Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buongiorno a tutti
Possiamo prendere posto
Abbiamo la pratica sospesa
Ieri mattina
Che con votazione del plenum è stata rinviata a stamani
E riguarda
La conferma nelle funzioni direttive del dottor Roberto Rossi procuratore della Repubblica di Arezzo
E i relatori sono il consigliere Davigo il consigliere Mancinetti quindi io do la parola al consigliere Davigo prego grazie signor presidente preliminarmente vorrei affrontare una questione
Posta nella memoria che ritengo però non rilevante
Per carenza di interesse rispetto a una proposta di non conferma ed è la questione che il dottor Rossi pone circa il mancato concerto del ministro in cui censura le i criteri che il ministro ha adottato in quanto contra legem e chiede al consiglio di sollevare conflitto emozione o comunque di fare una questione col ministro trenta ambito collaborazione ora questo è evidente che assumerebbe rilievo solo in presenza di una proposta di conferma ma non già rispetto a una proposta di non conferma
Perché laddove fosse approvata portino conferma il consiglio avrebbe alcun interesse interloquire col ministro sul suo conto concerto negativo
Detto questo
Con riserva di tornare sulla memorie vorrei illustrare il punto essenziale sono due ma uno è quello essenziale della proposta di non conferma che si incentra sull'incarico extragiudiziario autorizzato dal consiglio
Al dottor Rossi presso la Direzione degli Affari generali legali bella Presidenza Consiglio dei ministri
Come è noto la normativa conciliare sugli incarichi extragiudiziari è estremamente rigorosa devo dire che la mia esperienza di magistrato Course messo lui svolgerà una serie di incarichi e quindi richiedere prima l'autorizzazione perché mi urtato ogni volta con la segreteria o con la cancelleria quando andavo a chiedere elenco delle persone di cui mi ero occupato che potevano avere rapporti con l'ente conferente
E
Quindi è una cosa seria dover comunicare tutto quanto la normativa conciliare richiede quello che mi ha colpito in questa vicenda è che queste comunicazioni non sono state fatte
Nel senso che la l'incarico è stato sia autorizzato ed è stata autorizzata anche la proroga ma senza del Consiglio fosse esattamente informato i termini una questione né sotto il profilo delle vicende di cui il dottor Rossi sarebbe potuto ossia in concreto occupa attualmente
Delle relazioni rispetto a persone comunque collegate all'ente conferente nella specie la Presidenza del Consiglio dei ministri
Ora siccome mi ha preannunciato il suo intervento sul punto il consigliere Gigliotti che in sede di audizione aveva particolarmente approfondito questo aspetto
Mi limito a questo che breve enunciazioni perché poi credo le illustra meglio di me il consigliere
Gigliotti
Il secondo punto della proposto di non conferma si basa anche sullo svolgimento investe un costerà tutela titolare di così la sua indagine atti a profili pena il dissesto a Banca Etruria in costanza del predetto incarico extragiudiziario
Quindi come si vede non c'è alcuna nella proposta alcuna valutazione nessun riferimento all'attività giurisdizionale
Della dottor Rossi e più in generale della procura di Arezzo rispetto alla dicembre di Banca Etruria
Quindi tutte le considerazioni svolte nella memoria sul punto sono inconferenti
Se volte contestare la proposta perché siccome la proposta non si occupa di queste cose perché non sono quelli l'oggetto della valutazione non positiva rispetto al dottor Rossi ai fini della conferma
è evidente che non sono pertinenti
Un'ultima annotazione sulla memoria quando si fa riferimento all'essere stati da semente valutate le cose
Ma intanto la prima commissione si occupa del trasferimento d'ufficio per fatto anche incolpevole quindi il fatto che la prima Commissione non abbia trasferito non vuol dire niente
Va ricordato che la prima Commissione ha trasmesso gli atti titolare dell'azione disciplinare
Secondo i titolari dell'azione disciplinare
Almeno il procuratore generale che ha consegnato alla quinta Commissione il provvedimento di archiviazione ha chiesto sì l'archiviazione ma dicendo che erano fatte salve ovviamente le valutazioni in altra sede la quinta Commissione ha fatto valutazioni diverse in altra sede ai fini la conferma sono tre aree di valutazione del tutto diverse l'una dall'altra e quindi non c'è una pregiudizialità o un contrasto tra l'una e l'altra sono valutazioni diverse in contesti diversi ed è per queste ragioni che propongo al plenum
Di non confermare tiella dottor Rossi nelle funzioni di procuratore Repubblica presso il tribunale di Arezzo
Grazie consigliere Davigo ha la parola l'altro relatore consigliere Mancinetti prego
Grazie presidente
Trattava nella illustrazione di altri profili della della prima proposta
No no
Sì
Sì
Presidente proviamo a dare dal punto di vista della relazione di minoranza un inquadramento a questa vicenda io
In materia di conferma del
Dei dirigenti degli uffici
L'articolo settantadue del testo unico ci impone di valutare due profili
Quel quello relativo al capo comma primo relativo alla capacità organizzativa la seconda quella su cui si incentra con le città di criticità che sono state illustrate dalla
Consigliere D'Orrico
Recita la verifica deve altresì riguardare la competenza tecnica l'autorevolezza culturale l'indipendenza da impropri condizionamenti
Espresse nell'esenzione nell'esercizio delle funzioni direttive semidirettive
So bene che è su di su questo tema che dobbiamo confrontarci però permettetemi di dire rapidamente
Di tratteggiare il profilo professionale del dottor Rossi
Quale emerge da dagli atti dottor fosse stato
Destinatario di un parere all'unanimità reso dal Consiglio giudiziario di Firenze nella seduta del dodici luglio due mila cinque diciotto che esprimeva appunto parere favorevole alla conferma
Lo è stato è stato destinatario di un giudizio lusinghiero in occasione lusinghieri in occasione della sua richiesto per l'assunzione di altro incarico direttivo sempre da parte del consiglio giudiziario e Firenze il ventuno marzo due mila diciannove
L'attività del dottor Rossi è stata poi sottoposta al vaglio
L'ispezione ministeriale
Che ha potuto verificare
Per il periodo in cui lui è stato
Dirigente della procura di Arezzo
La efficiente organizzazione del vizio e una trattazione tempestiva delle indagini introitate diffuse proficuo rapporto gli strumenti informatici le relazioni con il tribunale positive improntate alla collaborazione
Tutto questo lavoro sta stato contrassegnato da
Una serie di attività organizzative virtuose
Le attività espletato il dottor Rossi di riorganizzazione dell'ufficio della procura di Arezzo
Vanno dalla costituzione dell'ufficio di trattazione rapida alla costituzione dell'ufficio il quattrocentoquindici bis avere organi azioni dalla riorganizzazione della sezione di polizia giudiziaria
Ha collaborato con enti con la polizia giudiziaria dando corso
Alla stipula di vari conventi convenzioni con l'amministrazione provinciale per l'utilizzo del di Terracina e anche la partecipazione ai bandi della Regione Toscana sottoscrizione di protocolli con la polizia giudiziaria o altri enti e istituzioni
Per la tutela delle vittime di genere per le audizioni protette per la liquidazione delle spese di consulenti tecnici per le attività di intercettazione
Attività si è distinto per l'attività di informazione di informatizzazione dell'ufficio e la creazione anche nel sito internet del della procura di Arezzo
Tutto questo lavoro ha trovato un riscontro oggettivo dei dati questi giorni noi stiamo facendo le audizioni in quinta Commissione tutti i vari candidati ci hanno illustrato quanto è un dato importante la riduzione del numero dei fascicoli scritti a notti ebbene in questi quattro anni che sono oggetto la nostra valuta valutazione
Le iscrizioni dei procedimenti penali contro noti da dieci mila quarantotto al primo gennaio sono passati a nove mila nel due mila sedici a sei mila se il Settecento sessantacinque al gennaio due mila diciassette
E cinque mila centocinquanta al primo gennaio due mila diciotto
Quasi dimezzato il numero dell'iscrizione noto
So bene che ci dobbiamo occupare di altro però vedete
Parlare anche dell'attività come dirigenti di Rossi
C'è un utile inquadrare
La vicenda
Nel due mila sei si è aperta una istruttoria molto ampia tutto il due mila sedici chiedo scusa
Partita dalla dal dicembre due mila quindici sotto Natale il ventuno dicembre due mila quindici per la prima volta al dottor Rossi viene audito dalla pronti dalla prima
Commissione
La sua attività
Tutto quello che è stato il suo operato è stato sottoposto a un vaglio strettissimo
E oggi ci troviamo di fronte a una proposta di non conferma rispetto alla quale io
Nutro dei seri dubbi
Non solo sulla dal punto di vista formale
Ma anche dal punto di vista sostanziale perché vi dico
Non intendo
Evidenziare che noi siamo di fronte ad una riedizione al mio punto di vista ovviamente di una pratica di incompatibilità ambientale
Nonostante solo questo ma solo i dati sostanziali che vengono poste alla base della proposta di non conferma a mio parere ad essere del tutto inconsistenti
Si dice che il dottor Rossi
A nella nella ha mostrato di non possedere requisito dell'indipendenza da impropri condizionamenti quanto meno sotto il profilo dell'immagine
E questo lo si dice con riferimento questo incarico avuto presso il dipartimento Affari legislativi della presidenza del Consiglio allora
Prima luogo vi invito ci torneremo vi invito tutti di verificare quale sarebbe stato
L'improprio condizionamento subito dal dottor Rossi Ita mostrato se voi trovate una circostanza di fatto oggettiva in cui si può il piccolo concretizzare l'improprio condizionamento
Io sinceramente con tutta la buona volontà non ho trovato
è quel quantomeno sotto il profilo dell'immagine molto interessante ma torneremo anche sotto il palco al profilo dell'immagine dico solo che quando del due mila sedici
Era iniziato questa attività presso la prima commissione noi non avevamo ancora i risultati dell'attività giurisdizionale della procura di Arezzo
Oggi noi a distanza di anni con più serenità dobbiamo prendere atto che presso la procura di Rezza di Arezzo si è già giunti a delle sentenze di condanna in una materia quella dei delle Pescara che delle banche popolari che non ha e uguali in altri uffici giudiziari
Perché è giusto partire da questo
Noi rispetto alza il alla al crack della banca era banche Etruria abbiamo già la Procura drizza già conseguito sentenze di condanna di primo grado
La sentenza emessa nel giudizio abbreviato del gennaio due mila diciannove depositata a giugno due mila diciannove da parte del gruppo del tribunale di Arezzo dove i vertici della Banca Popolare
Badate bene per fatti distrattivi tutti risalenti al periodo antecedente al due mila dieci
Sono stati condannati a pene severe in abbreviato anche superiori a cinque anni
Con la riduzione della del terzo la pena parliamo di pene severe
Allora
Guardiamo storicamente che cosa è questo
In carico
Vedete
Il dottor Rossi in questa vicenda non è stato mai creduto mai
è stato sottoposto a condizioni con metodi inquisitori
Ma non mi interessa tanto e solo il suo destino personale che mi pare tutto sommato
Vista la situazione visto il clima ormai un destino segnato mi interessa la ristabilire in questa sede la verità storica dei fatti e allora
Iniziamo dall'incarico dalle nostre attività dalle inesattezze dalle imprecisioni
Il primo incarico viene conferito
Quando
Dalla dipartimento
Legislativo presso il Consiglio dei ministri nel governo nel due mila tredici Governo Letta
Su questo credo non ci sia alcun dubbio però interessante
Metterlo in luce
Perché
Il il dottor Rossi entrati in una situazione in cui il governo Renzi l'onorevole boschi non c'entro nulla
Il due mila quattordici
Allora io leggo sono certo che è frutto di una sinistra leggo nella proposta
Di maggioranza che il dottor Rossi avrebbe svolto l'incarico presso il David dal quattro maggio due mila quattordici al trentuno dicembre due mila quindici il dottor Rossi ha contestato
Questa circostanza dicendo Rete in più volte
Che Luís nel due mila quattordici non aveva svolto alcuna attività di consulenza
Allora
Proviamo a vedere le carte io non sa fare altro da magistrato vi vi devo dire che che che per me è questo che conta
E allora
Il decreto
è del dieci dicembre due mila quattordici il dottor Rossi si era sforzato di rendere vario dizioni guardate che il DPCM al di là di quello che dice il consiglio superiore della sua delibera i DPCM terminano come durata del periodo
Come
Con l'anno solare bene
Decreto dieci dicembre due mila quattordici trentuno dicembre due mila quattordici tutto il due mila tredici il della prima parte del due mila quattordici non esiste perché il PCM terminava il trentuno dicembre due mila tredici
Quindi i primi dieci mesi da maggio non è vero che da maggio ter dal dieci dicembre due mila quattordici fino al trentuno
Successivamente
è noto
Che il l'incarico viene rinnovato
Nel febbraio due mila quindici
Si dice che il dottor Rossi non avrebbe avuto un comportamento trasparente
In occasione di queste attività di questa interlocuzione con il Consiglio superiore della magistratura
Guardate il cinque novembre due mila quattordici
Con riferimento all'incarico e poi è stato evaso dal dall'ecco dal consiglio dal dipartimento il Consiglio dei ministri
Con il il secondo incarico devi ho detto chiede del dieci dicembre il cinque novembre rispondendo al console della magistratura il dottor Rossi dice afferma si tratta di un rinnovo di una richiesta già autorizzata da codesto c'è esserne con delibere del due mila tredici
A disposizione per ogni ulteriore chiarimento la domanda che faccio io ma cosa deve fare il magistrato secondo me
Il al dottor Rossi poteva essere chiari poteva essere rigettato la sua richiesta poteva essere fatto tutte e siamo nel due mila quattordici
Quindi io in questa fase non vedo profili di censura il comportamento del dottor Rossi veniamo al due mila quindici perché
è ovvio che lì è il cuore del problema
Allora con riferimento al due mila quindici
Io
Ho sentito la premessa del consigliere Davigo
Sul fatto che la memoria
Del dottor Rossi sarebbe tutta inconferente e irrilevante
Per quello che noi dobbiamo oggi decidere
Io non sono d'accordo ma non sono d'accordo sulla base di quello che è stato scritto
Nei confronti del dottor Rossi nella proposta di maggioranza
Secondo questa proposta di decisivo rilievo sarebbe rivestito dalla scelto il dottor Rossi di mantenere l'incarico extragiudiziario pur in presenza di un significativo mutamento del contesto ambientale
Procedimentale e processuale
Quindi si entra in qualche modo bisogna parlare del processo che devo dire in modo coerente la proposta scritta
E intera
A mio modesto parere nel merito
Dell'attività giurisdizionale
Ecco perché le difese di merito che illustreremo fra un istante
E mi riferisco alle obiezioni fatte di ieri dal
Dal consigliere Benedetti sono pertinenti perché nella proposta di maggioranza che si entra dentro il processo penale le valutazioni giurisdizionale è scritto se voi prendete la pagina quarantaquattro
Dove si
Parla della famosa
Relazione della Banca d'Italia del ventisette febbraio due mila quindici
Il dottor Rossi riceveva questa relazione nella quale si ipotizzava una serie di di circostanze anche degne di attenzione penale
Veniva lasciata inevasa la richiesta e l'organo di vigilanza non venivano prese iniziative prevale il conto economico evidentemente qui ci si riferisce a i vertici della banca
Vi erano gli estremi di ipotizzare la possibile presentazione ad opera del Pubblico Ministero dell'istanza di accertamento giurista del del dello stato di insolvenza
Si continua e io veramente
Credetemi io qui ci sono tre procuratori aggiunti questo Consiglio
Tre credo sia
Pertanto se io vi chiedo
Ex procuratore del CIPE esaltarsi ma con la norma che abbiamo approvato potete tornare in sovrannumero per me
Siete fino a a tutti gli effetti procuratori aggiunti io mi chiedo se si possa scrivere pertanto non nonostante una diversa ricostruzione proposta dal procuratore D'Arezzo
Ha seguito la terza relazione ispettiva della Banca in d'Italia
Emergevano comunque elementi sufficienti per poter presentare egli stesso la richiesta di dichiarazione dello stato di insolvenza della banca
Allora questa è è una circostanza sulla quale nuovi in questo momento dobbiamo entrare nel merito perché entreremo nel merito di questa cosa perché le opinioni giuridiche questa è l'opinione e giuridiche del gruppo di maggioranza in quinta Commissione non possono entrare in quest'aula perché questo non sarebbe consentito in un giudizio disciplinare
Perché nel giudizio disciplinare la violazione del del del vedi legge è sanzionata ma nel rispetto di un principio
Che è quello che l'attività di interpretazioni norme di diritto e quella di valutazione fatte delle prove non danno luogo a responsabilità disciplinare
Non è consentito questo
Ma dobbiamo entrare nel merito
Proviamo a a capire
Febbraio due mila quindici
Viene presentata questa
Ampliamo ispezione
I risultati dell'ispezione della Banca d'Italia
Bene
Il
Nel febbraio del due mila quindici
Viene disposta l'amministrazione straordinaria
Dalla Banca Etruria
L'amministrazione straordinaria sapete tutti dal luogo la dichiara il tribunale poi dà luogo a un attività che è di nomina dei commissari
Nel due mila quindici il gruppo dirigente febbraio due mila quindici di Banca Etruria viene commissariato
Solo nel due mila sedici
Avviene la dichiarazione di fallimento sempre da parte di un tribunale
Un mese dopo vi è una serie di iscrizione
Riguardanti i vertici della banca che hanno poi dato luogo alla sentenza
Di di condanne tra cui ho poc'anzi fatto cenno
E viene indagato anche l'onorevole Pierluigi Boschi padre dell'onorevole boschi
Allora
Questa scansione temporale ricevuti da far capire che
Nel due mila quindici il
Dottor Rossi avrebbe dovuto preventivamente comprendere lo scenario futuro allora
Per salvaguardare l'immagine quanto meno l'immagine come come procuratore allora
Sull'immagine potremmo parlare perché
è importante dire dire qualcosa sull'immagine perché vedete anche qui è un concetto giuridico importante lo strepitus fori tu ce lo portano la la situazione locale ce la illustra a volte i difensori
Quando elevano dell'incolpazione ma e è un fatto molto importante capire qual è la situazione
A livello
Locale
Il dottor Rossi agito in buona fede sulla base del contenuto
Di quella che era
L'incarico extragiudiziario autorizzato al Consiglio superiore della magistratura
Di questo contenuto noi dove dobbiamo parlare perché altrimenti non riusciamo a comprendere
Perché il dottor Rossi
Nella nella migliore delle ipotesi secondo la la prospettiva della proposta di maggioranza abbia con un macroscopico errore sottovalutato la situazione
Allora quest'incarico
Si è svolto attraverso dei tutto due mila quattordici non viene fatto nulla
Si è svolto nel due mila quindici soltanto attraverso delle e-mail
Si trattava di pareri giuridici forniti all'amministrazione al dipartimento non vi è stato non vi è prova di alcun contatto con autorità politiche autorità di governo
Non vi è prova della partecipazione il dottor Rossi alcun pre-Consiglio ad alcuna riunione
La materia su cui il dottor Rossi era stato chiamato a rilasciare dei pareri non si intersecava minimamente con le deleghe sono state conferite allora
Alla
Al ministro
Maria Elena Boschi
Allora
Quello che
Che si imputa al dottor Rossi in via subordinata perché la delibera scritta dal consigliere Davigo è suggestiva
Che cosa si imputa alla
Al consiglio alla procuratore Rossini
Si imputa che malgrado il clamore
Che la vicenda aveva avuto su tutti i giornali
Egli non neanche allora sì ritenne di doversi astenere o comunque rinunciare meglio al all'incarico presso il David incarico di quella di quella entità
Guardate questa è un argomento suggestivo ma francamente infondato
Lei no la notizia
E la correlazione giornalistica tra
Le le avviate attività
Presso la Procura di Arezzo
E
L'incarico del presso il TAR del del dottor Rossi
è del sedici dicembre credo che fosse stato il il giornale il fatto quotidiano a
Dare conto di questa correlazione
L'incarico Scaturro dicendo
Erano dieci giorni il ventuno il dottor ci viene chiamato all'audizione alla prima Commissione ce ne fu mi pare una anche il ventotto dicembre allora mi pare di capire che il il dottor Rossi in quel lasso di tempo il clamore mediatico in quei dieci giorni avrebbe dovuto rinunciare all'incarico beh a me sembra da renderli veramente un argomento pretestuoso perché avremmo scritto che solo tardivamente aspettando i giornali si è si determinava rinunciare l'incarico nei dieci generica e allora
Guardiamo quello che è accaduto dell'attività giurisdizionale e perché il dottor Rossi ha ritenuto
Che non vi fossero profili che in qualche modo potessero minare l'immagine l'azione giudiziaria di Arezzo
L'incarico era di scarso rilievo non lo metteva assolutamente in contatto alcun politico
E la situazione giudiziaria in quel momento
Era del tutto non lambiva minimamente
Il padre dell'onorevole boschi
Al trentuno dicembre due mila quindici
Per fatti risalenti al due mila dieci due mila tredici viene scritto un su due fascicoli uno per ostacolo alla vigilanza che riguardavano fatti appunto risalenti nel tempo
E un altro un conflitto di interessi di
Di due del presidente mi pare di un consigliere il consiglio di amministrazione
Di banche Turia per conflitto di interessi per rapporti con gli studi professionali che avevano a loro volta rapporti con
Con la banca
Allora
Questo è il quadro che
Si profila sino al trentuno dicembre agli occhi del Toro del dottor Rossi
Solo successivamente del due mila sedici interviene la sentenza dichiarativa di fallimento e la sentenza dichiarativa dichiarativa di fallimento
Ha comportato l'immediata iscrizione
Anche di Pier Luigi Boschi
E allora
Scusi consigliere sì ma ma
Solo perché il finiscono venti minuti nessuno mi ha chiesto la deroga all'inizio di seduta siccome il regolamento prevede che la deroga deve essere concessa all'inizio di seduta io voglio dire a tutto il Consiglio che
E se nessuno fa opposizione io faccio anche a Roma credo di aver di aver dizione formale o meno terminato e quindi ecco vada pure avanti
Anche la questione del
Del compenso è stata enfatizzata pesa
Per mettere così in cattiva luce l'operato del dottor Rossi e la prova anche qui ce l'avete da dagli atti
Se vi leggete come avrete sicuramente letto il decreto che conferisce l'incarico per quelli quei ventuno giorni di dicembre due mila quattordici in cui nulla è stato fatto
Leggerete quello che dottor Rossi ha detto più volte ma io non avevo un compenso certa al sicuro era subordinato al fatto che io presentassi una relazione
E siccome del due mila quattordici non era scoppiato alcun caso ancora nel due mila quattordici si legge nel DPCM che il compenso è di due mila cinquecento euro per questi ventuno giorni sia un compenso elevato non ho dubbi però era subordinato
Subordinato come da articolo due del del decreto
Euro due mila cinquecento
Da corrispondere posticipata menti in un'unica soluzione e previa presentazione di relazione finale la relazione finale il dottor Rossi ovviamente non l'ha presentata nel due mila quindici quando ancora non c'era il clamore mediatico su questa vicenda
Quindi
Anche qui secondo me c'è stato un comportamento molto lineare Pausini si discute del fatto che il compenso venga da febbraio due mila quindici al trentuno dicembre due mila quindici portata a cinque mila euro ma guardate io
Per carità si può argomentare su tutto ma cioè non li abbiamo visti in questa consiliatura compensa
Per io ricordo
Una appassionata calcolo
Del della retribuzione oraria di una certa collega non ricordo non mi interessa del del del consigliere Cascini stiamo parlando di dieci mesi
Cinque mila euro è questo grande compenso
Io
Non lo so a me non sembra tuttavia anche in questo caso non fu presentato una prestazione presente una relazione finale il dottor Rossi non ha percepito alcunché
Allora
Mi accingo alla conclusione sul piano voglio far rilevare ma poi magari ci tornerò il il Pierluigi Boschi come componente del consiglio di amministrazione non aveva nulla a che fare con i fatti per cui si indagava lui è vero che è entrato il consiglio d'amministrazione nel nel due mila il quattro maggio due mila quattordici ma fino al due mila quindici
Non vi era alcun atto che potesse riguardare successivamente dopo la bancarotta dopo la dichiarazione chiedo scusa della dell'insolvenza irrigazione del fallimento sia Berto dei fascicoli per bancarotta e se il dottor baschi è stato immediatamente iscritto nel due mila sedici l'incarico era cessato
Quindi li poteva se fosse stato la la situazione ma nel periodo pregresso sia per la pochezza dell'incarico per la limitata rilevanza dell'incarico e non dava luogo lo ripeto alcun contatto con componenti del governo neanche indiretto
Sia per il fatto che non vi era una qualche evidenza Djibril di processi che potessero lambire la figura dell'onorevole Boschi il dottor Ross ha ritenuto di non rinunziare a quest'incarico finisco col discorso sull'immagine perché questa è una pratica di incompatibilità ambientale mascherata allora
I giornalisti fanno il loro mestiere
Io ho grandissimo rispetto di questo
E bene ha fatto il fatto Quotidiano instaurare una correlazione tra quei fatti
Tra quell'incarico e quella che era un'azione giudiziaria ancora
Tutta da da verificare
Ma l'istituzione è un'altra cosa io credo
Cioè il il dottor Rossi in qualche modo si deve rallegrare di questa pratica
Sapete perché perché in quattro anni cinque è stato sentito cinque volte sono stati è stato sentito il prefetto di Arezzo
è stato sono stati sentiti tutti i tre sostituti che lavorano con loro è stato sentito il Presidente del Consiglio dell'Ordine è stato sentito il procuratore generale non c'è una persona che ha messo in dubbio memorabili dall'imparzialità la serietà la credibilità il prestigio del procuratore Rossi non ce ne
Allora è giusto che la stampa metta in luce apparati del accendo riflettore su talune vicende ma è altrettanto giusto che l'istituzione approfondisca cerchi di comprendere e abbia il coraggio anche di non seguire quello che può essere un'idea
Che proviene
Da una parte politica meno interessa ovviamente entrare in questo tipo di di di dibattito ma è evidente che
Che dal punto di vista istituzionale la delibera della proposta di maggioranza sia
A mio avviso molto debole
L'immagine
Avrete letto sono fonti aperte le le tutti noi leggiamo la rassegna stampa oggi ci sono dei dibattimenti in corso
Per la bancarotta gli altri imputati che non hanno optato per il rito abbreviato è ancora aperto una parte di di processo sul sulla truffa ci sono state condanne anche per i reati di truffa
E l'immagine della procura di Arezzo dell'azione della procura di Arezzo è un'immagine nitida cristallina
Sono intervenuti
A parte le assemblee spontanee del personale che comunque conta
Sono intervenuti il presidente del consiglio dell'ordine il presidente delle camere penali
Il l'ex presidente del Consiglio dell'Ordine nessuno ha detto che che questa ecco ha ritenuto comprensibile quanto è avvenuto il il presidente del comitato dei risparmiatori costituiti parte civile
Tutti hanno hanno attestato non hanno compreso è stato dichiarato io
Credo che questo sia una materia sulla quale noi dobbiamo parlare guardate non è un fuor d'opera però la questione dell'immagine la lesione del prestigio perché è scritto nella delibera quanto meno sul piano dell'immagine
Io credo che quanto meno sul piano dell'immagine siamo noi che stiamo facendo una cosa che fa extra ordinem creando una figura giuridica che non esiste l'inopportunità preventiva l'inopportunità istituzionale ecco io credo che
So di come dire
Di non avervi
Convinto ma spero di di sì non precetto per i miei meriti personali ma per
Per quello che io ho cercato di ricostruire su sulla base delle carte non entro nella questione per non rubare altri minuti magari mi riservo in un momento successivo sul parere
Espresso dal ministro perché qui siamo al Consiglio superiore la magistratura ha ragione via Camillo
Secondo me è una tesi corretta se noi
Se noi optiamo se la maggioranza il plenum è sovrano se opta per la non conferma il non concerto del Ministro non non conta Bonarelli
E tuttavia
Voi anche di dovresti interrogare sul tipo di in un concerto le è stato dato
Vito resi interrogare leggerlo attentamente e perché questo è una cosa non lesiva della mia modesta proposta di minoranza ma lesiva delle proprio del Consiglio
Perché non si può entrare in un ambito che tutto riservato alla magistratura al Consiglio superiore della magistratura in un ambito in cui saremo noi a dover garantire degli spazi
Vi ringrazio
Fazio ha chiesto di parlare il consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente
Dunque la puntuale esposizione che è stata fatta con riferimento ad alcuni dettagli di questa situazione dal consigliere Mancinetti Simmenthal ribadire appunto questi dettagli specie relativi a tonnellate che quindi diciamo al limite richiamerò quando opportuno vorrei fare qualche premessa iniziale poi entrare nel dettaglio di alcuni aspetti più specifici abbiamo sentito prima dal consigliere Mancinetti che peraltro ha fatto presente appunto di sapere di essere consapevole che non era di quel profilo che si dovesse parlare una rappresentazione appunto del profilo del procuratore della Repubblica di Arezzo in realtà come appunto ricordava il consigliere Mancinetti e questo un aspetto non specificamente rilevante perché qui vengono in considerazione singole condotte relative a specifiche vicende
Al fine di domandarsi se e in che misura queste possano avere avuto qualche influenza appunto sui requisiti da valutare ai fini della procedura anti conferma
Vorrei anche dire una scossa incidentalmente richiamava prima il consigliere Mancinetti la mail del cinque novembre due mila quattordici del dottor Rossi che si chiudeva con una dichiarazione di rimanere a disposizione come dire
Se volevate altri chiarimenti potevate chiederle il problema è che però la la circolare le circolari che si occupano di quei procedimenti non prevedono la possibilità di rimanere a disposizione per fornire chiarimenti ma dispongono di siano fornite preventivamente talune dichiarazioni che nel caso di specie invece non ci sono state la delibera autorizzativa del consiglio è intervenuto non stiamo discutendo naturalmente della legittimità e dell'affinamento tra l'altro che da una delibera legittima del consiglio poteva essere tratta
Dal procuratore della Repubblica certo se si vanno a guardare le carte di quel procedimento si vedrà che anche nella procedura di autorizzazione rilasciata dal consiglio alcune come dire non complete coincidenze con il percorsi tracciati dalle circolare di riferimento possono essere l'avvisa chi però sta di fatto che il provvedimento di autorizzazione intervenuto e nessuno ha mai posto in discussione
La illegittimità
Della dello svolgimento diciamo così del compito autorizzato
Detto questo farò anche una precisazione per la verità ulteriore rispetto a questa mail che richiamava il consigliere Mancinetti
La quale in realtà faceva seguito a una richiesta di rinnovo dell'incarico che non era stata neanche presentata dal dottore Rossi ma per suo conto dagli uffici ministeriale di riferimento e a seguito di una richiesta rivolta al dottor Rossi dal segretario generale del Consiglio superiore la magistratura con moto del quattro novembre due mila quattordici
Il dottor Rossi rispondeva appunto con quella mail del giorno successivo precisando trattarsi di rinnovo di una richiesta già autorizzato da codesto Consiglio Superiore con delibera del due mila tredici con qualche imprecisione per la verità perché neanche forse tecnicamente di rinnovo si potrebbe parlare era un incarico che lui dava già per cessato quindi non direi che sia neanche espressamente un rinnovo e peraltro erano mutate significativamente alcune condizioni vorrei ricordare a proposito del compenso che l'incarico nasce come gratuito così formalmente
Ed espressamente dichiarato poi diventa in onerosi in qualche modo perché prevede quello del due mila quattordici in compenso che giudicherei neanche troppo modesto dal momento che il conferimento di incarico e del dieci dodici due mila quattordici fino al trentuno dodici due mila quattordici compenso due mila cinquecento euro per quindi ventuno giorni di incarico per la verità e poi e portato a cinque mila euro appunto nel rinnovo relativo al due mila quindici
Noi non abbiamo mai avuto modo di dubitare naturalmente della circostanza che nel due mila quattordici non sia stato svolto alcuna attività nel consiglio ha fatto indagini in tal senso certo le modalità di svolgimento di queste attività mail mandate dal dottore Rossi al ufficio di riferimento rendevano anche difficile questo accertamento ma non è ovviamente di questo che si deve discutere quello di cui secondo me si deve discutere a questo punto sono alcune circostanze diciamo così relative alla quadro complessivo in cui si inserisce il questa situazione questa vicenda il dottor Rossi ha precisato in più di una occasione per esempio nell'audizione presso la prima commissione del consiglio del ventotto dicembre due mila quindici
Ma anche in data precedente e anche in data successiva perché vorrei ricordare che è stato sentito anche dalla quinta Commissione di questa consiliatura
E ha confermato in tutte le sedi in cui è stato sentito che l'incarico in questione presso il databile presso il dipartimento
Degli affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio dipendente dalla Presidenza del Consiglio
Costituiva un incarico a quale sostanzialmente egli stesso non attribuiva alcuna rilevanza cioè l'incarico del tutto marginale del tutto modesto del tutto
Trascurabile utile soltanto a colorare il proprio curriculum ecco certo da questo punto di vista si potrebbe dire beh
Questa questo arricchimento del curriculum era già forse possibile con l'incarico svolto nel due mila tredici se questa era la finalità di un incarico che lo stesso procuratore reputava del tutto secondario trascurabile tanto da non ricordarlo neppure quasi ecco rispetto a questa finalità passi il termine tra virgolette egoistiche di colorare il curriculum forse una richiesta di rinnovo anche in una situazione completamente mutata rispetto alla precedente ha ricordato il consigliere Mancinetti che il primo incarico è attribuito sotto il governo Letta non non sotto il governo Renzi forse poteva apparire assolutamente in forse e ovviamente
Eufemistico da parte mia poteva apparire naturalmente inopportuno
Devo anche aggiungere che in realtà
La non coincidenza di date che viene sottolineata dal Consigliere Mancinetti scelto la dichiarazione di insolvenza e di qualche mese successivo alla cessazione dell'incarico peraltro la richiesta di insolvenza viene presentata dal commissario
Nello stesso giorno in cui nel due mila quindici il procuratore della Repubblica veniva sentito presso una Commissione di questo Consiglio superiore alla magistratura
E sulla base fondamentalmente di dati delle tre relazioni ispettive dalla Banca d'Italia che erano comunque già in suo possesso
Naturalmente dicevo la dichiarazione di insolvenza è vero che non coincide come rata ma è anche vero che si fonda su una serie di situazioni di presupposti benne notti precedentemente ha ricordato il consigliere margine Mancinetti come la a Banca fosse in amministrazione straordinaria e ricordo anche che in sede di Commissione evidenziai questo profilo alla dottore Rossi che forse come dire
Valutando un po'ingenua la mia domanda mi ricordò che l'amministrazione straordinaria non servì a far fallire ma a gestire diciamo impressa ricordo però che dissi anche che non occorre essere degli indovini
Ove la palla di vetro per immaginare che naturalmente l'esito possa anche essere un esito non positivo i fatti storici hanno poi dimostrato che esattamente quello che è accaduto
Perché faccio questa considerazione perché lo stesso procuratore ebbe a dire in più di un'occasione quando noi l'abbiamo anche sentito ma non soltanto che la posizione di Pierluigi Boschi che appunto prima ha ricordato il consigliere Mancinetti avrebbe potuto presentarsi in termini sostanzialmente diversi in presenza di una dichiarazione di insolvenza
Ora la circostanza che il boschi padre fosse
Diventato vicepresidente della banca nel due mila quattordici gli era certamente nota la circostanza che potesse evolversi come poi di fatto si è evoluta la situazione verso la insolvenza era anche certamente prevedibile ragionevolmente direi addirittura prevedibile leggendo le ispezione della Banca d'Italia che ci siamo sforzati di leggere onestamente
Sì intuiva abbastanza verosimilmente diciamo quale potesse essere l'esito di quella vicenda ecco allora io direi la domanda che mi sono sempre posto che ho posto al dottore Rossi e che ponga anche a voi e ma se io ho la ragionevole
Previsione
Che prima o poi dovrò probabilmente come infatti i fatti dimostrano occuparmi anche del padre del ministro
E al tempo stesso un incarico che viene conferito dalla sotto il governo diciamo nel quale si era appunto la la la figlia di Pierluigi Boschi come ministro
Ogni incarico al quale dichiaro di non ammettere alcuna importanza un incarico del tutto trascurabile io credo che dovrei rendermi conto
Della gravissima situazione di un'opportunità la quale dispongo nel mantenere un incarico che io dichiaro per primo non avere alcun valore per me
Senonché quello di colorare in qualche modo di arricchire il curriculum e trovarmi Boy in una situazione evidentemente del tutto imbarazzante infatti non per caso getta di clamore mediatico già prima lo ricordava il consigliere Mancinetti che si esaurisse l'incarico di consulenza presso il Darwin
Ecco a me pare che questa situazione sostanzialmente
Sì prospettino i termini di questa alternativa che viene indicata nella proposta di maggioranza e cioè o il dottor Rossi aveva maturato la consapevolezza di questa problematicità
Nel mantenere questo incarico decidendo però di non dare rilievo uno a questa criticità pur rilevata senza trarne le necessarie conseguenze il che sarebbe molto grave
Oppure più semplicemente non si era reso conto cioè non aveva maturato alcuna consapevolezza di tali criticità il che francamente mi sembra
Se non altrettanto ma comunque significativamente grave egualmente
Per cui a me pare che il
Punto centrale intorno al quale ruota o comunque sul quale si accinge entrato alla considerazione del consigliere Mancinetti
Questa sfasatura di date di un paio di mesi sia alla luce delle considerazioni che gli ho proposto davvero del tutto il rilevante quindi non posso naturalmente che confermare la mia più adesione alla proposta illustrata dal Consigliere d'arrivo
La ringrazio io non ho altri iscritti a consiglia Lillo prego
Sarò brevissima anche presidente grazie alla parola
Non credo che il consigliere Mancinetti abbia detto che irrilevante la valutazione del profilo complessivo bella del del dottor Hassen generale del soggetto sottoposto a conferma quindi penso che forse il Consigliere Gigliotti abbia frainteso quello che ha insomma Espresso hanno il consigliere Mancinetti che ringrazio per la relazione completa ed esaustiva a cui io personalmente aderisco in pieno
Perché mi pare che l'articolo settantuno del del testo unico che iniziando somma a regolamentare il procedimento per la conferma inizia dicendo che è oggetto della valutazione in sede di conferma degli incarichi direttivi e semidirettivi è la capacità organizzativa di programmazione quello che sappiamo tutto
E tutti sta dopo all'articolo settantadue giustamente dire che la verifica deve altresì riguardare competenza tecnica autorevolezza culturale indipendenza da impropri condizionamenti quindi se è vero che insomma la delibera di maggioranza si accentra su questo profilo mi sembra unicamente perché non non ho letto una descrizione del profilo complessivo
Riconosciamo che comunque la procedura di conferma ad oggetto anche quelle che sono le capacità di una dirigente o di un semidirettivo da giudice semplice come ancora io mi sento di essere oltre che da misero semidirettivo di un tribunale di provincia credo che l'esigenza degli uffici e l'esigenza di questa circolare di questo procedimento riconferma
Se a quello di garantire proprio funzionamento degli uffici di garantire la regolare svolgimento delle funzioni giudiziarie da parte di tutti i soggetti che in qualche modo sono interessati dall'attività dirigenziale di un soggetto quindi svalutare questo momento pur per sostenere una tesi diversa mi sembra un attimino inquietante e pericoloso perché cioè teniamo conto che nella procedura di conferma questo il primo punto che deve essere accertato poi ognuno di noi può fare le valutazioni proprio in ordine alla prevalenza dell'uno o dell'altro aspetto nel cui merito non entro perché mi richiamo
Alla alla redazione della del collega Mancinetti ma visto che siamo è la prima volta che discutiamo di un procedimento di conferma di non confermo perché siamo stati abituati nell'arco di questo anno a esitare con esito favorevole quasi tutti i procedimenti riconferma
Vorrei porre all'attenzione un diciamo un aspetto della delibera che non insomma che che non mi convince quanto ad un aspetto di natura procedurale in modo che noi possiamo parlarne in seguito a cercare eventualmente di riparare
A diciamo della mancanza del testo unico mole una le mosse dalla memoria che ha depositato ieri
No lunedì il a il dottore Rossi e che ha indotto a quella discussione abbastanza rapida ieri con la richiesta del consigliere Cerabona di un rinvio congruo per esaminare e le le legittime secondo me difese bella del collega Rossi una volta che ha letto sulla sito penso cose maggior del le due proposte di delibera
Ora l'articolo ottantotto sempre del testo unico stabilisce che la quinta Commissione referente del Consiglio superiore gessatura quando riscontra elementi che possano portare alla formazione di un giudizio negativo
Deve procede all'audizione del magistrato sottoposto alla valutazione riconferma ecco io mi interrogo e Ray con voi
Sulla necessità o sulla se vogliamo parlare di opportunità secondo me necessità
Cioè nel momento in cui Hill al quinta Commissione si determinano una delibera negativa quindi in una proposta di un conferma che è una proposta che condiziona pesantemente
Sia il collega che l'intero Ufficio di cui questo collega che che questo collega è chiamato a dirigere se è necessario che questa delibera formalmente venga posta a conoscenza dell'interessato per consentirgli di fare le sue difese non all'ultimo momento con una memoria depositata
Un giorno prima che si svolga il plenum ma e che insomma non non per questo modo possa essere facilmente facilmente lette fece soprattutto riscontrata perché come in questo caso sono del esposti fatti circostanza determinata che penso nessuno di noi il neanche ventiquattro ore alla fine abbia potuto esaminare
Io ritengo che un'interpretazione corretta e l'articolo ottantotto imponga quindi ritenere che il nel momento in cui il soggetto deve essere udito e quello finale in cui si elabora una proposta negativa nei suoi confronti e debba essere posto in condizione di potere esplicare liberamente interamente le sue difese come peraltro previsto nel precedente articolo ottantasei con riferimento al parere del Consiglio giudiziario c'è nella fase precedente
Credo che questo sia una non c'erano una una riflessione che noi dobbiamo fare oggi se lo ritenete ma insomma
So che è questa eccezione era stata già sollevata in una commissione la commissione ha ritenuto di non accettarla ma in generale perché un provvedimento di questo tipo non può essere da noi ha messo senza che la persona interessata abbia svolto pienamente le sue difese
Come d'altro canto vi ricordo facciamo con le valutazioni di professionalità come facciamo addirittura nel caso in cui comunicava un collega che non accoglieremo consolare una sua richiesta d'incarico giudiziario
L'abbiamo fatto l'altra volta in prima Commissione per un incarico che non era una un compenso di duecento euro circa come facciamo con i giudici onorari quando non li confermiamo
Ecco io credo che questo sia una interpolazione così restrittiva di questa norma sia un vulnus alla sistema che eventualmente è necessario che questo Consiglio riparare al più presto per evitare di assistere alle discussioni devo dire poco piacevoli di ieri rinviamo un'ora due ore una insomma che sono a Rimini
Oggettivamente miniatura formale che non hanno consentito a nessuno di potere compiutamente conoscere le difese della in questo caso del dottor Rossi ma potremmo tutti noi trovarci un futuro in questa circostanza
Grazie
Grazie consigliere io scusa solo una mozione d'ordine chiedo Gallipoli Olivera monetizzati eventuali repliche o altri interventi vengono contenuti nei tempi previsti dal regolamento
Va bene la è stata ovviamente per per ovvi motivi apprezzabili
Protratta per quaranta minuti la relazione isole avanza mezz'ora venti
Venti più dieci come prevede la deroga
Grazie io sono stato nei termini del Regolamento
Prego dai la caratteristica di prevenire pretendere che si rispetti contrariamente a quanto solitamente accade mi rendo conto che è una procedura di grande rilievo
E che quindi occorre questo ricorre da parte ebbene io a rigore vi invito signori giudici io o signori colleghi
Io cercherò di non lasciarmi travolgere
Dalla cultura del difensore
Che mi appartiene che rivendico
Ma cercherò di rappresentarvi alcune riflessioni
Che vi facciano rendere conto del pericolo
Di una situazione di di quella che stiamo vivendo in questa volta e cioè che si venga a costituire un pericoloso precedente
Che possa domani riverberarsi su situazioni che noi avremmo giudicato diversamente ma come tutti i precedenti bisognerà tenerne conto
Vedete il io leggo dalla
Proposta di non conferma
Che la procedura di conferma e diretta come ricordava anche la collega Grillo poco fa
Alla complessiva verifica
Delle modalità con il quale il dottor Rossi ha svolto il suo ruolo
E alla prognosi sulla sua idoneità a ricoprirlo adeguatamente
Questo io leggo nella procedura dico prima d'altra parte così recita alla normativo
E allora se è vero quello che vi ho letto noi dobbiamo vedere chi è Ross
Che ha fatto
Qual è stata l'attività che ha svolto per aveva è una complessiva valutazione
Della persona non possiamo prescindere dalle attività da lui svolta
Io non sarà qui a ripeterle
Consiglio giudiziari Firenze il dodici luglio due mila diciotto
Però all'unanimità parere favorevole alla conferma ribadito il ventuno marzo due mila diciannove
Ispezione ministeriale che fa gli elogi
Della conduzione della procura della Liguria di Arezzo valutazioni di professionalità tutte positive che facciamo di questi altri strappiamo
Paroli dobbiamo inserire all'interno di quella valutazione complessiva decine di Costa dalla normativa
O dobbiamo ritenere che un unico episodio sul quale ci soffermeremo
Ossa avvalere a sconvolgere una situazione che viceversa ci fa propendere per un giudizio complessivamente positivo
Della figura
Dei russi
Le decisioni
Sempre la proposta di non conferma
Riassuntivamente si dice si pone un'alternativa
Possiamo dire che o il dottor Rossi aveva maturato piena consapevolezza della problematicità che gli sarebbe Ivar
Dal mantenere contemporaneamente la contitolarità dell'indagine attive alla vicenda Banca Etruria e l'incarico governativo di consulenza
L'ICI dove decidendo però intenzionalmente di ronda rilevano simile criticità oppure più semplicemente non l'aveva maturato alcuna consapevolezza di tale rilevante cricche criticità e quindi avendo oggi agito con una normale ingenuità
E badate questa la proposta gli autori
La proposta di Angolo Terme di Conegliano di fronte a questo dilemma
Dovete decidere stabilire
Se vi è stata intenzione
Forse non vi è stata ingerita in altri termini leggerezza
Quindi noi avremmo oggi a stabilire una non conferma
Però a ipotesi di ingenuità di leggerezza
Noi avremo a
Praticare
La carriera di un magistrato che ha quel che si dice ma badate lo dicono e questa importantissima
Coloro che hanno lavorato a gomito a gomito con loro
Qui non siamo a fare valutazioni da Di Sanza qui c'è consapevolezza del fatto
Che tutto dico tutto il tribunale
Di Arezzo
Ha riferito delle grandi capacità di questo signore
Stavo per dire lo dico persino gli avvocati che è difficile che parlino bene dei magistrati ebbene lui
C'è stato questo dato di fatto vogliamo dimenticarlo vogliamo cancellare tutto questo o vogliamo tenerne conto
O vogliamo dire che Rossi
Ha dato lustro alla magistratura
Così come risulta da tutte le dichiarazioni che sono state acquisite assunte nelle ricordavamo incidenti è stato bravissimo io non ripeto quello che lui ha detto
E allora attenzione
Io dico soprattutto a voi
Togati
Che ne possiamo inserire un precedente pericoloso
E tanto dobbiamo quindi prestare particolare attenzione ma badate ma quale sarebbe stato l'interesse la medaglietta ma oltre la medaglietta non dia si è colorata non è colorata voi sai caro amico mio Gigliotti
Trovare l'ago nel pagliaio difficile matusa è andato alla ricerca mi pare che ci sia riuscito
Perché queste sfumature sul colore della medaglietta se la più colorita prima suggella colorito allora perché coloritura insulti Zoff non mi sembrano argomenti che possano far fronte a quelle che sono le argomentazioni
Relative alla necessità dell'interesse ma qui si parla di due mila e cinquecento Euro presidente che ha detto Mancinetti è l'unico punto sul quale non son d'accordo voti cifra rilevante due mila cinquecento euro
Sarà rilevante altrove ma non in quest'aula non questo plenum perché tu hai visto dare cinque mila li avevo visti dare quaranta mila
Quaranta mila
Per una consulenza alla presidenza del Consiglio quaranta mila euro
è lo ricordate l'Amati era relatore dico la procedura
E ci vogliamo qui scandalizzare l'interesse quindi di costui
Era prendersi questi due mila cinquecento e ma anche se lo fosse per fare la consulenze pagate sarebbe credo la prima avrebbe sicuramente la prima esperienza in materia
Avrebbe sicuramente probabilmente stabilito una cifra più alta di questo e allora
Che cosa si vuole ditemi qual è l'interesse di Lussu
Quale è stato l'interesse di costumi
Ma è vero non è vero come gli ha ricordato Mancinetti
Che sono stati messi sono state iscritte al registro degli indagati certi signori che costui non lo è avuto mai contatti con questi signori che sono intervenute delle sentenze della di Conan con Rossi attualmente procuratore della Repubblica via Rizzo
Mi pare davvero che vi siano tutti gli elementi
Per poter rigettare la proposta di maggioranza
Per poter confermare quindi non stroncare
La vita e la carriera
Io magistrato
Che ha dato lustro alla magistratura
Grazie consigliere Cerabona
Ciambelline Cavanda
Prego non so che aveva alzato la mano via Cavanna a appare prego Cavanna poi ciambelline ma
Io non avrei voluto intervenire oggi
Anche perché su una questione così delicata non essere in Commissione è indubbiamente un grande
Molto pesante
Però la discussione non mi può
Farà astenere da un intervento
E devo dire che sia il relatore di minoranza su una parte specifica che vi illustrerò sia soprattutto il ottimo avvocato Cerabona qui parlo di avvocato non casualmente perché abbiamo avuto una difesa
D'ufficio cari
A spada tratta di una posizione abbiamo sentito una ottima meravigliosa arringa defensionale perché il collega una sapienza e una tecnica straordinaria ambedue però c'è un però
E qual è vero
Io mi ricordo che questa questione che ha maturato che per ma arrivare come un frutto maturo per essere mangiato c'ha messo ben un anno istruttoria figlia
Un po'polemica ma indiretta e neanche tanto indiretta chi concerti il dottor Rossi non abbia avuto sia stato privato deprivato del proprio diritto alla difesa e anzi per quanto ne sappia io è venuto tante volte ha corretto molte volte il tiro cambiato versioni eccetera
Tuttavia c'è un aspetto che mi ricordo che noi eravamo come dei bambini all'asilo conviene il fiocco i primi giorni del primo non so se fosse il primo o il secondo player comunque uno dei permessi
E io da profano come parte su fa ancora adesso guardo mentre sento discutere di questa questione mi leggo il testo unico sulla dirigenza giudiziaria non lo leggo tutto in genere si legge l'inizio e la fine di queste circolari
E si vedono dei principi no principi generali ma il come si attribuisce un incarico dirigenziale
Valutando come principio generale prima di tutto l'indipendenza imparzialità ed equilibrio caposaldo il connotato distintivo e già da allora io feci un intervento indicando il fatto che non c'è nient'altro che conti se non c'è questo può essere un dirigente straordinario perché sa mettere esattamente la squadra nei suoi Caselli giuste emette l'attaccante non al posto del portiere benissimo
Ma se non è imparziale e non gioca per la squadra ed è questo un problemuccio e io da membro laico
Questo su questo son particolarmente sensibile questo peraltro la collega Grillo ha evidenziato che anche nella conferma all'articolo settantadue si parla di questo passo
Quindi con questo vi anticipo che il mio voto gli avete sarà negativo sulla conferma perché non sono convinto che questo magistrato sia autonoma ed indipendente
Ma fra l'altro ma una ultima l'atto questo mi viene confermato oggi oggi qua dentro
Proprio dalla relazione del collega Mancinetti l'ultima parte sull'immagine e ovviamente dalla splendida difesa della collega Cerabona
Perché si parla di cose
Delle immagini io capisco che il per il il il collega Mancinetti voglio sostenere un concetto va detto espressamente questa sarebbe una una azione Perin compatte trasferimento per incompatibilità Red un'incompatibilità mascherate ed è fiero che quindi che cosa fa il sistema procede a difendere su questo punto il magistrato che viene accusato di un incompatibilità non ammissibile
E quindi che cosa si oppone le difese che servono per difendersi da una incompatibilità cioè che cosa la mancanza di strepitose e allora noi nei giorni scorsi non ci ha detto ieri
Assistiamo a questa mobilitazione coram populo degli avvocati incredibile che gli avvocati difendono pro corto neanche tanto
Tu lo sai benissimo che rapporto c'hanno gli avvocati e le campane finali con i magistrati una un rapporto schizofrenico un po'diamogli un po'di odio qui ha funzionato l'amore sembra attraverso poi abbiamo gli amministrativi ma mi sembra normale che gli amministrativi ci dicano cosa dobbiamo fare noi
In una pratica che non ha a che fare con lo street tutto sala a che fare con la valutazione di questo magistrato ai figli i fargli ricoprire una carica così importante per la collettività
Questo discorso è pesante perché è anche pericoloso e anche pericoloso perché si taccia la gente giuristi di populismo e questo è un populismo togato
Perché non ci stiamo rendendo forse conto che allora stiamo iniziando ad entrare nell'arena allora Piero obiettare a questi argomenti che cosa si deve fare dobbiamo chiedere alle dame di San Vincenzo cosa ne pensino o forse dovrà chiedere alla popolazione ai creditori della parte Etruria o cose di questo genere non mi sembra che sia bello un ragionamento di questo ed è anche molto molto pericoloso un ultimo aspetto qui adesso ci stiamo scandalizzato perché non si procede o non si si potrebbe non procedere pensate bene che il problema ad una conferire ragazzi diciamocela tutta si più qui le confermi suo fatte in automatico cioè e e sarebbe incredibile straordinario una bestialità non confermare qualcuno
E questo è un problemuccio perché vale anche per i trasferimenti per incompatibilità ambientale perché sono gravissimi allora il collega Cerabona ci dice un pericolosissimo precedente accidenti che pericolo
Temo che addirittura tutto il sistema possa venire giù se noi facciamo questo
Ma non pensate forse che questo potrebbe essere un precedente virtuoso
E non pericoloso perché altrimenti devo vorrei capire a cosa serva dalle regole se non si applica a Roma e questo vale sì per i trasferimenti per incompatibilità ambientale mai visti
E vale soprattutto per quelle con firme io sulla con ferma ritengo che dobbiamo valutare profondamente l'operato di questi signori e qui non è un problema di individualità dice è un problema di collettività e di tutela dell'interesse generale e questo permettetemi di dire vale anche e molto sulle valutazioni di professionalità grazie
Mi ha chiesto di parlare il consigliere ciambelline grazie grazie presidente mi scuserete se il mio eloquio sarà meno forense di coloro che mi hanno preceduto ma cercherò appunto di
Seguire dei punti che alla fine si recheranno tutti che traggono suo spunto da molte cose che sono state dette in tutte e due le relazioni sia quello diciamo maggioranza che di minoranza un primo passaggio iniziale si è detto che il non concerto del ministro
Sul quale è facile osservare che si tratti di una un concerto
Estraneo a quelli che sono i limiti legislativi perché si fa riferimento a circostanze o ha elementi valutativi che sono sicuramente Esterni rispetto alle capacità organizzative
Del procuratore della Repubblica di Arezzo sulle quali non vi è dubbio per accertamento fatto in sede ispettiva che la sede deputata che vi erano appunto tutti i parametri dell'Andrisano un'eccellenza organizzativa
Diverso è il riferimento appunto alle capacità organizzative che deve effettuare il Consiglio non il ministro che ha un'accezione più ampia
Come credo giustamente rimarcato dal relatore è indicato nella maggior nella relazione di maggioranza
E se in taxi siano esentasse l'arcangelo Gabriele qui dentro tra poco e ci convincesse a votare tutti per la conferma
E dovessimo trovarci poi di fronte
Ha un non concerto del ministero rispetta la nostra confermo non concerto no legittimo
Non possiamo nasconderci dietro al muro della potenziale ora ci vuole valutare appunto fare giudizi prognostici irrilevanza ammesso e non concesso
Questo signore mi è un tema politico che pongo francamente forte ai togati forte ai togati ma tutti i le componenti di questo Consiglio
Anche i laici dovrebbero essere diciamo tutori di una potenziale perché qua si è fatto un discorso sulle potenziali lesività e quindi una potenziale lesività delle attribuzioni del Consiglio
Questo non concerto nove rispetta i parametri previsti dalla norma perché non si riferisce alle capacità organizzative
Dei servizi dice la norma che erano eccellenti
Interferenza sulle scelte processuali certo c'è
Perché a Milano c'è eccome
Cioè come perché la relazione di maggioranza o meglio la proposta di maggioranza è infarcita di valutazioni sulle possibilità alternative delle scelte processuali e sono valutazioni doppiamente prognostica
Pagina centoventicinque anzi quarantuno della relazione che in ipotesi poteva estendersi nei confronti del dottor Pierluigi Boschi
Padre di un autorevole membro del governo di fatto committente dell'incarico triplo salto mortale logico chiedo un po'di attenzione per cortesia so che l'ora è tarda ma un po'di attenzione non di essere ascoltato ma di non avere diciamo scusi o di fondo
Triplo salotto logico
Perché parliamo appunto di ipotesi non si capisce chi dovesse effettuare questa ipotesi
Nei primi hanno insegnato che i giudizi fanno ex ante e non ex post
Per giunta non era interessata l'onorevole Boschi non lo sarebbe mai stato sarebbe stato sospetto congiunto il padre e poi parliamo di di fatto committente dell'incarico bene figura
Devo dire che in diritto amministrativo forse affermare che il Governo è di fatto committente l'incarico con riferimento ad una struttura basta andare diciamo sul sito
Ausiliaria della presidenza del Consiglio non del governo strettamente inteso
Tanto meno direttamente dei singoli missiva della presidenza del Consiglio come committente l'incarico e battutista del diritto amministrativo sbaglia
Si dà va bene svegliati non stiamo parlando di questo non stiamo andando
A considerare appunto chi effettivamente la domenica Luigi viene sentito più volte già conoscevo come succede spesso a taluni di noi ci sono qui in aula colleghi hanno avuto importanti esperienze fuori ruolo e spesso il rapporto come dire di chiamata fiduciario e di stima eccetera a me col ministro non ecco il presidente del consiglio ecco un collega che ha già un ruolo all'interno del ministero anzi fuori ruolo messe che ci stima che ci chiama che ritiene che possiamo dare un contributo istituzionale
Però di fatto è il governo tutto non lo so non riesco a capire
Sempre a pagina quarantuno ancora giudizio ipotetico
Titolarità delle indagini penali che avrebbero potuto riguarda il padre un membro del governo in carica
Anche qui giudizio ipotetico si fa ex ante noi lo facciamo ex post
Ma alcune considerazioni persone interferenze sulle scelte processuali sono interferenze anche si quando si va a parlare della possibilità questo pure pagina quarantaquattro vi erano gli estremi per ipotizzare la possibile presentazione dell'istanza di accertamento giudiziale dello stato d'insolvenza questo devo dirvi è troppo anche per un filosofo del diritto
O c'erano gli estremi per presentarla o non stiamo parlando di non se c'erano gli estremi per ipotizzare la possibile presentazione per questo dico che si va nella valutazione Chaz sezionati e poteva anche farsi un capo di incolpazione perché per la presenza della sola mera possibilità di presentare l'istanza di accertamento la presentava recando grave nocumento all'ente di credo che poi magari in realtà ha dimostrato di essere in bonis perché c'era tutta la questione di una serie di attività c'erano delle di situazioni ma c'erano delle attività tant'è vero che non va direttamente Inna
Diciamo in decozione ma c'è un periodo di cui si tenta e non è detto che si esca centri come dichiarazione di fallimento si tenta l'amministrazione
Che provvedimento stiamo andando irrogare mi sembra il termine giusto nei confronti del procuratore di Arezzo
Be la natura dei provvedimenti si guarda in relazione alle loro conseguenze ed effetti giuridici
Se noi leggiamo l'articolo novanta e parliamo di delibere di delibera mancata conferma che stiamo parlando di un provvedimento sanzionatoria
Perché c'è affetti sono terribili
Il magistrato non può nemmeno in assenza del nuovo procuratore della Repubblica di svolgere neppure in via di fatto funzione di reggenza di supplenza
Non solo ad Arezzo
Da nessuna parte nel quinquennio non può presentarne quinquennale anche la domanda per andare a fare l'aggiunto da un'altra parte
E se queste sono conseguenza sanzionatoria io la invoco lo so che c'è una discussione dottrinaria sul principio nei bis in idem quando diciamo quello acclarato e quando la sanzione principale già erogata una natura sostanzialmente penale certo questa assomiglia ad alcuni ad alcuni temi accessorie della sanzione penale
Però lo voglio porre questo principio perché noi abbiamo tante volte detto in varie procedure
Che diciamo possiamo avere la rivaluta l'abilità degli stessi fatti in procedure che abbiano ambiti valutativi diversi
Ma veramente i colleghi e forse anche i giuristi pensavano che noi ipotizzassimo questo principio
In fattori dei soggetti coinvolti invece ne abbiamo come dire varato che forse stiamo cristallizzato il principio della non pregiudizialità in Malam partem
Che come dire possibile ma certamente non rispondente secondo me al percorso evolutivo che Consiglio Superiore affatto su questi temi
E il principio di tipicità perché se è una condotta che viene sostanzialmente equiparata ad un illecito
E produce gli effetti sanzionatori che abbiamo visto il principio di tipicità lo voglio
Non si può ancorare alla inopportunità alla ipotizzare la possibile presentazione di un'istanza un giudizio di questo genere fatto ripeto non correttamente ex post e non ponendo sì
Nel momento in cui i fatti accadevano in una successione temporale che è stata ben ricostruita
è vero è una incompatibilità ambientale mascherata qui dovrebbe soccorrere il principio per cui giudicati una volta per questi temi
Non si può essere giudicati una seconda volta neanche per gli stessi fatti sostanzialmente allo stesso scopo
Ma no procuratore Rossi questo diritto diciamo ad un bellissimo idem del articolo due non ce la non ce l'ha non ha diritto a che si riconosca che i dati di una struttura autonoma guidata anche autonomamente rispetto alla servente ma non servitrice della presidenza del Consiglio
E quindi
Non è in discussione come dire la condotta in sé evidentemente no cioè i tempi con cui è stata esercitata l'azione penale dei tempi in cui è stata
Esercitata la richiesta di dichiarazione dello stato di insolvenza che poi sono prodromici alla bancarotta fallimentare eccetera
Lo è in discussione solo in relazione alla presunta reticenze gli abbiamo due comportamenti che vengono messi insieme va male
Ma perché uno è un giudizio prognostico dell'altro come dire vero collega Davigo ha detto mi faceva chiedere se c'erano degli indagati non so se facesse chiarezza c'era anche i genitori degli indagati fra i suoi indaga cioè i genitori dei possibili committenti tre possibili
Diciamo suo indagati lo hanno preso incarichi fuori ruolo di questo tipo se chiedesse se casomai ci fossero persone
Collegate all'ente conferente i cui genitori fossero stati i suoi indagati
Triste il passaggio atto da alcuni colleghi nella audizione in cui si dice lei conosce e dice affermava di non conoscere ma perché era stato soltanto un suo indagato io devo dirvi la verità se un indagato lo conoscono conosciuti migliaia
Gli imputati però francamente se mi chiedessero ma lo so
Se conosco appunto
Carmine Schiavone buonanima direi di no
Questa decisione e lo dico mi rivolgo veramente accorato ai colleghi togati a tutti avrà
Va detto il tema politico anche questo insomma forte componente laica per giustamente Stefano ha detto con un'assunzione di responsabilità una volontari assunzione di responsabilità nel dire quale voce della laicità del Consiglio debba avere nel valutare i nostri dirigenti
Fare un giudizio prognostico di di di Matthew Perry ebbero gli americani si è qua credo che non sia così di mera replicazione di un'eventuale disciplinare però questo è un tema un tema forte sul quale tutti i componenti laici debbono interrogarsi
Concludo presidente io spero che l'arcangelo Gabriele entri qui dentro prima della fine di questa discussione e ci induca ad una valutazione conforme alla bellissima accorate tecnica relazione di totale minoranza del consigliere Mancini
E spero che ci induca a non fare l'assurdità di una condanna per insufficienza di prove grazie
Ringrazio ci sono altri interventi
Allora
Le repliche allora io devo capire da voi rispettiamo il Regolamento o no perché se rispettiamo regolamenta l'erede le lepri credo solo ai relatori se invece se invece siamo
No siccome consigliere Gigliotti voleva parlare e io sarei disposto a dargli la parola solo fare un raro intervento non voglio che nessuno nessuno poi mi dica che non ho rispettato il Regolamento quindi adesso parla sul piano e poi valutiamo l'acquisizione sito prego
Soriano e Dal Moro
Come corrispondersi reale
Se il consigliere Sudano pazienza facciamo intervenire con la consigliera Dal Moro iscritti prego Consigliere ormai scusi Presidente ma perché visto che interviene proprio il presidente della Commissione magari sarebbe sarebbe intestato a capire alla luce della domanda e l'intervento che ha fatto la collega Grillo
Circa il fatto che nella fattispecie siamo state rispettate in tutte le garanzie del procedimento di conferma che previsto dal testo unico
E che lei insomma sottolineato sarebbero state non sufficientemente osservate
Che c'è un testo unico ci sono due momenti nei quali il magistrato interessato al procedimento di conferma può essere sentito
Uno è un il quello previsto l'articolo ottantacinque che in un una fase procedimentale di carattere istruttorio nel l'audizione delle magistrato interessato solo facoltativa diciamo è nella discrezionalità del la commissione e poi c'è invece appunto l'articolo trentotto che prevede l'audizione del magistrato interessato al termine del procedimento io distrutta istruttorio perché è il momento in cui sostanzialmente al termine proprio di tutta la vita istruttoria viene effettuato un confronto con il è stato interessato
Su ciò che evidentemente è emerso agli affetti di un evento in una non conferma
E allora è quello che volevo sapere io S. quando è stato sentito il dottor Rossi appunto alle storie d'istruttoria era stata compiuta e quindi se ci sono stati dopo questa audizione
Attività istruttorie ulteriori che potrebbero collocare in uno scenario diverso questo tipo di questo tipo di di di di interlocuzione quindi di contraddittorio
Ringrazio la parola consigliere Soriano prego allora questa è una pratica un po'particolare nel senso che è nata
Col vecchio Consiglio
Effetti come ricordava appunto Stefano Cavanna in precedenza ce la siamo trovata come una delle prime pratiche provenienti dal vecchio Consiglio
E
Ritornata sul ruolo dei Monina in gergo giudiziario egli ritornati in Commissione e abbiamo ripreso sostanzialmente facendo attività
Istruttoria abbiamo acquisito altri atti e all'esito abbiamo anche ascoltato il dottor russi indicando Ya anche gli argomenti oggetto delle criticità
Ora
C'è una differenza con gli altri procedimenti che ha indicato la consigliere Grillo
Ed è una differenza sessuale cioè una procedura diversa a questo punto è evidente che sotto il profilo del contraddittorio
Devo dire come presidente della quinta ma soprattutto come
Colui che segue anche altre pratiche al collega è stato garantita la possibilità di poter interloquire
In maniera attiva in ordine a quelle che sono le doglianze che poi i sono emerse evidente che non ci sono quelli ulteriori quegli ulteriori momenti di garanzia
Che sono stabiliti in altri procedimenti ma questa per una decisione di consigliare al momento stesso in cui stabilisce quali sono i vari procedimenti e quale la la scansione procedimentale da seguire in questo caso il procedimento ha seguito un un iter fisiologico ricordo che in questa consiliatura fino adesso abbiamo trattato solo solo una proposta di non conferma per la verità di minoranza forse proprio per questo
Tutti questi garantisti io non li avevo visti in precedenza però anche all'epoca non era stato seguito
Il procedimento però devo dire che anche il mio parere in quella circostanza sentimmo il magistrato interessato lo mettemmo in condizioni di poter rispondere in tutto quindi secondo me il contraddittorio era pienamente rispettato certo però anche in quell'occasione non c'era il procedimento proprio o di altri procedimenti consiliari eppure nessuno disse nulla probabilmente era un collega un bravo collega che faceva il suo lavoro di magistrato con scrupolo a nostro parere non era adatto a svolgerle le funzioni semidirettive posso
Quindi nel merito della
Del mio intervento
In effetti noi dobbiamo anche sì ci sono delle conseguenze di carattere negativo
Legato a l'affermazione della inadeguatezza però noi dobbiamo cercare di adottare
Quello che è un po'il percorso che ha indicato il consigliere Ganja spesso sono in disaccordo col consigliere Cavanna fatti lui vota sempre contro le mie proposte però devo dire che in questo caso ha ragione
Cioè è chiaro che deve esserci una cavia iniziare a trovarsi ingiustamente ricondotta però se noi ci mettiamo a ripensare a questo istituto con una maggiore calma anche prescindendo dai casi concreti ma comunque stabilendo che non tutti i dirigenti sono
Hanno tenuto una condotta negli uffici tale o per ragioni strettamente organizzativi oppure per l'assenza a volte può capitare di quelle per il requisito del dell'equilibrio
Di cui dell'indipendenza cui faceva cenno il consigliere Cavanna
è impossibile che ci sono praticamente tutte conferme forse può essere il momento per partire a dare un una maggiore sostanza
A questo istituto e soprattutto non vederlo o come un momento sanzionatorio perché ripeto si può essere brevissimi magistrati faccio l'esempio del collega che all'epoca avevamo proposto di non confermare come presidente di sezione ma non essere inadatti non essere adatte a svolgere questo incarico tant'è che sul serio se il sette magistrati cinque volevano cambiare sezione
Già questo forse al Consiglio doveva far capire che c'era qualcosa che non andava però il Consiglio superiore intendendo quest'istituto come una sorta di sanzione che incombe sul magistrato ha ritenuto di non intervenire
è evidente che si usano non si entra nella delibera nell'attività giurisdizionale sfatiamo questa questo mito il in un primo tempo non votammo la delibera proposta da parte della Commissione proprio perché c'era una netta invasione nella nella valutazione dei profili dell'attività giurisdizionale questa delibera attualmente non prevede alcuna forma di sindacato è evidente che laddove si parla di immagine si fa riferimento a degli eventi ipotetici non possiamo parlare di qualcosa di concreto perché se no invece di varare nel nel del requisito dell'immagine del requisito dell'indipendenza e si passa al ad altri procedimenti quelli sì
Sanzionatori
Ho concluso
La ringrazio allora io voglio sapere se ci sono altri iscritti a parlare prima di chiudere la discussione
No allora adesso do la parola per le repliche di tre minuti ai relatori e poi
Chi non è intervenuto ha diritto di fare dichiarazione per i cinque minuti chi è già intervenuto ha diritto a fare dichiarazione per tre minuti così dice il Regolamento civette posso replicare alla fine così siccome no deve deviare su prima delle dichiarazioni di primati il dottor Davigo poi lei
Prego
Telegrafica siccome ho sentito alcune considerazioni sulle ipotesi
Io ho una certa idea del capo dell'ufficio resta un esempio perimetrate suo ufficio tra le altre cose deve rispettare le regole
Qui le regole relative alla richiesta di autorizzazione non sono stati rispettate di questo nessuno ha parlato
Il resto è la prudenza
In una situazione così delicata un capo dell'ufficio avrebbe dovuto rispettare le regole non foss'altro oltre che per l'esempio per prudenza
Grazie consigliera Nicola Pala conteremo Anci metti
A proposito del discorso sull'immagine provo a replicare al Consigliere Cavanna l'immagine con questo procedimento effettivamente c'entra poco
Si dà il caso però che la proposta di maggioranza si fonda su impropri conditi da locuzioni impropri condizionamenti virgola quanto meno sul piano dell'immagine è una locuzione su cui si fonda il la proposta di maggioranza se parliamo di Maggi il magistrato non possiamo andare su su Marte capire la situazione dobbiamo Point farlo innanzitutto il logo sull'azione giudiziaria come viene percepito dagli avvocati dai colleghi
L'esempio ai colleghi replico quest'ultima replica di Piercamillo
Sono stati sentiti magistrati titolari delle indagini è univoco il parere la condotta del dottor Rossi è sempre stata sulla vicenda di banca dolori in generale di un'immagine di specchiata serietà imparzialità correttezza mai hanno percepito alcun condizionamento
Replico infine a al consigliere Gigliotti
Io lo lo conosco per la frequentazione che abbiamo anche indisciplina re
Sono sempre che lui è molto attento alle norme
Questa volta però io credo veramente che siamo andati per la tangente nel senso che se non voi state non confermando un Maggi un capo di una procura con tutto quello che c'è scritto nell'articolo novanta tutte le conseguenze sanzionatorie
Sulla base di una norma che parla di impropri condizionamenti
Ma non ne avete detto uno
Avete solo parlato di un vaghissimo generico concetto di inopportunità ma voi non confermare i magistrati su non la vostra sensibilità vino opportunità ma poi questa norma
Io sto alle regole modo è questa norma in base alla quale voi potete fare assumervi una responsabilità di di questo tipo
L'ultima questione procedurale
Io avevo detto in commissione che
Perché l'articolo ottantotto secondo me si applicava anche a questa fattispecie un conto è sentire un magistrato in sede di audizione istruttoria un suo un conto è parlare con un magistrato
Al quale deve essere
E sottoposta la possibilità della formosa di ultima della formulazione di un giudizio negativo
Guardate ai viceprocuratori onorari in ottava Commissione applicando la la legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta noi diamo l'avviso di rigetto della conferma
Io non ho capito perché in questa vicenda si è ritenuto di non udire con presentandoli questa la proposti non conferma e noi la maggioranza desidera non conferma artica hai da dire in proposito
Ma non non questo questo ragionamento non si fonda solo sul tenore per me è chiaro dell'articolo ottantotto del pressione che ha sollevato anche la dottoressa dalla consigliere Dal Moro
Sullo dizione del magistrato secondo me lo dite lo si desume anche dall'articolo dieci bis della due quattro uno e non è che lo dico io c'è già un parere del l'ufficio studi di cui abbiamo parlato anche in commissione
Il parere numero quaranta del due mila diciannove nel quale si sta sì ricostruisce l'istituto facendo rilevare che la procedura di conferma e comunque legato alla volontà di conferma del magistrato il quale se non presenta una correlazione viene estromesso dalla procedura di conferma quindi questo l'aspetto che io personalmente da relatore in commissione ho sottoposto però la volontà era era già definite in qualche modo e quindi si è andato verso una procedura che oltre ad essere secondo me sempre del per la mia
Opinione personale essere infondata nel merito presenta una palese vizio procedurale finisco dicendo a tutti forse non l'abbiamo detto abbastanza il dottore Rossi ha subito un procedimento disciplinare nel senso che è stata fatta un'istruttoria disciplinare
E sono stati ben pura analizzati i punti relativi al il problema delle assegnazioni
E e e qui il problema è stato assolutamente risotto non c'è stato neanche l'esercizio dell'azione disciplinare
Sì vedete questa è una una procedura che non è solo di una incompatibilità mascherata ma è un disciplinare atipico
Dove voi sanato una qualche lesione dell'immagine per una mancata corretta supposizione o previsione degli eventi futuri
Quando un magistrato vi ha spiegato e gli ha detto che per lui
Il il il tipo di incarico era di tale marginalità di tale rilevanza da non consentire da di condizionare l'azione giudiziaria della procura di Arezzo e tale è stato nei fatti almeno io ho cercato di spiegare le ragioni storie i fatti
Per cui questo incarico era effettivamente del tutto marginale e non rilevante per per l'attività giudiziaria della procura del Rizzo grazie presidente mi scuso di aver allungare gli ha sfiorato nemmeno
Allora adesso dichiarazioni di voto chi ha già parlato tre minuti che non ha parlato cinque minuti
Negli occhi prego
Sì proprio per evitare che possa essere intesa come una replica che non è invece per dichiarare perché confermo nonostante quanto ascoltato diciamo così la mia posizione già espresse quindi in questo senso faccio esattamente una dichiarazione di voto tralascio anche per questa ragione alcune considerazioni faccio solo incidentalmente un cenno alla questione che aveva sollevato il consigliere Cerabona facendo riferimento alla congruità o meno del compenso a non è mai venuta in considerazione questo profilo quello che è venuto in considerazione appunto o la la la condotta di cui abbiamo parlato a prescindere dalla rilevanza del compenso non è la rilevanza del compenso ad avere in altri termini sarò più chiaro determinato l'orientamento della Commissione
Per quanto riguarda invece la questione tecnica che han farebbe in qualche modo riferimento a un vizio di procedura sollevata dalla consigliera Grillo e dal ripresa dal consigliere Mancinetti vorrei osservare due cose l'articolo ottantotto del Regolamento né della circolare chiedo scusa sulla finanza giudiziaria prevede una fattispecie la fattispecie in quinta Commissione emergono elementi che possono portare a un giudizio di non conferma la conseguenza prevista da quella norma è l'obbligo di audizione nel procedimento la quinta Commissione affatto esattamente questo
Sono emersi durante l'esame della pratica elementi che avrebbero potuto indurre alla formulazione di un giudizio di non conferma il procuratore la Repubblica è stato audito e dirò di più è stato audito esponendo gli esattamente e puntualmente tutti gli argomenti che oggi sono stati esposti in questa sarà anzi ce n'era qualcuno in più che poi è scomparso diciamo dalla proposta definitiva
Alludeva il consigliere Mancinetti ha la possibile applicazione dell'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno del novanta vorrei ricordare che quella norma dice che trova applicazione nei procedimenti a distanza Divas a distanza di parte significa che si avvia hanno su una richiesta della parte nonché la volontà della parte possa in qualche modo rifluire sulla persistenza del procedimento
L'articolo settantatré della Testo Unico sulla dirigenza giudiziario dice che il procedimento di conferme avviato d'ufficio senza onere per l'interessato di formulare alcuna domanda mi sembra assolutamente evidente ricordava il Consigliere Mancinetti che sono abbastanza attento alle norme appunto
Facendo applicazione
Puntuale della norma non trattandosi di un procedimento istanza di parte quella disposizione non può trovare applicazione conferma per questo la mia posizione già espressa
Dichiarazione di voto
Pur ha detto cinque minuti per il consigliere nasce
Allora sulla questione procedurale volevo imperioso cose procedurale ma quello che detto il consigliere Gigliotti permette
Più che sufficiente
Potremmo forse discutere dell'opportunità
Una volta che decidiamo di farle seriamente le conferme cosa che io ovvero detto
Nella metà dei plenum a cui abbiamo partecipato
Di rendere il procedimento più garantito sulla falsariga di quello previsto per il trasferimento d'ufficio nel quale il magistrato viene audito dalle tre alle quattro volte
Prevedendo lo l'obbligatorio dizione dopo il deposito degli atti con una contestazione ma questo non c'è scritto
Negli articoli ottantacinque ottantotto e quindi non non vedo perché la commissione avrebbe dovuto riconvocare
Immediatamente dopo l'audizione a questo punto no il dottor Rossi visto che non c'è un deposito di atti un'audizione dopo l'audizione avrei voluto riconvocarlo immediatamente dopo neanche cinque minuti dopo farlo rientrare in questo dimostra come l'obiezione
Non sia fondata l'altra questione che e si aggancia quello che dice il consigliere Ioanna il mio ripetuto invito a riflettere sulla l'immagine che diamo della magistratura nel fare conferme
Ciclostilati diciamo così e che non deve essere inteso come un diritto quello alla conferma e quindi non deve essere considerata come una sanzione la decisione non cuffie e una verifica della permanenza dei presupposti per lo svolgimento dell'incarico avendo come unico punto di riferimento l'interesse e l'amministrazione della giustizia pasta
Non è che stiamo le procedure sanzionatorie sono quelle che hanno delle conseguenze economiche sulla vita delle persone quelle sono procedure sanzionatorie
Ma la possibilità di essere confermati mi mi ricorda una discussione abbiamo fatto
Una settimana fa sulla conferma dei magistrati della DDA no sul aspettativa diritto eccetera
Attraverso la procedura controllata qual è interessato può dire la sua
Il Consiglio decide se ci sono i presupposti per rinnovare l'incarico avendo come unico elemento di valutazione l'interesse e l'amministrazione ha giustizia senza che l'interessato possa vantare un suo diritto
E quindi non è una sanzione si tratta semplicemente di capire se sulla base di queste discende
E anche della
Risonanza esterna che queste vicende hanno avuto se limiti l'immagine di imparzialità il capacità di svolge l'incarico con imparzialità di un magistrato siano state meno amate o meno
E allora e dico solo questo nel merito e poi chiudo
Io trovo
Poco pertinente il riferimento al
Data
Della dichiarazione di insolvenza della banca come data in base alla quale eventualmente se al il alla scadere da quale eventualmente sarebbe venuto questo obbligo
No questa opportunità di rinunciare all'incarico
Che però è successiva allo svolgimento dell'incarico
Perché questo non tiene conto del fatto che
Tutta la vicenda relativa alla banche Touré chiunque si è occupato di vicende relative a dei fondi banche lo sa bene
La fase investigativa con il possibile coinvolgimento degli amministratori nei vari reati connessi al default in una banca
E molto antecedente al momento della dichiarazione di insolvenza e agli atti abbiamo la prova documentale che l'attività investigativa proprio di Arese partita ben prima della dichiarazione di insolvenza e poteva sfociare in un processo a carico di amministratori anche indipendentemente dalla dichiarazione di insolvenza quindi la mia
Opinione perché già al momento dell'assunzione dell'incarico il procuratore della Repubblica il dottor Rossi avrebbe voluto domandarsi
Sì era compatibile con l'incarico di procuratore della Repubblica responsabile del esercizio dell'azione penale in un territorio il fatto di svolge l'attività di consulenza per il governo
Certamente doveva porsi questo problema nel momento in cui è iniziata un'attività investigativa
Che riguardava una istituto bancario
Di quel rilevanza nella quale erano coinvolti anche personaggi legati ad esponenti del Governo perché il magistrato si deve far carico anche del proprio immagine imparzialità se ne deve far carico ha il dovere di farsene carico in questo secondo me refluisce il tema di imparzialità
Non
Un articolo due mascherato ma un magistrato che non è in grado di farsi carico di tutelare l'immagine di imparzialità del proprio ufficio questo è il tema non viene non capisce l'importanza di tutelare l'immagine di imparzialità dell'ufficio che dirige e di quanto questo sia prevalente rispetto scusate se ve lo dico a farsi il curricolo ma facendo il consulente
Del governo perché si rinuncia al curriculum di consulenza del Governo al momento in cui si assume l'incarico direttivo e soprattutto il momento in cui si R. spezie si ha la responsabilità di indagini così delicate e questo il giudizio negativo
Che non può comporta una sanzione ma comporta a il fatto che nella nostra responsabilità noi diciamo che nell'interesse dell'amministrazione della giustizia è meglio che questo ruolo sia svolto da una persona
Proviamo a trovarne uno più attento diciamo più sensibile al tema anche della propria immagine intende impazzita
La ringrazio ci sono altre di azioni di voto
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto pongo ai voti
La richiesta della commissione della quinta Commissione di non conferma
Anzi fa col ballottaggio ha già ci sono poi a scusate chiedo scusa ha ragione l'ufficio ci sono due proposte contrapposte quindi si vota in modo elettronico
Allora la proposta di non conferma e il tasto sinistro verde
La proposta di di con cioè che sarebbe quella Mancinetti riconferma cioè di contraria alla non conferma quindi della conferma il tasto rosso a destra
La proposta di maggioranza quella sinistra la proposta di minoranza è quella destra ci siamo dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta sedici proposta mi quattro astenuti e uno quindi è approvata la proposta a
Cosa è tolta ci vediamo fra quattro tredici giorni quattordici giorni perché la prossima è bianca