Siria tra Turchia, Stati Uniti e Russia

Michiko
Al che le biciclette a Mombasa in questo nostro ringrazio
Molto Gobbo asciutto dice Laura Mira la chiave Roberto Negri
Avete accettato di
Introdurre l'argomento di discussione mensile
Questo
Questo circostanza dedicato allora figlio
Non so se anche un libro dove allora fa anche qualche idea che ci sia quello azzurro il giro del mondo fossero anche
Allora alla lotta contro il terrorismo l'Isis sedici se se se c'è stata
Allora una scelta alto livello la compito diciamo introdurre poi di dare la parola ai nostri due vigili poi come sempre la discussione è aperta grazie a tutti per essere presenti
Ma
Del premier buonasera a tutti sentite largo programmi sui silenzio dell'obbligo di sovvenzioni
Apuzzo
Sette nove dobbiamo fare
Gradita seguito
Solo nella convenzione quindi sentite verrà
Successo perché
Antonio nato allora va be adesso dal
Allora siamo qui ovviamente gradirei che poi tutti partecipassero a questa discussione che non il nostro solito noi non facciamo relazioni facciamo delle di
Siamo qui nel titolo avete visto dove ha detto Silvia tra Turchia Russia e Stati Uniti che sono in questo momento in questi giorni i fattori che determinano questa analisi che noi stasera andiamo a fare
Noi qui abbiamo Laura Mira che hanno grande conoscitrice del Medioriente specificamente al proprio della Siria perché Laura esatta ambasciatrice in Siria quindi lei ci potrà parlare molto di tutte quelle che sono gli elementi che costituiscono il Brasile e la sua popolazione io mi ricordo una volta abbiamo fatto la discussione con degli amici e tutti parlavano in quel momento c'è il problema del Lesotho della dalla Siria i profili scappavano tutti una tragedia
E lei disse che tutto questo era il frutto di una cosa che potrà mancare l'intero ti ricordi la rissa in appello l'impero aveva gestito un paese con quand'era ventisei ventisette etnie religioni una cosa del genere
Libera aveva gestito questa cosa dopo la caduta dell'Impero ottomano arrivò il mandato francese che comunque erano sempre delle forze esterne che riuscivano a gestire i problemi che c'erano all'interno di queste comunità che vivevano benissimo tra di loro annuncerò nessun problema verrà non mi sembra che ci fossero grandi problemi poi dopo ne parlerà poi coerente
Sono andati via francese ha avuto fuori il cavo osso dove che ha avuto un'esplosione con le primavere con la Primavera
La Siria è un Paese che fu conquistato dagli ottomani nel mille cinquecentodiciassette
Poi ha avuto mandato francese dopo l'altra la fine della seconda guerra mondiale
De della prima profondità solo di quello
E fumble conquistato dal partito Baath nel mille novecentosessantatré vivo dal partito Baath era un partito che si così li faceva sistema socialista molto legato all'Unione Sovietica
La Siria ebbe i primi problemi che ebbe con le diciamo l'Occidente fu quando si schierò con l'Iran cinica perché non dedica da nega la famiglia Assad era l'equità quindi una deriva degli Sciti
Si schierò con l'Iran nella guerra con l'Iraq
Poi i
Abbiamo visto tutto quello che è successo e poi ce ne parla molto bene Alberto leghi Riva Bertone che è un giornalista che ha non è soltanto un giornalista è un uomo che ha vissuto in Medioriente io una volta ho assistito ad una conversazione tra lui ha un businessman che lavorava tra l'Iran e l'Iraq facevano a gara a chi ne sapeva di più il livello lo scambio di telefonini mi colpì perché poi aveva dei telefonini di gente che son Santa esito
Passi Skin cita pazzesche dell'Iran lui e questo signore facevano a gara a chi conosceva di più
Età non facevano la gara ma insomma erano tutti e due bravissimi lui conosce molto bene
Il Medioriente e ed è quand'era solo ventiquattro ore Il Sole ventiquattro Ore
Prima si leggeva perché si era detto neri che ci dava tutte le notizie sul Medio Oriente adesso è andato via Luini del Sole ventiquattro Ore è sostanzialmente inesistente
Su quelli che sono i interpretazioni fatti i conventi surplus tutte le vicende del Medioriente
E Luigi fu uno dei primi giornalisti italiani che capi
Il ruolo che potevano assumere i russi intende vicende della Siria di tutto il Medioriente il gene poi ce ne parlerà vero Alberto ci parla molto della luce lungo capi
E molte diceva ma come in un museo come dissi guardate che i russi sono quelli che sicuramente avranno un ruolo di mediazione e come infatti è accaduto ecco allora adesso lavori cinque parlare della Siria c'è facci capire questo Paese che era fantastico laddove ma molto serio molto
Ieri
Fantastico tanto con amministrativi
Linea che io balcanico per otto anni gestito in crisi nei Balcani ci ha riservato adesso deve andare all'estero ci sono altre sedi gli che si stanno liberando
Il Milan
Livia
Insidia io scrissi sul Siria addosso eppure assegnate in siriani
Dove vedendo appena sbarcato all'aeroporto vedendo io biglietto da visita il mio nome il pallone almeno
Che cos'è questa sì che voglio fare un'annotazione su questa storia dell'impero perché interessante
Per raggiungere quella quello che sta dicendo che io avrei detto non mi ricordo quale
Dibattere abbiamo avuto notevole turco
Sì
Va be'
Il collega turco
Un giorno per giorno giocavamo a tennis a Ginevra mi disse
Evidentemente intuendo Piero Lombardi luce sull'Italia ma avevo questo nome lui ha riconosciuto subito non come i veneti che pensano che sia un un Veneto allora mi disse vedi perché se
Vedi perché il problema
Non sono gli imperi sono gli Stati nazionali
Cosa che mi ha permesso non più tardi di ieri
Di dire in un'occasione pubblica che era dedicata all'immigrazione no fra oriundi accoglienza integrazione ai ancora eccetera di dire sì sì certo il nostra la nostra la nostra cosa la nostra società diventerà un meticciato eccetera allora io intervengo per prima ha detto io sono meticcia il diritto di parlare per prima allora
Il problema è che lo sto di Stati europei sono stati formati in particolare con l'italiano sulla base della nazione allora lo Stato italiano è lo stato degli italiani lo Stato tedesco e lo stato dei tedeschi credo che addirittura si è scritto che la loro costituzione
E ore e così via per cui adesso convince gli italiani che non è più vero e che devono diventare meticci dai cinque ci vuole del tempo chiuso la parentesi
Parlavamo del verde della Siria quante Trio alle ore la Siria che io l'ho trovata che appunto sbarcata all'aeroporto mi tornavano in armeno ma non so una parola
Insomma si calcola Sistina anche abbia almeno ventidue etniche e religioni diverse
No o forse non proprio diverse ma insomma
Derivazioni dei rami principali delle Nicola pensiamo solo che a Damasco con io sono arrivata c'erano sette patriarcati adesso non so che fine abbiano fatto
Perché sette patriarcati i cristiani se in questi anni secondo noi no
Perché c'erano quelli di Bisanzio
I gli armeni ortodossi gli armeni cattolici gli armeni Melchiti gli armeni che ed eventi poi voglio direi cose queste che ci stanno anche i maroniti
Poi con i suoi dieci sette punti Maroni diciassette patriarcati sono per i cristiani
Quindi voglio dire la varietà no questa è stata veramente una terra di incrocio di e di e di mescolanze no
Per non parlare tutta la maggioranza e araba sunnita non c'è dubbio quelli di questo ma otto per cento sono usciti otto nove per cento sino all'Authority quelli di Assad
Che peraltro secondo varie scuole di pensiero Sombra appunto derivazione della CIA
Ma non è certo anche perché se tu vai nelle montagne dietro l'attacchi anche la numero terra natale tu trovi interessante trovi che le donne fanno il pane nel forno e ci fanno una croce sopra
Perché ci sono delle contaminazioni oppure non so delle influenze perché tanti sono passati di lì quindi questi alauiti sono fanno la croce sul pane
Quando vai tu a vedere poi la scia Ict cioè la la bellissima moschea sciita Damasco allora tu trovi finalmente gli sciiti sono usciti la principale differenza quando una donna entra in una moschea sevizie la moschee sunnite a quella degli ormai gli anni grande moschea con grande storia eccetera
Beh to intreccia una sono entrata ma se tu vai in quella città c'è scritto trovi subito no
No mi viene viene abbattuta troppo come i bagni pubblici trovi donne uomini
E cioè
La differenza è grande direi no
Perché c'è questo per poi arrivi dentro e vedi tanti sassi per terra e tu chiedi al sunnita giusta Conte ma cosa fa antichisti sassi per terra e sonorità meravigliato e questo non lo sappia ti dice B
Gli Sciti prego no sopra a un sasso
E perché sotto un sasso perché la testa di Ali il loro capostipite quello che ha perso no
Ha perso una grande cosa dopo la morte di Maometto
La testa di all'insanguinata è caduto su un sasso e va be ci sono queste differenze diciamo rispettarle insomma e il loro si erano sempre in questa Sicilia multiforme multietnica multireligiosa in realtà loro vivevano dentro un container ha un grande contenitore laico perché laico perché la Francia prima di lasciare questa ex colonia aveva rifilato alla sua costituzione
Quindi la questione siriana quella degli assalti e e prima di loro
Fra l'altro che si è diventata quasi subito e la primo Paese diventare indipendente dal colonialismo francese perché non si poté non si riusciva francesi non riuscirono a governarli Sicilia
E allora questa questa Costituzione ereditata dei francesi è una bellissima costituzione
Perché perché questo costo questo contenitore laico deferisce alle singole e religioni che sono tantissime no locali
La i regolamentazione della sfera privata dei cittadini
Tu sei cristiano allora va in chiesa sposati la che io stato ti registro tu sei musulmano sciita by nella tua moschea poiché ti registra tutto vuoi che il futuro figlio cioè eccetera eccetera
Ma tutto questo dov'è il problema il problema che ha che ha causato tutto qual è stato il il grosso problema di questo Bashar al-Assad che non l'ha capito in tempo l'articolo otto di questa Costituzione che non era ereditato dei francesi
L'articolo otto prevedeva il partito unico IBAR il famoso patto peraltro un partito creato da due siriani sul un sunnita e uno cristiano che avevano studiato in Francia va bene quindi quando noi parliamo dei bus pensiamo sempre alla Francia come radice no
E la la lì ai bordi di questo di questo bassa erano appunto
Laicismo socialismo e non perché fossero subito legati alla Russia ma perché erano amici grossi ma il laicismo francese
Quindi voglio dire è interessante tutto questo e forse anche abbastanza sconosciuto nove dici sì sì lui sta studiando la carta
Popolosi no sei studiando quindi dieci sì perché ti risulta ecco perché del team questo qua durante l'impero cioè queste tiglio è questione di giorni
Viveva da abbastanza riguarda il vero aveva un grande vantaggio lo scorrimento di beni persone
Spiega meglio
Cioè il vediamo non c'è una confini nell'intero cioè c'è anche gente si muoveva e si muoveva
Da un capo all'altro del Grande Medio Oriente ma anche nel Maghreb e nel Mediterraneo eccetera non c'erano i confini e cresta era una cosa formidabile se pensiamo no che anche noi in Europa abbiamo sentito un certo punto il bisogno di abolire questi confini
Adesso di stiamo rimettendo non riuscì ma insomma meno prego partire pieno
Il bus che basi lacchè nono è fondato dei siriani
Che a un certo punto c'è il panna rabbini suono ci sono tre grandi principi vino laicità rintanati avviso IMO
I
Poi in realtà ci sarà un'involuzione perché diventa in Siria ma anche in Iraq
Probabilmente duchessa di più perché è stato un precettore indie-rock il mio collega il rombo scelto di sì più efficiente ma oggi tocca agli atti è certo perché ora lo scorrimento di beni e di persone
Questa è una grande cosa
Allora quelli che erano musulmane in quest'impero ottomano scorrevano liberamente quelli che non lo erano pagavano una tassa
Bastava pagare bastava pagare arenarsi no ed eri a posto lì poi
In realtà se noi pensiamo Costantinopoli prima era a Bisanzio e quindi chi era relitti in quest'impero ottomano
Ecco voglio essere smentita voglio essere smentita ma lei lite erano due
Che schiera moltissime cose erano i greci
Di Bisanzio si parlava greco cioè le liti parlava greco e gli armeni i quali armeni non tanto quelli delle campagne eccetera ma quelli delle grandi città Istanbul no
E sono le due il dei due popoli che vengono spazzati via fra il venti e il ventitré quando crolla l'Impero ottomano questa è molto interessante nessun e e
Gli alleati non furono genocidio armeno non fu prima di Ataturk emersero prima gara torto ma quando i giovani turchi erano già montati i giovani turchi già scorrazzavano
Esatto
Ma già nel mille la prima i primi la prima fase dei massacri dell'ottantanove novanta insomma
Comunque sia
La
No perché è stato chiesto proporsi decente degli imperi
Questo basta e poi prende delle tinte molto nazionali
Resta almeno in Siria credo anche in Iraq dopo vedremo ma voglio dire resta con questo imprinting
Egli Alitalia socialista attento al appunto i problemi sociali eccetera che c'è nell'Islam questa cosa ne la giustizia sociali uno dei grandi principi dell'Islam
Non so se c'è qualche islamico qui ma voglio dire eh
Forse il più grande principe giustizia
E e tutti quelli che stanno combattendo lottano per la giustizia è una grande leva usciti un popolo no e qui scandito uno nelle fosse ex Nicolosi che verranno dopo la grande revanscismo un popolo contro i corrotti contro le le loro élites vendute no vendute alle grandi potenze mondiali
E
Siamo tutti coinvolti l'Italia un po'meno ma insomma l'Europa certamente e di qui si se non si sa questo cioè il senso di giustizia il senso di Revan esce rispetto a quello che è stato nell'ultimo secolo due istituzioni secco gli storni
Bene la Siria era diventata pian piano
Un Paese dicevo sempre io lo dicevo anche per Sciarra sa nazionale socialista mi ricorda qualcosa
E quindi coniugando questi due grandi principi fino quello della nazione siriana che lui ha ha creato perché non c'è
Cioè
Lui insieme non c'è qui ma ai nostri archeologi i quali trovavano delle cose stupende AN città mesopotamiche emettevano negli archivi approssimativi le tre mila tavolette no
Delle praticamente delle comunicazioni tra queste città mesopotamiche no EBA ma in in Iraq no
C'è c'era questo prima che arrivasse
Prima che arrivasse l'Impero ottomano prima per ma insomma un certo punto torniamo un momento più vicino ai nostri giorni
Che cosa che cosa succede tra il venti e il ventitré allora secondo me erroneamente ma mi aspetto di essere contestata erroneamente in questi giorni si è scritto nei giornali e nei media eccetera un posto dei curdi
Che dinieghi accorse di Serra del mille novecentoventi che mettono al termine alla Prima guerra mondiale
Prevedevano uno Stato curdo no a questo allora è vero pure che no non mi risulta quello che prevedevano e che portano le carte geografiche autentiche dell'epoca
Era una autonomia e su una fascia di terra entro link l'Impero ottomano residuale
Prevedevano lo stato armeno quello era invece uno Stato meno d'altra parte nel venti gli armeni quasi non esistevano più nel territorio sarà massacrati abbondantemente quindi si poteva anche concedere uno status ma nel mille novecentoventi questo appunto è un punto che veramente vorrei che qualcuno mi smentisse nel mille novecentoventi
Cosa succede succede che che malati Ataturk di fronte a questo smembramento dell'Impero ottomano non solo ma della stessa Anatolia
Organizza la riscossa organizza la riscossa
E l'organizzazione mente bene che in tre anni recupera l'Anatolia
Naturalmente il a spese dei
Gli armeni a spese dei così i greci vengono espulsi mille novecentoventidue c'è questo grande scambio sconfigge poi ovazioni no lì nella traccia dov'era rimasti greci che avevano avuto nel mille novecentoventi un riconoscimento per rimanere
Praticamente niente vengono espulsi la l'Italia perde quella l'accostato dove dove che era stata assegnata diciamo
Almeno teoricamente corso mediterranea i greci perdono la traccia
La e i curdi scompaiono
Scompaiono non c'è neanche una parola negli accordi di Losanna di tre anni dopo sulla popolazione curda a cui pure come ho detto treni Primera sto concesso una al territorio di autonomia dove erano insediate
Perché
Ci siamo chiesti perché allora tu approfondire hai visto che fine questa tesi e io ti pregherei veramente di approfondire ma io dove sono arrivata
A capire che alcuni
Curdi dominanti
I leader si erano uniti alla guerra che Kemal Ataturk che stava facendo contro le potenze alleate Ceroni decorrenti Mora Fede
Anche loro avevano a loro rivali volevano di più di quello che era stato concesso forse forse Alberto ne sa qualcosa di più grosso gli oneri e ma voglio dire quello che che siccome si erano uniti soprattutto Auckland Barzani
Potentissimo ancora oggi tanto è vero che il presidente del Kurdistan iracheno si chiama Barzani tanto è vero che la rappresentante fino all'altro giorno del signor Bruxelles qua del Kurdistan iracheno che ha una piccola sede
INA a Roma si chiama Bazzani tanto è vero che l'ambasciatore gli l'ambasciatore iracheno si chiama Barzani allora questa più Ambar Zani che è un cane iracheno
Praticamente il padre dell'attuale presidente del Kurdistan
Simoni a questa lotta di Kemal Ataturk
E quindi sì
Le potenze alleate non vedevano di meglio circa cento questi contenuti combattuto con i turchi quindi boh sono assimilabili
E e quindi scompare qualsiasi parola per gli armeni che nel frattempo erano stati massacrati definitivamente perché l'ultimo l'ultima botta era il ventidue ventidue insieme greci
No adesso io voglio dire quello se qualcuno me lo chiede lo dirò
RAI lo dico
Va be
Comunque no voglio dire un'altra cosa io PG insomma
Questi curdi perdono tutto
Perdono tutti in questo modo un po'per la mala fede delle potenze occidentale un po'per la malattia un po'per la litigiosità che litigiosità fra di loro ma soprattutto per quel errore storico perché tu combatti insieme a quello che sarà il tuo oppressore
Cioè il tuo
Nemico comunque forse Balzani padre non poteva saperlo ma forse si non lo so forse ha prevalso come dire il fatto per spartire hanno il potere anche con me una volta no liberata l'Anatolia figurati
Allora episodio Materazzi lo lo spettro del fallimento un discorso che abbia angolo di curdi no
Vorrei chiedere ad alberi vogliamo qualche parola qualche così qualche spiegazione di chi sono questi curdi chi sono i curdi bivalente circa quattrocentocinquanta mila chilometri quadrati che vivono tra la Siria la Turchia e l'Iraq e poi c'è anche un poco nei in Iran anche abbastanza dieci per cento otto però insomma alla grande maggioranza dei curdi
Vive in Turchia in Turchia solo duecentotrenta mila chilometri quadrati Richards e sono il trenta per cento non so se Sordi con almeno quindici almeno quindici milioni non qui nelle trenta per cento insomma che la popolazione pensate che il Curtiss fossero uno stato probabilmente sarebbero uno degli Stati più ricchi
Del Medioriente perché i c'hanno petrolio in tutta l'area dell'Iraq ci hanno loro sono lì piene di petrolio in Siria dove sono loro certa troni ecco quindi è uno Stato che non è mai nato ma è probabilmente sarebbe stato uno stato importante io sono i curdi adesso volevo chiedere Adalberto
Che cosa è successo perché i turchi c'eran Nocco con lecco con i curdi abbiano vita abbiamo visto in questi giorni che sono entrati i turchi
Hanno creato un un un una forza d'urto che ha programma monumenti i curdi dalla fascia di confine
Perché questa accordò che è successo e il ruolo dei russi che sono oggi secondo me i veri vincitori perché gli abbiamo perso una grande autostrada i russi ma adesso dicevo
Diciamo sesso vediamo Giorgio don quindi no comunque
Un gioco al di là di queste storie voglio farlo
Bisogna capire ci sono i protagonisti nuovi di questo Zurlo gli americani che fine faranno
Con l'UDC giudizio Iussig cosa fare bisogna capire il momento che cosa sta succedendo
Come scritto fidare di questa crisi siriana
Code sulla possiamo certamente pensione collego adesso come può apparire
Perché cito sempre già ovviamente questi sono giochi
E avvengono quasi sempre al termine delle guerre delle guerre per procura giochi per il potere per le risorse soprattutto energetiche che ci sono in quell'area
Quando si parlava prima dei curdi
Perché ai curdi scompare lo stato del mille centoventitré ma perché avevano scoperto il petrolio Kirkuk
E il signore che l'aveva scoperto Kirkuk povera mai stato era il signor Gulbenkian dette il signor cinque per cento perché prendeva il cinque per cento di commissione da tutte le compagnie dell'epoca che erano inglesi e americane francesi che si erano divisi il petrolio di Kirkuk che era dello Stato iracheno
Quindi nessuno aveva interesse a mettere in dubbio i confini dello Stato iracheno per dare uno Stato incorre quando Mike dal prezzo del petrolio
Allora adesso mi spedì brevemente che cosa esca accadendo e cosa potrebbe accadere
E qual è il ruolo della Russia
Quali sono i vincitori apparenti e quelli reali di questa vicenda
Perché sì son d'accordo Stato Bonino Vicenzi per fare del due mila e tredici il discorso di apertura della bilaterale Italia Russia no
Se uno vagliati da vede io dissi guardate che dovrete fare i conti con Mosca anche del Mediterraneo bene mi sembra una previsione così azzardata
Chi è che conosce meglio il mondo musulmano che se non i rossi
Signor Ricucci Rose portando a novanta milioni di musulmani e prima che si separasse dei il disgregarsi se l'Unione Sovietica aveva
Tante repubbliche repubbliche musulmane tantissimo tappati cacciati Turkmenistan Azerbaijan eccetera
La Cecenia non era la Repubblica era sta ero rivalsa poi dentro la Russia e infatti poi ci hanno fatto la guerra i russi hanno raso al suolo graspi quando pronto a combattere in Siria sapevano già cosa dovevano fare i russi perché hanno già fatto fuori
Il radicchio jihadisti in Cecenia quindi avevano già un'idea di come ci si comportasse
Ma la cosa interessante e che non solo la Russia ha avuto tutte queste esperienze storiche ma che ha avuto e ha una classe dirigente c'ha in
Che conosce perfettamente
Il mondo musulmano
L'altro giorno l'amica corna gli organismi Cerdan dammi una mano voli intervista ladro
Così avrà interessantissimo però io andai a intervistare Bogdanov di suo vice ministro che parlava Boyle persiano
E che conosce gestisce questo Medioriente per i russi da un sacco di tempo
Era l'unico ero ricordate il primo ministro prima Coffa
Che con Andreotti cercò nel novantuno di fermare la guerra alla scadenza di quell'ultimato del quindici gennaio del novantuno
Prima cosa era stato corrispondente della Pravda a Baghdad per anni conosceva perfettamente sa da musei
Prima con si chiamava poi prima
Si chiama avevano vedremo che poi sul campo cambiati in Prima corte per non dare nell'occhio
E quindi ebraico parlava arabo eccetera
C'è stata sempre una continuità nella classe dirigente
Prima sovietica e poi russa nel conoscere e nel trattare con il mondo musulmano
Quindi non può stupire che a un certo punto
I russi siano intervenuti in serie perché la Siria rappresentava
Quell'antemurale anche al jihadismo che era costituiva e costituisce ancora un pericolo per la Russia di oggi la Russia contemporanea
Il e l'entrata in guerra indiretta dei russi il trenta settembre del due mila e quindici è stato poi anche il risultato di un lungo percorso dia frequentazione prima con l'Unione Sovietica che aveva tanti alleati in quella regione sovietica aveva armato l'esercito iracheno per più l'Unione Sovietica aveva un rapporto molto stretto con la Siria vittima feccia sacri
Quel partito Baath di cui si parlava appariva era un partito nazionalsocialista che aveva rapporti con tutti i partiti socialisti o comunisti dell'area
Era uno snodo importantissimo va
è stato uno Stato importantissimo perverso barra B reca camerali purtroppo non c'è più e che era stato il mio tutto sul Medio Oriente ed è stato il fondatore del Mapai già del partito comunista in Israele avendo combattuto venne in Israele
E colui che mi introduce al partito Baath perché aveva contatti pur essendo ebreo molto forti
Con il partito Baath iracheno per esempio
Da con cui luci stava perché perché aveva vissuto la scissione del partito Baath si avviano del partito Baath iracheno che prima giustamente lauree ricordava
Ho fondato da un ex Mitterrand
Era un cristiano ortodosso che era Michel Aflaq questo io c'era fra poi morte in Iraq bene e dalle Maurizio sa perfettamente che attacca passa dati Aston Mausoleo enorme di questo a Flack che io non sono mai riusciti intervista
Quindi i legami della Russia con questi Paesi non versati forti
E ricordiamoci soprattutto di una da perché per noi è importante perché spiega questo ritorno un russo in quest'area e la data del mille novecentosettantanove
Quando il sovietici l'Unione Sovietica entra in Afghanistan o sostenere un governo filo-russo
E dovrà sopportare una guerra lunghissima fino al ritiro
A un certo punto il servizio nel duecentocinquanta mila soldati dell'Armata Rossa in Afghanistan
Che forse non sarà stato il più importante fattore di disgregazione dell'Unione Sovietica però ha contribuito notevolmente no
E poi ricordiamoci un'altra data quella del Kosovo del novantanove
Quando entrano alle truppe della NATO arriva prima una compagnia pari paracadutisti russi da Sarajevo
Che viene colta a Pristina con i fiori dei serbi eccetera eccetera questo è quartiere erano all'Europa cosa vuol dire questo la frase che ha detto più volte tutta la diplomazia russa più di questi anni ha detto non ci sarà un'altra Afghanistan non ci sarà un altro Kosovo e non ci sarà neppure un'altra Libia come il due mila undici
Cioè a segnalare che cosa che in quei momenti di debolezza della Russia l'Occidente aveva occupato degli spazi dove la Russia era stata molto influente
E la Siria è stato un'occasione per la Russia ritornare a giocare un ruolo protagonista da proporre liste in una regione dove era sempre stata protagonista perché la Russia che promette ad Hafez Assad al padre di Bashar la famosa parità strategica con Israele dopo la sconfitta del Golan nel sessantasette passato deve cedere il Golan e che russi d'aiutarlo ad avere le stesse armi praticamente per rifare una guerra a Israele riportarsi almeno indietro il volante
Nel settantatré i fatti ci provano e non ci riescono la Turchia rispetto a questo disegno della missiva
Allora voi importanti si colloca certo come si colloca come si va a cercare la Turchia innanzitutto
Il gioco è sempre stato dei tre imperi no
Dedica l'intera America saranno tutte le dall'iter che ha voluto ma non badiamo affatto un intero per i veri sono stati romano vero cinese primo di tutti poi è stato impero romano poi c'è stato l'impero
Anzi prima di quello romano Paul persiano che a due mila e ottocento anni di storia e qui ci sono impero l'impero persiano che è rappresentato dall'Iraq impero Cavallo che è rappresentato da un moncherino che la che la Turchia e e poi c'è l'impero l'impero russo che rappresenta da sempre la Russia e qual era l'obiettivo dell'impero russo ma arrivare ai mari caldi da una parte all'idea d'altra parte alle a a a ad interrare e e lì c'era tutta la questione del bossolo dei Dardanelli e via discorrendo ora quindi non è che stiamo in un mondo sconosciuto siamo e Lombardo perfettamente comprensibile
Perfettamente comprensibile
Perché è quello che dà che ci ha consegnato la storia
Quello che lo che non c'ha consegnato alla storia e che i nostri governanti forse non l'hanno studiata magari a volte o non ha avuto abbastanza passione oppure abbastanza interesse
Ma questo nella Russia intervenisse prima poi era logico l'Iran era già intervenuto come impero persiano riuscita a fianco di Bashar Assad
E insieme agli Hezbollah libanesi ha sostenuto lo sforzo bellico di Assab fino all'intervento all'intervento della Russia
Che cosa ha fatto l'Impero ottomano cioè la Turchia rappresentata per droga non abbiamo detto che l'avvocato aveva tutti i sogni né auto ma e su qual era l'obiettivo di via Dogana
Beh obiezione di allargarne era sempre stato in fondo quello
Collega due aspetti uno
Il pensare che cos'è la quello che contava per l'Impero ottomano
Entro domani della Mecca richieste dagli
Basta leggere i documenti dell'epoca amandolo poche tasse poco importa viaggio beduini insomma perché l'assenza di confini permetteva larga parte di popolazioni essere omaggi
All'intero tonante siamo due cose desiste i Balcani
La Siria e quella retto avevo debiti daranno l'Egitto che però perdono abbastanza presto quando arrivano gli inglesi primi Francesco riflessi
Ma tale importante per loro erano i Balcani infatti Salonicco
Era la seconda città più importante dell'Impero ottomano dopo Istanbul perché lì anche che Carlassare eccettuata tornarci a Salonicco i giovani turchi come movimento nascono lì no
Sono nati lì anche molti personaggi importanti della Turchia contemporanea
Esempio ministro degli Esteri Sbai gemme che era di famiglia ebraica di Salonicco anzi di dorme cioè di ebrei convertiti all'Islam
E questi son ricchi era questa la parte importati infatti poi la Turchia di poi tornata ad avere un ruolo anche nei Balcani e ce l'avremo di fronte visto la nostra un po'rinuncia ad avere una politica estera europea coordinata anche in quell'area
No
E poi c'era l'altra parte sotto la Siria ma noi lo guardiamo dobbiamo guardare la Siria come entità il bicchiere inventata appunto come che ha prima l'auto dei francesi eccetera educa dalle città
E cita interessavano l'Impero ottomano
A letto
Ciccanti
Sedi di traffici che ancora oggi antica decenni agita economicamente più importante della Turchia del di alla fine sia della Siria
Poiché era il Saronno da scopi avente perché è importante e poi Bush perché fu perché c'è tra
E cosa voleva da ora quando è cominciata la guerra in Siria
L'obiettivo di Erdogan che è stato amico di Bashar Assad e che aveva riaperto il confine turco si avviano doppi grandi le grandi tensioni proprio per la questione di curdi di orgia lampi ricordate ero rimandati sul piede di guerra Turchia Siria a un certo punto no nel novantotto
Schierarlo le truppe i turchi e cosa fa Hafez Assad molla Abdullah Java infatti ho già l'andavo intervistato Damasco tranquillamente davanti al servizio
Cioè ed ha viveva no
Ora Erdogan prima cerca di portare Bashar Assad ha la sua parte
Aprendo il confine proteggendo lei addirittura in sorgendo sua difesa quando Israele bombarda vero Zorro
Del due mila otto due mila e nove
Quando israeliani dicono gli under Giorgio Rondelli impianti chimici e nucleari sono armi di distruzione di massa è un classico no quando non secondo scusa a fare o cioè le armi di distruzione di massa che non paghi papà diamogli una botta alla e ed organi sorse a difesa di addirittura piazza
Pensate un po'
Ma quando si accorge che con la rivolta Bashar non ha nessuna intenzione di lasciar spazio con l'opposizione su cui la Turchia costava influendo su cui gli americani stavano influendo
Su cui le monarchie del Golfo stavano influendo
Perché per un motivo molto semplice
Nel due mila otto
Chiedo alla banca
Il Qatar chiede di poter passare con un gasdotto fino alla Siria e arrivare fino al passo del ventrale
Ma Caraffa
Aspettare un po'la risposta e gli dice guarda che io non lo posso fare perché questo concludo questo gasdotto va in concorrenza col mio maggiore alleato cioè con la Russia che è una sporca dedicarsi
Soltanto che poi fa anche un'altra mossa l'anno seguente
Firma
Un memorandum d'intesa con l'Iran per far passare un gasdotto iraniano dall'Iran attraverso l'Iraq governato da un governo film finita qui di filiera che hanno fino alle coste del Mediterraneo
Siccome l'Iran al seconde riserve di gas maggio dal mondo dopo la Russia
Con quel possibile gasdotto lira sarebbe diventando uno dei maggiori fornitori europee
Uno dei maggiori fornitori
Quando vedo nel due mila dieci che questo a questo progetto che è passata a questo progetto
Gli americani dicono
Pensiamoci un po'cerchiamo di trovare un modo per farlo saltare quando comincia la rivolta
Si buttano tutti al pesce le monarchie del Golfo la turchi
Ambasciatore americano che il sei luglio del due mila undici a passare passeggiate in mezzo ai ribelli di Ama ma dell'ambasciatore hanno passeggia ma consumo gomme daremo va a passeggiare in mezzo a ribelli diamo armati vuol dire quali sono i suoi beni
E che quindi stava già pensando che attraverso la Turchia avrebbero potuto abbattere un regime che oltretutto era il maggiore alleato delle rapine nemico degli Stati Uniti nemico di Israele
Oggi
Che cosa sta succedendo
Guardate che cosa ha detto peraltro quando è stato preso dal banche dati
Ha subito aggiunto mandiamo adesso i nostri uomini
Ai sui campi petroliferi sui pozzi petroliferi vai verso costo ad appena mollati i turchi
Hanno ritirato i luoghi da Turchia hanno lasciato il curdi in mano a Alba sacro di di Erdogan però vanno accorare posi petroliferi dello zoo dicendo che potrebbero estate ieri in mano all'ITC
Capirai la verità vera e che ci sono tre ragioni per questo per questo che il risalite perché alla fine di questo ragionamento non ci sono tanto vincitori vi imprime in corso una lotta molto importante la prima ragione per cui Teramo mal dagli uomini di Marisa dai Razor nella zona e semplicemente per privare la Siria della maggiore fonte di introito
Diciamocelo subito per porsi petroglifi di terzo oggi buttano ventiquattro mila barili al giorno niente la miseria la produzione prima della guerra trecentocinquanta mila che era poco e che era soprattutto destinato al consumo interno
Era calata rispetto al mezzo milione di barili degli anni ottanta addirittura Nenni novanta
Sì c'erano dei contratti però non erano qualcosa qualcosa vorrei fare un pensiero per fare un piacere a loro così ma non non ha mai avuto un'importanza strategica Petronio
Però ha un'importanza oggi perché se tu ci metti le mani sopra privi Bashar Assad di uno strumento importante
E quindi colpisci nonostante i contributi e Jerry doppia ed è anche una mossa contro i russi che la cosa evidente no starci vicino c'è l'Iraq produce cinque sei milioni di barili signori oggi ne esporta tre e mezzo
Capece è il più grande produttore tu esportatore dopo l'Arabia Saudita praticamente ti va interessare di queste da la tagliare le cose a ad Assad ma non è solo questo
Non è solo il secondo punto è proprio quello che vi dicevo prima quello di far capire e di Alberica che li hanno Basile
Non è che gli americani si sono ritirati ci sono basi americane in Siria
E sarebbero venti venticinque dirittura le postazioni non può più quella vicino alla Giordania evitata forse no
Cosa vuol far capire il secondo messaggio che vuol fare il tram per questo guardate che senza il nostro consenso degli Stati Uniti da qui non passano pipeline che possono venire dall'Iran o dall'Iraq e arrivare fino in Siria
E questo un messaggio molto importante perché dice che gli americani vogliono ancora controllare i flussi di agenti ci dalla Regione
C'è un terzo motivo
Forse ancora più strategico di quelli che vi ho detto che anzi sicuramente più strategico che che spinge il tram per mettere la bandiera sul così seria
Mandare un preciso messo alla Russia alla Turchia che proprio alla vigilia dell'operazione militare hanno inaugurato il TAR Clearstream cioè il gasdotto che dalla Russia porta il gas fino in Turchia e nei Balcani
Per l'Europa
Quindi qual è il messaggio degli Stati Uniti
Attenzione perché io ho visto tenendo d'occhio perché la più grande pressione che hanno fatto gli americani in questi anni
Erdogan parte la storia dei missili S quattrocento compra Chiappucci è stata proprio la questione apertamente perché la Turchia e insieme all'Italia il maggiore acquirente di gas russo
E siccome uno degli obiettivi degli Stati Uniti quale quello di rendere sempre meno dipendente degli Stati Uniti dal gas russo
E l'Europa l'Europa dove sta dal gas russo
Con un gioco strategico che si svolge proprio lungo le coste dalla Grecia Cipro sia il libro Israele e leggi perché lì c'è il progetto dell'ISMETT cioè del gasdotto
Che dovrà corpo convogliare gas egiziano bisogno quali israeliano dei dei positivi alle delle via tanti quello della zona di esclusione di Cipro
Fino alla Grecia e oltre fino all'Europa e che cosa sta succedendo che la Turchia ha sfidato l'Europa
Sua otto sulla zona di esclusione di Cipro mandando la sua nave gli avulsa fare le trivellazioni in una zona di esclusione dove hanno i contratti dice
E abbiamo dai colleghi Ceglie alla tutta cede a un la Texas etc americana ce l'ha una grande una società importante israeliana e da lì dovrà passare anche il gasdotto
Infatti l'Europa che cosa ha fatto
Dopo aver fatto tante gesticola azioni mettiamo le sanzioni a per i curdi eccetera eccetera con fregato niente e abbiamo la techno però cosa abbiamo fatto
Bruxelles ha deciso di varare sanzioni e la Turchia proprio per la questione del gas di Cipro e i le navi francesi sono già partite le navi militari francesi partiranno anche quelle italiane e si capisce molto bene perché signor è andato a mettere la bandierina americana verso per far capire
Tracciando un lungo cerca dalla Regione che gli Stati Uniti l'Europa non hanno intenzione
Poi cedere le risorse strategiche energetiche al controllo della Russia ed eventualmente anche dalla Turchia portarti estremi
Questo è il gioco che c'è oggi
Allora saremmo ancora questa lettura
Alberto che e il petrolio vengono Gazzoni riabilitazione cattolico idrocarburi fatture
Ma perché perché attenzione non è questione solo del caso di riproporre questioni di fette di potere importanti rarefatte riporterà importanti e di controllo vero perché qua no no no grande problema grande problema è gestire la ricostruzione di questa area
Devastata dalle guerre
Assalto ma le risorse per ricostruire
John valutate quattrocento miliardi le solite cifre iperboliche la ricostruzione della serie ma non Celia
La Russia non c'è agli atti ha un peso inferiore a quello dell'Italia voleva prendere i soldi giacca che per questa cosa per rimettere in piedi una per rimettere in piedi alla Siria la Turchia stessa non a quelle risorse perché entrata anche le in fase di crisi economica
Quindi che cosa avete bisogno
Avete bisogno dei soldi che c'è agli atti ce li hai soldi dalla Regione
Si dirà esatto e infatti ha iniziato oggi il processo a Ginevra di negoziati
Cinque all'opposizione siriana il governo siriano di Assad l'Arabia Saudita è molto favorevole abbastanza poco ora insomma a riconoscere riconosce ad Assad
In poche parole e a ritornare a investire in quel Paese tornare investire in quel Paese allora dove però ci sono due cose che sono importante tener presente
La luce sotto sanzioni l'Iran è sotto sanzioni ma anche la Siria non dimenticate per sotto sanzioni quindi al termine di questo processo sarà evidente che dovrà esserci un negoziato tra gli Stati Uniti la coppa la
La Turchia e la Siria per tornare alla normalità qual è la normalità far fuori tutte le notizie che ci errori dai jihadisti all'Isis a quale curde e riportare la sovranità dello Stato
Ora
Pongo
Portiamo Laura se l'osservazione cambia rotta Maurizio che ci volete fare del dell'Iraq no io volevo mettere a punto momento la posizione della Russia e la posizione degli Stati Uniti
Per arrivare a capire come mai tra l'altro tra le tante
Incertezza
C'è un una e arrivata a fare questa grande concessione alla Turchia l'altro giorno no cioè ritiro il ritiro io le le le mie i miei mille questa non mangi tali vicino coso e tu arrivi tre giorni dopo no questo è stato un po'
Allora la Russia la Russia è stato detto infatti da Alberto io in tempi più recenti di quelli del in realtà bisogna sempre pensare a questa
A questa
Problema che alla Russia ce l'avevano utilizzata prima di questi poi l'Unione Sovietica poi questi eccetera di uscire dagli stretti
Il problema degli stretti lì no che sono controllate dalla Turchia e c'è un accordo internazionale per cui la Turchia non può bloccare le navi eccetera però
La Turchia è la potenza competente no lì negli stretti
Se la Russia non non può uscire da quegli stretti
Allora non può neanche arrivare alle sue basi che lasciava la strada e gli ha concesso e prima di lui il padre gli ha concesso all'attacchi a cioè sul Mediterraneo
C'è un problema di uscita della Russia Cina Riccardi che è un problema che risale agli zar
E chi ha questa
Uno degli alcune delle ragioni per cui questa Russia si è ingolfata gli in Siria è questa l'uscita primari caldi
Dopodiché si ritrova però con il problema della Turchia e dei distretti ha preso la ha preso la Crimea è un pezzo di Crimea no dove a tutta la flotta Sebastopoli certi quindi sono tutta sta flotta che cosa ne fa se può girare solo intorno a quel piccolo mare
E allora il problema della Russia è stato fin dall'inizio di trovare una modus vivendi se non complotti con la Turchia e qui abbiamo questa sinergia russa turco comunque questo procedere diciamo faticoso ma che ha funzionato per anni russo turco a cui sia legato all'Iran diranno come ha detto Alberto è il primo che arrivato in Siria nel mille primavera araba tra virgolette primavere arabe siriano nel marzo due mila undici
Iran arriva nel due mila dodici
Hezbollah insieme all'Iran
Quindi esborso libanesi
E la Russia arriva solo nel due mila quindici
Nel due mila quattordici arriva Leasys no salta il confine da Mossul no arriva quindi questa sequenza di date molto importante per capire la Russia la Russia si ritrova a fianco degli americani a fianco degli americani perché questo e continuato per anni a combattere contro Siss noi pensiamo che sia stata solo la coalizione americana
Guidata dagli americani in cui non abbiamo partecipato il Milan Reggiana a combattere l'Isis in realtà la Russia sempre dall'alto con i suoi bombardamenti ha fatto lo stesso mestiere l'Iran
Io non so quante perché lo si saprà mai quante vittime ha avuto l'Iran sul Tirreno perché mentre gli Stati Uniti ha usato la Falteri come fanteria i curdi
Il cortile rovesciava
L'Iran è usato come fanteria i suoi pasdaran
E devono essere morti migliaia
Ha fra l'altro creando un problema all'interno dei rapporti di potere dentro l'Iran no perché questi Pasdaran il capo dei Pasdaran anche questo sulle immani generale è diventato molto più potente di prima insomma
Comunque
La Russia si preoccupa di
Il riesce a lì vicino ricerche centro raggiungere la Turchia perché ne ha bisogno no tutta la sua strategia
Questa dovrà anima a questo punto
Voglio dire
Una volta riallacciato il il consolidato il suo il suo rapporto con la Turchia nemico tradizionale perché la Russia era stata corresponsabile dello smembramento dell'impero ottomano insieme agli europei ma egli America ma voglio dire quindi superando no questa è questa cosa riesce a consolidare questo rapporto ma a questo punto
La Russia
Almeno dei miei contatti risulta che la Russia ma posso essere smentita non ha un interesse a rimanere in questa benedetta si sia perché alla fine rischia un po'come gli americani in Afghanistan no di essere impantanata a costa tantissimo questa guerra costa in termini di vittime evidentemente costi in termini con
Certo serve per la propaganda interno è servita in questi anni per la propaganda interna no per convincere i russi che diventavano di nuovo una grande potenza insomma tutto questo c'è stata o no
Però a questo punto conquistata da consolidate le sue basi sono due un aereo meno male non sulle rive del Mediterraneo gli basta che regga Assad perché Assad la chiave di volta della della strategia russa
Quindi
Finora gli è andata piuttosto bene perché contrastata non soltanto alla Turchia all'inizio di questa storia no voleva recenti leggi ma tutti noi volevamo rinuncia in io ricordo quando il consiglio europeo a Bruxelles
Voi volevate ascesa in busta paga un paese dove abita scatta ancora fino all'anno scorso che vuoi per il Comune di d'asilo Mariuccia ma ne deve andare
No assai come essere evade l'ha cacciato via dove era un'altra assalta non può far parte del futuro dell'Assemblea ecco regge ancora invece al cuore e regge ancora Natale o peggio ancora perché io mi domando
E ve lo dico perché adesso inizia il secondo capitolo che la Libia finito accusarmi scusa ma adesso arriva il secondo capitolo che la Libia voglio chiedere a causa di una reale dopo quando arriva la linea monumenti Alberto Forni taccio per for a terra
Volevo precisare la posizione degli americani perché in realtà questi americani
Questo Benedetto Medio Oriente
Lo stanno mollando no stanno mollando Medioriente e infatti se ne sta accorgendo Genda perfino Mohamed Ben salvarla che esaudita quello brillante eccetera e qua e là e se ne stanno accorgendo perfino israeliani
Che tema uno esattamente la prossima tappa si abbandona anche a noi abbandonati curdi
Abbandonato la Siria perché lì la Siria la Russia è entrata perché non c'era nessun'altro
C'era anche europee non c'era gli americani che preferivo che abbiamo sempre detto con Maurizio Nocco che pensato precettore in Iraq e voglio dire che in realtà fin dall'inizio di queste guerre mediorientali gli americani e i russi
Ci sono divisi complici suddivisi leale io mi occupo di ratto perché lo conosco molto meglio ci sono stata affatto una guerriglia
E tu ti occupi di sia perché dal mille novecentosettantuno solletico fidelizzato ma nel mille novecentosettantadue c'hai una base e c'hai un rapporto con questi assalta insomma questa è stata per anni ha funzionato
No a questo punto gli americani perché Trump fa con questa
Diciamo tra virgolette concessione domanda qui volevo un momento arrivare ci sono molte evidentemente spiegazioni ci sono spiegazioni addirittura no del suo strano carattere ci sono cose del azione ha bisogno di una qualche tipo di no risultato di qualche tipo anche se non ci anche se punto non non non costa molto anzi è meglio se non costa molto
E quindi per via delle edizioni di tutte queste cose qua però sì anche un'altra partita Soliberto la
La ventilata
Ma in realtà c'è un'altra partita che stava arrivando da giocare ed è la partita più grossa è la partita più grossa e qui bisogna vedere se gli americani giocano un'ora gioiscono come hanno fatto in questa qual è la la partita è la partita e allora è la partita degli stretti di è Babelgum Murder dove e Hormuz
Avete visto nei mesi scorsi che questi si no c'è l'Italia ed Arabia Saudita nove spuntano cose eccetera eccetera insomma i ristabilita legna
E lì non è soltanto il petrolio il gas eccetera lì praticamente è la libera navigazione del Comune
Shopping commercio internazionale l'ICE il Canale di Suez centralmente ed è una è una è una strettoia no
E c'è la Cina dall'altra parte certa quindi voglio dire la libera circolazione ormai è più importante per una rimasta insomma io la chiamo ancora superpotenza americana
è molto più importante del petrolio di cui l'America può fare benissimo a meno insomma allora volevo avere la parola a Maurizio Bianchi carovita no volevo no no perché lui è cura d'anime sul momento io volevo dirle
Messo in questo scambio molto interessante
Che la maggior parte di noi a fine aprile perché cui voi siete molto esperti non lo sia o meno cosa diventerà
Non ha fornito dettagli interessanti gli ho detto il bilancio perché gli americani non si sorride ultimi lotti
Oggi rilievo
Facevano no no non c'è bisogno di un avanzo sono sono sono le notizie no io poi cosa ha fatto all'inizio di quest'anno tra
Il venticinque marzo Monza l'annessione israeliana del Golan
Era
Davanti a tutto il mondo signori contro ogni risoluzione delle Nazioni Unite tra cui la famosa il sito citato avvocato
Quindi la Siria nulli qualche due a spartirsi dalla Syracuse suo alleato israeliano l'ha già fatto
Il che non significa salì perché le basi militari che presto ma mi piace sì non ci sono undici milioni dodici mila americani
Vicino alla basilica va Bernard era necessario Aldo Andrea attraverso l'ambasciatore Barbara Degani miracolo ecco non ho United organica
Tantissimo tantissimo è stato detto dimora giungere a quanto quanto la Alberto hanno hanno così diciamo ampiamente illustrato io volevo solamente fare alcune brevissime osservazioni rispondendo anche alcune ad alcune domande o alcune successive fatte all'inizio
Vorrei due parole anche sulle prospettive innanzitutto a alla acquisito depositata Cicchitto su partitocratico allora il partito dato che vedrà un partito laico nazionalista era soprattutto un partito nazionalista ma quando si parla di nazionalismo separati da soli consiliari perché si parla di calcio ritrovare era il concetto della nazione araba a de coloro che hanno fondato il partito batterono persone che negli anni precedenti alla fine degli anni trenta e gli anni quaranta erano molto diciamo vicini all'ideologia all'ideologia fascista e nazista la versione tedesca la nazione araba eccetera ed era ed era una ed era una ideologia che fra l'altro
Era anche funzionale a combattere l'imperialista britannico per cui questi movimenti avevano avuto dei contatti con con l'Italia con la Germania non solo ma l'Iraq ci fu anche un colpo di stato nel mille del mille quarantuno nel mille novecentoquarantuno e per un breve periodo Nigra che stato alleato dell'Asse poi sono intervenuti i britannici successivamente oggi battaglione
Palestinesi
Anche si dice perché riguarda sincero anche tutti gli atti quella quello quello gratuito questo limitatamente divide riterrà poi nel dopoguerra
Nel dopoguerra l'avversario era sempre lo stesso la Gran Bretagna no che era nella che era la potenza dominante le vedete prima ancora degli americani che dedica il gol sono entrati in Medioriente dopo sua ex precedentemente cieli britannici che controllavano
Le aree le aree petrolifere e allora contro questa realtà il Barça faceva parte di una diciamo un insieme di realtà in cui c'erano i comunisti in cui c'erano i curdi
Che che contrastavano i Cervi chi punisce i i Ina seriani c'erano tutte le forze che contro i britannici erano coalizzati
Successivamente quando il Bath presunto utili a eliminato i comunisti anzi li ha sterminati
E l'Unione Sovietica li ha lasciati fare come aveva fatto l'esempio d'Indonesia perché nel momento di scegliere fra chi sia realmente poteva assumere il potere che era il bar e i comunisti i sovietici hanno scelto hanno scelto il partito il partito Baath i curdi allora i curdi effettivamente non era previsto uno Stato in sé proprio del Kurdistan come però in quel momento a Serra non era una cura previsti degli Stati
C'era stata una ripartizione di influenze con l'accordo saggistico
Che i britannici hanno modificato in corso d'opera perché tutta la parte settentrionale dell'Iraq che doveva secondo se il ricovero e sotto sotto l'influenza francese i britannici McCann unificato che hanno creato l'Iraq per mettere insieme il petrolio del nord del petrolio del Sud e controllare quindi tutta tutte le vere risorse petrolifere come giustamente diceva Alberto le riserve la produzione irachena e dieci volte superiore a quella quella siriana lì che sta nelle nello stesso tempo gli americani si sta larghi Arabia Saudita le compagnie americane si stava traduzione
Successivamente poi i il partito Baath e stato funzionale un po'tutti
è stato quando c'è stata poi la rivoluzione iraniana è stato funzionali sia degli occidentali che ai russi per contrastare per i contrastanti poi Saddam Hussein come spesso fanno i dittatori
Ha deragliato e a quel punto è chiaro che insomma non era chiuso sei
La Russia allora la Russia senz'altro ha conseguito
Delle vittorie tattiche insomma no anche chi spunto anche ad una ad un orientamento tradizionale della Russia però non ci dimentichiamo che la Russia su questa realtà c'è sempre quella fine sbattuto il naso
Nel senso che quando la Russia ha cercato poi di espandersi troppo alla fine le sue capacità non sono tali da poter reggere il gioco delle grandi potenze piccoli aggiustamenti ricevi come giustamente diceva il PIL prodotto interno lordo della Russia è inferiore per l'Italia ha una popolazione che è un terzo di quello dell'Unione europea
Hub
Poco più del bar di di di di un terzo di quella di quella americana
E non può reggere il ruolo di una grana utilizzo industriale non ha un sistema industriale che non rispetta anche se il settore degli armamenti equivale Parlamento per altri enti è e poi oltretutto è una monocultura nel senso che ancora
Nel senso nel senso che ancora che ancora dipende che cura dipende essenzialmente dal di dagli idrocarburi e quindi come c'è un'oscillazione dei prezzi del petrolio crolla quando cade l'Unione Sovietica ci fu una una coincidenza di fattori questa sovraesposizione allora anche in Africa
Nel Corno d'Africa in Africa Australe eccetera non poteva reggere più americani e sauditi tennero basso il prezzo del petrolio quel momento assieme a tanti altri fattori si vedono e e questo è un rischio che corre di nuovo la Russia malgrado tutte le cose che che chi chi che sta che sta riuscendo David in questo senso un'ottima cosa sul sul sul gas perché oggi la grossa perché non è tanto sul petrolio e sul gas di retrocedere cede tendenza serve ancora il petrolio cioè
C'era
Serve tendenzialmente sempre di meno gli Stati Uniti sono sempre meno dipendenti dal gas e dal petrolio esserne soprattutto da quello da quello da quello del quello mediorientale ecco sarebbero CERGAS sarà collettiva silenzio sì no per carità si arriva Siva Belgio per tante ragioni però insomma diciamo che oramai la produzione la produzione l'americana di idrocarburi e insomma pari a quella della luce della legalità acquisiti come primo sembrerebbe ora ora ma il file più preceduto
Allora per quanto riguarda poi tutto il petrolio tutto il gas appunto il gas della del Mediterraneo orientale
Oramai la partita e questo proprio per tutte le ragioni che tu dicevi
Ora però è tanto più sui gasdotti ma sul sul gas liquefatto
Quindi è su quello che che adesso si gioca si gioca la partita del tutto a tutto gas che deve essere che deve essere di quei fattori legati ecco e però e però naturalmente c'è questo c'è sempre questo discorso degli studenti degli istituti che richiede che rimane perché anche i politici Dias che destinato a venire una volta che le sue azioni sarà stabilizzata anche il auspicabilmente in Iran
Cioè tutto il gas belga scrive al Turkmenistan eccetera
Sono importanti gasdotti però diventeranno sempre più importanti tutti gli impianti di percezione di diversificazione e quindi è chiaro che tutto questo modifica anche tutti gli aspetti della legge grazie che fatti favorevoli
Armonica
Risolvono
Sono Maurizio venga ma non
Uno bancomat mantovano sul pubblico il coso del tessuto
Dove io posso solo dire un'ultima cosa così una notizia del allora è un Canucks Molise dottor risparmio dato la notizia Albertelli leader Bashar Assad non sarebbe accaduto
E qui lo Stato forse l'unico scrivono sui giornali e ho sentito questa barzelletta per anni perché bisogna andare sul campo conobbe dibattiti ma conosce
Alcune delle prevede ma io ho sentito un sacco di gente parlare di cose ed in paesi che non conoscono neppure
Il secondo capitolo dopo questo della Siria sarà la Libia
Perché perché
Nella strategia russa visto che
Se la salma verrà chiesto di parlare
Che cosa c'è
Ci sono fissi due o tre punti
Che non si ripeta un altro Kosovo come nel novantanove dove gli americani ci arrivarono nel punto più orientale dalla loro espressione dalla seconda guerra mondiale
Gli americani sovietiche arrivati più più avanti così quando arrivarono a Pristina era il punto più orientale fecero i fatti la base di Bono Stealth infastidendo moltissimo
Ovviamente
Oltre ai serbi l'alleato serbo cioè il si sarebbe cioè la Russia
Poi non vogliono vedere un'altra Libia perché nel due mila e undici e America egli russi si sono sentiti ingannati
Da quei due dai bombardamenti in Libia
Perché hanno buttato poi giunge da
Si sono astenuti si sono sono sostenuti dalla risoluzione e Padova B noi Pisapia una piccola parentesi noi non abbiamo voce in capitolo neanche per giocare a biliardino perché è un Paese che si schierò
Bombardando il suo maggiore alleato con cui sei mesi prima aveva firmato contratti di ogni genere Corvia nel campo della sicurezza gol potete capire che credibilità abbia
Dalla sponda sud del Mediterraneo Zé la credibilità di Napoli esca
Tac sulla presa dice detto questo il sei dicembre questo per darmi la notizia arrivano qui a Roma Lavrov accompagnato dal suo ministro della Difesa cioè il gol
è l'occasione loro vengono qui perché perché l'Italia preso importante perché riduce il loro primo scritti dal del gas eccetera ma perché si stanno giocando le partite sulla Libia adesso ci sarà la conferenza a Berlino sulla Libia e loro sono sostenitori il comunque via stare insieme agli immigrati insieme all'Egitto
C'è una parte abbastanza importante del mondo arabo noi stiamo con i turchi consacrati
Però noi abbiamo un ruolo di nessun genere perché sono i turchi quelli che da noi le armi a a ai i i libici di Tripoli e che avete visto hanno resistito un po'perché sono arrivati
Un po'di truppe turche che si sono mischiate dentro quei libici e gli ha dato un po'di supporto perché se no venivano spazzate via
E lì c'è una partita importante di che cosa decidere cosa fare di quel paese lì
Siccome non sono riuscito a trovare ancora uno convincente da mettere come il capo al posto di Gheddafi perché poi tutte queste disastri cosa lastroni raso al fatto che vogliono buttar giù dei regimi e poi non l'hanno mai la trattativa
E anche in Libia non abbiamo questa alternativa perché neanche a Stansted così convincente neppure per i russi
Quindi che cosa chiedono un paese come il nostro chiedo di partecipare
In maniera fattiva a che cosa a cercare di ricostruire questa Libia
Quindi trovare delle soluzioni
Siccome gliel'avevo detto anche i governi precedenti però faccio onore che dal mercato perché continuano a ripetere Bashar Assad si andare via io non ci son dei nemici questi sono qua questi sono la ma gli americani che cosa ti hanno portato a casa ragazzi rifletteteci sopra
Riflettete ci sopra un attimo e poiché ed etnica come difendere i vostri interessi grazie
Dopo il
Che si occupa di Federico dove il gruppo di
Ricercata utilizzando sulla questione dei dello stato che dove nasce dal diciannove al ventidue avrei due domande
Insorge la insomma giudice per
Se posso fare una domanda a lei
Diciamo in merito alla narrazione che in Occidente si fanno i curdi spesso vengono definiti come i salvatori dell'Occidente come solidarietà quando si muova studiare un po'la situazione non è che i curdi si siano comportati sempre meno positivo nel corso della storia hanno molti schermi fermandoci due casi il caso della il genocidio armeno
E della milizia diciamo sporca pigliatutto fascicoli su grande invito curdi che massacrato sia in termini che il genocidio
Non solo meno ma anche il genocidio dei greci del Ponto sono stati ammazzati centinaia di migliaia di greci e questa storia non non è una si parla sempre motivo che cosa ne pensa cioè secondo se secondo lei è il caso anche di additare una narrazione un po'diversa non solo
Incentrava al a incensare condite poi si possono
Ora abbastanza la domanda Asolana sempre per quanto riguarda la narrazione sita in Occidente di queste problematiche spesso per quanto guarda la Turchia si considera come dei pistoleri senza legge degli assassini assetati di sangue sta un po'è un vecchio vizio che all'Occidente prima diciamo considerava gli ottomani e attualmente tutti i colleghi
Sostanzialmente dei selvaggi secondo lei questa visione attuale cioè
Possibili siamo dipinti oggetti come dei semplici dominatori come lo stesso errore è possibile definirlo un nuovo sultano oppure come ha ampiamente descritto in precedenza c'è qualcosa di più trova di più sottile che andrebbe analizzando industriale
Va bene
No sulla su questa grazie della tua domanda perché molto interessante bisogna sapere anche lì un po'di dettagli
Dico che è molto interessante lettura domande bisogna sapere un po'di dettagli c'è chi sono questi curdi che dogana aborrisce
Quelli del PKK che ha in casa abbiamo detto no che i curdi e i curdi in calo sul trenta per cento non Turchia insomma non milioni
Ma questo PKK che Virginia e allora il meccanico questo mille novecentosettantotto
Ora ci allarma viene cacciata dalla Turchia si rifugia in Siria
Dove resta vent'anni
E pratica adulte organizza il movimento di insurrezionale
Che lui anche oggi chiamiamo anche nuovi terrorista del PKK quindi questi curdi siriani praticamente lecchesi questa zona che così sia nella culla dove nasce il PKK
Che naturalmente fatto per dei da decenni una serie di attentati nove in Turchia
Dove ci siamo stati trenta mila morti fra l'una cosa fra le repressioni di Erdogan e gli attacchi dei curdi ce dei
Quindi voglio dire sarebbe più appropriato parlare del PKK piuttosto che parlare di curdi in generale
Perché non risulta adesso Maurizio fu ci dà una mano non risulta che per esempio il PKK sia o per lo meno le relazioni con il PKK siano così presenti come nei gusti simili siriani
Nella parte irachena cioè in questo Barzan clan Barzani che domina la parte irachena quindi questo è
Essenziale per capire
Diciamo le reazioni di Erdogan certo versi vuole liberare i suoi confini da questa cosa che effettivamente nasce presso i curdi siriani nasce in Siria
Naturalmente nel mille novecento e novantotto vent'anni dopo
Oggi diventa ingombrante per la Siria degli Assad anche perché la Turchia
Minaccia di attaccare
E allora di fronte agli eserciti turchi che ormai sono ai confini Hafez Al Assad si libera di Norcia Oggiono andò verrà oggi al Ruanda
A a Mosca
Non a caso adesso non torniamo certo mi pare che si è capito questa connessione a Mosca da Mosca cioè
No no parlamentare italiano di cui non faccio il nome questo genio che attacca va a prenderlo e lo porta a Roma promettendogli che il Governo italiano allora è dato asilo politico
Il governo italiano era imbarazza attivissimo e assolutamente non aveva nessuna intenzione di limitarsi la la Turchia eccetera per questo oggi allarga
Orchard Anna il la gestione passa in quel momento siamo nel novantotto la gestione di quest'uomo molto ingombrante passa dal Ministero degli Affari Esteri servizi
Il servizio
In calano verso il Kenya e in Kenya
O c'erano viene catturato dai turchi
Ora voglio dire questa storia bisogna conoscerla e per ridere perché Air da Francia proprio concluse DC di anni beh c'è una storia
Seconda città nei comuni arriva sul piano vivo
Avverto comunque oppure Non farò l'acqua io vengo da lei
No no
Sa perché non vengo dalla perché lei non fatto comincia a fare la guerra
Nessuno gliel'ha insegnato
Quindi se sono in Medioriente e devo far la guerra califfato se sudamericano uso i curdi
Undici mila sono caduti la fanteria degli americani
C'è solo la Turchia devo fare la guerra ad Assad e chiuso i jihadisti fatti passare migliaia
Giusto
Se sono in generale iraniano casse sono immani e devo fermare il califfato trentacinque chilometri dal centro di Baghdad
E avevano già occupato Tikrit chiuso uso le milizie sciite perché l'esercito iracheno sarà sciolto come neve come neve al sole lasciato dagli americani senza neppure l'aviazione come poteva Carchio fermare califfato
Positivo poi quindi vede ne possiamo giudicare una volta i curdi degli eroi un'altra volta li possiamo giudicare degli assassini un'altra volta possiamo giudicare in un altro modo seri sospetti preclusa ricurvi in quel modo lì
Parte durante gli imperi sono stati gli americani nel settantatré quando c'era chi suggerisce siccome lo Scià serviva tenere sotto pressione l'Iraq per via dello Shatt al-Arab
Gara di sollevare sollevare una rivolta curda rituali volarono loro destino quando nel settantacinque firmarono il Trattato di Algeri
Vede quando si usano gli attori in campo bisogna vedere anche quali sono gli effetti e perché anche sul piano interno
Perché dogana fatto questa operazione
Erdogan ha fatto questa operazione per una serie di motivi aveva perso la guerra di Siria e doveva portarsi a casa almeno un pezzettino per far vedere sul piano interno che lui era ancora il raìs
E ha ottenuto dove risulta insultato importantissimo anzi due
L'ottanta per cento abbondante dell'opinione pubblica turca lo ha seguito
Anche quelli dell'opposizione del cerca appigli al Partito repubblicano
E qual è stato il secondo risultato ottenuto dividere il partito repubblicano dall'Arca DP partito filo curdo Conconi si erano alleati per fare cadere i sindaci di acari di stampo soltanto giugno di quest'anno
Quindi a me è servito e tutti quando devo fare la guerra
Voi italiani non mi servite a niente perché non potete fare la guerra
Come sono state fatte queste guerre in questi anni qua
Sono tornate le bare
Degli americani non son tornate le bare di Russia Mosca
Perché sono stati usati Ingram ma si fa parte dei mercenari
A Raqqa quello sostanze ci sono stati almeno cinquecento mercenari per gli americani che facevano da sicurezza dentro poi c'erano treni blindati quattro blindati con la bandiera americana i russi uguali
Aggiro siano mandato la compagnia Wagner in Libia
Cioè mercenari perché e siccome nessuno qui vuole compiuto lire
Né per i propri interessi nere per la propria sicurezza né per nulla allora ci tocca ricorrere mercenari o ci tocca ricorrono a volte quindi oggi tocca ricorderà ricordo ricorrerà anche genetisti
Che nel due mila undici qua erano diventati ribelli moderati
Sostenuti dagli Stati Uniti dalla Turchia dalle morchie del Golfo dai paesi europei e anche dall'Italia rabbia qual è starà e mi arrabbio sì cari signori perché quando si parla di morti di migliaia di morti e gli attentati portati in casa nostra
Si deve anche avere coscienza
Di quello che abbiamo fatto abbiamo partecipato a questo massacro
Quelli vittime che vediamo possiamo giudicare quante vogliamo ma siamo davvero in grado di giudicarle o anche noi non le abbiamo usate fatevi un esame di coscienza perché adesso quando riprende la storia in Libia verrete chiamati a prendere qualche decisione per vinci
Allora adesso
San Donato allora occorrerà favorevoli una una parola e la barca a vela ho una parola sola riguardo esuli cubani sono comunisti
Tra le
Per quanto riguarda il pugile sulla
Accordi critico quando grazie illustratore Andrea inizialmente il Buttiglione abbastanza contrario ora si sono accordati per cui provvisoria diventano sostanzialmente lo stesso incorporato info questo avvocato figlio Luca i e il programma a svolgeva anche all'interno una politica diciamo così dialogo o
Poi quanto avuto grazie ricordate dunque
A due mila e tre disposti uno digressioni se puoi dirmelo lei all'Ulivo soffocare la carta nazionalista con la capsula resta recupero Rupert il figlio l'incontro
E comincia ad avere dei problemi anche con
Qui a anche a questo
Proprio lui l'ordine pubblico così dati di uno studio organizzato via Fortunato fascista in casi piace insomma no ecologica oggetto con un un pur di iracheni cinque ipotizzato qualcuno perde la testa sui gravi errori Bazzani Nicola usare faremo a sarà che è una cosa che doveva essere più che altro ebbero la forza del suo suo potente naturalmente oggi cookies
Quindi
Anche
I destini hanno e quindi la situazione oggi
E oltretutto non ho più il collegamento per arrivare al Mediterraneo perché ed è dogana spezzato la catena fattori cugina che
Ideologia Iraq ha pubblicamente ma quasi
Bene solo baldoria molto estesa all'intero Vittorio una grossa influenza
Che Vincenzo Attilio Bolzoni guardingo
Il vecchio presidente Repubblica
Ad un ruolo sia l'intervallo provincia disuso qui dentro
Ci sono altre domande
Puntando il
No grazie no no passa basta
Che adesso sono Fabio senza liberale
Sì
Nipponico dato aviatore il proprio poi Luigi con calma viene la
Aggiornarmi Arabia Saudita dall'altra
Ma io piena benissimo
Ventinove se tale sta facendo no strumenti ma sta qualcosa che la con la voce flebile presso il giornale si legge presso
Ovviamente così come come si presenta Italia particolari lasciato sotto giornalisti possono no sulla qualità resta comunque sarà incassati così drammatica il solo statica dell'ateneo massime adottate Costantino
Consumato nelle quattrocentocinquantatré
Senta va passiamo
Lui fece un salto dimensionale in giro per l'Europa emanò attende introdotto continua la lotta
Però era laureata no tale sta
Progenitrici una
Identità
Molto forte secco politica poi sì o no davanti cosa fa in questa quando grazie comma
Nove di sera
Io ricordo
Quando Erdogan aveva già appunto
Una volta molto
Arrestando parlamentari dell'opposizione
Fra questi c'era quello che si è opposto lui nelle elezioni presidenziali che era un curdo punto turco
Degli stati
E attualmente questo acquista in carcere e in parte otto anni quindi
Quello che
Sì commenta
E che l'opposizione l'astio turco a qualunque Michelle Hardin questione curda
Non può essere determinata da Auchan è un'esigenza di nazionalismo dolce no che la Turchia avverte
Avvocato viviamo dai comandi USA bene gestori dimostrarvi
Vuole rispondere
Evocata dall'euro
Allora la politica estera deve avere due braccia
Braccio economico e il braccio militare penso Frankenweenie
Vediamo che la Cina usa molto il braccio economico dopo pochissimo lo Stato il braccio militare
La Russia spazia su dal punto di vista geopolitico e militare l'Europa non ha nel braccio economico nel braccio militare e quindi sta nella più totale impotenza
Un seconda riflessione
Secondo me c'è stato in questi anni un pieno di azione geopolitica lucidissima Gasparri di Putin
E una assoluta ma secondo me mancanza di lucidità da parte
Americana
Nel senso cioè che le opposte posizioni quella di uscì junior e quella di Obama
Hanno avuto un effetto disastroso per quello che riguarda il Medio Oriente io non a caso facevo la domanda sul bagnato
Perché non dimentico una delle più colossali idiozie che sono stati se non ricordo male da Bush junior quella di smantellare sia l'esercito iracheno sia il sabato e di far libere elezioni che hanno fatto portato giustamente la vittoria degli Sciti per cui tutta la politica americana che era quella di giocare sulla contrapposizione fra l'Iraq e l'Iraq e andata a pallino con la vittoria straordinaria degli e degli Sciti
Obama verso Obama nel due mila e tredici secondo me è stato sbeffeggiato da Putin perché lui doveva intervenire militarmente rispetto ad Assad
Pontine gli spiegò che risolveva lumi
Le le armi chimiche perché Lugli aveva date fra l'altro ad Assad e così via
E a quel punto Obama non intervenne e due anni dopo è intervenuto massicciamente Putin e è diventato un agente fondamentale nella partita nella partita russa
Quindi e con e aggiusta azioni cliniche erano in ordine al corrente no se non fossi ma insomma e aggiungo anche che anche rispetto all'Europa mi sembra che e agli Stati Uniti mi sembra che Putin usando internet sta facendo politica in vario modo su varie forze politiche quindi quindi voglio dire ci troviamo di fronte a una situazione di questo tipo io ho
Avevo sentito tutte le cose che diceva Alberto sulla sua valutazione molto positiva la sua strategia di Trump o dei fortissimi
Dei fortissimi dubbi perché Grande sta smantellando la NATO sta prendendo a calci l'Europa non so alla fine se questo avrà una dal punto di vista algebrico un effetto positivo ora effetto negativo la allora
Se ci sono altre domande domande
C'è qualcosa voci allarmanti no Teresa aspetto atletico devo chiudere vediamo proprio perché ho voluto pagare poi vediamo dove va bene gli avvocati
Allora
Allora io sono verso quanto più breve possibile ma
Insomma voglio dire che sono completamente d'accordo con la sua logica lo dico così perciò sono completamente d'accordo con l'analisi dell'onorevole Cicchitto purtroppo gli europei
è completamente assente spende dei soldi e aiuti umanitari eccetera eccetera ma non incide miei sul terreno né sui futuri negoziati di cui vogliamo dire due parole dopo volevo volevo momento venire al compatta alla alla sì
Ci sono due date
Da ricordare per capire questa
Continua no involuzione di questo è dovranno la prima
è che nel l'agosto nella nel luglio del sedici c'è questa crisi di Guglielmina no e lì comincia una repressione fornire decine di persone decine di migliaia di persone
Con quale medie a militari i vertici fra l'altro militare
La agli accademici giornalisti l'amministrazione dello Stato eccetera eccetera
E
Nell'agosto questo ci deve in luglio nell'agosto perde la maggioranza assoluta nelle elezioni parlamentari ecco che termina il taxi invece padani e dodici seggi e entra per la prima volta in parlamento prego correggerti la sequenza eccome
Spetta eh scusa l'anomalia la usate non sono queste allora
Lui è talmente ostile questo Demir terzo chiede che che comincia ad entrare in Parlamento che praticamente ripete le lezioni dell'élite e quindi per disdire tutto una débâcle la politica interna di Erdogan direi a partire insomma dargli due mila
Ghezzi Parker è del tredici per tre e e comincia la repressione ma ancora non è quella repressione ma nel sedici diciassette diventa una colica per cui adesso abbiamo un problema non non parlerò mai più non parlerò mai più se posso dire una cosa
Su quello che io vedrei
Quello che diplomatico deve vedere in questi casi è chiaro che questa Medioriente non va risolto dando un pezzettino alla Turchia prodotto togliendo percepisca sentì questo già no
Ci deve essere una sinergia in cui ci sono tre grandi protagonisti internazionali che sono Russia Stati Uniti Europa no Europa
Dove partecipare a questo tavolo c'è
Una evidentemente il secondo circuito deve essere collegato secondo circuito sulle potenze regionali e cioè praticamente Iran Israele cosa eccetera non siamo ancora lì ma c'è una novità
Che forse va accolta
A a settembre a margine del Assemblea Generale a New York è stato finalmente deciso
La composizione del Comitato costituzionale che dovrà riformare gli assetti siriani in quel comitato posizioni gli la Costituzione quindi gli assetti Siria in quel comitato costituzionale praticamente
è un modo per molto diplomatico e molto onusiano ma in realtà per spartirsi le aree di influenza quindi questo passaggio va accolto l'Europa dovrebbe accoglierlo per da terreni perché lì non c'è non si non si tratta di fare guerre strati partecipare un tavolo
E la la vi sono cinquanta è stato di deciso al mio orto e cinquanta pro Assad cinquanta pro ribelli e cinquanta cosiddetti indipendenti e avallati dal nazioni unite
Non sappiamo se in questi cinquanta cosiddetti indipendenti siano anche i costi
Perché se ci fossero anche i curdi e chiama avrebbero diritto di parola no legittima parlato signor mite a questo e criticamente e chiudo dovremmo
Affiancare come fattore complementare
Una risoluzione delle Nazioni Unite che deciderà di mandare caschi blu i caschi blu ai sensi dell'articolo delle capitolo settimo già col col potere di Enforcement
Di questi caschi blu dovrebbe partecipare anche la Turchia naturalmente gli europei naturalmente i russi ma anche la Turchia ecco per la Turchia ha due sedi in qualche modo internazionali avrebbe due sedi in qualche modo internazionali eccetera per essere presente per favorire le sue preoccupazioni così come tutti gli altri bidelli allora sull'Anagnina dove il dove doveva però turn over signori aperto l'ho scelto io glielo dice quello che pensa Alberto abituati le comunque sarà si organizza un qualcosa che ti disturba continuamente gli atti era una nuova realtà occorrono allora parlare nella la realtà è la percezione politica che un'idea nuova
Che ognuna delle parti a non c'è una realtà ci son tante realtà
Purtroppo per ce ne fosse una sola
Le in politica internazionale non avremmo d'anteguerra
Avremo solo delle pagine grazie
Grazie a loro
Allora se vogliamo ancora sulle farmacie verbali fino all'altro giorno la signora Caramba il ministro della difesa tedesco
E andammo alla NATO e ha proposto una fascia di sicurezza con nazioni europee e sotto il caschi blu dell'ONU
Si sono messi tutti a ridere la nuovi mandati motivo
Potete andare affari i i soldatini di cioccolata al confine turco siriano prima di tutto non avete combattuto non avete un morto quindici o turco che un russo non si avviano
Mi può ridere in faccia nel senso che ho sei utile a qualche uno dei loro fini osceno non gliene importa proprio niente che tu venga lì
No
Poi c'è un altro aspetto
State facendo qualche cosa per riprendermi i vostri jihadisti europei
Che sono scappati a centinaia dalle carceri curde oppure volete fare come mai però e si è venduto i suoi jihadisti con un accordo ufficiale al presidente iracheno sale dove vengono lì processati e condannati a morte
Preferite scegliere questa strada o volete andarvene a riprendere perché quando si dice non si parla di cose serie bisogna essere seri cari signori
Perché uno degli accordi che intercorrono tra Logan punti nell'Iran e proprio questo che Erdogan si deve riprendere cioè i jihadisti e sapete che cosa fanno l'avete visto l'avete capito
Che prende i jihadisti il cambia la casacca le fa diventare milizie filo turche ed emette dentro la fascia di sicurezza a fare il muro contro i curdi
Però dagli europei io non l'ho visto alzarsi nessuno che vuole andare a prendersi i suoi jihadisti
Eppure molti di quei jihadisti sono quelli che hanno
Fatto gli attentati in Europa piano Mazzato un sacco di gente o che li hanno ispirati
Secondo anche un principio di giustizia con tutta la gente che hanno massacrato e stuprato
E obbligato a ad abbandonare le loro case sarebbe ma anche male fare un processo a questi jihadisti almeno ai nostri jihadisti quasi con un passaporto europeo
Ma io non vedo nessuno che qui si è alzato per dire facciamo giustizia e come ha detto Laura all'inizio
All'inizio di questa conversazione
Esatto ma è anche un principio nostro se non mi sbaglio porca miseria e noi non lo facciamo
La sequenza dei curdi in Turchia signora è stata questa nel febbraio due mila e quindici c'è l'accordo del dogma Butcher
Stretto da ACCAM Fidanza braccio destro di Erdogan con orgia l'anche carceri morali e viene fuori un accordo di dodici tredici punti e in cui si stabilisce il disarmo del PKK insomma tutta una serie di fasi
L'accordo non viene subito implementato
Però io ho partecipato anche una serie di negoziati su questa roba qua anche attraverso il mio amico turco si stava cominciando peccato che nel giugno due mila e quindi ci sono le elezioni
E alle elezioni si parte per te ci prova per la prima volta il partito curdo http che prende più del dieci per cento e quindi entra in Parlamento
Toglie la maggioranza assoluta dogana e che cosa fare dogana
Fatto come fa tutti realista sempre piazza delle radici del mondo il mondo prende la bella la bella aviazione e comincia a radere al suolo i villaggi curdi in togliere su destra
Le otto sono andato io pubblicato le foto Geraci ristretti sembrava un villaggio si avviano una città siriana completamente raso al suolo in Turchia in un paese nella NATO e qui non ci ha detto nulla quando sei arrivato il libro presentate dell'http Demi ostacoli del due mila diciassette e poi è stato messo in parte in carcere dopo non c'è stata nessuna istituzione del nostro Paese che la ricevuta
Sono incontri formali solo incontri formali che risultati poi abbiamo abbiamo che anche l'opposizione molto grande quella repubblicana è andata in Parlamento ha tolto l'immunità parlamentare
Ai alla dirigenza della Ca'di P. così siamo potuti mettere in carcere come incarcerato dopo il due mila sedici una marea di persone giornalisti scrittori qualunque gente c'è un mio amico condannato all'ergastolo efficacia da due anni e mezzo e in in Turchia
Però qui non vedo di solo quando vengono attuati quali dell'opposizione turca che il nostro Governo prende il rischio incontrarle qualcuno e questo non è solo un fatto umanitario è un fatto politico perché poi quando Logan Tin punta si ferma la tua nave dell'ENI della Saipem sulle coste cipriote tu non è neanche un'arma in mano
E ti fai solo ricattare picchetti bande profughi e qua
E attenzione adesso
Cosa succederà la prossima emergenza umanitaria
E anche lì l'Europa non saprà cosa fare
Perché ci sono tre virgola cinque milioni di profughi adesso così si attesta tra il sette tre due tre tre siriani in Turchia
Quelli li abbiamo bloccati pagando la droga e adesso sono e che cosa fa doveva chi vuole buttar dall'altra parte
Non ne può portare tutti ha cominciato a girare caso per caso ma questo succede da mesi che Signori a prendere i maschi delle famiglie turche siriane
Curde curde curde il Tour curdi siriani che sono in Turchia
Bussiamo alla cassa la polizia turca prendi maschili every butta dentro dentro la Siria ma non dalla fascia di sicurezza perché non ce l'aveva ancora a Idlib
Ai club dove devono essere dove sono costretti ad arruolarsi delle milizie filo turca
Ora l'Europa che cosa fa d'Europa già parco coscienza di quello che sta accadendo vi voglio vedere se buttano i soldati lì dentro
Quando metti dei soldati sul terreno devi anche pensare che gli sono vicine che Gigi che possono esserci perché pensi che coordino si deve indicheranno fra bolide in po'di quello che hanno subito
Ma già erto che si vendica Ranno
Vi hanno chiamati terroristi è usando il terrorismo è un'arma perché da arma di guerra è inutile di di gestirlo gesticolare così
E l'unico modo per sopravvivere che hanno e come c'erano fra gli attentati e faranno gli attentati purché vada fatta di sicurezza ma non c'è dubbio alcuno e comincerà la fare attentati ai turchi in Turchia stessa
Perché questa è la guerra che continua ma da Honda oggi da quarant'anni
Quando si parlava dell'uso dei curdi del ed è ceceni
Però io ho una bella
La Russia
Quando era ancora in Unione Sovietica usava il curdi del PKK in funzione anti turca e anti NATO erano partito marxista
E cosa ha fatto la Turchia quando sono comparsi i ceceni teneva i ceceni a casa sua gli usava in funzione antirussa
Perché è così che funziona
Però devi sapere una cosa
Come funziona la politica in Medio Oriente
Non funziona con le che quelle chiacchiere come qua
C'è un giorno in cui si Chiarato
A prendere un fucile non si deve avere paura di morire se è perché per Gasparri davanti o qualcuno ti spara se non ci va il fronte e sarà tuo padre e tuo fratello e tutta la sua famiglia per quelle terreni sono ancora lì e non scappano alti di tutte le fregnacce che han detto l'avete visto scappare qualcuno all'estero
Non me le ricordo Saddam è morto impiccato Gheddafi è stato fatto fuori sul posto e Bashar Assad che sembrava a tutti più fesso di tutti e il più incapace e ancora lì
E vale cento volte governanti che ci sono qui
Non perché è un massacratore ma perché si è preso dalla responsabilità
Che qui non si prende parte solo e quando ci sarà la Libia troppo faremo lo stesso perché non possiamo pensare sempre di appaltare a quella magnifica Marina libica e motovedette il massacro della perché Celli
Un giorno all'altro dovremo prenderci questa responsabilità se non ci comincerà da mandare quelli che vogliono che la nostra crearono
Allora
Rompete le
Un confine
No no no
No è sempre
Fare alla al buio
Sì la Boniver va fatto ringrazio contro la cattiva chiaro muore Alberto che vanno animato questo Lucio Dalla con
Venti a tavola
Sarebbe andato a fare
Si diceva che gli si dica
Per qualche tempo parlava al giorno con l'avvocato
Per metà del tempo e si parlava ancora contemporanea quindi per questo le bollette abbiamo Cosimo segnaletiche del regista
Vogliamo
Carissimo
Tra l'altro aveva l'avvocato la passione e