora il sistema di un Comune palestrati fa una cosa vada poi questo candidato
Come
è così questo candidato ma in Parlamento
Se noi lasciamo le cose così come stanno solo con questa modifica il governo deve continuare andare in Parlamento a far votare tutte le leggi di spesa che in questo momento deve far approvare dal Parlamento allora arriva in questa Commissione in cui ci sono tanti
Senatori o deputati eletti in questi vogliono minare ognuno dei quali ha promesso nella sua realtà di fare tante strade tanti acquedotti tante cose balìa di sì al governo vuoi fare la guerra nel Golfo
Mi dai tre strade acquedotti adeguato altrimenti niente guerra quello che capita esattamente del governo americano con un correttivo
Che l'ha il presidente ha una forza diversa Dini posizione politica rispetta le grandi tematiche di appartenenza quindi noi in quel modo non vorrei avere diamo il sistema politico
Ma diamo la un'ulteriore incentivazione alla dissociazione del sistema e alla clientela redazione e quindi al depotenziamento del ruolo politico non mi pare che questa sia la strada su cui ci dobbiamo muovere e che dobbiamo in qualche modo e che dobbiamo in qualche modo accreditare
E vengo ancora per un attimo a questo discorso tanto criticato dalla nostra proposta diciannove ma la Democrazia cristiana vuole per forza far perdurare il suo potere
Vuole per forza conservare le cose inventando vedo che è assente quindi evidentemente una vostra idea impazzendo facendo questo discorso facendo questo discorso della politica delle coalizioni e della politica delle anse per far tema scusate qui ci dobbiamo mettere d'accordo o gli elettori sono veramente depositari della Scelta di chi governa e di chi non governa allora è un conto
Oppure noi vogliamo con dei marchingegni elettorali dire che chi ha la maggioranza non può più governare perché è delegittimato perché qualcuno sui giornali ha scritto che è delegittimato oppure un ente a un certo idee una certa prenda culturale nostro paese al che delle star allora
Questo è veramente andò un cambiamento di sistema non perché abbiamo introdotto il maggioritario ma perché abbiamo cancellato le ragioni della democrazia
Sì come invece noi siamo sulla strada
Allora siccome invece noi siamo sulla strada che come invece noi
Siccome invece noi siamo sulla strada di dire che noi possiamo anche andare all'opposizione perché se voi fate questa costruite questa tematica di sinistra e su questa tematica di sinistra
Risolvendo qualche piccolo problema sul programma che mi pare ancora avete su alcuni punti non secondari come la politica economica abbiamo visione dei problemi sul programma per un'anonima che noi banane stiamo risolvendo il problema è che voi fasi Demos Yutaka Petit qualche momento in più
Qualche momento di debolezza in più allora
O noi o illecita costruire questo e noi ne siamo dietro abbiamo detto ieri tutti gli autorevoli esponenti alla Democrazia cristiana hanno detto della non particolare così del non particolare disturbo che questa cosa può dare la demolite mai combatteremo come sempre nostra battaglia democratica non siamo arroccati su posizioni di potere
Abbiamo la disponibilità a capire che cosa ha di nuovo si mette in questo Paese se ci consentite registriamo che in tanti anni si è dissociata più l'opposizione che la maggioranza
Ma è una riflessione che facciamo soltanto a monte di questo discorso
Ma è un elemento ma è un elemento ma è un elemento che noi mettiamo lì solo come elemento di riflessione do conclusero vado al di là dei dieci minuti
Però con questo nostro sistema
Senza creare una spaccatura nel Paese con un discorso maggioritario che dica chi vince anche di un solo punto governa per tutti noi abbiamo introdotto un sistema con cui attraverso la politica delle coalizioni
Che ha contraddistinto la grande stagione della Democrazia Cristiana che è valsa a tutto il Paese a conservare non solo la libertà e la democrazia ma è valsa a tutto il Paese a conservare le ragioni di Rispetto consentitemi le ragioni di rispetto le ragioni di rispetto delle idee di tutti anche di quelle forze piccole che oggi e acclamano lo sbarramento forse perché hanno un senso di autodistruzione imminente per cui vogliono annullare la loro presenza politica
Ma sulle quali noi abbiamo avuto il grande rispetto alla grande capacità di ascolto questa sì che è stata la tradizione del nostro partito anche quando aveva la maggioranza in questo Paese
Allora noi abbiamo introdotto questo sistema su quale vi preghiamo di riflettere non vogliamo nel Corano organza né con un nulla dire le nostre ragioni carichiamo ha fatto una domanda un po'subdola e gli rispondo la Democrazia Cristiana difenderà
Questa dipenderà difenderà è una chiarificazione difenderà
Questa sua proposta la difenderà perché crede che sia una via percorribile nel rispetto delle ragioni di tutte
E l'abbiamo fatto anche e lo voglio dire e concludo abbiamo presentato anche questi due disegni di legge qualcuno getta ma voi siete arrogante di volete presentare perché volete forzare un gioco in Parlamento penso che abbiamo ampiamente dimostrato che questo non era vero
Dopo averli presentato non abbiamo fatto maggioranze diverse non l'abbiamo costruito schieramenti che tendevano a sconvolgere gli equilibri li abbiamo presentati perché riteniamo che questo sia un contributo importante che tutti dovrebbero cercare di dare li abbiamo presentati perché intanto vorremmo che fossero letti nella loro con grande attenzione rispetto anche le conseguenze le proiezioni gambe e li abbiamo presentati perché sia l'inizio di un dibattito nel quale noi le carte in tavola le mettiamo fino in fondo certi
Non siamo da soli a decidere noi però difenderemo questa logica perché riteniamo che questa sia una logica importante per la trasformazione del nostro Paese e concludo solo con un'annotazione
Veltroni ha detto una cosa conceda questa battuta polemica gliela devo fare perché ha parlato della mia città ha detto che il povero Zanone governa dovendo fare i conti con due vecchietti con cose di questo genere non vuol dire che un giorno mi ricordo bene anche perché Porretta non è una vorrei capitolo ebbe ma io gli voglio ricordare che almeno noi facciamo conto di due generazioni voi quando avete governato con le giunte di sinistra vi siete comprati un liberale che erano sotto per governare la regione Piemonte
Quindi direi che almeno almeno un po'di rispetto nel ricordo di queste cose almeno un po'di rispetto nel ricordo di queste cose si vorrebbe anche perché
Anche perché noi rispettiamo molto il ruolo che va non è stato svolgendo e anche le fatiche sta facendo allora io penso e ho concluso veramente
Che noi che la Democrazia Cristiana su questo discorso delle riforme partendo dalla logica della riforma elettorale che abbiamo descritto e muovendo su una logica diversa del cancellierato che quella che conoscete
Che snelli sui rapporti tra Governo e Parlamento abbia chiarito che non intende fare delle rivoluzioni in questo Paese
Che non è tende a rimettere in discussione la legittimazione nella nostra né quell'altrui a essere maggioranza e opposizione a governare questo Paese intende solo dare un contributo alla semplificazione della vita politica
Per ricondurre a ragione le forze politiche per darvi in questo senso si una nuova legittimazione e per iniziare una stagione in cui il chiarimento dei ruoli che ciascun partito gioca sia la garanzia più leale più sicura di una moderna democrazia
Ho capito grandi nazioni ed era della responsabilità istituzionale laddove esternando il perché credo che
Abbiamo
Verniciato con gomme americane volto coperto quindi è probabile che abbia fatto non rimanere senza una scarpa quindi devo stare un po'touchscreen vecio
Sì credo che non l'economia di questo dibattito
Se ha un senso il fatto che interloquisca riguardare
L'opportunità da parte mia di esprimere un punto di vista peculiare che è quello della responsabilità istituzionale del governo
Mi occuperò perciò di quello che Veltroni ha chiamato l'accordo sul non fare
Dicendo subito che se facessimo questo non fare prima delle elezioni
Avremmo sia pure dentro un itinerario fra due liste
Cambiato molto i connotati dell'assetto complessivo di governo duetti di rappresentatività dell'istituzione nel taglio
Ma mi permetterei ancore senza nessuno spirito polemico ma dovrebbe fare una notazione incidentale sul non fare
Io sto bene qual è il limite
In questa dimensione di riforma istituzionale che caratterizza gli accordi di governo
Gli stessi partiti con più o meno rassegnazione ad accordo concluso ne hanno dato conto
Però mi parrebbe che
Più questa idea che o ci sono alcune cose ossia il nuovo non si risolve niente
Sì io in qualche modo un indizio non larga di un ritardo culturale
Che non è un probabilmente affligge tutte le forze politiche in Italia
Perché non si risolve neanche di fronte al paragone dirompente
Delle disastro del comunismo reale l'idea cioè che la politica sia il luogo della totalità delle soluzioni
Ho il vago dubbio che in Italia una qualche carenza di effettività dalla politica sia esattamente proporzionale alla pretesa eccessiva dalla politica di chi domanda di chi risponde badate non è soltanto un problema di chi la politica la fa ma anche di chi la politica la patisce
Dell'accordo di governo vi sono tre
L'indicazione
Sulle quali credo conviene minimamente soffermarsi anche perché sicuramente almeno due
Sono a Veltroni rappresentativi
Come dire della cristallizzazione di quelli consociativismo sommerso deteriore che anche voi andate così radicalmente denunciando in questa fase parlo per la procedura per la conversione dei decreti legge
E parlo dall'articolo ottantuno della Costituzione
Che l'utilizzo del decreto legge da una parte o dall'altra abbiamo presentato in queste garante cinque anni il massimo di distorsione istituzionale con riferimento appunto al dato transattivo inevitabile i non Parlamento con questa opposizione dunque inevitabilmente con queste maggioranze mi pare assolutamente fuori di dubbio
Ma la distorsione notevole da patologiche
Quando si raggiunge il record di un decreto legge reiterato undici volte si dichiara che noi siamo singolare Stato di diritto
Nel quale le leggi vengono fatte per decreto non sono ma per decreto non convertito che vi pare effettivamente è una soluzione molto eccentrica
La proposta governativa già presentata alla Camera
Prevede un meccanismo che senza risultare fino in fondo esauriente perché non c'è immagina una risposta sì o no entro sessanta giorni davvero dipende in emendabilità del decreto che il io mi rendo conto che nell'esame parlamentare non solo dall'opposizione ma anche dalla maggioranza e questo aspetto del problema verrà a cui talmente considerato perché si realizza certamente una sorta di squilibrio tra la forza dell'Esecutivo e la forza del padrone
Però credo che questa disamina andrà collocata all'interno per l'osservazione che tutti quanti andiamo facendo quelli che al governo ci sono quelle che al governo ci vogliono andare che occorre in questo Paese rafforzare fortemente le prerogative dell'esecutivo in termini operativi
L'altra proposta presentata al Senato
Riguarda la modifica radicale dell'articolo ottantuno della Costituzione che è né più né meno la premessa dalla costituzione economica italiana
Si attuano la proposta governativa un rovesciamento
Dall'attuale formulata all'articolo ottantuno ma quello che più importa di segnalare che portando a livello costituzionale l'esigenza della risposta
La Repubblica italiana di chi era che non sarà più possibile per l'avvenire
Contrarre mutui per le spese correnti
Ma che in molti si potranno contare soltanto per sostenere le spese di investimento e che il costo dagli interessi dei mutui così assunte dovrà essere caricato sulle spese correnti dei bilanci annuale e pluriennale anche attraverso questa proposta per la verità
Si realizzerà uno squilibrio tra Governo e Parlamento
E che una nuova forma articolo ottantuno si immagina anche che il governo rispetto ad ogni legge di spesa alla possibilità di chiedere al Parlamento la sospensione della discussione
E si richiede per la votazione degli emendamenti Ken tacchino il tema della spesa una maggioranza parlamentare particolarmente qualificate
E a me sembra non un espediente
Ma una correzione notevole perché in questi quarantenne che esperienza parlamentare essa che troppo spesso maggioranze casuale ci sono costituita in ordine alla protezione di questo o di quell'interesse casualmente detto e questo ha comportato così spesso che da noi
Le leggi
Da noi più che d'altra parte bene così anche in altri parchi ma che da noi le leggi diventano sempre meno un comando generale un'assunzione di responsabilità diventano sempre più qualche volta addirittura la prevaricazione di una maggioranza piuttosto che di vengo al terzo aspetto e concludo che è quello più complesso e difficile
Lo stile già notato mi pare proprio dalle il quale mi sembra sottolineato acriticamente la circostanza che il tema di una rivisitazione del regionalismo è apparso quasi di soppiatto nelle sedi parlamentari
Ed è indubbiamente caricandosi le difficoltà perché è stato collegato al tema dalla riforma del bicameralismo
Sul quale occorre pur dire che al di là delle parole dei sospira dei buoni sentimenti la verità è che rischiamo una rissa corporativa tra la Camera e il Senato
Non è per caso che discutendo in Commissione affari costituzionali della Camera
Di fronte a chi proponeva di fare il Senato delle Regioni
Io ho proposto questa ritorsione diciamo che facciamo la Camera delle Regioni così senatori saranno contenti voi siete convinti che questa la strada e finisce la disputa
Trova partenze
Singolare se non
Leggermente fuori dal galateo l'idea che i rappresentanti massime delle Camere quando parlano di queste cose tendono l'uomo ad eliminare l'altra
Mi pare che tutto sommato lungo questa strada non ci incamminiamo verso soluzioni praticabile
Però vorrei anche dire
Credo di poterlo dire
Non per le democrazie cristianità democratico cristiana
Che anche noi non è che possiamo attestarsi sull'accesso dei timidezza su questo terreno
Perché se non ci riesce ad intendere che il bicameralismo così come e in effetti da ogni punto di vista qualche cosa di innaturale rispetto alla complessità dei problemi che una società moderna si rappresenta o temo che rischiano di dichiarata intenzione ma non essere coerenti nei comportamenti per un altro aspetto
Ai comunisti e postcomunisti della loro proposte occorre dire
Che vi è un limite insuperabile su questo terreno
Intanto cioè che le due Camere avranno nell'aggettivazione popolare uguale è impossibile immaginare una camera che abbia prerogative diseguale rispetto all'altra
Il problema peraltro
Spiega a noi che Mancino sia d'accordo è quello di intendere
Che ci sono modi diversi stili garantire questa pari dignità questa pari prerogativa e su questi occorrerebbe discutere senza pregiudizi né da una parte e dall'altra ma l'aspetto che mi interessa di più è quello della rivisitazione regionalista
I tempi non sono propizi
La riforma del settanta suo accompagnata da un grande dibattito culturale ricaricata peraltro da speranze eccessive che un ventennio di esperienza regionalista si è incaricata di larga misura di deludere o quanto meno di ridurre la situazione delle regioni è quella che
Quindi dico
Lateralmente che il tema della riforma elettorale non riguarda soltanto lo Stato centrale ma anche lo statuto regionale ho fatto un po'di conti e l'ho scoperto che dopo le elezioni del novanta
I le quindici regioni a statuto ordinario in Italia conoscono centoquarantatré gruppi consiliari
Di queste centoquarantatré gruppi consiliari sessantotto sono formate da un solo consigliere
A proposito di Torino e del Piemonte in Piemonte Regione ci sono quattordici gruppi nel Veneto ci sono otto monogruppi c'è da chiedersi in che modo davvero possiamo anche su questo versante pensare ad un rafforzamento della nostra statualità lungo la linea del decentramento in queste condizioni
Però su questo punto mi interessa di fare questa sottolineatura perché credo che quegli è un criminale che va
In ogni modo indagato in
E anche da parte mia probabilmente non è questa la sede c'è l'esigenza di qualche chiarimento
Sempre che possa cadere almeno mi auguro che anziché la tentazione la follia di battute e battutine prevalgano qualche curiosità intorno a quello che qualcuno utilizzi magari andarlo a sentire non attraverso la mediazione
Da il Giornale che generalmente viene esercitata secondo una sintassi alla Blob
Io non guardo al regionalismo in modo vecchio vedo il regionalismo come l'antidoto vero
Non dell'insediamento degli archivi simile ma dove la ricostruzione della statualità perché questo è il problema
Il problema non solo da noi ma in Europa
A questo incrocio il problema è quello di capire come facciamo a fare in modo che la storia non torni indietro
Allora vi chiede di essere più disattenti meno reattivi
A quando Martinazzoli dice di tanto in tanto decidere Nordio essere un po'più attenti a quelle che parlano dall'Italia del nord est
A quelli che immaginano che noi andremo Europa
Contento Repubblica di San Marino
Perché la federazione europea non si costruisce distruggendo gli Stati nazionali ma semmai oltrepassando le ed oggi in Italia io credo che il problema della statualità e del vincolo e del sentimento comunitario è il problema dei problemi
E questo non può non riguardare noi che ci dichiariamo giustamente ineluttabilmente esistenziale mentre un partito nazionale
Le preoccupazione che io esprimo riguardano questa condizione ma si è partiti nazionalisti e c'è una nazione e se si esercita una funzione storica e politica nazionale
E questo è il problema che andrebbe affrontato cioè non risolto a partire secondo me addirittura dai linguaggi dalla politica
Oggi i linguaggi della politica non offrono agli italiani il senso di un destino condiviso di un'impresa comune di una competizione che possiamo orgogliosamente assumere io credo che alcune parole chiave anche la parola della patria che spesso eclissata nei nostri dizionari noi che abbiamo più innocenza degli altri nel pronunciarla dobbiamo tornare ad evocarla perché questo è il dato politico del Paese
Con condottiero colposo popolo molto
Un terzo
Grazie convalida appunto anche attraverso queste esperienze di riforme sulle quali discuteremo io sono d'accordo con Aldo non c'è da essere ottimisti
Ma non varrebbe neanche la pena di esserlo sulla conclusione di questo processo riformatore in questa legislatura
Le cose che si fanno vogliono il tempo che esigono ma dobbiamo sapere che probabilmente questa rivisitazione del regionalismo è il compimento tra l'altro dalla riforma delle Autonomie Locali attuata con la centoquarantadue e bisogna sapere ripeto che la scienza che dobbiamo attribuire a questa nuova esperienza regionale non è quella che porta a credere che dividiamo l'Italia in zone d'influenza istituzionali
Ma quella che assume il comandamento espresso intanto sentenza dalla Corte costituzionale
La quale ha spesso parlato dall'esigenza di leale collaborazione tra stato e ragione no l'idea appunto di una divisione garantista è drastica di competenze ma l'idea di una cooperazione
Sapendo nove ed è scritto dal resto nei nostri incunaboli che uno Stato e più persuasive più convincente e dunque anche più efficiente
Se si rappresenta di una vicinanza di un controllo più diretti tra la gente i cittadini e l'istituzione ultima come ultima considerazione
Con con Carriglio ci siamo già spiegati poi una cortesia che gli aperti e non ha bisogno di spiegazioni
Due giorni fa avevo letto sulle agenzie un auspicio assolutamente disastroso su questo tavolo senza gambe
E ha riferito dal mio cognome era la mia funzione
Siamo d'accordi con Carelia che segreteria della maggioranza se hanno buona memoria devono sapere che il tavolo non se l'è inventato Martinazzoli mentre il prodotto di un ulteriore tentativo
Che ripartendo da quello irrisolto
Dalla crisi che risolse la crisi di governo tende ancora una volta e questo secondo me è un segno di buona volontà che va in ogni modo colto quali che siano le enunciazione che ne verranno i dissensi che registreremo la mia opinione
Che probabilmente dovremo ripartire a questo tavolo
Dalla riflessione intorno all'articolo centotrentotto della Costituzione
Perché questa riflessione
Ti pare eccetera la nostra sulla drammaticità dalla conduzione del rapporto tra sistemi partitico e cittadini in Italia e questa esigenza che ci suggeriva anche Veltroni di non perdere tempo anch'io sono d'accordo con lui
Che dobbiamo stare attenti che non è tanto che perdiamo tempo ma che è il tempo che sta perdendo noi se lo consumiamo anziché utilmente leader lo su questo terreno mi pare che malgrado tutto gli auspici
Malgrado quello che abbiamo ascoltato nel dibattito sulle riforme costituzionali e le camere tuttavia qualche spiraglio possano ancora essere purché non vi siano posizioni di scontro pregiudiziale
Tutto sommato Mentana che non vive
Cioè un ascolta bene anche al di sotto del la superficie della polemica da parte dei nostri una anche di quelle che stanno a questo tavolo una inconsapevolezza sulle circostanze che è una grande stagione riformatrice si fa se in qualche modo viene coinvolto il soggetto autentico delle riforme che il popolo
Badate mi colloco molto distante da discutere
Accademiche sulla sovranità popolare o balle di questo genere che dovrebbero affaticare soltanto i giuristi le tesi di laurea e quelle cose lì non li abbiamo tutti che lo Stato non è una realtà teorie che lo Stato è una realtà storica ed è su questo terreno che la politica agisce dunque credo che dobbiamo sapere che in questo momento le potenzialità e i rischi che la nuova stagione che ci riguarda che riguarda anche noi ci propone vanno virilmente direi
Risolutamente affrontati
Dicevo all'inizio che non tocca a me fare professione il patriottismo democristiano e peraltro credo che non sia neanche
Dentro il dovere di ospitalità che abbiamo ma però questo voglio dirlo con grande sincerità del sentimento
Io credo che noi siamo più che mai al centro i questo sistema per questa ragione ci competono meno comunità e più responsabilità
Adesso facciamo un secondo giro di cinque minuti
Non per rendere Vinai cenno utile
Le discussioni che nella prima parte è stata sereno costruttiva dialogante
Se i rappresentanti dei partiti fece essere uno sforzo in più
Per vedere lungo quale percorso
Si possa ipotizzare una via di uscita dalle difficoltà che mi pare tutti hanno sottolineato per vedere come le indicazioni date possano essere utili non dico per risolvere ma per discutere dialogando il problema
Allora ricominciamo con se non
Elemento che
Emerge dalla
Nel girone di andata di questa discussione
E che effettivamente merita una considerazione
Identità intanto che nella decima legislatura si è riusciti a fare domani per la bonifica del comportamento politico
Se esiste io penso che esista
Un nesso obbligato fra riforma delle istituzioni e riforma dei comportamenti
Dobbiamo riconoscere che in questa legislatura almeno tre
Passi innanzi importanti sono stati compiuti il primo con l'estensione del voto palese nelle votazioni della Camera che ha ridotto di molto le imboscata all'interno dalla maggioranza il secondo come il nuovo ordinamento delle Autonomie
Merito del ministro
Gava
Per la verità una riforma dimezzata quella che si è fatta dell'autonomia
è una parte importante per completarla è proprio l'elezione diretta dei sindaci dopo la quale anche fare i conti con la maggioranza di otto nove gruppi non sarebbe più una esigenza drammatica
Ed il terzo
Elemento importante che si era giunto in questa legislatura
Non è merito del Parlamento ma dei cittadini
L'esito del referendum sul voto di preferenza
Rispetto al quale
Ciò che per la verità non lo beninteso in questa prima fase del dibattito e se siamo proprio definitivamente convinti cosa che mi troverebbe personalmente totalmente d'accordo
Di andare fra sei mesi e delle azioni che con la preferenza
Unica
E prevarranno ad una estrazione del Lotto
Io preferirei questa lotteria lo dico subito
A correttivi come quelli che ogni tanto si sentono immaginare sul tipo della attribuzione ai capilista nei collegi di tutti i voti della lista
O dello stesso collegio unico nazionale
Che andrebbero in netta controtendenza rispetto all'orientamento che è emerso dall'atteggiamento popolare
Non posso disconoscere che in ciò che lega ha detto circa i limiti principalmente localistici dall'uninominale c'è una parte di verità è una vecchia storia
Le le l'eccessivo legame del parlamentare gli interessi del proprio collegio
Ma in un giudizio saldo come bisogna dare io credo che anche considerando questi fattori
I vantaggi dell'uninominale arrestino preminenti
Sia nel senso di indurre i partiti ad una selezione del personale politico più attenta alle aspettative delle popolazioni locali
Sia nel senso di facilitare il rapporto la comprensione di retta
Fra elettori e candidati
Sia nel nella direzione di eliminare quello che avere il vero padre dalla frammentazione dentro i partiti e dalla origine delle correnti
Ossia l'organizzazione in funzione i voti di preferenza che a questa inevitabile per antologia che rimane anche con l'esito del referendum di e citare l'antagonismo laddove dovrebbe esserci solidarietà
Non sono però vai vicini di appartenere ad un partito minore anzi minimo
Che
Che che
Si dichiarano favorevoli ed auspicano il passaggio alla maggioritaria
Molte volte con l'implicita aspettativa che tanto non se ne farà nulla e quindi si fa una eccellente figura con pochissimo costo dispersa
Io credo che il problema è quello di separare il sistema proporzionale
Dai fattori deteriore che esso può contenere e di garantire in qualche modo ogni pluralismo della rappresentanza
D'altra parte chiunque di noia occasioni quotidiane di incontrare il personale politico che si sta rapidamente formando delle nuove democrazie dell'Est
Non non c'è un colloquio con qualcuno di questi nuovi protagonisti delle democrazie dell'Europa orientale in cui non si avverta come si considerino il pluralismo politico come una grande conquista democratica
Allora se noi siamo così favorevole a rinunciarci viene il sospetto che non abbiamo fatto nell'arco di lunghi anni un uso adeguato tutti insieme questa l'altro elemento che voglio voglio dire
Anche dal dibattito di stamattina per chi ricorda dibattiti nel corso degli anni in occasioni come queste anche in un passato non più tanto vicino si avverte un dato di fatto essenziale
Che il vero rapporto dialettico non è più fra l'uno e l'altro partito i nostri linguaggi talvolta sono persino troppo pericolosamente simile gli uni con gli altri il vero rapporto dialettico fra il sistema complessivo dei partiti e la gente
La gente chi avverte Cuomo norma l'arrivo complessivo e se non c'è qualcosa di effettivo che cambi c'è il rischio che sia il sistema complessivo a perdere consenso nel suo insieme l'ultima questione che desidero toccare in un in una sola frase data la resterà il terzo dei tempi e che richiederebbe invece grande una grande discussione per la grande questione accedo finale che il ministro Martinazzoli
Ha fatto al problema del regionalismo
Sarei più
Serenamente
D'accordo totalmente con voi
Se
No a un
Ah beh avvertisse il rischio che esso si traduca in un ulteriore agrario del nostro maggiore problema nazionale cioè in un ulteriore divario fra le due Italie
Se non siamo andati più in là
Sulla via della regionalizzazione
E se quindi le Regioni piantate con vent'anni di ritardo nel campo costituzionale sono rimaste poco più che un ramo secco con tutto rispetto
Al mio amico Brizio presidente
Del governo regionale
Io credo che un fattore anche questo fatto delle regioni si sono di fatto tradotto e il un ulteriore divario fra le due Italie
E noi potremmo essere più consenzienti
Come una coraggiosa effettiva regionalizzazione
Se non avessimo alcune regioni del Paese
Totalmente o quasi totalmente inermi di fronte alle aggressioni malavitose
Io penso che è molto difficile realizzare un sistema di autonomia forti se lo Stato continua a essere troppo debole
Garigliano
Cinque minuti va bene Presidente io accolgo il tuo invito a stare nei cinque minuti ma anche per cercare i vedere se esistere
Filo conduttore tra i nostri interventi per immaginare una possibile soluzione
Non del problema istituzionale io condivido
Molte delle considerazioni fatte dall'onorevole Martinazzoli spiego subito che quando io
Ho dimostrato e dimostra una certa sfiducia sul tavolo
Istituzionale non è per mancanza di riguardo nei suoi confronti ma perché ho ho un timore il timore che enfatizzando problemi di non prossima soluzione noi finiamo per diciamo allontanare il nostro sguardo dai problemi veri del Paese
Ma le cose che abbiamo fatto quelle che stiamo per fare sulle quali c'è sufficiente concordanza io ritengo che debbano essere fatte
Ritengo Amburgo
La modifica dell'articolo al cento ardua la modifica dell'articolo centotrentotto perché ancora non ho capito come si possa riuscire a modificarlo però se ce lo spiegheranno noi che siamo graduali in stile pragmatici
Non ci arroccheremo sulle nostre i nostri pregiudizi che non ne abbiamo e cercheremo di risolvere anche questo problema ma qui questa mattina credo penso non sarà sfuggito a nessuno pervenuta in superficie
La legge elettorale il che significa che gli operatori politici chiamiamoli così avvertono che il sistema per essere stabilizzato e quindi per essere efficiente e quindi per essere capace di dare risposte a quelle esigenze di stabilità di certezza e di sicurezza che vengono dal l'opinione pubblica probabilmente questa può essere la strada sulla quale dobbiamo cercare di trovare un intesa ebbene
Io questa mattina
Ho saputo dal mio amico e compagno andò che il partito socialista
Deriverebbe volentieri
Lo sbarramento soffitte
Accompagnato dal collegamento
Queste tesi dove le sosteniamo dallo dal mille novecentottantanove
Io mi recai in quanto De Mita da presidente del consigliere segretario del partito
Gli dissi guarda che noi vogliamo un sistema che favorisca il Assemblée mano tra
Che si vincolano Aldo un unico programma di governo per l'arco di nulla legislatura
Il Ciriaco De Mita mi guardo
Con lo sguardo interrogativo io proseguire dissi
Guarda che così noi intendiamo andate te lo dico con lealtà
All'alternativa
Perché perché non c'è sistema democratico che fisiologicamente non
Voglia l'alternativa o l'alternanza ho notato che l'onorevole Veltroni non parla di alternativa padre alternanza ma insomma in effetti questo è de Mita vi disse noi l'abbiamo capito
Naturalmente a quell'alternativa alla quale pensate voi
Noi cercheremo di fargli arrivare
Il più tardi possibile io gli dissi mi pare anche logico da parte vostra una specie di questo genere
Il discorso finì lì ora che il sistema italiano non abbia l'alternativa lo sanno ormai anche i bambini
Non lo sanno i bambini perché non c'è l'alternativa perché nessuno ha spiegato ai bambini perché l'alternativa c'è in Portogallo o in in Spagna in Grecia dove fino a ieri c'era una dittatura militare e in Italia questa alternativa non c'è ma non c'è no perché c'è un decreto ma legge
Che la impedisce
Non c'è per le ragioni note a tutte l'alternativa
Sarebbe stata di sinistra la sinistra era egemonizzata dal partito comunista ergo l'alternativa non c'è mai stata e non è mai passata quando fu fatto il tentativo nel quarantotto
Andò a finire come voi ben sapete però che l'alternativa sia un elemento essenziale del sistema democratico mi pare che su questo siamo tutti d'accordo e allora
Veltroni dice sistema a doppio turno
Che significa
A doppio turno primo ognuno vota il partito come vuole e poi dopo si fanno si votano le coalizioni a parte il pastrocchio
Questo è il sistema francese
Caro Veltroni il sistema francese però essendo quelli abituati al rigore logico
Il sistema francese dice questo passando in mano cioè a dire le alleanze sedici hanno prima
Del voto
Non tra le due domeniche
Prima del voto tra le due domeniche avviando il del sistema avviene cioè la rinuncia alle ai collegi in base a un calcolo che fanno i partiti che sono alleati tra di loro ma sono andati alle elezioni alberati
Sono andati al la alle elezioni alleati proponendo o una coalizione
Così sono andati
A votare e quindi poi la settimana successiva cioè l'aggiustamento dei collegi ma le coalizioni scelgono gli elettori francesi allora se noi vogliamo la stabilità siccome rifiutiamo per le ragioni che diceva Zanone per ragione del pluralismo che ha funzionato bene del nostro Paese
Non non vogliamo il sistema maggioritario probabilmente ci sarà anche la lunga prospettiva storica probabilmente ci sarà però oggi non è il caso neppure di parlare allora vediamo un po'in che misura noi possiamo
Andare alle elezioni prediche generando
Separando dice
A me mi sta bene l'introduzione del sbaglia dello sbarramento soft purché ci sia il collegamento dove siamo d'accordo ma questa è la proposta che nella legge
Presentata da radici non c'è lo sbarramento ma c'è il collegamento ma se lo sbarramento è soft e cioè a dire si riduce al due per cento
Non lo so probabilmente da di cibo anche riflettere sulla opportunità di accettare diciamo una modifica di questo tipo l'altro problema quale quello di sapere se e dove è scattato bene non premi di maggioranza
Siccome io mi pongo che bisogna privilegiare il fatto politico della coalizione perché è quella che già la sensazione alla gente di un impegno per un'intera legislatura
Ebbene noi come partito abbiamo già detto che siamo disposti ad evitare che il premio ci sia sul quarantacinque per cento possiamo mettere il premio sul cinquanta virgola zero uno per cento
Un piccolo premio che servirà serva dagli incitamento ad aggregare che il mondo nel quale viviamo vuote le aggregazioni è assolutamente evidente quello che ha detto Martinazzoli è vero c'è una proliferazione dei gruppi parlamentari
C'è una mattina mento generale complessivo nell'ambito dei sistemi legislativi
Che non riesco ma a produrla Statuto il suo piano immediato quella efficienza che si richiede in onda Paese industrializzato come il nostro
Allora
è possibile che se siamo d'accordo su questo visto che la legge peraltro non è una legge costituzionale per una legge ordinaria e che si può approvare con la maggioranza semplice è possibile che non ci si debba trovare l'accordo
Io diciamo la nostra disponibilità a salvare il principio ripeto il principio della pure dice a vantaggio coalizione gli italiani devono scegliere
Attraverso il partito che preferiscono la coalizione di governo che vivere governare per i cinque anni successiva a un problema di onestà è un problema di onestà politica la dobbiamo smettere quei giochetti
La proposta avanzata dal dal dal a suo tempo non mi ricordo se la fece il PC o il PDS comunque non cambia molto
Quella proposta ci rimette
Riporta il Paese dagli stessi giochetti di sempre della trattativa successiva degli accordi come sarebbe Haus pensabile che poi prima si fa il voto
Ripeto come atto di fede che uno deve sale nel confronto di un partito e poi dopo avviene la trattativa per sapere se ci si deve il collega collegare con Tizio con calco Sempronio questo non ritengo che sia politicamente
Onesto verso gli elettori dobbiamo dichiarare prima che cosa intendiamo fare
Io insisto su questo il mio partito questa proposta che la DC ha presentato all'aveva già preannunciata molto tempo prima io capisco che per molti partiti è un ritorno alla legge truffa del cinquantatré ma truffa fu una parola
Uno slogan propagandistico la realtà che truffando medievale era un una legge allora che si proponeva
Si proponeva
Destabilizzare destabilizzare il sistema e poi per concludere ma dove c'è scritto che una legge di questo genere favorisce chi l'ha presentata
Dove c'è scritto
Anzi
Questa legge a mio avviso favorisce proprio quello che altri partiti dicono di volere favorisce l'alternativa
Uno un atto coraggioso che voi avete fatto io vedo anche
Io avrei avuto qualche perplessità ha presentato
Ma è un atto coraggiosi cento che rischiate
Ma vale la pena rischiare se vogliamo essere credibili quando diciamo di poter servire gli interessi del Paese
Non può non
Io vorrei anch'io ho chiesto di cinque minuti per Flash concentrarli sulle considerazioni che sono state fatte sulla legge elettorale che mi sembra sia diventata l'elemento centrale di questo nostro dibattito e vorrei innanzitutto partire da una considerazione che faceva andò
Cioè la indisponibilità dei socialisti
Affrontare il problema del riforma elettorale al di là dei modelli di riferimento di carattere più generale riforma relativi alla forma di governo beh io credo che in collegamento certamente fra i due problemi visivi
Non a caso ho sempre giudicato la proposta del Partito Socialista DNA legata a un'elezione diretta del Presidente della Repubblica incompatibile con il mantenimento di un sistema elettorale proporzionale anzi contraddittorio
Ma credo che proprio perché la riforma elettorale a una capacità di incidere sui processi polemiche sui rapporti tra le forze politiche assai maggiore che non la stessa forma di governo il discorso debba partire dalla riforma elettorale non possa partire dal riferimento alla forma di governo
Detto questo
Vorrei rispondere alle considerazioni che faceva lega su i rischi del collegio uninominale
E sulla bontà che invece vedo condivisa da Garigliano di un modello basato su lì il le coalizioni col premio di coalizioni mantenendo il sistema attuale dello scrutinio di lista con le preferenze
E innanzitutto mi si consenta una battuta il rischio di esasperare le spinte localistiche o le richieste localistiche da parte dei parlamentari nei confronti del governo la contrattazione fra la strada
O l'opera pubblica e l'intervento nel Golfo
Beh se dobbiamo guardare all'esperienza di questi anni
Non è che viene esaltata dal collegio uninominale rispetto al sistema dello scrutinio di lista con le preferenze
Perché allora avremmo dovuto avere un'esperienza di un Senato in questi anni eletto su base di collegio uninominale in cui le spinte localistiche erano assai più forti di quanto non siano state alla Camera dei deputati e io credo che se facciamo un bilancio delle leggine o delle leggi per Artico o delle delle leggi locali presentate in questi anni non non vediamo questa prevalenza della tentazione al Senato rispetto alla Camera ma casomai vediamo qualche cosa d'altro ma vediamo il risultato opposto
Ma il problema è un altro
Il problema è che introdurre elementi uni nominalistico
Nel nostro sistema elettorale
E meccanismi
Desistenza fra il primo e il secondo turno
Fra l'idea dei candidati presentati alle altre forze politiche mette in movimento un processo di modifica di quello che è stato e il ruolo dei partiti del sistema dei partiti della sua pervasività rispetto alla vita politica
Mentre il mantenere un sistema di lista basato sullo scrutinio di lista con le preferenze
Finisce inevitabilmente a esaltare quello che è il ruolo che i partiti hanno avuto in questi anni che è andato al di là di quelli che sono i compiti ad essa assegnati dalla Costituzione e li ha portati a questo occupazione delle istituzioni che certamente l'elemento che rimette e in discussione il rapporto fra forze politiche Paese e ha determinato la crescita del progettista arco e del processo di sfiducia che stiamo controlla verifica ma vi è di più
Se mi si consente io non demonizzato la proposta che hanno avanzato i colleghi della democrazia cristiana nel senso che vedo in questi e il fatto d'avere fissato del quarantacinque per cento il quorum necessario perché scatti il premio di maggioranza un disegno di governare anche senza la maggioranza o un tentativo riproporre una legge Acerbo sia pure corretta
Dico però che essa è la vittima la vita politica italiana se i rapporti politici devono essere messi in movimento
In una logica di costruire una democrazia del conflitto è una democrazia dell'alternanza
Un sistema elettorale basato su il lo scrutinio di lista i premi dico di coalizione è un sistema certamente funzionale nella nella condizione attuale ma anche nel nella prospettiva al mantenimento della potere per i prossimi anni nel ruolo di governo della democrazia cristiana che è legittimo come proposta avanzata da un la democrazia cristiana mi guardo bene dal contestarle la legittimità
Ma di fatto non è tale da rimettere in movimento dei processi politici che possono creare una condizione una condizione di alternativa
Ecco perché io dicevo nel primo intervento e ripeto
Adesso che il problema vero se vogliamo arrivare a una modifica delle regole del gioco e a una riforma elettorale quella di pensare a un meccanismo in cui ognuno rimette in discussione se stessi
Ed è chiaro che per forze politiche mi Dino minori come come la mia il rischio è ancora maggiore ma qui siamo in una fase in cui la riforma della politica il rito e tra riforma del modo di fare politica del modo di atteggiarsi dei partiti rispetto alle istituzioni è il nodo centrale
E allora dobbiamo pensare a una riforma elettorale
Che sia capace di fare avanzare questo processo e quindi il recupero di elementi di uninominali TAC nel sistema elettorale diventa essenziale perché questo possa essere realizzato io credo che su questo si debba compiere uno sforzo da parte di tutti
Non ci
E e non c'è dubbio che la riforma elettorale non è qualcosa che richiede una modifica dei meccanismi costituzionali eri mettere in discussione l'articolo centotrentotto richiede la realizzazione di un consenso politico
Che può avvenire solo su una proposta in cui il rischio diciamo sia equamente diviso ma nella consapevolezza che è necessario avviare un processo politico nuovo
Grazie andò
Io credo che ancora una volta la un confronto importante certo qual è stato quello di oggi emerso un a come dire tendenziale accordo
Sulle ragioni che stanno alla base della crisi quindi sul perché il processo riformatore
E sono emerse delle posizioni già abbastanza note con riferimento ai diversi Progetto
E la domanda ti faceva De Mita prima di introdurre questa seconda tornata
Tutto ciò premesso che fare
Mi sembra quindi una domanda assolutamente pertinente ma io dico che il che fare in un certo senso bisogna deciderlo
Tenuto conto delle esperienze che abbiamo fatto in questi anni e segnatamente in quest'ultima legislatura tutte le volte nelle quali ci si è trovati nella necessità di mediare tra la sopravvivenza di un governo e la possibilità di avviare in queste materie un processo riformatore degno di questo nome
E siccome si tratta credo di esperienze edizioni facilmente leggibili
Tenuto conto di essi mi sembra
Che la prospettiva
Chi abbiamo di fronte con riferimento alla legislatura prossima
è una prospettiva che non consente molte scelte
Io non credo che si possa fare una maggioranza
Fondata
Se il processo riformatore fa da volano anche al processo di selezione delle maggioranze possibili
Ho
Si realizza una maggioranza che in un certo senso su un punto d'accordo
Che bisogna aprire il processo riformatore all'apporto di soggetti nuove diverso il corpo elettorale attraverso una legge di procedimento
Che può inglobare l'articolo centotrentotto
Che può ritenere questa norma come io credo che non si possano un fare condizione necessaria ma non sufficiente per uscire legalmente dall'attuale forma di governo
Trovare c'è un percorso che riesca a conciliare le ragioni dello stare insieme
In presenza di difficoltà politiche insuperabile nel momento in cui si tratta di scegliere il modello con quella di trovare comunque però un percorso possibile che consenta di superare il conflitto io non credo che esistano altre strade
Da questo punto di vista io credo
Che
Alcune impuntature che si sono registrate
Nei mesi nei mesi passati a proposito della vincolatività o meno dell'articolo centotrentotto vi sono state anche vi è stato un eccesso di difesa in ufficio nessuno vuole mettere in discussione in un certo senso come il quel percorso istituzionale previsto per la revisione come percorso obbligatorio
Il problema è quello di capire se si può andare al di là del centotrentotto
O bisogna fermarsi all'interno di quel confine tra l'altro vorrei Inter per tratte dalla Corte costituzionale
La quale ha detto che vi sono limiti valori principi e interessi
Al di là del divieto dell'informa della forma repubblicana che in un certo senso si frappongono anche alla revisione costituzionale riteniamo che probabilmente una soluzione su questo terreno sia possibile uscire
Attraverso una legge di procedimento rispettoso dall'articolo centotrentotto da questi vincoli e da questi limiti e impostare una fase costituente che in un certo senso ci consenta di avere le mani più libere
Per poter intervenire anche su un terreno e che riguarda anche la stessa identità istituzionale dalla Repubblica perché io non capisco di che cosa parliamo quando parliamo di modificare il rapporto tra governanti e governati
Ma questo non è un problema che si risolve solo ridiscutendo le quote di rappresentanza
Non è un problema che si risolve solo ridiscutendo la regola dalla competizione politica dalla competizione elettorale stabilendo che probabilmente coloro i quali a seguito di queste nuove regole perderanno o vinceranno
Sono soggetti diversi da quelli che hanno tradizionalmente vinto o che hanno tradizionalmente il problema di una riforma che riguarda il rapporto tra governanti e governati e il problema di come modificare il fare dei partiti o modificare il loro insediamento sociale e questi sono problemi che non si risolvono né con le prediche né colle autoriforma
Ma se rivolgono attraverso regole che hanno anche un contenuto coattivo sui comportamenti politici
La seconda osservazione che vorrei fare ha proposto il progetto democristiano io non lo demonizza assolutamente dico però che una sorta come dire di provvedimento cautelare in materia di riforme istituzionali
Perché mi sembra che si tratta in sostanza di una visione dei problemi
Che il sistema registra delle difficoltà che continua a registrare molto rivolto al futuro e poco al passato no in verità non abbiamo avuto mai un problema di interruzione delle alleanze in corso di legislatura
Quindi non abbiamo avuto mai un problema come dire di tenuta della maggioranza sul piano formale
E non aveva avuto mai un problema di insufficienza
Dei numeri della maggioranza di quell'almeno che ci sono sulla carta
Per potere fare le cose che la maggioranza diceva di voler fare
Momento in cui chiedeva la fiducia del Parlamento i problemi che si sono avuti sono problemi diverso quindi sono problemi che non si risolvono con il patto
Che non si risolvono con il premio
Ma non ai vincoli diamo in un sistema partiti dei modificato i partiti a onorare il patto e ci troviamo di fronte a correnti spesso onnipotenti che hanno libertà d'azione e certamente non poniamo a capo di quei problemi di governabilità pratica
Che hanno costituito poi il problema reale la vita del governo
Non è attraverso questa strada che superiamo la concezione del governo come dire per feudi corre indizi che ha costituito un problema insuperabile al fine di garantire una reale unitarietà dall'azione di governo e quindi di evitare il fenomeno di frammentazione non veniamo soprattutto a capo
Limitandoci soltanto a ristrutturare il sistema dei partiti
Attraverso l'individuazione di partiti capofila
Come dire
Di quei problemi che attengono ripeto ancora una volta invece ad un negoziato sul patto tra i partiti e il Paese ecco credo che tutti questi problemi non sono assolutamente toccati Consolo risolti ma toccati da una strategia riformatrice
Come quella indicato dal dalla Democrazia cristiana la terza questione invece riguarda la rivisitazione del regionalismo io sono molto d'accordo con le cose che ho detto Martinazzoli
Ma sono anche molto d'accordo con riferimento alle conseguenze
Sì una riforma incisiva su questo terreno può portare nella stessa identità dalla forma partitica che è fatta credo di due cose
E fatta naturalmente dalle quote di potere che il sistema dei partiti detiene considerato il partito ovviamente come soggetto istituzionale nel contesto dei soggetti istituzionali me fatta anche dal particolare tipo di insediamento sociale realizzato territoriale ha realizzato il partito
Secondo me una riforma una riforma delle regioni forti
Che naturalmente consente di superare limiti tabù della regionalismo conflittuale De Cicco possa consegnare davvero un regionalismo cooperativo passa attraverso una riforma dei partiti e non mi scandalizzo assolutamente priva di un partito
Nazionale
Che sia la risultante di una federazione di partiti regionali
Se questo
Appare essere uno strumento utile ai fini di un recupero come dire di una legittimazione poi sostanziale del partito nazionale agire perché sa concretamente ciò che vuole e chi rappresenta
Quindi ritengo che su questo terreno riforma dei partiti su base regionale ovviamente non è una questione questa che si consegue con legge è un problema di autoriforma
E riforma delle regioni
Sulla base anche delle posizioni che abbiamo no espressi o credo che sia in linea anche con un tipo di ridefinizione delle istituzione comunitaria di cui si sta occupando si stanno occupando adesso a livello a livello comunitario coloro i quali sono impegnati nel negoziato sul nuovo trattato la verità è che quel negoziato porterà anche io credo ad una ad una grande riforma istituzionale a livello comunitario
E io credo anche sì una grande riforma istituzionale a livello comunitario
Avrà delle implicanze significativa è la stessa eredità istituzionale delle Regioni
Naturalmente io non mi non prevedo non non voglia indicare scenari avveniristici come quelle dei rapporti diretti tra regioni dei Consorzi interregionali delle leghe interregionali ma problemi di questa natura certamente si porranno
Nel momento in cui da questo punto di vista l'Europa sarà più stretta e diversi soggetti istituzionali diversi soggetti pubblici saranno inevitabilmente più a contatto di gomito l'uno con l'altro quindi io credo che tutto ciò che si potrà fare nella direzione che indicava Martinazzoli
Intorno al tavolo
O comunque attraverso un qualche rapporto qualche raccordo tra i partiti non solo che la maggioranza su questi temi aiuta non solo a chiudere bene questa legislatura ma evitare forse i un inizio traumatico della prossima
Grazie Veltroni
Ma io farò molto molto rapidamente tre considerazioni
è una postilla finale la conta una prima considerazione questa lega ha detto
Che la proposta del PDS che peraltro diciamo in quella che io ero stato qui non è una novità perché la proposta che ne abbiamo illustrato più volte anche nel dibattito
Alla Camera potrebbe costituire un punto di mediazione tra le posizioni dei socialisti democristiani se per mediazione si intende un punto di sintesi o comunque anche un punto di approdo possibile io non posso che augurarmi che così sia naturalmente perché per le cose che ho detto prima ritengo che vi sia un grande bisogno di accelerazione e dunque si era proposta che noi avanziamo la cui caratteristiche prima ha cercato di esprimere poco risponderà questo
Essendo chiara la sua differenza rispetto a proposto solista essendo anche chiara la differenza rispetto al proposta democristiana tanto chiara che lega appunto indica la nostra come punto di mediazione
E cioè differenza tra voto di preferenze voto uninominale
Secondo turno con voto sul rischio coalizione invece che pure turno unico con apparentamento si tratta di proprio di differenze diciamo di meccanismi naturalmente non c'è perché da augurarsi per parte nostra che diciamo da una parte del partito chavista in altre forze prevalga la consapevolezza che sia matura la necessità di costruire la democrazia dell'alternanza parlerà un attimo a risposta Caviglia
E che alla democrazia cristiana diciamo
Anche questa questa considerazione valga anche per la Democrazia Cristiana
La seconda quindi la se questo è un punto di mediazione naturalmente mi sembra che questo sia visto che le proposte in materia istituzionale non si fanno per ragioni di propaganda sia cosa buona seconda questione c'è una novità nella vita politica italiana io mi permetto di dire anche per effetto di una nostra scelta noi abbiamo deciso di rompere la consociazione
E cioè di chiudere la politica dei forni informi non sono più aperti
E non sono più aperte nelle minacce nelle sollecitazioni delle suggestioni dei forni
Questo dato politico è un elemento come dire di maturità della vita democratica del Paese con il quale bisogna che cominciamo tutti a fare i conti e rispetto al quale tutti ci dobbiamo disloca noi vogliamo io ho parlato carica di alternanza perché parlo di abbiamo parlato quindi meccanismi istituzionali e dunque meccanismo istituzionale
L'espressione più corretta è quella di alternanza in quanto appunto possibilità del ricambio politico
Sul piano politico invece noi lavoriamo per un'alternativa la Democrazia Cristiana
E cerchiamo di raccogliere in questa prospettiva sulla base di una convergenza programmatica con le diverse forze della sinistra partirà Partito Socialista le energie necessarie per candidarci alla direzione politica del Paese questo è un elemento com'
E di trasparenza dalla vita politica del Paese che deve essere introdotto si formano gli schieramenti si formano su base programmatica su base programmatica e vengono portati alla valutazione degli elettori questo richiede naturalmente io penso già in questa fase la vita politica del Paese che ci siano delle scelte
In questo senso la rottura tra consociazione è porta con sé anche rifiuto del governissimo
Io francamente non immagino per il destino futuro per il prossimo futuro del Paese un governissimo di tutti insieme
Perché immagino che probabilmente invece il passaggio sia l'altro il governissimo può essere la forma più alta della consociazione invece bisogna andare nell'altra direzione e cioè nella direzione dell'alternanza altra cosa è se si dice per fare la riforma elettorale le forze politiche si mettono insieme
Per alcuni mesi dopodiché si va davanti agli elettori gli elettori scelgono tra schieramenti diversi questa è un'altra cosa
Ma l'ipotesi diciamo di una riedizione della consociazione portata alle sue forme più francamente hanno non interessa
Terza questione attenzione che c'è il soggetto nuovo io ho cercato di chiamare l'attenzione su questo nel mio primo intervento ed è la società civile che oltre i partiti
Io ho ascoltato ieri abbiamo fatto un dibattito insieme con Giovanni Moro che so che ha partecipato anche qui alla festa amicizia e giovani moroso ne dice delle cose molto sagge
Quando immagina la ridefinizione del confine
Tra le responsabilità i compiti e i doveri dei movimenti delle associazioni e di le organizzazioni della società civile e le responsabilità i doveri e i compiti dei partiti politici
Il fatto che i partiti rimuovono la loro dimensione onnivora quella per la quale sono insieme movimento è partito governo opposizione sono una cosa il contrario di questa beh questa è un'acquisizione che un meccanismo di modifica elettorale istituzionale non può che portare consente e naturalmente la consapevolezza dell'esistenza di questo soggetto anche delle implicazioni sul piano del tipo di riforma elettorale istituzionale che viene compiuta
La postilla scherzosa e qui sta io mi auguro che la gomma americana che è rimasta attaccata alle scarpe del ministro delle riforme istituzionali non sia la metafora di questo dibattito ecco io davvero penso invece che abbiamo bisogno di camminare speditamente
Probabilmente il tempo che si è perduto e troppo dobbiamo cercare nell'interesse del Paese di fare in modo che questo sistema dell'alternanza e delle alternative politiche delle quali diciamo
Il vostro partito e per altro verso il nostro la sinistra sono le due espressioni possono al più presto essere portate alla valutazione al giudizio sovrano degli elettori
Grazie
Lega io accolgo
Raccolgo l'invito di De Mita di cercare di vedere come possibile dopo una presentazione un po'delle nostre idee
Cercare oggi di comporre una vicenda i cui contorni sono sempre più complicati per lo meno sul piano della realizzabilità immediata delle idee ciascuno di noi ha rappresentato intanto noi abbiamo un primo problema quello di capire se sugli affetti del referendum che ha io do del referendum una lettura forse diversa da altri cioè immagino che sia stata una sollecitazione molto forte al sistema politico a cambiare alcune regole a rendere più trasparente il rapporto tra elettori ed eletti a cambiare alcune regole di aggregazione del consenso
Questi aspetti non so se saranno garantiti
Dal nuova normativa che è venuta fuori da questo referendum è cioè soltanto dalla preferenza unica quindi penso che un dovere proprio in connessione a questa risposta referendarie vi sia da parte dei partiti di cercare di fare il possibile per dare una risposta intelligente chiara
Ma anche che sia giuridicamente realizzabile alle esigenze che questo referendum rappresentata che altrimenti la mia sensazione è che per esempio risente di trasparenza di pulizia di moralizzazione della vita
Pubblica italiana con la preferenza unica saranno ulteriormente deteriorate anziché essere anziché essere accentuate nell'altro senso perché Barbaro guardiamo soltanto a quello che vorrà dire l'incremento delle spese elettorali
Alla spaccatura dei sistemi interni di partito alla personalizzazione della lotta politica che non avrà più nessun confine sicuramente questo non sarà un elemento migliorativo del discorso
Quindi penso che su questo i partiti abbiano dovere di dare un qualche minimo di seguito cercando se possibile
A questo tavolo che il ministro Martinazzoli ha proposto di vedere se su una strada di questo genere in attuazione dei desiderata del referendum si può trovare una qualche soluzione possibile
Io qui torno alla nostra proposta solo per dire non baracca un parla per rimetterla sul tavolo ma sono per se mi consentite fare alcune riflessioni la prima riguarda il discorso che ha fatto Del Pennino
Primo intanto la mia osservazione sul fatto che le il collegio uninominale porterebbe a una deterioramento dalla vita politica nel senso che ho detto prima e il paragone col fatto che al Senato abbiamo un collegio uninominale
E invece non c'è di questo del violento e la vita politica come se alla Camera
Non è esatto perché oggi il sistema del Senato non è uninominale puro come quello all'inglese o come quello col doppio turno alla francese ma come voi sapete il sistema uno dominare prevede dei collegi che sono di fatto predeterminati dai partiti dove non c'è concorrenza
Perché il il computo dei voti avviene su base regionale
Su collegamenti e soliste concorrenti per cui questi collegi non sono il riflesso di una battaglia elettorale che il senatore di quel collegio compiere collegio spesso ma il riflesso di una tendenza che il partito verifica in quella determinata area elettorale
Secondo io torno sul discorso primo sempre rileva rispondendo Del Pennino primo noi non abbiamo messo uno sbarramento del quarantacinque per cento vuole che su questo ci fosse un po'di chiarezza
I conti di come si aggrega questo nostro chiamiamolo così incentivo alle aggregazioni portano a spiegare che sono corse con il quarantacinque per cento si arriva a questo
Nel senso che i settantacinque seggi riservati
Spesso io penso che sia stati degli errori in questo senso che chi ha fatto i calcoli di sempre col trenta per cento con l'ha fatto ha calcolato due volte i settantacinque seggi perché ha calcolato che il venti per cento pieno di riserve il dieci per cento che riserviamo collegio unico nazionale
Venisse calcolato sulla base un partito prende il trenta per cento lo calcolavano su tutti i seggi e poi si aggiungevano i dei seggi del in settantacinque seggi certa che facendo in quel modo lì col trenta per cento dipende la maggioranza
Discorsi è chiaro che ottenete invece il risultato che noi gli abbiamo proposto in quello che Mino che di una premio chiamiamolo così che arriva intorno al cinque sei per cento all'intera coalizione
Beh guardate che poi io su questo vorrei capire bene sto discorso alla fine la proposta socialista di dire mettiamo uno sbarramento da un lato emettiamo e facciamo il la possibilità di aggregazione di apparentamento dall'altra
Sì evidentemente attenua il significato politico consente attenua il significato politico dell'aggregazione e della maggioranza ma porta sostanzialmente gli stessi risultati allora io dico no quello che quello che mi sembra
Certo c'è Emidio Casula dalle banche col nostro sistema eviterà così proiettata perché vi vorrei sottolineare ancora quest'aspetto
Noi otteniamo lo sbarramento con un sistema diverso da quello dello sbarramento tradizionale che si consente anche di rispondere a un'altra domanda che è quella di maggior trasparenza nel rapporto tra elettori ed eletti
Perché se no facciamo lo sbarramento sugli attuali collegi mai abbiamo dei collegi molto vasti in cui la battaglia per la preferenza unica diventa un fatto molto costoso
Molto costruito male
Se noi riduciamo i collegi come nella nostra proposta riduciamo geograficamente per i pagamenti collegi otteniamo uno sbarramento implicito perché lo sbarramento avviene per il fatto stesso che quelli che concorrono in quel collegio se no hanno un certo numero di voti non riescono ad accedere alla ripartizione dei seggi
Ma oltre allo sbarramento rispondiamo anche la preferenza unica nel senso che ci avviciniamo alla logica che diceva Zanone della selezione del collegio uninominale non come battaglia solo tra due contendenti ma come modalità di rapporto con la gente e di selezione dalla nuova classe dirigente allora ecco perché io insisto su un tentativo non dico di difesa per l'amor di Dio perché non vuole essere questo
Della ragioni delle ragioni non della nostra proposta elettorale perché capisco anche che ovviamente nessuno potrà dire che aderisce alla proposta Prada Democrazia Cristiana quindi sia un percorso è possibile io difendo solo le ragioni di questa proposta
Poi facciamo un'altra costruiamo insieme una che valga a salvare l'identità di tutte le forze politiche ma le ragioni mi permetterei di riproporle come elemento di riflessione perché anche in un tentativo da fare
Di revisione della quale sistema istituzionale vede l'attuale schema elettorale per rispondere alla domanda referendaria mi pare che non possiamo sconvolgere la logica che ognuno di noi vuole porre in una risposta più generale problema altrimenti questo sì sarebbe un éscamotage dei partiti se noi ci mettessimo d'accordo
Solo per dire va be'già risolviamo il problema di come fare sulla preferenza unica però non diamo alla gente la sensazione che risolviamo prende il problema di una nuova trasparenza e di una nuova seleziona la classe dirigente allora sarebbe un éscamotage
A cui sarebbe difficile per la Democrazia Cristiana prestarsi perché non sarebbe spendibile comunque all'esterno
Finisco e faccio solo ancora un'osservazione che riguarda un po'anche il discorso il il discorso di Veltroni bene a me consentimi questo discorso di scoprire che c'è un nuovo soggetto che la società civile mi sa un po'di nuovo rilettura della nostra della vostra storia voce da stolti vide l'hanno scoperta sia grandi che Sturzo soltanto che uno la scoperta in opposizione allo Stato liberale e l'altro la scoperta come modalità di trasformazione dello Stato liberale
Noi per parte nostra non l'abbiamo mai dimenticata la società civile voi avete qualche sforzo in più tornare premier per esempio l'avete dimenticato volume nel referendum per esempio assumendo quella non è la solita così tre
Beh insomma una grande battaglia Società Civile a quale quella è stata obiettivamente
E voi l'avete dimenticato no io me permette di dirvi che questo minimi di crea ancora più dubbi allora sul lavoro la lettura del vostro passato bei ed è giusto che voi abbandoniate tutto quello che avete alle spalle ma proprio non tutto c'è qualcosa da non buttare zero ecco quindi vi inviterei a riflettere su questo punto il discorso il discorso che la società civile sia diventata sia diventata una risposta di massa
Per il partito comunista per per il PDS che la risposta che la società civile sia diventata la consultazione referendaria mi preoccupa mi preoccupa nel rapporto col sindacato mi preoccupa nel rapporto con le vostre organizzazioni sociali mi preoccupa con tutta quella che è costata la vostra storia
Di battaglie civile per la difesa degli interessi più deboli aggregati nella società
Noi questi interessi non li abbiamo dimenticati e non intendiamo dimenticarli perché sono alla base del rinnovamento che l'amico Forlani vuole portare avanti con l'assemblea organizzativa ricostruendo questi interessi si vede ricostruendo questi interessi civili intorno ad un disegno diverso di forma partito allora dicono alla società civile ce l'abbiamo ben presente
Dichiariamo formalmente ufficialmente che non riteniamo che la società civile coincida con una valenza referendaria
Coincide con ben altri valori coincide con valori non di democrazia plebiscitaria che hanno portato se mi consentite nella storia del mondo a a trasformazioni a involuzione del sistema dello Stato non ha riconoscimenti della storia civile da parte dello Stato
Però siamo convinti che noi oggi questo se da civile la dobbiamo mettere dentro questo discorso allora io dico il tentativo
Io ho detto che era un tentativo di mediazione quello che avete fatto non è una mediazione
Fatta è un tentativo di mediazione che noi accettiamo da tutte le parti siamo convinti che oggi il problema della riforma elettorale della riforme strutturali e più in generale debba involgere una riflessione seria ed una ripresa una profondità noi per ricorderà ancora a De Mita ringraziandolo
Di avermi dato la parola in questo dibattito dico che per parte nostra per parte la Democrazia Cristiana penso ci sia tutta la disponibilità a sedersi a questo tavolo
A cominciare a discutere i problemi sapendo che qualcuno forse lo dobbiamo portare la prossima legislatura
Noi non ne faremo oggetto di una campagna elettorale di lacerante porteremo le nostre ragioni serenamente in una campagna elettorale per cercare non di visione nel Paese ma consenso rispetto ad una riforma che riteniamo necessaria ma nella quale vogliamo portare anche la nostra identità storica e culturale
Primo punto sono d'accordo con Carelia che non si debba dare nessuna enfasi a questo assai esile tentativo sera per conto mio
Non si sarebbe neanche saputo che avevo scritto una lettera ai segretari di partito fatto le cose in modo così misterioso
Che Carriglio e mi ha detto che la vettura con gli ho mandato una mail ricevute
Secondo punto
Mi pare ovvio che lo spirito delle decisioni del vertice di maggioranza non era uno spirito di chiusura
Ma se mai l'idea di approntare
Un approccio visibile il misurabile per allargare il discorso evidentemente a tutte le forze politiche parlamentari
Terzo punto è chiaro che la gente di questo incontri sarà quella che vorranno i partiti
Per conto mio
Mi accontenterei anche di una ipotesi minimaliste
Volta a volta secondo dei giorni abbiamo detto tutti che si deve aprire una grande stagione costituente
E la questa affermazione la ragione della mia domanda in giro forse per una stagione costituente non occorreva per avventure una sede costituente un contenitore costituente
Ma rimane che poi nella interpretazione più riduttive
Quest'idea dà conto della consapevolezza di una straordinarietà del passato
Ed è la circostanza che anziché un gradualismo revisionista molto casuale occorrerebbe inscenare un confronto molto rastremato anche nei tempi
E nelle indicazione delle materie ad affrontare se le cose stanno così
Io credo che anche con Jet Tour sulle quali ci trovassimo d'accordo
Di accorgimenti regolamentare
Di impegni per la futura legislatura che sia davvero quella stagione costituente che andiamo annunciando non sarebbe poca cosa per tutti quanti partiti
Sarebbero i partiti in condizione di parità in un confronto con gli elettori
Dai quali potrebbero andare in una competizione meno arresa e dunque meno Canzio terza ed ultima considerazione
Voglio esprimere anch'io una una fugge con l'opinione sul tema della riforma dei partiti del dato partitico
Non dicendo non è questo il terreno a quella riforma del partito immaginando che le cose stanno in stile
E su questo punto debbo dire io capisco quello che lega andava dicendo adesso su una norma riconoscibilità
Di un valore di Società Civile
Tutta dentro un'occasione referendari però avrei anche qualche circospezione
Nell'immaginare che questo tipo di risposta non stia rappresentativa di un sentimento che purtroppo è spesso un sentimento di reazione di riposo
Quanto meno mi serve l'opinione di lega
Per dire una scommessa ritorsione
Che è stata espressa qui
Costa ordinario autorevolezza
E dall'alto di una incalcolabile Esperia
A chi è più inquieto su questo terreno
Si è risposto qui che l'indice di gradimento dei partiti si misura sulla conta dei voti elettorali
Debbo dire che io non sono d'accordo perché questa è né più né meno la negazione dei partiti popolari di quel partito popolare che poi
Se bastasse una verifica ogni cinque anni di un consenso purché si
E di una atto di fiducia nel potere di questo o di quel partito credo che la storia del Partito popolare così come l'abbiamo intuita sarebbe diventata davvero una storia che è giunto al capolinea
Abbiamo immaginato che il Partito Popolare era qualcos'altro di valore dissenso rispetto alla vecchia tradizionale democrazia liberale
Abbiamo immaginato che un partito è popolare perché parlarne personale persuade le convince non una volta tanto ma ogni giorno
La crisi dei partiti popolari oggi anche queste e questo spiega perché stiamo in un Paese nel quale gli italiani dalla mattina alla sera chiedono governo ma quotidianamente si rivelano straordinariamente in docili ad ogni gesto di governo
Vorrei concludere citando Moro
Una frase badate se la prendeva nientemeno che con i partiti del CLN nel mille novecentoquarantaquattro li avvertiva in anticipo che i partiti non dovevano nascere supponendo di essere essi la esclusiva rappresentazione della società civile
E concludeva
Questa che era spesso una rampogna in questo modo che a me sembra attualissimo
I partiti hanno da dimenticare con vera carità di pace a se stessi poi che i partiti sono per il popolo e non il popolo per ripartire
Dovrei assumere una cosa che
Mestamente nonni riassumibili
Però vorrei fare ad alta voce una considerazione
Imponendomi dalla parte di chi ha ascoltato questa riflessione
Credo che
Ci sia stata in tutti ognuno con uno le proprie motivazioni
La manifestazione di una consapevolezza forte
Che il il modo di essere delle istituzioni nel nostro Paese va affrontato
E e su questo problema
Io direi che a parte le parole io mi sforzo
Di essere dentro la logica delle proposte
C'è una diversità di fondo che porta le forze politiche a scegliere il percorso in maniera dive
Solo da parte di andò
Debbo dire
In maniera problematica in in maniera serena
Con indicazioni che
A volte nascondono il dubbio più che la sicurezza della soluzione
Però da parte inviando
E io dico con molta franchezza è una questione sulla quale la riflessione dovrebbe essere approfondita
Si avanzò il dubbio se
Il muso modello costituzionali ed istituzionali e che noi abbiamo realizzato nel nostro Paese
Sia ancora in condizione di raccordarsi con non le aspirazioni della collettività e garantire
E sul dubbio sul dubbio andò ipotizza uno procedimento che per conseguire questo risultato
Assuma quali indicazione molto indeterminata assuma soggetti nuovi e quindi non solo i soggetti della democrazia rappresentativa i partiti di assemblee elettive
Per procedere in questo opera di Riolo
Tutti gli altri
Corno indicazioni particolari diverse
E se mi è consentito non essendoci liberarti da quella che io ritengo la condizione della crisi del sistema politico
Di guardare alle istituzioni e non come nella sede dove poi la gestione degli interessi trova la propria transazione ma di guardare alle istituzioni con l'aspettativa della propria vittoria per poi modellare la evidentemente intorno al proprio successo
Veltroni
Che conosce la mia opinione io conosco la sua debbo dire che non è stato immune da questa preoccupazione non c'è però questo saldare i processi politici alle istituzioni mi è parsa farsi carico più della previsione del risultato anziché della indicazione della Rete non a caso Cavriglia la voce solita solitaria nel dibattito ha riconosciuto che la proposta democristiana a differenza di quello che appare ha il merito di mettere al
E mai pensate tanto meno la democrazia cristiana pensato che cambiando la legge elettorale si modificano tutti i problemi
Ma la modifica della legge elettorale che è un problema che ha posto andò come un problema individuando la responsabilità di governo diversamente in un regime democratico non riesco a capire come si possa procedere individuando la sede bello governo poi assume i problemi che questa comunità
Solo piano dove bella possibile soluzione
Quindi e il primo sono alla soluzione e la condizione non non l'obiettivo
E il problema qual è
Il problema è la individuazione della responsabilità di governo che in un sistema di democrazia rappresentativa che noi vorremmo conservare Medvedev fa riferimento ad uno strumento che individui la maggioranza o il governo
Anche su questo può l'indicazione comune andò e voi dite per noi la risoluzione e la modifica del sistema governo parlamentari un po'tutti gli altri
Insomma se le parole hanno senso tutti gli altri viceversa
Si esercitano sulla definizione di un riordino
O di un perfezionamento della forma di governo parlamentare fra l'altro lo scoprendo la luna perché il problema della individuazione della maggioranza e della stabilità dell'esecutivo
E un problema irrisolto nella carta costituzionale del nostro Paese
Le risposte
Parlo di tutti
Io non ci vedo grandi contrasti
Non vedo neppure grandi contrapposizioni tre le indicazioni date lo voglio dire a Veltroni voi avete bisogno di distinguere che adesso dalla DC
Ma io vorrei dargli un consiglio la distinzione avvenga più per la definizione di quello che siete anziché per la tentazione di demonizzare l'interlocutore perché questo non vi porta a montare
Che secondo me non ci aiuta
A risolverli la logica della proposta comunista della proposta democristiana della proposta socialdemocratica capisco meno quella
Repubblica in onestamente perché questo sistema non risolvendo il problema dovrebbe essere il sistema da non cambiare non capisco neppure perché dovremmo cambia la logica est conservare la proporzionali in tutti i sistemi la proporzionale si conserva registra la identità e il consenso dei partiti la capacità di rappresentanza dei partiti
E in un secondo momento che per noi è logico per i comunisti e cronologico individua la maggiore
Il premio
Tanto demonizzato è l'incentivazione all'aggregazione che
E all'interno di tutti i procedimenti elettorali dei sistemi democratici quindi demonizzare l'incentivo o e il premio come qualcosa che alterino la rappresentanza significa soltanto usare parole non varie analisi e non indicare proposte l'analisi di tutti i sistemi elettorali porta ad un incentivo ad un premio anche quello attuale
A prendi rispetto a i partiti diversi secondo le circoscrizioni secondo le modalità di presentazione quindi il problema non è questo
E allora se la stragrande maggioranza dei partiti ritiene che questa è la procedura un accordo
Questi
La procedura per affrontare i problemi istituzionali un accordo per come arrivare poi alla proposta e io credo che non dovrebbe essere difficile
Obiezione fatta da Del Pennino esplicitamente ma qualche volta anche pieno posizioni di altri partiti e la legge elettorale bloccherebbe i processi politici mi pare una cosa davvero
Artificiosa
Cioè diciamocelo con più franchezza se si immagina di procedere alla definizione di una riforma quando un processo politico ha cambiato la maggioranza è un discorso
Allora una scelta politica non istituzionale ma se si immagina che una legge elettorale che spinga all'aggregazione direi che e il sistema elettorale più raccordato al processo di cambiamento
E quando ha presentato dalla Democrazia cristiana e più rispettoso della mobilità dei processi politici di quando non sia la logica del progetto di legge presentato dal Partito comuni perché mentre quello dove presentato dalla DC spinge verso la definizione della maggioranza ma cerca di rintracciarla nel comportamento degli elettori
Quello del Partito comunista al doppio turno obbliga a definire la maggioranza e quindi Juno dolce
Un'accelerazione maggiore
Chiedo scusa ma è per far capire se non capiscono che allora ma capiscono capisco va be'PDS no davvero ma credo che pure voi giocatori mentre passa rinuncia quindi questo non c'è questo non c'è
Un'ulteriore considerazione sulle questioni poste da Martinazzoli e anche dando
Sullo centotrentotto e la procedura per farvi fronte
Io credo che saremmo irresponsabili tutti democristiani al nord i rappresentanti del sistema politico del Paese
E vedo io questo tentativo di saldarsi ai movimenti della società
Nonno e l'attenzione ai movimenti nella società come poco fa ha spiegato Mino Martinazzoli
Ma la politica che si identifica col movimento e un rischio enorme
Perché la politica ha risposto
Non denuncia
Se il referendum non ci sono ben vengano io non l'ho mai demonizzato la sollecitazione del referente
Però riterrei di Niobe
Da parte della classe politica illudersi che cavalcando il referendum si risolve
Bisogna affrontare come il venir meno della capacità di rappresentanza del sistema politico possa essere diffuso
E rispetto a questo processo
Non tutte le culture sono uguali
Io
Se Martinazzoli mi consente opere questa ulteriore distinzione per la nostra
E quindi questa assimilazione della crisi delle culture politiche rispetto ai processi di trasformazione è una cosa che noi respingiamo nonno per l'orgoglio di essere democratici cristiani ma perché onestamente non è così
Indubbiamente la crisi del comunismo e quindi della forma di aggregazione più consistente dell'aria della sinistra del nostro Paese crea problemi e il è un problema e di equilibrio s'apre un vuoto anche per noi ma Veltroni certo che questo è un problema per noi però mi pare una lettura frettolosa
Quella di dire che siccome voi rivedete tutto noi pure dovremmo rivederti tutto noi dobbiamo rivedere il nostro modo di essa che è una cosa diversa
Da quello che capita a i partiti di estrazione marxista tutti i partiti di estrazione emersi
Commetteremmo un errore
Lo dica ai democratici cristiani
E se noi immaginassimo che il riferimento alla nostra cultura anzi il richiamo a Sturzo che adesso è diventato un po'di moda è ragione sufficiente per rifare il Partito Popolare di ispirazione cristiana no
E noi abbiamo le motivazioni ma non abbiamo il fatto
Ecco per noi esiste il problema di misurarci di misurarci tutti con uno grande responsabilità per saldare le motivazioni ideali alle quali facciamo riferimento ai nostri comportamenti poi problema aperto innanzi alla Democrazia cristiana ma credo che questo è un problema aperto innanzi a tutti i partiti e questo ce la faremo ci riusciremo queste responsabilità quello che io non lo capisco e l'idea del rinnovamento dei partiti sviluppato tutto lungo l'esercitazione del virtuosismo e non della individuazione del soggetto
Qualche volta all'interno della Democrazia cristiana se non dal mondo cattolico c'è questa tentazione debbo dire però che questa tentazione molto più diffusa dei partiti politici competitori con la democrazia
Nel momento in cui il gioco diventa libero e Bertone ha detto una cosa che io ho raccoglierei in un'altra sede sviluppandola
La competizione tra i partiti dovrebbe essere non più la prefigurazione del modello salvifico di matrice ideologica ma a competizione a risolvere il problema per cui la conflittualità
Non è scontro non è demonizzazione ma starei per dire competizione competizione alta
Che può prefigurare il gioco alternativo sono quale
Certo che questo per me sarebbe veramente beffardo io che negli anni passati ho parlato via
Morale le risposte non più suggestiva
Ma le risposte più corrispondenti alle domande di tutela della libertà e di garanzia dei processi di trasformazione che una società su questo corriamo tutti su questo concordiamo tutti ognuno con la propria storia con la propria tradizione con la propria intelligenza e con i propri io competizione solo che per far questo immaginare che da una parte e desideriamo queste e dall'altra non individui amo le istituzioni che garantiscono questo processo perpetuando una sorta di schizofrenia
Cioè le regole che consentono il gioco è il gioco che si vuol fare senza regole beh credo che sia una condizione di paralisi e dalla quale dobbiamo come uscirne io auguro a Martinazzoli di aver di conseguire un risultato utile non per la sua azione di uomo di governo ma nell'interesse della democrazia del nostro perché noi ci siamo accordati estingua la spiegazione c'è
Che però ora ognuno di noi affatto analisi andato indicazioni ritenendo che fosse il momento del confronto non il momento della decisione questo lo dico soprattutto a quanto
Però dobbiamo metterci d'accordo come si passa dall'analisi alla decisione
Io personalmente ho fatto una riflessione credo con grande attenzione alle preoccupazioni espresse dei socialisti e non solo dei socialisti
E anche con riferimento a quella parziale delegittimazione che le forze politiche registrano come soggetti politici a capacità di rappresentanza
Però su questo credo che non possiamo fare solo affermazioni concludendo che siccome poi non siamo d'accordo lasciamo le cose come stanno B se concludessimo così io credo che saremmo tutti i responsabili quale la procedura
Qual è la procedura
Problema non è modificare il centotrentotto andò l'ha detto bene anche Martinazzoli
Il centro già indotto
A mio avviso viene assunto più per l'impegno politico che le forze politiche assumono di fronte alla lettorato a cambiare alcune cose anziché col tentativo di stravolgere la logica dell'articolo centodiciotto ora il problema vero sul quale tutti siamo d'accordo e che volendo cambiare almeno questo su questo siamo tutti d'accordo la forma di governo il centotrentotto va interpretato con riferimento a questo presupposto perché il centotrentotto secondo il costituente
Consentiva al Parlamento di modificare prevedeva una procedura abbastanza ad ostacoli doppia lettura a maggioranza qualificata senza maggioranza qualificata referendum confermativo però ipotizzava anche che se in fondo a questo processo complicato non si faceva niente quello che c'era funzionale anzi starei per dire era la verifica che quello che c'era funzionale no adesso partiamo dal presupposto che quello che c'è in un fuggi e quindi dicendo già indotto non può essere utilizzato dicendo noi sappiamo che non funziona
Diciamo tutti che vogliamo cambiare però sembra onda questa procedura non che andiamo siccome il centotrentotto dice che rimane come quello che valido mi sembrerebbe un discorso che non ti e allora andò
Io sto riflettendo su questo ragionamento che politico nonno giuridico istituzionale lo dico anche a Martini se siamo tutti d'accordo che si cambia se coinvolgiamo la pubblica opinione perché poi il popolo viene coinvolto secondo i meccanismi della democrazia rappresentativa si tratta di di discutere su questo
Perché alle prossime elezioni ognuno di noi spiegherà agli elettori che vorrà stare e in rapporto alle spiegazioni che da raccoglie il Consiglio
Il Parlamento deciderà io non lo so come dici te sentì le forze politiche prevede prevedibilmente
Si immagina la modifica del governo parlamentare sottoposta alla decisione al referendum confermativo beh se il referendum confermativo approva credo che nessuno possa più contestare la dicesse
Se il referendum confermativo non approvasse
Joni che ci sono state per le indicazioni date io credo che politicamente non dal punto di vista giuridico formale l'ipotesi di governo o no di governo presidenziale alé devi per essere assunto o può essere assunto qua l'accordo politico come l'ipotesi da realizzare nella modifica dell'ordinamento costituzionale
Su una procedura così che mette insieme tutto davvero metti insieme tutte le le preoccupazioni e Nordin che a nessuno la decisione arbitraria di dire perché questo sarebbe estremamente rischioso andò
Se voi diceste noi vogliamo la repubblica presidenziale però non c'è la maggioranza per fare siccome non c'è la maggioranza per farlo non si fa niente beh non è che non si fa niente se abbia ama la situazione e e in fondo all'aggravamento della situazione io temo che non troveremo più neppure la repubblica presidenziale ma potremmo provare denaro
L'accordo tra queste il governo
Bisogna trovare un modo intelligente per raccordare questo e l'attività di governo sapendo fra l'altro che questo è la condizione per un governo
Efficiente nel nostro Paese è vero che la maggioranza c'è stata sei
Ma è vero pure che le maggioranze ci sono state più su condizione di paralisi reciproca anziché su un poco su un impegno reale a risolvere i problemi io credo probabilmente mi illudo che è possibile recuperare l'attenzione della pubblica opinione se le forze politiche finire a lo dico giocare su questo disegno che prima era solo politica desse anche personale nessuno di noi riesce a fare un'analisi politica senza che prova scritto sui giornali a che mira dove vuole andare ecco io vorrei dirgli acqua sperando che possa essere credibile che io voglio andare a casa ma consentendogli però Depot per dire l UPI opinioni e di aver risposte alle mie opinioni in maniera che dal dialogo possa emergere da parte di tutti un'indicazione
Conservare la democrazia rappresentativa nel nostro
La democrazia del pluralismo checché se ne dica che in questi qua danni ha consentito al nostro Paese in un gioco molto complesso molto complicato con tanti limiti e tanti errori di conservare la libertà a realizzare le trasformazioni che non è un obiettivo da poco certe il passato e questo ma il pass tanto non garantisce più nessuno di noi che il passato possa continuare senza una soluzione forte di responsabilità la democrazia cristiana l'ha fatto i
Io queste la decisione della DC non è una mia opinione personale noi chiederemo i voti agli elettori su queste nel prossimo Parlamento ci muoveremo per trovare un accordo e decidere su cui