Presentazione del libro di Giovanni Legnini e Daniele Piccione "I poteri pubblici nell'età del disincanto. L'unità perduta tra legislazione, regolazione e giursdizione" (Luiss University Press)

Sì
Ecco ci qui si sente bene accomodatevi pure
Giovanni partiamo partiamo partiamo
Al tu hai anche troppo forse rispetto agli standard romane allora grazie grazie dell'invito io sono Claudio Cerasa ti presento tutti coloro che discuteranno del libro i poteri pubblici militare disincanto di Giovanni Legnini e Daniele Riccione è un applauso appalto anche Giovanni leone
Con loro a a discutere di questi temi che introducono in pochissime parole ci sono anche il professor Morbidelli e presidente Chieppa un applauso anche a loro
Professor Morbidelli è un docente avvocato ministri a me amministrativista e studioso di diritto costituzionale diritto di pubblico dell'economia
Il presidente Chieppa oltre a essere come sapete segretario generale Palazzo digestato manti stradali Emma che straordinario giudice amministrativo presidenze già presidente di sezione del Consiglio di Stato
I due i due autori non hanno quasi bisogno di presentazioni a Giovanni Legnini sapete bene che è stato vicepresidente del CSM ma è stato anche esponente del Governo in diverse occasioni ha in qualche modo attraversato da protagonista a molti dei poteri pubblici italiani legislativo esecutivo è avuto a che fare anche ovviamente a lungo con il potere giudiziario ed ENI Riccione consigliere parlamentare del Senato professore incaricato di istituzioni di diritto pubblico presso l'università UNITELMA di Roma
Prima di dare la parola a Giovanni Sabatini direttore dell'Adr padrone di casa due parole proprio due
Sul libro perché siamo per inquadrarlo il titolo fa paura può far paura perché sembra un qualcosa di molto tecnico
I poteri pubblici militare il disincanto ma in realtà il tema è molto attuale e se mi consentite anche un po'pop a un certo punto di vista perché in un'epoca storica in cui tutti vogliono pieni poteri
Tutti li vogliono viene rivendicato continuamente la volontà di avere pieni poteri
Ci sono due problemi di fronte a questa affermazione intanto che in pochi sanno come si prendono i pieni poteri però questo non è argomento del libro il secondo tema che invece argomento e lì perché nessuno sa cosa sono i Poteri tanto meno i quali basilari
E soprattutto nessuno sa perché i limoni realtà non esistono e questo libro diciamo descrive bene
Quali sono tutti i paletti che esistono nel nostro Paese
Che impediscono o non favoriscono la possibilità di avere un qualcuno che governa e che ha a disposizione pieni poteri per qualcuno questo poteva essere un dramma per qualcun altro questo ve ne sono opportunità
Ma il libro è molto interessante perché non si limita semplicemente una questione di valutazione tecnica
Inquadra il fenomeno delle discussioni dei Poteri merita il disincanto sotto due dense diverso da una parte c'è la questione politica perché oggi esistono in Italia ma non solo
Delle forze che si autoproclamano come sola miste che considerano un limite ai propri poteri la presenza in qualche modo nell'Europa e nella cornice europea e dicono per avere più poteri dobbiamo allontanarci dal dall'Europa
Nel libro invece si spiega in che senso questa tesi discutibile anche a punto di vista giuridico perché non è sovente detto che allontanarsi dall'Europa posso in qualche modo dare più sovranità a un Paese governato in qualche modo egemonizzato dalla dall'idea socialista
E poi c'è una questione importante che viene toccata a lungo all'interno delle pagine del libro che riguarda il tema della supplenza perché la supplenza demente
E molto importante in un Paese come l'Italia che ha governi in cui poteri sono se vogliamo in qualche modo limitato ma esistono tantissime possibilità di esercitare dei poteri di supplenza laddove si va a creare un vuoto leggo due frasi che mi sono appuntato prima di dare la parola padrone di casa che sono queste
Prima rassegna il declino delle ideologie e della rappresentazione degli interessi dei gruppi organizzati
Per non parlare dello svuotamento del senso in sito nella parola classi accelera il parallelo indebolimento della rappresentazione normative parlamentare seconda questione lo sviluppo del processo di integrazione continentale l'involuzione delle logiche e delle pratiche della vita pubblica e politica del Paese conducono a una trasformazione pure incompiuta
Degli assetti e degli equilibri economici in Italia qualche altro passaggio importante
L'ordine giudiziario si trova in questo contesto investito improvvisamente di crescenti aspettative di una fiducia e di spinte di legittimazione sino ad allora sconosciute insieme questi tre concetti
Ci aiutano un po'illuminare quello che è il senso del del libro che ci spiega dove sta il potere chi lo ama chi lo difende perché non cambia come si dovrebbe cambiare dove si trova la supplenza e qualche modo se Giovanni consente eccome se il potere venisse descritto come fosse un pezzo di pane lasciò sul tavolo perché se nessuno lo prende Point anticiperanno Lia Mozzi Carlos Fosso dei piccioni ex e nulla ovviamente a che fare con l'autore del delitto
Dare quindi la parola padrone di casa per darci qualche spunto di riflessione ulteriore
Se ci sente volesse si sia sentito tutto
Come buonasera buonasera a tutti spero mi sentiate innanzitutto benvenuti nel centro congresso congressi dell'Abi nelle scuderie di Palazzo Altieri
Anche a nome del presidente esprimo
Grande apprezzamento per la aver scelto l'associazione per la presentazione del libro di Giovanni Legnini e Daniele Riccioni a
Da noi e veramente siamo lieti di ospitare questo questo evento è veramente con una grande rammarico
Non essere presente oggi a Roma ma purtroppo un contrattempo dell'ultimo minuto mia bloccato qui a Milano e quindi di questo mi scuso innanzitutto con con gli autori particolare con l'amico Giovanni Legnini
E con gli altri illustri relatori il presidente Chieppa il professor Morbidelli ovviamente anche con ha Conte direttore ma il rammarico nasce anche dal fatto che il libro tratta temi che non sono sicuramente titolato a commentare sotto i profili giuridici Complessi
Che vengono perfettamente delineati nel libro ma perché in realtà più per la mia esperienza di vita per aver passato in una delle autorità indipendenti gran parte della mia carriera professionale nella Consob con molteplici ruoli ma anche perché nella mia esperienza al ministero dell'economia e delle finanze
Ha durante la il governo Prodi con pretese Tommaso Padoa Schioppa ministro dell'economia o coordinati di lavori per un disegno di legge di riforma delle Authority a suo tempo fortemente voluto da da Padoa Schioppa
E il rammarico anche perché è un tema assolutamente attuale perché il quadro di complessità soprattutto per quello che riguarda le autorità di regolazione del settore finanziario
Si è complicato nella dimensione europea
Quindi al tema nazionale la l'avvio o della unione bancaria con i suoi due pilastri già realizzati aggiunge elementi di di complessità e qui se mi consentire qualche brevissima
Riflessione un primo tema che in qualche modo collega il piano nazionale il piano europeo e poi anche evidenziato nella nel libro ma poteri pubblici all'età di del disincanto eh
Illa fondamento le fonti normative da cui poi traggono i poteri le autorità indipendenti o le autorità europee in affetti qui un elemento comune come le autorità indipendenti non trovano
Fondamento nei principi costituzionali ad eccezione forse del Ca'de ad eccezione del caso la Banca d'Italia ugualmente a livello europeo se andiamo a guardare la Autorità bancaria europea leso il male gli OPA anche queste non hanno un aggancio nelle previsioni dei trattati europei caso diverso invece per quanto riguarda la BCE e il al meccanismo di vigilanza è unico perché in quel caso l'articolo centoventisette i centoventisette il comma sei dei trattati
Prevede che effettivamente alla BCE possano essere affidati a un funzioni di di vigilanza
Il libro e cerco di essere anche sintetico per non imporre di questa presenza incombente dal video
Il libro poi per quello che mi riguarda è proprio collegando il tema al nazionale e europeo evidenza evidenzia è chiaramente nella riquadro dedicato alla gestione delle crisi bancarie degli ultimi anni
Le complessità che oggi abbiamo nel vedere intervenire in questa complessa materia una molteplicità di di soggetti a cominciare dalla sistema unico di vigilanza il singolo sì il single Supervisory Mechanism che ovviamente basato su una modello dove l'Autorità europea poi a network con le autorità competenti nazionali che in caso di crisi nel momento in cui una banca diventa Alfredo laici truffe il passa alla gestione della crisi
Alla meccanismo unico di risoluzione che anch'esso si interfaccia con le autorità di risoluzione nazionali il a a bordo del single Resolution Mechanism
Deve decidere
Se il meccanismo se la banche in crisi supera il a attesta di interesse pubblico e quindi poi le strade successive
Vedono o la risoluzione in caso di superamento del testo o la liquidazione secondo le regole nazionali
Con in tutto questo complesso anche l'intervento di un'altra autorità l'autorità della concorrenza europea che anomalia nel contesto più generale è un'autorità al Garante della concorrenza che però non è un'autorità indipendente ma è all'interno è una direzione della Commissione europea
Qui di nuovo emergono anche una serie di ulteriori contraddizioni perché la disciplina che riguarda gli aiuti di Stato a una finalità non sempre coerente convergente con la finalità della stabilità concorrenza e stabilità
Sono due obiettivi sicuramente di pari dignità nel quadro istituzionale europeo ma non sempre gli strumenti con cui vengono perseguite sono tra loro coerenti la Concord la la la disciplina sulla concorrenza vieta gli aiuti di Stato nel momento in cui questi possono ledere il terreno competitivo livellato a livello europeo e quindi vieta in questo caso l'intervento della dello Stato ma cosa diversa eh
L'intervento dello Stato per le finalità di stabilita quindi qui abbiamo una distinzione che dovrebbe essere meglio precisata nel quadro della gestione delle crisi dalla differenza tra gli Enti di Stato vietati per finalità di concorrenza e intervento dista dello Stato per finalità di stabilità
Ecco quindi di nuovo osserviamo come a
Il disegno
Istituzionale delle autorità di vigilanza sia a livello europeo e probabilmente anche seguendo i ragionamenti fatti nella libri poteri pubblici nei canili del disincanto
Meriterebbe una riflessione meriterebbe un migliori inquadramento meriterebbe probabilmente anche ma qui di nuovo mi arrendo rispetto alle più ha competenti riflessioni che potrebbero essere fatti anche dagli altri oratori probabilmente avrebbe bisogno di un fondamento normativo più robusto
Tornando sempre al piano europeo ad esempio di nuovo è evidente la l'imitazione che le autorità europee Eva se meglio fa hanno rispetto alla BCE nel momento in cui non trovando fondamento nei trattati possono soltanto svolgeremo un'attività passatemi il termine di consulenza nei confronti della commissione
E le loro raccomandazioni dell'ONU le loro linee guida non sono dirette
Dire ai soggetti vigilati ma sono dirette alle autorità nazionali competenti che poi possono secondo il principio del conclave ore splenda adeguarsi o meno quindi comunque
Un meccanismo diciamo indiretto di intervento nella definizione del quadro regolamentare per il settore finanziario
Ecco
Ma chiuderei qui queste brevissime al riflessioni basate più sulla esperienza pratica che sulla conoscenza giuridica la scusandomi ancora in particolare con gli attori con tutti voi di questa partecipazione
In via telematica
E ridona parola alla direttore Cerasa per la prosecuzione dei lavori augurandovi una ottima riflessione perché veramente libero di Giovanni Legnini e Daniela PC Daniele piccione
Ci fornisce tantissimi spunti di riflessione che vanno anche al di là della riflessione come poi accennava benissimo direttore Cerasa
Della semplice perimetro delle autorità di regolazione soprattutto all'autorità di regolazione del settore finanziario grazie mille
Allora come modalità di distribuzione di gas andare avanti in questo modo da adesso la parola presidente Chieppa professor Morbidelli che ci danno un po'una al loro visione rispetto a quelli che sono i temi del del libro eccitoni inquadrare ancora meglio le questioni di cui dibatteremo dopo
Prego presidente che fa
Grazie un ringraziamento sentito a Giovanni Legnini Daniele piccione per l'invito e per l'invito a a parlare Khatami
Su un tema da loro affrontato che a me particolarmente caro lo il volume svolge un'analisi lucida sull'evoluzione storia dei rapporti che sono rapporti complessi variabili anche in chiave storica tra legislazione regolazione giurisdizione
Ed entrambe queste funzioni insomma hanno caratterizzato anche la mia attività anni negli anni più più recenti
Il libro le approfondisce utilizzo trovato molto interessante le tresche dei con cui venga emergono le criticità poiché i rapporti tra queste
Funzioni la scheda sulla Welt tax
Quella del rapporto tra autorità indipendenti crisi bancarie e poi l'esempio con riferimento a un caso concreto quello dell'Ilva di Taranto dei rapporti tra magistratura e tutela dei i diritti costituzionali
Gli autori giustamente evidenziano come servono forme di dialogo e collaborazione tra le tre funzioni forse qui e evidenziano anche come queste forme di dialogo siano ormai strette nei confini nazionali devono essere a livello quanto meno europeo evidenziano anche come in modo chiaro come ci sia il rischio della spoliazione di funzioni in favore di
Poteri
Meno conosciuti meno controllabili come sono i poteri di e soggetti privati gran transnazionali con si dette over the top che oggi influenzano in modo pervasivo la la nostra la nostra società
E evidenziano anche le critiche dei di profili di criticità nello svolgimento delle funzioni la folla disciplina legislativa spesso inadatto a definire e disciplinati e nomini che ormai sono stretti come dicevo nella dimensione statale
La giurisdizione che incontra limiti connesse raggio d'azione il potere giudiziario e la regolazione che deve avere un coordinamento dei network sopra nazionali
Io penso di cogliere dalla lettura il volume come a tutti questi problemi la risposta che possiamo definire sopranista non sia utile non sia conducente fra risposta di chiudersi nei confini nazionali di chiudersi con scelte protezionistiche
Sì una scelta perdente vorrei ricordare ho letto oggi un'ansa che vi sono stampato del presidente Mattarella in occasione della cerimonia addio
Alla presenza da vice di Mario Draghi e che dice a protezione della sovranità dei paesi europei risiede nell'Unione Europea io penso questa affermazione sia profondamente vera e partendo da questo formazione si possono dare risposta a una serie di problemi facevo riferimento prima
Al potere degli over the top sicuramente rispetto alla tradizionale funzioni di regolazione della giurisdizione e anche delle legislazioni e l'irrompere di soggetti sovranazionali che hanno un fatturato superiore al prodotto interno lordo di stati anche medi
Some cambia i termini del delle questioni il fatto che questi soggetti abbiano accumulato possano oggi utilizzare e una quantità di dati cosiddette abiti detta attraverso algoritmi intelligenza artificiale sicuramente pone dei problemi qual è la risposta penso che la risposta non sia il protezionismo
E e la risposta sia mettere in discussione come evidenziato anche nell'intervento poco fa Giovanni Sabatini alcuni strutture tradizionali strumenti anche del diritto della concorrenza ha fatto riferimento agli aiuti di Stato Giovanni Sabatini
Ma anche il Matera del controllo delle concentrazioni dopo tutte le polemiche sono state sul dopo il diniego
La mancata autorizzazione contrazione tra al sto ma che Siemens penso che quel tipo di controllo oggi non sia in grado di cogliere alcuni fenomeni in cui il vero valore delle concentrazioni non è il prodotto che si crea ma sono i dati perché vengono raccolti e vengono riuniti quindi l'acquisizione di società che magari hanno un fatturato
Non rilevante ma che detengono una gran quantità di reati
Io vengo dall'Antitrust e quindi sono continua a essere profondamente convinto che il modello di concorrenza un demerito se sia quello da seguire e da seguire sviluppando l'innovazione che il vero motore di crescita del paese e anche l'innovazione che sono distruttive dei cosiddetti distratti d'Innovation e che a volte portano reazioni
Protezionistiche
Hanno in fondo migliorato il la vita anche degli utenti dei consumatori e quindi di fronte a questi fino meni forse prima ancora di più invece di chiederci come frenarlo lì magari spinti da esigenze portate avanti da chi detiene rendite di posizioni ci dobbiamo chiedere perché determinate e aziende oggi se nascono nascono più difficilmente in Europa
E se nascono Europa nascono ancora più difficilmente in Italia siano e che ora
Perché fenomeni come quelli della messaggistica o impresse
Del trasporto aereo o del trasporto pubblico locale
Faticano anche a svolgere e la loro attività in Italia tutto questo sicuramente la regolazione può avere un ruolo e e serve collaborazione a livello transnazionale e direi che forse funzionano meglio i network ha ricordato Anisa Bedini network per chi vigila sui mercati finanziari network anche le autorità di concorrenza che non la collaborazione tra le autorità e tra le diverse autorità indipendenti che ci sono Italia che forza qualche profilo di criticità come viene evidenziato anche nel libro anche nei casi che vengono esaminati
A dimostra
E
Bisogna stare attenti a non avere una risposta regolatoria eccessiva cioè di andare a regolare dove non serve regolare perché poi l'effetto l'effetto e quello di frenare e poi la conseguenza è che quello dei derivati imprese non nasceranno
Nel né nel nostro Paese il libro evidenzia anche un altro conflitto quello tra la politica e la tecnica
Tra
Viene richiamata
Alcuni passaggi del pensiero professori estive qua presente se il significato di tecnico non è distinguibile al concetto di competenza oggi forse questo è un altro profilo che si sta perdendo
Molto spesso si fa riferimento al concetto di tecnica come accomunata la Badu alla burocrazia in senza in senso patologico triennali della burocrazia italiana e a questo a volte sa ci accomunano anche le giurisdizioni come partecipi delle cause e dei mali della burocrazia
Italiana
Io penso che non sia corretto accomunare le di giurisdizione la burocrazia perché penso che e quindi cercare di limitare le tutele
Io penso che l'equazione meno tutele più crescita siano equazione errata in realtà o abbiamo in Italia una pubblica amministrazione
Che non agisce sempre in modo corretto che non agevola l'attività di cittadini e imprese allora ben venga un giudice sia esso amministrativo sia esso ordinario che intervenga per far rispettare le regole
Altrimenti e la situazione dove
Ci dovremmo trovare una situazione in cui l'Appia efficiente va verso veloce verso i propri obiettivi e del giudice che la frena io pur rispettando le molte professionalità che lavoro la pubblica mi sento italiana penso che non ci troviamo in questa seconda ipotesi e che invece
E quali volume da interessantissimi spunti dobbiamo cercare di trasformare la pubblica amministrazione ma io aggiungo anche la giustizia in una sorta di infrastruttura immateriale capace di rendere il paese più competitivo
Vediamo forse le paga ruolo dei giudici che forse e quello che più mi appartiene il caso affrontato nella scheda dell'Ilva di caranto è un caso emblematico
Che pone il problema del delicato rapporto se il giudice debba valutare le conseguenze economiche dei delle proprie decisioni questo è un problema particolarmente attuale negli ultimi anni
E che forte ci riconduce a un'altra domanda cioè le esigenze dell'economia devono prevalere o non sul diritto rapporto tra diritto economia io penso che sarebbe una sconfitta dello Stato di diritto ritenere che il giudice debba piegare la potente per azione regione d'economia cioè il diritto e violato ma per ragioni di interesse economico non lo è più
Però penso che sia altrettanto errata una cultura della giurisdizione intesa come la torre eburnea isolata dal mondo che provvede ad applicare formalisticamente le norme senza neanche rendersi conto dell'effetto delle decisioni io penso che sia corretto una via di mezzo
Cioè che l'impatto economico delle provvigioni debba essere valutato del giudice
Cioè che il giudice debba acquisire la consapevolezza dell'impatto economico delle proprie decisioni non per farsi condizionare ma per poter utilizzare l'analisi economica come strumento di interpretazione del diritto Gatta questo
Diciamo e anche a è avvenuto
è sempre avvenuto anche nel passato la valutazione in termini di eccessiva onerosità che richiede il Codice civile
O di e regole che in vari campi danno prevalenza risarcimento del danno rispetto ad altre forme di tutela pendola ad evitare decisioni antico nomi che anzi trasformano una decisione anti economica una decisione antigiuridica
Se poi diamo ancora più indietro
Il problema dell'impatto economico di solito i giudici venne affrontato dalla scuola di Chicago dalla law and Economics che si impone Ascoli Chicago ed ente Sante vedere come a metà del Novecento
Il più attratti dagli studi Ascoli sul cavo fumo propri giudici che capirono l'importanza di utilizzare l'analisi economica come strumento di interpretazione
In Francia abbiamo avuto un famoso economista flebili Czerny esperto di diritto la concorrenza che da economista entrato a far parte della cassazione francese e e ha sviluppato in alcuni settori non solo il diritto antitrust tutto una sensibilità interpretativa particolare vengo a concludere il mio intervento io penso che gli autori colgono
Gli elementi di criticità che ho evidenziato e danno delle risposte e tra queste risposte e quello di privilegiare l'esigenza di certezza di diritto di tempestività delle decisioni e di stabilità delle incisioni penso che sia quella e più rilevante certo nell'età del disincanto che descrivono emerge facendo il vento all'intervento
Direttore Cerasa che penso nessun potere pieno possa essere invocato né con riferimento a persone fisiche né con riferimento istituzioni ma necessità c'è necessità di un'articolazione del collaborazione tra persone transizione tra le persone che poi di cui le istituzioni sono composte e bisogna fuggire anche dal tentativo di delegare le scelte ad altri a volte si finisce per amministrare attraverso le sentenze ospiti Arinze amministrata verso le sentenze o amministrare con legge con leggi provvedimento che vanno sempre più nel dettaglio a cercare di disciplinare ogni singola vicenda del del mondo degli appalti o di altri i settori io penso dovremmo tornare a poche regole ma chiare a legiferare per principi a dare maggior attenzione alla sostanza rispetto alla forma
Nel paragrafo conclusivo del volume prendo questa frase la politica attraverso gli istituti della democrazia rappresentativa deve provare a recuperare la sua essenziale funzione al servizio dell'uomo e dei suoi diritti
Io penso che questo sia la vera conclusione del il volume in questo le ragioni dell'economia hanno loro una loro l'importanza decisiva importanza e some tra queste ragioni va menzionato anche la lotta alle diseguaglianze che io penso che se combattuta con gli strumenti dell'innovazione
E dello sviluppo sostenibile post minare molti gli argomenti che altrimenti alimentano tendenze sopranista fighetti protezionisti di cui penso non abbiamo bisogno
Passo la palla professor Morbidelli
Grazie anch'io ringrazio molto gli attori di avermi invitato presentare qui davanti a voi la loro fatica
In realtà come sapete anche se non è proprio una regola aurea
La presentazione di un libro è l'occasione per il presentatore di leggere il libero però in questo caso io l'avevo letto subito
Anche ammaliato dalla prefazione di Natalino Irti grande maestro per me pancia prefazione sua
è una sorta
Marchio di qualità come sapete di chi perito se scrivono tanti sicuramente troppe anche se noi diciamo libri ritto non si leggono ma si consultano almeno penso debbano presentare e allora il marchio di qualità
Di Natalino mi ha indotto subito a leggerlo a che ho mandato un bigliettino
Al mio caro amico ed allievo ma che Daniele prigione e di qui perfetto c'ho qui davanti a voi ora
Già il titolo secondo me offre qualche suggestione
Perché parla di poteri pubblici e se ne predica l'unità come mai c'è sempre parlato di separazione dei poteri
In realtà quindi l'unità e intesa
Come una sorta di rime sentire fra tutti questi poteri onde conseguire una tutte le effettive ha dei diritti in primis quelli sociali
E di tutti i valore dei si strumentalizza filamento nasce la certezza l'iniziativa economica il pluralismo
E poi l'unità e la leggo anche un'altra maniera vedete se il proposito di presentazione dei libri io ho avuto la ventura con quest'ultima messi colto in settimana di presentare sia un libero sul Regolamento protezione dei dati sia un altro su cui tornerò per un accenno sul ruolo del diritto amministrativo nella formazione del diritto europeo
Tutti i libri interessanti se però sono visioni parziali non c'è questa lettura sinergica quale invece si ricava dal testo che oggi stiamo esamina
In secondo luogo l'altra suggestione di questo volume sta nel fatto che si inserisce accanto alla legislazione giurisdizione la regolazione
E quindi in qualche cosa che sostituisce tradizionale potere esecutivo
E questo naturalmente deriva da tante ragioni perché
Le autorità sono tante ripete già un punto rilevante ci sono anche quelle europee
Hanno funzione di grande rilievo l'attendamento sì sensibili che vanno da comunicazione trasporterà travestito assicurazioni le banche risparmio così via sia per la copertura europea quindi questa attenzione all'attualità
è un qualche cosa che caratterizza il titolo ma caratterizza anche tutto il fil rouge del testo
Ora qual è la struttura del del volume cioè una disamina
Seriale di questi tre poteri accompagnata dall'alto da quelle che ho definito che è sbucata già ricordati
Presidente
Chieppa no web tax con riferimento al potere dell'attivo
Tercas caso
Le banche hanno
Apruzzese
L'aiuto di Stato quant'altro con riferimento dai dipendenti e poi il caso il
Per quanto riguarda il primo punto cioè quella crisi della legge
Si mettono in luce con chiarezza tutta una serie di cose che lei ben note patetiche sia regge se ne parla credo da dall'inizio
Novecento ecco se non da prima però non è più generale e astratta legge-provvedimento torrenti sembra scritta di continuo modificata ogni anno c'è il cemento nella legge finanziaria
Quindi a perdite o ha perso quell'aura di rispettabilità da un tempo la legge aveva schiavi anche perché e questo è un punto su cui già si è soffermato
Che fa
E schiacciata dalle norme europee e poi da tutta una serie di
Regole che provengo da sia da organizzazioni internazionali pubbliche e private
Pensiamo al Fondo Monetario Internazionale e la Banca mondiale o hanno al il Comitato di Basilea oppure anche a tutta una serie di istituzioni Mezzetti Mou private o mezze pubblica mezzi privati come laccate ritengo Palin permette come la normativa la la commissione che dette principi contabili internazionali e che finiscono per essere applicati comunque tutti producono diritto a getto continuo seppure educato di Picascia diversa molte volte
Si parla di soft law quindi diritto che non è veramente tale però in qualche maniera condiziona gli operatori si pensi che nel solo settore comunicazioni
Vengono adottati annualmente circa duecento atti per lo più contenenti norme tecniche ma con effetti sulla trave sul diritto d'autore sonorità d'impresa sono reputazione sulla protezione ignoranza e così via quindi però norme che non c'era neanche da dove provengono
Avendo una
Masci età viene istituzioni che sono al di fuori di quelle classiche che noi conosciamo
Le ragioni sono tante sono state scritte benissimo nel nel testo un pc mette in dubbio proprio la non confina verità di tutti questi problemi diciamo esempio a quelli ambientali
Devo dire che poi oltre a queste norme ci sono quelle create le corti internazionali che creano una serie di consuetudine di qui la crisi della legge la torrida regolazione c'è un problema della loro legittimazione
Da costituzionale prevede come tutti sappiamo allora si è cercato di dire ma in fondo queste Autorità
Non svolgono funzioni aventi carattere politico e neanche discrezionalità amministrativa che significa una scelta fra le varie Secondo molte svolgerebbe un'attività neutrale obiettiva e quindi un po'come svolgono i giudici
Altri invece dicono no
Perché in realtà le autorità indipendenti
In qualche maniera hanno sempre a che vedere con conflitti fra interessi pubblico pensiamo la concorrenza tra le risparmio interessi
La salute libertà circolazione o gli interessi dei consumatori e degli utenti
La cui soluzione richiede per forza una ponderazione comparativa fra interessi coinvolti che costituisce il connotato precipuo del discrezionalità amministrativa
La terza tesi questa seconda tesi quella Prato anche del professor Irti
La terza tesi che quella come sempre mediana che finisce per affermarsi
E dire sì normalmente è un'attività di carattere tecnico solo in casi eccezionali quando espressamente se avete la legge allora si può espletare la discrezionalità ora questo disquisire non ha solamente uno scopo come dire di creare della dottrina
Ma è legato propalazione Manta cinque la Costituzione che la sì una amministrativa deve esser sempre sottoposta alla responsabilità del governo
Però la responsabilità del Governo cioè solamente laddove l'attuazione legge suscettibile di discrezionalità
Io credo che il testo che di cui parliamo supera questa che re in cui dato qualche cenno
Perché rileva sostanzialmente la copertura europea del grande pendenti
O per lo meno di quasi tutte esempio lana che probabilmente non ce la e forse dalla dal dipendente secondo l'Ideal tipo
Perché perché si tratta di materie per lo più regolate
Non dal Parlamento italiano ma a livello europeo e così per derivazione la amministrazione che regola questa disciplina un'amministrazione la quale non legata abito doppio con il Parlamento
Semmai quello che si mette in luce e che questa evitata dai dipendenti e spesso non è tipizzata
C'è un muso eccessivo dei poteri impliciti
Talvolta le loro competenze sono frutto di deleghe quasi in bianco cosa vuol dire del risparmio imbarco per le banche cosa vuol dire sana e prudente gestione quindi è una sorta di delega in bianco li lasciata qui spie amministrazioni
Però
C'è da una parte il Consolini che rappresentato dal giudice amministrativo che interviene da delle indicazioni dei suggerimenti ha una funzione quindi correttiva indicativa propositiva
E dall'altro questo mi sembra sia un dato molto rilevante in questo studio si mette in luce la necessità di bilanciare i vari interessi coinvolti
In parte questo M. emerso anche dalla introduzione di Sabattini quando parlava della dialettica fra tutela della concorrenza
E dal lato stabilita ma qui non c'è dubbio dovresti militato te sale battezza più la concorrenza protezione dei dati tutela in sede propria privata sono spesso in conflitto fra di loro
Ogni amministrazione indipendente tutela il suo orto e quando ci sono dei conflitti che cosa che cosa succede sia a livello interno sia a livello europeo
Gli attori
Prefigurano un coordinamento e questo va bene la leale collaborazione
Però
Devo dire che si tratta un istituto abbastanza
Diciamo vago e fumoso
Ricordo sempre che quando io ero un giovane assistente di Paolo Barile
Un mio collega illustrissimo giurista non faccio il nome barile gli affidò al punto di fare uno studio sul coordinamento
Dopo un anno due questa andò dopo dice guardi professore media dato tema perché qui questo coordinamento non si riesce a trovare la quadra essendo così basso c'era stato il saggio
Baci e lei che voi ricordate però quando si va poi a declinarlo in concreto per lo meno il mio collega lo capisco trovo questi ostacoli insuperabili e quindi coordinamento la reale cooperazione sono istituti che facile elencare mettere alla finestra poi quando si tratta in concreto
Diventa molto più difficile
Non c'è dubbio poi qui conoscendo anche l'esperienza degli attori
Una parte forte del volume dedicato alla giurisdizione ma anche l'evoluzione storica
è chiaro che ormai nessuno pensa più che giudice sia la bocca della legge
Però presto pone tanti problemi
Pone il problema perché di fronte a una normativa alla quale interpretata vivificata continuamente sulla base base in determinate sulla base di valori subendo base di principio drammatici
Tanto che molti hanno parlato di crisi della fattispecie
Nel senso che non abbiamo più delle coordinate precise stabilimento cui giudice Simone
E quindi questo che cosa determina nei confronti della collettività che si aspetta la certezza del diritto c'è l'aspetto alla collettività in quanto tale sospetto alle imprese però mettere ordine del giorno
Qui le gli autori mettono in luce una conflitto ontologico eccetera
La funzione nomofilattica dalla cassazione quindi a una serie di regole precise stabilite
Dall'alto da Massimo Betti la magistratura cui gli atti i giudici tendenzialmente si deve adeguare invece il principio per cui il giudice è soggetto solamente alla legge e direi un un dilemma perenne dal quale non riusciamo ad uscire giustamente voi scrivete in fondo il giudice non solo è soggetto sulla legge ma deve contribuire all'evoluzione intercambiabile costumi cambiano le regole cambiano anche i criteri petardi è evidente che
Non può
Fossilizzarsi su certi precedenti Diana di
Di tempo fa
E questo d'altra parte devo dire che la giurisprudenza sta facendo di tutto per venire incontro a questo dilemma pensiamo solamente a quella giurisprudenza sia detto troppe essere corti
Terne per le quali in caso di overbooking cioè di mutamento proibito di coerenza questo mutamento non vale nei confronti dei soggetti che avevano operato in precedenza in una sorta di temperamento all'evoluzione
Giurisprudenziale quindi alla sorpresa di colui che ha iniziato un'azione basandosi su certi precedente patologia domani insomma deve essere né smentito in questo testo è rilevante l'attenzione al CSM una sorta di regolatore posseggano dell'efficienza giudiziaria
Efficienza di cui son sintomatiche le pacificata lotterà cautelare che fondamentale tantissimi settori sia nel giudizio di Roma si anche pensiamo materia diritti personalissimi riterrà invalidità dottore diritti economici in genere e sui tempi né del processo
Certamente questi risultati
Sarebbero volevo dire sarebbero piacevolmente perseguibili se c'è SM
Finalmente abbandonasse
Già si sta avvenendo abbandonasse questa sua oscillazione fra occuparsi non voglio essere scortese talvolta di bassa cucina vale a dire di nomine sotto nomine oppure di altissima politica stabilendo le magnifiche sorti e progressive del Paese
Insomma c'è anche la via di mezzo e quindi e qui rimane ricordo Calamandrei il quale viene sovente citato non c'è credo
Nessuna
Inaugurazione giudiziario in cui si si citi caramente
Calamandrei però schiera tesa a mente questo perché i giudici possono assolve il proprio computer quindi avere questa coscienza creativa
Svolge questa funzione interpretativa talvolta innovativa non solo devono motivarlo decedesse giusto processo ma occorre e voi lo scrivete indipendenza Terna esterna
Occorre che signor recisi tutti i legami da quelle descrizione a quelle sostanziale di una fattiva dei sono a quello traccia con i partiti e le associazioni e poi parole testuali
Che all'interno del corpo giudiziario non si è dato spazio a rigide e differenziate correnti io non ho mai letto però questa frase nessuna delle tante relazioni quinto inaugurazione della scriveva nel cinquantasei prima che ci fosse positive del CSM ma evidentemente
Poco prima della sua morte
Scomparso nel settembre del cinquantasei però queste credo che ogni tanto debbono essere ricorda
Il motivo sotteso di tutta questa
Diciamo disamina di questo tessuto di ragionamenti
E però perlomeno la mia lettura tutela e diritti delle garanzie costituzionali diritti sociali in primis falciati dagli algoritmi dal patto di stabilità dal fiscal compact
Al punto si è parlato e quelli per cui dicevo in precedenza vivo e di Aldo Sandulli che la dominanza dell'economia
Oltre alla finanza della nostra politica determina molte mette a serio rischio presso integrazione per coltivare allora il sogno l'Unione popoli europei occorre scoprire un'intensa dimensione giuridica amministrative accusano insieme
In cui il diritto non funga Ramera infrastruttura delle istanze economiche e finanziarie ma svolga un ruolo di guida nei rapporti fra diritto Poli economia cioè affidiamoci a De Rita messa attivo ora in realtà diciamo forse un po'troppo ecco sperare che verità amministrativo Possa svolge questa funzione di integrazione però ho richiamato questa questo passo
Perché esso evoca il conflitto fra diritto ed economia ovviamente ogni autore a seconda di quale sia il settore disciplinare cui appartiene sostiene che diritto quell'altro mese sostiene del referente dell'economia
Si è disputato passato ma anche Webber mi pare ha scritto pagine
Fondanti sul tema sottenda prevalenza dell'economia e su questo io non lo condivido
Però vedete c'è un'osmosi fra dei due e poi realtà qui non è che devo parlare primato economia ma di situazioni fattuali
Che condizione agire giuridico e che nascono non solo le regole stabilita ma dalla globalizzazione dalla intelligenza artificiale da tutta una serie di presenza dietro quell'Over The Top dei poteri pubblici e privati
Qualcuno ha detto ma noi risponde siamo come viaggiatori che esplorano territorio sconosciuto con vecchie mappe
Disegnate in tempi diversi e quindi non ci manca diciamo il navigatore per muoversi ora questo però non è così perché non navigatore ce l'abbiamo e la Costituzione
E del resto ad esempio nostra corte costituzionale entro il dottor concetto dispensa costituzionalmente necessaria
Voglio ricordate relaziona dedita alla salute
E ai tagli alla spesa e programmi sociali implicitamente mostrando come relatore non sia libero di ignorare le priorità costituzionale sanità scuola previdenza destinando risorse disponibili obiettivi che la questione impone varie siano le norme Over The Top questo è un esempio quindi non c'è dubbio
La globalizzazione la generalizzazione costituiscono possiamo chiamare forme di espropriazione sostanziale o larvata di diritti sociali diritti della privacy della stessa
Rapporto
Di rappresentanza perché in fondo oggi dovevamo regolati da soggetti che non abbiamo espresso quindi la volontà la mitica volontà generale alla volta hanno non è affatto essa che guida il il nostro ordinamento
Ma per far questo come è stato messo in luce non solo abbiamo rafforzare process relativo istruirlo meglio
Coordinare autoricambi pendenti mette dei rapporti continui fra tranne Pennetta totale dice già attive regolare l'efficienza nelle azioni delle Corte ma soprattutto arrivano a me bisogna sviluppare e di molto
L'efficienza nell'azione dei nostri apparati sia all'evento europeo
Sia a livello di tutti i rapporti internazionali su questo ci sono studi e qui tra Juan Corea l'indicazione data dal testo di Sandulli ci sono studi di noccioline Polidori cercando dimostrato come per anni e anni i nostri rappresentanti a bussare siamo soprattutto occupati dei menu dei ristoranti punta invece quello che fosse l'ordine del giorno
Da studiare in sede di quella pioggia di regolamenti comunitari
Delle direttive europee e lo stesso vale anche in altri rapporti internazionali e quindi credo che questa sia la direzione immediata verso cui il nostro ordinamento deve vedere agire cioè ripristinare l'efficienza di tutti coloro che ci rappresentano in tutte le sedi nazionali e internazionale
Coinvolgerà chiacchierata ovviamente gli autori a questo punto della del libro comincerei con dagli dedizione che dal suo punto d'osservazione ovviamente lavora a cavallo tra sita politica Parlamento e anche un po'il mondo della tecnica del possiamo dire così e diamo Adua non può così per i allacciarci al ragionamento che faceva all'inizio e questa ma alla luce delle considerazioni gli studi fatti per questo libro ma la crescita di un fenomeno quel populismo Italia a che fare o no con la capacità limitata dei governi di esercitare se non pieni poteri quanto meno discreti poteri
Beh il compito dell'autore di un volume così brillantemente presentato
Sarebbe quello di eludere questa domanda perché peraltro è una domanda che vedo ne ringrazio vivamente il direttore Cerasa è una domanda ricorrente perché già in apertura ho visto che chiamava verso questo terreno
Terreno che il volume che oggi presentiamo sfiora sì ora in esito a un dibattito che il mio vicino di banco diciamo sa essere stato piuttosto aspro
Perché i libri in realtà si muove lungo alcuni dualismi che certamente uno di questi non saprei dire se il più interessante o almeno indegno
è proprio quello del rapporto tra la lettura tradizionale dell'esercizio delle funzioni pubbliche e le nuove inventate utili sovrani Isma'o se vogliamo anche di nazionalismo
Che ne hanno corroso in parte i contorni tradizionali e qui in fondo risponderò domanda implica
Riferirci a quello che già al presidente Chieppa il professor Modigliani hanno detto ampiamente
C'è una sorta di faglia sotterranea che il libro cerca di sfiorare cerca di vedere in qualche modo di risolvere e questa faglia sotterranea pone un problema
Cioè quanto c'è di attuale
In questo questa forte dinamica tra tradizioni novità e io penso per porre un problema che magari poi il coautore cercherà di delineare nelle sue soluzioni io penso dicevo che molto si spieghi di questa dinamica nelle tre crisi di legittimazione perché si tratta di tre crisi di legittimazione diverse che dialogano costantemente tra loro e alimentano quindi questa faglia sotterranea tra tradizione e poteri tradizionalmente intesi e queste nuove letture nuove letture che tendono ad accorciare il rapporto sulla rappresentanza politica
E che quindi mettono in luce come circuito da rappresentanza politica come lo abbiamo conosciuto per tutto il Novecento per lunga parte per la parte che abbiamo vissuto di questo di questo secolo
è obiettivamente in crisi si vorrebbe passi dire strutturalmente in crisi di qui proprio questo vuoto di legittimazione questo sgretolarsi della legittimazione porta a dire a nostro parere che si aprendo un dialogo costante questo dialogo costante con l'altra tendenza quell'ad accorciare il rapporto tra il detentore del del munus in una sorta di investitura diretta
Di qui tutta la mitologia dell'amplificazione del bagno di consenso diretto tutto sommato anche qui si vedono le schegge del recentissimo dibattito che ha coinvolto la democrazia partecipativa intesa come via di fuga o di complementarità rispetto rappresentanza elettorale
Tutti temi in apparenza complessi ma che secondo me secondo noi si spiegava solo se messi in relazione con le altre crisi di legittimazione quello di autorità indipendenti che Giada dalla mia sinistra dalla mia destra sono state evidenziate nel loro nei loro bagliori impropri cioè il fatto che non hanno in fondo una radice costituzionale espresse questa radice si può trovare soltanto nel nel mondo nella legittimazione dell'Unione Europea
Quindi questa crisi legittimazione che poi l'autorità indipendenti è in re ipsa è una crisi di legittimazione che tocca direttamente quel conflitto il conflitto su cui il direttore Cerasa ci porta cioè questo populismo inteso come sintesi tra movimenti che cercano di accorciare
Il taglio del consenso l'investitura diretta della della decisione politica e anche della decisione diritto pubblico generalmente intesa
E quel modo tradizionale gara alle loro spalle che non conoscevamo che presenterà radicato costituzionalmente nel rapporto tra democrazia parlamentare istituti referendari
Tutto questo si spiega secondo noi sono dall'angolo visuale di quell'esperienza concreta che abbiamo fatto insieme certo da posizioni diverso da quella del presidente Legnini e la mia
Il piccolo consigliere ombra che però nota alcuni scostamenti diciamo così momentanei di questo terzo campo di legittimazione che va sfuggendo che va incrinando sia quella dell'ordine giudiziario il secondo me delle giurisdizioni ordinaria e speciali
Qui il problema la legittimazione a un altro ed è un problema attentatori o cioè il fatto che vedendo gli spazi vuoti cioè inseguendo la necessaria pista dell'esercizio del potere le giurisdizioni rischiano di perdersi e rischiano di immergersi in un territorio in un in un mare che non è detto che controllino quanto ha conseguenze
Di qui tutto il dibattito sulle conseguenze economiche della decisione
E ovviamente tutto il tema già evocato dal presidente Chieppa e anche dal professor Morbidelli sia pur per implicito delle cosiddette supplenza incrociate
Quindi la risposta al direttore Cerasa sì certo l'anima del populismo nel come trasformazione dei codici di esercizio dei poteri pubblici vale su tutti e tre i piani ed è appunto il fil rouge che in fondo anima il volume
E che però non pretende secondo me una risposta manichea pretende invece e di qui i grandi dibattiti corrono con Giovanni Legnini
Pretende però una ricerca di risposte che sia su entrambi i piani sia su quello giuridico che su quello economico
Non dimenticando mai naturalmente la fatale interdipendenza che c'è tra i diritti sociali il sostegno all'economia reale
Qui c'è quest'insegnamento comune che abbiamo ritenuto di rilievo di recuperare nel libro sia pure anche sono frammenti quello di Federico Caffè che negli anni ottanta all'approssimarsi della sua fine
Vedeva questo grande iato questo grande conflitto tra l'economia reale che l'economia virtuale che lui già identificava neve famose i famosi andamenti di Borsa
Certo sembrano all'epoca delle scorie tempisticamente viste da dal visionario Federico Caffé
Io e il mio libro cerchiamo di fare i piccoli riferimenti a questo tema proprio per capire come la risposta al tema del populismo inteso in senso generico comunque alla ricerca di nuovi equilibri dell'esercizio del potere con legittima azione diretta si può giocare soltanto tenendo presente mondo presente entrambe le stelle quella economica e quella giuridica
E quindi tutto questa complessità per ringraziare naturalmente per la presenza così così massiccia per il fatto che mi colpisce che queste riflessioni
Trovino un uditorio così attento così variegato e che evidentemente cogli meriti della scelta del titolo certa dell'argomento che si devono entrambe a Giovanni Legnini
Non è un understatement di circostanza e che dimostra secondo me come qualcosa di di centrato nella trattazione del tema cioè certo non sta a me dire se la scommessa delle soluzioni proposte ha in qualche misura adeguata
Chiedere a Giovanni Legnini sta fare una domanda collegato ovviamente come il teatrino affrontato però ancora più diretta se possibile
Più in profondità andiamo al nocciolo la questione dicevo prima che giovane attraversato tantissimo tantissimi tipi di di poteri se vogliamo dire così distrattivo fa giudiziario ha sfiorato ed esecutivo ma la questione come i più interessante per dare così un senso una riflessione sul Liber questa ma quali sono le supplenze
Che vanno raffreddate per provare a riavvicinare popolo istituzioni
Innanzitutto grazie grazie a tutti quanti voi questa bella presenza che
Ci rende molto felici Daniela me grazie al relatore
La loro efficacissima
Illustrazione per le parole per le parole che hanno inteso utilizzare io risponderò ovviamente a conclusione di una qualche
Considerazione che volevo svolgere questa tua sollecitazione innanzitutto perché l'abbiamo scritto questo libro questo che la rappresenta che cosa c'è scritto lo hanno anticipato il presidente Chieppa e il professor Morbidelli e chi di voi avrà voglia se con comodo diciamo provvederà alle zero ma perché perché è
Diciamo questo incontro professionale tra Daniele piccione me
Risalente è una è stato una è stata ed è una un un rapporto fertile di grande stima collaborazione amicizia altro che piccolo consigliere lui per me è stato
Grandissimo
L'efficacissimo punto di riferimento importante perché a un certo punto dal proprio percorso non per fare
Il punto biografico autobiografico o esperienziale puramente e semplicemente ma si avverte il bisogno di
Trasmettere una consapevolezza acquisita acquisita sul campo acquisita con le letture acquisita con il confronto acquisita grazie a molti compagni di viaggio
Ai quali io devo moltissimo molti sono presenti
E li vende e li ringrazio di questi anni
Il libero secondo me pone più interrogativi
Di quanto sia nelle condizioni di dare delle risposte anche se qualche traccia qualche strada qualche indicazione
Viene
Viene fornita durante
L'esposizione alcune cose sono già state
Largamente anticipata la mia il mio pensiero meglio il mio auspicio è che se noi riusciamo a suscitare delle domande a chi avrà voglia di leggerlo
Ma auspicabilmente ai decisori pubblici ai titolare di funzione pubblica e poi
Agli studiosa il giurista i professionisti avremmo avremmo colto
Un punto un obiettivo
E
Quella quella esigenza di trasmettere
Qualcosa dal proprio vissuto istituzionale o del sapere giuridico
Ma parte da una da un punto che ha a che fare con la sollecitazione che tu
Ma perché i poteri pubblici oggi in Italia nove analizziamo i tre Poteri
Modo professor bordi delle preservi Tiepolo in modo abusivo acqua accostandolo accostando il potere delle autorità indipendenti sono presenti alcuni
E lo stesso presidente di attestato autorevolissimo rappresentando lo diceva l'Antitrust saluta Antonello Soro
Presidente del Garante della privacy ma altri rappresentanti delle autorità indipendenti
Perché i poteri si sono così frammentati così dispersi
Di qui la torre di Babele che
Raffigurata nella
Perché il legislatore arranca perché legge non è non da oggi perché è costretto a condividere una volta era legislatore statale parlamento era il monopolista diciamo così o quasi dalla produzione normativa condividere la produzione di norme con altre istituzioni nazionali ovviamente europea anzi oggi soprattutto europee è stato detto e perché questa questa frammentazione questo senso di dispersione poi non è detto che x questa percezione corrisponde necessariamente in ogni caso alla realtà e all'origine della disincanto della delusione della disillusione del a volte anche dal rancore ecco questa è la domanda di fondo che che noi ci siamo posti proviamo a spiegare perché naturalmente con un punto di vista
Nostro limitato
Non potrebbe che essere così per la verità studiosi ben più autorevole di noi
Giuristi Cindy se lo sono chiesti hanno tratta sono argomenti non nuovi ma forse come veniva detto
E questo punto di vista d'insieme che rappresenta
Una novità e che una novità insomma un
Una cosa interessante una scelta interessante del secondo
Secondo noi
E
Soprattutto
Io mi sono chiesto ma marchi
Dopo che spero qualcuno leggeva questo libro che insomma non è una lettura d'acqua
Molto
Non è serale dice cioè già la mattina sarà allora dopo col perché che cosa gli rimane al a questo nostro questo sofferente lettore
E una cosa sicuro gli rimane voi ognuno ne trarrà
E cioè dirà probabilmente penserà e quindi adesso che si fa
Se vi è questa questa appunto se il legislatore non riesce più a far fronte a
Emanare a dare un ordine per utilizzare un'espressione cara al professor Natalino Irti che io voglio ringraziare moltissimo per questa pregevolissimo approvazione che ci ha Donato regalato
Se
Nei confronti dei giudici del giudice ordinario ringrazio il presidente mammone il procuratore Prestipino agli altri magistrati che sono in sala
O il giudice amministrativo il presidente paline altri
Giudici amministrativi se nei confronti dei giudici ormai da decenni si riversa un aspettativa così elevata perché magari si è in presenza di una delusione
Proveniente dagli altri poteri la tutela dei diritti la tutela dei diritti quando
Essa veniva garantita
Da
Dal dal legislatore e dal governo dalle politiche pubbliche insomma c'era meno necessità di rivolgersi al giudice ai giudici
E poi il giudice non riescono perché non possono andare oltre la loro funzione costituzionale appunto quella dalla giudicare del giudicare dal saggista sanzionare essere le autorità indipendenti che sono proliferate
Si stanno esercitando esercitando stanno producendo una mole di regolazione di no di regole a fronte
Di quella che utilizzo sarebbero espressione professori più dalla techno economia della della
Prevalenza della tecnica della tecnologia e della sua evoluzione sui processi economici se tutto questo accade come si recupera
L'unità
Diceva il presidente Chieppa
Attenzione L'Unità credo che lo dicesse dove o il professor Morbidelli noi parliamo sempre di separazione dei poteri non di unità dei potenti ma l'unità e quella dei fini delle finalità del recupero
Di una visione d'insieme appunto il bene
Comune
Gli obiettivi che ciascuno con la propria autonomia che non può e non deve mai essere messa in discussione lei autonomia anzi vanno valorizzate più si è consapevoli
Per forti del propria autonomia e questo riguarda la magistratura questo riguarda la politica questo riguarda le autorità indipendenti più si è capaci di dialogare
Se si è forti della propria autonomia allora com'è che
Si recupera questa capacità di
Governare fenomeni così complessi come quelli che contraddistinguono il nostro tempo questo è un altro un altro grande quesito
è la risposta scusate poi non lo professor non digito più dopo ma quest'ultima citazione la devo
Una delle risposte quella più convincente la troviamo nell'ultimo nell'ultimo bellissimo libero di lana Natalino Irti e Massimo Cacciari
Contraband un saggio di governatore Yeager elogio del diritto
Due righe mi permetto di leggere Claudio
Dice il professore grandiosa grandiosa e l'aspirazione a ricostruire l'unità
A raccogliere qualsiasi normali non tutto logico perché non c'è più
Un filo logico spesso a stabilire l'intima coerenza tra schegge disperse e Luís spiega benissimo da par suo come e possibile perché è necessario
Recuperare questo senso di unità ecco
E altre risposte noi le forniamo nel libro
Se volete
Di per cercare di spiegare meglio di spiare non
Non siete persone a cui bisogna spiegare ma di
Far comprendere dal nostro punto di vista meglio
Qual è l'operazione che ha abbiamo tentato di fare che tentiamo di fare con questo con questa
Con questo testo richiamo due temi attualissimi ha proposto anche di
Della distribuzione del potere o o della dispersione del potere due argomenti attualissimi
Mario Draghi ormai si in questi giorni
Ha lasciato la BCE
Ci si interroga ora non ci riguarda noi non riguarda il libro hanno ricorda questa platea Farhat Pierluigi Bersani dice lancia ora plausi pure Gianni Letta
Qual è stata la decisione pubblica chiamiamola così non la voglio
Di gran lunga più incidente sull'economia
Sui bilanci pubblici sul costo del denaro sui taxi interessa addirittura si sta producendo un fenomeno sconosciuto
I tassi d'interesse negativi perché
Se e di riflesso sulle politiche fiscali
Il cuore di famoso quantitativi crisi
Chi l'ha deciso il bazooka chi l'ha deciso
Un'autorità indipendente
L'autorità indipendente per eccellenza in ambito europeo non ha deciso la politica
Si punge sfuggito dal circuito parlamentare se mai la politica chiamate l'ha detto Draghi
Fate qualcosa sul piano delle politiche fiscali della politica economica adesso se vogliamo crescere io sostenevo la crescita perché i tassi di interesse quasi zero non si rivelano sufficiente ci hanno consentito di arginare la crisi
Di tenere Sordi abbassare l'interesse lo spread tutte le diavolerie che sappiamo
Ma non sono sufficienti non è sufficiente per lo sapeva che il oppure
La leva fiscale la leva tributaria non ce ne occupiamo con raccontando un po'la storia dalla web tax perché non avesse voglia di leggere il libro
Vi vi consiglio di leggere solo i tre casi che richiamava il presidente Chieppa la la la odio io spero che la Regione tutto ma insomma
Esemplificativi
Cioè perché in Italia non si è riuscito fino ad oggi nonostante tre tentativi il uno di questi è uno di questi il primo nel due mila tredici con il governo Letta io ero seduto nella
Nel nel al tavolo del legislatore che vi provvedeva seguendo la la legge di stabilità di quell'anno perché non si è più uscite nel nostro Paese
A introdurre una l'aveva con la folla cosiddette famoso Web tax
La digital tax
Si sta provando l'OCSE l'Unione europea la Commissione è scritto non non vi dico nulla invece ci tengo a dire un'altra cosa e poi mi fermo
Votare da dare una possibilità pochi minuti se se possibile
Repliche o altri interventi la famosa lotta all'evasione fiscale lo ricordava per un argomento cioè di perfette non si parla d'altro è una novità
Sembra che se ne parla sempre io ricordo l'assedio il decreto Bersani-Visco del due mila e sette volo ricorderete Parlamento fu assediato perché volete strangola manette non manette non mi interessa adesso le manette
è un obiettivo prioritario essenziale lo sappiamo tutti adesso non ci voglio scherzare ma questa mattina
Mi sono molto incuriosito
E mi rivolgo nuovamente ad Antonello Soro oltre ai rappresentanti del Parlamento
Nelle Giare la la norma imprese vecchietta che cura diciamo il percorso legislativo ce lo potrà raccontare meglio questa norma di nuovo conio
Che
Prevede la possibilità
Di profilare i comportamenti i fatti gli atti
Sono rappresentati dalla Guardia di Finanza
Dei contribuenti
Ma di profilarlo anonimizzano indo il dato credo che centrate qualcosa voi no
Beh il è scritto sul Sole ventiquattro Ore che voi che Antonello Soro sarebbe d'accordo diciamo ma questo poi ce lo dirà ai dopo il resto allora quindi anonimizzano il dato dopo a un certo punto se ho capito non ho capito male non ho letto la norma ma dopo aver
Verificato che gli indici rivelatori di una di una possibile attività evasiva allusiva eccetera sono verificate bisogna individuare di svelare soggetto naturalmente è una cosa seria
Complicata
Nuova
Cioè avviare un'attività di accertamento tributario non violando il diritto alla riservatezza dei dati
Personale
E quindi il legislatore da solo può provvedere l'amministrazione finanziaria da solo a potrà provvedere o vengono chiamati in causa appunto oltre ai nuovi diritti chiamiamoli così
Il peso delle autorità indipendente nel nostro Paese
Anche per la digital taxi si aspettava una una un provvedimento attuativo che doveva essere adottato di concerto con una grande privacy Agcom
Ed altre agenzia delle entrate ma non ci si riesce Suban su scala nazionale di introdurre
Ecco come vedete
Anche sui temi di grandissima attualità il tema del recupero dell'autonomia della forza dell'efficacia di ciascuno dei poteri è un tema di primari Issime importanza che per noi per far sì che
Le forze dell'economia non abbiano il sopravvento in modo definitivo perché il rischio che se non vi è un flusso non vi sarà un sussulto di consapevolezza presso le istituzioni rappresentative la politica
Tutte le istituzioni il rischio del sopravvento che ormai
E in una fase avanzata dalla forza dell'economia
Se vogliamo che che questo non accade allora all'elogio del diritto la rivincita del diritto per dirla con Paolo Grossi un nuovo ordine
Un ordinamento dentro il quale ciascuno degli attori sappia di più e meglio come perseguire il il bene comune è
Chiudo
Lo diceva Daniele piccione
La la semplificazione uno dei tratti caratteristiche chiedendo al populismo diciamo quello che che che ci consente di dare risposte in questo il sovrano Isma'il chiudersi dentro i confini nazionali è la risposta
Ma niente affatto
E il contrario
Oggi si
Determinato si oggi da molto tempo si è determinato una a simmetria tra i fatti economici che si svolgono per lo più su scala globale
Il diritto alla produzione normativa che viene per lo più ricondotta dentro i confini nazionale quindi anche l'esercizio della funzione politica
Sta dentro questo ragionamento noi dobbiamo rincorre comparare questa simmetria come compito che fa tremare i polsi
Fa tremare i polsi ma ciò che è certo che se Cirri chiudiamo dentro i confini nazionali siamo destinati all'irrilevanza queste uno del delle indicazione che noi diamo i con queste riflessione che abbiamo trovata a scrivere senza la l'apporto decisivo di Daniele piccione non ci saremmo riusciti a lo voglio ringraziare di pronto a voi
Grazie ancora a Natalino Irti grazie ai ragazzi della LUISS che versi depresse che si sono appassionati a questo lavoro
I lettera Rinaldi che sta qui che sempre presente ringrazia tutti i vari grazie a voi per la presenza questo ringraziamento non vogliono essere una conclusione a terra parola
Dato che le presentazioni dei libri non possono durare più di una partita di calcio quindi abbiamo ancora qualche minuto giusto per non sforare
Io farei un ultima a domanda rapida presidente Chieppa e poi presso Morbidelli presidente io una curiosità non so se mi può se può rispondere
Lei in questo momento sono dentro la macchina del Governo e
Da su punto di vista anche la luce le considerazioni fatte finora quali sono i meccanismi
Che non funzionano all'interno degli ingranaggi al governo e che producono disincanto al di là ovviamente dei TG politici ci sono alcuni meccanismi che secondo lei
Non funzionano o che potrebbe funzionare meglio e che comunque magari nella sua esperienza quotidiana le le suggeriscono che qualcosa di diverso ci dovrebbe essere
Ma io penso che
Una cosa che manchi e proprio questa visione multisettoriale che invece il volume che oggi commentiamo CIDA
Nel senso vedeva nelle varie esperienze sia di attività da magistrato che pone l'autore dei pendenti e ora la presidenza del Consiglio
Probabilmente se analizzando settorialmente varie questioni vari le varie problematiche emerge un quadro relativamente soddisfacente nel senso abbiamo fatto tanti convegni sul giurisdizione amministrativa tantrico sulla su quell'ordinaria e tra noi addetti ai lavori emerge sì non è vero che le cose vanno così male probabilmente anche nel settore delle Authority
In parte anche per la pubblica amministrazione forse un po'di meno
Però
Non è possibile che le cose vanno bene perché ce lo raccontiamo fra di noi in occasioni convegnisti che o in altre occasioni o quanto meno si desse decisi a porre il problema che evidentemente questo all'esterno non viene percepito come tale quindi secondo me manca nelle singole istituzioni che io ho attraversato in questi anni titolari delle varie funzioni chi più chi meno una capacità di autocritica di Nino con una bisogno di minorata o referenzialità e la necessità pure di adeguarsi ai tempi che cambiano perché cose che potevano andare bene fino a l'altro ieri oggi con l'economia digitale con la globalizzazione
Non vanno più bene
Per venire te non sottrarmi alla domanda con riferimento alla mia attuale esperienza quella la presenza del Consiglio i ministri beh io penso che la pubblica amministrazione sia veramente uno dei nodi del nostro del nostro ordinamento dei nodi critici
Nel senso che quel processo di semplificazione di liberalizzazioni che insomma dal dai provvedimenti
Del presidente Bersani sono passati tanti anni e ancora molte cose sono rimaste al palo
Non si è mai realmente attuato e e quella pubblica amministrazione al servizio del cittadino come lo un'infrastruttura il materiale che crea sviluppo non si è mai realizzati ovviamente errato generalizzare ci possono essere alta
Più o meno virtuose
E in questo siccome una deresponsabilizzazione in cui per chi agisce per la Puglia milza azioni c'è stato e il gioco delle supplenze
Di cui parlavamo prima è stato negativo
Nel senso che questo eccesso questo timore del fare ha creato di cercare di delegare da un lato come dicevo prima alla legge l'intervento dall'altro di aspettare la sentenza che decidesse al posto d'amministrazione o qualche volta al posto dello stesso legislatore come recenti casi esaminati alla corte costituzionale dimostrano in tutto questo l'alternarsi di di governi
Con una rapida fusione una rapida successione temporale sicuramente non assicura la stabilità e la certezza quindi avere il nostro ordinamento una media che non so quale un anno e mezzo quante la durata
Dei governi dal punto di vista dell'amministrazione crea uno scompenso perché ogni volta che ecco questo anche nelle negli episodi più recenti ogni volta che c'è un cambio di Governo di ecco tutto il meccanismo forse che andrebbe rivisto spoil system sì che avviene è un aspetto di Stasi e di paralisi che poi dura anche un periodo non irrilevante e quindi si porta appresso delle conseguenze
E facile a dire con le risposte la leale collaborazione tra istituzioni
Perché forse un principio il più facile a scrivere per noi giuristi che
Che poi a mettere in pratica però se poniamo a vedere sui che i problemi concreti motivi si problemi si arena no proprio per l'assenza anche di una leale collaborazione
Qua per così rispondere anche su tutte gli ultimi tre esperienze che ho avuto nel le autorità indipendenti hanno creato hanno dato un grosso apporto sotto settoriale e in generale e per quelle che hanno competenze generali come l'Antitrust però poi se si vanno a vedere le singole vicende il volume ne analizza alcune non sono stati capaci di dialogare tra loro le arrivato meglio con le corrispondenti Autore europee e non fra loro se noi vediamo un qualcosa che tocca temi che poi generano
Spinte
Diciamo protezionistiche o o di altro tipo come i diritti del consumatore nei se ne leggiamo sulle sentenze i gli scritti che ci sono stati sulla tutela il consumatore degli ultimi sei sette anni si incentrò tutti sullo stabilire chi doveva intervenire tra le diverse autorità indipendenti cioè per anni si è discusso quale fosse l'autorità competente meglio allocata o in comunque individuata rispetto al diritto vigente e intervenire
Non si discute di come risolvere di problemi del consumatore
Posso
Prosecuzione
Ciò che diceva il presidente Chieppa
Le autorità indipendenti tra di loro si parlano eccome parlano con il parlamento sono sul istituzioni forte solidi solide insomma non è in discussione
Questo ma alcuni lo ricorderanno perché alcune erano presenti
Nel giù nel luglio del due mila e diciotto ne facciamo cenno nel libro anche senza
Per la prima volta noi al al Consiglio Superiore Magistratura metteva a confronto ve lo ricorderete la lavoro preparatorio qualche esempio paghino resetta il presidente Canzio presente mammone
A confronto le le giurisdizioni e le autorità indipendenti molti Paola tra ricordi e molti ci disse la prima volta che ci sediamo tutti quanti insieme
è la prima volta
Cioè chi decide ciò che tu dicevi leale collaborazione sembrano frasi diciamo
Formule vuote poco la collaborazione tra le quote e una una necessità a proposito di supplenza io ho risposto in modo articolato diciamo così ma
La
Se non vogliamo che si produca supplenza
Occorre che ciascuno faccio fino in fondo
Ciò che gli compete fare ciò che la Costituzione gli chiede di fare la politica il Parlamento recuperi conforto alla sua autonomia non ne parliamo
Anche valorizzando gli strumenti ispettivi di controllo non si risolve tutto nell'emendamento nella legge
Beh ebbe e così via
Questo chiudo Claudio qual è l'atto che vi io parlo per me che veri cordate di più del Congresso americano dell'ultimo anno
E la legge non so quale di riforma aver ascoltato aver chiamato convocato Zucca Berger perché ha violato il diritto alle ha utilizzato i dati in modo
La lì al lo ha fatto sedere il potentissimo giovanissimo bravissimo
Fondatore e capo di Facebook
L'ho fatto il sedere davanti alle commissioni competenti ha dovuto rispondere davanti alla agli Stati Uniti al mondo
Lei il Parlamento ha svolto alle ha scritto una pagina perché nel nostro Paese noi non riusciamo a restituire forza autorevolezza
Al parlamento alle istituzioni rappresentative
E
Arredare forza
Abbiamo parlato l'hanno detto relatore la certezza la prevedibilità solo così si argina una supplenza che nella stragrande maggioranza dei casi ai giudici il giudice non non esercitano di propria iniziativa
Ma perché ne sono richiesti
Perché c'è chi gli chiede di decidere per conto di gli altri decisori che non hanno deciso scusate ma in questo
Questo ulteriore grazie
Presso Morbidelli concluderei con un ragionamento se se ha voglia su un una questione abbiamo affronto a lungo ma che sulla quale forse non si è arrivati a una conclusione mi leggo un piccolo passaggio del del libro l'ordine giudiziario
Nel libro
Passaggio l'ordine giudiziario si trova investito improvvisamente di crescenti aspettative di una fiducia e di spinte di legittimazione fino ad ora mai conosciute l'ho già letto questo passaggio ma lo rileggo non a caso le chiedo questo fatto costituisce un vizio una virtù del nostro Paese
Devo rispondere in maniera gesuitica dipende
Nel senso che la magistratura molte volte
Ha avuto dei meriti rispondendo a istanze e dando luogo a interpretazioni evolutive individuando nuovi diritti ricavando lì e dal contesto dal combinato e diritti garantiti dalla Costituzione
Altre volte invece ha svolto una funzione
Diciamo eccessivamente innovativa
Come non parlo tanto dei pretori d'assalto di antica memoria di cui si parla del libro e che anzi ebbero una funzione Maria etica ai fini del formarsi di soprattutto del diritto del lavoro
Ma non c'è dubbio
E qui mi riferisco soprattutto all'attività delle procure della Repubblica non sono mancati casi in cui questa chiamammo la eccesso di zelo talvolta addirittura una visse eccessive eccessivamente dilatata di intervento ha determinato sì dei danni non sono le persone ma anche ma anche l'economia quindi un cippo come per l'amministrazione non ci può fare dare una risposta generata astratta lei prima domandato al presidente Chieppa cos'è funziona cosa che non funziona
Certamente per la mia esperienza personale funziona giudice amministrativo e poi se no stato molti anni amministratore banca
Funzionava anche dare anche troppo perché da regole rigidissime ma talvolta una funzionale anche a banche Italia come tutti sappiamo se si va poi le amministrazioni dipende anche all'interno tesa messe acciaio del settore che funziona e altri che non funziona
Quindi questo rispondere correttore concreti a Richard astratti al cosa vale la magistratura o cosa fa nel nell'amministrazione ma è possibile ci sono sicuramente l'amministrazione che hanno un grado di efficienza maggiore
Non non lo nascondeva parliamo del Milan dipendenti diamo conto che sono autorità
Le quali hanno perciò molto qualificato pagato molto più di quello che invece vengono pagate le i dipendenti delle amministrazioni locali o di altre amministrazioni che non rende che non fanno parte del Gotha dove dai dipendenti quindici è tutta una panoplia di situazioni che vanno visti caso per caso certo è che il legislatore con questa normativa e confusa di cui si parla nel primo o nel secondo capitolo del libro
Non aiuta affatto e avviene che da amministratori spesso o i funzionari dell'amministrazione
Più che amministrare la cosa pubblica finisco per la messa in se stessi per non incorrere potabilità proprio perché non si sa assolutamente c'era un precedente non si sa come va a finire perché le interpretazioni sono tante sono variegate e si trovano spesso iniziative
Della corte dei conti o della Procura Repubblica
Non dico avventate ma sicuramente tali da mettere in crisi l'ordinato andamento dell'azione amministrativa
Direi che ci siamo Giovanni non so se vuol dire qualche al grazie per la pazienza e grazie per essere stati qui grazie punto