Il processo senza prescrizione. Le ragioni della protesta e della mobilitazione

Mario
Costano arrivata cronologia spetta
La vogliono tutti
Abbiamo organizzato in tempi molto rapidi questa riflessione sul ragioni della nostra spedizione sulla ragione della protesta che
Questa volta mai come questa volta l'avvocatura unità ha inteso fare contro questa follia solo così si può definire che riguarda la norma sulla prescrizione che dovrebbe entrare in vigore a gennaio
Devo ringraziare tutti i presenti sia Fiorenzo Sarzanini Valentino errante
Mario Scialla ringrazio anche Giovanni malinconico per essere qui con noi in rappresentanza dell'organismo congressuale forense che storico per la prima volta credo abbia aderito rime con entusiasmo e con tutta l'avvocatura ad una astensione proclamata dalle Camere penali di nuovo perché oggi tutta l'avvocatura si astiene
Per questa norma sulla prescrizione che sembra che nessuno voglia modificare purtroppo non sarà presente Cesare Placanica che aveva da tempo l'impegno ma le date non coincidevano ma sarà sostituito nel saluto della Camera bravi Roma dal vicepresidente Vincenzo Comi
Al quale cedere subito la parola così acceleriamo anche i tempi
Di questo nostro incontro
Buongiorno a tutti gli ho anticipato il
L'avvocato Scalise che il presidente Cesare Placanica non è presente quindi a me tocca l'onere di porgere i saluti della Camera Penale di Roma questa iniziativa
Devo dire che ringrazio anch'io gli ospiti che hanno aderito alla a questa tavola rotonda questo incontro sul tema del sempre del per l'astensione quindi il processo senza prescrizione le ragioni della nostra protesta
Il noti vorrei sentirlo possono un secondo che vedo che è arrivato onorevole Costa mai se si vuole accomodare anche anche l'UPI al tavolo e c'è
Docenti anche lui avrebbe anche Livia Rossi però nell'Emilia rossa che segnala alle allievi arrossite aveva scelto quel posto comodo sì allora se vieni diversi enti anche se prendiamo l'andiamo a casa io e mia figlia sedia c'è cioè c'era cioè
Scusi
Dicevo che saluti ma
Saluti sentito e ringraziamenti dai partecipanti
In questa settimana di astensione dalle udienze di informo che Roma ha avuto una partecipazione quasi quasi totale insomma molto ampia alla visione e ho visto come non vedo spesso per una presenza di colleghi che aderiscono all'astensione in modo molto molto molto compatto e per lei è come capita raramente veramente in queste occasioni
Ho visto anche ho assistito anche a in diverse occasioni a anche altri soggetti del processo magistrati lance Beckett esprimevano quando si e condivisione est modo esplicita prendendo posizione
La nostra iniziativa di protesta e le rivendicazioni che derivano insomma da questa sciagurata
Riforma della prescrizione
è stata una settimana intensa e impegnativa
Per l'avvocatura è iniziata con il congresso con la chiusura del congresso straordinario che ha lanciato la la settimana di astensione poi la nuova proposta relativa alla RAI per la la maratona oratoria che iniziare a diciamo è stata lanciata in occasione del delle conclusioni di Giandomenico
E abbiamo già ricevuto la comunicazione per la raccolta delle nostre decisioni quindi avete sapete che sarà organizzata dal venticinque novembre al primo dicembre questa iniziativa di una salire diciamo di una presenza sul palco costa su un palco costante di avvocati per illustrare le ragioni della nostra protesta e parlare alle al alle persone diventerà è una una un'iniziativa devo dire quasi rivoluzionaria parlano per per noi la ereditiamo da una iniziativa diceva Giandomenico da un'iniziativa del partito radicale di diversi anni fa
Il tema importante proprio questo uscire in mezzo alla gente cercare di raccontare e di parlare di questo problema alle persone che sono al di fuori del processo quelli che non sono i soggetti con cui quotidianamente ci confrontiamo questo è il tema principale e proprio per realizzare questo obiettivo stiamo raccolta abbiamo ricevuto dall'unione me lo confermerà Eriberto Rosso il segretario del Lione che saluto per la sua presenza abbiamo ricevuto i i moduli per partecipare per consentire agli avvocati delle singole Camere penali di iscriversi indicando in quale giornata vogliano intervenire a parlare e
Orientativamente in quale fascia oraria
Quindi io vi avevamo comunicato abbiamo comunicato che avremmo raccolto oggi le adesioni quindi qui abbiamo i primi moduli poi i moduli resteranno presso la segreteria della camera penale
Chiunque sia interessato può avvenire io
Invito tutti a partecipare e a iscriversi per dare un contributo anche perché in modo che alla Camera Penale di Roma faccia come al solito insomma una sua presenza massicci
Il tema del della maratona oratoria mi consente di collegarmi all'altro profilo che vuole essere un po'oggi diciamo il il motivo dominante di questo incontro cioè non solo rivendicare le le ragioni della nostra protesta ma trovare il la chiave il modo riuscire a informare e a un a andare al di fuori dei nostri Circuiti e e trovare delle degli strumenti dei moduli comunque riuscire a cogliere anche delle delle sollecitazioni per per per comunicare alla gente al di fuori del del nostro del nostro mondo per questo abbiamo voluto avere qui al tavolo
Due rappresentanti del del giornalismo
Anche per avere degli input lo so per avere in più su questo su questo tema diciamo che è stata una settimana impegnativa perché permettetemi a questo punto di fare riferimento perché lunedì abbiamo iniziato con il con la questione dell'astensione e dell'Ance le cose martedì c'è stato la sentenza del processo mafia capitale che ha coinvolto tanti colleghi insomma a questo proposito permettetemi di esprimere il mio apprezzamento tutti gli avvocati che hanno partecipato indifesa
Dei gli imputati nel processo ma capita
è stato un processo che sarà poi affidato alla storia per sia per il le questioni giuridiche ma anche per le questioni che attengono alla distorsione mediatica del processo
E abbiamo potuto constatare ancora una volta l'importanza che il processo si deve fare nelle aule giudiziarie
E le quello il cuore del processo e ogni forma di c'è un uomo circuito che sta al di fuori di questo sistema un circuito obiettivamente che danneggia il sistema della nostra giustizia agli avvocati dicevo va il plauso
Il riconoscimento dell'impegno che per tutti gli avvocati di Roma è un esempio nel senso che ancora una volta abbiamo dimostrato di essere un foro con la schiena da e questo ci fa onore fa onore al loro e diventa un esempio anche per gli avvocati i più giovani
Quelli che frequentano le aule giudiziarie perché possono essere come posso dire gli epigoni di questo modello e di questo atteggiamento che un atteggiamento di consapevolezza del proprio ruolo
Mercoledì per andare avanti nella settimana c'è stata la sentenza della Corte costituzionale che ha riconosciuto il profilo relativo alla possibilità al superamento del limite ostativo del quattro bis e questo lo utili in questa questa mia occasione qui la utilizzo per informare anche i soci che noi questa ovviamente avrà Belleri mi mi riporta al tema
Dei problemi che riguardano la magistrato di sorveglianza l'esecuzione della pena vi informo che noi il sette novembre in tutto il direttivo andrà ad un incontro con il presidente del tribunale di sorveglianza anche per che era già in programma ma che è anche con questa nuova indicazione della Corte costituzionale sarà anche l'occasione per cercare di evitare possibili l'interpretazione distorte che si potrebbero avere di una applicazione di una sentenza di concludo
Ringraziando anche i colleghi delle associazioni forensi che in questa giornata di Moro mobilitazione generale
Hanno aderito al alla nostra protesta e hanno aderito all'astensione
Sono momenti e tempi particolarmente difficili e complicati
Ma in questi momenti certe volte necessario fare il punto sulle sugli obiettivi sulle finalità che bisogna raggiungere e tante volte non importa diciamo da da dove proveniamo importante e dove vogliamo andare
Se vogliamo combattere per le stesse per gli stessi interessi per gli stessi valori e abbiamo tutti la consapevolezza del nostro ruolo perché ogni associazione ha un ruolo diverso la Camera penale fa un volo certamente di rappresentanza dell'avvocatura penalista ma se abbiamo questa consapevolezza del ruolo oggi è il momento di unirci ed di andare avanti tutti e noi della camera penale per e quindi vi auguro buon lavoro e do la parola all'avvocato Scalise perché moderato il presenta il dibattito
Grazie
Grazie cento ringraziamo il vice presidente della camera penale devo dire che semi sul tavolo possono anche essere allargati se i relatori vorranno allargarli perché mi sembra che il tema che Vincenzo ha introdotto anche in relazione alla sentenza dalla Corte Costituzionale sulla gaffe ostativo
Potrebbe essere anche questo uno spunto di riflessione per come poi la stampa inviti ai politici vogliono sempre di fare a piedi uniti tutte le questioni di diritto e soprattutto come dire ergersi a paladini di quel populismo giudiziario che ormai siamo vedendo è imperante
Sia sulla stampa Turrini ma purtroppo è così sia soprattutto negli organismi politici che ci piove allora forse pregherei veramente onorevole Costa di venire
Al tavolo perché mi sembra io ho dimenticato prima di salutare ribattono suo mi scuso Marzio Vincenzo accolto immediatamente la mi hanno operato nell'Adriana Tradema défaillance
Che io avevo la prima sia come avevo dimenticato anche Livia Rossi e di presentare ossia di come vogliamo iniziare comincia a destra vi è una una alla stampa consideriamo cosa ne pensate voi di questa nostra protesta di quello che sta avvenendo intorno anche alla vicenda del dell'ergastolo ostativo
Direi un figlio in tempo al massimo di dieci minuti all'intervento così poi ci sono delle domande interventi dei colleghi che sono presenti consumato dieci minuti però già negli anni mille diciamo che al massimo dieci minuti gli Abba in totale dopo variabili non lo so dopodiché
Noi siamo con Fiorenza Sarzanini come era previsto nell'ordine degli interventi sì ma io parlerò pochissimo parlerò pochissimo
No intanto immensa quindi non c'è bisogno di parlare
No in realtà grazie innanzitutto di avervi invitata in realtà è vero quello che dice Vincenzo io ho la sensazione che in su questi temi in particolare su quello della prescrizione
Anche per colpa nostra informazione sia un po'carente nel senso che poi l'opinione pubblica come la sensazione che parlando di prescrizione parlare di qualcosa lontanissimo da quelli che sono invece i problemi che riguarda i cittadini uno pensa bene prescrizione riguarda i grandi processi di imputati di gravi reati in realtà ripeto soprattutto per colpa nostra ma forse bisognerebbe
Congegnare qualcosa che possa arrivare meglio
Ai cittadini all'opinione pubblica io credo che il problema della prescrizione riguardi soprattutto persone che sono o imputati di piccoli reati o addirittura e questo mi pare ancora più grave le parti civili
Perché il rischio di appunto di questo nuova norma quello che io vedo e soprattutto il fatto che si possano andare talmente tanto il processo io penso per esempio alle parti civili nei processi di sanità indichi aspetta risarcimento anche di altri
Punto reati non così eclatanti non così perché tutti pensano che la prescrizione riguardi la corruzione perché fa i giornali si occupano soprattutto dei dibattiti politici quando la descrizione riguarda i grandi i reati insomma
Più grandi e invece forse la mancata comunicazione all'opinione pubblica proprio questa cioè che forse la vostra protesta non passa non viene
Non coinvolge i cittadini perché i cittadini non pensano di essere
Vittime prima loro o parte civili oppure ripeto un piccolo reato il rischio che i piccoli reati vengano accantonati che uno rimanga di fatto sotto processo a vita quindi con tutto quello che questo comporta per quel che riguarda i carichi pendenti ieri
I precedenti penali quindi forse questo noi con voi dovremmo cercare di renderlo più chiaro come messaggio cioè quello che queste leggi come l'ergastolo ostativo noi parliamo di ergastolo ostativo coi abbiamo scoperto che in realtà non riguarda solo chi è all'ergastolo ma tutti coloro che hanno delle condanne ostative quindi forse noi con voi dovremmo cercare di ampliare la possibilità di trovare degli strumenti dei modi no io non so se sono i convegni sono le proteste sono delle interviste comunque qualcosa
Che faccia passare dei messaggi un po'più chiari e un più più diretti alla maggior parte dei cittadini che non si pensi che queste sono cose che interessano solo i politici io
Gli imputati di gravi reati
Grazie bersaglio credo che sia toccato un punto undici anni fa citazione
Forse
Pompa Caravà comunicazione forse un po'per colpa nostra ma direi anche per colpa
Quello che viene
Portato all'attenzione dei cittadini dagli organi di stampa risale in realtà voluta da prescrizione un problema che investe non solo l'imputato ma verso soprattutto anche la parte offesa
Che anche una parte offesa si vede con un processo infinito che non finirà male
E poi c'è un falso problema prescrizioni perché si pensa che tutto si si prescrive al dibattimento istituto con questa norma
Si è trovata la soluzione spesso anche un ottimo spunto riflessione potremmo fare tutti insieme sarebbe come dire opportuno che forse lo facessimo in relazione ai motivi della prescrizione c'è uno studio interessante chiunque adesso
Mentre medaglia non diciamo discutevo con Amanda lo regia pubblicitario di farlo c'è un'interessante ricerca sul cinturino dove campeggia
Dove nel due mila sette
Nella fase delle indagini preliminari ma sia il prestito il cinquantatré per cento dei processi insomma
Mi sembra che non è proprio il dibattimento il problema della prescrizione perché poi quando si vanno a leggere i numeri pilum difficilmente riconducibile e quindi vengono fuori delle situazioni che sono quasi l'opposto di quello che la nuova tende a titolare
Se lo sentiamo anche e il il parere degli dormiva venti
Abbia una anziani dopo di Valentina durante giornalista del Messaggero la conosciamo tutti adesso
Ma io penso io penso che ora al di là della comunicazione il il problema
Sia questa riforma sia una sorta di risposta populista ha un problema reale il il problema reale la fiducia nella nella giustizia nelle istituzioni
E la risposta che si è voluta dare e questi mandato bloccare la iscrizione ma dalla ma quando comincia la fase processuale
E appunto come diceva Gaetano realtà la maggior parte delle prescrizioni si verifica in realtà in fase di indagini ci sono indagini complesse lunghette non riescono non riescono a risolvere o o per fatti che vengono scoperti tardivamente insomma molto spesso quando si arriva al altro sesso
I tempi sono trasposto già un tempo abbastanza lungo ora la la prescrizione di fatto è l'estinzione di un diritto
Se lo Stato non è in grado di garantire diritto che cioè lo stato di perseguire del dei comportamenti dell'azione dei reati è dall'altra parte però c'è anche un diritto appunto delle parti civili
Alla terza non riconosciuto orario penso per esempio l'ultimo caso di processo lunghissimo che si il quale a un certo punto era intervenuta la prescrizione ma che poi si è
Concluso con un'assoluzione piena è quello di via di vigna Jacobini
Via di vigna Jacobini che si è concluso credo pochi giorni fa e durato ventuno anni gli erano morte ventisette persone
E si è chiuso così
Senza un responsabile senza comunque personali era già intervenuta ma perché perché i tempi sono stati lunghissimi ora che il problema della nostra giustizia è la ragionevole durata dei processi che
Una una situazione alla quale non si è riusciti ancora a trovare una soluzione io temo che insomma la toppa sia peggiore del buco ecco cioè il perché in questo modo in realtà i tempi si allungano ancora di più cioè anziché avere processi più veloci garantire giustizia noi rischiamo veramente di arrivare processi che finiscano dopo trent'anni anche per per fatti appunto piccoli fatti e non di di dare una risposta alle persone alle persone che chiedono giustizia e dunque cosa succede da un lato si dice si si allungano i tempi
E si pensa appunto ai fatti di corruzione
A quella forma un po'di giustiziato
Sommaria per cui la la si smetterà dei colletti bianchi smetteranno di farla franca dall'altra parte invece non è affatto così non è questo non non si risolve assolutamente il problema ecco io penso questo grazie
Devo dire che diciamo la la parte giornalistica del del dell'agosto del nostro incontro
Ha come dire dato un un forte sostegno a quelle che sono le ragioni anche della nostra protesta mi piacerebbe che voi adesso questo venisse tramutato in un intervento anche sulle vostre testate nei nei termini in linea con quello che voi che voi avrete avete illustrato perché in realtà sarebbe bello che sia il Corriere della Sera che il Messaggero che sono due giornali assolutamente seguiti poi prendessero posizione su quelle che sono le argomentazioni che voi stesse oggi avete portato alla nostra attenzione toccherebbe all'onorevole Costa ma se mi consente non lo posso lascerei per ultimo così speriamo nel suo intervento lasciamo di riserva se non ha molto fredda e quindi darei la parola Siemens oggi deve allontanare va bene
Grazie grazie all'intervento ciò che dava aspettiamo che invece bisogna queste su questi argomenti ad entrambe
Grazie molte
La parola aderiamo alla all'avvocato Livia Rossi che ci intratterrà anche lei sulla questione sulle ragioni di questo nostro proteste
In
Sì
Sì no anch'io buongiorno a tutti grazie anche penso no la penale per avermi invitato
Credo che come tutti noi che frequentiamo le aule di giustizia quotidianamente tutti abbiamo avuto la percezione netta del fatto che si tratta di di un problema questo della della prescrizione che è stato assolutamente assolutamente infatti Zadro quindi Bobo bombardamento mediatico una centralità del problema che sinceramente non aveva poi dall'altra parte un un'evidenza che potesse giustificare che potesse giustificare questo però è un comportamento che di fatto a un po'coinvolto tutti basta pensare a quello che anche agli interventi che ci sono stati nel recente congresso a Taormina il procuratore della Repubblica di Messina mi sembra che fosse nel suo intervento no al primo presidente del tribunale il secondo però era il procuratore della Repubblica che ha detto che lui non poteva dice sì forse questa legge alle sue diciamo falle però non si può tollerare che la metà dei processi finisca con la prescrizione e allora uno si interno che dice fa come è possibile che anche gli addetti ai lavori possano essere coinvolti in questo tipo di Informest tipo di informazione possano possano seguire dare credito a questo tipo di informazione quando poi invece dai dati
Che sono stati raccolti
Emerge una situazione completamente differente
Sul sito dell'Unione delle camere penali c'è stata una conferenza stampa un paio di giorni fa sono stati resi noti quelli che sono i dati sulla sui tempi di prescrizione attualmente vigenti nel nostro ordinamento per i reati diciamo quelli che maggiormente poi all'arma allarmano
L'opinione pubblica e quindi emerge in maniera chiara come la maggior parte di questi reati siano in prescritti bivio quasi perché abbiamo sequestro di persona a scopo di estorsione con le nuove con le leggi che si sono poi susseguite nel tempo c'è stata anche la la riforma Orlando già di recente sequestro di persona a scopo di estorsione sessant'anni associazione finalizzata al traffico di sostanze stupefacenti quarant'anni
All'associazione per agevolare l'immigrazione clandestina trent'anni associazione tipo mafioso quattrocentosedici bis
Trent'anni molte lesioni come conseguenza dell'inquinamento ambientale cinquant'anni omicidio stradale a seconda delle varie ipotesi quindi aggravato aggravato dalla stato d'ebbrezza stupefacenti oppure quello semplice
Va dai trent'anni ai quarantacinque anni
Disastro ambientale trentasette anni violenza sessuale
Trent'anni e poi ci sono tutti i reati della pubblica parlare contro i reati contro la pubblica amministrazione la corruzione in atti giudiziari arriva trent'anni corruzione per atti contrari riferita ai doveri d'ufficio quindic'anni
E i reati di natura familiare pure sono a prescrizione altissima vanno dai sessant'anni dei maltrattamenti contro familiari quando ne derivi la morte ai venticinque per i maltrattamenti contro familiari in presenza di persona minore
E per arrivare al minimo diciamo quello per i maltrattamenti semplici
Di diciassette anni e sei mesi e poi i reati comuni rapina aggravata venticinque anni stupefacenti venticinque anni estorsione venticinque anni bancarotta fraudolenta diciott'anni e nove mesi
E così via
Quindi diciamo che è tutto lo specchio di quelli che sono i reati che poi per la maggior parte interessano pure quelle che sono le cronache giudiziarie normalmente
Quindi si tratta si tratta di una di una vera e propria mistificazione tra l'altro diciamo il contrario diciamo che è una vergogna
Che ci siano dei tempi di prescrizione così lunghi cioè che si possa consentire che un cittadino anche se pure in un caso molto grave possa essere sottoposto alla spada di Damocle della giustizia penale per un tempo che barra quarantacinque cinquanta sessant'anni quindi questa è la prima diciamo così mistificazione
La seconda mistificazione è uscita è stata è stata pure lì pubblicizzata nel corso del congresso di Taormina Baggio seppe Belcastro quale era ti sei sentito chiamato in causa quale responsabile dell'Osservatorio dati che ha condotto insieme alla all'Eurispes un'indagine statistica proprio subiti sui dati della prescrizione
E quindi è emerso quello che già appunto è stato messo in uso ovvero che il cinquantatré per cento
Delle prescrizioni totali si matura nel corso delle indagini preliminari o comunque davanti all'ufficio del giudice per le indagini preliminari quindi si tratta di tutta una serie di di processi che non entrano quella che è la riforma sulla prescrizione i motivi per cui poi questi processi questa gran parte i processi si prescrivono in quella fase secondo me sono invece opposti rispetto a quelli a cui faceva riferimento prima Valentina errante che parlava di indagini molto complesse io non credo io credo che le indagini molto complesse bruciarsi diciamo di rilievo le indagini possono essere lunga ma ben o no vengono fatte peraltro sono sempre relative a processi che hanno appunto prescrizioni lunghe e quindi non sono quelli processi e si prescrivono nella fase delle indagini i processi che si prestino la fase delle indagini sono i processi diciamo per i per i fatti più lievi e sono quei processi per cui di fatto poi c'è una sorta di così di di aggiramento di quello che l'obbligo all'esercizio dell'azione penale
Cioè si le procure fanno delle scelte fanno delle scelte perché il carico troppo non riuscendo a seguire tutto fanno delle scelte e determinati processi non si non si coltivano questo è cioè io
E parità né quindi immagino tutti voi io l'altro giorno riguardando
Dei fascicoli che ho a studio ho trovato processi in cui ho dentro l'avviso di conclusione delle indagini preliminari e quindi richiesta di udienza del due mila quattordici due mila quindici due mila sedici di cui non ho saputo più nulla
Quindi indagini preliminari in teoria appunto concluse e udienze che non vengono che non vengono fissate quindi sono delle vere e proprie scelte da parte delle procure che attengono poi appunto a determinati tipi
Di reati quindi
Diciamo il punto ecco è una mistificazione dicevamo perché il problema non si pone comunque non si pone certamente nei termini in cui ci viene in cui ci viene proposto quindi il motivo è chiaro ed è un motivo di di tornaconto di propaganda di ricerca di consenso da parte da parte della da parte della politica che sfrutta quella che è sempre stato un grosso interesse da parte dell'opinione pubblica l'opinione pubblica sempre ha sempre avuto grossi interessi su quella che è la giustizia penale
Anche perché appunto c'è un ritorno ovviamente in termini di sicurezza in termini di sentirsi esposti a determinati pericoli soprattutto in periodi di grande incertezza come può essere quello attuale questo è anche il motivo del proliferare poi purtroppo
Dei processi mediatici
E di tutte le informazioni spesso distorte che ci vengono date dai mezzi di informazione ma diciamo con la collaborazione abbastanza con la partecipazione non secondaria
Della sicuramente della politica che poi che che il il vero soggetto interessato perché attraverso poi la la propaganda diciamo di determinate situazioni che vengono individuate come critiche
Propone dei rimedi dei rimedi che appunto consistono in interventi legislativi che spesso e volentieri lo sappiamo benissimo sono degli interventi meramente che incidono veramente sull'aspetto repressivo e non su quello della prevenzione che invece in questi casi normalmente è quello che interessa e peraltro incidono non con riforme o con interventi
Razionali quali potrebbero essere quelle di prevedere una depenalizzazione di intervenire su un'udienza preliminare che ormai per come è stata anche interpretata dalle ultime sentenze la Cassazione è diventata praticamente inutile o comunque appunto su riforme che possano a dire investendo sulle risorse e quindi su riforme che possano veramente incidere sull'efficienza del processo penale no intervengono con delle leggi manifesto che servono appunto a così a a far vedere a mostrare una parvenza di efficienza che in effetti non c'è quindi per abbiamo avuto negli ultimi anni per venti ripetuti a cominciare dalle leggi Terme Digilio
L'omicidio stradale la legge sulla legittima difesa adesso codice rosso tutte leggi che poi alla fine analizzi si sostanziano in aumenti di pena
E salvo qualche intervento sporadico su questioni procedurali e che quindi alla fin fine non hanno non hanno nessuna nessun effetto nessun effetto concreto i dati ripeto sono stati accertato pure detto Vanda quando è stata scritta la norma sulla prescrizione scritta peraltro diciamo in maniera impropria perché si parla di il termine rimane altresì sospeso dalla pronuncia della sentenza di primo grado al decreto di condanna fino all'esecutività alla sentenza a casa mia sane la sospensione
Perché la sospensione diciamo presuppone poi termine ricominci a decorrere viceversa qua cioè una soppressione del termine che è una cosa un pochettino diversa quindi diciamo che anche i termini dovrebbero avere la loro importanza però dicevo quando quando è stata scritta la norma sulla prescrizione si è parlato contemporaneamente questo capo contraddizione in termini di una riforma che comunque portasse la celebrazione dei processi in un arco temporale massimo di quattro anni che è una appunto una contraddizione in termini perché se tu prendi una riforma che accorcia i tempi di celebrazioni processi per quale motivo mi deve intervenire sulla prescrizione e abolire mena
E quindi ovviamente anche qui circa le intenzioni nano
Sono ben chiare fin dalla fin dall'inizio
Dicevo a Taormina sono stati resi noti questi dati che sono stati raccolti in collaborazione con
Con lui stesse
Hanno creato certo certo un certo stupore anche tra gli addetti ai lavori è intervenuto anche il dottor Poniz Presidente Associazione
Nazionale magistrati che ha detto che intanto detto bisogna essere cauti con le con le statistiche bisogna essere cauti ma il presidente di Eurispes ha detto al con grazia di Taormina che il campione che è stato utilizzato tredici mila processi mi sembra il campione di tredici mila processi ai fini della statistica
Praticamente un censimento sto sbagliando Giuseppe
è stato è praticamente è praticamente un censimento quindi non è un un dato semplicemente indicativo ma effettivamente una portata
Sostanziale
E quindi il dottor Panizzo diceva sì va bene ma a prescindere dalla statistica
In ogni caso io vorrei dire che anche adesso se anche in un solo caso un processo in cui l'imputato è colpevole si concludesse
Con la prescrizione a me questo con l'uso strumentale della prescrizione a me questo comunque fa male quindi non voglio non deve essere così allora al di là del fatto che se il processo si conclude la prescrizione non sappiamo se l'imputato è colpevole o innocente perché fino a prova contraria ancora abbiamo la presunzione
Di non colpevolezza in secondo grado in secondo luogo cosa significa uso strumentale della prescrizione
Ovvio riferimento perché ci si riferisce quando o ai difensori o agli avvocati o ai o anche da artisti stile insomma comunque ci si riferisce alla difesa e allora questa è un'altra mistificazione perché dagli stessi dati che sono stati raccolti emerge e anche questo è pubblicato sul sito dell'Unione per camere penali che i motivi di rinvio di tutti i rinvii di tutti i processi quelli che incidono diciamo che che provengono dalla difesa incidono per il quattro per cento
Quindi ovviamente si tratta anche qua di informazioni che non sono che non sono che non sono corrette
Ma perché allora si dice ma Molise se l'incidenza della prescrizione così bassa potrebbe essere l'obiezione perché mi fate una questione perché stiamo evento tom imputata dai facciamo una questione una questione perché perché è un principio di civiltà giuridica al quale non si può non si può derogare soprattutto non si può derogare per ragioni di propaganda per ragioni di consenso per ragioni che che nulla hanno appunto
Che contravvengono a quelli che sono i diritti fondamentali dei cittadini anche i diritti costituzionali ragionevole durata del processo
E e presunzione
E presunzione di innocenza quindi l'importante è quello di intervenire con i mezzi di informazione questo è stato detto che è stato il punto centrale torniamo a parlarne battito fra di noi in queste settimane che si sta si sta cercando di appunto di portare di di portare avanti persone ragione a nostra protesta non fra noi perché non dobbiamo abbiano avranno il rabbino le cose le sappiamo noi dobbiamo parlare all'esterno quindi dobbiamo trovare delle modalità ed era quello che con il delegati dalla Camera penale di Roma
A Taormina c'eravamo proposti di fare anche con la nostra mozione poi con le iniziative che vorremmo mettere in pratica all'esito del del recepimento di quella che è la nostra mozione intervenendo proprio scendendo fra la gente come se è stato fatto in occasione del della separazione delle carriere quando appunto sono stati formati dei presidi però in mezzo alla gente in cui si spiega in maniera semplice fate che cosa significa la soppressione della prescrizione quello che potrebbe capitare ad ognuno di noi avere un processo
Praticamente a tempo determinato che ci non ci consente di fare programmi che ci pone futuro non ci consente di programmare la nostra il prosieguo della nostra vita eterna pena perché come diceva Carnelutti processo è già diverse una pena
Quindi i io chiedo adesso mi dispiace sono andate via
Fiorenza Sarzanini e Valentina errate ma ecco che la stampa che pure sulla carta
Sembra comprendere le maschere le nostre ragioni non cada Cornell ariete della appunto del primo politico che in maniera roboante pubblicizzare riforme mirabolanti ma appunto dia spazio anche quelle che sono le ragioni e comunque le le vere ragioni che evidente possono test che sono sottese alle problematiche che vengono
Via un fondamento del venti fondamentali volevo dire che naturalmente gli imputati che sono presenti se vogliono prendere la parola ne avrà facoltà soprattutto quelli pericolosi che sono nelle gabbie dietro quelli che stanno dietro quindi
Se non volete la prescrizione potrebbe parlare
Rinuncia vorrei dire in aggiunta a quello che ha brillantemente esposto di via io credo che questa idea della sospensione la prescrizione che
Vaga nelle stanze ministeriale da molto tempo se ne parlava fino al finanche dalla famosa Commissione presieduta dal professor Fiorella
Che prevedeva una sospensione della prescrizione di fase però e limitata nel tempo non come questa riforma che si è portata avanti che veramente inconcepibile già in quella in quel Progetto della commissione Fiorella che peraltro aveva visto una relazione di minoranza e una di maggioranza perché anche all'interno di quella relazione nemmeno tutti erano d'accordo su come strutturare questa ipotesi di sospensione di fase
Sarebbe servita per dare anche un'accelerata ai processi io credo che veramente esse
Questa riforma entrerà in vigore nessuno avrà più necessità di fare processi in tempi rapidi
E sì verranno condannati dei soggetti che al momento in cui rileveranno una condanna sono dei soggetti diversi da quelli che erano sotto indagine quando sono iniziate le indagini perché magari nel corso della vita Uno si è rifatto una vita comincia a Padova
A crescere dei figli e a fare un lavoro diverso ad avere una situazione anche completamente diverse poi incappa nella condanna che arriva dopo vent'anni magari o forse più
Darei la parola al consigliere Scialfa che in maggio ci porterà anche il saluto del del del consiglio dell'ordine in facendo anche le veci del presidente
Grazie dell'invito del presidente lenti purtroppo in ritardo quindi almeno a livello di saluto lo sostituisco io
Volevo segnalare subito alcuni aspetti sembrano importanti in questa battaglia che sta sostenendo la Camera penale
Non c'è tutto il io registro dal l'osservatorio privilegiato dell'ordine perché tratto sono segretario di rame confluisce tutto che si è un po'alzato il livello delle interlocuzioni ho trovato geniale quella raccolta che ha fatto in una delle camere penali delle centocinquanta firme dei dei cattedratici per dimostrare
L'insensatezza di un
Provvedimento del genere se l'Accademia
Si pronuncia in tal modo
Ho verificato anche un'apertura nei confronti delle istituzioni noi ricordo che abbiamo fatto qualcosa che a mia memoria non è mai avvenuto in occasione della prima astensione sulla prescrizione ne abbiamo convocato il Consiglio dell'Ordine presso il teatro dove la Camera penale
Stava discutendo su tutti i temi così importanti
Registro anche un'altra nota positiva in questo enorme il fascicolo che ormai ho predisposto riguarda la prescrizione e l'organismo congressuale forense che
Veramente si è speso tanto non è solo la presenza qui oggi perché è un argomentare è un discutere un intervenire che nasce da lontano noi dicevo godiamo del fatto che poi questi interventi vengono indirizzati a noi quindi voglio dire già questo aver saputo intanto come dire allargare la protesta e spiegare anche a chi ha meno dimestichezza con questi danni che poi nascondono una specificità importante quindi voglio dire creare un clima unitario è già un grande risultato
Vediamo quello che si può fare oltre e dopo e forse per guardare avanti lo dovremo capire un pochino perché si procede
In tal modo soprattutto quello che mi lascia
Come dire
Stupido
E anche preoccupato per il futuro e la superficialità con cui si rigetta alle ortiche tutta una serie iniziative anni e anni di riforme che diciamocelo francamente in parte e forse più che in parte avevano ripreso anche quelle che erano le stanze dell'avvocatura perché se io vado a un documento che ho avuto la fortuna di
Collaborare a produrre insieme al vicepresidente dell'epoca l'Organismo unitario dell'avvocatura che era Luca Saldarelli nel due mila dieci non ci presentavamo a Genova con tutta una serie di iniziative proposte di questo decalogo molte cose sono state fatte
Dal la sospensione del processo nei confronti degli irreperibili dal una riforma seppur limitate se ne può parlare del la custodia cautelare sia ritoccata la legge sugli stupefacenti a seguire l'intervento della Corte costituzionale sia rivista ed in termini di celerità la notifica appunto a mezzo
A mezzo Peck ma soprattutto poi si è intervenuti secondo me nella maniera più importante cioè introducendo qualcosa di nuovo perché riprende gli istituti del l'irrilevanza del fatto della messa alla prova significava venire incontro anche alle stanze le aspettative dell'avvocatura noi questi germogli li abbiamo coltivati dico noi perché il consiglio dell'ordine ha fatto tanto per cambiare un pochino anche l'approccio alle alle tematiche noi venivamo da una abolizione della Guzzini e quindi un significato della pena completamente
Alterato diverso abbiamo visto in questi interventi degli ultimi anni con tutti i limiti ne abbiamo discusso in tanti convegni per l'abbiamo visto qualcosa di diverso
Abbiamo cominciato a verificare i limiti del punk idealismo si è finalmente cominciata a comprendere che la legislazione d'emergenza non portava annulla
Qualcosa si muoveva allora la perplessità grossa che
Noi abbiamo con verificato che si è voluto comunque arare un terreno che non andava invece toccato perché a questi germogli bisognava dare il tempo di crescere per portare quegli effetti deflattivi importanti
Che avrebbero potuto incidere anche in termini di prescrizione
Perché io
Più anche la fortuna da qualche anno di far parte del consiglio giudiziario quindi sono abituato a ragionare ora un pochino diversamente perché momento in cui se ne dicono le tabelle dobbiamo far quadrare e i dati e allora io vedo che l'intervento è completamente disarticolato
Metto a frutto le annotazioni dei relatori e che mi hanno preceduti da un effetto benefico
è facilissimo prevedere che questo intervento non porterà annulla perché abbiamo verificato
Quali sono le statistiche dove matura maggiormente la prescrizione ma allora perché si interviene
è questo il punto cruciale
Io sì leggo questo provvedimento ad un altro che secondo me è indicativo del modus operanti e cioè quello del l'abbreviato preliminare l'abbreviato per i reati puniti con la pena dell'ergastolo comincia a trarre delle conclusioni allora noi in quell'ambito
Abbiamo verificato un intervento in un settore che funzionava
Dati alla mano
Il settanta per cento nel due mila diciassette l'ottanta per cento nel due mila diciotto di processi sì definiva con il rito abbreviato
Questo garantiva un equilibrio importante anche al sistema giustizia corti d'assise in testa
Allora io posso pensare avessi interviene perché sono in aumento i reati di omicidio no è questa la cosa clamorosa sono in forte diminuzione anche comprendi che noi viviamo un'epoca in cui all'apparenza purtroppo conta più della sostanza in cui il ruggito piace più del ragionamento forbito in cui
Si dà una dimostrazione di forza si vuole
Far leva su quella che il senso insicurezza vero o presunto degli italiani e l'attivismo
Con un tratto di penna butta all'aria
Ma e garanzia una tradizione millenaria della nostra cultura questo è quello che mi spaventa di più
Che si interviene tanto per intervenire tanto per far vedere che sì è la risposta a una esigenza
Rappresentata dalla l'opinione pubblica che il programma Ti amo si programma di governo vengono portati avanti volenti o nolenti se gli avvocati
Danno delle indicazioni dei suggerimenti se l'Accademia si schiera in un certo modo se la stessa magistratura propone le cose diverse e allora io per rimanere nei dieci minuti che sono assegnati ad ognuno volevo proseguire un attimo in questo ragionamento e tirato fuori opportunamente la commissione Fiorella noi
Nell'ambito della Commissione di procedura penale passiamo rispolverando per dimostrare come è insensato il procedere in questo modo perché se il ministro all'epoca del professor tra la che abbiamo la fortuna di avere nella nostra e Commissione
Dava l'incarico di risolvere il problema della prescrizione e come ha detto Gaetano Scalise c'era una proposta importante
Che anche qui poteva avere dell'inizio quali bisognava discutere c'è una maggioranza e minoranza però prevedeva una fase
Un limitato lasso di tempo allora io dico perché non ricomprendere almeno questi aspetti nella scelta di fondo entrata che è quella di non sospende comincia giustamente richiama bloccare la prescrizione tu perché in quella Moro importante non l'ha tenuto presente
Per conoscerlo forse sì
Ma per di più
E in questa epoca di nuova barbarie giuridica perché mi si consenta non non c'è diversa
Spiegazione apro e chiudo una parentesi velocissima no ne parliamo poco ma questa riforma della prescrizione rende l'istituto della continuazione del reato che è una fictio iuris del nostro ordinamento sempre intesa in senso garantista un rischio enorme perché a quel punto può essere anche uno strumento nelle mani del magistrato io ti blocco
Con il reato continuato perché decorre la prescrizione dall'ultimo e quindi cessa di essere uno strumento favorevole io non ho più un aumento i termini ridotti rispetto accumulo materiale ma il rischio di essere punito per un reato avvilito e attinto dal l'avventura prescrizione perché viene considerato insieme quindi non più faccia voglio dire sono problemi enormi allora sarebbe troppo forse
Cominciare anche a ragionare in termini di difesa e dire non vi volete muovere da questa posizione ma vuole che almeno e qui richiamo la posizione del professor Spangher che in qualche convegno insieme ho avuto modo di col vogliamo separare almeno colui che viene assolto da colui che viene e condannato io sto ragionando in termini come dire astratti e in termini di chi si sarebbe dovuto porre una serie di problemi avendo sul tavolo tutte delle possibili soluzioni invece si è voluto considerare il malato giustizia con una fra così
Metafora come un malato finito che deve stare a letto ora al malato non fa bene né incorrere quindi una prescrizione breve ma nemmeno a stare a letto una prescrizione lunga perché dice non guarirà
Grazie
Grazie Mario
Repressione assolutamente interessante
è vero forse in questi tempi Egitto e quello prevale sulla sul ragionamento
Poi tutti chiedermi perché non è stato volto col Gualdo Bezzola Commissione Fiorella
Ho fatto una battuta prima obiettivamente bisognava conoscerlo quello che ha scritto la commissione se non legge non e non si è si aggiorna poi vengono fuori delle strutture adesso passerei la parola politica comode abbiamo abbiamo detto tutti coloro per cui adesso
Cosa lei se la sente di fare una difesa d'ufficio di questo provvedimento oppure se invece vorrà come dire mettere no non era mia intenzione ovviamente mettere un carico da undici quello che noi diamo
Sì grazie ringrazio molto per per l'occasione sono contento di essere presenta al vostro fianco
In un momento così significativo
Io penso che adesso saranno saranno un paio di mesi
In cui noi dovremmo affrontare e non dico alzare i toni ma certamente far sentire la voce di chi si vuole opporre per le ragioni che sono state dette
Alla entrati in vigore di una norma che devo dire squassare ebbe il il sistema
Io ho partecipato alla fase ai lavori
Sia del della scorsa legislatura se di questa legislatura dove già nella scorsa legislatura si è intervenuti sulla prescrizione voi ricorderete bene la cosiddetta riforma Orlando io ero ministro nella scorsa legislatura e
Non condividevo con un disegno di legge del Governo e io no non ho condiviso
Ne il voto di fiducia la posizione del voto di fiducia
Ne il merito in termini di prescrizione per cui ricordo che andate sedermi dei banchi del mio gruppo parlamentare e e votai contro questo contro la riforma Orlando
A maggior ragione ovviamente sono mi sono schierato contro la riforma con la pelle ma perché diciamo io faccio l'esempio di reati contro la pubblica amministrazione perché può in buona fede quando città dei casi di prescrizione citerete contro pubblica amministrazione
Allora c'è stata la c'è stata l'aumento del lungo metodo la prescrizione derivante dalla aumento delle vede la pena c'è stato sono stati tre anni di sospensione la riforma Orlando e poi un ulteriore aumento per i più gravi reati contro la pubblica amministrazione
Quindi ovviamente le gli esempi che fa buona fede sono esempi fatti a sproposito ma se quando qualcuno diceva non sono stati esaminati gli atti della Commissione Fiorella o non si è studiato ma il il fatto e che questo intervento sulla prescrizione e stato un intervento che di giuridico non ha nulla
Di analitico non ha nulla questo è un intervento fatto della vere il titolo sui giornali solo ed esclusivamente per questo introdotto attraverso un emendamento che sarebbe stato palesemente inammissibile ad un provvedimento che trattava tutto altro temi la cosiddetta spazza corrotti ora io li dico un altro modo vi faccio un altro esempio di come il ministro buona fede interviene per avere il dito dei giornali parliamo tanto di manette agli evasori
Allora hanno costruito il decreto fiscale
Comma diciamo totalmente privo di interventi penale o sulla procedura penale
Poi hanno deciso che dovevano piantare una bandierina e avevano bisogno degli interventi in materia penale perché non si fidavano dei tempi parlamentari per fare un disegno di legge
Hanno presentato quindi nell'ambito del decreto fiscale degli interventi sulle norme penali
Però ci sono anche detti quindi hanno ritenuto che un diciamo un'amplificazione del disvalore di quelle condotte fosse necessaria ed urgente
Ciò caratteristiche di un decreto però la sanzione non necessari no non è urgente perché hanno ritenuto che gli effetti quindi diciamo le sanzioni di di di a ampliate dovessero entrare in vigore solo al momento della legge di conversione
Quindi abbiamo una norma penale che viene introdotta nell'ordinamento diversa rispetto a quella di oggi subito nel decreto però si dice che diciamo la le sanzioni entrando in vigore soltanto dal momento della conversione questo perché era necessario piantare una bandierina avere un titolo e dire che ci saranno le manette agli evasori
Questo il punto no io ho scritto Presidente da Repubblica perché abbia riteniamo che diciamo giocare comma la decretazione d'urgenza non sia consentito
Qua arriviamo ci sono state alcune norme con è entrata in vigore differito
Con entrate in vigore differita benché contenute in decreti legge ma norme che prevedevano diciamo adempimenti per i quali era necessario l'attività organizzativa per farla entrare in vigore qua non c'è necessità di nessuna attività organizzativo o entrano in vigore o non entrerà in vigore noi riteniamo che sia necessario il disegno di legge e non e il il decreto legge ma questo per spiegare la la modalità di di intervento formativo
Poi e voi sapete bene della spaccia corrotti e lo spettacolo che c'è stato l'intervento sul traffico di influenze c'è stato l'intervento su Troia
Non c'è stato ovviamente quello sulla prescrizione ci sono stati c'è stato l'intervento su quattro bis senza la norma transitoria ci sono stati
Sono stati bocciati
Degli emendamenti io devo dire poi si è detto aboliamo l'abuso d'ufficio da parte di quelle stesse forze di della maggioranza
Che hanno bocciato i nostri emendamenti
Che erano tesi semplicemente a dire
Ma quando ho scritto violazione di legge mi scriviamo violazione di legge specifiche così si evitiamo la contestazione di aver violato l'articolo novantasette della Costituzione perché ormai arriviamo a trovare anche queste violazioni no bocciato bocciato questo emendamento proponiamo l'abuso d'ufficio le stesse forze dico aboliamo l'abuso che cerco
è un meccanismo un po'ora schizofrenico io
Ieri ho fatto la relazione in aula prego presentato la come ho detto a Tor mila la proposta di legge di sopprimere la soppressione un articolo unico che va a cancellare la riforma coratella ribattezzata la spazza buona fede visto
Il fatto è questo ha ragione Fiorenza Sarzanini
Alla gente non interessa io vengo qua
Approfondisco spiego e ci capiamo
E devo dire si può apprezzare o non apprezzare quello che dico
Ma se esco spiego la prescrizione
E molto difficile chiaramente allora devi spiegare diciamo in modo atecnico tutti i passaggi devi spiegare forse anche che in Italia dal novantadue ad oggi più di ventisei mila persone sono state arrestate ingiustamente e risarcite e e chiaro che un processo allungato a dismisura determinate queste queste assoluzioni arrivano dopo venti venticinque euro cosa se ne fa di queste soluzioni risarcimenti ancora dopo
Dobbiamo pensare ovviamente anche a queste situazioni ricordo che un autorevole magistrato marito massima questi numeri sono e fisiologico che ci siano questi questi questi numeri perché da quando si arresta la gente
Succede questo e quindi con una prescrizione così lunga la vera sentenza sarà il titolo del giornale il titolo del giornale che dice arrestato Tizio l'inchiesta fatta in un certo modo io sono devo dire molto preoccupato anche da una piega che sta prendendo la comunicazione non ci sono i giornalisti oggi perché io quando vedo le forze di polizia che a livello centrale
Forse Polizia Carabinieri Guardia di Finanza danno gli indirizzi ai loro organi territoriali di fare continue conferenze stampa quote di comunicati stampa ovviamente
Tutte su quello che hanno fatto da entità attività inquirenti ma senza minimamente sentire le difese o sentire diciamo l'altra campana per cui quelle notizie quei comunicati stampa una volta che finiscono stampati sulle colonne dei giornali diventano le vere sentenze perché poi le se le le le difese entreranno in campo successivamente diciamo vinci perderà anche un po'l'interesse verso l'indagine i processi non hanno più non hanno più quasi alcuna attenzione perché i giornalisti qui Giorgia ci fossero i processi di una solo dieci giornalisti vado sento lo ascoltano maggiorare essi non vanno neanche più perché ci sono i rinvii perché ci sono diciamo tutta una serie di adempimenti che giornalisticamente non prendo e e poi è chiaro che tu hai i titoli dei giornali io penso a macchia capitale banche Capitalia era un titolo del giornale del titolo Mafia capitare
Leggo l'intervista dopo dopo la sentenza della Cassazione leggo l'intervista di un magistrato indice che volete che sia i fatti sono quelli solo un'etichetta quindi è chiaro che l'etichetta sarà un'etichetta suo giudizio diciamo
Il
Sentiamo la scelta che è stata fatta dalla Cassazione scelta sull'etichetta
E però il cittadino ormai a in testa quel passaggio ha in testa ha in testa degli atti diciamo genetici dell'indagine e niente
Diciamo porterà a a farmi cambiare opinione anche perché diciamo il tamburo il cemento della stampa nelle fasi genetiche l'arresto l'interrogatorio la chiamata in causa di di terze persone poi finisce l'attenzione cioè la stampa e interessata molto spesso alle cose che dovrebbero essere nel nell'ambito degli atti di indagini preliminari quindi non pubblicabili quando diciamo ci sono due udienze pubbliche siamo c'è un disinteresse
Generale e lo spazio dedicato alle sentenze il minimo col per questo dico facciamo attenzione perché allungando a dismisura tempi dei processi il vero titolo la vera etichetta sulla persona che viene che vi entra nelle maglie della giustizia e poi il il titolo del del giornale io devo dire non ho molta fiducia
Che questa maggioranza ossa andare a cambiare le cose
Io sono convinto che buona fede ne abbia fatto una battaglia per quasi personale su questo tema
E qualcosa dovrà fare entrare in vigore ecco io non so se cercheranno di trovare un gioco di prestigio gettano con il fumo negli occhi sicuramente facendo ulteriori danni credo per fare entrare in vigore la norma ma dicendo che è stata depotenziato piegata o altro fatta solo per per chi è stato condannato e non per chi è stato assolto perché io ne sento molte di queste di queste diciamo assurdità che chiaramente non vanno diciamo non non non non spostato nulla di quella che è la realtà
Certamente faremo una battaglia parlamentare gli ho dare ma e il rinvio io non lo so se ci sarà vi devo dire sempre vi devo dire che l'intervento di buona fede che è stato fatto portando le linee generali del suo programma
Con questo governo l'ha fatto un certo ritardo perché è venuto il sedici di ottobre in Commissione e gli ho chiesto se aveva sbagliato cartelline e se ha preso la cartellina del vecchio governo perché ha detto esattamente le stesse cose
Non mi pare che qui il cambio di maggioranza abbia generato una modifica della politica sulla giustizia cioè è rimasto lo stesso ministro ma pensavo che almeno nel programma visto che s'era detto
Affronteremo il tema dei processi questo era stato un grande programma di governo affronteremo il tema anche perché non siano riusciti a mettersi d'accordo prima
Mi pare che in buona fede abbia preso piede Coman tenendo la sua linea
E quindi ho un po'di dubbi che le cose possano cambiare quell'unico
L'unica modalità per farle cambiare sono gli scrutini segreti vedo che il Parlamento scrutinio segreto e si esprime sempre in modo molto diverso rispetto sui sui temi della giustizia rispetto qua quanto fa a scrutinio palese grazie
Grazie
Grazie grazie a monte credo che l'intervento non la cosa ci faccia come deve preoccupare un po'di più
Se c'era un bisogno di preoccupazioni però vuol dire una cosa al volo Lidia cosa volessi ma passiamo alle conclusioni e dare la parola al l'avvocato malinconico
Non solo un flash siccome effettivamente è vero quello che diceva ritorno ovverosia che era gente alla fine
Non importa niente di stare a sentire il problema prescrizione il discorso tecnico perché non la no io non non è non è questo l'interesse allora volevo dire che invece ho visto in questi giorni oggi ieri
è sui social network che gira una video che ha fatto la Camera penale di Pisa che invece indicativo io credo che sia quella la modalità forse di rapportarsi con l'opinione pubblica che sovrappone sostanzialmente l'andamento di un processo che è durato non so se tredici anni qualcosa del genere
Allora i campionati di calcio che si sono susseguiti dal due mila sei fino ad oggi
Ed è un messaggio diciamo parato un sul così sul su quella che può essere la percezione dell'opinione pubblica che magari colpisce
In maniera più diretta e effettivamente fa comprendere anche al cittadino della della strada quella come problema quindi forse dovremmo ipotizzare qualcosa del genere
Tra bene grazia di Dio nel mondo del lavoro abbiamo al presidente malinconico che presidente dell'organismo complesso percorrenza sia assolutamente sì chiamiamo chiamiamo ottavo certamente anche promemoria del corpo locali ripeteva il prossimo emendamento
Eriberto viene doveva farlo
Aspettiamo Eriberto a
Compiuta cominciò variabili Francesco
Ora
Buongiorno buongiorno a tutti l'organismo le suore forense io rappresento volentieri ma non è la prima volta volentieri è intervenuto sull'astensione già proclamato dall'Unione delle camere penali
Per dare un segnale riguardo alla centralità del tema della prescrizione della prescrizione della riforma della prescrizione penale
Oggi si astengono tutti gli avvocati non solo i penalisti
E credo che sia un un segnale che va colto va capito va interpretato e va rilanciato
Sulla prescrizione allora io personalmente condivido quello che è stato detto nello stesso tempo penso che tra noi discutere del perché l'abolizione dalla prescrizione penale dopo il primo grado perché di questo stiamo parlando di fatto quali sono le ragioni per cui alla scelta scellerata le possiamo dire e analizzare quanto vogliamo sono talmente evidenti che forse non ne varrebbe nemmeno la pena di parlarne
Se basterebbe dire che di fronte ad un problema che si ascrive alla lentezze all'inefficienza della della nostra giurisdizione si interviene sull'istituto che è volto a temperare le conseguenze delle lungaggini spacciando questa questo intervento per un intervento che dovrebbe a brillare i tempi della giustizia cosa che evidentemente è impossibile e non varrebbe nemmeno la pena di parlarne no se non fosse che io alla ingenuità giustizialista vi devo dire la verità iniziò a non credere affatto
E non credo che si tratti solo di interventi per conquistare mediaticamente le pagine dei giornali e non credo che la stampa si apprezza nella Rete degli interventi giustizialisti a me pare di intravedere una una questione
Molto più significativa che incide molto più in profondità sui rapporti tra poteri dello Stato e che
Vede come obiettivo di mezzo termine l'avvocatura per il ruolo che svolge nella nella nella tutela dei diritti nella composizione dei conflitti sociali e in qualche modo come presidio di democrazia
Per questo ho esordito
Richiamando la centralità all'importanza di una sanzione estesa a tutti gli avvocati il tema della prescrizione
Suscita sensibilità in tutta l'avvocatura
Io in questo in questo mese in questi mesi abbiamo girato in questi mesi stiamo girando sul territorio e dovunque ci troviamo qualsiasi avvocato si indigna di fronte alla semina di di della della prescrizione ma perché significa lecito
Quella che secondo noi è la questione di fondo che cosa sta avvenendo sta avvenendo che se ci pensiamo bene i segnali sono evidenti la prescrizione
Eliminata in questi termini manda un segnale molto chiaro il problema non sono i tempi e le inefficienze la giustizia ma sono gli orpelli delle garanzie difensive
Questo è il problema quando noi diciamo dobbiamo comunicare ma la stampa non ci ascolta domandiamoci perché non ci ascolta che cosa dobbiamo comunicare e poi vogliamo c'è anche il problema del comunicare il problema è che il processo
Che non è
Lo strumento con cui si esercita un potere ma è cioè l'insieme delle garanzie atte a fare in modo che l'esercizio del potere avvenga in modo giusto in modo conforme all'ordinamento il processo il viso un fastidio
Il ruolo dell'avvocato all'interno del processo che lo sappiamo bene
Tutti noi che affrontiamo le Aule di giustizia visto come ruolo di qualcuno che infastidisce l'esercizio del potere giurisdizionale che non è più funzione rischia di non esser più funzione giurisdizionale ma potere allora io
Ai politici quando ci ci sono oggi mi avrebbe fatto piacere dirlo ma noi lo diciamo ma qual è il ruolo che la politica dei diversi
Retta da un lato ai limiti gravi che sono intervenuti rispetto al nostro Parlamento
Per per le politiche espansive Okoro o di previsione che date dal limite del del pareggio di bilancio che ha ridotto drasticamente il il le possibilità di articolazione dell'intervento politico e dall'altro all'invasività
Del potere giudiziario la politica cosa pensa di fare riguardo a questo questo è un problema per il nostro Paese che non riguarda solo l'avvocatura per quanto riguarda l'avvocatura invece
Vi do qualche altro segnale di quello che sta avvenendo ricorda al processo e al fastidio che genera il ruolo dell'avvocatura riguardo al al processo vi faccio un esempio banalissimo non viscido i dati normativi riferimenti normativi che sarebbe inutile ma che è un orientamento consolidato nel processo tributario
Recentemente confermato da una sentenza della Cassazione della della corte di Cassazione nella sezione sesta civile tributaria se non ricordo male
Che afferma il principio per cui la parte alla parte cura la parte costituita in giudizio a cui non sia stato fatto l'avviso di fissazione dell'udienza e che non abbiamo avuto l'avviso di deposito della sentenza parte costituita non può essere concessa alle emissioni termiche per l'impugnazione
Perché costituita conosceva dell'esistenza del processo si doveva andare ad informare il tema è quello delle garanzie processuali il tema è quello della funzione della giurisdizione il tema è quello della
Ruolo che l'avvocatura può svolgere per la tutela dei diritti arriva questo no
Non arriva noi non siamo in grado non siamo stati in grado fino ad ora di far comprendere che svolgiamo una funzione quindi la suggestione che viene evocata con l'abolizione della prescrizione
I reati si prescrivono
Perché
Le parti ovvero i loro avvocati escogitano tutti gli espedienti possibile per allungare il processo
Sappiamo tutti le statistiche non non le parlo non ne parlo sono note tra noi sono note le statistiche dicono tutt'altra cosa il problema del tempo del processo è drammatico perché
E drammatico per prima di tutto per la nostra comunità nazionale prima che per gli imputati per le parti civili perché sanzionare una persona a distanza di trent'anni significa venir meno alla funzione specifica della sanzione giurisdizionale perché noi stiamo attingendo ad una persona che ha trascorso la sua vita se io come torre a da trent'anni e vengo sanzionata sessanta
Ma come incide questo sulla mia pericolosità sociale su stiamo parlando di un dramma nazionale che è quello dei tempi del processo
Oltre che un dramma per le persone per per gli imputati per le e per le persone offese ma sta varando in un dramma che si ascrive sotto il nome di disfunzione della giurisdizione non sotto il nome di abuso del diritto di difesa o Abu o un ruolo distorto della della della difesa sappiamo dove maturano le prescrizioni sappiamo anche che vi è l'opposizione quasi sempre vi è l'opposizione a tutti gli interventi che anche l'avvocatura propone
Per
De congestionare i canili soprattutto delle procure perché lo sappiamo la maggior parte di prescrizione matura lì nell'indagine preliminare dagli affari bagatellari
Da un distorto uso della della leva penalistica riguarda condotte che in realtà potrebbero essere sanzionati diversamente Eriberto Rosso poi e quindi darà conto anche lui Neumann dell'Unione delle Camere Penali ancor più abbiamo proposto un pacchetto di misure al tavolo per la riforma del processo penale per decongestionare
Incarichi per permettere che poi il processo penale svolge Saso funzioni in tempi ragionevoli la prescrizione non è un problema è un problema Sella inquadriamo in questo contesto a cosa è servita questa riforma non è un caso che il primo intervento significativo del ministro Bonafede sul processo non è stato sul processo ma è stato sulla prescrizione è stato fatto un decreto legge poi si è parlato dei tavoli allora morale
Io non credo agli interventi correttivi io non non credo che sia il caso di proporre interventi correttivi di questa la Solto piuttosto del condannato perché se Dio o la sventura di abitare davanti a un collegio composto in un certo modo la a me la prescrizione non si dovrà più applicare mentre invece chi ha avuto la ventura di avere un collegio Forum
Ragionevole ed è stato occasionalmente assorto perché di questo stiamo parlando a volte questo non danno a parte non mi pare nemmeno in linea col dettato costituzionale ma insomma credo che sarebbe un un'auto un autogol per l'avvocatura non ci dovremmo battere
Sui principi di fondo
Intanto c'è quest'altra suggestione
Sì ma intanto va bene aboliamo la prescrizione purché sia Blair il processo si aprirà nel processo soffrire
Perché dovremmo abolire la prescrizione non lo capisco ma in ogni caso questo può essere un obiettivo di rendimento termine aspettiamo la prescrizione
In ogni caso mi siamo contro l'abolizione dalla prescrizione ebbe verifichiamo intanto che misure venga vengano proposte
Della riforma del processo penale al momento non abbiamo non abbiamo grandi notizie avevamo avuto rassicurazioni da parte del ministro con la delega saremmo stati convocati tutti
Noi o CSU Unione delle camere penali e CNF Aia e Anm con la magistratura il confronto sul punto ci sono delle cose che ci dividono ce ne sono altre che magari ci uniscono pure ma al momento del cavolo Lullo sappiamo sulla prescrizione non ho condiviso ma ho apprezzato l'intervento di Gorizia a Taormina alla al congresso straordinario delle camere penali molto meno o apprezzato l'intervento del procuratore generale e del presidente della corte d'appello di Messina che sono stati illuminanti sui pregiudizi che una parte della magistratura
Veicola in una comunicazione che tutt'altro che sincera
Io credo e chiudo
Oggi non esiste abbiamo in questa settimana credo sia successa una cosa molto importante l'avvocatura sta manifestando in modo totalmente unitario su questa su questa vicenda
Vi sono state manifestazioni in tutta Italia con organizzata da dalle singole Camere Penali dagli ordini dai componenti dell'organismo personale su base territoriale
Questo è un segnale
Ma ovviamente la questione non finisce oggi venticinque ottobre due mila diciannove
Il punto è comprendere quanto sia profondo quello che sta avvenendo quanto è di distruttivo della delle garanzie della difesa e quindi strutturare una serie di interventi ulteriori perché è una questione su cui non si può arretrare
Grazie
Allora c'era l'intervento conclusivo Eriberto Rosso riprendono no sulla parola ringrazio Dio tutti rilevanti padrone di casa quanto noi essendo segretario dell'Unione per cui dicendo volentieri la parola per le conclusioni questo nostro incontro
Sì
Ringrazio la Camera Penale di Roma
Per la per la manifestazione per l'invito anche se appunto io sono a casa mia anche se ho l'onore l'onere e l'onore di sostituire Giandomenico che anche qui sarebbe ancora più di me a casa sua che oggi impegnato in un'altra manifestazione lontana da Roma per cui che era già programmata da molto tempo
Le cose sulle ragioni della nostra astensione sono state dette abbiamo parlato dell'indagine Eurispes abbiamo parlato anche della novità politica di questo rapporto con
L'avvocatura istituzionale con l'avvocatura associata con la qualità della della nostra protesta e anche della la qualità
Della protesta della giornata odierna consentitemi però alcune considerazioni di carattere più generale perché le cose vanno inquadrate correttamente c'è un fatto nuovo che riguarda la nostra storia politica e anche come dire del nostro rapporto con la politica negli ultimi due anni
C'è uno scontro politico culturale assolutamente nuovo inedito
Perché dall'altra parte abbiamo davvero un'idea populista al potere noi siamo abituati abbiamo il potere ovviamente spesso si difende con legislazioni d'emergenza spesso CIA visti contrapposti a una serie di interventi legislativi anche a come dire l'ispirazione di fondo di certi interventi
Di riforma ma sempre il potere si è trincerato sia nascosto si è mascherato dietro quanto meno nomenclature o rubriche di riforme che andavano nel senso del rispetto delle garanzie
è questa volta no questa volta si è fatto una scelta di intervento reati contro la pubblica amministrazione anche nel linguaggio
Spazza corrotti la riforma sulla legittima difesa la riforma sulla
Ostatività dell'abbreviato in relazione alla possibilità
Del del per per i reati puniti con l'ergastolo e così via cioè si è dipinto un quadro in cui si è detto no le garanzie l'asticella delle garanzie va abbassata e c'è una profonda diversa idea del
Ruolo della penalità nella nella società
è per questo noi insomma abbiamo organizzato abbiamo costruito abbiamo ideato questa idea del Manifesto del diritto penale liberale e del Processo e del giusto processo proprio per avere uno strumento
Che fosse un luogo di incontro
Della comunità dei giuristi che a questa comunità desse
Un
Come dire appunto uno strumento per poter parlare fuori di sé per poter segnalare la la pericolosità e anche la decisività di questo scontro e torna e veniamo al tema della prescrizione perché
Di questa diversa interpretazione di questo modo diverso di concepire il diritto penale la prescrizione e l'elemento assolutamente importante io non credo
Che la nostra sia una battaglia di bandiera perché le statistiche ci consegnano un numero di processi
Definiti con la prescrizione che tutto sommato è modesto nel sistema generale segnalo che ancora più modesto se pensiamo che da vent'anni non da trent'anni non c'è più ricorso agli strumenti di pacificazione processuale
Quali l'amnistia
Ma il tema un altro e che i reati non si prescrivono o se ne prescrivono pochi perché qualcuno non li fa prescrivere perché c'è un'attenzione della macchina processuale
A ad avere quel riferimento temporale per avere una risposta definitiva di giustizia e quando non riesce a darla evidentemente scatta la garanzia il pilastro il diritto alla declaratoria di prescrizione quindi questo noi dobbiamo immaginare quando spieghiamo alle persone che cosa significa la prescrizione perché ovviamente se tu sposti quel limite temporale quel paletto è evidente che i processi sono destinati ad allungarsi dal punto di vista proprio della impostazione della macchina perché quel tempo sarà utilizzato solo per celebrare il primo grado e la scommessa e sull'imputato colpevole e per quei questo è il senso della non della interruzione e non sospensione della prescrizione per l'assolto perché comunque più punti su una verifica che alla fine verrà questo è il messaggio no
Della forza del del messaggio di inquisizione se ti ho portato davanti a un giudice evidentemente sei responsabile qualcuno addirittura poi questo
Questo teorizza e quindi è è una battaglia assolutamente decisiva che non deve essere
Posta in relazione se non sul piano della vis polemica quando appunto noi di
Poniamo qualcuno dinanzi a alle contraddizioni del proprio ragionamento sulla bomba atomica processuale ma è il legame non è un è un legame così costruito per noi non è non non non era il medesimo il tavolo dove si discute di prescrizione di diritto penale e dove si discute di ragionevole durata del processo la ragionevole durata del processo
è è uno un tema che noi abbiamo ben presente per coniugare evidentemente un'aspettativa sociale di risposta di giustizia e tenere fermo il terreno delle garanzie
Il processo ha necessità di tempi nei quali si deve celebrare perché il processo è anche
Cognizione formazione della prova delibazione quindi un processo rapido è un processo sicuramente ingiusto ovviamente ci sono dei tempi che debbono essere quelli con connaturati agli strumenti che del processo del processo sono propri
Per questo la nostra proposta
Su questo ne dobbiamo essere molto chiari anche nel visto che queste giornate le utilizziamo soprattutto per parlare fuori di noi ma a volte bene chiarirci le anche tra di noi queste cose non immaginiamo mai proposte che rendano come dire che che
Incidano sulla qualità delle garanzie noi immaginiamo soluzioni anche a quel tavolo le proposte che abbiamo portato perché sia minore il numero di processi che vanno al dibattimento
Questo sta a significare il rafforzamento dei dei casi dei riti
Dei riti alternativi patteggiare di più con aumentando i limiti di pena perché molti sono i processi in cui la discussione sulla prova non non ha senso fare giudizi abbreviati condizionati con quella diversa modalità di ammissione della prova condizionata non sul piano della efficienza temporale ma sul piano della incidenza sulla decisione e quindi perché perché molte sono le vicende giudiziarie nelle quali è sufficiente
Il chiarimento col contraddittorio su un'unica prova o su un numero di prove assolutamente contenuto per giungere alla alla chiarezza rispetto alle due ipotesi che nel processo che nel processo si scontrano limitare i casi al dibattimento per innalzare
La qualità il livello dei tempi delle garanzie ho trovato assolutamente pertinente
La la considerazione che Giovanni malinconico proponeva sulla come dire su su questo ormai cultura che avvolge l'intera giurisdizione scambiando efficienza per efficacia per efficienza somma una vecchia discussione ma che poi li no io penso insomma tutte le riflessioni che la Cassazione ci propone sulla violazione
In concreto della della garanzia che porta poi all'inammissibilità che poi è lo strumento non per tornare alle statistiche con cui si nasconde la Cassazione non si tira fuori dal dibattito sulla prescrizione dice beh non ci riguarda abbiamo l'uno per cento eccetto la cameriera poi il settantotto per cento di De Chiara di declaratorie di inammissibilità allora tutto si tiene in questa partita
Perché non è una partita che riguarda la singola garanzia o che riguarda il pur decisivo tema della prescrizione ma uno scontro di cultura che non finisce il trentuno dicembre noi siamo portatori di una cultura delle garanzie siamo portatori di un'idea del diritto penale che estrema ratio della carcere come soluzione assolutamente eccezionale
Del della pena conclude la modalità e la certezza della pena come modalità di esecuzione della stessa nelle forme alternative in tutte le situazioni nelle quali queste possibile noi siamo quelli che salutano la pronuncia ovvia
Della Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo come un un'ovvia conseguenza di un pensiero di un'interpretazione
Liberale della legge che accolto sin dall'inizio con sofferenza quel vulnus che quella disciplina determinato nel nostro Paese affronta certo di emergenza e di fatti e di fatti gravissimi
è immaginare che ci sia una politica che addirittura va be nel nella
Espressione esilarante immagina di impugnare le sentenze della Corte costituzionale compiamo ha detto che nel giudizio di appello non sempre la prescrizione quindi ci pensino a lungo ma nella versione più
Come dire invece significante si discute di come la politica possano aggirare
Quel momento quel quella decisione del giudice delle leggi evidente che si apre uno scenario anche di una
Di una modalità e di un non rispetto dei dei dei dei ruoli inizi dei ruoli
Dei ruoli istituzionali e del modo di essere privato coperte dunque
Proprio è venuto fuori quindi ecco noi affrontiamo cui questa chiudiamo oggi questa astensione ci organizzeremo ne faremo altre ci mobiliteremo la per noi questo passaggio è un passaggio assolutamente assolutamente decisivo e ci saremo con tutta la nostra forza
E in questo nuovo anche rapporto con agli altri momenti del del di organizzazione dell'avvocatura ma con questa consapevolezza
Che è uno scontro che non è solo politico e culturale
E noi l'avvocatura penale
Siamo un punto di riferimento per il momento forse di una cultura di minoranza ma che certamente deve illuminare anche le decisioni della politica perché siamo l'unico baluardo
Perché una società liberale una società democratica una società
Che che faccia insomma de de di un rapporto va corretto tra lo Stato e i suoi
E i suoi e i suoi cittadini il punto di riferimento e di mediazione nella costruzione della vita della vita comune ci sia ecco se se vanno avanti questi vanno da soli ci portano molto malamente lontano
Esperto grazie a tutti salvo profonde volato molto procediamo grazie
Quante adesioni abbiamo
Polemico
Ma io