Radio Carcere: L'ergastolo ostativo e la questione giuridica discussa oggi dinanzi alla Corte Costituzionale. Il suicidio avvenuto nel carcere Marassi di Genova

Di Riccardo Arena con Rita Bernardini
Questa a radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Morassi elaborazione bentrovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena e allora oggi e come forse saprete si è svolta dinanzi alla Corte costituzionale l'udienza relativa a due diversi ricorsi uno sollevato dalla Cassazione prima sezione penale e l'altro dal tribunale di sorveglianza di Perugia
Che riguardano i dubbi di legittimità
Costituzionale sul tristemente noto ergastolo ostativo ovvero il fine pena mai il carcere per sempre la pena
Perpetua che non prevede nessun beneficio per mafiosi o terroristi a meno che quelle del gas Solano
Che magari sta lì in carcere a venti o trent'anni non collabori con la giustizia ora confesso che speravo di poter già questa sera approfondire il verdetto della Corte costituzionale ma purtroppo così non sarà e questo perché la decisione di una Consulta sul cosiddetto ergastolo ostativo
Potrebbe arrivare forse nella giornata di domani e dunque oggi e in attesa di sapere l'esito
Della decisione della Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo vogliamo cercare di raccontare di quella che come comunque vada a finire comunque vada a finire si è bene che in male resterà comunque una giornata importante ma prima siccome lo sapete per noi arrivano sempre prima le persone soprattutto il valore della vita umana di devo purtroppo giornale sull'ultimo suicidio di un detenuto che questa volta si è verificato nel carcere Marassi di Genova e allora ascoltiamo le le poche notizie che siamo riusciti a raccogliere su questa ennesima impiccagione
Genova domenica venti ottobre Ignazio congiunti cinquantatré anni si uccide nel carcere Marassi di Genova l'uomo che era detenuto nella sezione protetti sesta sezione primo piano e che era in attesa di un primo giudizio
Risponde del reato trattamenti
Si sarebbe impiccato nella sua cella utilizzando un lenzuolo Attack alle sbarre della fine va precisato da quanto abbiamo ha preso che Ignazio Congiu per uccidersi
Atteso che nessuno lo sorvegliasse atteso che gli agenti cambiassero di turno per togliersi la vita infatti verso le ventitré e quaranta chili
Perché doveva andare a
L'ultimo giro per le celle e lo ha trovato ancora vivo in cella mentre intorno a mezzanotte la gente che subendo ATO per fare il turno notturno lo ha trovato impiccato nella sua cella morale venti minuti in cui Ignazio Congiu ha avuto tutto il tempo per prendere un lenzuolo
Dei casi sta di fatto sta di fatto che questo è il secondo suicidio che sono quest'anno si registra nel calci Genova totale nazionali trentasette i suicidi che si sono registrati nelle carceri dall'inizio del due mila e dieci al nove morale morale in soli dieci mesi nelle carte sono morte un totale di evento un persone detenute cento uno per detenute morte in dieci mesi
E insomma come vi accennavo prima oggi dinanzi alla Consulta si è svolta l'udienza relativa a due diversi ricorsi uno sollevato dalla Corte di Cassazione prima sezione penale l'altro dal tribunale sorveglianza di Perugia
Che riguardano i dubbi di costituzionalità che sull'ergastolo ostativo tiene questa sera siccome non possiamo analizzare la decisione della Corte
Della Suprema Corte che è stata rinviata a domani vogliamo raccontarvi però e grazie alla voce e di alcuni tra gli avvocati che erano presenti oggi in aula dinanzi alla Consulta quella che comunque andrà a finire resterà una giornata importante forse e forse chi lo sa forse vorrebbe essere
L'inizio di un cammino che riporti un minimo di civiltà e soprattutto di buonsenso in questo Paese e dunque iniziamo subito a questo punto Rita Bernardini che è presidente di Nessuno tocchi Caino associazione rappresentata oggi dall'avvocato Andrea Saccucci
Che era presente oggi dinanzi alla Corte Costituzionale ciao Rita
Ciabatte buonasera a tutti e poi saluto l'avvocato Valerio Vianello a correnti del Foro di Roma difensore di uno dei due ricorrenti dinanzi alla Consulta buonasera avvocato corretti Ebola sarebbe benvenuto nuovi scusi
Buonasera grazie
è stato ancora l'avvocato Domenico passione del foro di Firenze che oggi serve innanzi alla Consulta è stato difensore dell'altro ricorrente buonasera avvocato passione
Buona sera però è Michele
Michele chiedo scusa un errore ho dovuto fare nomi però proprio allora Caravita partiamo dal teste qui in studio è tutto il giorno che speravamo no ci siamo dati sentita altre volte speravo di approfondire questa sera decisione
Della Consulta super gassosa tipo invece tutte le star tutto è stato rinviato a domani si
Stamattina ci siamo trovati lì insieme a tante persone come Nessuno tocchi Caino insieme a Sergio degli Elisabetta Zamparutti Maria Bruca Ale
E e l'atmosfera era veramente quella della tesa anche noi pensavamo che oggi ci sarebbe stata la decisione ma credo che arriverà nelle prossime ore non tarderà
Certo l'ansia era tantissima fra l'altro come Nessuno tocchi Caino comunione delle camere penali e poi c'era all'avvocato di Marcello Dell'Anna abbiamo cercato di aggiungere anche le motivazioni di e parti terzo che che non facevano parte direttamente del procedimento però a queste non sono state accolte
Nel nell'udienza di oggi come l'imprudenza Konstantinos questa voce sono e e e comunque
Sia per l'avvocato Saccucci che per gli altri c'è stata Manes per l'Unione delle camere penali Manes sì e c'è stata la possibilità di spiegare i motivi per cui credevamo di poter intervenire e qui ci tengo a ricordare che come partito radicale come Nessuno tocchi Caino
Abbiamo fatto quest'opera che è iniziata nel con il congresso del due mila e quindici quello l'ultimo a cui ha partecipato Marco Pannella e proprio in quell'occasione fu girato il film spesse come Jospin
Che vede come protagonisti autore di questo film
Ambrogio Crespi che vede come protagonisti ergastolani ostative infatti va l'aveva sempre di andarlo a rivedere quel documentario perché veramente da quelle voci di quei detenuti o sedativi ergastolani si capiscono tante ragioni di realtà è non ragioni certi ideologi
Sono loro che hanno vissuto minimo vent'anni al rito
E alla quarantuno bis che hanno subito questo tipo
Malissimo Lella Costa Rica spiegano anche il perché non vogliono collaborare sono loro io mi ricordo di un detenuto quali Norman non mi ricordo il nome mi dispiace
Però dice a un certo punto durante questo documentario dice io non do collaboro perché non voglio fare entrare in carcere non voglio uscire
E fare entrare in carcere qualcun altro al posto mio si accerti se non ricordo male e ma la cosa se a parte che sono testimonianze molto sofferte e ma la cosa importante che da tutti questi detenuti ergastolani ostativi viene fuori
La dichiarazione di monito soprattutto ai giovani di non ripercorrere la loro stessa strada che stonata
Una strada di disperazioni di allontanamento dalla famiglia dagli affetti
Alcuni adesso hanno anche i nipotini risale Diana e hanno stanziato in queste ore che attendiamo la sentenza della Consulta che arriverà forse domani su larga solo salivo io invito i nostri ascoltatori e a che sono liberi chiaramente ad andare sul sito di Radio Radicale e cercare il documentario spes contra spento ascoltate con le disuguaglianze di quelle di cui gli ergastolani mafiosi che non possono uscire a vita ma avvocato Michele passione la difende uno dei due ergastolani ostativi da cui è nata la questione
Di legittimità costituzionale discussa oggi ma civica
Quale qual era in sintesi la la questione posta la Consulta
Dunque la questione posta alla Consulta di diverse modalità dalla Cassazione dal tribunale di sorveglianza di filetti di Perugia
A deriva la impossibilità di apprezzare il percorso detentivo scontro tra condannati per reati in questo caso rimarchiamo si somma le condizioni possono essere diverte perché normalmente riguardano fattispecie associative di natura mafiosa di criminalità organizzata o anche per IVA ci sono anche altri reati ovviamente nel catalogo del quattro bis comma uno come in un articolo settantaquattro relativo agli stupefacenti trecentotrenta insomma fattispecie per le quali però l'ergastolo come previsto ma diciamo tralascerei dati tecnici diciamo che normalmente
Di reati puniti con l'ergastolo ostativo sono quelli che ho appena menzionato il tema che si proponeva era quello della possibilità di apprezzare appunto un percorso detentivo che consegnasse
E questo è il primo problema un percorso detentivo libero da preclusioni ed altre soluzioni che consegnate al vaglio di un giudice del merito un magistrato di sorveglianza ora di sorveglianza la valutazione sulla eventuale dissociazione presa di distanza verificati un percorso di cambiamento di un soggetto che entrato in carcere con condanne
Da passate in giudicato per fatti gravissimi potesse presentarsi a una valutazione per quello che era diventato non per quello che era conventi disubbidienti da quanto tempo è in carcere
Il mio cliente detenuto effettivamente da ventiquattro a ha ottenuto un ristoro per sette anni ipertensione sconsiderata inumano e degradante quindi attraverso trentacinque credo sappiamo sì sì corte tra i clienti chiedeva un permesso premio
Il mio cliente che Leonetti pativa libertà
No chiedere conferme naturalmente non poteva credere alla Falcone otto lo so mi scusi se devo puntualizzare ora cioè oggi ha capito da tempo qua da oltre diciamo
Lo
Non avevo bisogno di capirlo entrando in aula diciamo che il duetto con la discussione in aula diciamo l'ho capito ancora di più ma insomma io l'ho sentito ho dato don Mazzi però diciamo il tema era quello del permesso naturalmente il il permesso è un primo approccio secondo la sentenza anche della corte costituzionale che diciamo disegna un percorso trattamentale che vuole un accesso misure più anche attraverso misure più ristrette e quindi noi avevamo proposto anche una tenga diamo proposto perché non è noto per cento prevede che invita la corte a considerare la possibilità di pronunciarsi in via consequenziale non solo in ordine alla richiesta di permesso umane che alla richiesta di misure più ampie cioè quelle quella diciamo per le quali la violata
Inutilmente richiesto al i giudici nazionali
La verifica delle condizioni per la liberazione condizionale
Che era ma che è poi la Corte tua scrutinato sappiamo in che termini quindi insomma possiamo sintetizzare la questione posta la corte in questi termini l'ergastolano mafioso tra virgolette che non collabora
Può chiedere
Ed è legittimo l'impedimento ai benefici perché non collabora è questa la questione non ti do il permesso premio perché non collabori
Sì diciamo io però vorrei segnalare un dato oggi sul quale occulto insistito perché ne sono convinto trovo cioè Numitore la Corte ha come dire
è il richiamo prettamente di di di favore
Io penso che la collaborazione effettiva non strumentale e sappiamo benissimo inutile fare come cognome in Cina cento cioè è stata diciamo negata la l'accesso a un beneficio penitenziario diciamo personaggio perché reso protagonista del primo delle vicende criminali importanti Brusca essi diciamo nomi e cognomi bevande allora Giovanni Brusca che pure arrestato con la correzione non gli hanno nemmeno si sa beh allora diciamo sappiamo bene che quindi questo vuol dire che magistrato del libero i verificare c'è quella collaborazione pure prestata contenta di consegnare quel soggetto a una vita più libera rispetto a quella che fa venga tuttavia non sarebbe giusto e onesto disconoscere che è una collaborazione reale significativa di una rescissione effettiva dalla consorteria criminose d'appartenenza non possa essere apprezzate in termini positivi quindi noi ci siamo preoccupati di consegnare la Corte questo dato
Nessuno si sogni di pensare che la collaborazione di venti elementi rilevante perché abbiamo sentito troppe voci distoniche in questi giorni dire che con questa possibile sentenza sarebbe la fine della collaborazione nessuno con la corretta e non è vero perché nel quattro bis comma uno c'è un rimando Espresso non mobile c'è c'è proprio scritto detto quattro bis comma uno essi che sedici noni che la norma che disciplina l'accesso ai diciamo a ai benefici penitenziari per i collaboratori di giustizia
E salvaguardata e aggiungo
Chiedo scusa per i tecnici tema diciamo il cinquantotto perché la Roma e quella norma né di leggi combinato disposto il quadro B odio compilato risposta insomma
è la norma che impedisce stretto collabori non hai quanto un di pena da scontare superiori
Collabori
E se ci sono i presupposti di legge accetti e forse vale benefici ma avvocato Vianello a corretti quindi la questione posta oggi
Dinanzi alla Corte costituzionale si concentra come ha detto l'avvocato passione sull'articolo quattro bis comma uno di ordine previdenziali o che prevede che senza collaborazione precluso per cioè è precluso per certi reati l'accesso ai benefici quindi è una presunzione assoluta
Compreso il permesso premio anche se sta in carcere da venti o trent'anni è corretto
Sì sì è corretta dal proprio così
E questo si è dibattuto poi in particolare questa mattina innanzi alla Consulta
Otto sottolinea o venti e trent'anni perché voglio dire un conto è che uno è diciamo stanno in caccia scontato un terzo della pena va be'però dopo dopo venti trent'anni venti o trent'anni di carcere ma che magari carcere duro voglio dire impediva la persona che si è sottoposta al vaglio di un magistrato è veramente stride non trova
Ma c'è insomma infatti il il punto è questo il si è chiesto dinanzi alla Consulta
Che ritornasse alla valutazione della giurisdizione individuale la cosiddetta riserva di giurisdizione previsto dalla Costituzione come garanzia per tutti città
Praticamente che ci troviamo di fronte a questo ostacolo collabori o non hai nessun tipo di beneficio alla magistratura di sorveglianza di fronte a una richiesta un'istanza di questo genere è costretta senza nessun tipo di valutazione
Senza nessun tipo di valutazione
A dire la richiesta inammissibili queste queste il punto quindi noi la la ricchezza la la la speranza che si possa ritornare
Alla possibilità che i magistrati di sorveglianza che sono coloro che nel corso degli anni attraverso e gli operatori attraverso gli assistenti sociali gli educatori hanno la possibilità di conoscere a fondo le motivazioni e tutto il cambiamento il percorso rieducativo eccetera
Ma la cosa principale e che gli stessi magistrati di sorveglianza hanno la possibilità loro stessi con la loro esperienza proprio di valutare il perché io non intendo collaborare con la giustizia questo è il punto solo attraverso la la conoscenza utilizza
E e purtroppo viene precluso accetto lei giustamente sottolinea che se io oggi prevenuto il giudizio caso per caso ti propongo anche un'analisi sul
Sull'andamento trattamentale della persona detenuta di profondo anche un ascolto traduzione detenuta e ma non c'entra Solana mafiosa quello che sia e non c'è dubbio che nel momento che io ergastolano Stocker faccio una richiesta di permesso
Ma no questo sbarramento questa preclusione giunse interlocuzione tra magistratura il detenuto non c'è interlocuzione il magistrato che epiteti deve solo rispondere la richiesta inammissibile
E questa integrità della Dino aspetto
Che è stato poco sottolinea sì perché si dà una presunzione di assoluta di pericolosità
Questo è l'animo riferisce impedisce esso adesso pochi magistrati che balla parla coi detenuti in carcere lo saltiamo però mi sono quei problemi una cadenza ho sollevato a Perugia pur senza fare nomi e comunque sia impedirebbe anche a quei pochi volenterosi magistrali interloquire col detenuto e capire il suo percorso trattamentale certo
Poi qui lo voglio ribadire sia tutto un capitolo di quali possibilità vengono date ai detenuti accusati tornati per quattrocentosedici bis e di poter fare un percorso Napoli prego che c'è
Almeno Sempre per le
In genere in queste sezioni che sono dell'alta sicurezza uno
In queste sezioni non si fanno proprio attività condannato alla noia per sempre ma questa lassista chiusi in cella fondamentalmente del trattamento ecco avvocato avvocato passione come diceva prima
L'avvocato a correnti quindi di fatto il nostro la questione che l'articolo quattro bis dell'ordinamento evidenziare più le altre nove norme che lei ha ceduto prima di fatto impediscono
La valutazione del caso concreto che deve essere il giudice ad operare è questa la questione che su cui i giudici costituzione dovrebbero pronunciarsi o sbaglio
No no certamente questa nel senso che se stiamo al petitum cioè a quello che è stato proposto dai giudici ripete Cassazione e sorveglianza il tema è secco permesso
Premio vi impedito da una preclusione
Ripeto quella preclusione
Ha legato a una presunzione di pericolosità per il fatto tu stai zitto per le ragioni che ricordava il mio collega che saluto ora qui è una preclusione che può essere diciamo motivata da tante ragioni
Quelle che sono state ricordate progredisce la valutazione da parte del giudice che mercoledì c'è lo sbarramento dei panico di quella della funzione giurisdizionale assolutamente lo sbarramento che è il primo problema
Poi c'è un altro problema quello che il tecnico Andrea Pugiotto definisce un conflitto mascherato da quei più cioè di la quaestio è la preclusione ma in realtà dietro quella preclusione c'è un consiglierebbe un conflitto di attribuzione fra poteri dello Stato il magistrato è spogliato di un potere Prato
A avrebbe il diritto dovere Ivan dare pagato per questo è pagato per questo soprattutto quelli sorveglianza non si occupa più di accertare un fatto di reato ma si occupa di valutare un uomo quella valutazione impedita
Ex legge
Ecco legge assolutamente allora
Io diciamo siccome tempo necessariamente ma convintamente
Attendere il giudizio della Corte costituzionale certi e non posso certo fa spingervi a fare valutazioni sulle tesi sostenute dal governo oggi in udienza sulle mie opinioni rispetto alla valutazione del perché intervenire che sulla bontà o meno delle nostre tempi difensive dispiegate in tavola perché insomma non sarebbe elegante e non sarebbe giusto
Magari ci rechiamo a perpetua siamo d'accordo con lei intanto è possibile ascoltare sul sito di Radio Radicale tutta l'udienza perché che ridono anche ascoltare gli avvocati dello Stato
Chat un asset importante insomma prego avvocato passione sì questo la retorica per senza l'aiuto difesa però diciamo diciamo che io non sono d'accordo con loro ma questo è il titolo che ha cioè
Però diciamo abbandonando il tema quello che voglio dire che questo io mi rendo conto che la tv decidere che la Corte deve assumere e incidentalmente dico agli ascoltatori di radio radicale che non arriverà credo proprio domani eterno trentatré le per due ragioni domani Corte costituzionale si discute dell'articolo quattro bis in relazione ai minori
Come sapete io ho fatto parte di una commissione ministeriale per la riforma dell'ordinamento per intentare non quella che si occupava dei minori e diciamo nel la commissione ministeriale che si oppone ai minori
Fu inserita dopo che la legge delega aveva diciamo escluso del tutto condivisibilmente dal punto di vista la precaria l'applicazione quattro ministeri minori pure inserita sulla fine
E quindi viene dedotta spreconi sorveglianza debitore di Reggio Calabria un eccesso di delega veniamo al punto che l'avvocato nel caso di
Mi scusi no volevo dire che domani sfide si discute per quattro vite dei minori e per la detenzione domiciliare preclusa la quattro bis e quindi la rapina aggravata
Sì e quindi evidentemente la Corte costituzionale non credo proprio che rilascerà comunicati provvisori prima di aver risolto anche queste questioni doloso dirette l'importante è la raccolta è evidente non so dire se lo comunicherà nei giorni a venire oppure dovremo attendere vedere deposito da decisioni diciamo potrei politecnici avrebbe o molti nella ma noi attendiamo fiduciosi grazie che questa questione venga risolta perché è passato molto tempo molto tempo dalla sentenza centotrentacinque
E nel frattempo è passata acqua sotto i ponti inutile ricordare viola oggi l'abbiamo ricordato
Ma diciamo li avete parlato tutti sanno cosa vuol dire il caso viola affrontato dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo cioè ha indicato di quella lunga su ostativo che riguarda a ai controverse educa invitato l'Italia a riformare questa
Diciamo a tutto campo lo stati vita e poi non sono rimasto diciamo principalmente per via legislativa altrimenti copia scritta a come è stato con la torretta
Alla Libreria relatore chiarirà pilota ma Bione quasi pilota cioè una convergenza mi sembra trova sono mille duecentocinquantacinque su mille settecento Pappi Soro Vergassola e quindi diciamo il fatto che ci sia una condizione di fatto strutturale degli ergastolani ostativi
Impone di porre mano a una riforma vediamo non so dire se arriverà la sentenza magari ma favorito come è stata per lei caso Cappato
Non lo so prima vogliamo non siamo qua per anticipare e del no della Consulta ci mancherebbe ma avvocato Campitello corretti oggi
Concretamente che deve fare un detenuto per mafia che magari sta in carcere a venti o trent'anni per dimostrare questa benedetta collaborazione cioè io sto incarcerata vent'anni ma che devo inventarmi per collaborare
Per collaborare o si decide di collaborare oppure che decide assolutamente di non accedere a questo trascorso ci sarebbe la possibilità ma dopo venti o trent'anni in cui ma i ritardi questa la dice
Oggi ascoltando l'avvocatura dello Stato hanno
Che posso dire messo sullo stesso piano coloro che collabora con la giustizia nelle sedi ricognizione
Con coloro che ricevettero sono da venti trent'anni dentro la struttura carceraria sì e che dovrebbero dice adesso ammette dell'ex duro responsabilità in relazione a quell'episodio per cui o agli episodi per cui sono detenuti quindi c'è un abisso abissale anche considerando che io sono in una struttura carceraria da diversi anni e che ormai io trovato un equilibrio anche diciamo di di dignità lavorando studiando
Cercando di che posso dire di anche qui una rivisitazione critica del mio parametrato
E ma non intendo assolutamente collaborare o perché ma perché a distanza di tantissimi anni e io non posso più ritornare sugli episodi che porterebbero non solo difficoltà alla mia persona
Perché nelle sedi ricognizione questa è stata la il cavallo di battaglia dall'Avvocatura dello Stato ossia di avere un percorso di collaborazione tipo quello di Brusca sull'ambiente
Chi viene preso immediatamente tolti dal circuito carcerario il protettive protetti viceversa in una situazione di vent'anni venticinque anni di detenzione
E tutto ciò non avviene nel modo più assoluto Torresi litigi non trovi gli scontenti e lì finché non trovano eventualmente i riscontri finché non ci sono gli accertamenti Colton che i rischi possibili varianti della famiglia vale solo si è trattato solo per il detenuto ma soprattutto per la famiglia i figli che nel nel corso degli anni hanno una loro vita una loro con loro lavoro si sono inseriti fra voglio dire fanno situazioni completamente diverse queste che hanno cavalcato l'avvocatura dello Stato molto suggestive ma che non hanno nulla a che vedere con
Con aspetto che la problematica discussa perché non è che altrove se non ricordo male insomma l'età media delle persone Vergassola negozi restano in carcere per mafia è abbastanza alta cioè morto è vero
Ma molto alto son persone dalla vent'anni venticinque trent'anni
Fino a che non ne stanno morendo almeno
Questa situazione sta ma poi scusate mi è ora questo ricorso alla Consulta sull'ergastolo se attivo a purtroppo come spesso capita in questo Paese dove tutto diventa una partita di pallone ha creato fonti contrapposti tra chi voleva abrogare gas ostativo e chi invece lo difendeva ritenendo uno strumento necessario
Per la lotta alle mafie questo è l'argomento forte no ma sbaglio o il fenomeno mafioso in questi anni dobbiamo guardare alta qual è se no parliamo astrattamente ma sbaglio il fenomeno mafioso in questi anni ha radicalmente
Cambiato forma magari prima usavano la pistola un titolo e sparavano e forse oggi uso il telefonino per fare finanza sbaglio avvocato passione
Notoriamente non sbaglia ma questo non rende meno pericolosa all'attività criminale svolta da associazioni come quelle porte possono essere Cosa Nostra o similari non mi sentirei di
Individuare un tratto di pericolosità minore o no no hanno cambiato lavoro ma voglio dire non ci siamo ne stiamo combattendo con un'arma spuntata che il quattrocentosedici bis
Sì anche lì non sarei del tutto d'accordo perché le forme di controllo di come dire combattimento sono diverso e sono misure di prevenzione sono un codice che diciamo sviluppata armi diciamo di contrasto alla criminalità organizzata che oggi strutturano su versanti diversi confische e e quant'altro che spesso diventano assai più come dire pericolose e purtroppo anche diciamo nefaste per persone che magari vengono soggette a misure ablative patrimoniali e coi poi magari moltissimi anni dopo si vedono facciamo riconsegnato la verginità
Processuale che proprio distrutto economicamente è carino equanimi Samele semplicemente sospettate per un serpentone no per quindi ora cioè se non ricordiamo gli scandali poi nella sezione laddove era di Palermo che in Sicilia se diciamo senza entrare nelle pateracchio era solo per dire che no Massimo organizzata cambia volto proventi anche lo Stato cambia poi è proventi ricavi combattimento e invece noi siamo sempre lo stesso si è visto a Roma amate capitale abbiamo visto no a diete stasera la notizia
La Cassazione ha decretato che non è mafia quella di intendendo di mezzo
Spiegherò io ovviamente ho sentito credo tra Lotito e vorrei tenermi molto distratta no per carità però dico perché retrò del volevo solo in
No no riguardo alla loro demoni permettono no volevo solo sottolineare l'inadeguatezza dello strumento del quattrocentosedici bis
Per affrontare determinate problematiche
Cioè restiamo altro ripeto o la OLAF ultimo ore che stiamo affrontando un male con un'arma spuntata un nemico con un'arma spuntata che è il quattrocentosedici bis servono Albert
Allora no diciamo ci potevo d'altra parte però se vuole io la seguo però diciamo il quattro discutevamo del quattro bis che riguarda che contempla anche il quadro di altissima rifacciamo che conterrà sedici bit ora io non vorrei attardarmi sulla discussione su quattrocentodieci felici di strategia conforme a un nero a diverse modulazioni criminalità organizzata che possono essere più o meno granitiche ostruite ho ho liquide per la la paura io voglio dire un'altra cosa che lo strumento dei quattro bis oggi tentato come risposta emergenziale a Capaci
Non risponde più alle vigente per l'epoca perché ha tenuto dentro e ha infilato dentro
Il terapista pacchi credi lavorati la pedopornografia la violenza sessuale di gruppo il settantaquattro lì l'articolo dodici la Bossi-Fini
E e tutta la legge tre quest'mi sembra quindi è diventato
Un manicomio di di ho detto arriverà viene e vado a vedere scusi avvocato senta reumatica per Vianello a corretti anche lei sta invece lei che ne pensa alla mafia
Ha cambiato anche cioè questa questa un ricorso dinanzi alla Consulta visto ha creato fronti contrapposti alimentato anche dalla sentenza della CEDU e purtroppo come spesso capita agli indici di approfondire il tema
Non sembra una partita di calcio ma nessuno in effetti si è interrogato su quello che è diventata oggi la mafia sbaglio
Sì disavanzi da inizio se no sì sì sì sì no ma che ci sia stato un cambiamento non c'è dubbio come diceva il collega passione il quattro griffe emergenziale nasce nel periodo subito dopo Capaci son passati quasi trent'anni da quando capito verso cammini canti gospel sono cambiate tante cose questo non c'è dubbio anche il fenomeno di Cosa Nostra
Ridimensionato rispetto agli anni ottanta novanta in un modo in crisi ma questo non lo dico io lo dicono proprio gli stessi inquirenti Cusani sette ieri ci sono stati dei cambiamenti enorme enorme
Quindi voglio dire quando vi diamo questi confronti contrapposti contratti dice sì all'abrogazione dell'ergastolo no alla professionalità sosta dico perché uno strumento la collaborazione lo strumento la lotta alla mafia dighe stanno parlando di quale marcia stanno parlando
Venne rinomati è reale o virtuale che fa comodo a loro stessi
Sì sì ma infatti dai cieli la problematica editore che stanno da tanti anni detenute dentro un carcere che hanno la possibilità dopo anni e anni di detenzione di poter ottenere un beneficio qui stiamo parlando di un permesso premio non è che stiamo parlando di chissà che cosa
Per il punto cioè di tutto questo
Diciamo questo percorso viene sottratto a al magistrato di sorveglianza che colui che viceversa deve verificare ma guardi io le faccio l'esempio della Polo cosiddette collaborazione impossibile che l'altra possibilità per poter ottenere i benefici queste con un'anomalia secondo me dal punto di vista perché la collaborazione impossibile aperta delle variabili incredibili sia una fortuna che la mia sentenza di primo e secondo grado a in qualche modo fatto luce su tutto quello che la vicenda processuale chi sono i mandanti che sono gli esecutori le armi che sono state e utilizzate eccetera e questa sentenza praticamente non lascia dei punti interrogativi io potrei viene dichiarata l'inagibilità io posso quindi accedere ai benefici a differenza di altre persone che viceversa possono avere anche l'avventuroso fortuna che le indagini siano state fatte in un certo modo
Che le motivazioni non siano complete o quanto meno però faccio notizia verso certi punti e non si trovano e mi ritrovo che non posso
Agire sulla cosiddetta collaborazione credo che l'avvocato passione se è d'accordo con lei perché questo discorso va fatto oggi al telefono dell'avvocato
Sono assolutamente d'accordo porre col quindi un'indagine mal fatta può creare lavoro la collaborazione possibile un'indagine un processo ben fatto creando una collaborazione impossibile
Presenza no e sì purché perché stiamo molto attenti poi mi pare che la collaborazione possibile inesigibile che è diventata legge dello Stato dopo a peraltro pronunce della Corte costituzionale venisse espunto
Dall'ordinamento no no no no però perché a ragionare sul Titanic legato quali qualora no no però per le opere ed evidenziare un poi i contro senza tutto questo baraccone questo è parte io ho segnalato
Mi sembra dato tre stappano perché l'ho segnato io personalmente ho dato soggettivo Marsilio stimola credo valido cioè lettura assegno significato di rottura alla collaborazione e quindi collabori rompi perché dall'altra parte
E però temi come assegna la legge un significato di possibile accesso alle misure attraverso la collaborazione impossibile
Dovrei chiedere conto del fatto che quando la collaborazione è impossibile perché molti hanno parlato non c'è più nulla da dire tu a Cervia tutti i benefici per qualunque tipo di reato
Allora perché non possiamo rovesciare il discorso veloce
Che ovvero se io non ho portato nulla di utile da un punto di vista oggettivo all'autorità giudiziaria perché tutto si sapeva
E ci sono uno sicura appartenente mettiamo a Cosa Nostra quindi tutto si sapeva io accedo eventualmente a benefici penitenziari perché la collaborazione possibile perché tutto si fa anche se sono un imperativo
Perché non è possibile dimostra e sono sottoscritto perché non è possibile dimostrare che uno che sta dritto per la ragione che ha ricordato il tiro amico e collega poco fa cioè il timore oppure ragioni nobili noi applicare un altro in galera eccetera eccetera
Io stordito come quell'altro la differente calcolato spartito perché dice tutto si sarà io sto zitto ma sono diventato un'altra persona garbata conclude
Però quello esce
E io non è e questa è la discrepanza determinata dai aver impedito la valutazione del caso concreto da parte del giudice quella siamo prima cioè c'è poi però tutto una discrasia forte che si appresta ora relazione
La collaborazione possibile che va mantenuta perché principia ci sembra e la non collaborazione per ragioni di altro tipo magari anche nobili tutto qui
Allora io non voglio rubarvi altri altro tempo perché per tutto e non è stata una giornata faticosa e domani sarà un'altra giornata di cosa però intanto una conclusione Flash la devo fare perché dissidenti bisogna essere più chiari ai limiti dell'idiozia insomma ma avvocato Vianello a corretti
Ove un domani la la corte dica di di costituzionale
Censura asse del guard-rail norme il quattro bis avremo un automatismo contrario avremo tutti mafiosi liberi ed ho ma avverto nel modo più assoluto nel modo più assoluto a quel punto
Ritorna il CIPE finalmente il la la possibilità da parte della magistratura di sorveglianza di poter valutare caso il pianeta dove caro padre circostante poi anche eventuali collegamenti
Con la criminalità tutto il percorso rieducativo il
Che il detenuto ha fatto nel corso degli anni fittizi ritorniamo alla fisiologia avvocato passione che faccia la anche la stessa domanda se un domani la consulta volesse accogliere questa cui seggi timida
Sull'ergastolo su quattro bis avremo tutti liberi all'improvviso avremo un automatismo al contrario
Assolutamente no due numeri qui saluto quattro piste comma uno bis quattro bis comma due prevedono la necessità per l'accesso ai benefici resterebbe assolutamente dentro
Il verificare i collegamenti con la criminalità organizzata quindi se io collaboro fosse non collaboro quei Corcolle alle periti K compiuta e se io con la polizia strumentale
Ma sono ancora collegato non accetta benefici del seno collaboro sono diventato un'altra persona ma per Ventura risulta che sono ancora collegato a consorterie criminali non accede delle fiches come è giusto che sia
Scusi la collaborazione va premiata
La non collaborazione accompagnata da percorsi positivi non va pulita
Quei alla radice del quattro vittorie girarlo a mantenere un ravvedimento dello quello che se non sbaglio voluto da da Falcone
La mia adesione battimani è strapiena sorprende tanti si affannano a dire che Giovanni Falcone che è morto prima per la nave brava diciamo e padre di questa no no no vastità in maniera diversa una brutta cosa quando si metterà non è che era un possono diventare
La genesi di un istituto che non gli appartiene Pamela Prati e condiviso ma rimanevano vestito copre grazie grazie all'avvocato passione grazie l'avvocato Vianello accorre il grazie grazie per il tempo che ci ha dedicato
Esattamente queste raccolte di questa giornata davanti alla Consulta speriamo insomma che presso poteva avere sponsor confronta da patti di sicurezza la
Questa è sicuramente una strada evidentemente importante
Dopo la eravamo tutti innanzi attendevamo la sentenza viola che è stata una sentenza sicuramente importante chi apre comunque delle strade
Adesso siamo inattesa della corte costituzionale non possiamo dimenticare il nuovo corso che ha avuto la Corte costituzionale anche con e le visite fatte nelle carceri e devo dire che in tutti gli incontri dei membri della Corte costituzionale in tutti gli incontri c'è stata la domanda proprio sull'ergastolo ostativo c'è una polemica sulla negano bisogna provenendo finanzierà domande da parte dei intendevo da parte decisa banche commozione
In quei teatri se non sbaglio ma questo passo fatto dalla Corte costituzionale evidentemente e poi il fatto di vedere oggi in fondo il presidente Lattanzi a pochi mesi credo dal dover abbandonare questa sua dicembre Caio bisogna era presente lì e reggeva la situazione veramente con una professionalità incredibile profonda
E l'altra cosa che voglio dire però è che ci sono non possiamo dismettere altre strade e voglio ricordare anche l'opera che come Nessuno tocchi Caino stiamo facendo nei confronti dell'ONU
Perché li abbiamo presentato e sono stati Accolti diciamo più di duecento per l'esattezza duecento cinquantadue
Testimonianze e quindi un'azione collettiva di duecentocinquantadue ergastolani
Che hanno raccontato ergastolani ostativi che hanno raccontato con delle schede dettagliatissime al comitato dei diritti umani delle Nazioni Unite quale era la loro qual è stata la loro condizione in decenni di detenzione istituti italiani parliamo esatta diamogli letteraria italiana è una risposta da parte dei nostri no però
La cosa importante sappiamo che anche lì le cose vanno un po'a rilento e che questi ricorsi sono incardinati va bene cioè non sono stati rifiutati e quindi verranno esaminati in sede ONU
E poi anche del problema cioè noi abbiamo scritto alle comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Manifestando la nostra intenzione di monitorare come Nessuno tocchi Caino la sentenza viola e e quindi l'applicazione da parte dell'Italia
Della
Sentenza viola lo ricordavo di una da dinanzi alla Corte costituzionale oggi l'avvocato Andrea Saccucci lo ricordava la morte questo vostro
Lavoro di monitoraggio perché io questo perché è importante perché il Comitato cioè non è che viene fatta una sentenza da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo e e finisce lì
No siccome si danno delle indicazioni precise
Ad un Paese vediamo se poi la cosa
Verrà risolta per via del legislativo nella fu giudice direzionale dubito per via legislativa posizione però occorre appunto il monitoraggio anche perché i ricorsi che sono stati presentati alla Chengdu
Non c'ha solamente quello di viola via via via linciarlo cioè sembrando al comitato dei ministri e il convegno controllare ma è composto da chi dai quarantacinque rivisita giustizia si
Nel problema dato Reggiani è stato tipico di quando il ministro Orlando andava lì
Cioè voglio dire ma volge che altro lì non era un bene il problema è che nemmeno ci vanno i ministri della giustizia
Però è lei comunque però comunque un controllo devono farlo la maggiorazione nel salone a maggior ragione fate bene come rispondo che Lino a stare lì presenti e lì spesso
Si affidano un po'le relazioni al segretario generale che interloquisce con il ministro del Paese condannato e diciamo che forse d'accordo forse no non lo so ma spesso se ne bevono
Di tutti i colori che ahimè Giovanni somiglia bronchiolo giurisdizionale è un piano politico ministero l'altra parte quella la forma di controllo che era un repulisti dirà e
Io la ripetersi a forma di controllo perché contro la niente capito questo questo
E per questo fa del bene come nel suo Duguay ma a essere lì certo e c'è una cosa che e queste queste indagini che vengono fatte poi da parte dell'associazione e questi riscontri sul vengono comunque pubblicati sul sito beh quindi si possono leggere d'altra parte
Questi sono gli stessi strumenti tramite la strada che abbiamo poco tempo a disposizione e dobbiamo parlare di Agrigento carceri Agrigento carcere Beth USA di Agrigento so che ci state ascoltando da lì veramente penso che ride ringrazi posso parlare al plurale vi ringraziamo con il cuore per la vostra per la vostra costante attenzione bene
Vi ricorderete che diciassette agosto una delegazione del partito radicale
Del guidata da Rita Bernardini ha visitato il carcere di Agrigento in quell'occasione voi come sempre avete parlato con le persone detenute avete raccolto pure testimonianze di presunte violenze subite dalle persone detenute ebbene tutto questo dossier l'avete tutte queste testimonianze delle dei radunate in una denuncia che avete presentato solo una denuncia era un rapporto tra Polo che abbiamo presentato al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ed era la descrizione di dell'andamento di tutto il carcere povero in particolare abbiamo segnalato le condizioni
E le denunce che sono state fatte dai detenuti che erano circa una ventina della sezioni isolamento slitti a cosa ha colpito ecco perché la notizia è poi importante spetta il debole tu ci arriviamo sta di fatto che
Da qualche giorno siamo pervenuti a sapere che il procuratore capo di Agrigento
Luigi patron aggio ha aperto un'inchiesta proprio su queste presunte violenze che sarebbero avvenute nel carcere Agrigento e che sono sei sei
Violate dal Partito radicale sì ma lei come l'ha saputo patronage o la sarà questo grazie e questo lo voglio sottolineare due volte al quotidiano il due bio che ha fatto più di un articolo su quest'onda viola liberali condannano Aliprandi e e cortili e grazie a Roberto Giachetti che su questo ha presentato un'interrogazione parlamentare allora da lì si sono mossa le cose
E perché in questa sezione isolamento qual qual era la caratteristica è che detenuti anche distanti da una cella l'altra beh un po'quasi tutti denunciavano la stessa cosa cioè le violenze
In quella sezione e si parlava di detenuti con il blindo chiuso e sappiamo che cosa vuol dire d'estate il blindato un ricorrono c'è la giusta per tutto il giorno di detenuti ammanettati e portati al passeggio e lasciati lì giorno e notte senza mangiare senza bere
Veri e propri pestaggi che sono stati denunciati poi abbiamo visto con i nostri occhi quindi questa non è una cosa che c'è stata riferita ma un detenuto con il pannolone tutto nudo
Insomma che faceva una certa impressione
A vederlo così qui e che poi a sua volta cialde c'è raccontato determinate cose
E quindi il fatto che si sia mosso il procuratore della Repubblica patron aggio credo che sia un fatto significativo perché non avevamo detto adatta
Cioè anche con una certa discrezione andate subito verificare fate un'ispezione
Perché insomma certe cose evidentemente non si possono tollerare anche perché i detenuti in un anno alcuno strumento per difendersi il dando mandato un'ispezione che tu sai che io sappia no non c'ha proprio ha risposto
D'altra parte mi auguro e questo Giachetti lo ha scritto anche nell'interrogazione che in quella sezioni isolamento come dovrebbe esserci in tutte le sezioni d'isolamento ci siano le telecamere
Che ventiquattro ore su ventiquattro riprendano quel che avviene ci siano e che funzionino perché funzioni e quel che avviene in quelle sezioni insomma dopo San Gimignano
Torino Torino è stato un fatto grave di questi giorni vediamo quello che succederà adesso si è aperto un inchiesta mezzo Tolmezzo e adesso si aspetta un è un
Indagine anche per quanto riguarda presunte violenze nel carcere di Agrigento e so che il procuratore patrona Angelo in quella visita che ha fatto credo all'improvviso
Aggirato anche dei filmati fatto delle foto taccuino indagine sta andando avanti Nagy e sta andando avanti e poi c'è una notizia che di queste ultime ore che non so se sia collegata con questa inchiesta che è stata aperta ma che cento agenti del carcere di Agrigento in tutto sono poco più di duecento hanno fatto richiesta di trasferimento se ne vogliono andare da lì
Mi viene in mente ai tanti detenuti che ci dicevano io da qui voglio andarmene perché voglio andarmene perché non è è inconcepibile che si sia trattati come bestie
Che poi stiamo concludendo ma bene coraggio Presidente per raggio vada avanti e deride gli anche se ne vogliamo la verità non vogliamo la rapida adozione suo e dei figli appunto sorgendo questo terribile anche casomai l'infondatezza di queste segnalazioni però coraggio perché ci vuole tenacia nel nell'indagare nelle nelle carceri però dicevo a mondi speculazione beh forse dovremmo cercare anche di alzare un po'il tiro perché quando poi delle persone detenute comici scrivono vengono lasciate delle in celle chiuse per ventidue ore al giorno
Senza acqua potabile con l'acqua che esce ogni tanto costretti e che non è potabile Agrigento c'hanno regalato una garza sembrava la famosa casa che arriva pure a me la Marquise in altre carceri persone che sono costrette al ritiro a fare i bisogni
Nese Ichigo dentro il sacco dell'immondizia perché i vari dello scarico e rotto
Persone che non non ricevono quella parte essenziale della pena che la parte del reinserimento
Lei che lavoro lì non c'è tortura ma c'è qualcos'altro ecco questo qualcos'altro in qualche maniera dobbiamo in inventarci saperlo intercettare
Perché hanno un buon proprio l'operazione trasparenza che cerchiamo firmare cioè al di là delle delle botte al di là delle celle d'isolamento c'è il trattamento che sette tratto con la bestia che cos'è
Se poi aggiungiamo a questo il discorso sanitario capito come lei ancora brava divenga ed Emilio con tutto il problema dei malati psichiatrici che sono semplicemente messi in sezione
Pur dovendo in molti casi invece essere ricoverati in un Renzo così
Rita grazie grazie per il tempo anziché legato non è chiaramente restiamo in attesa del verdetto della decisione che assumerà la Corte costituzionale vi ricordo ricordo i nostri ascoltatori che ancora giocarci e proveremo dopodomani giovedì ventiquattro ottobre alle ore ventuno e ora prima della sigla ecco i nostri recapiti ve lo ripeto sempre perché ci tengo tanto ecco come entrare in contatto con noi di radio carcere per raccontarci
Le cose la vostra esperienza carceraria alla vostra vicenda di Mara giustizia
E allora come al solito prima di salutarci ecco i nostri ricavi ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere per il tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci se siete da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva è chiamato dice anche sei come vittime del reato non siete riusciti ad ottenere e giustizia
Ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno e il numero da fare per parlare con noi di radio carcere e per raccontare la vostra esperienza sia di mala giustizia sia per raccontare tutti gli aspetti della vostra esperienza passata in carcere ma oltre a telefonare ci potete scriverci via e-mail nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale
Punto uniti oppure chiaramente ci potete contattare su Twitter o su Facebook e poi ricordo le persone detenute
L'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì questo è l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere dalle carceri
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre
Scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite siano protette non soltanto da quelle quattro sporche mura ma anche
Dal
Silenzio che forse fa danni peggiori bene io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia audio grazie a Fabio Ambrosi per l'assistenza in regia video video di questa puntata di Radio Carcere
Che troverete sul sito radio radicale punto it ti ed infine grazie grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera danno a casa da una macchina
Da un camion e dalla cella sporche sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione
A tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale via l'Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento