La leadership Luigi Di Maio e il Movimento 5 Stelle: intervista al Professor Massimiliano Panarari, sociologo della comunicazione

Questa è radio radicale vogliamo tornare su
C'è un articolo che appare oggi
Con richiamo in prima pagina sulla stampa firma ma spiegano parla rari la parabola discendente del leader cinque Stelle deve ovviamente un approfondimento sulla figura di Di Maio sulla sua leadership che con tutta evidenza ha perso smalto negli ultimi mesi Obama segnala parallelo abbiamo già ascoltato altre volte perché anche attento osservatore dei fenomeni delle dinamiche legate alle complicato mondo cinque stelle Panarea sociologa la comunicazione saggista consulente di comunicazione politiche pubbliche insegna alla Luiss Guido Carli di Roma dall'UNESCO lo governo manterrà il semplice Bocconi di Milano
Ed editorialista della Stampa del Mattino di Padova il picco del Giornale di Brescia e collabora con L'Espresso e con venerdì di Repubblica fra i tantissimi titoli che ha pubblicato in questi in questi anni
Ce ne sono alcuni che hanno che fare come con quello di cui parleremo poteri informazioni al due mila diciotto e del due mila diciassette
E poi i
Fa storia del giornalismo italiano con Paolo Poli al di là del due mila quattordici alfabeto Grillo il dizionario critico ragionato nel Movimento cinque Stelle che ha pubblicato con Marco Laudonio due mila quattordici e poi ancora due titoli importanti dove diciassette poteri informazione
Teoria della comunicazione sta della manipolazione e nel due mila diciotto autore di uno non vale uno democrazia diretta e altri miti d'oggi per Marsilio allora innanzitutto bentornato radio radicale ma si nota la Rari
Vuol proprio prima allora un sacco di cose
Insomma da questo si evince che tu sai un attento osservatore come dicevo dei fenomeni legati al mondo
Cinque stelle
Che è un territorio fluido potremmo dire insomma in costante movimento e anche a velocità piuttosto sostenute rispetto agli scenari degli degli ultimi anni e degli ultimi mesi in particolare allora l'attacco del pezzo di pagare che analizza un po'la figura di mai la sua leadership ma anche il contesto no popoli dinamiche interne al movimento
Cinque stelle le infila con una serie di analisi dentro poi invece a meccanismo istituzionale
Dell'esecutivo può esistere un partito personale senza una personalità e senza la personalità di un leader carismatico ti chiedi ma segnano questa mattina sulla sulla stampa cominciamo da qui
Benissimo sì e trattasi di domande nelle quali si contenta quella che dal punto di vista sociologico è la natura di un partito personale o per un partito personale deve avere una sua personalità nel senso che deve tenere
Deve mostrare che diventerà in maniera molto caratterizzate molto forte una linea politica che accompagna ad una linea coppia e le lettere immediatamente percepibile da parte dei cittadini elettori tanto quelli a favore quelli contro in maniera per l'appunto da identificare sicuramente e questo è il secondo corno della questione la seconda domanda quel partito con la personalità che nobilita
Vincere un leader carismatico ogni perché segnato parti della storia recente
Del paese della Bassa ogni ricco partito che metto controfferta sul mercato politico oppure una figura che viene riconosciuta dal paese per avere conto in certe condizioni eccezionali un ruolo di traghettatore dopo vedremo in Italia salvatore della patria e questo è evidente a questi due elementi questi due aspetti non che attanagliano al Movimento cinque stelle che ha tentato di giocare una scommessa nel passaggio dal crediti varrà in panchina
Spenti i conti sui rifiuti dei suoi fa i trionfi alla nuova fase coperti
Ma la scommessa evidentemente non è riuscita
O quello che tu chiami il Dima Isma'e lo definisce come il insomma il tentativo di realizzare una transizione epocale quel momento cinque sere cioè da non partito di protesta in movimento anti establishment a partito di governo
Questo però amplificato inevitabilmente no a qualche ingolfamento del motore qualche strada sbagliata qualche no qualche semaforo errato e ha di fatto probabilmente portato alla situazione che sta vivendo adesso la leadership di Di Maio un come dire un'ambiguità di fondo che poteva essere la forza no la sua forza
E che di fatto però sta si sta facendo pagare un prezzo piuttosto alto è un po'questa una delle chiavi
Esattamente quello di questa di secondo è regioni perenne è una sorta di elemento permanente all'interno del Movimento cinque Stelle che ha sempre cercato di giocare con l'utile con i piedi in due staffe e peraltro non è una novità naturalmente però fare politica
Intanto cerca in cospetto come non partito di lotta e come partito di governo potremmo immaginare o potrebbero toccare convertito impiegò ciò poi tempio l'unica data di queste esperienze il Partito Comunista con una rissa trenta però perché il Partito Comunista no
Quindi condizione a Montecitorio era al preside il partito comunista di governo in regioni come l'Umbria tu penna diciamo il caterpillar San Gimignano giunto recentemente ecco il Movimento cinque Stelle nel cercare di mettere appunto questa Coppola non è riuscito a dispiegare nel corso degli anni attacchi delle esperienze di governo soddisfacente
Potremmo citare Roma rappresenta davvero un tant'è che i lavoratori e la vetrina per come la presentava una in una situazione davvero tragica che ha ulteriormente esasperato inasprito tutta una serie di situazioni molto problematiche della città mi potevo pensare anche di Curno in cui Sindaco il Polo Galindo l'ex sindaco Filippo Neri
Che avevamo era stato presentato come il tecnico competente come la figura del nuovo amministratore indica il picco dell'amministratore locale del momento Cinquestelle potremmo dire che se n'è andato lasciando l'esperienza decisamente a metà in maniera diciamo molto problematica tanto da consegnare la città a quelli che facevano opposizione nel corso del suo mandato e conduce può diventare un partito al tempo stesso il pilota il Governo cioè a livello locale non si costruiscono delle esperienze strutturate ma per farlo occorre un dei gruppi dirigenti a livello locale e dal momento che il Movimento cinque Stelle non si è mai preoccupato di costruire delle degli amministratori
Seguendo la sua natura sostanzialmente movimento di opinione il tecnico la formula non è riuscita prima intimo è stato il tentativo di costruire questa formula in fretta e furia in maniera un po'improvvisata per un saluto Federico e cercando Tulkarem dopo il fratello ordinario su cento riportato nel corso delle lettere del patto Marco quella diciotto
Ma per l'appunto con una centralizzazione una per citazione così rilevante della catena di comando e della filiera potere del Movimento cinque Stelle concertata stamani diventava assolutamente difficile poter dispiegare questa esperienza
Ho qui tu lo scrivi Luigi De Maio ha cercato di dar vita a un partito a metà fra il personale il digital maoista maoista e non Di Maio vista maoisti mostrando anche una certa predisposizione per l'accumulo di cariche ma per quanto o si possa eccellere nel dar vita paradossi postmoderni appunto momento cinque stelle non si è mai visto un partito personale edificato intorno a chi come lui del qualunquismo ha fatto una bandiera per FI per affinità antropologiche oltre che per ragioni politiche qui in qualche modo affini in poi il pensiero di quello che c'è appena appena spiegato
Io tornare sulla sulle ultime giornate perché nel corso dell'articolo voi tuo parli anche di come si sta muovendo Di Maio no che entra in palese difficoltà dopo la la batosta
Del voto in Umbria ma anche insomma
Dopo altri due passaggi in cui anche all'interno insomma si sono però molte critiche sulla sua gestione di capo dei cinque stelle e tu scrivi Di Maio sta reagendo le difficoltà col consueto iperattivismo dalla difesa degli accordi con la Libia alla mancate intese manovra sul regime forfettario delle partite Iva fino all'ennesima polemica propagandistica contro Radio Radicale qui si parla di noi e ti lascia la parola perché insomma per chi non lo sapesse nella giornata che aveva visto vertici di Governo e poi in qualche modo gli ultimi nodi da sciogliere per quanto riguarda la manovra vicini mai aveva detto a Marcello informativa al Senato sulla Siria in mano ci sono di nuovo otto milioni di euro l'anno per tre anni per radio radicale che ha già ricevuto milioni di contributi dallo Stato quegli otto milioni diamoli ai terremotati alle persone colpite dal sisma
Non a caso erano le ore in cui c'era la ricorrenza del terremoto del terremoto nel centrando il centro Italia Massimiliano che che segnale che uscita echi che significa questa questo film che mai su radio radicale a tuo avviso anche appunti sta mediatico anche dal punto di vista della no dell'effetto sul suo elettorato sulla militanza sulla base cinque stelle
Il guaio se volessimo utilizzare una metafora attratto dal mondo dei giornali potremmo dire che vivaio è un inefficaci tonicità
Nel senso che suo iperattivismo spie si produce per lo più nell'individuazione dei temi che vengono formati politiche nella costruzione di viaggi
Nel primo caso stiamo dalla parte delle attività Stella cacciamo governino per fare per usare un'espressione molto in barca nel dibattito politico cioè di Magno annuncia e la città effettivamente una malattia Chiti Castelcucco Rizzi tutta una serie di temi pronta per i quali addirittura azzarda una soluzione in tempi stretti possiamo ricordare il abuso e altri
Famigerato piccolo dell'abolizione della povertà da Palazzo Chigi con tanto di banco nata per l'appunto i sinistri
Dei parlamentari ci
Sento c'è un altro aspetto tipicamente collegato alla amica politica del populismo e quella della cattura Costantini radio radicale è uno dei nemici preferiti per tanti punti di vista
Uno riguardava la piena la necessità lì accudire togliere i fondi pubblici a tutta una serie di attività sulla banda intenda debba chioma anch'esso tipicamente populista per cui i cittadini devono assolutamente risparmiare e tuttora feriti attività considera necessarie devono mettere derubricate per l'appunto per consentire cristalli anche il taglio dei parlamentari naturalmente va in questa può essere complicato all'interno di quest'il secondo elemento a che fare con l'autentica miniera CIA del Movimento cinque Stelle nei confronti di una parte della stampa della radio Julia e seppure in misura minore nei confronti della federazione
E i rimanda a quella che una riduzione ontologica per colpire filosofica del pelle Dante iperrealismo trascina con anche un fastidio molto significativo nei confronti delle voci che animano il pluralismo all'interno dell'opinione pubblica e della Schena
Radio radicale è una specie di per campione cioè in questo in questo insieme di ambiti ed è per questo che diventa all'infinito planare un tipico del capro espiatorio da additare all'opinione pubblica e soprattutto Antonio che all'interno ai propri militanti delusi e rispetto alle appunto performer elettorali assai scadenti
Ricordato nel corso almeno dell'ultimo anno e mezzo il patteggiamento a che fare con l'idea tutti i campi e torniamo ancora una volta una dimensione che potremmo dire sì lo so circa del Movimento cinque
L'ho detto cinque stelle come un certo tipo di populismo postmoderno propende per la centralizzazione delle funzioni e per un controllo che in realtà per molti versi tiranti
Talmente trecentesco di tutte le attività che si svolgono all'interno del campo e della società civile
E dunque coglie come i parlamentari dovrebbero essere sottoposti al vincolo di mandato con con me la centralizzazione delle attività di quello che poteva essere più politico e pur presentandosi come un partito tale rimane
Ancora l'idea che le correnti all'interno del Movimento cinque Stelle non abbiano spinto il Città di mi impegno a dire trasporta per l'appunto la società civile e novantotto e quelli Puccini che animano appunto la inferocita di opinioni finiscono per lui Cucciari una sorta di anatema che quelli frazionare la volontà generale o la sovranità popolare non populisti questo maniera assolutamente
Proclama fuori campo
O questo accadeva nelle ore in cui appunto conviene la ricorrenza del del sisma in in centri italiani in Umbria e in alcuni paesi in alcune realtà si ricordava le vittime del sisma e fra gli altri c'era il
Preme Giuseppe Conte che intervenendo l'assemblea annuale dell'ANCI aveva detto sono inaccettabili ritardi nella ricostruzione post sisma non è accettabile vedere i cumuli di macerie ancora presenti per le strade come all'indomani del terremoto allora ricordiamo che il Dl sisma va in Aula alla Camera dal diciotto novembre ma chiedo a te da attento osservatore anche analizzatore un po'anche della comunicazione no interno ai Cinque Stelle dei messaggi trasversali eccetera eccetera
Però
Va ricordato che nel due mila diciotto era Vito Crimi ad aver avuto la delega dal dal CDM per la ricostruzione post-terremoto quindi questo cos'è un messaggio autocritico era solo uno sfogo senza secondi fini
Perché il difficile bravo ebbe a decidere se volessimo essere di riproducibile riconoscimenti potremmo addirittura profittare una portatile lanci codice talebano locale e quindi perché hanno dei rimanere e di attenerci alla resa dei fan
E quindi una figura fondamentale della circolo o del cerchio magico vogliamo l'undici febbraio è una figura assolutamente importante che ha svolto anche il ruolo responsabile della
Sottosegretario al Dipartimento per l'editoria della Presidenza del Consiglio dei ministri combattendo acqua punto pure con le proprie tutte le uccise il pluralismo italiano considerate l'indebitamente parassitarie nella sua audizione secco dal pittore del Movimento cinque Stelle verificavamo precisamente in una maniera prevede davvero ecumenica dal manifesto ad Avvenire fino per l'appunto a Radio Radicale
Ed è una figura che svolge Mobutu Suicide molto importante tanto da predestinato per l'appunto la delega
Rispetto al potere va considerata da incide mai una coppia né
Muccioli durante certamente ancora Constellation CPA dal punto di vista elettorale
Allora la costruzione tendenti culturali comunque tipiche del populismo procedono anche mettendo insieme mi si passi l'espressione e diciamo non è tuttavia chiaro ma detenzione per farci capire letti le vele con le pere
E quindi nella costruzione di queste couturier intende assenti virtuali dico contrapponendo invece a una figura Chiacig di tutto stanno che effettivamente la vittima Hampton a quale scatta automaticamente istintivamente la simpatia dell'opinione pubblica di qui l'idea di contrapporre disponibili per il terremoto per i terremotati Alina allunga i fondi per Radio Radicale per lo generando un meccanismo più meccanico di pattuglia naturale inevitabile
E invece per lui ma che si trasforma automaticamente in una forma di antipatia era una voce per l'appunto del giornalismo considerata dal Movimento cinque Stelle come non allineata
Da questo punto di vista questa faceva dei terremotati insomma che poi ha suscitato una marea di reazioni anche molto molto dure
Non so tu hai visto poi il quesito posto sul blog del movimento a chitarristi ventiquattro milioni con le due freccette a sinistra in colore rosso radio radicale a destra in colore verde terremotati
Anche questo ovviamente anche questa iniziativa dato nella numerosissimi commenti non sempre troppo benevoli ma ti chiedevo invece una una valutazione su questo se fa parte del disegno che hai appena raccontato e forse esagero io ma c'è anche un dato cromatico interessante no a chiedere sì ventiquattro milioni il rosso su Radio Radicale il verde sui terremotati una specie di semaforo emotivo
Assolutamente sì precisamente è un semaforo ricordiamo che il colore dominante del Movimento cinque Stelle
Che ha cercato nella fase aiutino diciamo vincente anche di essere una specie di grande balena gialla e per l'appunto il colore che suggerisce tonalità emotive dinamiche di un pattuglia
Gli antipatia e assolutamente centrale nella comunicazione del Movimento cinque Stelle che ricorre anche come è noto era questa ora quello delle grandi più niente in questo in quelle più inquietanti di Gianroberto Casaleggio alla PNL alla programmazione neuro linguistica e appunto l'attivazione non ha creduto King comportamentali codici emotive sono decisamente banche incide comunque può estremamente e attivabile molto facile
Allora questo confonde potremmo dire che invece piuttosto che diciamo vandali Twitter utilizzare i social costruendo queste dicotomie scientifica e non veritiere il credito domandarci sul quale cioè fatture uscito ed esperienza
Della tecnica al ma affidata al dal Movimento cinque Stelle è uno degli esponenti più rilevanti per la può nel corso dell'esperienza di governo c'hanno verte e verificare
Quanto di quella tematica il pragmatico identica così problematica per le persone purtroppo prova ancora chiudere questo dramma ad prodotti densità tirrenico
Tutto della propaganda
Senti i voli di Battista perché in questo caso c'è qualche analista qualche tuo collega le diceva ma come dire di Major questo uscite diciamo spregiudicate perché probabilmente insomma in qualche modo ha in parte un leader ormai ad alto rischio e quindi è persona adatta in questo momento come dire a giocare carte spregiudicate perché questo po'recare un danno contenuto poi a bordo campo si scalda come dire per usare metafora facile calcistica invece Di Battista la cui figura incombe un porno continuamente su quelle di Di Maio che succede a questo punto da questo punto di vista Righetto il tuo articolo chiude
Dandogli poche speranze insomma no quei autonomo non ci sono molte speranze per la leadership futura di Di Maio che succederà
Mille al Movimento cinque stelle nascenti infine per l'appunto di questa dicotomia che cerca di occupare una parte rilevante dello spazio
Coppa un turno sta e quindi potremmo dire
Far tutto Battista e partito di governo ovvero partito di gennaio
E come dicevo con delle geometrie alternate con delle ricomposizioni che sono diventate nel corso del tempo tra i due sempre più problematico la o originarie fondatore del Movimento cinque Stelle prevedeva una formato leadership con ambedue poi in Bayer in qualche modo per ridare fiato ad una metafora sportiva
Accattoli l'altro in alcuni casi quando nel terzo dalla necessità cioè quando che intima vincente via via chi pare la dimensioni più militante quella più barricadera quella altolariana richiamava in servizio
Evidentemente però è rimasto scottato dall'esperienza Huppert però promesse mancate che può svolgere quel ruolo leadership che Corte il Maglio del gruppo netto soprattutto quando in tutto arrivare al governo
Allora in qualche modo quel corpo che va nella direzione per aiutare un'altra metafora molto romana in una relazione tra Romolo eremo Santo grandi unità industriale naturalmente di più tonica dirompente ecco
Più dobbiamo analizzare il Halloran ma che verosimilmente il Movimento cinque Stelle a davanti eh dal momento che vertenza della narrazione antisistema casi antagonista
Siena più confacente sta tutta qui
Nulla Abbattista che quella di Mario
Rimane quella prioritaria è quella fondamentale è chiaro che valide fino a ampiamente favorito la spinta occulta grazie e che forse anche la spinta propulsiva del Movimento cinque Stelle il generale è andata perduta s'se però dal momento che questa formazione politica è astutamente postmoderna
Ed è Carlo Rupert
Che gonfia fisarmonica appuntamento pesantemente parte significativa delle proprie costituì elettorali potremmo anche immaginare che vada nella direzione di una sua il Buttiglione per cui petto una parte quel patrimonio elettorale e di quel e Claudio politico ideologico si tratta che va da un'altra parte
Ricomponendo sì con altre caratteristiche ma c'è un elemento sul quale forte vale la pena anche attirare no
Non è cioè il fatto che in ogni caso punto cinque taglia tutto una serie di battaglie che alcune di queste battaglie non sono in totale sintonia con la cultura politica liberale in questo Paese avrebbe un grande poi al anzitutto per l'appunto l'idea
E la politica sia suo pacchetto corrotta vantaggio anziché naturalmente purtroppo
Capire i tempi abbondano quindi
Contano certo solamente sulle dita di una mano ma nella riduzione del numero dei parlamentari presentata non transizione complessiva informi
Penale ma come e poi conto da far pagare la cattiva casta politica ecco i loro segni al cuocerli nato che hanno tenuto e non è detto per l'appunto però in tutti noi c'erano delle grandi
E quindi se ho ben capito il futuro cinquestelle qualche modo è assegnato esaurita la spinta propulsiva e quindi anche il dado forte di di carica di speranza no di di di di fiducia di sogno
Di sogno giallo come ricordavi da parte lettorato specialmente da quello in qualche modo che viveva una disaffezione per per la politica spinta è solido questa spinta ci sarà una forte ridimensionamento che è già in essere e ma non potranno tornare a essere movimento perché potrebbe tornare ad esserlo ma senza poi respinte precedenti quindi cosa accadrà è difficile dirlo Massimiliano ma immagino che non scomparirà ma si attesterà con percentuale insomma molto più basse e tornerà a essere un movimento
Con l'eredità in qualche modo del passaggio e forse anche di qualche occasione mancata di questi anni è un po'così io l'ho semplificato troppo
Dopo tre nel trentotto punto i confini e naturalmente il punto è che il come dicevi prima
Le persone che in buona fede allo scoperto sul Movimento cinque Stelle chiedendo una riforma una bonifica è un rinnovamento della politica in parte sono soldi
E questo naturalmente può aprire tu buoni o la forma niente
No ciclico
Cioè di un tentativo di rifondazione del Movimento cinque Stelle che scende però confini marcatamente verticistico
Non consente alla propria base di avere un ruolo effettivo siamo al al pentito in centro città utilità che ha caratterizzato da fanteria scelta del Movimento cinque Stelle cioè in quelli contestati di quei tempi Glasgow bandiera in Cina dalla base che avevano comunque scommesso seppure servizio molti che anche in termini utili di rispetto all'idea di una rifondazione della politica rampante ma può essere quella invece un generata anche dalla deduzione di andare ad alimentare le altre offerte
Il sogno presenti sul mercato politico innanzitutto Pallica Salvini come hanno anticamente diventato i flussi elettorali inviati dagli istituti di sondaggi e di ricerca a proposito del recente Cucco rivolte
E l'ultimo elemento ripeto il quale però naturalmente gli interrogativi restano aperti e ruolo di Beppe Grillo Beppe Grillo con Salvatore qua c'è Roberto Casaleggio nell'ultima anche è ritornato in campo
Quali suo malgrado
Per connettere sul bottone giallorossa nei termini di una rifondazione rifiutano politico di un nuovo tipo di forza
Diciamo Ronchi tanto ha una vocazione ambientalista ecco grande interrogativo e di capire conta e grida intenda fare perché la sua leadership
Morale diciamo così sul movimento continua a decidere significativa e rilevante scusi nessun strade ci sono sicuramente i difetta quelli ci marcia
Allora per ora Palagi fermiamo qui piacerebbe contesse vorrai a poi fare un focus ma dobbiamo farlo parte su Torino e Roma sull'amministrazione cinque sei tre errori che anche lì credo che le tematiche e gli intrecci gli scenari siano complessiva molto interessanti da da approfondire Conte che ne hai una così lucida capacità di analisi insomma
Grazie ma se io la paga oraria per essere stato con noi siamo partiti dal dal suo articolo quest'oggi sulla stampa la parabola discendente del leader cinque Stelle su Di Maio può abbiamo ragionato un po'su tutto il mondo Cinquestelle
Con l'analisi il la lettura presente e futura da parte di ma sfidano Faverani grazie e a risentirci presto
Molte grazie a te abusivo la prosecuzione sulle onde radio radicale grazie