Dalla banda della Magliana alla Terra di Mezzo

Ma soprattutto il professor qui presenti
Abbiamo inizio questo servono a perseguire cinematografico versione invernale del dei nostri incontri a grande richiesta visto l'apprezzamento di queste iniziative non potendolo fare all'aperto perché diciamo mai d'inverno incombe
Abbiamo deciso di informati al riguardo di diritti civili possono trarre ispirazione per una riflessione spunto di riflessione per stasera iniziamo da un fiume del suburbio
Quindi affronteremo lo tematiche o della criminalità a Roma diciamo ma per imparare qualcosa dalla dal modo di fare il primo in Europa un certo Palermo credo non abbia bisogno di apprendere niente per nessuno
Siamo maestri anche in tema di prova di criminalità di Marzio però sicuramente come lo abbiamo esportato in altre parti
Fuori proprio nel giorno di origine Antunes molto interessante per vedere un po'come Gaudino dell'acqua non convince Bush scippi servito per subito come ho portato la criminalità in questi territori
Lo facciamo con autorevoli ospite ringrazio per loro presenza intanto il continente Carlo Bonini che viene dato fuori dalla Sicilia da Roma
Autore del libro sul burro per cui appunto trovare ispirazione del film quindi lo ringrazio provveduto ad essere proprio per centootto il nostro invito autorevole firma di Repubblica non ha bisogno di presentazioni ho conosciuto in tutto il libro ringrazio amo per la sua presenza del procuratore Pignatone
Non ci vuol dire ormai dall'estero consigliere numeri
Da un paese timoroso Vanvitelli edito in Vaticano lo ringraziamo veramente per le sue presenze uno nove per l'obiezione di governo ventose del mondo mongolo poco fa ricordavo
Il suo ingresso in caserma di fin fine anni settanta edizioni ottantuno facevo quello di una lo ringraziamo per lo stupro senso dall'alto della sua esperienza Pavel vita nel cavo bolognese come procuro propone al pubblico
Ci però un contributo di conoscenza su quel monte va attribuito il rito romano
Grazie del vino per Terranova un compito arduo quello distrussero di moderare il procuratore Pignatone Carlo Bonini soprattutto su un tema che più stringente attualità
Visto punto due recentissima nobiltà giudiziarie che ci sono stato su questo tema per cui grazie del Presence sottotitolazione dagli ospiti di quello che è certo che il nostro invito del buon lavoro
Grazie al signor questore grazie a tutti poi si questa sembra siamo qua credo sia la prima uscita dal presidente del tribunale del Vaticano dico bene quindi adesso la posso chiamare presidente
Grazie talmente all'autore allora il collega Carlo Bonini perché mi oggi siamo qui per parlare in un libro che è stato scritto qualche anno fa ma che in realtà potrebbe essere stato scritto anche ieri o addirittura domani dico bene Carlo perché sono emerse talmente tante cose che effettivamente poi sono accaduto comunque molto verosimili da far pensare che effettivamente Suburra che nell'antica Roma era un borgo tra l'altro il borgo più più malfamato più più plebea una sorta di crocevia delle del crimine del del potere
E quindi Suburra naturalmente non possiamo non fare riferimento Presidente non mi guardi male fin da subito della alla sentenza che è stata emessa pochi giorni fa il ventidue ottobre scorso
E che riguarda un processo di cui si è molto discusso di cui si è molto parlato e naturalmente faccio riferimento a quella che fu mafia capitale visto che la corte di cassazione lo scorso ventidue ottobre ha deciso ha detto insomma che non non c'era mafia o quanto meno c'erano due diverse associazioni che riguardavano Carminati e Buzzi ma che non non c'è la l'associazione mafiosa non è stata riconosciuta sto sostanzialmente quindi la Corte di Cassazione ha stabilito che che il mondo di mezzo cosiddetto si si componeva proprio da queste due associazione una che fa parte fa facente capo a Carminati e l'altra che dedica quindi all'estorsione alle intimidazioni e e l'altra che invece aveva come riferimento il re
Tra virgolette delle delle cooperativa Salvatore Buzzi che era impegnato insomma questa associazione era impegnata a manipolare anche le le gare d'appalto e a fare delle delle corruzioni sostanzialmente insomma
Il quattrocentosedici bis
Secondo la Corte di Cassazione non c'era naturalmente siamo tutti molto curiosi di conoscere le le motivazioni che dovrebbero essere depositate entro novanta giorni quindi insomma fa dicembre viene e gennaio io non voglio togliere naturalmente spazio ai nostri due ospiti e partire subito con il dottore Pignatone perché proprio oggi se avete letto sulla stampa
Tre Pignatone ha parlato di di questa sentenza ha fatto una serie di a ha cercato di capire e di farci capire
Cosa e che cosa vuol dire questa questa sentenza e mette in guardia sostanzialmente perché lui dice che non bisogna sottovalutare il potere dei clan e della corruzione
Sostanzialmente la a Roma la criminalità minaccia la democrazia
Presidente io naturalmente partire proprio da questo lei ha fatto oggi un interessantissimo intervento sulla stampa
In cui ci ha spiegato un po'naturalmente sappiamo tutti le motivazioni ancora non ci sono quindi aspettiamo tutti cercammo di capire meglio che cosa ci diranno i giudici della della Corte di Cassazione però intanto insomma un'idea stata fa anche perché ci sono stati moltissimi commenti sappiamo tutti sulla su su questa questa sentenza a partire naturalmente dai legali degli imputati
Che oggi anche oggi diciamo non hanno risparmiato critiche a questo intervento scritto dal dottore Pignatone naturalmente parlo del dell'avvocato naso Arditti eccetera
E ma non solo anche magistrati
Anche avvocati per non parlar naturalmente dei rappresentanti politici insomma questa è stata una sentenza che ha avuto di cui si è parlato molto ancora
Evidentemente di cui si parlerà molto perché aspettiamo come dicevo tutti queste motivazioni
Presidente Pignatone la che ha un presidente che se adesso è presente in tribuna per la prima volta dopo quarantacinque anni
Da da pm
Farà le presidente sarà il presidente delle tribunale del del Vaticano
Perché lei dice che non bisogna sottovalutare il potere dei clan e quindi della della corruzione e soprattutto dopo tutte quelle critiche che ci sono state sa come risponde quando dicono
La la procura ha preso un abbaglio sostanzialmente
Intanto buonasera grazie a voi di essere presente grazie al questore cortese con cui ci lega con cui mi lega no Anne's anni indimenticabili per cui non riesco a dirgli di no oppure se diciamo sarebbe giustificato
Per per altri impegni e per anche poco cercare di uscire da queste vicenda dedicarmi a quelle vaticana
Allora secondo me intanto alcuni dei commenti la chiudo subito mi alcuni dei commenti di oggi al mio articolo sono stati fatti da persone che non hanno letto l'articolo ma soltanto i titoli che Bonini potrà confermarlo non sono miei ma sono del giornale
Perché
Io non c'ho davanti quello che ho scritto ma siccome lo scritto sono sicuro
C'è un punto pre io dico che di questa sentenza non si può parlare cosa che ripeto stasera non si può parlare perché finché non non ci non ci sono le motivazioni non sappiamo che cosa vittime perché una sentenza del genere può andare dalla cosa minimale per dire non è stata raggiunta la prova quella violenza dell'intimidazione da parte di Carminati e compagni
Ha un ampio punto di diritto opposto che sarebbe molto più grande
Più grave nel senso che i big imporrebbe riflessioni molto più attenti pentire nome non possono esistere le piccole ma anche diverse da mafia campi da Cosa Nostra
Branca tra camorra quindi se non leggiamo quello che la Cassazione scriverà è inutile parlarne
Io in questo dico però ci tengo
Perché il motivo per cui penso che non l'abbiano letto
E dico esattamente così fra le piccole mafie non rientra secondo la sentenza del ventidue ottobre la sensazione capeggiata da Massimo Carminati e Salvatore Buzzi che cosa potevo dire di più per non attirare
Le offese degli avvocati non lo so Manzo Cosima
E quindi sulla sentenza del ventidue ottobre non possiamo dire altro se non questo cioè che quell'associazione tracce
Composta da Carminati brutti ed altri non era di tipo mafioso aspettiamo di sapere
Altro
Il tema è invece molto più importante di questi anni io direi
Poi come sempre le cose che avvengono a Roma hanno necessariamente il come dire i titoli di testa sui giornali in televisione eccetera
Poi questa aveva elementi particolari che potevano attirare l'attenzione del pubblico
Però
Se noi vogliamo fare tanto più che siamo a Palermo quindi fra persone che sanno cos'è la mafia lo sanno già nella pelle nel due nel DNA quelli nati quali dei un DNA acquisito quelli che lavorano a Palermo in realtà il tema di questi anni secondo me è un altro Marzia capitale che non è mafia avevamo un evento un elementi ulteriori e diversi con questo ruolo per la corruzione ma ci torniamo
Il tema secondo me di fondo di questi anni la domanda a cui abbiamo cercato di rispondere e qui la Cassazione finora dato sempre una risposta positiva
E se associazioni diverso Eva
Cosa Nostra 'ndrangheta
Camorra
Possano essere o meno mafiosa
E a quali condizioni possono essere definite malizioso ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis
E del codice penale perché poi se uno fa non il mestiere del giurista avvocato un magistrato a fare il socio fa lo scienziato sociale fa politologa eccetera la qualifica di mafioso si allarga e si stringe per la verità si allarga e si stringe anche quella di associazione perché sono altri parametri
Se se ma invece ragioniamo da operatori del diritto come si dice quindi magistrati avvocati organi di polizia giudiziaria i giornalisti che si occupa di questa materia
Dobbiamo ragionare ai sensi del Codice penale
La domanda di questi anni secondo me
Ma non dal due mila diciassette o diciotto va da almeno vent'anni anzi la quaranta impiego in qua e se le piccole Nasi
Possono essere considerate le mafie diverse da quella terza lezione male hanno diritto o meno aggettivo mafioso e a quali condizioni
Questa non è una risposta una domanda quindi teorica qui dare una risposta teorica ai serve picchiare il codice che non abbiamo Manzo
Più o meno quando lasciano e vedere cosa dice l'articolo quattrocentosedici bis
Intanto c'è un argomento fortissimo a favore della risposta positiva che sottolineo la Cassazione finora lasciando perdere quello che dirà perché non lo sappia fino alla Cassazione da una decina d'anni a questa parte in Gecchele associazioni cosiddette che la stessa Cassazione ha battezzato come piccole mafie ripeto diverse da quelle o AN maiuscola
Esistono a condizione che operino con il metodo mafioso stabiliamo un Codice
Che sia aggiornato anche soltanto al due mila dieci non non troppo
Vediamo che c'è nel due mila otto è stato introdotto che le norme di cui ai ai commi precedenti cioè la mafiosità dell'associazione sì si applica anche alle mafie straniere
Ora posto che in Italia non ci sono Maria Kunz alle Triadi o cose di questo genere che quando pensiamo a Marcel stranieri pensiamo alla mafia nigeriana la mafia cinese mafia di questo alla mafia e Georgia cioè un numero limitato di verso fermammo vanno facendo strage a corte di cavalli cosa debbono che hanno una averli influenza criminale necessariamente limitata che cercano di convivere
Senza prestarsi troppi piedi con le altre associazioni per delinquere che si trovavano a nuovi cinesi a Prato romani nigeriani un po'dappertutto si occupò peraltro di solito di di settori criminale ben precisi prostituzione o stupefacenti georgiani non specialisti nei furti in abitazione così via
E chiaro che il fatto che il legislatore nel due mila otto
Definisce mafie straniere vuol dire che possono essere mafiose anche associazioni diverso della cosa che peraltro era scritta lì in da già dall'ottantadue perché l'ultimo comma del quattrocentosedici bis indice
Che si applicano le norme di cui ai commi precedenti anche alle altre associazioni comunque localmente denominato quindi è chiaro che non parlavamo più della mafia siciliana su cui quattrocentosedici bis è stato in qualche modo costruito non parlavamo più la dalla camorra cioè di parliamo di cose diverso era
E non parliamo neanche della 'ndrangheta che paradossalmente è stata nominata nel quattrocentosedici bis e solo nel due mila dieci cioè quando dopo le bombe mentre giocava abbia allora amo a Reggio Calabria si e io che il dottor cortese allora capo l'automobile il governo fra i vari suggerimenti che ci che ci chiese uno lo seguimmo eseguì anche altri per vendita
Ed era quello di nominare la 'ndrangheta espressamente nel Quattrocento esigibili nonché ce ne fosse un particolare di Zola ha sempre meglio evitare equivoci e confusi quindi la domanda secondo me cruciale di questi anni
Vedremo cosa dirà in proposito la sentenza del ventidue ottobre non credo che toccherà a questo punto
Oltre che le tre grandi mafie tradizionali
Possono esistere piccole associazioni anche se a carattere mafioso
A questa domanda se raggiunge un corollario per pesantissimi c'è una seconda domanda importantissima più importante ancora
Sì posso da considerare mafiose quelle articolazioni dalla 'ndrangheta che sono presenti al centro nord
Finora la Cassazione ha dato una risposta positiva sia alla prima che alla seconda domanda
Perché c'era
All'inizio e gli avvocati facendo il loro mestiere diceva sillabe c'è una vocale calabrese a Desio per dire vicino Milano oggi notarile cioè ma siccome non sta non sta più al Regio basta in Lombardia non è più qualche lieve del GP tra cassazione ha detto no
Anche quell'esame
Così come ha detto per Roma più distante di fasce anni accompagnato
Quindi la ripeto quello su cui oggi noi al di là di marcia capitale con tutto il suo interesse e che ripeto ormai la Cassazione ha detto la parola definitiva
No dobbiamo dire c'è a Palermo il problema anche a Palermo mi pare di aver letto che Cinzia se c'è stato contestato quattrocentosedici bis alla mafia nigeriana mi pare sul giornale
A Napoli hanno contestato ugualmente mafie straniere reggio Calabria ancora no perché la 'ndrangheta diciamo che non ospita nessuno
Fino a questo momento
Per il resto d'Italia invece le risposte sono quelle che ho detto ma allora quando dal punto di vista del codice penale
No no del Silmaril padrino dei veri romanzi vietato della Sociologia dalla politologi ieri per le scienze sociali eccetera in cui poi ogni studioso a una opinione diverso dall'altro per cui se tu
Senti il professore di Sociologia a ti dice che è una bella i di Spada non parliamo della fregatura egli Spada sono una situazione mafioso assenti
Il professore vi dice no non solo mafiosi perché loro ragionano secondo altri parametri noi abbiamo solo il Codice penale ci basti Giavazzi sul codice penale
Se lo leggiamo scopriamo che non c'è bisogno che gli affiliati siano centinaia o migliaia ne bastano tre non c'è bisogno che abbiano la disponibilità di armi perché se poi si trovano le armi è un'aggravante aggravante significa che mentre bisogna non è un elemento essenziale al reato per una circostanza
Se poi non c'è bisogno del controllo del territorio come elementi costitutivi di un'associazione no la cosa che necessariamente invece quello associazioni in quanto tale non come singolo ma come associazione
Abbia la disponibilità della violenza la capacità di rispettare la la violenza e di determinare intimidazione assoggettamento dell'omertà mentre nei confronti di dalle persone che hanno la disgrazia di entrare in contatto con l'associazione questo è il motivo per cui anche la Cassazione ha ribadito però ora le misure cautelari le condanne perdi le cosiddette piccole mafie tipo Fasciani tipo spaventato Casamonica
Sono tutti i processi alcune realtà in Cassazione alcuni no
Questo è il seconda ma è il vero tema di questi anni quando ci libereremo anzi visto che ci siamo liberati tutti del processo mafia capitale o meglio Carminati Buzzi ed altri su cui io ripeto c'è anche da dire una cosa pelli Bodini potrà confermare o smentire
Che mai l'abbiamo detto in tempi non sospetti c'è già subito dopo gli arresti
E cioè che proprio perché non era non avere grandi mafie tradizionali
Ma una piccola macchia la sua pericolosità era finita con gli arresti cioè parliamoci chiaro per parlare di cose che tutti sappiamo quando è stato arrestato Riina poi è stato arrestato Brusca quando è stato arrestato Provenzano quando sarà arrestato a Messina Denaro nome che Cosa Nostra finisce Secondo me Cosa Nostra è molto più debole oggi due mila diciannove di quanto non fosse dieci quindi io addirittura trent'anni fa però Cosa Nostra sembrava dovrebbero un pericolo cruciale per la democrazia
E lo stesso anzi di più vale per la 'ndrangheta e lo stesso vale per la gara
Terminate compagni nel momento in cui sono stati arrestati
E quello che dico nell'articolo e ripeto solo per flash qui
I pubblici ministeri fanno richieste alla la storia dell'azzardo pubblici ministeri fanno richieste poi c'è il Gip che ordinava catturò il tribunale del riesame chiama conferme una corte dalla di cassazione che nel due mila quindici ha confermato le misure cautelari
Quindi come dicono all'articolo dopo questo ma che vogliamo chiedere archiviare chiedere l'archiviazione per non farci e prendere le critiche di alcuni
Però quello che io ho detto nel dare la il parere chiesto espressamente dalla legge
Sullo scioglimento del Comune di Roma Capitale
Per mafia la legge prevede espressamente che in questi casi il procuratore la République a dare un parere poi invece il prefetto propongo la soluzione che recepita o meno dal Consiglio dei ministri
Io
Ed eravamo nel pieno diciamo per l'insuccesso e anche del clamore di maggiore capitale pensiamo credo a luglio quindici due mila quindici io ho detto che secondo me non c'è tengo a dire che l'ho detto assolutamente d'accordo con gli altri colleghi titolari del procedimento che non c'era un motivo per sciogliere il Comune Roma per maschia perché quell'associazione era stata ormai debellata come dire
Privata della sua pericolosità perché avendone arrestato quasi tutti i presunti componenti non è che fuori c'erano altri cinque mila associati che torna questi cinquanta mi arrestano cinque minuti ed ha finito l'inferno
Quindi questo è il costo dopodiché io mi fermo perché se no finiamola sulla corruzione casomai ci torniamo
Grazie grazie al presidente Pignattara ancorare o fare faccio un po'fatica a chiamarla Presidente subissata da tantissimi anni a chiamarla procuratore
Carlo Bonini e tu hai scritto e insieme a Giancarlo De Cataldo questo libro come dicevo diversi anni fa delle tredici se non ricordo male quindi insomma sono passati diversi anni però in realtà e attualissimo con una serie di personaggi
Ci sono quelli cattivi quelli buoni anche se a volte si fa fatica perché si fa quasi fatica a volte per il personaggio più più cattivo
Tu all'indomani della sentenza della Corte di Cassazione hai scritto che il termine mafia capitale tornerà ad avere difficilmente diritto di cittadinanza lì dove ci si avvicinerà alla politica perché quando si farà ingresso nel mondo di mezzo
In quella stanza di compensazione ricatto di cui bozze Carminati delle Rosse il nero si erano fatti re dove la politica l'amministrazione pubblica quindi l'impresa privata si consegnano alle organizzazioni criminali per finanziarsi comprare il consenso
Trasformando la democrazia in un simulacro
Noi partiamo da questo libro però naturalmente arriviamo alla sentenza
Del mondo di mezzo visto che ormai non è più mafia capitale cosa intendi quando quando dice che adesso il termine mafia capitale tornerà ad avere difficilmente diritto di di cittadinanza quando si avvicinano alla politica
Allora innanzitutto grazie dell'ospitalità scusate del piccolo ritardo
Ma allora io arrivo subito di rispondo risponde immediatamente fra con una premessa
Essendo diciamo avendo sono più libero ben potendo fare l'azzardo dalla scommessa io scommetto
Che
Le motivazioni della Cassazione non contraddire hanno quello che la stessa Cassazione disse nel due mila quindici credo penso ed è una scommessa un po'facile secondo me e la mia
Avendo letto con un po'di attenzione il dispositivo e quindi poi i diversi interventi la la sesta sezione affatto rispetto alla sentenza di appello
Che sarà una censura sul piano della mancanza della prova
Io credo diciamo di poter vincere facilmente questa questa scommessa
E credo che in questo mi ci sia stato a parte la Cassazione una valutazione la prova e in quanto tale effettivamente ed è fatta al rigore di diciamo di codice però poi insomma c'è la valutazione l'apprezzamento del giudice altrimenti sarebbero delle macchine
Ed evidentemente ieri la cassazione ha ritenuto di dover leggere le prove in modo non molto diverso da come le vallette di giudice di primo grado
Personalmente ma questo insomma conta niente
Io credo che
Il giudizio di primo grado di marcia capitale dove appunto era stata erano state separate non è stata diciamo da un'associazione se n'era ne erano improvvisamente apparse due quella sentenza avesse un limite fondamentale
E perché lo dico adesso perché arrivò la alla risposta alla sua domanda
Che è un limite io dico simile possiamo pure raccontarci che è un diciamo che figlio della di una lettura attenta o diversa della delle fonti di prova
E il vero limite
O meglio è il nocciolo dello scontro io chiamo da uno scontro culturale uno scontro giuridico insieme culturale che si è consumato in questi anni a Roma e di cui
Il procuratore i già procuratore
E è stato è stato io dico con merito protagonista perché io invece penso che di questa sentenza noi parleremo ancora magari non non parleremo così tanto nei prossimi anni
Ma tra un po'di tempo noi torneremo a parlare di questa di questo periodo di questa di quello che è stato questo periodo e quello che questo processo ha rappresentato tutto sommato
Si è parlato per molti anni e delle sentenze contraddittorie in Cassazione rispetto alla banda la Magliana se ne è parlato per quindici anni quindi perché punto esattamente questo e va vengo la risposta
Come mi è capitato di dire qualche volta scherzando ma non troppo
Io penso che fosse necessario
Un magistrato palermitano a Roma
Per vedere
Quello che i romani
C'è un una cultura giuridica romana
Da questo secondo questo punto di vista anche questa come dire originale autoctona
Non ha mai vissuto non vuole vedere rifiuta di vedere
Perché Roma e
Per molti aspetti il mondo di me sul cioè il processo ma se il capitale Suburra il libro che ho scritto
Insieme a Giancarlo De Cataldo racconta allo stesso mondo che raccontavano gli atti del processo di Marcello vitale Roma e il mondo di mezzo cioè e
E questa zona complicata scivolosa ingannevole opaca potete possiamo diciamo cercare tutti gli aggettivi che vogliamo in cui fondamentalmente
E questo devo dire
è straordinaria la sintesi che poi il rosso e il nero ne danno anche nelle loro intercettazioni telefoniche a dimostrazione di quanto fossero consapevoli peraltro di non essere i rappresentanti di due banali associazioni per delinquere finalizzati a una serie di reati
E il mondo di mezzo e il e il mondo in cui appunto il mondo di sopra la politica l'amministrazione pubblica
La funzione pubblica
Stringe la mano al marciapiede
Suburra la Suburra per farvi capire qua diciamo ci affrontiamo un problema millenario la Suburra nel quartiere a ridosso dei fori dove i patrizi e plebei si stringevano la mano e si facevano affari e facevano quello che non poteva essere detto
E il mondo di mezzo allora il punto qual è
Io dico con molto coraggio e gliene va dato atto e il mio amico andrà dato atto ripeto tra l'altro un po'di anni al netto di tutta una serie di sciocchezze sono state dette dopo la sentenza eccetera
Lo speech tentativo di questo processo è stato quello di provare diciamo così non come direbbero gli addetti ai lavori di Iure condendo ma provare diciamo di fronte anche a una giurisprudenza che era andato da stabilizzandosi provare a dare
Io dico a chiamare le cose con il loro con il loro nome anche perché siamo nel due mila diciannove cioè non siamo nel mille novecento novantadue non siamo nel mille novecentonovantaquattro siamo nel due mila diciannove
E i fenomeni mafiosi
Parliamo di Roma sito del discorso potrebbe essere allargato i fenomeni mafiosi hanno conosciuto uno hanno conosciuto l'evoluzione non solo dal punto di vista criminale ma anche dal punto di vista finanziario dal punto di vista sociologico uccide
D'altra parte d'altra parte io ho trovato straordinario associò che pongono lo nomino procuratore giustamente lui si innervosisce perché l'uomo non è
Non non è non è proprio lo Stato si generoso di riconoscimenti in questi sei anni ma persino l'avvocato naso paradossalmente dopo la lettura del dispositivo la sentenza di Cassazione
Ha detto una cosa proprio forse gli è sfuggito nell'entusiasmo per per il dispositivo gli è sfuggito una cosa che però è sintomatico lo dice
L'ho detto è finalmente
Perché Roma è una è una città di assoluta cultura mafiosa ma dove la mafia non esiste
E diciamo in questo proporvi in in questo in questo pensiero dal Sen fuggito c'è esattamente il punto
Allora io sono abbastanza convinto io sono convinto come la sulla Roma sia una città permeata da cultura mafiosa
No cultura mafiosa antichissima
Declinata con diciamo caratteristiche specifiche di una città complicata come Roma soprattutto una città dove è il potere dove il potere induciamo e si declinando diciamo in tutte le sue articolazioni
E e quindi diciamo il punto e questa è stata la sfida diciamo questa può essere la sfida nello scrivere un libro che evidentemente è molto diversa da quella istruire un processo complicato comunque lei Marzia capitale ma questo è il punto cioè ricca decidere se città comunità aree metropolitane così permeata e da culture mafiose da cultura mafiosa
Poi come dire sono in grado di produrre organizzazioni mafiose ovviamente con caratteristiche diverse da quelle che poi dal punto di vista organizzativo che possono essere le mafie tradizionali
Allora Roma una parte consistente di Roma e quando parlo di Roma intendo dire
Il l'avvocatura
Intendo dire un pezzo della magistratura un pezzo la magistratura giudicante e forse anche un pezzo la magistratura inquirente
Però hanno resistito ed esistono rispetto a questa a questo a questo punto perché è un punto diciamo un punto dirimente
L'idea in qualche modo che
Il modello mafia capitale intende inteso come modello interpretativo come modello diciamo di applicazione del quattrocentosedici bis si potesse moltiplicare diciamo come eredità
Negli anni avvenire rispetto diciamo a N possibili organizzazioni che a Roma perché permette ho parlato di mafia capitale ma insomma diciamo di organizzazioni simili a quelle di Buzzi e Carminati ce ne sono diverse
Gli diciamo cinque Roma non a caso umide a Roma si conoscono i tetti capibastone perché poi un po'a un certo punto per ragioni di economia processuale
Inchiesta diciamo quell'inchiesta fu fu fu tirata una linea ma se diciamo serve solo voluto devolvere risorse tempo uomini che non avevano la Procura avesse voluto lavorare altri tre anni sul materiale che era stato come dire indiziario raccolto in quella prima fase si sarebbe potuto se ne sarebbero proprie scoperte molte altre di articolazione di questo genere
Quindi il punto io credo che non ci sia niente da festeggiare
Perché io credo che diciamo peraltro è singolare festeggiare un'associazione a delinquere semplice finalizzato alla corruzione anche questo diciamo e e indicativo di quello che che vi dicevo per cui come io ho letto gli ex consiglieri regionali felici di essere stati condannati in via definitiva per corruzione
Mi rendo conto che rispetto diciamo all'alternativa di essere condannati per mafia e corruzione meglio corruzione ma è una cosa che uno racconta se stesso diciamo di e mi viene complicato no o pensare che uno possa rivendicarlo come elemento di merito o addirittura potendosi dunque dichiarare vittima di un'ingiustizia
Detto questo io credo che questo sia il punto ed è interessante e ve lo dico da Romano è interessante perché siccome ci voleva un palermitano per intuire questa
Questo punto
Che che è un punto dirimente io credo ripeto mio sono abbastanza convinto che la le motivazioni del lupo danno tutta diciamo in parte buona parte anche dell'avvocatura che evidentemente spera che in quel dispositivo ci sia una sorta di
Cambio di giurisprudenza trecentosessanta gradi quindi io temo che resteranno resteranno delusi
Detto questo
Penso ecco quando dicevo la democrazia è ridotto a simulacro e qui la corruzione c'entra perché la corruzione una delle piaghe forse la piaga
Principale di Roma Roma è una città dove corruzione interstiziale cioè la corruzione dal parcheggiatore
Al dipendente comunale
Alla cioè non c'è la sensazione a volte che non ci sia diciamo articolazione della vita amministrativa che non sia intossicata da una significativa dose di di corruzione e spesso anche i rapporti tra privati
Mutuano culture culture mafiose quando parlo di cultura mafiosa parlo banalmente anche di cultura culture di cartellone diciamo nei nel nel mercato esclusione dei concorrenti con le buone o con le cattive
Utilizzo del credito bancario in modo diciamo così del tutto incongruo o affini diciamo così di appunto di costituzione dei cartelli eccetera quindi
Insisto la misura molto difficile pensare che prima o poi questo diaframma non cadrà non è successo
Non è successo due settimane fa tre settimane fa
Ma io credo che diciamo succederà adesso naturalmente come sempre immagino che un piccolo Termidoro ci sarà diciamo con lucida di Pignatone la sentenza la Cassazione
Un piccolo Termidoro ci sarà io mi aspetto qualche diciamolo singolare pronuncia in Corte sentenza in corte d'appello piuttosto diciamo io sono abbastanza convinto di questo sono abbastanza convinto
Che anche diciamo
Il foglio l'avvocatura non l'ho visto anche diciamo nei giorni scorsi su cose più piccole
Invito gli avvocati hanno ripreso ovviamente baldanza perché pensano che in qualche modo sia stata sconfitta una stagione giudiziaria io però invece credo che il tempo sarà
Il tempo sarà galantuomo da da questo punto di vista naturalmente molto dipenderà anche da che cosa succederà poi alla Procura di Roma con la nomina del nuovo procuratore perché certo poi molto dipenderà anche
Dalla continuità diciamo nello sguardo
Che è stato dato alla città e ai suoi fenomeni criminali in questi in questi sette anni ma anche qui su staremo a vedere quello che succede somme
Mi auguro saggezza da parte del Consiglio superiore la magistratura perché di tutt'altro credo che quello che sto dicendo sarà una delle considerazioni che poi il Consiglio anche sarà chiamata a fare rispetto alla scelta di possibili di possibili candidati perché Paesi ero le leggi codici ma penso alle leggi e codici camminano sulle gambe degli uomini e quindi insomma non è che poi
La bocca della legge sull'idea che poi magistrati magistrati siano come dire cinghie di trasmissione letterale della della norma insomma la cosa a cui non crede nessuno e perché dico addio non è non è così su
Grazie Carlotta l'altra speriamo che arrivi subito insomma o quantomeno al più presto la nomina del del nuovo procuratore sappiamo tutti quello che è accaduto insomma il al CSM quindi ci auguriamo che sarà fatta ben presto questa questa scelta non le chiedo niente a proposito pertanto non mi risponderebbe quindi è inutile
Quindi da questa sentenza viene fuori che un'associazione criminale a applicato la politica sia interesse né siamo qui a Palermo e quindi vorrei fare un po'questo salto da Roma a Palermo lettere per tanti anni è stato qui prima di andare a Reggio Calabria e poi arrivare a a Roma
A questo proposito anche in base a quello che ha detto il il collega Bonini proprio sulla corruzione e sulla presenza della corruzione facendo un paragone dal punto di vista proprio delle indagini che lei ha coordinato prima a Palermo e poi a Roma cosa si può dire a questo proposito com'è la situazione com'era come l'ha lasciata lei quando quando è andato via
Rutelli
Il fatto di avere settant'anni di fatto questo mestiere per quarantacinque
Anche pochi lati positivi pochissimi uno dei quali come dire ricordare cosa lontana
Questo della mafia e della corruzione come se fossero due cose diverse
Cui come tanti titoli di giornale romani sono stati hanno fatto per anni ama mondo dove sono i morti dove il calare un percorso dove
Dove le bombe sono solo dei corrotti e dei corruttori e tanto da esultare per la condanna per corruzione
è un travisamento della storia
Nel senso che
La mafia ha sempre usato la corruzione
Dopodiché lo dico come l'ho detto a mille altre volte e l'ho scritto pure nel libro che abbiamo scritto con Michele Prestipino modelli criminali
La mafia è una cosa la corruzione è un'altra cosa
Ci può essere ma anzi c'è un'infinità di persone che fanno reati di corruzione senza essere mafiosi
Non credo che ci siano mafiosi che nel loro agire non facciano reati di corruzione
La marcia e qua parliamo della mafia quella con la M maiuscola cioè parliamo di per perché non ci confondiamo camorra ma anche costano queste marce quelle tradizionali hanno sempre fatto ricorso anche in certi periodi soprattutto alla corruzione io cito sempre a memoria
Franchetti mille ottocentosettantasei mille ottocentosette picchetti era un giornalista quello che oggi sarebbe bovini due di un secolo e mezzo fa giornalista d'inchiesta dalla sua bella toscana viene Palermo a Palermo nel mille ottocentosettantasei
E poi fa un riportarci
Nel suo reportage fra le varie di estinguendo posso anche quando io l'ho letto per la prima volta molti anni fa mi sembrava di vedere la Palermo degli anni ottanta per certi versi ma c'è un passaggio fondamentale secondo me
Che è quello che in cui parlando e sottolineo mondi Roma torvi Milano di Palermo nel mille ottocentosettantasei lui dice
Che la mafia palermitana aveva tante di quelle relazione tanti di questi rapporti
Col mondo esterno alla mafia
Tante ragioni di gratitudine c'era gente credito verso questo mondo esterno per favori fatti
Quindi a a nobili innanzitutto di Stresa mille ottocento ai grandi proprietari terrieri a grandi commercianti a
A funzionari pubblici eccetera cioè quello che noi oggi chiamiamo Lare regional zona vige Colletti piante dice Franchetti
Che no ma quasi motivo di ricorrere alla violenza nonostante la sua stessa esistenza si fondi sulla disse cioè sulla violenza a me sembra che Franchetti l'ho detto Mickey esattamente le stesse cose che ha detto cassazione molte volte soprattutto non le misure cautelari
Di mafia capitale ma anche su tante altre sentenze cioè la mafia esiste in quanto alla disponibilità della violenza
Ma la usa il meno possibile naturalmente dirlo a Palermo noi dobbiamo fare astrazione delle guerre di mafia dove sta quella è un periodo particolare
La madre Coronese la mafia nella sfida dallo Stato che secondo me è stato sconfitta diciamo comma per comodità con la cattura di Provenzano
Ma la mafia in generale del parlando sempre nate veneziana ha sempre usato la corruzione
Perché ha sempre capito che meglio corrono un perché sparare
Ha sempre capito che con la corruzione Twin crei rapporti con persone facendo meccanismo di dare ed avere Kenzo allunga il maltempo alla violenza all'omicidio si ricorre come extrema ratio quando non è poi fare a meno perché peraltro ha un costo
Se lei c'è ancora il mio articolo sulla Stampa
Mi articolo sulla Stampa sì per cui mi faccio un poco di pubblicità
Si chiude con una bellissima eccitazione del cardinal Martini libero me lo deve trovare qua comunque cambiare Martini nel novantadue arcivescovo di Milano quindi siamo completamente fuori da dalle nostre miserie siciliane palermitano in particolare diceva denso lo troviamo se non diciamo il concetto non è però erano bella
Dice guardate che la mafia non è soltanto al sud questo lo diceva nel mille novecento novantadue
L'arcivescovo di Milano dicevamo c'è una cultura mafiosa
Io pure avevano ritagliato l'articolo con la
Voce dal Sen fuggita dall'avvocato naso c'è una cultura mafiosa che si diffonde al nord in cui cresce la mafia perché poi la mafia cresce e si sviluppa e cresce va altrove ci sono traffici di però
E
Corruzione e altri affari illeciti
Questo lo diceva ma ma l'arcivescovo cardinale Martini nel mille novecentonovantadue lì differenti sulla base dell'osservazione del fenomeno della Milano va bene come fu battezzata la Milano degli anni ottanta la Milano subito prima o subito dopo perché non so la data precisa dell'intervista il libro che la riporta edito novantadue secondo me siamo pronti a cavallo agli inizi di Tangentopoli
Eppure il cardinal Martini che non è un addetto ai lavori non è un esaltato
Capisce questo connubio mafia corruzione
Questo continua a esistere dappertutto
Mai abbiamo oggi se essi vengono le cronache dei giornali
Per lo più quelli locali del Nord perché le operazioni di 'ndrangheta mafia 'ndrangheta al Nord non hanno di solito mormorio della edizione nazionale se uno ha la pazienza di trovare le edizioni locali
Scopre che ci sono imprenditori dei commercianti commercialisti ENEL si mettono d'accordo con i calabresi della della locale di 'ndrangheta nord sulla base di un patto di convenienza cioè io ho l'impressione che si voltato mi presta i soldi io ti cedo avuto prestanome aveva aveva la parte dalle azioni del parco il punto calabrese si prende poi sempre tutto oppure tu calabrese ai uova due dieci venti milioni da investire non sai come fare vedrai che ti puoi comprare una cosa nome tuo che ti fanno la misura di prevenzione
Io commercialista notaio broker per quello che diavolo voleva ragioniere
Ti faccio rivestimenti in Svizzera o magari nella Caravà una volta da Reggio Calabria trovammo l'investimento tutta come pensano ricorda nel d'evacuare perché uno stato degli Stati Uniti che è un paradiso fiscale all'interno degli Stati Uniti
E tutti fare posto
Quando voi indietro queste cose pulite per le in testa chi di voi
Questi sono tutti dopodiché ci sono quelli che vengono eletti con i voti della 'ndrangheta al Nord sono quelli che attengono alle licenze anche diciamo tutto in qualcosa attorno a Expo non voglio dire né direttamente da ex in una imprese
E così nel Piemonte in Liguria in Toscana in Veneto
In Veneto c'è Anna sono stati arrestati una cinquantina di camorristi cioè di gente originaria dalla Campania e i commenti ammirati dei veneti
Che a questi si rivolgeva abbastanza aria da su tutto dovremmo andare a Palermo e il problema si risolve e siamo bene quando mai parliamo di calcolo di convenienza dalle dotarsi parliamo di corruzione poi sarà quello col col Codice Penale se uno dei due e pubblico ufficiale non sarà quella del Codice penale di perse
Se sono tutti privati
Però il grosso rischio per cui io oggi scrivo che nasce corruzione sono un pericolo per la democrazia è esattamente questo
Perché quando tu
Condizione il processo elettorale o finanziando le associazioni le fondazioni i gruppi che poi danno vita alle liste
O peggio
Negozianti rivolti per eleggere perché poi una volta ci volevano per essere eletto deputato nella Sicilia occidentale cinquanta arrivavo ma almeno oggi in realtà bastano poche centinaia di voti per le strade eletti anche al Parlamento nazionale ma accontentiamoci di quello regionale poche decine di voti per l'ex consigliere comunale per magari sindaco la stesso a questo punto Tuco condizioni il processo democratico condizioni prima la seleziona la classe dirigente se fra reggere Bonini invece di Pignatone
E poi è una lotta che Bonino Pignatone sono stati eletti con i voti della locale di 'ndrangheta paesino la Lombardia o del gruppo di camorra veneto
Con condizionerà il fatalmente tutta l'attività futura per questo io dico però ripeto
Secondo me è fondamentale
Poi il discorso ci porterebbe lontano anche ai problemi per cui non riusciamo noi a farci capire dall'Europa cosa difficilissima e quando si parla di me al panico aumentiamo la confusione il
Ci può essere corruzione anzi c'è certamente corruzioni senza mafie c'è una corruzione che qualche volta se ricorre alla mafia l'arresto l'avevo letto alla corruzione la mafia USA se sempre la corruzione
Però restano fermamente distinti su questo però tutti la miscela quando c'è è di una pericolosità visto
Grazie grazie al presente Pignatone Carlo erano tu hai seguito questo questo processo praticamente da dall'inizio naturalmente gli imputati che che più conosciamo anche noi che non abbiamo seguito tutte le le udienze sono appunto Carminati
E e Bonzi tra l'altro non sono mancate anche momenti di tensione durante le udienze alcune sono state particolarmente dure con gli interventi dei dei loro legali che adesso dicono che bisogna insomma che che chiederanno addirittura la messa in prova che rischiano anche te lo volevo anche chiedere possibile che possano tornare in libertà con la messa in prova e soprattutto chi sono Carminati e Buzzi ci puoi raccontare brevissimamente chi sono questi questi due imputati di cui abbiamo tanto sentito parlare di cui abbiamo letto
Moltissimo
Ma
Per quanto riguarda la prima domanda
Il destino da liberi o da detenuti di terminati Buzzi in questa fase questa base specifiche
Problem diciamo così se riguardi più Buzzica non non Carminati Carminati tra l'altro
E gioca un uomo di mondo diciamo esperto e conosce soprattutto la sua situazione
Anche in termini di di precedenti di recidiva specifica non l'ha chiesta la scarcerazione ha chiesto semplicemente di essere ovviamente come sta come già accaduto trasferito dal regime di quarantuno bis regime di detenzione ordinari
E credo che lui diciamo eventualmente si porrà il problema di chiedere la scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare tra qualche mese questo dipenderà anche molto e anche questo sarà assai interessante
Dai tempi di fissazione del dell'udienza del processo di appello che dovrà ricalcolare
Del pene sulla base dispositivo alla Cassazione
Io diciamo non credo non penso che terminati tornerà molto presto libero forse non so mamma magari sono ottimista quello che voglio dire e che tutto va bene
Ma non credo che la giustizia penale in genere il Paese
Possa permettersi anche in questo diciamo Roma ne ha tante ma permettersi anche di rivedere Carminati al benzinaio di corso Francia tra due o tre mesi credo sarebbe troppo persino per diciamo quindi io credo che
Peraltro Carminati ripeto uomo di mondo io ho la sensazione che un minuto dopo essere uscito dal carcere peraltro io credo che verosimilmente lascerà il Paese e lui ha peraltro lo stava facendo prima di essere arrestato mafia capitale lui diciamo a denaro e interessi
Nel Regno Unito che tra poco sarà anche diciamo Paese extra extra europeo quindi diciamo io immagino che eventualmente troverà
Riparo lì insomma non non lo vedo anche la la scelta il cambio di avvocato insomma io credo che l'uomo che peraltro Merano e più neanche un ragazzino
Almeno in prima persona non si spenderà più
Diciamo che ovviamente esce da questo processo uscirà da questo processo con un ulteriore quarto di nobiltà agli occhi della diciamo della sua della sua gente e qui vengo alla seconda domanda e cioè Carminati Carminati
Per me è una figura molto interessante poi diciamo io credo anche qui una forse delle figure del panorama del panorama criminale romano più interessanti perché è un è una creatura fibbia
Luís nasce come
Nasce come
Turco di fatto come come terrorista o mail come estremista di destra nero diciamo giovanissimo perché poi legato alla ma amicizia con i fratelli
Tutto con Alibrandi con lei Fioravanti ma
Ma in realtà
Transita poi molto rapidamente dalla diciamo dalla dalla dimensione della della violenza politica a diciamo al al mondo delle rapine incamminati diciamo rapidamente molla la Celtica per per dedicarsi a tempo pieno alle alle rapine
Diciamo di e e e ed è un un tipo di attività che poi peraltro diciamo in cui si porta dietro anche una parte dei camerati dei camerati di un tempo
Che poi con il tempo alcuni di loro diventeranno amministratori pubblici a Roma perché è successo anche questo
Divento amministratori pubblici attori importanti amministratori pubblici e in virtù proprio di questo sistema di relazioni che affondano nel passato che era questa sorta di poi di
Di mix di culture diciamo di culture di strada di vecchia militanza politica si diciamo in in forza di quel cemento sì Carminati diciamo comincia a fare un altro mestiere
A cinquant'anni si mette a fare un altro mestiere
Che diciamo così per il quale per il quale naturalmente si interfaccia con un'altra creatura molto particolare molto romana perché Buzzi è un'altra creatura
Tipica del tessuto del tessuto romano anche lui un ex detenuto comune
Ricordiamo tutti la famosa intercettazione che immigrate nella notte dell'altra donna iraniana è un'ambulanza Cansiglio immigrati rendono più della droga ce ne sono già voce due diverse perle di saggezza Buzzi R diciamo regalava in quelle in quelle intercettazioni che però molto interessanti perché Buzzi
E e da questo punto di vista dice un'altra espressione tipica della cultura mafiosa cultura mafiosa romana
Lui è un ex detenuto comune per undici condannato per omicidio si distingue negli anni ottanta primi anni novanta perché diciamo comincia a far parte delle prime cooperative
Di tempi e di detenuti stringe legami solidi solidissimi con con allora partito PDS poi prima ancora piccine nel senso che e diventa un interlocutore diventa un esempio Buzzi diventa un esempio di percorso carcerario di redenzione
Per cui poi esce dal carcere e con questa cooperativa che lui aveva fondato il ventinove giugno era la data diciamo di fondazione dell'arcobaleno rinasce dalla cooperativa del suo e della sua diciamo recuperata libertà naturalmente un minuto dopo essere uscito essere uscito dal carcere
Lui sta nel mercato ecco nel mercato della degli appalti pubblici a Roma ci stava con la cultura con la testa della con la cultura mafiosa e non lo dice
Lo dice lo dice a verbale lo non lo dice solo nelle intercettazioni telefoniche
Lo dice nel verbale durante la fase delle delle indagini preliminari lo ripete lo ripeto a dibattimento lui ride indica di aver corrotto tutto diciamo l'intero arco politico romano dalla destra alla sinistra e al centro
Io naturalmente lo rivendica sostenendo di essere vittima di questo di questo meccanismo cioè che la corruzione fosse l'unico modo
Per stare pensare abbia la ed era la sua diciamo lui è proprio da questo punto di vista appunto è una figura propria
Tipica della della tra corruzione romana non è un anno che col rompeva diciamo della corruzione a priori c'è un'intercettazione telefonica
Diciamo esemplificativa in cui discutendo con Carminati delle diciamo della delle lezioni per il rinnovo del consiglio comunale che si stavano avvicinando erano le elezioni che avrebbero poi eletto in Campidoglio Marino Marino sindaco
Carminati il loro lo sollecita dicendo beh insomma allora ti stai muovendo non ti stai muovendo giudice è tutto a posto
Nel senso che o provvisto avevo provveduto a corrompere appagare già
Destra centro e sinistra gli fa il nome di quattro cinque consiglieri su cui ha già messo i soldi che significa finanziare le campagne elettorali significa sostanzialmente
Diciamo ombra comprarsi loro e la logica la sua logica riesce così chi vince vince
Verranno non importa Chamorro al riparo ha scommesso su tutti i cavalli domande presentate non si scommetteva su tutti su tutti i cavalli e infatti
E infatti quella sua cooperativa faceva faceva la parte la parte del leone tra l'altro in questa cooperativa lavoravano anche persone lavorano tuttora persona assolutamente perbene
L'arresto il Buzzi è stata diciamo per molti dei diciamo dei di di quanti lavora una cooperativa una catastrofe dal punto di vista esistenziale infatti non non fa altro che chiedere scusa pubblicamente pentirsi
Per aver mandato tutto a catafascio però Buzzi e questa e questa cosa qui ecco Buziol uno di quelli stessi diciamo rivendica con orgoglio il fatto di essere semplicemente un corruttore
In altri casi di di essere un concorso in realtà perché per lui spiega come spesso accade i corruttori il corruttore poi spesso sostiene di essere stato io sarei stato un concusso ma credo che lo rivedremo presto
Buzzi dello lo rivedremo presto anche perché diciamo è vero che anche lui ha dei diciamo a precedenti
Però io penso diciamo rispetto al Carminati è più facile diciamo da magari finirà all'Isola dei famosi non so perché poi diciamo il nostro tempo tutto il possibile cioè lo possiamo ritrovare i suoi famosi o come opinionista in qualche salotto televisivo perché poi l'uomo il tipo è assai assai singolare lei lei ai sensi per cui sono due persone hanno proprio sotto questo punto di vista quel processo
Per chi volesse diciamo tra qualche anno studiare la storia la storia politica e sociale di Roma tra la fine degli anni Novanta e e questi crimini anni due mila Carminati Bucci sono due figure assolutamente assolutamente centrale
Grazie a lei allora ci avviamo verso la conclusione però prima volevo chiedere al nuovo presidente del Tribunale del Vaticano dottore Pignatone intanto in che cosa consisterà questo suo nuovo incarico che cosa
Che cosa farà cosa ci dobbiamo aspettare da da questo suo nuovo incarico non so
Non farà che indagine però prenderà delle decisioni molto importanti non lo so dipende dalla dal
Ma i processi che la Procura chiamiamola impropriamente procura vaticana in realtà si chiama ufficio del promotore di giustizia l'equivalente della procura portare a giudizio quindi se finalmente non sarò io a dovere creare
Inventare scoprire procedessimo
Nuovi o vecchi avo nuove teorie nuovi nuove realtà
Lavoro che per la verità stato esaltante per tutti questi anni anche se ricco di complicazioni
Il
Sono curioso come mai di vedere che cosa succederà
Peraltro questo è quello del vaticane essendo piccolo tribunale perché è uno Stato microscopico il Vaticano ovviamente
Quando si fece
Il parco se ti Patti lateranensi il pontefice di allora chiese che il territorio del Vaticano fosse il minimo dei minimi indispensabili assicurare
Come dire rendere visibile la sovranità di uno Stato autonomo quindi proprio veramente territorio al minimo con poche migliaia di abitanti
Il tribunale si occupa anche di civile quindi per me sarà un primo no proprio una novità assoluta occuparmi anche di civili
Questo fa pesare meno di settanta anni
Un'altissima cosa invertì quarantacinque anni appunto trascorsi da da magistrato quindi in nella nostra magistratura italiana quale se c'è naturalmente il momento che più le è rimasto
Sull'Appennino
Immagino siano tanti ma ce ne sarà sono tantissimi se parliamo dobbiamo distinguere se parliamo di fatti professionali io ho avuto la fortuna di quarantacinque anni di occuparmi di tante di quelle cose
Importanti meno importanti
è impossibile indicarla ricordo sarebbe facile ancora dire la cattura di Provenzano Depot processo Crimine Infinito a Reggio Calabria
E la chi mi conosce sa che essa sono sincero se dico che per esempio io sono stato tranne il procuratore aggiunto esisteva allora la Procura circondariale
Il potere fare
Risolvere il problema giustizia c'è il processo microscopico quello di prima e chiamiamo bagatellare per la persona che ti mentiva perché aspettava un risarcimento un incidente stradale eccetera
E anche quell'omone salta se parliamo sul piano personale siamo a Palermo
Dovremmo fare la lista degli aiuti al momento siamo assolutamente grazie Carlo allora su cosa sta lavorando al di là naturalmente del tuo lavoro quotidiano c'è qualche altra Suburra che ne dobbiamo aspettarci
Non la Suburra adesso finirà diciamo ci sarà la terza se la terza stagione della serie televisiva comincino ad essere girata adesso dicembre anche anche la serie televisiva finisce col processo in Cassazione se ci sarà credo l'ultima dovrebbe essere l'ultima l'ultima stagione
Nostro lavorando da altre cose insomma che non hanno non hanno a che vedere con con la mafia Roma finito diciamo
Poco tempo fa di occuparmi un po'dalla mafia per Foggia notte
è un'altra diciamo è un'altra di quelle mafie
Che si vede che il Paese fa fatica fa fatica ad avvistare età anche sì
E devo dire che è stata un'esperienza anche questa professionale e umana
Molto molto particolare molto molto forte lo dico perché e un altro è ripeto un altro di quegli angoli del nostro Paese su cui in cui la luce e incredibilmente spetta da da sempre
Di salvo poi come diciamo come sta succedendo in queste settimane vedere che la Regione la Provincia dove si comincia ad essere sciolti uno dopo l'altro comuni comuni per Marcelli la situazione è davvero una per certi aspetti la situazione la provincia di Foggia ricorda la la Sicilia del della fine degli anni ottanta dalla seconda metà degli anni Ottanta impressionante
Cioè di libri siamo ancora cerco allora
Ne lì anche a voler interpretare l'articolo quattrocentosedici bis nel modo più restrittivo possibile lì siamo propone ora siamo al lesi vi si spara e si uccide il controllo del territorio e un controllo del territorio militare
Ieri sera vale a dire l'altro ieri l'ennesima rapina a San Marco in Lamis per piano con un escavatrice
Fanno rapine con i bazooka cioè è una è una realtà incredibile realtà incredibile anche quella ripeto con pochissimo faccio sulle pagine
Sulle cronache nazionali ma che li credo che si si tratterà di
Di di tempo spera Berardo diciamo che per far svegliare il Paese non sia necessario diciamo ce lo dica morti diciamo morti eccellenti
Grazie grazie Carlo Bonini grazie alle neo presidente del Tribunale del Vaticano Giuseppe Pignatone anche facciamo tantissimi in bocca al lupo per questo nuovo incarico naturalmente leggeremo quello che anche se ha letto che qualcosa già si muove però lei poco fa ma avvertono nei frutti sul Bambin Gesù vedremo saremo siamo qui non lo so
Siamo qui naturalmente adesso ti lascio alla proiezione del film suburbana di di Stefano Sollima grazie grazie a tutti