Intervista ad Igiaba Scego sul suo libro "Future. Il domani narrato dalle voci di oggi" (Effequ)

Radio radicale noi ci occupiamo di un libro
Che a come titolo futures il domani narrato dalle voci di oggi edito da S Q e e ne perdiamo con la curatrice Igiaba Scego scrittrice
Che a cui diamo il benvenuto su Radio Radicale
Allora Totti
Allora innanzitutto diciamo che questo è una raccolta di scritti di donne afro italiane come peraltro sette e io vorrei iniziare da questa parola afro italiano affluita Agliana
Perché è chiaro e intuitivo il significato ma vorrei che ha inizio intervista Tucci spiegarsi un po'più profondamente cosa significa afro italiana
Allora tutta tale da tutti però e si si pongono in chiave inglese
Ma niente future va bene no perché come la cultura del futuro a Erie future no era un tipo ombroso l ANAS pensato di mettere elettorali chi propone l'abbiamo sembrò in inganno Vandana ma a
è un un pigro che si reggeva come li aboliamo ambulanza quaranta no come lei non vuole può leggerlo era apre italiano significa tante colpe allora quando io quando io ero piccola io ho più mai più di quarant'anni e all'epoca non non non è notiamo degli invisibili in Italia quarto punto siamo diventate seconde generazioni
Cioè un certo punto hanno cominciato a capire che forte eravamo qualcosa in mezzo tra la migrazione dei nostri genitori e l'italianità e che noi quelle italianità la portavamo come qualcosa di naturale centotré a rinnegare Lino però nelle nostre origini e piano piano abbiamo cominciato ad essere tipizzabili nella società
Soprattutto quando si è cominciato a penso al due mila e cinque a parlare della riforma sulla cittadinanza che a Rimini non è mai arrivata ne parlava del due mila e cinque si facevano le loro e allora però appunto non non è mai arrivata
Invece indeterminata italiano
Star solo una differenziazione rispetto anche all'interno cioè della migrazione sia delle quote veste seconde generazioni perché ho ognuno si porta le sue origini in qualche modo sulle spalle no
Ritiene di genitori o comunque un legame molto forte e legame molto forte di di Noè in quel di questa di questa antologia era il legame con l'Africa
E fotografica valse dissoluta volte sognata volte e soltanto no ho un legame anche molto tenue alcun legame molto forte dipende dai vissuti unioni di Comuni
Però appunto un'Africa che riconoscerlo ci conosce non appena ci portiamo
Dipinta sulla nostra pelle ma anche sui nostri culti sulla sulla scalpellino e un'Africa che non è solo nera ma anche un'Africa che anche a samba Malpensa al Nord Africa
E quindi abbiamo voluto dare ulcere a questa afro italianità chiave le sue specificità tetti no perché comunque essere afro significa affrontare certe discriminazione significa quello che sta Alesi corso i sia indecente Vol de nuit la paura appunto di perdere il corpo laterale sarà piuttosto succedersi e ma che può essere violenza verbale violenza fisica
Quindi questa paura no che ha compaia un po'tutti riapro discendenti
Un po'in tutto il mondo una paura però che si trasforma ha qualche Rampi ha allorché l'azione politica acqua finale ecco per nostra appalto l'avevano trasformata in area
Io ho messo insieme delle delle persone alcune appunto che già scrivono alcune che non ho mai scritto però
Che hanno molte cose da dire e ed è uscita future alla fine futura Grecia ecco sicuramente appunto un come mi ha detto un libro corale
Che vede insomma sia dei racconti ma soprattutto sono diciamo dei racconti imporlo in prima persona che descrivono proprio la difficoltà alle volte anche la risorsa no di trovarsi in una situazione a mezzo diciamo
Per esempio nella appostazione Prisca Gussoni parla di doppia coscienza uno per esempio dei primi
Dei primi racconti uno dei primi in scritti è quello di Camila borchie per esempio
è un afro americana che solo in Italia sia accorta di essere nera
Ecco no in realtà nella chi sia hanno Heisman Dida no Camilla e lealtà fattura tre e ora lei ma non è una soluzione sì sì è la prima è vero sì ragiona perfino però o poche due studiose perché mi interessava anche mettere
Due studi ospita proprio il mio apro in questo senso è un Achrome molto allargato dove appunto afrodiscendenti laddove l'Africa considerata tutt'sa Sanofi cinquantaquattro Paesi quindi dalla dalla Tunisia sudafricana
E infatti abbiamo chi appartiene al nord al Nord Africa che l'Africa subsahariana che l'Africa orientale come origini e in più che il Papa il caucus Toni che lei eccetera non africana grava però allora prove in quanto madre di bambini approva lei
Si è trasferita ENI indi in Brasile
Sposato con un altro discendente brasiliano è ormai più applichino in qualche modo NC Camila moderna ed è una studiosa Prisca insegna all'università Brasile e non si la famiglia
Cercarmi lavoro torna è invece italiana ma afro americana perché il padre afro americano è la madre di Bergamo e quindi in qualche modo messo nella sua prefazione dice
Io ho la cittadinanza perché per lo ius sanguinis Vuitton che mia madre divertiamo e però tante persone che sono come lui io dovrei stare zitto non nasce per italiano non ha cittadinanza
A me interessava molto mettere anche le voci delle studiosa perché in Italia
Tutto il grosso problema di barriera del colore e lo vediamo nelle nostre scuole delle nostre università barbaramente anche sull'autobus Cellular diamogli un'altra chance altra dico solo afro ma proprio l'altra
Nei luoghi che dove si fa comunicazione e e chi fa formazione e non ci sono professori di origine cinese di ritirare al bar unico
Forse e lettori di lingua ma poche cose poca roba e e ho voluto mettere anche dello studio sei atleti sebbene cioè per mera molto molto importante ecco sì infatti
Sì scusami si fa una copia dell'errore però è effettivamente questa questione a volevo su questa questione volevo porti una domanda no cioè quanto pesa il passato coloniale in particolare in un paese che i conti con il suo colonialismo ne ha fatti
Ben pochi anche recentemente abbiamo fatto un'altra intervista sul libro tra in cui tra l'altro scrivi anche tè Cronache dalla polvere quindi quanto pesa questo passato coloniale sull'approccio degli italiani alla diversità e in particolare alla diversità afro
Allora intanto che l'Italia non ha mai vissuto la decolonizzazione semplicemente dopo la fine della seconda guerra mondiale si è messe di parlare di fascismo
Questo fascismo intanto comunque serpeggiava e tendenzialmente perché il fascismo la prima cosa che è stata ha cancellato il suo proclama il Mullah memorie coloniale cosa è successo
In quegli anni in cui punti faceva cumenda Tora l'Africa con la conquista dell'Etiopia e addirittura altro perché cordati completamente che e che il il colonialismo ottocentesco perché appunto in Italia una delle prime cose che ha fatto no è stato con le entrare e cantare che la prima colonia era stata appunto l'Eritrea
E questo colonizzazione non è avvenuta significa
E tutti quegli stereotipi quelle lì e mediazione fatte le violenze non sono stati mai discussa in molto spesso essere altri che oggi
Vengono usate contro i migranti ma anche gli stessi insulti sono gli stessi ideali transitati Daniele Vimercati addirittura dell'Ottocento quindi non abbiamo un grosso problema asili memoria storica
La stiamo cariche infilò avremo ancora tanti ieri coi nomi di criminali di guerra
O o al al muro che non si studia ancora un poco scuola appare avviata pronosticava c'avevamo una mezza pagina
Adesso si studia un po'di più perché grazie io le le professoresse sono ci sono professore professore che qui c'è una fa che però tutto ancora poco perché cavalchi si ritrovano diritti di testo dove ancora si qui c'è uno recentemente è stato subito corretto dopo che aveva segnalato quindi non dico il nome
Però tendenzialmente dicevano che il il colonialismo aveva portato teneste grazie agli italiani c'erano costruite strade ponti spontaneamente Fini Italiani brava gente cosa che non è perché tendenzialmente italiani trattati come gli altri l'inglese come il francese come utenti e come i tedeschi anche escano avuto un colonialismo che hanno subito cancellato
E tendenzialmente ci ha colonizzato e la colonizzazione quarta tutto insieme i contraddizioni che passano dalla violenza tali rapporti di con le parti con alle persone autoctone che vengono trattate o come schiave Erfurt sulle spalle donne un confine e oggetti e comunque esteri sta calciare ad emarginare pensare che le città coloniale avevano la quarta ed e io devo dire che sono contenta in questa antologia delle doti Farini
Ammessa dentro quest'antologia la memoria coloniale e le appunto si occupa di questa lei unica Luchetta molto contenta di chi è più a fascista io ho messo due docenti l'università in questo in questo libro oltre a tantissimi attiviste tantissime scrittrice in erba
Racconti Elena discussi e ora angelicata i Perini
Che è l'unica punta Fraticelli Dante capiamo come sociologo come professore perché il ruolo in Italia nell'unica e partire alla pari ad Agrama pagato dal guaio io a chiedere siete questa a Firenze è questo
Si deve può raccontare qualcosa grande amica parlato fiscalmente individuare coloniale alle dentro questa materia che perbene è importantissima c'è importante ricordare quello che si è fatto allora quello che per lo più vanto per costruire la società a tirare traccia Gustavo
Poi c'è il taglio di perbene a un fa pari a vari significati l'abbiamo voluta insieme anche uno Francesco Quatraro essi da Costantino a una piccola casa editrice molto gagliarda molto al decentrata a maglie che vuole riprendersi il centro che appunto si ritrovano a Firenze e e praticamente e l'obiettivo era anche tireranno editoria ai nostri lettori a tu e che effettivamente le storie possono non potevo raccontarle pure noi
Che
Vanno ascoltati più migranti fidi di migranti che non la raccontati solo dall'occhio esterno italiano i generazioni quindi in bianco
Ma anche dai diretti interessati e molte spettatrici perché l'Italia non ha un amico Kureishi che
Effettivamente non ci sono spazi
I di scrittura otto spazi di pubblicazione per giovani fili immigranti emigranti mentre negli anni novanta c'era stato un grosso boom di scritture Elmi cosiddette migranti
E adesso invece sedersi arrivati a una parte punto in cui in questo è diventato tutto molto più difficile quindi e tendenzialmente questa antologia era quasi un un vogliamo sì tu che mi raccomando guardate anche OC che magari proprio da non avete mai pensato ma piuttosto nel raccontare l'Italia da un altro punto di vista
Ecco tra l'altro quello che hai detto della differenza rispetto agli anni Novanta importante perché insomma lo raccogliamo da molte voci in certamente per esempio ascoltando Franco vita o che il
Fondatore di Dos l'istituto insomma che produce ogni anno il documento più importante sull'immigrazione dossier statistico sull'immigrazione lui segnalava proprio citando redatta Pasolini come gli italiani hanno subito una mutazione antropologica negli ultimi anni perché la disponibilità all'accoglienza si è trasformata in una versione a prescindere
Forse anche il capitolo cittadinanza ne è testimonianza no
No questo sicuramente impacco anche far etero perché crede talmente l'Italia
Il professor Pera ogni anteprima però questo aspetta che il però io voglio spiegarlo bene atte a ai radioascoltatori terapia spettatrici perché in realtà c'era una predisposizione
A una l'accoglienza però quando appunto sono arrivati i corpi realmente
E tutto quell'ammasso di stereotipi discriminazione paura dell'altro diffidente verso l'altro che aveva in quel caso il fascismo perché gli italiani sono stati colonizzati dalla propaganda coloniale è rimasto cari start quel poco che era rimasta sottotraccia riemerge
Proprio negli anni ottanta novanta
E il vero proprio mi ricordo radio radicale no al telefono il la segreteria telefonica tenta si quando appunto c'è l'assoluta con la segreteria telefonica
Molti messaggi erano stati impiccati razzisti e verso che veri canali ed anche verso i primi stranieri in itinere soprattutto perché i primi stranieri in questo in questo paese erano proprio persone
Che provenivano dalla colonia no questo Eritrea e Somalia
E c'erano anche le donne capoverdiana io questa cosa vagamente me la ricordo perché ciò ero piccola peraltro a me la ricordo e poi mi ricordo che certe più partire dalla mia esperienza personale
C'era molto Ratti negli anni ottanta novanta c'erano una e Kinect vale soprattutto ci sono stati anche Bellini omicidi a sfondo razziale
Sto nel settantanove un giovane insomma no a ombre scassato bruciato vivo dietro piazza della Pace
Penso a Giacomo Valent nell'ottantacinque fino arrivare a Chiari Mastro quindi non hanno anni pacifici cioè ce le raccontiamo come anni pacifici non lo erano per niente e tutta quella roba di chi comunque si è che mescolata e rappresenterà la società diciamo molto bene Paola pappetta in un libro che si chiama la pelle giusta nell'introduzione dice appunto che il razzismo come un motore fermo
Proposta una crisi per rimetterlo in moto hanno e effettivamente quello il cambio che è successo adesso occhi tirazip rientrato di nuovo come durante il fascismo ideologico
Sì allora lì e quelle settimanale e satelliti nato politicamente allora è quello il punto cioè appunto secondo me non è vero cavallo Lethal del loro precedente perché io l'ho visto che in quegli anni ero
C'erano perché mi toglierà il saluto fascista scuola alchemica Mauro un Techint per non parlare delle delle molestie per strada perché comunque mille e mille volte mi cantavano faccetta nera per strada insomma
E ed era oltre no otto lamiera How are anche i piaceri piccola accoltellato all'attacco e un po'meravigliato mi consideravano comunque qua può uguale donna nera quale prostituta no e quindi è salito molto tu invece è una cosa positiva dello di oggi Chiauci sia costretti media logico e Locri che ha mutato in politica in mille modi c'è anche una vigliaccheria il ponte la politica perché da una parte c'è chi lo usa polemicamente
Dall'altra chi ha paura chi vuol dare il razzismo politicamente quindi non dice niente lo vediamo adesso con con molte forze politiche che ormai sono silenti sulla legge sulla cittadinanza ed è una vergogna assoluta
Quindi c'è anche questa vigliaccheria secondo me da mettere in conto e e la cosa che secondo me invece è cambiata sono cambiati molti italiani positivo però perché le note nell'ottanta delle cose negative perché ci sono molti italiani che magari negli anni Ottanta e Novanta quando andavano a scuola di certe cose proprio non si accorgeva nomi e che nel tempo hanno cominciato e io vedo anche delle professoresse quando vado a sforare il tempo e l'aumento per lavorare su delle tematiche su colonia di nostra e uno si stanno stanno cercando anche di inventarsi dei nuovi modi di nuovi linguaggi affrontano oltreché il più canta le preferenze che in classe hanno migliaia di persone che hanno negli anni di origine diverta che sono tutti i familiari e che si rimboccano le maniche per poter comunque lavorare in questa Italia plurale novantanove i metodi anzi facendo trovando ampi della ricchezza ma soprattutto della ricchezza perché qui ci sono bambini poliglotta e ormai nelle nostre classi e questi possono aiutare i bambini che non sono poliglotti
Quindi il look ritorna territoriali che sta facendo un grosso lavoro non è Santer non è sempre tutto frutto c'è una parte molto brutta RAI o dipingere Hero la scrivo molto fitta o e capisco quello che voleva dire
E tutto quanto arancione perché comunque erano anche diversi secondo me i metodi di accoglienza dei punti quindi cicerchia tutta una una quota
Che che inversa
Adesso ci apprestiamo otto a uno questo razzismo ideologico e da una parte abbiamo alcuno sfacelo
Soprattutto quando che ricama richiedenti asilo cioè le strutture delle strutture di accoglienza diurni in Italia non esistono più tolto lo SPRAR rampa avevo veramente tolto tutto cioè non pensando che è meglio che le persone
Vengano in qualche modo non soltanto meramente accolte no all'inizio no che le persone vanno inserite in una società e questo per tessere una ricchezza per tutti ma Italia dei fondi proprio lì o si rubano i fondelli e quindi questo è il grosso problema inviamo un po'con cento strutture frecciate
Persone che non riescono a fare corsi di lingua quindi ci sarebbe proprio bisogno di un lavoro su questo su questo ambito un po'diverso Rino pietistico ma più concreto perché ne arrivano solo giovane sono la ricchezza e quindi tale noi e inserire le in modo tale che apriamo una vera cittadinanza globale veramente per tutti se no rimaniamo in questa cosa Luotto ambigua che quella di oggi è il
Eh sì comunque diciamo non per difendere vita ora mi sto Linda Hall of ce lo era che allora quando si parlavano si cercava di spiegare il fenomeno sembrava che c'era più ascolto oggi proprio c'è un rifiuto da parte di moltissime persone anche a hanno ascoltare
I dati veri non le sale chiuse eccetera dal trapano come tavoletta peraltro spesso tanto che
Io non magari sia no o con no no però è importante quello che racconta no cult però io penso che
C'è una partitocrazia uguale ascolta regnante che è stata nel tempo manipolata perché abbiamo dell'idea che c'erano tutti fanno capire tantissime cose no e quindi c'è è tutto molto Tosi nazionalistico spesso anche il piano adesso no
Delle dei programmi apertamente no schierati tale no schierati verso il razzismo ideologico però ci sono però piuttosto sensazionale Iezzo questo chiare le cose che non credo faccia capire
E poi ci furono dei programmi addirittura in cui c'è un dibattito apparentemente libero ma sotto ci sono i sottopancia con molto spesso anzi quasi sempre Röhm Falco resta immigrato e quindi comunque al di là dei del dibattito c'è Jalil
Il marchi o no che che che indirizza
Quindi mancano tre forte ecco perché ho fatto l'ho fatto rotture
Chiara stile alta o prefigura i nostri giornali le relazioni mancano le persone migranti finiti migranti campano a Frodo però tutto però mancano non capiamo delle voci averlo delle voci Storari che percorrerà le casse manterrà Rai News ventiquattro ma veramente contiamo sull'esito delle mani braccia vacante regno Ustica e Karima Marwan al comma non sono moltissime e quindi come facciamo a dare un'informazione plurale l'occupazione più chiara c'entra carriere e Ol fin dentro le redazioni corpi dentro le scuole i corpi dentro le università
Ecco perché future è un libro anche molto molto corporale in corso tanto che cosa economiche su questi racconti propri singola parola
Puntiamo a Mary Monica tentiamo appunto che i cristiani nazisti tantissime donne che ci raccontano non tanto la loro esperienza quanto citando ci provano a loro squarciano e questo secondo me sulla cosa
Per quanto ha fatto questa piccola la Turchia
E noi speriamo nel futuro di essere imitata ecco ecco una parte uno pensa non voglio essere imitato noi vogliamo essere invitate cioè vorremmo tanto antologie costi e Cinotti sentenza vivere sia più però vorremmo anche che ne so che questo possa essere di stimolo a portare in tv
Qualcuno o che spia un'altra un'altra punto di vista no cerca avere una sua città veramente culturale quella non vogliamo essere ospitate altri clonate
Ecco ci stiamo avviando verso la conclusione però volevo segnalare no come da una parte la nostra società in realtà e lo si vede nelle scuole non è né nelle scuole
Primarie soprattutto ma già una società multiculturale multietnica e e però appunto sono in realtà le istituzioni non solo le istituzioni ma anche appunto
I luoghi culturali i mass media come dicevi de che in realtà ancora
Rimangono indietro e per questo forse che all'inizio tu dici che in fondo però questo libro Pelosi percepisce molto chiaramente nella lettura
Di questi interventi cioè è questo Libre anche un un un j'accuse perché appunto la rabbia si percepisce anche insomma
Sì io penso per esempio alla corte di Esperanza e lavavetri percepisce e Carrara perché le autrici di questo di questo di questa antologia hanno trasformato anche in amore anche non Van granché in voglia di costruire qualcosa di diverso
è questo che secondo venne manca oggi alla politica
E ed è una e questo lo dico Valaperta come tra eccome centro cioè manca una voglia di vedere l'Italia del tour operator d'Italia e va facendo una guerra i giovani io ho fatto una cosa che ho voluto fare in questa antologia lo dico anche chiaramente è una quarto
Diciamo che attraversa le generazioni dove alcune autrici sono della mia stessa generazione molti altri si hanno vent'anni rischiare perché chiaramente uno
Anche Defendi siamo tutt'altro italiane qua abbiamo anche dei vissuti completamente diverso anni Ivan segni e e anche morì Ilaria diverti quindi e a me interessava da quarant'anni a vedere le ventenni di oggi e quindi molti racconti sono scritte da ragazze morto giovane
Che qual è hanno una voglia il vecchio dall'alchimia
E e anche un sul diverso dal mio ed era molto importante perché nel fare questo
Chirico nessuna giovane età non due giovani scrivendo in francese ora India e quindi troppo importante in un momento in cui l'Italia da questo saldo negativo il giovane che ce ne stanno andando tutti via
Perché stanno andando via io italiani dichiarazione del parlando di alcuni fili di migranti questa cosa che non si finisce spesso criminale libero infatti alla fine del libro perché il tour delle nostre implicita non vivono in Italia alle cene vero
E l'etica quindi qualche modo già sono fuori e perché Invitalia effettivamente la inteso i giovani Albert non aiuta non poco ammontano in quelli dopo una pausa il quindi tendenzialmente avevamo bisogno di dire a questa Italia che anche la nostra Italia
Che deve assolutamente cambiare cambiare passo cambia il punto di vista e pare un più moderna perché moderni dossier al fondo un po'tutti la in un veramente il più accogliente con se stessa e con lui tutti
Ebbene non queste parole possiamo chiudere questa interessante conversazione con Igiaba Scego che lavoratrice
Del libro adesso lo dico all'italiana future il domani Lograto dalle voci di oggi è edito da F. GU ti ringrazio l'unica cosa che ti volevo chiedere proprio velocissimo se poi a essere
E questo libro visto che di una casa editrice piccola si può trovare comunque delibere tranquillamente oppure cioè ci sono altri modi per o no allora adesso è successa una cosa molto bella che finita la prima edizione col passaparola
Fronte piccole interviene Perricone porta è veramente finita predizione qui può trovare tranquillamente Portinari Imperia
E comunque fare colloqui stile presentazione dico una molto bella di cui non posso ancora dire nulla va bene lasciamo la sostanza allora grazie allora Igiaba Scego buon lavoro
Grazie