Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Tram ma Vincenzo senta avvocato Loredana rivolo presente anche in sostituzione dell'avvocato Cristiano Pazienti residente si in questa senso ora s'è allontanato lastroni
Leoni e l'altro imputato Cardinale chiederei ricorrere
La sarebbe
Passo e
Avvocato aspettino una cosa per volta per trama Vincenza sovente
Va
Perché le une dove sta e l'ho visto mi sembra va be andiamo avanti un atto passiamo all'amore Stefania assente avvocato Lorenzo Contrada di fiducia
Mo'
Tra le entrate l'unico Santa che ce l'ho premuto giuro
Eliana Ramos Galli dello studio
Cortese Renato assente difeso il mio avvocato
Franco Coppi assente
Che l'avvocato Molinaro strano tra vedevo nessuno
Armeni Luca
Presente
Avvocato di fiducia avvocato Luigi Giuliano presente
Stampata chiara Francesco presente di fiducia avvocato Massimo Biff fa assente sostituito delega orale avvocato Stefano Pasquetti in pronto a Maurizio presente di fiducia avvocato lì Abukar Ayo grazie
Avvocato Astolfo di Amato
Pierantonio le parti civili sono assenti tutti assenti
L'avvocato Alessio di Amato è sempre sostituito da lei
E le parti civili
Sono assenti
Leoni
Stefano è presente
Dunque ditemi cosa falle lunedì
Ma come Vincenzo tramutò abbiamo confermato Lesmo giallo già la revoca
Votiamo l'avevo
Scusate vuol dire esclusi tra bastava
Trama
Venga qua
Chi vuole chi vuole come usi quello Scozia chi vuole come avvocato così lo capisco bene chi revoca
Alla l'avvocato dall'arrivo
Mentre l'altro imputato
Revoca l'avvocato Cristiano pazzi
Va bene ok ok allora a questo punto scusate perché non ci capisco più niente pazienti però non c'è non c'è non c'è ed è comunque sostituito dall'avvocato Loredana vivono a questo punto va bene ok
O basta sto le parti alla costruzione e appoggi
Avvocato giornale che sta facendo
C'è qui lassista degli altri processi ma non c'è la vicenda
Con questa controllando i milioni di fan
Va bene
Vogliamo iniziare se c'è qualche teste o non è arrivato nessuno ha concluso prego avvocato sì PM poi
Il verbale di mezzo tra quelli da produrre con il consenso delle parti
Sì
Siccome non ci capisco più niente su queste carte che prendiamo in piedi o virus
Prodotto Vizzoni ma si onesta oggi sabato sei testi no no no non lo so è stato un senso e questo è il verbale o
Semplicemente intanto proprio questo perché diciamo anche nell'ordine del testimonial aziende diciamo
Logicamente va be a mio avviso giusto sì il tribunale quindi va bene va bene gli altri sia con la produzione presidente non fa
Dunque il tribunale acquisisce il verbale di dichiarazioni rese da Nizzola Stefano il quattordici maggio due mila quindici al PM Perugia
Del Bufalo
L'altro teste l'abbiamo fatto mettere magari scusi è pieno perché faccio
Per sintesi
Buongiorno
Le sue generalità
Dica la del Bufalo ispettore dell'antiterrorismo di cui si trova
Tono di voce un po'più alza un ispettore dell'antiterrorismo della DIGOS di Roma
Dove è nato mi scusi Roma ventidue ottobre settantadue la formula impegnato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene
Prego
Grazie presidente poggia buongiorno
Lei è stato già sentito
Nell'ambito questo procedimento quattordici maggio due mila quindici se
E paghiamo particolare delle attività Telecom più punto quasi appartenente alla Polizia di Stato in servizio alla DIGOS nel due mila tredici ad alcune operazioni attività relativamente alla cattura dei latitanti e quello che diciamo successivamente invece seguito
Pacifico già agli atti del processo che ci sono state due perquisizioni per la ricerca questo latitante
è la prima domanda quindi le faccio S lei ha partecipato ad entrambe no una solamente alla seconda solamente alla seconda quella del trentuno maggio sono Giorgio uno maggio due mila tre
Quale cicatrici espresso ovviamente non conoscono
Le dichiarazioni da lei rese forse le indagini preliminari qual è stata la sua attività in concreto un'attività in quanto ero stato allora
Primariamente è stata l'attività dei componenti la DIGOS di cinturare la la villa presso la quale si faceva questo secondo accesso
Questa seconda perquisizione alla ricerca del latitante successivamente siamo stati impiegati per fare la perquisizione eterna
E successivamente io altri colleghi collega della DIGOS altri colleghi alla squadra mobile siano stati rinviati a Casal Palocco per accompagna
La figlia della signora Shalabayeva insieme chiaramente al a chi ne aveva
A chi era tutore in quel momento
Presso la questura di Roma e poi insomma presso l'aeroporto di Ciampino per ricongiungere la madre senta la perquisizione si ricorda più o meno agli anziani e quando si
Artisti sarà protratta credo per ulteriore mezza quattro
Alle sei e mezza credo che siamo entrati o che siano entrati poi effettivamente probabilmente iniziata dopo l'
Qualche mezz'ora dopo insomma la perquisizione il senso proprio
Operativo moderati
Sei e mezzo che ha detto
Alcune ore sia corretto io ricordo che sono stati enunciati informo capito cosa succede prima dell'opera di che cosa
L'otturazione la città no allora prima sì beh prima si entra la perquisizione s'identificò le persone e poi si inizia a fare la perquisizione
Non è che si entra e si comincia a guardare dentro gli armadi mentre mobili però se l'attraversamento del Nord quasi certo non capivo cosa accadeva come un certo sono entrate le Salmezza se non ricordo male
Ricorda chi era
Contro chi è stato identificato
Allora lui magari no io non lo ricordo c'era
Allora non c'era una coppia di ucraini che erano credo le persone che lavoravano presso quella villa e il il sito l'uomo era tra parentesi che aveva in custodia la bambina
A chi era stato fatto il verbale la custodia nella perquisizione precedente
Però c'era una signora il marito e due bambine se non ricordo male tra cui la figlia lascia la paglia
Ma superati anche quelli parte insorge
Durante la perquisizione sì sì sono io a dei difensori
L'avvocato Alessandra D'Alessandro non li ha identificati io immagino di sì
è arrivato al cui interno
Battitura russa sì sì immagino di sì perché poi credo che sia stato lo hanno dato anche nel verbale
Ma era un interprete
Non c'ho parlato no nuvole diciamo lei dei difensori guardi non glielo so pure perché
C'è una gerarchia polizia e io non ero più alto in grado quindi non ho identificato io le persone non ho parlato io con quelle persone
Passiamo alla fase operativa cioè lei ha è stato diciamo incaricato
E qui si rende solo alcuni locali che le persone come si è svolta impuntatura perquisizione ed è quella che è la sua esperienza guariva quello fatto voglio perquisito la stanza una stanza una stanza alla presenza di uno dei
Credo del dell'uomo insomma boh laboratorio si chiamavano dico sì
E altre persone perquisivano altre stanze Sapa la presenza degli avvocati e quando sono arrivati e delle persone che stavano all'interno del della casa
Che ricorda sommariamente perché poi il verbale di sequestro è un verbale di sequestro
Guardi non lo ha redatto io non l'ha redatto le tratte siano neanche firmato quel verbale di sequestro perché io sono stato parecchio materiale ma guardi io non non glielo so dire cosa sia stato sequestrato il pericolo motivo
Perché non non era in questura al momento della redazione del verbale di sequestro et verbale di perquisizione tant'è che l'olio firmati perché io mi trovavo a Ciampino quindi non ha partecipato all'elencazione delle cose
Sequestrate lei all'eguale mi dà una copia io posso leggere e vedere che cosa sia stato sequestrato perché non lo ricordo assolutamente
Bellissime atto della sua presenza ma lei non lo ha sottoscritto e civile coprodotta votazione votata anche dalla dottoressa rimasto ucciso nel due mila quattordici
O Protagora azione del primo giugno il giorno successivo
Il mio riferimento comunque
Al materiale in sequestro ente sia stato rinvenuto del materiale e possono interferire quello è quello che è il suo ricordo
Cosa inventò lei Pantalica poi sia stato sequestrato no lei ci dice che non so se poi non aveva venduto nulla di particolare nulla di particolare mi ricordo solo che esso altro personale rinvenne una somma in contanti di cinquanta mila euro
Sì
Che cosa
Dica al pubblico ministero che cosa ha trovato cosa ridete
Non vale poi magari parla degli atti stessi nemmeno BASIC rilevare se è una cosa eclatante o banale quella che ha trovato valutino presidente lombardo credo di aver risposto mi scusi non ho trovato nulla
Proprio nulla che fosse di interesse investigativo
Lei ha detto prima che
A perquisito stanza da letto sì alla presenza di OLAF credo di sì se ricorrono le seguenti alcuni alcune
Delle cose sottoposti a sequestro risultano essere state rinvenute nella camera da letto
Serali è un po'vola Francia mi sembra ci avete USB del una SD card più SD card cellulare
Orologi altri preziosi guardi materiale ciceroni sinceramente non le so dire se era la stanza di Borat perché è un amico molto grande c'erano molte stanze
Quindi abbiamo fatto abbiamo perquisito Mammano tutta la villa io ho partecipato la piccola parte la perquisizione per quel che ricordo non ricordo di aver rinvenuto questo materiale
Coi
Sono passati tanti anni affaticamento nell'estate la stanza da letto dritto no no no no no no una stanza da letto ed era presente il signor Del Bufalo sette sia
Prima di rispondere
Adesso ascoltiamo la registrazione c'è e viene fuori che lei ha detto che stava ha perquisito la stanza da letto di polacca sera li Eur
Ora dice no forse guadagnerà da letto di chiunque altro abbiamo però però so
E Sabrina racconta una di preciso non non bisogna perquisito una delle stanze da letto ed era presente questa persona l'uomo non ricordo che forse la sostanza letto tutto lei
Era una stanza con delle singoli in una stanza latti singole letti singoli cinque
Ed era presente vola segreto e non ha rinvenuto nulla libertà guardano violerebbero i giornali conducibili a dei bambini spersi
Cioè
Quindi poi lei nel momento in cui materialmente finisce la
Sente che
Tra materiale diciamo sente perché qualcuno glielo riferisce OP e anche questi cinque stia somma di denaro o di timore per la somma di danaro lobbista perché quando è stata rinvenuta
Erano presenti anche gli avvocati Etienne contata di fronte le balconate vennero contate se non ricordo male proprio di fronte agli avvocati in quel momento la petizione sia un attimo fermata perché
C'è una somma ingente in contanti indizi
Sì è stato fatto ma questo atto di conteggio del del denaro che stanza è stato fatto
Guardi ripeto non è una cosa l'ho fatto io se non ricordo male è stato tradotto una borsa di una donna
Questa somma sperò e bada ricordo non l'ho trovata io ripeto io le chiedo dov'è stato effettuato il a nel l'uomo della Cassa dove si è con il conteggio si corteggio credo che sia stato effettuato se ricordo bene nel salone di casa c'era un tavolo e lui venivano messe le varie cose sequestrate dagli operatori man mano che le trovavano
Lei così dicendo sequestrate intende rinvenute scusi poi eventualmente sottoposto a vincolo sorretto quella certo sì sì sì sì una spiegazione prima che si voleva assolutamente trascurabile no Boy assolutamente scarsamente effettuata l'attività di sequestro solo partecipato alla ricerche rinvenimento ragione assolutamente materiale rinvenuto veniva appoggiato su questo tavolo versa assolutamente egli veniva in qualche modo
Catalogato visionato i dazi guardi poi le valutazioni su le cose di interesse vengono fatte ma Malorzo mano
Ciano si rinvengono si rinviene molto materiale cartaceo
E di vario tipo poi
Cerchi decidere quale sia di interesse investigativo
Ricordarsi oltre alla questa importante somma di denaro
Non lei ma qualcun'altro turno trovo e lei sentì che era stato trovato materiale particolare diciamo non comune tipo microspie o cose di questo Minnuta
Guardi non era da solo ricordo
Non è una cosa che ritornano
Conclusa la tua sua attività materiali diversi e sono questa stanza
Lei a che ora si è allontanato più
Se pezzi allentato insieme agli altri atti della Sing Sing Sing Sing quando affida la perquisizione sono andati tutti via il verbale non è stato redatto lì nella casa no sono redatto in questura
Dove io non sono mai arrivato
Perché mai perché tornando in questo suo dove doveva andare quando troppo in via dalla casa l'acquisizione affinità arrivavamo andare in questura redigere dagli a redigere gli atti
Quanto un certo punto è arrivata una telefonata non a me ad un collega ci siamo fermati credo che stavo zona Eur
Era necessario che una pattuglia tornasse Casal Palocco
Per dare ausilio ad un'altra pattuglia della squadra mobile che si trovava in loco per trasferire la figlia della signora Shalabayeva ricongiunge lavorano tre
E siccome erano tre pattuglie andai io
Ricorda figli ricevette la comunicazione diciamo in cambio guardi no perché era un'altra un'quella di grosso che ricevette la comunicazione dall'ufficio
Ma sinceramente non non glielo so dire perché erano tre o quattro pattuglie erano otto persone
Beh dico spassionatamente siccome ero il più alto in grado in quel momento decisivo andare io tutto lei
Invece di umiliare un mio collega Mario
L'oggetto dell'ordine qual era
Cioè qual era l'ordine di tornare alla casa alla vitalità sanzioni di tornare a casa proprio perché era necessario ricongiungere la figlia con la madre
E quindi recarsi dove portare la bambina da qualche parte firmata prima in questura e poi di alle alle porte Ciampino
Quindi lei torna la villa c'è il nostro alla villa al sovrintendente Luciani sì insomma sono in tanti a Luciano uno e poi c'erano altre due o tre persone due o tre componenti i colleghi della squadra mobile
Siamo rientrati abbiamo suonato siamo rientrati gli abbiamo spiegato la necessità di dover ricongiungere la bimba con con la madre
La bimba è stata accompagnata in macchina
Dal signor ucraino che ne aveva la che ne era tutore temporaneamente insieme alla all'altra signora kazaka
Sera leva non mi ricordo esattamente il nome
Da sia della della bambina in quel momento non sapevo che era la zia si stabilmente la zia
Ebbene da Ciampino con la loro auto
Cosa avete detto loro quando
Gli avete spiegato chi dovesse effettuate riconducibili ricongiungimento andavate all'aeroporto di Ciampino no che andavamo in questura dove perché non sapevamo di dover andare in questura
In questura in particolari dunque perché la questura di Roma a diverse viaggiamo collocazioni territoriali
Non avessero ma via San vitale
Cento diciamo una squadra moltissimo ma la sua nulla d'ufficio immigrazione Brendan
No non l'ufficio immigrazione prolasso diciamo la questura di Roma via San vitale sbagliata officina squadra mobile c'è in ufficio la DIGOS ce l'anticrimine cioè opere comprese tornare sostanzialmente al al mio ufficio al mio ufficio
Queste persone fossero qualche obiezione questo Piaggio guardi ricordo che non parlavano italiano
Io non parlo russo parlo pochissimo presso
Però c'era il non appunto che questo punto della bambina ucraino che parlava bene italiano perché non avevano come l'impressione che noi fossimo dei servizi segreti
Quando gli hanno capito che era o della polizia sono saliti in macchina e sono venuti
Questo perché poi eravamo ci hanno riconosciuto che erano gli stessi che poche ore prima stavano facendo avere al sul ramo entrati in casa fare perquisizioni domestico se le ha detto questa cosa insieme in mano non mi ha detto nominarono nello la si c'era come la consapevolezza da parte loro che non fossimo la polizia ok poi quando hanno capito Missy tesserini hanno visto le placche
C'hanno riconosciuto gli sono quelli di prima sono venuti tranquillamente sono sporchi
Salirono su una loro macchina sulla loro macchina si sentono ci furono diciamo questioni su come comporre questo assolutamente no soldatini assolutamente no possono saliti non c'era scorta guardi io feci mettere l'Indirizzo
Sultan tomba della loro macchina via San vitale quindici
Dopodiché quando ci fu comunicato di dover andare a Ciampino eravamo in zona Eur gli feci mette l'indirizzo all'aeroporto di Ciampino appunto perché c'era la possibilità di perdersi nel traffico
E siccome non c'era nessun motivo per fare una scorta
C'era semplicemente la necessità di ricongiungere la figlia con la madre per poi vedere se la figlia se la mamma voleva
Accettare la il come si dice
Di di di prenderla in custodia minime Toni
Questa è la cosa che lei
Sapeva cioè
Arriva per certi sì
Ciampino che incontrate cosa
Cioè certo inoltriamo negli uffici della polizia
In nella prima stanza c'era la signora Shalabayeva con se non ricordo male una collega dell'ufficio immigrazione
Conosceva leghista no mai vista
Chiaramente la signora appena ha visto la figlia sull'isola Bracciale ha preso in braccio e noi abbiamo lasciato la figlia con la mamma
E il signore ucraino è uscito fuori temporaneamente dall'ufficio perché ci sono delle sedi che stanno fuori e io sono andato in un'altra stanza inattesa di avere indicazioni su che cosa vogliamo fare
E dissero
Venne a sapere gli accenti in un altro momento
Come mai aveva
C'era stata una c'era l'esecuzione dello sfratto Shalabayeva si stava in attesa credo della del nulla osta l'autorità giudiziaria Roma
Penso che nella specie
E qui all'ora di pranzo grezzo Ponte alle Grazie se non ricordo male fino alle alle tredici e trenta siamo arrivati in orario simile
Siamo rimasti
Io sono tornato in ufficio fino alle otto e mezza mi permette che alle sette e mezza
Sette mezzanotte
Quindi sono credo gli orari a memoria però non ho riletto gli atti prima memoria
In particolare risulta che lei poi abbia redatto un verbale di affidamento sì dello Spina la madre riporta l'orario delle diciotto e qua
E seppur su quelli sono gli orari sì
Lei cosa ha fatto in queste ore assistito è stato da una parte se ne
Si è allontanato non sono stato sempre all'interno dell'ufficio della Polaria abolizione horror diciamo pieno ma la presenza della della ma solamente la la signora signora Shalabayeva era col presso l'ufficio immigrazione in un'altra stanza
Io l'ho vista quando ha ripreso la bambina Endo rivista
Quando o ha dichiarato di volere avere la bambina consegno e quindi è stato dato luogo l'espulsione
Per questo il cui
Prendi minori minore segue la tua
Condizioni espulso
Dove è avvenuto questo
Contatto
Nella stanza dove si tralascia la bandiera
Non mi ricordo di fece la traduzione e gli venne chiesto se la signora accettava la figlia Jin
Accettava la figlia i diciamo in custodia chi fece irruzione mi disse si accetta la figlia in questo e quindi andare a verbalizzare questa scelta alla signora Shalabayeva
Giannini all'interno degli uffici della Polaris o
Diciamo sottobordo non alla lettera fino all'orario il se la vede il verbale infatti è stato redatto e poi sono state lasciate di
Dei delle parti permettere l'orario e chi identifica avevo sottobordo che faceva la produzione
Ok
Negli uffici della Polaria sì
C'era qualcuno parlava russo allora c'erano tutto c'erano Illy c'era anche una dipendente dell'ambasciata
Sì va sotto sotto la animazione per aria sincera un collega abolizione parlava russo visto sì
Con la sì sì conosciamo no
Possiamo dare atto
Sei e massacrando trama
L'assistente capo tram ma credo
E
Insieme a Tramacera quella collega sì riduzione che si chiama Laura Scipione
Sono loro che le hanno detto che la signora Shalabayeva aveva accettato la Sampdoria affidamento quindi sono loro che hanno provveduto a interloquire con lei ne comprendeva questo dialogo io dà seguito no no no
Quindi non sa esattamente cosa succede
No guardi anche se l'avessi seguito anche se fossi stato presente io non conosco sovente russo
Ricordo però che una cosa riguarda la posso raccontare
Che attiene alla signora
Decise di riottenere la figlia la collega Scipioni scoppia a piangere
Sta cosa la colpì sin dai primi colpi perché chiaramente accettando la figlia la mamma sarebbe stato espulso
E io mi si relazioni a due cose Tattarini salame Novara se non te la senti dire sotto bordo sessantotto giorno la signora vado io senza problemi
Mi sembra quello se scoppiasse a piangere perché la signora veniva espulsa non so se mi sono spiegato sì ok sin qui in conseguenza dell'accettazione in consonanza smessi perché si accerti la figlia evidentemente viene espulso se non accetti la figlia la procedura espulso si ferma e Turi ma in Italia
La domanda che le facevo prima sulla contenuto del dialogo tra tranne la la la pacificazione rilascia la sfera proprio era questo lo spirito l'anima la mia domanda lei ha percepito se qualcuno di loro ha spiegato acquista
Diciamo peculiarità procedurale del nostro sistema guardi borsone Simone Annichiarico scusa Pubblico ministero c'è un'opposizione fondata sul fatto che deferito più volte che non comprendeva i dialoghi fra
Scialla Bagli Eva e gli altri operanti perché parlavano una lingua Halloween non comprensibile e quindi la domanda alla domanda credo che l'unica risposta possidenze io avevo ne ho interrotto perché aveva dato la spiegazione dopodiché è stato il teste che ci ha spiegato il motivo in base al quale ha ricostruito il motivo del pianto della scipione volevo solo capire se questo passaggio in qualche modo gli era stato magari anche riferito dopo dalla Scipioni o da tra
Lei ha avuto
Lei ha avuto contezza durante i dialoghi tra la Shalabayeva Camera Scipioni o anche successivamente per averglielo detto la decisioni o dramma
Che era stata spiegata questa peculiarità procedurale alla sala Maiella cioè il fatto che se non avesse accettato l'affidamento e la bambina si sarebbe fermata domande ammesso poi non guardi non è una prontezza ma
Non dubito assolutamente di questa cosa
Sa ok
No non lo so non mi deve dire non lo sappiamo mi sono permesso risponde così per cui la relazione della Scipioni che mi fece pensare a questa cosa ecco perché
E mi sono permesso di studiosi certo cioè faccio investito da trent'anni
E questa è questa l'indicazione che mi ha dato questo comportamento
Tant'è che lei poi ha detto ora si chiede se non te la senti io ci sia assolutamente sorpassato aperta proprio perché non era una situazione consona
Alla Polizia di Stato no no perché la ve l'avevo molto emozionato tutto lì non perché anzi credo che sia una collega
Il grandissimo profilo milioni però pannolone se non c'è un'emergenza ci se c'è altro personale della sua c'è un lavoro se uno ha un attimo di défaillance lo si mette via essi e si poté posato altre persone se fossimo stati in due Larry detto è vieni con me anche piange
Ma invece di andare sotto bordo quindi si è ripresa tranquillamente questo Bolt
La sua materiale redazione del verbale di affidamento degli uffici della Polaria avvenuta dopo questa scena che certi Sasso sì sì sì sì sì la scrissi perché lo Stato solo atto di quello che aveva
Scelto la signora Shalabayeva riferitomi dal collega trama che parlava russo
Terminata la relazione di questo
Verbale che ovviamente era ancora incompleta immagino dovrà essere sottoscritto e completato Borchardt ombra eravate ancora negli uffici della Polaria ciò cosa fate lei personalmente Mostafà
La questione dei tram cosa fanno dove vi recate cosa fa
Non ho l'articolarsi dagli uffici la Polaria c'è un ricordo che c'era un un mezzo della polizia che ci portò sotto bordo dell'aereo che poi su quale possa lì la signora Shalabayeva insieme al Console che al primo segretario all'ambasciata del Kazakistan
In quella sede
Definitivamente formato il verbale di affidamento Symphony messo il l'orario e fu identificato la persona
Dell'ambasciata che provvide a tradurre quel verbale
Cosa che io feci fare anche dal collega trama
Per avere una doppia una doppia traduzione fisso c'è anche sì sì
Quindi contemporaneamente lei ha assistito a una
Tradizione del verbale da parte della senso intera persona assassini che la persona che io detti ficcata cioè l'ambasciata parlava kazako chiaramente sul verbale me solo insomma
Chi ha chiesto anche Cincinnati è stata ma se mi scusi voglio essere più preciso che ho chiesto a trama se la traduzione del console Cazacu fosse stata fedele a quello che io ho scritto non mi ha risposto
Tappeto sul verbale io ho specificato che la signora
Espulsa perché perché ha accettato la figlia di un
Io le mostro il
Verranno ventuno maggio ore di sciopero quaranta cioè cui stiamo parlando per vedere se lo
Sì sì assolutamente
Le mostrerei anche la
Relazioni di servizio anche a sua firma sempre in data trentuno maggio cui lei ha fatto prima il ferimento in ordine a quelle che sono state le attività da lei svolta in Francia se
Cos'è questo scusi secondo Pubblico ministero
Pongo presidente una relazione di servizio a firma anche nel cuore del Bufalo sulle attività svolte della giornata ha fatto riferimento prima quando ci ha spiegato perché non ha firmato il verbale di sequestro
La mia
Restituisco Siderno cento oppure le volevo solo chiedere una cosa una precisazione è stata
Già
La sua assunzione a sommarie
Informazioni
In questo per fare di affidamento cioè
La minore
Viene identificata un mi agli anni Alois
Nata il sette febbraio due mila sette cittadina del Kazakistan
Sedicente alla madre Alma Shalabayeva di nazionalità
Entrambi identificate a mezzo di documento provvisorio rilasciato dall'autorità consolare del Kazakistan a Roma lei questi dati che ha riportato il verbale di affidamento
Ossia il nome della bambina agli anni parlare il nome della maresciallo Shalabayeva Alma
Da dove partito sapeva riguardo sugli attratti dalle da lasciapassare dell'ambasciata o da un passaporto ma lo scrittore nel verbale
Identifica entrambi identificate mezzo di documento provvisorio ok rilasciato dall'autorità consolare riscattarla lo avviso scritto così il loro identificate con quei documenti
Questo documento vi sarà il cosiddetto lascia passare
Cremisi guardi faccio ammenda non sono specializzato in polizia di frontiera ognuno legislazione sull'immigrazione che sono
Diciamo norma che cambia quella che era la signora Maigret cambiano sono in continua evoluzione e soprattutto sono lontanissimo da quello che faccio da oltre vent'anni
Le faccio questa domanda perché i documenti essendo Alois la figlia di Alma
Diciamo di
Dati anagrafici le generalità
Sono stati in un primo momento legati ad un passaporto Centrafricana o con il cognome agli anni dell'intera de
E poi S insignificanti ossia espulse sulla base di una indicazione fatta dall'ambasciata del cangianti Kazakistan come appunto Shalabayeva Alma la madre e la figlia avente riportante ovviamente il cognome del padre diceva Pier Giovanni quindi le volevo chiedere come mai invece c'è ancora il nome agli anni su questo verbale di affidamento un atto
Credo da lasciapassare se ho scritto lasciapassare da lasciapassare io altri documenti non nuovissimo
Ha fatto riferimento
A qualcuno dei presenti in ufficio immigrazione vero
Farsi aiutare nella relazione e magari ha chiesto loro le generalità per poterle trascrivere nella bozza di non oltre ad avere una fotocopia del della sua passare probabilmente
E avevo anche la parte documentale relativo all'espulsione
Che era in carico all'ufficio immigrazione
Cioè molto prima di dar seguito a questo atto ha letto
Gli atti che aveva in
Che però l'ufficio nell'azione e appunto per questo le chiedo
Sì adesso non ricordo che ora tra viale A. Merloni Invest ancora individuazione come agli Anna allora tra l'altro è indicata come sedicente ma questo non è in contrasto con quello che dice dopo identificata Menzio entrambi rettificati a mezzo si segue più un sedicenne de immagino che sia come fosse un refuso sono le loro
Sedicente una persona che non ha documentazione no
Una
No curiosità soprattutto sui negli anni
Può anche aiutarla spiegare le modalità di redazione di questo atto
Chiaramente lei si trova negli uffici della Polaria di Fiumicino quindi di Ciampino scusi quindi non nel suo ufficio e redige questo verbale di affinamento intestato Questura di Roma squadra mobile da una parte dico sta all'altra
L'operazione d'immagine congiunta e poi c'è la relazione il verbale Rifondazione più iniziative non posso che riguardino piccola operazione congiunta era
Un'operazione alla quale noi avevamo partecipato e per mancanza proprio di personale che servì a molto personale fare quest'operazione quindi noi andammo in ausilio collettivo assicurativo assessore ma siccome le eravamo a firmarlo persone personale David spesso alla squadra mobile
Quando abbiamo redatto il verbale abbiamo messo chiaramente tutti e due gli uffici come si fa sempre c'è settimane mia domanda era ha utilizzato una forza di chi abbaia da dove a sorpresa no sono il tre
E perché un per la prima volta che facendo io bar per la prima volta parte dell'atto che residua dal modello precedente canonizzato in cui si rimane quel sei
Senta invece lei ha ragione ha sbagliato parola assolutamente lo scritto di ma restando nel nel mio ufficio non avevo il mio computer non avevano immediatezza non aveva nulla lo scritto
Così ex tutte le parti di quest'atto non possono essere parti di un altro atto utilizzato come modello Eduardo di suo pugno come verificato da lei obesi come le veniva anche ricco certo certo certo certo è corretto certa scossone
Chi le disse o da dove trasse evitato che
Questo affidamento alla della figlia agli anni Alois alla madre Sciascia Palizzi Shalabayeva Alma era stato disposto oralmente dal tribunale dei minori nella persona del sostituto procuratore di turno tutto Postiglione Gaetano
Questo dato che parte così come è stato disposto realmente qualcuno le ha riferito sindrome riferito credo di ricordare dal dottor
Lo vedo in Aula sì
E ci indica è la prima già seguite
Leggiamo i inizio la io sono insisto terza patria dottor Satta sì sì sì sì riconosce tutto stampati a chi era presente gli approcci farlo aperte agronomico scusi guardi parlerò con parla proprio della squadra mobile
Come operatori della squadra mobile non abbiamo avuto credo scambio di telefonate coi nostri cellulari con il dottor Stone pacchia perché non non lo conoscevo neanche
E come oppure diciamo
Operatori lato squadra mobile risulta dal verbale ci fosse l'ispettore Moro Morrone assente Moscatelli Moscatelli sì
Quindi lei assistente a questa telefonata sì si dice mettiamo Samone nella stanza accanto a Morrione il dottor saprà che si si
Che riferì di questa disposizione del dottor Postiglione in ordine ma senza ossessioni Bardi non uccidono parla dicono i nostri telefoni ogni passò il tutti
L'ispettore capo Morrone mi passò al telefono
Perché arriva anche stava scrivendo che lui aveva un'altra cosa da fare parlai anch'io un attimo condotto San pacchia che mi spiego queste cose uno senza nessun problema sommario normale attività di polizia cioè ricorda esattamente cosa le disse reazione a questa disposizione guardi rapimento per lo scudetto
Dopo sei anni non posso ricordare esattamente le parole
Solo un attimo Presidente
Sul secondo se posso
Lei quando è stato sentito disse quello che ci ha detto oggi cioè che non era in grado già nel due mila quindici quando è stato sentito di riconoscere i lasciapassare kazaki documenti che la erano stati posti in visione per redigere il verbale
Di affidamento
Ricorda se fece comunque una verifica quanto meno dal punto di vista della effigie fotografica delle fattezze fisiche per vedere se c'era corrispondenza tra gli ex e lei quindi tra quelli che dovranno tra le persone devono essere espulsi e questi documenti di temporanei
Sì certo sì sì cerca le foto entrambe sì sì certo questo fu l'elemento principale del suo controllo immagino i casi sui certo certo però ribadisco impongo per l'ultima volta dico questa domanda lei non sa spiegare in questo momento come mai lei porta il nome di agli anni però non me lo ricordo come non ricordo generalità della della non lo ricordo
Immagino Bardi immagino se ho scritto identificata
Tra le lascia passare non so su quel lasciapassare che cosa aveva scritto il suo scritto Agliana l'uovo occupa detto LEA la zona brianzola Valois
Quinto posto che la domanda che le faccio è pubblicata nel senso che mi ricordo è difficile
Forze distinte
Le le pongo in visione il verbale in relazione alla parte in cui dice
Che
è presente la signora Alma Shalabayeva in oggetto meglio indicata la quale viene affidata nella sua qualità di genitrice la propria figlia agli annali guarda il sette febbraio due mila sette sedicente come disposto realmente alle quattordici e trentacinque odierne dal dottor dal tribunale minorile ha perso il sostituto procuratore qui evidentemente c'è un equivoco sulla l'ufficio di appartenenza del dottor ostili
Ma
Qui si dà atto che viene disposto realmente cosa la lo spostamento o no no lo spostamento è specificato nella relazione di servizio lo spostamento da casa
Vuole leggerci la parte della relazione di servizio
Forma e comunica previste sì un format come verità dagli scriventi lo spostamento dalla minore era stata realizzata verbalmente dal sopra indicato sostituto procuratore sottopone minorenne e che si è giunti presso tutte le porte le successive quattordici circa ore quattordici Sky
Quindi il sostituto procuratore minori avrebbe disposto lo spostamento della minore da Casalpalocco addotte
Per questo là dove stava la madre
Questo come è stato detto o dove stava la madre per ricongiungere lavoro madre questo però le è stato detto poi quando eravate già negli uffici della Polaria
No no no questo Inter con il quale delle due cose lei prende i colori non c'è un certo che ha parlato col dottor Sala stampati anche personalmente solo quando era già negli uffici certo in questo momento ha saputo che c'era stata questo contatto con il
Viene nomina sì ma guardi che se era stata una semplice curiosità giusto per poterlo scrivere chi era grazie autorizzato lo spostamento la minore insomma non non era una cosa per me così importante quel momento passivamente per me era una normale operazione di polizia ma normale Ri affidamento nemmeno dalla madre
Che tra parentesi non abbiamo fatto le nostre auto
Perché c'era il suo tutore della potrà portare alla sua macchina
E quindi scegliamo costa due già conosciute sommi addirittura quindi lei interpreta questo come disposto realmente che c'è nel verbale toccherà informa
Proposta Nancy che era in forma mamma l'affidamento se se la madre prende un affinamento allo prende non è che un Pubblico ministero giudice
Prosperità D'Alema la carrozzina mi scusi avevano in mente no no no no si lamenta solamente intendevano spostamento secche era informato lo spostamento alla minore così mi è stato detto no non credo nessun magistrato possa disporre l'affidamento
Coattivo di un di un anno dalla madre o al padre
Assolutamente non è mai stato detto messaggio è stato perché Gambardella ricorda questa frase ha ragione
Credo di averlo spiegato spero
La relazione di servizio in data trentuno maggio che ha assunto cioè lei ha redatto
Lei è stata chiesta esplicitamente assolutamente no legga cautela o è un atto ordinario d'ufficio in che senso esito dell'attività dei mi scusi posso chiedere in tal senso mercato era
No no no le chiedo come scritto già diretta come la quella relazione perché il muro relaziono sempre mio dirigente quello che faccio
Quindi è un onere che il mio dirigente Sat certo qualsiasi attività negligente lo sapevano che facciamo stante la relazione di servizio era fatta a fine gennaio assolutamente l'ardire alla DIGOS ma credo anche la squadra mobile sono abituati a lavorare così
A ciò si cosa chiaramente Brasca fuori dall'ordinario non non mi metto a relazionare tutti i giorni per le pratiche d'ufficio per un servizio diciamo normale quando si fa un qualcosa in più si fa un atto si produce un atto di polizia giudiziaria se notizia il dirigente l'ufficio di tutto quello che si è fatto
Doverosamente velocemente le mostro due note verbali
Intestato all'intestazione ambasciata il Kazakistan repubblica italiana datate Brenta trentuno Maggio
Due mila tredici c'è dirette l'ufficio immigrazione le chiederei se lei le ha visionate tra il materiale cartaceo che lei ci ha detto d'aver visionato quando stava redigendo c'è un ricordo volentieri
Guardi sinceramente come non rispondo sbaglia
Secondo sono passati tre anni e non lo ricordo non ricordo
Un'ultima domanda
Lo
Venga le dieci più o meno quanto personale della polizia di Stato c'era lì presso l'ufficio della Polaria appresso diciamo esclusi
Gli appartenenti alla Polizia di Stato che lavoravano lì diciamo ultimo che sposa la Polaria e siamo quali atti appartenenti alla polizia di Stato cioè quando
Guardi voi eravate in quattro abbiamo detto no due della mobile sì se non ricordo male sì quattro persone poi c'era c'ha detto tra me e la
Che oltre a mala Scipioni un altro collega della DIGOS che aveva accompagnato tra virgolette la mattina insieme alla Scipione e la signora Shalabayeva ma con macchina parte
Basta credo
Non ricordo altro personale io ricordo di aver interloquito solo per il personale che stava con me con un colleghi della squadra mobile
Con l'assistente capo tra una
In quell'occasione della sessanta camosci piovuto
Passa
Non ricorda altro personale
Nel breve tra immagini breve tragitto
Tra gli uffici della Polaria e l'aereo
Cinque minuti dieci minuti salito su un'auto su un pulmino certo meno Pizzimenti insieme allora Scipione
Al collega trauma
Giallombardo ma giovane Luciano mio collega della DIGOS ai colleghi della squadra mobile
E la signora Shalabayeva la figlia
Ricorda se ci furono dei dialoghi tra chi durante questo breve tragitto no non ricordo silenzio assoluto curricola
Guardi se non ricordo male credo che la signora chic una collega Scipioni parlava con la signora Shalabayeva ma non ricordo neanche in che lingua fosse si scherzò scambia qualche parola ma niente di che
Ha mai sentito parlare della signora Shalabayeva in italiano
Italiano
Quindi anche quando parlava forse qualche parola forse qualche parola in italiano Massimo non lo ricordo non non è una cosa che mi colpì e mi ha colpito
Questa attività si ha già detto che è un'attività che per lei non è non fa parte dell'attività ordinaria no decapitata saltuariamente in altre circostanze compagnia aree
Zone per l'espulsione forti guardi la settimana prima sì questo fattore estradato
Cittadino spagnolo in Spagna Conero militare funeste Alezio sesto edizione al termine di un processo in Corte d'appello parlavo di attività di istruzione non incluso la cosa che mi che mi capitano cioè insomma è capitato a me esprimere dopo morte ricordiamo piazze altre domande
Non ha domande grazie
Prosa
Forse sì c'è un problema non si accende la luce vedo
Sì
Fiona
Cambiamo microfono Buongiorno avvocato Giuliano difensore dottor Armenise buongiorno qual era il clima durante la perquisizione che avete svolto volevo sapere che tipo di clima ha trovato durante la perquisizione dato chiarisca un attimo nobili deve chiarire anzi forse non si sta riferendo all'esibizione meteorologiche onorare condizioni deteriorò Michalis alle mi viene a dire capisco Bisaccia garantire oltre arriva a rimandare glissare onestamente eccessiva circo di
Esplicito il mio pensiero è terra di rispondere
Perquisizioni inizierei sei e trenta del mattino viene fatta la perimetrazione voi entrate in questa abitazione vengono avvisati i difensori come per legge il clima in quel momento Busata campanello che ricevono queste persone
Sì
Prima era tranquillo perfetto
Se non ci sono state contestazioni contesto le situazioni si può succedere una domanda di Narnia curiosità ecco riguarda solamente che ci fossero state contestazioni in quel momento
Benissimo grazie al clima tranquillo
Sia prima che dopo l'arrivo dei difensori ecco propongo per una questione sino ad un accordo che ci fu alcuna polemica ricordo solo che ci fu
Però vado a memoria non è una cosa che ho fatto io sono rimosso riferire ricordo che ci fu un supereroe
Nel rinvenire
Su un tavolo
Una multa stampata di una mail nella quale si diceva che nella precedente perquisizioni erano spariti cinquanta mila euro fa ecco
Che poi da investigatore comprendo che sono quelli che sono stati rinvenuti successivo mese perché cinquantamila cinquantamila sonore che so cinquanta venticinque
Ci fa supporre solo su quella mail
Ma su quelle da tutti gli operatori
Perfetto che non che non lavoriamo lavoriamo in una certa maniera so bene come lavora seguendo le chiedo soltanto vi volevo e si era assicurato sul clima che c'era cura benissimo diciamo le parte destinatarie della perquisizione ma guardi tranquillissimo
Grazie
Buongiorno
Sono l'avvocato Pasquetti difensore ristampati su quel giorno svolgeva lei
Negli atti
Guardi non la sento bene ha detto di aver partecipato alla perquisizione del trentuno maggio
Senta nella villa avete trovato i documenti passaporti di Alma Shalabayeva o al maiale no non lo ricordo permesso di soggiorno non lo ricordo proprio non l'ho nemmeno io ve ne era una permuta però ha detto che le cose da sequestrare lo Stato ero perquisito così potenzialmente da sequestrare avevo tutte raccolte sotto un tavolo su
Ha detto che quando
Siete andati lì a un certo punto siete tornati indietro ricorda chi ha ricevuto la telefonata richieste ad opera delle foto no come ha detto prima
Stavamo tornando in ufficio con altro personale della DIGOS quindi eravamo tre quattro pattuglie della DIGOS okay all'altezza guardi mi ricordo perché colazione costa molto bene
Altezza l'obelisco Länder la prima che stava si è affermato pesa ormai tutti che succede arrivata la Recoaro mi ricordo dalla fosse l'operatore della DIGOS che ricevette la calata dall'ufficio eravate tutti DIGOS sì sì così ricorso
Saranno in colonna per tornare in ufficio
Quando siete ritornati alla villa c'è
C'era il dottor stampato no
Quindi ha detto che
Gli stranieri diciamo sono montati sulla loro autovettura sono venuti via con voi e sui gli apostati navigatore cioè io en plein passato lui ha detto la via dove doveva impostarlo mollò il passato io ok
Allora lo ha per essere precisi
Gli ho chiesto di impostare la via appunto perché nel traffico di Roma ci si può perdere quando avete cambiato strada sì dalla queste stesse questura destinazione Ciampino c'è stata una sorta di ribellione una sorta di massa metterò ha cambiato Indirizzo sul TomTom secondarie
Non si è lamentato passo lontano dalla persona che assestato portando perché
Assolutamente no
O che
Quando siete arrivati a Ciampino lei ha detto che avete atteso perché c'era un decreto di espulsione della donna e dovevate attendere
Diciamo il definitivo nulla osta del dell'autorità giudiziaria perché se non ricordo male la signora indagata no ok
Le dissero quindi che era stato convalidato era stata convalidata l'espulsione
C'è stato ricorda c'era l'atto convalida l'espulsione e Mila ce l'aveva in mano
E ce l'aveva l'ufficio stranieri ma io non ne ho avuto contezza molesto chiedevo lei sia sovente sì certo certo golosa beh non ma procedono espulsione sono un atto fosse a parte l'espansione ma deve mettere la faccia
Quello sulla finanza degli anni insomma voglio dire doloroso se lei aveva avuto contezza di quel documento sì sì sì sì o lei ha detto per non aver interloquito con la donna perché non parlava la sua lingua però ci ha interloquito la Scipioni sente l'unico anche avranno
Le hanno mai riferito queste due persone mentre attendevano questi documenti se la donna aveva chiesto asilo politico
Assolutamente no io non ho mai avuto contezza di questa cosa tant'è che mi sembra molto strano le hanno mai riferito se la donna si era lamentata circa il fatto che se fosse stata rimpatriata in Kazakistan
Avrebbe rischiato per la propria incolumità personale la propria figlia avrebbe rischiato l'incolumità personale ma Scipioni le ha mai riferito questo qui no poche fatalmente se la signora
Voglio dire avrebbero anche potuto riferirmelo siamo stati poi dieci minuti insieme quindi avete avuto diciamo lei ha avuto poco tempo però mi domandavo la Scipioni a lei ha mai riferito che la signora aveva rappresentato la volontà assolutamente non essere espatriare assume un tono
Lei ha detto rimanendo in tema diciamo di traduzioni adottato lei ha detto che si ha interloquito comunque era presente non ha
Scusa era presente con il personale kazako
Personali Cazzato interloquiva con la strada la donazione Maiella
Lei si ricorda se ha chiesto a Chiara dramma che parlava il russo si ci ha chiesto la trama di controllare che kazako traduce sebbene quello che
Sì sì glielo chiesi io al collega trama stava a fianco a me quando lei l'ha catalizzato Sima Samar fiacca meglio
Alla fine della della io vorrei solo capire se l'è stato premuroso a questo punto e Chiesa dramma di stare molto attenta alle traduzioni che faceva il kazako non ha non sono guardi come ha chiesto a stare molto attento ripeto per me non non è
Questa operazione non è una cosa così grande è una normale operazione di polizia quindi ho chiesto semplicemente al collega che sapevo che parlava russo di verificare che quello che veniva tradotto come fatto in qualsiasi altra situazione di questo tipo avendo una possibilità di
Verificare
Per confutare
è stato premurosa insomma è stato attento a Central tenesse
Tradotto bene
No per avere contezza che diciamo ci fosse una traduzione corretta dal mio atto
Un'altra cosa lei ha detto adesso a domande del pubblico ministero che è solido
Come modalità operative vedere sempre al suo dirigente tramite delle relazioni quindi nulla di anomalo riferire all'ufficio sì ufficio chiedo successivo all'ufficio ebbe nella persona di chi chiede al suo dirigente aperta annuisce poi le carte hanno
Un un loro interno ok funzionario capo del settore antiterrorismo vicedirigente a un po'avvolto direttamente dirigente negligente in quel momento era l'attuale prefetto Lamberto Giannini
Ok quindi diciamo le carte arrivavano alla fine della filiera assolutamente alleare con interlocutori telefonico boh al quale indirizzare questa
Queste note cioè nel senso al di sotto di Giannini che se capufficio immagino che ricevevano no guardi allora di ore da io redigo la relazione ok ok ne facciamo due copie perché una è per il dirigente della squadra mobile una per il dirigente alla DIGOS
Arrivo in ufficio la squillo
La produttività producono al mio lamine mi scusi la esibisco al mio funzionario ha detto
Il quale la legge la controfirma e viene posta all'attenzione del dirigente
No la controfirma per presa conoscenza non per perché nell'atto
Nella circostanza lei però non ricorda il nome del dirigente che la controfirma che funzionano per la metà nazionali missiva non lo ricordo capo l'azionismo quindi diciamo era era il suo referente in quello anzi
In quella circostanza il giorno successivo la mattina successiva guardi io sono rientrato in ufficio alle otto e mezza
Dopodiché siamo andati via perché
Dopo un pericoloso che ieri era appunto la persona fisicamente concludente l'unico perché l'ufficio grande composto da cento persone signora diciotto luglio passi in Maremma diametralmente così va bene la ringrazio non ho altre domande
Senta lei quindi accompagnata Daniela Lombardo con la mamma intimando Vierchowod
Patto con la signora Shalabayeva
E l'articolato allora fino a quando salgono sull'aereo ok mani accompagnano anche sull'aereo salivano sono solo ok personale di connessione solidarietà tranquillità va benissimo
Resistenze d'altra parte la signora vanno assolutamente
Presidente passo sul poco mosso ci sono possono
No rese
Rimasto colpito dalla sono sempre lavoro prospezione sì sì sì grazie presidente grazie alla collega
Sono rimasto colpito quando le ha detto che la Ciglioni è scoppiata a piangere
Vecchie
Ora ci riunì le ha mai detto
Di aver riferito interloquito con la Shalabayeva che se fosse se avesse
Sembra essere stato diciamo il consenso al ricongiungimento sarebbe rimasta in Italia
Perché quello lei ha detto è stata la mia intuizione nelle deduzioni quasi ma certo l'articolato disposto aveva già dispone unire situazioni io investiva io non ne ho contezza Mannino
Come investigatore come poliziotto ne ho la certezza che gliel'abbiano detto deputato mi ascolti un cieco apostolica
Del bus per cortesia nasci stare
Le sue intuizione il suo carico di esperienza le sue ipotesi e quando si attende
Non era come ho detto prima non mi è stato mai detto esattamente perfetto esattamente a pensavo mi chiede se questa patria grazie questa volta manderà in quello stato perfetto è infatti va bene grazie prego
Prego
Roberto Maroni per l'acquisizione e l'amore
Senta una visita Fermo restando vigili negli uffici della Polaria dice aspettate il nullaosta dove a volte l'altra della Procura di Roma sì se non ricordo male si un'asta dettagliate a memoria il bando entro esattamente minimali no il nulla osta per l'espatrio da parte della Procura di Roma e a quel punto voi effettivamente avete dato esecuzione i consensi si cosa ci comunicarono grazie a una rima materialmente a me chiaramente metteremo in ufficio la rossa
Però le assolutamente mi hanno cioè ci hanno avvertito una per certo
E senta se non fosse arrivato questo nulla osta alla signora sarebbe partita passo mentre è indagato faceva porteranno grazie senta un'altra precisazione lei rispondendo alle domande del collega è stato preciso dicendo appunto che è stato vigente il verificare se la signora capisse perfettamente l'atto dell'est
Se ne
Al nella nelle parti della punta il riconoscimento della figlia quindi de il nome della figlia della signora la signora in momenti in cui alto contezza dell'acqua precisato che quelli fossero un o non fossero effettivamente lei c'era il cognome no solo per cento storie acquistassero mettono mai un'azienda
Non ha fatto ma solamente grazie nessun'altra dov'
Quello questo mostro no io non volevo partire da quella
Giustizia sia
Nessuna domanda bene
Mi ascolti del boom forse chi dirigeva le operazioni di perquisizione a Casalpalocco
Se non ricordo male la squadra mobile fisicamente chi era ufficiale
In grado guardi c'erano il dottor stampa che ha e il dottor Messina per la DIGOS ciò due funzionari di polizia
Mi descrivono attimo quella stanza da letto che lei ha perquisito guardi allora sono messo dopo tre anni non ricordo ricordo che era una stanza di bambine nella stanza e qui c'ero e delle dei letti singoli e c'erano dei forse dei peluche
Io a quella stanza mi sono limitato la stanza la casa era molto grande c'era vicina e speranza grande le stanze erano multe forse sì sì insomma erano diverse stanze
Ho capito senta o c'era un bagno in questa stanza non ricordo
Lei ha detto che verdi allora noi non posso essere certo ma mi pare di no perché mi hanno perquisito il bagno quindi
Bravo lei ha detto di non aver trovato nulla di rilevante ma sostanzialmente aprendo armati Cassetti e
Non so cosa forse che ci sta che c'era in questa sta
Che
Che tipo di oggetti dico voi mi guardi già attivi sono nelle case normali vestiti scatoletta borse
Bardi dopo sei anni se ci fosse stata una cosa che avesse
Attirato la mia bene attenzione me la sarei ricorda me la ricorrenza dunque erano presenti sia oggetti
Chiaramente appartenenti a bambini ragazzi sia messo caduta da Sensi insisto va bene finché oggetti o abbigliamento di persone adulte no non lo ricordo adesso non ricordo
E non ha trovato alcun tipo di documento di carta
Di carte che potesse essere oggetto quanto meno di una verifica sommaria per poi decidere
Se era rilevante omessa questa questa la domanda azzeccati azzeccata sicuramente uso
Troppe niente presidente quindi devo dire la verità non
Potrebbe essere di rabbia tiglio con le persone che stavamo facendo per con le quali stavo facendo precluse
Possiamo anche aver trovato qualche foglio di carta una chiavetta USB
Ma io non lo ricordo
Perché quel materiale veniva depositato sul tavolo del soggiorno compreso ma non lo posso rivelarlo solo dalla parte subito sì insieme non ho
Ok signor giudice signor giudice io cerco di rispondere a Maria e migliore secondo secondo perché ricordo alla mi è capitato in altre situazioni di trovare delle cose che mi ricorderò per tutta la vita
In questa occasione non ricordo ok
Dunque possiamo dire conclusivamente
Un certo grado di
Certezza per quanto riguarda il suo ricordo
Cioè lei non ricorda di aver preso un qualcosa di averla depositata quel famoso tavolo troveremo cavolo di raccolta guardi non non non ricordo di aver depositato
Poi ripeto sembra che ha detto che se li può essere Massa assieme a lei c'erano altri suoi colleghi
Lei quella perquisizione l'ha fatta sempre da solo no no no no no c'era c'era un'altra persona sia delle diverse per squadra mobile non ricordo non ricordo
Lei ha detto che in quella stanza costantemente
O più o meno più c'erano le persone della casa se se c'era il signor bolla volatility Bonanate anche il sì perché poi guardi quando si va in pensione e vita anche le persone stanno dentro una casa capace si alternino
Scambia spesso durante l'edizione se ci sono più di una alla se ci fosse una persona sola
La perquisizione dovendo la farà la costante presenza di che la persona si fa stanza per stanza e dura ore ore ore quando ci sono più persone chiaramente la costante presenza personale sono all'interno la casa si dividono le le mansioni
E questa è possono le persone possono anche trasmigrare le facce sette a me può essere anche una persona mi chiami viene a vedere questo documento un'altra perquisizione io mi si possono star se vado in un'altra stanza oralmente ripeto siccome per me la cosa stato l'operazione pulizia di bassissimo livello non ricordo assolutamente
Nulla in particolare permessa l'operazione normalissimo partendo dalla questura immagino prima di dirigersi a Casal Palocco cioè deportato al seguito
Un vostro intento
No io no no non noi nella Dinoi no no no no prego insomma non avevano che non me ne sono stato informato di questa cosa se c'erano non lo so so deforma sarebbe accolto se c'era al seguito vostro unite
Se se se se non fosse un poliziotto me ne sarei accorto però ci sono poliziotti che parlano non so io non posso sapere se ci se fosse un poliziotto e parlava russo ma non credo non lo sono stato informato lingua parlavate le persone che abitavano nell'ambito in questa casa
Come vi intendeva in che lingua
Guardi non sente nulla perché io non ho condotto le operazioni signor Presidente venti del muscolo lei era che bisogna condurre operazioni per parlare con altre persone
Anche se guardi lì semmai urlava convolata Donzelli o no no non svolgerò la mia pensione la mia piccola parte perquisizione
Non ho parlato mai venatorio per bandi di questa abitazione di cinque sei insomma va bene
Tutti quelli indicati nel verbale di perquisizione e sequestro
Come riuscì batte a comunicare con queste persone
Guardi io
Posso dire che non ricordo nel senso che non ricorda nulla non ovario dicono quasi opportuno ricordare tetro valgono intanto riguardare tutta però signor Presidente che siccome c'è sempre una gerarchia
In polizia chi quando si entra fa l'audizione ci sono due funzionari ispettori superiori sostituì commissari sono loro che si interfacciano con le persone
Verso le quali l'altro si Del Bufalo è fin troppo ovvio che lei è presente durante la perquisizione processare gerarchia io le sto ponendo un'altra domanda
Se lei deve chiedere una cosa ad uno di quelle ad una delle persone non sono italiani gonfio cioè che vivono lì come fa a chiederglielo lei o tutti gli altri solo i colleghi di
Dovete stabilire una linea di comunicazione in che lingua che lingua avete utilizzato l'italiano e russo l'inglese l'afgano onora rovistano non bisogna
Non lo sa non so
Avete effettuato attività per individuare
Nascondigli capita bottone
Cappellini ritarda l'occulta in questa abitazione ricorda che c'era venuto personale polizia scientifica come macchinari
Attività alla quale io non ho assunto partecipato non ricordo che era venuto apposta per cercare un abisso che riguarda venuti apposta per cercare eventuali novità nascoste ho capito
Scusi lei ha detto che
O le operazioni sono state dirette quelle di Casal Palocco parliamo dalla perquisizione del sequestro e ok perquisizione se il sequestro ho capito da Aldo tu stampati a squadra mobile
Il dottor Messina della DIGOS alla DIGOS eccome ma io non trovo il nome del dottor Messina nel verbale di perquisizione e sequestro
Lo so dire
Se non sbaglio ma il trentuno maggio
Direi proprio di sì
Quindi Messina era presente si guardi è guardinga o di questa persona avendo ben ormai guardino Del Bufalo adesso sono diciamo non incominciò a fare marcia indietro perché le raccolgono ricorda le guardie non faccio nessun obbligo nessun nome dei presenti quindi ok
Quindi messi dirigeva l'operazione
Io il numero non lo trovo sono i verbali di perquisizione essa trova il nome del dottor stampa chi ha troppo il nome di altra persona veramente volete quindi allora non è un attimo ai suoi colleghi della DIGOS che partecipavano a quest'operazione
Posso avere lettura degli autonomi meno nobile lei alla sicuramente prima della sua ricordi giovanili nostrani rosso non la nobile Giovanni Nucera né Sergio Citti
Se ci riesce a o che riesce a ricordare non le giovani Luciani Sergio Citti sicuramente fittizi
Come si costruisce Coluccia discussi Giovanni modeste
Che grado altissimo attualmente vice ispettore all'epoca solitamente
Forse c'era un assistente capo per Jean forse
No no no no no no
Ho capito
Rilevo che anche il nome della
Di Luciani non è indicato nel verbale di perquisizione e sequestro
Era con me nella villa con tutti sono signor Presidente non tutti con le tre fra perquisizione per consolidarsi Foria
Non lo so
Alcuni non hanno proprio materialmente fatta perché ce n'è tanta che guardi io sono stato chiamato per essere più precisi io sono stato chiamato dopo che come ho detto dopo che erano iniziate l'operazione
Per perché manca personale perché appunto la casa molto grande c'erano poche persone dentro sono stato chiamato e ho fatto quella stanza che che ho tentato di descrivere dopo sei anni
Maniera proprio mentre non precisamente dal momento in cui inizia l'opera io sono fermi se e solo se la portata ma anche AN è arrivato Lisa e poi concerto al percettore sì sì sì certo certo certo però però normalmente chi non è praticamente non verbalizzare non si pensi neanche il nome perché partecipa all'operazione do ok
O
Allora
Andiamo al momento in cui lei si allontana detto che i da Casalpalocco
Tutto il gruppo DIGOS
Su più macchina stessi importanza ex sia avvia se
L'intero ufficio in ufficio in questura benissimo durante il tragitto
O
Siete stati come ha detto lei dirottati e tornate di nuovo indietro a casa al palo
Esattamente qual è la persona
Che ha dato a lei e agli altri suoi colleghi questa disposizione
Se l'ha detto forse mi sarò distratto allora guardi come ripetevamo tre o quattro macchine
Fortezza prima l'obelisco all'EUR la prima si ferma quindi ci fermiamo tutte
Ok stavo tornando in colonna ok
Chissà cosa abbia macchina potrei dire un ricordo vago però se vuole un posso dire mi pare che sia anzi prostrazione atteniamoci ittiche ricevette questa regola l'ufficio
E bisogna non c'è la necessità di una macchia tornasse a Casal Palocco scusi ma il dottor Messina stanno tornando con voi guardi
No perché no nel vengono almeno alla gente ma non ha guardi prima una guardi no no no sovietico non è venuta mai tutti sottufficiali
Ho capito
Quindi per il suo ricordo per il suo ricordo è Citti
Sì terminando dodici ore
Citti dice da dove è partita no no no no questa via Bonomi avvertire un senso che non bisogna è una macchia avete una casa può per questo motivo sorride tornare a Casalpalocco se piega la ragione per la sì sì sì sì sì sul quale senso certo bisogna prendere la minore insomma ricongiungere la figlia minore dalla mamma ok
Quindi lei non l'ha detto lei è tornato indietro a Casalpalocco ma comunque chi insieme a quali sui suoi colleghi insieme a Giovanni Nencioni a Giovanni lussazione ok
Dunque va bene tralascio tutta la questione che lei ha già ampiamente descritto
Casalpalocco si riparte da Casalpalocco voi lei e Luciani dunque si mostra macchina di servizio
E o tutte le varie persone sulla proprie auto privata
Direzione questura Roma cioè bene
Ho mi precisa
In quale momento attraverso chi arriva il cambio di rotta rivela una telefonata all'ispettore capo Morrone
Della squadra mobile ma Morrone non è con lei in quel momento nel consuntivo solo come sede la DIGOS ma c'era un'altra però specificato come erano andati a dare ossigeno a un'altra pattuglia della squadra mobile che già stava lì sul posto Morrone Moscatelli Morrone Mosca
Dunque
Quando state in state di tenere in itinere lasciamo stampo porse importa poco il punto esatto benissimo
E Murrone segni che riceve la telefonata mi dice Che cosa mia Marianna guarda dobbiamo andare altrimenti bandane passerebbe andrà c'è un cambiamento di rotta e Morrone non non da ulteriori precisazioni no
Bisognerebbe andare a Ciampino avvertiamo Liquid dalla macchina e il signor ucraino gli facciamo diciamo andiamo Ciampino
Ho capito
Se ho ben allora
Se ho ben compreso
Lei vede di nuovo il dottor stampanti appresso gli uffici della Polaria Ciampino
E così o no
Vedo il dottor stampati a la Polaria Ciampino no assorbente
Ecco mi precisi lei prima ha detto ha indicato il dottor stampa chiama quando ha sì
Osservato le persone che sono qui presenti i sogni era in riferimento al ad una brevissima conversazione telefonica sì
Che avvenne tra il dottor stampa accusa e ispettore capo Morrone rispetto alle tappe Morrone lei assiste più o meno alla conversazione
E lì presente
Solo presente e poi anch'io ho una breve conversazione con il dottore stampa a chi sa che mi spiega quello che quello che stiamo facendo somma Cernomyrdin spiega Giancarlo sa da dove stavo facendo
Mi dice che siamo in attesa del del nulla osta della procura questo e a queste due telefonate una disse questa telefonata quindi Cadbury e prima parlare aggravato da celebrare è avvenuta negli uffici Polaria mentre io e persone erano Salamone lavorare nell'isola discepola certo ho capito
Dunque per quanto riguarda lei ha già risposto a questa domanda per quanto riguarda quelle indicazione precisa
Secondo la quale
Il sostituto procuratore minori che si chiama o si chiamava all'epoca Postiglione
Aveva dato indicazioni affinché la minore venisse affidata ai si ricongiunge disse alla madre
Questa è esattamente questa indicazione sostituto Postiglione ha detto questa cosa no guardi
Totalmente inesatto la locuzione della della relazione
Chiarisca sensi sia solamente mi è stato il ho chiesto se fosse stato il se fosse informato dello spostamento la minore tribale minore messa a riposo sì sì nella persona tutto il possibile o no
Quindi io nell'atto volevo specificare che il timo e minori era stato informato che la minore veniva spostata che era stata prima affidata all'ucraino
Se se mi scusi pieno zeppo sorelle a portata di mano i due documenti che lei ha sì mi aiuta grazie
Quei due documenti che il verbale di affidamento esterno così e la relazione
Grazie avvocato quadro grave
Per me l'importante che gli diciamo i premi lordi sapesse dello spostamento del minore ecco grazie avvocato
Allora volevo partire da questo avendolo davanti
Lei precisa mi scusi adesso visto faccio riferimento sì Del Bufalo c'è sì alla verbale di affidamento ok lei testualmente in questo verbale precisa questa circostanza
L'altra lascio adesso sappiamo di cosa stiamo parlando come disposto oralmente alle quattordici e trentacinque odierne
Dal tribunale dei minori nella persona del sì allora posso specificare la telefonata sia nella telefonata tra il funzionario il
L'ispettore capo Morrone che poi mi ha passato i funzionari era proprio l'ora quindi probabilmente per velocità della rete sospese possiamo l'atto non ha specificato alle quattordici e trenta io sono stato informato che il tribunale minorenni era stato informato lo spostamento alla minore mi scusi così prego bene altrimenti allora
Dunque
Mi scusi mi corregga noi ci mancherebbe va be posso aver compreso male quello che sei raccontate possono è scritto male io e ha un arretrato a Correggio non si preoccupi
Dunque intorno alle quattordici e trenta
Avviene quella telefonata più o meno sì se cioè sto parlando Morrone colloca che qui dobbiamo essere proprio molto chiaro il senso così una sorta di Dante ma sicuramente e
Alle quattordici e trenta circa più o meno Morrone
Colloqui Akon stampata sia e poi le passa il telefono e anche lei ha modo di colloquiare con sé sì più o meno si guardi ok sarebbe l'orario si se
Io sto parlando di un orario prossima presso diversi centri precisando che ovviamente questo è avvenuto all'interno dell'ufficio
Per lavorare questo è avvenuto esatto
Dunque
è dal dottor stampa chi anche lei riceve
L'indicazione secondo la quale il sostituto dottor Postiglione ha dato una sorta di indicazione verdi perché è stato che è stata determina premura da
Lei poliziotto era che il tribunale dei minorenni fosse informato tv questa procedura e questo mi ha detto il dottor stampa che che il problema era stato informato
San forma dello spostamento alla memoria ovviamente sì
Per poter scrivere che il magistrato che per un sostituto senesi chiama Gaetano Postiglione lei deve recepire da qualcuno che si chiama Gaetano Postiglione perché lei Gaetano Postiglione forse solo conosce neppure cosa è ovvio che qualcuno le deve dire accesso ho parlato o abbiamo parlato come sostituto Gaetano Postiglione
Sì e dunque il lobo stampati eccessiva
Mi aiuti un attimo Del Bufalo posso che così la capiamo bene e che non resiste non residui no dubbi di sorta
Lei ha detto forse
Ho fatto una sintesi errata sovente
Quando dico
Che Gaetano il sostituto Gaetano Postiglione aveva autorizzato il l'affidamento o ricongiungimento madre e figlia
E lei ha detto no ma insomma questa mi sembra una cosa in realtà
Il dottor Postiglione aveva più esattamente
Autorizzato
Lo sport
Lo spostamento della minore dall'abitazione di Casalpalocco spesso in questo lento ma adesso qualunque altro luogo
Per mamma basse Alma Shalabayeva comunque questo è vero che il tanto che il suo simbolo
Che non conosco Postiglione era stato informato de dello spostamento della minore per ricongiungere per la madre
Non so se sono stato chiaro sì Del Bufalo della fase che però anche compresa solo che poi è semplice ricongiungere colorate Rizzi fino a ieri avevamo solo se prima quello che lei scrive cioè questo mese io la esemplifica no no perché sono parole ha ragione sanarlo sembrano essere un po'più precisi perché per qualcuno può sembrare la stessa cosa ma magari non è esattamente la stessa per vedere se la mamma veniva avere in affidamento la minore vogliamo eccolo sì lire
Stiamo girando attorno a questa cosa però cerchiamo di di dare una chiarezza e chiare la chiarezza la deve fare lei ovviamente non posso parlare
Allora
Visto è stato lei in verità a voler fare una precisazione non è che ci siamo arrivati perché cioè ha voluto precisare
E ricordo che lei ha detto ha usato un'espressione insomma ha detto ma
Come si fa di out
L'autorità giudiziaria di minori a dire ad autorizzare
Che la figlia venga affidata ad Assisi si era mi ha detto lei insomma sta cosa non gli sembra assoluto ha scritto evidentemente la cosa è una gradazione dunque
Dunque ha voluto precisare lei mentre rispondeva alle domande sotto casa
Che in realtà lei aveva percepito capito ho saputo che Postiglione a un certo momento dice va bene d'accordo potete prendere la minore da Casalpalocco e portarla centosettanta euro esattamente dove non importa perché lì dove ci sarà la questo tante persone
Questo pezzo
Di informazione
Le le le mie domande sembrano banali ogni volto ripetitiva
Non è così
Questo pezzo di informazione
è un pezzo di informazione che lei riceve dal dottor stampa chi ha sempre intorno a quelle fa Muse ore quattordici entra in ogni parte in quella telefonata impegno lasso di tempo brevissimo in cui ha parlato con perché a mio avviso da nonché chiese addetto stampa chiese se la dovuta attenzione il panico si si bufalo le lei ha detto un'altra cosa che è una cosa diversa dalla curiosità lei voleva sapere se lei un ufficiale di polizia Sui curiosità rese operative fra le rovine del sesto e settimo la Procura minore il tribunale ritorni imporci al top era stato informato certo cioè io una riserva sorprese va detto ed è giusto che assolutamente ovviamente
Assolutamente
Più avanti sempre in questo verbale Del Bufalo
Le dice un'altra cosa
Cioè che
La minore ha raggiunto l'aeroporto insieme a Volodymyr se Martin
Nato in Ucraina alla quale al quale era stato affidato il trenta maggio due mila tredici umore all'una di notte in Casalpalocco numero tre
Come disposto dalla competente AG tribuna e ripete apre parentesi Tribunale minori nella persona del dottor Gaetano Postiglione
Questa informazione che lei mette nella nel versione da dove la desunta
è un vero informazione scritta che lei legge guardi sapevo che la bambina era stata affidata alle
Al signor
Prima del cognome
Grazie al suo figlio
No no nella Arese macchina signor se macchinine Volodymyr se Macchi non avevo capito
In quanto avevo saputo ma nel giorno precedente che doveva essere a quella signora Shalabayeva se non ricordo male aveva chiesto di affidarlo all'altra signora che abitava con lei c'ha la zia
Ma quando arriva all'appuntamento della zia e quindi lo affido al
Al
Ah se macchine
Dette fu informata l'autorità giudiziaria
E io ho immaginato che fosse sempre sotto pressione
Non so se mi sono spiegato sì ok
Cioè per me io per organizzare il fatto era che lui che il Senato era l'affidatario della bambina
Continuando
Sì
Anzi ne faccio prima a domande a un certo punto lei dice che siccome questo verbale viene sottoscritto si da atto viene sottoscritto da
Sia il famoso sei macchine Volodymyr relazione che dalla Alma Shalabayeva se lei dice che questo verbale è stato introdotto per le due persone
In lingua kazaka anzi si precisa in realtà alla Shalabayeva dal console dell'ambasciata kazaka
Ieri Zanon gli essi che offrono sale nato a bene
Non c'era in quel frangente
Trama qualcun altro o le uniche attività di traduzione in lingua russa erano affidate al console
Cioè quando si è trattato del momento decisivo si legge nel verbale
Si dice ha capito signora Shalabayeva quello che è scritto qui prego firmi questa tutta questa parte finale sì decisiva però si affidato unicamente al console c'è qualcun altro
Come dramma o altri non lo so no allora comprende capisce russo e può quantomeno controllare l'abbiamo già un vero radiodramma come ho detto prima l'abbiamo affidata mi scusi al console va be Cazzago e e c'era il tram Atm ha confermato che quello che aveva tradotto era conforme a quello che sta scritto sul verbale
Quindi tra me presenze se durante quei subito allora operazione quantomeno di riletto un senso unico di redazione dell'epurazione addirittura per poi passare a firmare decretazione era presente il trauma poche
E quando avete tradotto
Scusi prego mi correggo quando qualcuno ha tradotto
Cioè
Lei era presente a lei l'ufficiale uno degli ufficiali di PG cioè di genti che hanno la responsabilità di questo verbale certe quando dovete far comprendere ad Alma Shalabayeva la seguente frase
Che è scritta è che però come dire ha bisogno di una certa comprensione che è la seguente
Come l'ha redatta lei la sta seguendo testuale
Si dà atto che la madre
Accettando l'affidamento della minore nella scuola sua qualità di genitali cioè
Verrà espulso
Giusto autorizzazione nulla osta della competente AG unitamente alla stessa minore dal territorio nazionale verso lo Stato il Kazakistan vale le autorità del quale hanno fornito prova della relativa senza in particolare
La prima parte il Primo Periodo di questa frase
Si dà atto che la madre dunque tu Alma Shalabayeva sente accettando l'affidamento di tua figlia
Verrà espulsa sì giusto autorizzazione va bene
Come gli all'avente come è stata fatta capire ad Alma Shalabayeva questa cosa reparti ritorna poi abbiamo detto prima al Pubblico ministero
E verbalizzato la scelta della signora Shalabayeva che mi era stata comunicata verbalmente dai colleghi dell'ufficio immigrazione
I colleghi dell'ufficio immigrazione hanno chiesto alla signora Shalabayeva se
Voleva la figlia in se voleva apprendere la figlia in un impone ci siamo e quando mi hanno detto sì lascia tant'è che ho raccontato il quella cosa che è successa la fasci di ioni e mi dissero sia accettato la figlia la Cimo e scoppia a piangere tante e quindi io verbalizzato
Ha scelto la signora Shalabayeva
No
Io l'ho capito quindi marmi stiamo ancora le star narrando un fatto che è accaduto prima se lei prima di scrivere immediatamente
E sta scrivendo il verbale immediatamente prima di scrivere il verbale cioè io faccio il verbale in base a quello che mi viene detto la signora ha scelto di avere la figlia sì
Però adesso ha parlato con i suoi colleghi dell'ufficio immigrazione che le hanno detto sì
Ciano abbagli Eva si prende la figlia
è perfetto va be lo voglio dire in termini si interessino benissimo bene lei passa scrive se io le ho fatto un'altra domanda io non metto in dubbio che la sua verbalizzazione relazione il verbale sia corretta stavo chiedendo un'altra cosa a un certo punto siccome Alma Shalabayeva non è italiano e non comprende l'Italia
Bisogna far capire ad Alma Shalabayeva
Che cosa c'è scritto in questo verbale
E che cosa lei sottoscrive
Classifica proprio comprende
Come lei non poteva tradurre lo capisco come è stato fatto ma era lì presente come e stato fatto comprendere Asha la baia di Eva
Il significato di questa frase si dà atto che la madre accettando l'affidamento della minore della sua qualità di genitrice verrà espulso
Per dire questo
Questo la traduzione è stata fatta e Russo io non so come sia se Pet cosa che cosa posso dire meglio di più di io sa che cosa cosa nonché lei che debba dirmi di molte cose ma io me lo sono non riesco a capire come avvocato vivo come traguardo Milito ubbidire questo la sua curiosità così e e beh la mia con la sua giusta presa non riesco a capire come risponderà capito
Che sapevo nel momento in cui le posso posso perdere un minuto fra nel momento in cui io dicevo
La notizia importante come ha detto lei la signora riguardi la figlia
Personale ufficio immigrazione le ha spiegato esattamente quali sono le
Cioè ma insomma che tra filari per espulso che mi dicono che stava accettato la fine io faccio il verbale nel momento in cui c'è una persona della stessa nazionalità della signora che le traduce il verbale e io in più uno collega della polizia
Arpa richiedo sentimenti trentina attimo se traduce esattamente seguiva si traduce esattamente a che si tratta di un passaggio importante e
La mia curiosità insomma anzi più che curiosità il mio dovere di farle delle domande assolutamente sì nasce proprio dalle sue parole perché lei rispondendo alla Pubblico ministero a un certo punto
Su questo passaggio
Ha tenuto a sottolineare una cosa
Non era il pm che lo diceva è stato proprio lei a dirlo
Di sua spontanea iniziativa
Più o meno ma è questo quello che ha detto la
Tanto è vero che poi collega anche l'altro episodio diciamo Shalabayeva
Prendendo la figlia rendeva possibile le istituzioni cioè se avesse ha detto lei
Rifiutato questo affidamento l'espulsione si sarebbe interrotta bloccato questo ha detto lei sì
Ok allora mi viene a questo punto avvocati per cortesia almeno io così da fare polizia giudiziari mi sarei comportato isolamento cioè allora visto che ce lo sta dicendo oggi questa cosa
Volevo capire una cosa in quel momento lasci stare il traduttore
Traduttore può fare una traduzione letterale parola per parola
Però devo dire
Questo passaggio un passaggio un po'ostico
Lei o qualcun altro dei poliziotti adesso forse importanza avete detto altra brutture a quello che traduceva e trama magari controllava anche la traduzione venisse fatta dice guardi spieghi bene alla signora Shalabayeva questo passaggio
Perché secondo quello che lei dice
Quando si dà atto che la madre accettando la sfida Nendo dalla minore nella sua qualità di genitrice verrà espulsa
Segni Ficara in termini poveri chiari comprensibili per il per la persona normale se prendi tua figlia ti mettiamo sull'aereo
Se in futuro prendi tu artiglia per il momento restiamo bloccati qua sembravano non l'ha chiesto solo nel tono non è che non ha chiesto non ha detto all'interprete guardi no traducendo il russo faccia capire bene questo passaggio no no no non ha chiesto come mai non era un passaggio importante visto che oggi lo ha ricordato lei
Sì non era un passaggio Uba Natale guardi ripetersi sino
Capisco la sua il giusta puntualità su questo su questa cosa ripeto nel momento in cui
Nelle persone all'ufficio immigrazione mi dice che la madre accetta la figlia io do per scontato che gli abbiamo spiegato le cose ha capito
E non posso andare non sa che cosa l'ufficio immigrazione ha spiegato e non posso chiedere conto a lei di quello nuovo alfabeto assolutamente no chiedere conto alla e di quello che ha fatto la sua mente Salvatore poi l'ufficio immigrazione
Ognuno risponde per quello che fa o non fa non posso
Do
A che ora è arrivato il definitivo nulla osta della Procura della Repubblica di Roma l'espulsione
Mi è stato comunicato probabilmente
Mosse ventisei e mezza del pomeriggio diciotto e venti diciotto e trenta più o meno
Diciotto sono al primo quell'orario lì
Cioè poco prima se l'ho scritto
Nove cioè non ha scritto l'orario lei dice
Giusto Hawthorn nulla osta dalla competente a g punto ma non non dice non dicono nulla osta pervenuto ecco qua non è non lo dice che volete ma che non è pervenuto a me direttamente sia notevole in euro e lei lo ha preso tra l'ufficio
Cioè per la luna la squadra mobile al mare a qualcuno dei presenti onorevole Enzo telefonata con la questione dell'autonomia sono partivano dall'altra non solo si persone presenti da qualcuno dei presenti
Io non ho capito una cosa
Perché lei ha detto due cose che sono radicalmente in contrasto l'una con l'altra
Quando ha risposto alla domanda sul perché avesse scritto le è stato chiesto dal pubblico ministero
Come mai lei ha scritto una relazione di servizio le è stata chiesta
E al pubblico ministero a risposto esploso lo ha notato qua centri che questa vicenda Roma fatto una vicenda fuori dall'ordinario
Ho detto che ero questa vicenda era fuori dall'ordinario
E voi in realtà quando ha risposto ad altre domande
Ha detto che questa è stata poi tutto sommato una normale operazione arrivi inglesi non hanno fuori dall'ordinario in tempi credo di aver detto quest'altra cosa ma lo può verificare ok l'accordo ma insomma credo di aver detto quest'altra cosa
Io informo che il mio dirigente per qualsiasi cosa faccio fuori dall'ordinario nel senso fuori dalle pratiche normali
Di lavoro veri l'ufficio va be io fascicoli assegnati anche con questa fretta scusi se io anche con questa precisazione sei d'accordo
Diciamo questa Lennon considera questa vicenda
Casalpalocco e poi quello che accade nelle ore successive
Senza dover e non la considera come attività routinaria normale
Guardi allora allora questo era sì
In realtà però più volte poi rispondendo alle domande degli avvocati difensori degli imputati e lei ha detto che poi tutto sommato questa testuale da ultimo uno gli avvocati è stato una normale operazione di polizia nulla più nulla meno non c'è stato nulla di
Così eclatante o particolari libera io parlo sempre lo stato dei fatti in quel momento fai tutto quello che è successo dopo le mie giornalisti quello rilievi è evidente che e poi si insomma scoppia un bel casino dopo la ok ma questo ma lì per lì per me è una normale operazione polizia
Lo ripeto per non
Ventisette anni ne ho fatte diverse non non non trovo nulla di particolarmente rilevante cosa devo dire
Lei redige questa relazione di sedie arriviamo al questa relazione
E la redige in pari data l'orario io non lo so
Diciamo a Ciampino trentuno maggio due mila tredici quindici appieno beni già sul posto a Ciampi sì sì
Ed è una relazione di servizio che non solo firma lei sì lo devo dire
Quindi è una questione che fuoriesce dallo stretto nucleo DIGOS perché viene firmata anche dalla mobile cioè da Morrone Moscatelli mobile se lei e Luciani sia ricorso e la relazione indirizzata al dirigente mobile e al dirigente DIGOS entrambi certo
Io questo l'ho capito terminate queste operazioni tutte queste operazioni fino a un certo punto sette
Affidamento della minore e così via cioè sono documentate tanto che insomma abbiamo appena finito di leggere il verbale di affidamento a Dino la perquisizione documentato dal verbale di perquisizione e sequestro dal verbale di sequestro e così via cioè non è che c'era un non c'è non ci fossero attività oggetto di atti di documenti di polizia giudiziaria
Perché dovete scrivere una relazione conclusiva
Sulle vicende di questa giornata
Relazione
Che affronta infatti che partono dalle ore undici e venti
Del trentuno maggio visto che il suo racconto a quello dei suoi colleghi parte alle ore venti alle undici e venti odierne su disposizione sepolto stampa chiave e segue
Cioè che necessità c'è discariche per fare in un luogo il resoconto
Di attività svolte e già documentate dati di PG redatti e sotto scriminante Mesagne vi ha partecipato abbia guardi ripeto a me sembra una norma per relazione per la quale si in forma il dirigente
Un'attività posta in essere da una certa ora in poi perché io prima era stato impiegato come ho detto
Nella cinturazione della villa tutte cose previste può in cinque hanno chiamato fatto quella breve l'ennesima in questo momento le chiedessi dimostrarmi sorseggia una bozza di dimostrare Michele ogni volta che ha partecipato l'attività
Anche riferibile esclusivamente ad attività imputabili la DIGOS affatto perquisizioni
Sequestri e arresti e non so che ogni volta c'è una sua relazione di servizio conclusiva dalla giornata
Allora così vorrei provare
Guardi così ogni volta guardi se c'è un verbale di arresto che si perché come dire qualunque occasione figlia fattispecie non ci sono atti Digilio firmato
Io sto dicendo quindi numerosa non ci sono atti Digilio firmato atti di polizia giudiziaria quel giorno io ho firmato tranne quel verbale
Ma nel verbale di affidamento non c'è niente
Si dà il caso che in questo verbale venga questa relazione di servizio redatta anche da persone che hanno firmato precedenti verbale se è vero che lei non come ha precisato come devo dire risulta testualmente
Non firma la perquisizione e sequestro perché non è presente alla questura anche se si dà atto del suo Massimo ci sono altre persone che fanno questa relazione ma quei verbali che hanno sottoscrive
La mia domanda è la seguente
Può provarne che ogni volta che lei svolge attività di polizia giudiziaria alcune
Ufficiale di PG in forza alla DIGOS di Roma al termine dei quelle varie attività Rail redige puntualmente una relazione di servizio nel settore
Mi sembra da Varese non c'è se c'è una notazione no volare dico perché c'è una notazione quindi chiaramente era il dirigente legge annotazione pene trasmessa in Procura
Se c'è un altri atti altri atti come per esempio presenti un verbale di di pedinamento
Se c'è un verbale di Benevento
Che spiega alta attività io posso essere quel giorno è inutile che io faccio le relazione se c'è qualcosa
Del della quale io devo informare mio dirigente guarda io ho fatto questa cosa da questa ora qui sono stato impiegato per quest'altra cosa ma io sono tenuto a farlo non
Se c'è un qualcosa
Guardi cerco di pesare bene le parole perché non vorrei essere frainteso allora se c'è un qualcosa di ex ordinario non di straordinario quindi di che esca fuori dalla curva i compiti che mi vengono assegnati normalmente dai funzionari dei vigenti della DIGOS io sono tenuto ad informare il mio dirigente
Nel caso in cui io svolgano le normali mansioni che mi sono affidate giornalmente e settimanalmente con degli obiettivi
Con delle delle indagini da fare
Io non relaziono
Perché lì poi c'è la l'attività che si pone in essere con l'autorità giudiziaria con la redazione delle informative eludere che relaziono sugli accertamenti che faccio se poi li metto informativa con Ennio numero che contraddistingue chi redigere formativa
Ok redige un certo atto di polizia giudiziaria o chi redige una comunicazione alla Direzione centrale voli disposizioni invenzione o o al Servizio centrale operativo chicchessia
Non quando scriviamo signor Presidente non scriviamo con l'intestazione di grosse firma il dirigente o chi per lui se il dirigente assente ma c'è una singola che ci contraddistingue sempre
Quindi qualsiasi documento che esce dalla DIGOS ha una sigla si esce al di fuori no
Quindi se io faccio uscire un documento per l'attività che possono essere c'è quella sigla se io faccio un'attività fuori
E questo caso che viene cambia durante l'itinerario delle cose non c'è alle undici e mezza non possiamo tornando in ufficio andiamo a fare quest'altra attività
Non torno in ufficio normalmente quando siamo a Ciampino decidiamo di informare gli agenti di questa attività che sette e svolgimento che stiamo facendo a Ciampino
Sappiamo fare mettano la la porta per la prima volta almeno cioè una cosa normalissima non la vedo
Dalla sua domanda mi sembra di percepire come se questa cosa sia stravolti straordinaria
Perché lei mi ha chiesto se posso provare sì tutte le volte che fa accerto mi tutte le volte cioè se vado a vedere un indennizzo e un numero civico e faccio una foto al citofono per capire che la persona la quale può andare a fare la perquisizione gioco stalli certo la faccio
Perché ho fatto un'attività fuori che necessita da un attento
Del quale del che necessitano di un'informazione mio dirigente ma se faccio una cosa normale no nel verbale di affidamento ossidato come ho detto prima che è presente il console kazako
Se
Ieri Zan
Gli essi che offrono però lei ha un dato del verbale che ha questo verbo
Che a questa redazione lettura che rappresenta anche un'altra persona e lo diceva la relazione di servizio
Perché dice che alla redazione del verbale di affidamento della minore
Erano presenti il console quel ieri Zanni e ai sensi che poi e altro dipendente della stessa sede singolare tale null'Anna Kassem c'è primo segretario dell'ambasciata e così via
Cioè così
Esso nel conservare ha fatto la produzione
Sì però lei sta dando atto che arde devo dire al verbale presente il console senso sta dicendo che ha fatto la traduzione scritto dopo che ha tradotto il verbale lasci
Perché ne traduce il contenuto ma insomma manca non sembra
Ma in mancanza tutto sessanta stava da una parte salto era presente sia varieranno sotto l'aereo c'era la cioè la signora Shalabayeva davanti a noi c'era il il
Il
Ma questa scusi la traduzione in lingua russa e l'apposizione delle firme se materialmente dove è avvenuto sopra ufficio sono scesi sotto il
Sotto la
Oh Dio in pista
Siete scesi bizzarre permettere sull'aereo sinistri senso è stato iniettato messa a verbale signor Presidente
E perché è stato riletto anche sulla pista un verbale che è stato appena sottoscritto negli uffici della Polaria perché c'ero spieghi perché c'è la freccia nera nella stessa opera permangono ha detto no
Eh no guardia del buffo adesso non giochiamo con le parole perché non è una presenza perché tra ma lei ha appena detto che era la persona
Che assisteva alla traduzione del console controllava che la traduzione fosse corretta spesso questo avveniva nell'uffici della Polaria se non mettiamo trama sulla pista dell'aereo a fare un'operazione nella specie umana l'accensione spontanea
No no no non mi scusi mi scusi mi scusi senza assessori ha ragione ha ragione
Regione a regione sono la mattina questo sia benzina quindi Bossi
Quindi in conclusione scusi
Sulla pista a pochi metri dall'aereo se diciamo così sono che cosa accade
Mentre
Cosa accade
Accompagnano la signora sarebbe nella sua sarebbe una sale sull'aereo
E perché lei in questa relazione di servizio scrive si precisa che la redazione del verbale di affidamento della minore redatto sotto bordo
Proprio redatto cioè fissi meno significa io lo intendo finora che il verbale è stato redatto
Dove si alla Verdi prevale San capito no no guardi l'aria ha ragione perfettamente risorsa cercato di spiegarlo il verbale non può essere dato sottobordo perché redatto a macchina vengono lasciate delle onorario e l'identificazione di chi farà la traduzione
Viene mette non ho capito
Adesso negli ascolti l'orario che era stato indicato prima Presidente
Spiega e lasciate Sironi spiego Ribeiro si sicuri loro alla linea dissidenti
Sì dunque c'è opposizione da parte sua
C'è opposizione nel senso che mi sembra che la risposta alla domanda anglo ad una una domanda perché era stato lasciato lo spazio bianco vivo con riguardo allo Spazio
Io ho fatto un'altra domanda allora se ne sta opponendo alla domanda io ho formulato una sola domanda avvocato Giuliano dunque mi si qua quando io faccio un certo
L'abbia domanda era la seguente perché scritto si precisa che alla redazione del verbale di affidamento della minore redatto sotto bordo se lui ad
Un po'prima che il verbale è stato redatto negli uffici della Polaria questa è la mia domanda
Vuole dire se si oppone a questa domanda formalmente Presidente mi oppongo fu ugualmente perché U ascoltato la risposta precedente che ha dato all'interrogatorio del Pubblico ministero dove ha spiegato che il verbale era stato separato una parte scritta negli uffici della Polaria
Una parte scritta in bianco per inserire quei nomi degli ottocento la sua opposizione perché nati il teste deve chiarire a questa circostanza
Va bene
Prego Del Bufalo poco
Coppa ripeto
Una parte è stata redatta no io dico una parte questo verbale questo
Con le firme su cui non lo so che sinuosità mi faccia capire i questo è il verbale prevalente c'è una parte in bianco viene lasciata la parte in bianco per l'orario per l'identificazione di chi farà il traduttore
E scriviamo per andare
L'unica parte del bianco ovvio dove quella del nume del console e anche dell'orario l'orario diciotto e quaranta
Ma le firme dove sono quando dove sono state messe lei ha detto prima che questo verbale è stato sottoscritto negli uffici della Polaria
Quando siete sopra ma è naturale che sia se nessuno ha detto lei sinora
Non lo capisco però mi sono contraddetto mi scusi dunque le il verbale viene sottoscritto negli uffici della Polaria sì sì queste sigle queste firme stesso Maiolini calze sì si estende su una assunta fermi cioè estate intorno a un tavolo della Polaris senza nemmeno provare l'ufficio la Polaria
Beneficio ok
Lei i suoi colleghi Alma Shalabayeva sei macchine Volodymyr sono firmate lì Sassu dice ancora dopo che può succedere
Quando il bambino è stato già firmato chiederne succedere sottoporre ma non l'avrebbe fatto l'associazione
Posso rileggere azione parapetto ha scritto no collega il verbale anzitutto vede il verbale
Sì
Prego sì
Di senza voler soprattutto redatto e firmato con sede nell'ufficio se portiera
Ciampi non
Va bene e quello che ha detto Capello ha detto e ripetuto sì dunque perché chiudere la storia
Quando scendete da sopra dovete andare sulla pista perché le persone storia che cosa viene fatto sulla pista questo verbale viene lei lo ha finito di completarlo sulla pista le due voci bianche sono orario però quello è l'orario di redazione si mette prima una no no no no no no non mi pare orario è poi il nome del console
Ma non è unanime nel generalità e no no quelle sono state verso l'ufficio perché mi ha dato oscurantista non accade nulla sicuro di questo che io ricordi si guardi
Arrivederci la mia domanda è ritirato Heras resta dunque dobbiamo intendere che
Questa relazione di servizio Del Bufalo se
è imprecisa nel finale
Forse sommandosi glielo rileggo
Quando lei dice e l'ultimo periodo Del Bufalo si si precisa che alla redazione del verbale di affidamento della minore
Per virgola redatto sottobordo virgola erano presenti il console va bene e Piersanti e il Nur onorevole abbiamo fatto evidentemente avevano redatto redatto sopra non sottoporlo mi scusi se ho fatto le tre parole
Adesso capisco la l'esatto alla sua mi scusi la sua russa contestazione
Ok
Mi scusi adesso forse per sto confondendo io
Ma le chiedo un'altra un'altra questione a proposito della sua collega
Che lei ha nominato
La la la donna la passione se la sua collega la sua collega era è stata costantemente presente lì sì nello stesso posto dove era lei diciotto
La stanza insomma bell'ambiente vogliono stanze diversi sexies rock
Senta un'altra cosa
Io non ho capito ho segnalato la cosa che lei non ha spiegato cioè ha dato una spiegazione in realtà poi ci ha fatto un commento sopra ma non ho capito
Di che si tratta e lei dovrebbe dirmi questo se mi scusi se torno indietro alla perquisizione
Se ho capito bene lei dice che a un certo punto
Venne trovata una mail
Nella quale sostanzialmente si dicevano che
Erano scomparsi cinquanta mila euro nel corso della precedente o prima perquisizione del ho capito bene sì questo ricordo
Questa Hummel la mi scusi non ho trovato io uno specifico a nome lo so però magari questa media è stata trovata nel corso della seconda perquisizione sì giusto
E lei sa dire chi ha mandato la Belle chi l'ha ricevuta guardi per quel che ricordo sempre perse sempre per
Fonte indiretta però chiaramente non gliela riferito qualcuna io lo capisco bensì attraverso evidentemente numero che non mi posso ricordare chi che era forse indirizzata degli avvocati
E le persone che erano state perquisite la volta prima diceva sostanzialmente che venuti a mancare nella casa cinquanta mila euro da questa perquisizione
Questo di questo mio ricordo che c'era questa America al uno di quelli che stava in casa tesissima poi quelli che stava il caporale ci ha fatto solo un commento che io non ho compreso qualcun altro e no
Dunque cioè viene trovata questa mail e poi
No non mi stupisce che poi vennero liberale ha fatto riferimento a dei conventi a qualcosa e
Non ho capito fatto riferimento al fatto che successivamente vengono rinvenuti i cinquanta mila euro in contanti
Successivamente durante la perquisizione dell'Oriente quella stessa del trentuno maggio si si loda la quale ha partecipato io e quindi mi stupisce il fatto di questa mia il dovrei dovrei dire quello che penso la somma non lo posso dire quindi commissioni mi stupisce che vengono rinvenuti proprio cinquanta mila euro somma che viene denunciata come denunciata somma che viene comunicata
Come è sparita durante la prima perquisizione questa da poliziotto mi fa pensare molto
Ma come di rango per me Cioce
Scusi ho chiesto polacco sì prego per carità
Cioè e
Certo
Presidente mi scusi se posso volevo rivolgere una domanda al teste no contestazione sto facendo io lo l'esame radiografico
Dunque questa mail rendere beffata
Questo fortino requisito
Senta attività indiretta l'ho fatta io è presente
Scusi mi ripeto un attimo il nome del suo collega che disse mentre eravate diretti alla
Questura con uno che c'era un contrordine mi sembra mi sembra come ho detto prima che fosse sovrintendente Citti mi sembra
La
Ci sono due momenti in cui tornano verso la questura per riprendere il solo per la registrazione di Prato
Sì sì o a quale di un primo momento in cui tornate dalla perquisizione verso la questura solo voi ve la dico se le e il ricevete il contrordine torna alla villa mentre poi c'è un contrordine nel momento in cui siete una pattuglia della DIGOS e una della mobile con sei macchine e la bambina no macchina e ricevette il contrordine nel senso di non andare in questura ma a Ciampino
Quant'è chi ha ricevuto il controllo di là notizia del contrordine Pacitti
Nel primo caso non ho ricevuto novizio del contrordine ripeto ci siamo fermati con le macchine all'Eur mi mi sembra di ricordare che il subentrante città insomma sa i sei anni
Mi disse mi disse perché ero ma solo perché ero il più alto grado mi disse guarda serve uno che una pattuglia male mi hanno chiamato l'ufficio serve una pattuglia vada torni lì
Mentre nel secondo episodio pazzi ad amici e io decisi andare io nel secondo episodio della questura con la bambina con la bambina
E mi comunica il l'ispettore capo Morrone della squadra mobile con il quale lo Stato alla villa con il quale stavo tutto il giorno
I comunicati e dall'ufficio lo hanno informato che non bisogna andare in questura e bisogna recarsi a Ciampino
E Morrone disseta chi aveva previsto no no no no no no no no dall'ufficio insomma e quando le invece una relazione di servizio
Sua degli altri si scrive alle tredici e dieci circa sempre tutto stampato
Sì disponeva di di avviare verso porto sia perché la relazione successiva in cui viene chiesto se in quel momento non lo dice ve lo dice dopo certo dopo parlato anche col dottor stampati a telefonicamente gli abbiamo capito ma lo dice dopo allora
Io ne abbiamo scritto che alle tredici e dieci
Ci hanno fatto deviare per andare su disposizione del dottor Sun pacchia va bene
E Casale Rosso ha detto Morrone diceva già radicalmente
Dall'ufficio sei dicono di cambiare presenti in quel momento certo lei mi ha chiesto Pubblico ministero mi ha chiesto in quel momento in quel momento non mi dice stampa chiama non lo deve neanche io mia trip dall'ufficio mi hanno chiamato di deviare
Ma la relazione non si fa alle tredici e dieci si fa chiaramente successivamente al termine di tutta l'attività
E nave della città ha detto di deviare collusioni ad eccepire quinario tradotta patria scrive più precisamente procreazione cioè certo certo certo si dà atto di tutto quello che posso ce ne sono a
Morrone
Chi sono le persone che durante quella
Per io l'ho capito c'è stato il periodo di permanenza presso
Gli uffici del a Ciampino fece corressero abbastanza a lungo se ho ben compreso
No adesso no diverse ore appunto
Ci sono le persone
Con le quali Alma Shalabayeva
Collocato di chi
Tra quelle evidentemente con le quali poteva colloquiare in una qualsiasi lingua che non fossero i presidente non lo sa perché si trova in un'altra stanza come già detto
Beh ma insomma anche lei era lì nella stanza voglio dire variamo una salmonella e veramente separati come se lei stesse quindi io stesso un'altra stanza nella stanza dove c'era la Shalabayeva c'era personale ufficio immigrazione
C'era la collega Scipioni Laura che io ricordi circondava Shirley
Credo ci fosse in quella della DIGOS credo Stefano menzogne ma non non me ne sono certo non è certa
Mentre per quanto riguarda il suo collega
Giovanni Luciani no ci tram tram chiese emigrazione se
Dove sta stamane la seguaci va bene non ho mai visto no ho visto che stava anche nella stanza mi è capitato di vedere perché volendo si può aprire uno va in bagno sarà invoco entrare anche dall'altra o non è vietato e sì ma la vera necessità ecco perché dico non dramma credo che ci fosse anche da un certo la d'imperio visto anche tramano mi ricordo che orario Honda che orari in poi perché parevano saliva da Ciampino dopo che ero dopo che la signora Shalabayeva presso la figlia
Non sono stato a vedere chi ci fosse di altri uffici hobbista una collega donna che possa potuto essere ha dopo CIPE la la Laura Scipioni successivamente che non conoscevo non sono andata una stanza aspettare via questa Pignatti sa di questa di questo nulla osta per procedere all'espulsione
Ho chiesto di poter vedere gli atti capiva l'ufficio immigrazione
Il decreto di espulsione li ho visti io riconsegnati
FAS lei non è mai capitato di parlare con la Shalabayeva richiederà qualcosa prima del momento formale del verbale di affidamento
Una qualsiasi banalità
Ha avuto modo di scambiare due parole aiutato magari da un produttore
Guardi al di fuori del momento formativo di questo detto credo credo di aver richiesto in un inglese pessimo
Se aveva necessità di qualche cosa come chiediamo proprio per il burqa azione d'ufficio anche ai terroristi che sparano quindi non vedo perché lo devo chiedere a lei lo chiedo a tratti mi disse che aveva bisogno di nulla credo che la collega Scipioni avesse provveduto a farla mangiare a darle insomma quello di cui necessitava
Spero che per la signora Shalabayeva abbia capito perché nelle se veramente perso
Però si è nato questo momento durante il pomeriggio
Ma se avesse avuto qualche necessità proprio mentre l'avrebbe chiesto orbe chiesto di tradurlo
Bene grazie
Posso Presidente
Sì
In realtà una contestazioni in base Mantova no avvocato però sì
Però non fosse lei non può partire dalla contessa situazione di Ron capisco se la contestazione
Sì sicura farebbe pertinente cioè dovremmo un attimo capire guarda cosa risponde Del Bufalo ed eventualmente lei contesta però voglio capire qual è la guarda la fa sentire redazione del verbale di affidamento della minore c'era sì che questo perché e che faccia una domanda io gliela faccio fare la domanda al teste sì sembra questa la linea da seguire se non capisco la contestazione poi allora perché il Del Bufalo mi scusi passione stesso no è sorta una società ad ascoltare si tratterebbe
Buongiorno funzionato Pierantoni per le parti civili buongiorno lei prima ci ha riferito durante l'esame che stava conducendo il presidente prima Pubblico ministero che il il verbale di affidamento della minore è stato redatto anche nelle parti lasciate in bianco quindi redatto sì se non ricordo male s'iscrisse nella o l'aria
E chi gli era stato tradotto questo l'ho detto in esame del Presidente del Senato Pubblico ministero ha detto un'altra cosa si tagliano la strada della va be'
Perché è stato nominato adottò Tramutola vola esatto dal collega dell'ufficio immigrazione dramma mentre sotto bordo
Con la con la configurazione tra Maroni sotto bordo non erano il collega specifica no non ho detto questo l'avvocato mi scusi
Dramma adesso c'è non lo voglio fare e soprattutto per sottoporre la questione era un'altra Zobel prescinderà trama cioè devo dire chiediamo conferma per l'ennesima volta se il profitto benevole Masera sull'amore di relazioni redazionale avvocato mi scusi redazione sottoscrizione del verbale anche nella parte io appena a ha anche ferme parti compilate a penna
Del Bufalo mi scusi assolve ministri sul lago e tutto avvenuto presso gli uffici stabulario varia sì così sì sì che ricordi si sia sorpresa che in realtà quale la contestazione realtà nel
Perché prego che sede di sì sì dieci maggio due mila uno al PM addietro diretta in realtà il teste ripeto leggo prego avvocato certo il verbale di affidamento lontano materialmente scritto io nell'ufficio Polaria sulla base del fatto che i bulletti d'ufficio immigrazione si trovavano con lascia con la Shalabayeva collegato con i capelli bianchi che parlava russo in una collega donna che si chiamava Laura mi dissero che la Shalabayeva aveva accettato l'affidamento asset della bambina
Ricordo poi che giunti sottobordo il verbale fu terminato con le indicazioni che risultò la posta penna nei miei forse inizialmente al collega che parlava russo di controllare che il console kazako
Stesse traducendo finalmente compiuto del verbale per lasciare
è questo che chiedo è corretto quello che va bene sì quattordici maggio quindi quindici Atm o quello che invece ha detto prima il presidente
Guardi il come dicevo prima credo di averlo fatto aveva memoria questo che è stato fatto dentro la la Polaria credano Mario che si è stato rieletto elementi tradotto sotto da il
Dall'ambasciatore
Toni ma già era già stato fatto e tradotto della Polaria nemmeno se non sarà possibile
Perché sembra inserirsi come ho appena letto
Chiesto espressamente al collega che se su un programma sì sì sì sì sì che producesse perché nel mio ufficio la prima traduzione non c'era però non avevo già vicino tramato tornei quindi feci ritradurre ma credo di averlo detto anche prima sbaglio
Ok grazie grazie si
Perché io non ho fatto le contestazioni del rapito esattamente questo queste
E le faccio una domanda diretta sì
Di essi che possano
Il console marciatore che è risultato vale essere colui che ha tradotto sì
Lei dove l'ha visto sotto bordo bonifici la Phonak tutti e due i fiorai sottobordo io non è che ha fatto la traduzione ministri giovani sotto bordo
E loro mi spiega il motivo per cui avrebbe dovuto redigere appena la parte con le generalità di siti e si è concluso senza persevera negli uffici perché l'aria fissile guardi che già note ufficiali certo avrebbe scritto tutto al computer negli uffici da polari sì sì no sì Tempo di essere
Di spiegarmi meglio parla per quel che ricordo è stato troppo in ufficio
Ok
Ma il verbale già raccolto perché quello che mi era stato detto
Cioè che la signora aveva fibra accettato l'affidamento alla figlia
Sì io ho verbale abbiamo verbalizzato questa cosa e va bene lei ha dichiarato la Screen Service che ha modificato il verbale sulla base di quello che le è stato la parte scritta
Meccanicamente praticamente è fatta sulla base di quello che le hanno riferito quartet colleghi della divagazione visto che dirimente questa cosa no no no no è importante nella misura in cui a mio avviso se
Bisogna capire i tempi e modi la traduzione lei non è in grado di rispondere voglio fare altre domande ma questo è il la rilevanza la domanda venne Presidente
I tempi dei modi visto che lei non può rispondere sul contenuto no se non lo sa ma i tempi e modi possono dire qualcosa
Allora lei si sta dicendo che è stato travolto due volte
Posso dire che dopo le forze dell'Asse
Sopra un attimo stanco e Santana questa le chiedo l'ultimo sforzo Filippa parto dall'annotazione che le ho fatto
Sì tutto con se tutto quanto compresa la produzione viene fatta negli uffici della Polaria lei quale esigenza aveva di lasciare le parti in bianco notevole aveva lì l'Ambasciatori
Per iscriverli appena ha capito che voglio dire sembrerebbe avere carattere parato un atto se si guadagna in bianco perché non poteva completarlo davanti al Comune di questa è una considerazione
Devo gliela porco Sinistra verde ingordo le posso le posso dire che questo mito sono sincero mi state calmi avete messo in difficoltà nel senso che ricordo di aver fatto tutto dentro la Polaria
Poi si è messo inerme e l'orario sotto bordo
Che poi guarda caso è quello che ha scritto dei ragazzi quello mi mi missilistiche Balduccio Tebaldi potrebbe essermi ripeto
Capisco che voi sia così importante per lui in quel momento lo si porta a termine non ce l'ho nella testa questa questa differenza
Come posso fare per delusi tardi
Io le ho detto le abbia fatto la parte civile da parte di una contestazione io li ho aggiunto che anche nella relazione prelati anche un verbale due mila quindici quindi quattro S quattro ne fa una doppia prezzatura confermativo della sua relazione di servizio dell'arte giorno stesse
Allora adesso lei ha affermato domande del presidente le cose grazie
Io ovviamente capisce devo chiederle no no assolutamente ragione che lei adesso mi sembra che stia dicendo non sono così sicuro solo così si così si propone devo dire dovrei cercare ricordare meglio
Ma probabilmente sarà South
Va dipartimento lavoro completato sotto bordo
Ho scritto nome e cognome del del console onorario sotto bordo si
Probabilmente sì quindi conformemente a quanto alla relazione scritta pretese quanto propriamente si guardi promette quello che ho scritto al tempo sicuramente migliore di quello che ricordo ora
Adesso sicuramente implicherebbe una collocazione sesso dovrebbe ricordare dove è avvenuto perché se le chiedo cosa che aveva fatto già devo dire Presidente quindi le chiedo una precisazione lei ha risposto chiaramente io non so che cosa diceva il russo il console mi sono fidato di quello che drammi dice Massimo della traduzione forse
Mi riaggancio alla domanda del presidente
La traduzione
Era una traduzione da lettura quello che il suo rivale non capiva quello che diceva il console ma è una traduzione dà lettura del verbale pedissequa
Ho sembrava essere più articolata rispetto alla semplice lettura cioè sembrava essere una spiegazione ma vuole saturazione la domanda presidente e come si muoveva il consulente
Se posso formulare l'opposizione presidente
La percezione questa volta non fisica di solito le formula domande percezioni fisiche e sono d'accordo in questo caso le sta chiedendo una sensazione quello che l'impressione del testimone
Il testimone ritengo che debba dire la riammissione chiese la cosa no non lo ricordo qualcuno ricordò che lo può domandare
Ecco questo sto dicendo
Traduco ulteriormente la domanda il console era lì col foglio in mano che guardava solo il foglio traduceva visti i non sapeva lei non sa cosa faceva ma guardava solo il foglio parlava il russo o in qualche modo interloquiva guardando lascia la bandiera e dando c'è dando las la percezione di andare oltre la mera traduzione tenterà
No non saprei dire se lo sa aveva il verbale ma non lo stavo traducendo non so dirle se spiegava
Aggiungendo delle cose raggiungendo le cose
Sono state
Mi spiace non glielo so dire non ricorda le movenze cesserà
No
Si attiveranno tutti ripeto molto tranquilli c'è anche la signora Shalabayeva sì sì grazie
Ho sempre l'avvocato prospetti per la sesta ventotto stampa già
Io tornerei un secondo su domanda dell'ufficio di presidenza sia all'interno della villa cioè consente di presidenza che domandava lei durante la perquisizione
Come interloquiva con queste persone stranieri
Prima alle domande del pubblico ministero ha detto che un po'due parlavano italiano c'ho capito bene o comunque comprendevano l'italiano incidono essi scissioni domestici consegnare varia
Ricorda
Se oltre agli avvocati che sono sopravvenuti sopraggiunse anche un terzo
Ma mi pare che c'era una persona che papà che ma sopraggiunse dopo non non non stava con noi con la polizia non lo non con voi con gli avvocati detto se con gli avvocati o poco dopo l'arrivo degli avvocati sopraggiunse un interprete insomma
Una persona che non era né un poliziotto la vocazione dal giudice che stava insieme agli avvocati sì sopraggiunse una persona sì questa persona era l'interprete degli avvocati
Ma questo non glielo so dire non lo sa sarà il tempo e gli avvocati non so questa persona interloquire con con lo straniero che non parlava con Russo con il consenso che non parlava la lingua italiana o inglese o comunque che non riusciva interloquire con gli avvocati
Con le ha viste deroghe no no no
Ripeto come ho detto prima io partecipato una piccola parte la perquisizione quando è stato necessario manipolato o con no in una camera dove mi ricordo che c'è una base di bambini empatica mia successiva domanda e ultimo presidente
Proprio con riferimento al momento in cui lei interviene in quella camera perquisisce se ho capito bene c'era volato a fianco a lei
C'era
Se ho capito c'era Bonlat insieme le altre procedure è una perché siamo articolata c'era anche Bollate certi cioè persone che guardavano quello che stiamo facendo certo lei polacco
Visto più volte nel corso di quella mattinata a prescindere dal momento della camera da letto che lei ha perquisito personalmente anche nel salone anche in un'altra camera
Insomma dov'è andato lei lo ha visto vola
Noi io non seguivo bollata guardi io l'ho visto due volte il gettito
Tre volte quello che la mattina entrando e uscendo da casa non c'è insomma non però lo ha visto quante volte mortaio sul so che dirle
Sicuramente non cento poveri perché parlava un'altra lingua
O la presentava dei segni divisioni era che la circoscrizione aveva da tempo il motivo
Disegni e diritti
Disegni azionisti lesioni sul voto personali sarete personali percosse o lesioni no solo i fax
Perché ricordano solerte
Stimoli Anza Luciani cosa ha fatto Luciani presidente anche in un'ottica magari di
La redazione materiale alla relazione materiale del verbale di affidamento Luciani ha partecipato no
Lo scrittoio del quale ha scritto lei Giussani dov'era era Trust tra la stanza dove stavamo redigendo il verbale e l'esterno dell'ufficio con l'aria
Possiamo senza prezzi ammazzato mentre scrivevo sa dov'è stato quindici Luciani durante la perquisizione
No non credo neanche che l'abbia fatta dell'occhio che sia entrato fare perché siamo
Carica se non proprio
Non lo sono
è stato redatto un verbale di consegna delle due persone espulsa
Le due donne scrive due donne madre e figlia salgono sul aereo né presente il console kazako che sale sul serio anche non è presente l'ha detto dell'ambasciata che San Lorenzo
C'è un comandante dell'aereo anche perché ci deve essere insomma ex c'è una sorta di verbale
Nel quale che riguardino è una cosa di quel tipo adesso insomma no viene da lui non mi importa non ho assolutamente ricordino
Un
E chi ha redatto il verbale per dare atto
Il verbale o la relazione di servizio che lei tanto piace
Nel quale si dà atto che alle ore otto otto saliti a bordo ha il vettore l'aereo decolla Zoccola provo quell'annotazione
Per testimoniare che è la r partito anche perché bisogna dare la prova che le espulsa è partita si e che almeno in volo se levata si sia levato in volo ricorda chi ha adempiuto a questa ultima
Se lei intende il verbale di continuo in un anno calura mentre ricordo di aver avuto dal dal io e gli altri colleghi la squadra mobile di aver avuto se non ricordo male proprio dalla Polaria la scheda tecnica dell'aereo che era partito
C'è una scheda che fanno quando parte lei lo si leva in volo
Ma lo fa davvero per tutti gli aerei insomma questa ero al partito c'è questa scheda con il nome dell'aereo il vettore e l'ho messa in azione l'ora di partenza e credo che aveva credo di aver allegato alla relazione
Matteo Messina oggi non lo ricordo va bene non mi ricordo questo atto quindi paragonerei record aveva portato all'ufficio va bene
Grazie terminato la sua deposizione relazioni solo arrivederci grazie tratta
Non questo sì lo restituiamo anche alla PM che in realtà ce l'aveva
Onere relativo alle singole testimone come sempre prego prego prego ma infatti non
No va be'adesso ma chiedevo al teste poi chiaro salterà fuori sì
Era così ventilati cromoterapia Resta
Presidente permettevo di proporre alle parti di foto del verbale salvo controesame di modo che possiamo andare mentalmente oddio io
Non ho nulla da obiettare ho compreso per accelerare sulle parti magari meno di interesse e andare direttamente il punto info
E bisogna decidere ora non abbiamo tempo di far chiarezza consentire mandare la discussione
Presta il consenso
Va bene
Fra l'altro
E dunque con il consenso di tutte le parti Tribunale acquisisce il verbale di sommarie informazioni testimoniali
Resa Ciani Giovanni il quaranta ore su cinque due mila quindici
Cioè Giovanni Luciano il quattordici maggio due mila tredici a pm Perugia giusto scusi sì a pm Perugia
Le difese sì riservano il diritto di
Effettuare domande in controesame
No no va dato no no no certo che no no no no no a questo punto l'avremmo fatta se dovevamo fare una la testimonianza lunga se ebbe
Buongiorno
Prego le sue generalità per cortesia vice ispettore Luciano Giovanni in servizio alla DIGOS di Roma nato a Roma il dodici dodici settantatré in servizio alla questura di Roma DIGOS
Anche all'epoca dei fatti anche all'epoca dei fatti sì legga quella formula per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene è stato già acquisito il verbale il suo verbale di dichiarazioni al pm i difensori
Forse vogliono forse non lo so vogliono rivolgere alcune domande dunque dovrebbe essere loro lungo il suo esame fino a un attimo soltanto per cortesia
Prego l'avvocato aspetti per la difesa del dottor stampa che ha
Veramente poche domande dottore
Sintetizzando
Non è entrato nella no
Ricorda di essere ritornato indietro
Di essere tornato indietro apprendere le persone da portare in questura e poi avete deviata delle Ciampino diciamo così Presidente mi permetto di sintetizzare
E il contenuto delle città e corretto riguarda Roma
Non sintetizzi contumacia andiamo alla domani dalle otto della Coffa ok al tempo breve premessa però giocherà solo che è un testo darlo al
Tessili comprendo è chiaro che stiamo parlando della perquisizione omaggio che no che esalta la sera prima trentuno maggio
Sì però eravamo già oltre la perquisizione dei voti
Sì popolare a cui lei non partecipa assolutamente no rende queste persone e insieme andate verso questura barra sottile sì
In quel viaggio in quel tragitto lei ricorda se qualcuno ebbe a doversi e dove stava andando perché stava andando cosa stavate facendo avvocate veste
Se qualcuno segna brasiliana è un po'più chiaro se qualcuno cioè se un poliziotto ebbe a dopo le elezioni nonostante io del potere esecutivo fare domande suggestive della Generalitat adesso
Allora se qualcuno delle persone che venne con voi sit-in anzitutto sebbene con un'altra macchina poco dentro la macchina vostra lettura figlia dell'aula bambina benissimo Pamina venne accompagnata con la macchina del custode della villa qui era stata feriale il custode della villa a cui era stata affidata lamentò il fatto che non voleva venire con voi non poteva e non mi ricordo non mi sembra proprio non è se non mi sento
Volevo fare un'altra domanda cambiamo giorno
Lei ha partecipato al sopralluogo del ventotto maggio sì ventotto maggio fece sopra ricorda
Chi trovò in quella sede anzi
Si ricorda di avere trovato rinvenuto sul posto personali della viaggi di agenzia investigativa si dicono si ricorda se si chiamavano del ferro Trotta nella terra sì esatto Occhetto ricorda di aver assunto a sommarie informazioni queste persone
A sommarie non ha fatto altro personale dell'ufficio era personale dell'ufficio dei corsi sì va bene grazie non ho altre
Prego
Nessuna
Allora io
Solo una domanda credo
Vediamo
Testuale
Dalle sue dichiarazioni
Sì sì
Ricordo che poi giunti sotto bordo il verbale di affinamento venne fuscus fu terminato con le indicazioni che risultano apposta brinda
E che Del Bufalo insomma sì chiese
Espressamente al collega che parlava russo
Di controllare che il console kazako stesse traducendo fedelmente il contenuto del verbale Alma Shalabayeva
Sì dunque volevo capire questo
Toro
Quando si
Lei è presente perché questa scena a questa scena lei ha assistito fallire nell'ordine sì sì benissimo il verbale di affidamento
Mancava solo mancava solo di delle due parti quelle in bianco
E le firme erano già state messe
No mi sembra che sono state a ricordo che sono stati i miei nonni cioè l'Ostuni il mostro sottobordo sono state emesse da tutti sul posto si solare un bordo sì non non ci metterei la mano sul fuoco su turni non comprendo e dunque o
O dunque l'ha detto il console kazako traduceva sì in russo per la Shalabayeva
Il chi era il collega che parlava russo eri controllava il console il collega trama dell'ufficio immigrazione io ricordi che le ricordo ho capito
Vuole per cortesia mi scusi lei ha risposto alla domanda può guardi un attimo il verbale
Se può dire me
Ecco così mi precisa esattamente quello che già stava quello che già conteneva e quello che invece viene completato
Sottobordo che significa sotto l'aereo vicino a Enzo su di un aereo sicuramente è stato compilato ai reparti di ma sicuramente appena perché
Quello che il verbale e auspica un computerino fallisce lo ripeto questa Rossini compilato appena insieme alle firme creduto bordeaux
Come ho detto prima di lui sotto bordo sui sia dei poliziotti dei suoi colleghi si assume sia bella Scialabba della dire attenzione sarà esatto
Grazie
Posso ulteriore precisazione facile
Lei ricorda la figura di una
Ucraina il domestico custode così ha detto prima era presente negli uffici della Polaria
Anni fa una bella domanda in un ricco che sottoscrive l'atto queste
E allora sì
E ma dove il sottoscritto è tenuto sotto bordo con voi
Non ricordo
Mette in difficoltà non non me lo ricordo
Me lo ricordo proprio
Ricordarsi il
Quest'anno è stato tradotto in una lingua straniera questo è stato tradotto in ufficio su negli uffici della Polaria e sottobordo
Alla signora Shalabayeva
Negli uffici della Polaria
Dal console
Il sottobordo vive a metà sempre dal consiglio
E quindi come mai la la le generalità del console non sono state direttamente digitata al computer negli uffici della Polaria non non me lo ricordo forse perché avevamo già stampato il Polo abbiamo compiuto quanto sottobordo non mi ricordo
Non si ricorda ricorda questa doppia traduzione avvisi
Da parte della stessa persona sito in quale lingua
Se lo sa io non li conosco quella lingua non la conosco come nei prossimi dieci anni in vari scaduti o non il parlavano entrambi la signora Shalabayeva il console però non so esattamente quale lingua forse
Ci fu qualcun altro che segui questa traduzione comprendendo
Con noi sul mezzo c'era la collega Scipioni Laura
E parti colleghi della mobile noi della DIGOS il
C'era qualcuno cercava russo
C'era sì c'era interprete dell'ufficio immigrazione il collega il signor tra lui se qui questa traduzione estesissimo volta una traduzione per quello che è se la fece a sua volta non so però che la semi si era era lì sul posto era presente
Come mai furono fatti il il servizio deboli fu ripetuta due volte
Non non le so rispondere non
Chi è che a dire sicuramente senza una vera azione di redazione del verbale di affidamento e di consegna materiale della Shalabayeva tra di voi chi è che allora materialmente il verbale in fisicamente e al computer lo scriveva Mikami Del Bufalo
Dietro c'eravamo io e i due colleghi della mobile compreso l'ispettore che seguiva quello che scriveva tra fisicamente ha scritto Michele
Stessa cosa in tutta la fase diciamo la direzione dell'operazione di del food il Bufalino lui non sapeva
Simone non sia che chiedeva trama sta traducendo bene producendo beni eravamo tutti là controllavamo comunque controllavamo tutti quanti perché eravamo tutti là stavamo tutti là nella redazione del verbale una volta lo chiedeva una volta un altro ma eravamo lì comunque erano presenti gli
Quota
Leggermente ha detto che non comprende quello che il console stesse traducendo ma ricorda
Le sue movenze il suo atteggiamento fisico aveva in mano un foglio e traduceva se apparentemente traduceva il foglio interloquiva guardava la Shalabayeva sembrava interloquire con lei o sembrava come di nome sì centrato sul foglio e basta a me sembrava leggere il foglio
Gli ha ricordato una posizione composta di lettura voglio sì e traduzione in una lingua che lei non consente esatto non si diceva altre cose non lo so grazie
Ora si senta all'avvocato vivono per strada gramma
E si ricorda a me ha assistito alla anch'Sammarco interloquiva il web lingua russa con la Shalabayeva occorre una il ma la l'ambasciatore diplomatico no
No no
Grazie
Tre testimoni presidente
Il
Se sport uniche s'era stato citato per le undici
Uffici immigrazione missina
Funzionario DIGOS e boccioni sempre l'ufficio immigrazioni ancora tre il quarto il quinto il sesto era ambizione ma abbiamo prodotto all'inizio ne abbiamo ancora tre
Non di poco momento ritengo
Porto l'unico
Allora
Parlate non ho capito che facciamo
Scoppia ma chi ascolta
Dossier sport
Buongiorno
No sono Corrado sport Tolone nato a Roma il primo febbraio mille novecento sessantanove
In servizio presso
Presso l'ufficio immigrazione della questura di Roma
Anche nel due mila tredici anche nel due mila tredici la formula di impegno per favore del testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego PM per le domande grazie presidente
Qui parliamo di fatti avvenuti
Ventinove maggio due mila tredici giorno immediatamente successo
Dai servizio in quei giorni ricorda posto che su questi fatti è stato già sentito
La Repubblica di Perugia il quattordici maggio due mila eccetera è stato già sentito anche
A Roma
Senza ventiquattro marzo due
Ricorda questi falsi erano in scadenza per il servizio questione nel servizio ricordarglielo essersi occupata occupato della pratica dell'appiattimento dell'espulsione
Di Alma Shalabayeva o al maiale sì sì vuole riferire al giudice coraggioso non conoscono il contenuto delle sue richieste
Accesso libero
Va bene
Quel giorno facevo il pomeriggio
Come capoturno Grasso nove maggio si
Presso la terza sezione fermati in sostituzione di un altro collega che era in congelato permesso sindacale
Quando sono arrivato il collega della mattina l'ispettore Giambattista mi passò le consegne
Informandomi che c'erano due persone fermate
Di cui un cittadino
Del Kazakistan il quale aveva dichiarato di avere un permesso di soggiorno comunitario
Tale Bola tra
è un'altra signora che era stata fermata con voi
Che insomma aveva un
Passaporto
Di dubbia provenienza di diplomatico di tutto quanto se ne sta occupando la funzionaria della sezione a dottoressa Pozzuoli insieme al dirigente del dottor dell'ufficio dottor Improta
I fermati erano fuori dalla stanza di trattazione Fermati quindi io non ebbi modo di vederli
Poi più tardi insomma verso intorno alle ore intorno alle ore quindici circa più o meno
La dottoressa Pozzuoli scese giù in terza
Insieme alla collega lavora Scipioni
Diedero delle disposizioni alla alla personale della DIGOS che aveva accompagnato queste queste persone
Qui insomma Pinzi intratterremo con loro dando queste disposizioni
Per quanto riguarda il il boh latte di tornare dov'erano dov'era stata fatta un'operazione che non era meglio specificata per me
Di insomma reperire questo permesso di soggiorno
Comunitario in sostanza
La signora nel frattempo
Linea squadra della DIGOS usciva dall'ufficio e per quanto la dalla signora
Diciamo fatta accomodare dalla dottoressa Pozzuoli all'interno della stanza trattazione Fermati
Mi ricordo che un collega della DIGOS insomma prese il nome di dell'ufficio per dare informazioni appunta il suo nome
Mi disse in particolare che insomma c'era questa sul passaporto c'era questa insomma era questa probabilità che fosse non mi insomma non non valido in sostanza e quindi sono tornarono presso l'abitazione dove avevo fatto questa operazione ricordo che nella circostanza dissidi verificare se c'erano documenti anche che riguardavano la signora così da avere più certezza sulla situazione
Più tardi nel pomeriggio ci fu una pausa perché quel giorno era un mercoledì e c'erano disinfestazione dei locali nell'ufficio rimase chiuso
Fino a usate dalle quattro quattro e mezza
Venimmo contattati dalla
Dal personale operante della DIGOS che ci informava sul fatto che avevano comunque
Reperito i documenti del signor bolla tra Kenzo a breve ce li avrebbero portati in ufficio
Mi ricordo che insomma di sì siamo trovato anche altri documenti per quanto riguarda la signora mi dissero che non hanno trovato nulla
Dice in questo stavano vera stavano per insomma avrebbero a breve sarebbero tornati in ufficio
Di questo informai i i miei superiori in quel momento che erano in ufficio
Sono gli avvisa di tutta la situazione sì Aldo dottor Borgioni credo che il dottor Improta
Informandoli della situazione di in merito a questo fatto qui nel frattempo la dottoressa Pozzuoli poco prima mi aveva spiegato più o meno insomma caratteri generali che c'era stata questa operazione ma non mi ha specificato cosa
E mi disse che c'era questa signora
Ecco questo passaporto del centro Africa che gli era apparso non non valido
In sostanza a insomma guardandomi ha detto che ciò non c'erano i timbri d'ingresso e quindi insomma la signora sembrato fans a falso e c'era stata un'interlocuzione con il ministero degli affari esteri alla Farnesina
Consumato in personale li diplomatico praticamente avevano somma dichiarato che la signora non era stata accreditata come il personale diplomatico all'interno dello Stato italiano
Quindi mi aveva avevo visto coi io dopo che sono usciti per strada dico Speedy insomma le
Quelle poche carte che erano nel fascicolo e quindi ho visto queste comunicazioni che c'erano state collocate al Ministero degli degli esteri
Più tardi intorno alle
Diciotto diciotto e trenta credo che nella squadra della DIGOS attorno in ufficio
Portando in visione il permesso di soggiorno comunitario che aveva questo signor bolla tutta
E quindi io chiamai insomma i superiori informandoli della della dell'accaduto dicendo insomma che questa situazione qui
Erano erano arrivati e quindi sul da farsi era chiaramente il soggiorno
Era un soggiorno valido contro era con la sul con le norme sul soggiorno la a questo straniero mentre la signora mi dissero che non avevano trovato nulla
Quindi informai andare mi non mi ricordo se andai dal dal dottor Borgioni fallout che ho dato tre soluzioni fosse andata via
E quindi insomma ma bisogna anche il dottor Improta e insomma va incontro mi dissero che avremmo ore voluto insomma rilasciarlo per quanto riguarda la presenza sul territorio nazionale perché insomma era irregolare eccetera nel mi ricordo che in precedenza dottoressa Pozzuoli mi disse che aveva trovato strano questo fatto della questo passaporto diplomatico sarà un po'allertata però mi disse che se effettivamente fosse stata riscontrata questa questa romanian sostanza la signora era assolutamente da espellere da trattenere eventualmente al Cie di Ponte Galeria
Mi ricordo che subito dopo
Mai del turno guardando
Ricordo che
In sostanza nome del turno la signora rimase lì insomma nella stanza di trattazione Fermati insomma
C'è da dire che insomma quel giorno non non si occupammo soltanto della della signora ma c'erano chiaramente altri fermati e c'erano varie situazioni
Considerando che l'ufficio quando riapre alle quattro e mezza il personale che porta fotosegnalamento i vari le varie persone operante si accumula tutto ingresso più o meno dalle quattro e mezza le sei sei e mezza arrivano tutti quanti insieme
Ciampi ricordo che pervenutoci se il dottor Borgioni io insomma non del turno amo notato che nel passaporto della
Della signora
C'erano in sostanza due figli minori evidenziati una bomba Cazzola bambina quindi in sostanza segnalammo al dottor bamboccioni la situazione
Sul fatto che comunque le disposizioni che c'erano state vadano quelle di comunque eventualmente espellere la la straniere trattenerla presso il CIE di Ponte Galeria
Quindi segnalammo questa situazione
Chiaramente
Facendo presente che non sarebbe stato tra virgolette opportuno trattenere una signora separandola dalla dal figlio e dalla figlia
Chiedemmo alla signora casi non è che insomma parlasse molto con noi se effettivamente lei aveva dei figli insomma
Parlando un po'modo elementare con delle frasi elementari
Ribadisce la scusa in inglese sì lei l'appello personalmente non mi ricordo se parlammo direttamente noi sono qualcuno del tuono sono io che io chiedemmo in modo così cioè nel modo elementare credo che anche i lavandai ma insomma
Le frasi che stanno sul foglio notizia tra l'altro nel foglio notizie che era stato compilato la mattina
Non vi era nessuna segnalazione circa la situazione della signora
Insomma circostanza fosse stata fermata se aveva figli Ciotta sostituzione particolare
Diciamo trova questo primo foglio notizie già compilato perché è stato fatto la mattina lei interessi è stato fatto la mattina me lo portavo suoli verso le vetture quindici del pomeriggio e lei rileva che era diciamo carente
No no non è che era carente nel senso se non c'erano segni channel l'intervista che era stata fatta non è non c'era questo fatto che c'erano dei figli minori con la signora quindi
Lo facemmo presente Statuto dalla passaporto Centrafricana
Sì c'erano anche eccessivo c'era la foto alla fotocopia perché il passaporto non c'era fascino stato paventando era andato a Fiumicino sbaglio no sì nel frattempo credo che la squadra della DIGOS dopo che tornò con lobo l'atto
Andò a Fiumicino per fare gli accertamenti presso l'ufficio di polizia di frontiera
Eravamo al punto in cui lei e colleghi della DIGOS insieme o io lo rinvio sanguinolenta mi sembra di ricordare che i colleghi dalla DIGOS fossero erano usciti credo rischiose erano rimasto non ricordo con precisione me su questo non
Però credo della Marna cosa che c'era ma corti noi del turno vedendo praticamente la fotocopia
Quindi c'era questa situazione
Che segnalammo
Insomma quello per pomeriggio poi insomma chiaramente
Fa abbastanza tra virgolette movimentata perché ha detto c'erano anche altri fermati ricordo che furono trattenuti Aci anche altri altro personale altre persone insomma altri stranieri un attimo per tornare al punto del colloquio delle informazioni
Che le acquisisce fini della redazione di un nuovo foglio notizie corretto questo
No alla cosa del foglio del nuovo foglio notizie avviene più tardi allora ci dica quali sono le informazioni che lei ha acquisito parlando Colajanni
Gli abbiamo chiesto se lei aveva figli in sostanza lei ha meno modo ne lancia questo ce l'ha detto ma non ci ha detto la risposta Carige sì le disse che aveva
Ma credo un ci indicò la figlia credo ci mostrò su insomma sulla sul passo dimostriamo se erano presenti con lei
Ma insomma Eva non c'era certezza di questo inizio abbiamo intuito questo paiono rappresentare al dottor Borgioni poi insomma
Per avvisare di questo fatto qui che ci ha detto essere per lei rilevante ai fini della procedura da da portare avanti
Benson marcia di solito quando capitano queste situazioni qui vengono sempre sin segnalate
Rispetto a quello che sociale in sostanza segnate che Fini
Cioè della scelta in relazione al tante dell'opportunità dalla valutazione perché tante volte ci sono delle nessuna può capitare ci sono dei minori sui documenti ma minori magari non sono presenti lo sanno in Italia magari sono all'estero sommo
E in caso di presenza in Italia poi cosa succede di solito di norma
Incerta che c'è un minore presente in Italia
Ma in caso di presenza in caso di presenza in Italia di norma vengono fatti insomma dei provvedimenti
Diciamo così
Non coercitivi immediati in sostanza questo romantico avvenuti non coercitivi immediati cioè viene fatto un ordine del Questore verrà la l'intimazione a nostra lo straniero di uscire in sostanza rifatta in quanto meno quantomeno nazionali ma quantomeno in corso di
Nel dubbio viene fatto un accertamento così
Cioè l'accertamento riguarda l'effettiva presenza sul territorio nazionale di questo vino esatto sì Maggi
Dopodiché una volta accertata l'effettiva presenza
Lei ci sta dicendo che
Viene fatta contravvenire e nessun provvedimento che non è percettivo cioè non è un avvenimento di solito viene arrestato di solito viene fatto un provvedimento su o un obbligo di firma dello straniero presso uffici immigrazione intimazione a lasciare il territorio un'intimazione a presentarsi
Ciò sostanza bel segnavamo questa cosa vedono al dottor fra Borgioni
Successivamente poi arrivò insomma verso la fine insomma della serata grosso modo verso le
Sette e mezza circa Rivola nate comunicazione da parte della
Della DIGOS che c'avvisava che presso la Polaria c'erano
Tra certamente aveva dato esito
Negativo nel senso del passaporto era risultato non non valido un sostanza alterato contraffatto
E quindi insomma avvisa esempio insomma i superiori i colleghi poi arrivare in ufficio portando una relazione tecnica della squadra di Fiumicino
Ricordo che arrivarono intorno alle otto il quarto otto e mezza credo di sera
E quindi in sostanza di c'era questa relazione questo non chiaramente documento la relazione che diceva che ci sono delle pagine alterate contraffatte fermo un attimo ha detto che questa relazione arriva verso le otto otto e mezzo
Quali erano gli orari i qual erano i rapporti con la prefettura ai fini dell'emissione del decreto di espulsione in ordine anche agli orari
Cioè c'erano dei cambi turni voi dovevate avvertire la Prefettura che non aveva terminato sinora fascino in una funzionaria in sostanza quando voi
Arrivo praticamente la
La notizia del passaporto mi ricordo che
Sembra che Borgioni fosse presente nella stanza un questo questo è una certezza al dottor Boccioni ma comunque noi chiamammo il vice prefetto che si occupava della firma delle espulsioni per avvisarlo che stavano andando gli ultimi provvedimenti della serata che ci hanno detto anche altri fermati in particolare che avevamo ferma in ufficio una cittadina con un passaporto probabilmente falso
Se il caso del se lui a avesse atteso la regina Giovanna l'invio perché in prefettura loro di solito alle otto terminavano turno
E quindi insomma noi abbiamo avvisato di questa circostanza viene forse
Credo il dottor Todini e parlo con lui
Sì sì e
Cos'è l'Esposito di rispose che avrebbe atteso la l'invio della della devono risalire la serata dice non c'è problema
Mandi tutti provvedimenti rimango in attesa perché c'erano dei TGR cioè stilizzate che no perché arance ma c'erano anche altri provvedimenti ante diciamo come ufficio una proposta di espulsione sì non facciamo una propugnato anzi è una proposta si
Inattesa della proposta Season c'erano dei funzionari prefettura erano più disponibile a rimanere altri che magari magari mi sono dopo le otto c'era un reperibile insomma dipenderà
Da quello che solare di c'era in quel momento
è in sostanza quindi
Ricordo che ci fu
Personale
Della DIGOS che sul fatto che la signora aveva passaporto falso disse che la mattina la signora insomma detto che era una cittadina russa
Quindi credo che fecero delle domande sul suo passaporto falso Melani ammise che era russa sostanza
Quindi praticamente
Di va be'
Se la Russa allora che dovete fare fra dove dobbiamo dovete cambiare fotosegnalamento poi ricordo qualche altro collega ogni notizia c'era indicata una nazionalità situazioni Castrignano sì
Se voi dite che chiaramente di un'altra nazionalità vamp rettificato fotosegnalamento disse solo che era possa o cambia più volte no lei comunque disse sempre che era Centrafricana insisteva sul fatto che fosse Centrafricana
Disse esatta
Sì disse poi un altro collega disse ma sella l'altro cittadino del Kazakistan nella dice la Russa forse anche lei del Cazari salari insomma fatte queste domande e le disse che era sia russa che Centrafricana che del Kazakistan
Adesso non ricordo però alla fine insomma qualche credo che collega insistette in modo più così pregnante lei disse che era del Kazakistan gli abbiamo chiesto pure noi del Kazakistan russo
E le ha detto sono del Kazakistan quindi i colleghi sono scesi per far rettificare il fotosegnalamento
Meno anche alla fine
Ammise di essere kazaka ma in che termini insisteva sul fatto che era anche Centrafricana
Lei continuava a ribadire il fatto che nel passaporto diplomatico fosse valido sostanza lei ribadiva questo invio di anch'io gli chiesi doppia nazionalità questo voler sì infatti io ricordo gli chiesi anch'io se lei aveva diversi doccia se altri documenti
Lei ha detto di no cioè non altri dove Lennon non dichiarò mai di avere altri documenti
Se non ce li ha o non rispondeva alla domanda
Ma guardi lei ha diciamo era molto tra virgolette
Reticente in questo però in questo momento questo frangente le disse che non aveva altri documenti che praticamente
Insisteva sul fatto che il passaporto del Centrafrica fosse fosse valido questo e quello di chiese di fare qualche accertamento
Presso autorità consolari
Diplomatiche eccettuate sì ricordo che lei disse di verificare ma abbiamo detto che c'era era falso sostanza che non era era stato riscontrata la falsità del documento insomma
Ricordo che qualche collega poi mostrò anche il passaporto mostrando le pagine erano state alterata insomma
Questo qui è quello che
E quindi in sostanza primo infortunio matto che la signora chiesto di fare accertamenti presso autorità diplomatiche o consolari eccetera
Ma guardi in questo frangente non ricordo di aver non ricordo di averla io ricordo di aver avvisato di questa situazione qui il superiori diciannove la signora va detto aveva cambiato la sua diciamo nazionalità sulle domande degli altri
Praticamente
Gli feci fare voi dal personale operante gli abbiamo fatto uno foglio notizie per verificare se lei avesse dichiarava anche altre cose differenti da quelle che erano state riportate opinione fatto nuovamente un foglio notizie quindi va informai superiori
Di questa di questa circostanza
Mi ricordo che poi nel quando dice informai superiori si intende
Informo sicuramente informa il dottor Borgioni credo di aver sentito anche il dottor Improta al telefono questo però non lo ricordo credo d'averlo sentito al telefono
Però insomma non di questo non sono sicuro avvisa di questa circostanza è credo che poi del dottor Borgioni scese giù da noi
Perché nel frattempo che dà anche lui insomma voleva verificare la situazione sulla circa quello che stava avvenendo lì
Nel periodo che nel frattempo la la squadra della DIGOS si intratteneva una straniera per
Predisporre dei verbali
Di sequestro per del passaporto
E Noemi in sostanza l'abbiamo atteso questa questa situazione abbiamo
Predisposto la proposta per il prematura del prefetto
Chiaramente anche dando scrivendo anche nella proposta che c'era stata questa
Situazione di denuncia del documento contraffatto Fedagri disse che la redazione del verbale di sequestro del passaporto fu fatto presto far pure materialmente redatta prescrittivo suffissi fu fatta materialmente presso sono ricordo su in quale può dove anche Zico postazione son che situazione da parte di personale
Di persona della DIGOS credo sì
Che fecero disse ci fu la redazione anche gli altri atti oltre al verbale di sequestro debba credo che fecero anche cioè domicilio assunzioni domicilio questo notificati questo diciamo il decreto il pittore di verbale di sequestro consegnata ancorché alla signora sì penso di sì insomma credo siano stati modificati insomma dagli atti ho visto che fossi questi atti risultano esclusivamente in lingua italiana
Queste non sono attivato al momento il no la signora veniva no in questo momento interessata da questo non sa se sono stati tradotti in qualche modo io dissi tra gli atti del procedimento però non questo non so non so dirlo
Ricorda solo che personale DIGOS
Materialmente predispose questi verbali sì ricordo che si intrattengono persona fecero degli atti
Qua nel frattempo chiaramente noi così prima ha fatto un accenno personale DIGOS quando tornò anche per queste critiche quando faceva anche queste incombenze le disse qualcosa sul fatto che già in mattinata la signora aveva dichiarato un'altra cittadinanza
Un'altra nazionalità me sino dal qualche collega disse che
La mattina aveva dichiarato di essere russa quindi credo che insomma disse questa cosa qui poi qualcuno detto del glielo chiese insomma
Ma la sanità Sanja disse che era russa che era ammise che era poi del Kazakistan
Poi ricordo che eccetera che era nel Kazakistan però chiese anche di conti fare gli accertamenti sulla qualità del passaporto continuando a dire che le era anche questo qui
Questo mi ricordo che lo disse più tardi credo quando credo che quando sommando credono notificare il provvedimento d'espulsione
Gli dissi che suo passaporto era falso e quindi annuncio non poteva stare legale in Italia
Ricordo che poi insomma lei continua a dire queste cose però
Sono diciamo una relazione dichiarava che la straniera fosse
Fosse
Insomma che
Perché la perizia stanza c'era il documento che era non valido insomma alterato contraffatto c'è una relazione ricordo velocemente me lo mostrò erano anche personale della DIGOS
Insomma sembrava a a prima vista sembrava sua delle pagine contraffatte cambiate insomma questo è quello che ricordo
Saprebbe abbiamo inviato la provo gli abbiamo inviato la proposta va ben della proposta al prefetto
Poi insomma sostanza
Questa leader diciamo così la situazione
Senta durante questi brevi colloqui che lei ha avuto con la signora comunque lei c'ha già detto che hanno diciamo colloqui un inglese abbastanza semplice no sì
Dopo aver come ha detto lei dichiarato che era kazaka
Le disse altro sulla situazione Kazakistan sulla situazione del marito sul fatto che il marito fosse perseguitato politico fece riferimenti alla necessità di essere protetta rispetto rischia di ritorno incalza
Guardi questa cosa qui a meno ma nulla riferire a me non l'ha detta
Io ricordo che ricordo che tutto ma dopo che ho notificato provvedimento lei insisteva sul sul fatto che lei comunque era era sia cittadina del Centrafrica disse anche che comunque aveva vissuto in Russia era cittadina carnivora ricordo che insistito dicendogli
Se lei aveva altri documenti cesellare altri documenti validi
Però la straniera non non ammise mai questa circostanza Necci ha dato altre generalità ne ha detto altre situazioni
Di criticità penso poteva
Anomalie in sostanza
Al momento della notifica del perché la sera stessa poi arriva il decreto dispute fittizie sì
Presso il non ricordo ma credo che arrivo Hanzo intorno alle
Poco prima delle dieci in sostanza di lei aveva provveduto alla notifica la signora sì io ricordo che
Andai lì ricordo che poco prima modi non sapevo nulla del tipo di operazione che era stata fatta quindi poco prima un collega della DIGOS mi accennò sommariamente che insomma questo tipo di servizio che c'era stato fatto
Quindi quando con la DIGOS sta in ufficio mi racconta grosso modo quello che era successo
Cioè c'era stata una petizione la ricerca di un pericoloso latitante
Che probabilmente era il sua convivente marito adesso non so bene cosa fosse
Quando Parioli espulsioni io ricordo che
Fu chiamato dal dottor Borgioni stanza col fascicolo
Credo dunque firmò i provvedimenti di trattenimento eccetera
E lo dico in quella circostanza
Mi
Cioè gli raccontai grosso modo quello che era successo di sotto
Clinton mi diede una mi mi rassicura sul fatto che la straniera poteva essere comunque trattenuta poiché c'era un intervento del tribunale
Dei minori di Roma per un affidamento della della figlia che
Tanto da quello che poi lei mi disse c'era la figlia che era
Sarà presente sul territorio nazionale e quindi insomma rimasi mi intrattenevo dottor Borgioni mi diede voi un appunto da fare inserite nella busta che era diretta Ponte Galeria
Dopo la notifica dei provvedimenti e mi disse che stava arrivando ad esempio CSCE centro di trattenimento sì mi disse che stava
Arrivando insomma una la squadra per
Occuparsi di questa situazione qui dell'affidamento secolo ricordo insomma
Per corta questo dato dell'affidamento a terzi no
Che la bambina quindi a quel punto lei ebbe contezza che la bambina c'era
Sì ricordo che poi quando si ricordo che per quando s'sono sceso voi
Ma
Arrivo insomma c'era questa squadra della arriva una scusa per strada squadra mobile quindi fecero un verbale di affidamento della bambina ma persona che era presente nella nel luogo dove era stata fermata
Quindi insomma questo era la i dati oggettivi erano questi in sostanza che c'era una signora che era probabilmente con legame con un pericoloso criminale che aveva cercato di accreditarsi presso il ministero
Degli esteri come diplomatica con un documento che non era valido quindi documento contraffatto questa situazione che io ho percepito che erano ho capito era questa qui in sostanza la bambina fu ricordo che la bambina poi fu
Affidato la bambina fatto fa fatto firmare questo verbale fu fatto un verbale
La signora insomma poi quando scesi giù in ufficio fatto verbale fatto firmare alla Sea in verbale di affidamento dei minori all'altro sì
Ricorda non ricordo questo non ricordo credo dando le persone che erano con lei conviventi nell'abitazione dove era stata fatta il famoso sulle masse queste persone conviventi avevano un rapporto di parentela affinità
Oppure se fossero dei persone erano dipendenti insomma si pose il problema del rapporto tra l'affidatario e la bambina
Guardino c'è
So che c'era questa gotico detto dottor Borgioni mi diede un appunto per il CIE quando poi scesi lo chiaramente volessi che c'era l'intervento del Tribunale dei minori che aveva disposto questa finalità veniva andare arrivo al personale
Ero sicuro che c'erano al Tribunale minori che aveva disposto questo affidamento a queste persone io le mostro questo punto
Per il personale CE datato ventinove maggio due mila tredici a firma del dottor boccio per chiedere conferma si sia questo
Sì sì ecco questo appunto qui
Questo appunto qui lei questo
Quando lo vide
Dopo che era già tornato il decreto prefettizio di espulsione sì questo lo lo vidi sino vidi dopo che era già tornato al decreto prefettizio ha detto intorno alle
Torna ventidue credo
Credo sia grosso modo quello l'orario in cui gli fu dato
La pagina e la della collezione Pubblico ministero in altro Stato
Tre mila
Ottantanove
Quindi
Nella documentazione allegata alla proposta di espulsioni
Inviata alla Prefettura
C'erano uno riferimenti alla presenza di una figlia piccola di una figlia minore
In Italia presidente per comodità passò un'altra copia della
Maggiormente oggi non ho fatto in tempo a fare proprio da quella passata spero di riuscire
Perché ci sono più copia degli atti
Mi perdoni se mi può ricordi troppe copia degli atti mi perdoni se mi può ripetere la domanda
Penso che è una
è un'altra copia che io qui di comodità
Vive di corpi di alcune altre pagine
Asta attendiamo un attimo
Dicevo lei prende atto di questa comunicazione questa informazioni sulla affidamento della minore
A alla famiglia non c'è scritto lì
Dopo aver inviato la proposta di dopo che la proposta alla Prefettura di la prese la proposta di espulsione prefetture già sì ma era già partita vera credo Concia tornava era già arrivato al decreto firmato sì quindi negli atti inviati alla Prefettura
Si è in qualche modo evidenziata questa situazione della presenza e la minore cioè nella pallonetto della dell'invio di una proposta
C'era in qualche modo traccia della presenza del minore o no guardi di impala credo di no
Il libro dunque dei crediti i i decreti di espulsione normalmente sono dei provvedimenti standard in base alla tipologia del
Del tipo di provvedimento che viene fatto che ci dà il Ministero in ufficio li fornisce
In questo caso non era non c'era credo la previsione sul fatto che fosse che ci fosse la prima credo che non ci sia stato un sia stato indicato nella nella proposta questo fatto qui qui giudice io però ho avuto conferma che e c'era la bambina quando voi dottor Borgioni mi ha richiamato
Sopra mi ha dato l'appunto quindi prima tra soltanto quello che aveva dichiarato la la signora ma credo che il dottor Borgioni abbia si sia occupato insomma
Quindi di verificare prima dell'invio della forma della vostra proposta come ufficio immigrazione alla Prefettura proposta di espulsione
Lei personalmente aveva avuto il dubbio sulla presenza di una minore derivante da una fotocopia del passaporto Centrafrica corretto questo sì
E aveva avuto anche io non ci andavo cioè uno ce ne siamo accorti in odor Tour ma come ha detto prima capita che uno straniero come ieri della cui espulsione si discute Possa affermare dell'esistenza del minore in Italia ma questo va accertata nessuno ci ha corretto questo ha detto prima sì lei adesso in questo momento mi sta dicendo che la prova della
L'assistenza e la certezza dell'esistenza in Italia della minore lei ce l'ha dopo che la proposta la prefettura era stata già inviata sì
L'ex Chievo due Elena dottor Ligorio dottor Volpi operante credo che il dottor Borgioni
Mia me l'ha confermato dando mille cioè i lavori e tra questa situazione e lui mi ha Nando mila appunto ma non mi aveva detto che c'era stato figlia minore sostanza
Quindi prima non c'era se c'è nel nel foglio notizie sia della mattina che della della si era capito è stato fatto alla signora l'intervista
Non c'era notizia di questo fatto qui
Non si parlava assolutamente no anche c'erano figli minori insomma c'è un vizio mi questo fa questa circostanza della presenza di una minore figlia della trattenuta
Nella villa le era stata fatto presente dal personale operante la mattina c'era un altro collega
Io diciamo col perciò garante cioè interagito alla fine perché poi loro praticamente la signora rimasta al pomeriggio con noi stanza quindi non ha non abbiamo avuto modo di interagire noi col personale che
A parte quando quella sera sono tornati quindi insomma quello stato sta di fatto che lei nessuno comunico prima della
Dell'invio della proposta al alla Prefettura che la minore era effettivamente presente nella villa dove erano state fatte le due si è fatta l'operazione sigmatico mi sembra ricordare che nessuno ce lo disse solo dopo dopo l'invio della proposta
Posto che lei al dottor Borgioni chi l'aveva posto prima complessi queste sistema pomeriggio abbiamo mosso grado subito
Sì credo credo quando torno signor bollate con una squadra abbiamo notato questo fatto nuovo insomma
Credo che
Questo fu situazioni
E questo appunto del dottor Boccioni che riporta una data ma non un orario lei quando Lori CIPE
Gli ho detto intorno alle ore ventidue del ventinove maggio
Quando sostanzialmente cedete cioè lei riceve l'appunto
Del dottor Burgio firma del dottor Boccioni
Quando state ormai ricevendo avete già ricevuto il decreto di espulsione sì prima del di rete che l'espulsione era già arrivato
Giaceva nell'appunto è per il CDA
Ma il punto è per estrarlo incipiente sì sei per cento di trattenimento sì perché signora doveva andare in esecuzione del decreto si se sorretto questo se si questo qui
Posso un attimo
Lei lei del contenuto di questo appunto Pelicci ha preso solo atto
O delle informazioni che ne che sono lì contenute neanche parlato col dottor Boggio cioè sono state anche riferite queste notizie oralmente di mi riferisco in particolare alle ultime cinque righe agli ultimi due capoversi
Ossia il farmaco che e la signora
Era stata rinvenuta in abitazioni nell'ambito di una novità di un pericoloso latitante questo qui mi fu mi fu detto che c'era questa ricerca di un pericoloso latitante
Però rispetto e mi disse con quella bambina sarebbe stata affidata Alfonso a delle persone che erano presenti nella nel luogo però le circostanze che stanno evidenziata nelle ultime righe
In merito a quello che penso
Ai accordi con altri uffici non mi erano state riferito attaccamento l'ho letto l'appunto però mio sto Dozzo soltanto stato rassicurato sul fatto che la bambina comunque sarebbe stata affidata
Ad altre persone
Questa questione della grazie
No
Questo affidamento a terzi la signora
Perché era presente presso i vostri uffici in ufficio mi delle migrazioni e che lei conosceva con quali genialità andiamo al ma agli anni al
Di questa ipotesi di affidamento voterà opzione dell'affidamento a terzi alla signora è stata data comunicazione
Le è stato chiesto un assenso molestato solo notificato poi il verbale di affidamento l'affidamento già avvenuto
Guardi di questo non
Non ne sono a conoscenza perché c'era personale che venne in ufficio si dedico a di questa situazione noi
Non siamo noi tra virgolette il personale operante nel persona operante chiaramente che cura fermo della signora persona che l'ha accompagnata
Ci siamo occupati soltanto della delle fasi amministrative che riguardano i provvedimenti che vengono emessi in sostanza quindi l'altra questa parte qui io non non ho avuto modo di verificare miti vedere insomma
Ricordo però che vennero i colleghi e quindi di dissero che stavano occupandosi per quanto riguarda l'affidamento disposto dal tribunale dei minori questo è quello che ricordo
Ecco era un affidamento per quanto le è stato inserito e per quanto ho potuto leggere nell'appunto un affidamento disposto dal tribunale dei minori sì questo è quello che che è stato scritto sia sull'appunto che quello che mi era stato riferito
Lei sa poi ha ha visto mai il verbale di affidamento
Isabella Fidel torsi non li ho visto successivamente nelle negli atti processuali lo lo vistosi velocemente però insomma sono non le so dire sarà stato tradotto sia stato quindi non non so dato il ramo la modalità in cui è stato
Sia fatto che poi comunque comunicato alla straniera
Io glielo mostro il verbale di affidamento di minori nei confronti di sé macchine Volodymyr vergato a penna datato trenta maggio alle ore
Ma questo questo questo documento non l'ho mai visto non l'ho mai visto perché ricordo che ci fu un verbale che fu fatto da alcol dai colleghi che vennero in ufficio
Però era scritto al computer
Fu fatto credo verso le dieci in quarto qualcosa del genere
Ma questo qui non l'ho mai visto nei tra l'altro voi cambiamento interrotti servizi era finito quindi
Non l'ho visto questo valga una lei era già fuori dall'ufficio sino a nessuno ci ha più troppo alta che la Francia si lamenta il suo verbale non l'ha mai vista
Ma guardi adesso non sinceramente non non lo ricordo di averlo visto questo questo verbale
Le avevo chiesto prima mi sembra che mi ha risposto cioè che la che l'appunto per il CDA firma Puggioni codice verso previsti dalla serata verso le credo intorno alle ventidue poco prima delle ventidue e poco prima delle ventidue del ventinove
Sì credo poco prima delle grosso modo quell'orario lì
Quasi finito presidente riguardo suona
Ricordate alle informazioni presenti nel foglio notizie che poi fu anche riportate effetto distruzioni si fu accertato il
L'ingresso sul territorio nazionale la data e il luogo d'ingresso sul territorio nazionale
Della signora che lei all'epoca conosceva come haitiana sì
Dalla il foglio notizie è un era un modello c'è un modello ministeriale che viene mandato chiaramente è propedeutico al provvedimento d'espulsione
La signora ricordo che dal fotosegnalamento
Aveva altri altri sul erano state evidenziate altri ingressi precedenti alla data in cui fu foto segnalata normalmente la quello che viene riportato come data d'ingresso luogo d'ingresso sono le dichiarazioni che fa lo straniero o la straniera direttamente al personale che gli fa l'intervista del foglio notizie
In questa circostanza ricordo che prima anche la dottoressa Pozzuoli
Mi disse che la signora aveva dichiarato che era entrata in treno
Dal Brennero
Proveniente dalla Svizzera
E la data che aveva riportato alla data che aveva segnalato lei
Non ci sono stati credo altre evidenze rispetta sta situazione di solito le date sono quelle che vengono già nell'est descrive il collega materialmente ma quello che viene dichiarato dallo straniero
Diverso sarebbe il fatto se c'era una circostanza di ponti in proscenio sul passaporto che dichiarava la presenza allora isolato il collega se c'è un timbro sul passaporto mentre Harada del timbro Schengen di Nasser cantato oggettivo questo caso non c'era nulla d'oggettivo perché il passaporto diplomatico non riportava nessun tipo di ingresso Naga scende
Il riferimento che viene fatto sul foglio notizie voglia anche sul decreto di espulsione all'ingresso attraverso il confine del Brennero
Questa è una dichiarazione che credo abbia fatto la mattina personale che si è interessato della non aveva fatto riferimento all'ingresso dalla Svizzera
La che di disse c'è quello mi disse la dottoressa che assegna gli aveva detto che le proveniva in treno dalla Svizzera dell'arriva dal Brennero quindi questo è quello che
Io ricordo insomma fece riferimento alla Svizzera ancora o questo è semplicemente un errore derivante guardi qui dalla standardizzazione della procedura per intendersi
Poi bus può darsi nero diciamo confina con l'Austria sostanzialmente si ripeterono andrebbero confina con l'altro abilmente
Per capire probabile dev'essere banalmente un errore derivante da una standard potrebbe potrebbe essere anche diciamo una standardizzazione adesso non lo so io credo che insomma con la casa si è occupato la mattina dell'intervista insomma
Perché l'intervista lei intende Presidente il modulo foglio notizie vogliono cosiddetto foglio notizie di cui noi abbiamo in questo caso due abbiamo due fogli se no uno delle nove e cinquantadue del ventinove maggio
E uno delle venti e quarantuno del ventinove maggio lei prima ci ha già detto che il secondo
Foglio notizie compilato la sera
è stato compilato perché anche lei ha ritenuto necessario correggere il primo su alcuni dati corretto questo sul personale operante che disse comunque che
Intervenne sulla stranieri quindi dicendo la signora poi alle so che era ha detto altre nazionalità visto che c'era un documento Centrafricana o falso detto se dovete comunque fa apportare delle modifiche fa rettifichiamo fotosegnalamento presso il gabinetto di polizia scientifica
Chiaramente se si rettifica io chiaramente informa i superiori
Se si rettifica fotosegnalamento viene fatto con una nuova intervista per portare cioè per oggettivare questa nuova informazione quindi e questo è quello che
è successo
Nel foglio notizie le venti e quarantuno cambio obiettivamente la nazionalità no nel primo era Centrafrica
Nel secondo diventa terza sì perché siamo spiega le dichiarazioni che sono state fatte da una anche se lei stesso ci ha detto che la signora insisteva nel dire che era anche Centrafricana io mi rendo conto che è difficile esprimersi in una lingua comune
A due soggetti che ne parlano altre due come in questo caso sostanzialmente però mi sembra che le è stato chiaro questo cioè alla fine ammise di essere kazaka ma chiese di continuare gli accertamenti diciannove anche centrato sì questa sorta di mutare il foglio notizie da questo punto di vista di chi fu cioè sotto il profilo della nazionalità
Mi rivedo il personale della DIGOS si recò presso la la la gabinetto di polizia scientifica per far rettificare fotosegnalamento quindi noi ne abbiamo preso atto quindi io
Prendendo atto di questa nuova circostanza
Ho fatto rifare uno foglio notizie e quindi l'ordigno dato chiaramente informando i superiori Bettola shop che tutti e tedesche sex fossero rimasti entrambi i fogli notizie all'interno del fascicolo della oggettivare questa situazione
Credo che la insomma dico se fece una due righe scritte per
Per comunicare questa cosa qui alla scientifica
Sette questo foglio notizie degli enti e quarantuno
La firma dell'operatore Poli so servizio ieri lei lo sa te la faccio
Non saprei questo non
Lei sostanzialmente ha preso atto di questo foglio compilato
Di quale foglio scusi di questo foglio notizie compilato Hula compilato lei o è stato compilato la sua presenza
No questo che abbia è stata data a disposizione persona ai colleghi del turno che erano lì presenti di comunque nota che la scuola di cosa è tornata con la rettifica del fotosegnalamento da Repubblica Centrafricana
Ricordo che era stato corretto a penna dalla dalla scientifica in Kazakistan sia correzioni a penna e sui rilievi fotodattiloscopici glielo dattiloscopici sì ricordo che arrivarono i che che in questo caso
Furono chiesti cartellini foto come prassi insomma i fermati
E quindi adesso non so chi la di fatto che l'ha compilato però chi c'era stata chiaramente la mia disposizione c'era la mia presenza interno dalla stanza minori fate va a intervistare vedere sentire dice altre cose intervista fu fatta in lingua
Mi sono intervista nono fatte in italiano con chiaramente con quelle cose inglese che sono lì riportate chiaramente riportando delle quelle frasi che stanno lì su quello che
Sono insomma mica ampio briga tori di questa intervista
Sostanzialmente foglio notizie una serie un modulo in cui bisogna barrare delle crocette poco più siglato leggo dal foglio notizie che viene barrata appunto
La
Voce in merito al rientro al mio paese di origine che a questo punto diventato Kazakistan perché è stato corretto dal primo Centrafrica in Kazakhstan
Che sono basate le seguenti crocette non volere informare l'autorità diplomatica consolare del mio Paese
Non essere interessato a far rientro nel mio paese d'origine di origine provenienza
Non volere richiede che la concessione del termine per la partenza volontaria
Questo capisce che è un non volere richiedere la concessione del termine per la partenza volontaria è un passaggio procedurale importante nel senso che Abele
La richiesta di concedere un termine per la partenza volontaria ha delle implicazioni procedurali significative no sbaglio sia dell'integrazione significative in questo caso però sono state spiegate le le implicazioni e le conseguenze
Alla signora
Ma guardi io credo che
Tale tra le accette Barak il non volere la concessione del terminate le implicazioni procedurali ho chiesto se sono state spiegate queste implicazioni procedurali perché sono
Non di poco momento in relazione alle modalità anche di espatrio no guardi in questo che in questo caso alle domande gli sono state fatte la mattina nel primo foglio notizie Edinson so quello che gli è stato riferito perché c'erano altri colleghi e poi la sera
Ma io credo che ci sia in questo caso c'era il rischio di fuga cioè rischio di fuga si determina dal fatto che comunque c'erano delle un documento comunque contraffatto in in si poteva evidenziare anche in questo caso c'era la la presenza di è una persona che comunque non aveva non si sapeva quand'era entrata da dove con certezza e quindi in sostanza
Però io rispetto alla domanda che le mo'posto non non le so dare una risposta precisa perché non è che sono fatto materialmente i offrono indizi facendo prima che era presente quando veniva Fassino ero presente a Roma ero presente però consideri pure che in quel momento c'era
C'è un po'di movimento negli anni stavamo fermi lì soltanto sul
Insomma c'erano varie incombenze da fare insorgere varie situazioni da
Va a verificare in quel caso era visto questioni lei da una parte prima ha detto che è presente poiché non è sempre presente dall'altra poi ha detto anche questi vedo questa parte dell'in questa parte l'intervista sostanzialmente è stata rifatta o no perché lei mi sembra che abbia detto abbiamo ripreso
Il foglio notizie della mattina no no dicevo noi non è stato rifatto il testo è stato rifatto materialmente freudiano viziosi ma è stata rifatta anche l'intervista
Che io credo che il collega che se ne sia occupato abbia rifatto l'intervista io ero presente nella stanza però non la domanda la devo fare questo
Non caccia non ricordo con precisione cioè ricordo che c'era questo cornuto però non ricordo compreso che c'ero presente nella stanza ma non ho disposto chiaramente di rifarlo però non non ricordo se poi le domande fisicamente sono state fatte
Nuovamente insomma
Non ricorda se le domande sono state fa non ricordo questo non non ho assistito né quindi tantomeno se è stato spiegato cosa significava chiedere la presa della un termine per la partenza
La proposta di espulsione
Chi l'ha basti la firma
Tra le proposte di espulsione desolato vengono fatte direttamente sul sistema cioè un sistema database informatico e quindi veniva avvisato viene compilato dal personale del turno
Chiaramente in quel momento ricordo che
Nella stanza quando fu fatta la proposta c'ero sia io che il dottor Borgioni quindi comunque abbiamo supervisionato il provvedimento sui campi che dobbiamo via fax fu inviato sì purtroppo in questo c'è un diciamo così una standardizzazione dei documenti che vengono soprattutto dei provvedimenti d'espulsione
Presso lo stand ascia quei provvedimenti che sono standard così precompilati come son stati disposti dal ministero insomma quindi questo è
Le modifiche sono sulla luna che vengono fatte grandissime modifica questi provvedimenti nel frattempo il sistema è cambiato adesso consente di fare più cioè il sistema adesso nel tempo è cambiato c'è un sistema informatico che consente di riportare moltissime più voce al sistema nazionale che all'epoca ancora una cassa di implementato
Sotto altro profilo
Ha fatto delle valutazioni in ordine alle
Ha due aspetti uno la presenza di eventuali
Precedenti studi
Cioè dal rilievi fatti dotato fotodattiloscopici poi sono risultati anche dall'AFIS dei
Essendo
Fermare io ricordo ricordo naso soggetto che era il primo controllo ricordo che dallo dallo SDI la signora negativa c'era un busti in negativo sono signora non c'erano altri evidenza
Furono
Fu valutato e fu posto all'attenzione della Prefettura il profilo della capacità finanziaria in ordine alla possibilità di auto sostentarsi in Italia
Generosità oggetto di questo sguardi di questo non sapevamo nulla noi della dell'immigrazione nessuno ci aveva informato rispetto alle situazione le capacità finanziarie che aveva la signora
Questo non sapevamo nulla sfociava detto nulla
Se la capacità finanziaria dove dove stava insomma
Quello che insomma alla fine sì era capire se era percepito in sostanza che c'era questa
Persona che era presso questa questa abitazione insomma in sostanza che è un pericoloso latitante da una villa di Casalpalocco lo sapevano questo
No questo qui io ricordo me lo disse il collega c'era stata questa operazione però non sinceramente non sapevamo a che titolo fosse presente la signora l'altra persona che era stata fermata cioè sono male ha detto nulla di questo
Tutte le informazioni che furono trasferite dagli operanti a voi dell'ufficio immigrazione non segnalavano
Le condizioni
Di vita sostanzialmente del soggetto di cui si propone espulsi
Sì di questo non ripeto non sapevamo nulla
Va bene io non ho altre domande per
Se vuole
Non ha domande la parte non comanderà parte civile grazie
Giudizio
Il nostro
Avvocato avvocato per la difesa del dottor Improta senta
Lei ha con l'ispettore
Sì sono sostituto commissario sostituto commissario quanto tempo lavora l'ufficio immigrazione dove
Va dal credo dal due mila due due mila tre e due mila due credo due mila e due mila due due mila due credo sì non ho sentito il due mila due due mila due
Quindi quasi diciassette anni
Senta per quanto riguarda
Alla ai fini della
Anticipo le domande che è stato fatto il Pubblico ministero quindi un chiarimento e lei ha montato il pomeriggio alle quattordici il turno del pomeriggio
Di una persona già fin ferma e quindi qualcuno prima di lei ha già avuto fotosegnalamento compilato il modulo quindi lei dice in una situazione già avviati così sì benissimo
Quale lei lavorava quindi in particolarmente Laterza sterza sezione sì che cosa qual è la competenza della terza sezione
La terza sezione dell'ufficio lingua degli azionisti si occupa degli uffici immigrazione uguale gli accertamenti sulla presenza in Italia dei cittadini stranieri e comunitari in sostanza queste la competenza quindi specializzati sì era una competenza attribuita solo a Roma o in tutta Italia
La terza sezione sto sezione credo sia tutta italiana e quindi personale che svolge questa attività a una competenze specifiche cioè conosce più o meno le modalità attraverso cui si deve seguire gli accertamenti senso getta irregolare sul territorio nazionale oppure no
Sì dovrebbe essere così e operativa in altri
Va in giro per anche per pattugliamento per verificare la permanenza degli stranieri sul territorio italiano è una struttura stabile che raccoglie solo quello che
Viene portato dalla dalle altre forze di polizia sì ecco tendenzialmente è una struttura stabile che raccoglie soltanto i fermati che vengono portati dalle altre forze di polizia ossia Polizia di Stato Carabinieri vigili
Polizia municipale in sostanza anche polizia penitenziaria immagine
Aiuti sia penitenziaria non l'ho mai vista since quindi quando alla fine fine pena non vi porto no
Fine pena di solito ce li vengono accompagnati dal personale operante che ha proceduto all'arresto
Ho capito senta torniamo la vicenda del il giorno ventinove maggio due mila tredici e ha detto la rispondendo a una domanda fatta dal Pubblico ministero che la proposta dell'espulsione viene poi predisposto dal personale della terza sezione e così sì
Quindi viene compilato un modulo elettronico
C'era un c'era un database che con comprendeva anche il foglio notizie chiaramente c'è una parte compilata al computer una parte che usciva con me come ha detto il Pubblico ministero con le crocette mini una volta che e il personale viene accompagnato veniva compilato questo database d'informatico con tutti i dati chi l'aveva fermato chi era
Che aveva proceduto chiaramente al fermo la gli scontri alla Finsiel il codice univoco della persona sono tutti i dati che venivano riportati dalla fotosegnalamento e in automatico coi entrando sempre su questo software in base al tipo di provvedimento che veniva messo si ricava col nome sul nome della della del provvedimento sostanza
Con la persona e quindi viene nato ma seduzione in automatico sia una cosa molto così ma quindi non viene prima stampate firmato da qualcuno
Questo proposta
Di solito la proposta la firma elettronica degli intrecci di solito la la proposta abbiamo detto veniva c'è formale siamo nel due mila tredici forma questo file forma questo file Ward abbiamo detto che in parte poteva essere modificato nelle parti iniziali insomma e amaretto aliene da parte dal personale che procede alla all'applicazione e poi chiaramente se sono sulle parti così generali iniziali del provvedimento
E se c'è qualche errore chiaramente poi veniva inviato in Prefettura anche via fax fine stampata inviati in prefettura il fax per la firma del ricordo che in Prefettura voi non veniva inviato soltanto il provvedimento di espulsione ma veniva inviato tutta la documentazione inerente il fermo da persona che aveva accompagnato da riscontriamo fissa
Anche in Italia agli assegni inviava Silvia rinveniva inviano alla proposta contiene tanto Ayan quanto Shalabayeva adesso che non è rimandata a sei assolutamente no perché nessuno ci aveva comunicato quel nome
Nome Shalabayeva nessuno ce l'ha comunicato a noi quindi la proposta venne fatta esclusivamente col nome ai anche quello che noi conoscevamo
Quindi quando voi chiedete alla Prefettura o meglio proponente alla Prefettura
Tramite fax se la Ripa all'epoca sì via fax ma quindi senza firma
No non c'era nessuna firma mia mandato diversa è la lavori modificare qualcosa cosa fabbisogno dalla Prefettura isolato la Prefettura se c'era qualche dubbio qualche situazione
Cd contattavo telefonicamente chiedendo più spiegazione dicendo che di modificare qualcosa nettamente ma e veniva glielo ha rimandato in realtà si perché la vettura la vettura non ha non sarà organizzata all'epoca con un sistema per poter implementare autonomamente i propri provvedimenti libro
Proposti i provvedimenti di propria competenza poche quindi viene già precompilato se ho capito bene l'ha detto lei desumo dalla sua affermazione
Già la carta intestata della Prefettura sì conferma ho capito e in modo tale che diventa un decreto della prefettizia nel momento in cui viene firma sì
Ho capito senta e lei diceva che tutte le delle varie modifiche che sono state fatte compresa anche la correzioni a penna
Della generalità cioè nazionalità della signora oggi c'ha la Pajero e ho informato i miei superiori lei usa il plurale i miei superiori
Aveva accanto al dottor Borgioni che era
Così credo che credo che il dottor Borgioni poi scese insomma per verificare questa situazione le le rivedo credo di avere informato anche telefonicamente al dottor Improta
Forse nessuno nessuno giusto per chiarimento siccome per me scendere vuol dire che torno da Perugia Roma scendere cioè dove stava dottor Borgione tutte le volte in cui lei ha detto ascesa scese il dottor Giorgio nominerà
Perché come prova si trovava in un'altra Nella Salute sempre nello stesso stabile però era diciamo una porta della segreteria del dirigente una stanza sono vicino alla stanza del dirigente collocato un altro piano inizio un altro piano piano scendere in strada un piano al secondo piano
Se e voi invece dove eravate come siamo collocati al primo piano primordiale
Ma dottor Borgioni cosa faceva che ruolo aveva nell'ufficio immigrazione
Dottor Poggiolini era il vicedirigente vicedirigente quindi nel momento in cui aveva dottor Borgione
Aveva ovviamente numero due della struttura mi poteva confrontarsi per qualunque dubbio
Senta e
Siccome e lei in questa situazione
Quel giorno il ventinove maggio due mila tredici oltre la signora c'erano altre persone lo ha già detto qua più o meno uno due tre dieci
Ma guardi adesso con precisione non non non lo ricordo comunque noi insomma credo che io credo intorno alla ventina di venti venticinque persone normalmente son venivano trattate al giorno quindi grosso modo io ricordo il pomeriggio ci furono diverse persone
Accompagnate furono fatti anche altri intrattenimenti mi sembra di ricordare ho capito e il personale delle forze di polizia territoriale che accompagna normalmente gli stranieri per la verifica della loro regolarità vi portano anche quando devono essere arrestati o solo se si tratta di un problema di carattere amministrativo residuale
Vengono accompagnati soltanto le persone che debbono essere
Detto verificata la posizione tutte donazione sono arrestati in un passato mi vengono successivamente all'olimpionica successi momento successivi si fosse stata la signora fosse colpito un provvedimento cauti re cautelare
Sicuramente la DIGOS della mobile non avrebbero avuto l'esigenza di Porta
No credo di no quindi era una competenza possiamo dire residuale
Motivo per il quale viene portato in ufficio educazione mi vergogno non capisco quale noi siamo anche gli altri uffici operativi quando portano avvolto uffici immigrazione quale
Portano anche persone che sono state denunciate in stato di libertà Bobo viceversa all'epoca era cambiata la normativa però portarono anche persone per accertare la posizione sul territorio
E a volte dai riscontri AFIS usciva fuori che la persona era ad arrestare perché magari c'era una un provvedimento eseguito di espulsione quindi ma magari veniva verificato veri affidato al personale operante per arrestare queste persone o magari uscirà fuori un provvedimento di cattura quindi diciamo non è proprio residuale nel senso che sostanziale
Perché poi soltanto verificando tutti gli AFIS tutti i nominativi della persona escono fuori i vari
Situazioni oggettive
Soggettive
Sì senta una domanda precisa da parte del pubblico ministero ha chiesto ma come mai che tra Bari x non X ATC diciamo questo modulo India come mai che voi non avete consentito il termine della
Lungo per consentire lo straniero di cosiddetti rimpatrio volontario
Come mai cioè
Così o è in quello sguardo sono altri aspetti mi perdoni o è in questi casi tutte le volte in cui che doppio la generalità la nazionalità il passaporto e falso o tale si ritiene e voi non rientra questa richiesta cioè non si chiede il parere lo straniero che cosa ne pensa se viene dato in termini Breve piuttosto che la invito a lasciare il territorio quelle rischiava una volta fogli di via no
Guardi allora si innesta nel due mila Bossi-Fini entra a settembre
L'ufficio quindi il cambio prima era in vigore cosiddetti foglio di via volontaria no
Guardi rispetto alla situazione Galli è una allora la direttiva europea sui rimpatri del due mila otto Cap è stata recepita in Italia la legge del due mila undici
Prevedeva che la partenza volontaria può essere concessa ai cittadini illegalmente presenti sul territorio nazionale
Come primo prerequisito che lo straniero lo richieda quindi se lo straniero non lo richiede questa partenza volontaria
Non vittoria non può essere concesso perché se non la richiede quello ricca e l'altro giusta la direttiva va visto per dalla direttiva europea dalla direttiva europea sui rimpatri del due mila otto l'entrata in vigore con la legge
Del due mila uno anche in Italia ma non con i comunitari parliamo extracomunitari sin quindi si chiede lo straniero cioè l'espulso che cosa ne pensa assetto può
Ma gli gli ho fatto l'intervento intanto se Lula richiede questa cosa qui come primo che sul posto poi se c'è il rischio di fuga insieme questo è quello che dice la direttiva europea sui rimpatri che è stato reperito
Se c'è rischio di fuga allo straniero non può essere concessa la la partenza volontaria il rischio di fuga uno dei rischi di fuga è quello di comunque aver prodotto dei documenti sono falsi contrasto i documenti
Quindi il rischio di fuga per voi è un dato oggettivo desumibile dal fatto che e la è in possesso passaporto falso
Per voi in quel in quel in quel momento minore ma in quel momento storico in quel momento storico precisione in tutto il sentimento quando avete deciso al momento del fatto il ventinove marzo due mila tredici alle ore venti che voi dovevate prendere
Una decisione fare una proposta alla Prefettura oppure invitare con un provvedimento del questore anziché di un altro organo del ministero voi in quel momento avete deciso di proporre al prefetto di che espellere perché lei in possesso del passaporto falso e così
Sì o no sicuramente non soltanto il passaporto falso ma c'era la nota quella che diceva chiaramente della Polaria che ribadiva che il che il suo al documento era stato alterato contraffatto e c'era anche la la mancanza di accredito presso la la Farnesina quindi con le sue generalità quindi insomma
Era una persona diciamo così che non è che dava tanta attendibilità
Senta se l'avessi avuto un milione di euro una villa a disposizione ai fini della valutazione dell'ufficio immigrazione cambiava qualcosa
Ma guardi cioè io adesso in questa situazione non non so in grado di di risponderle perché dipende chiaramente dalla situazione chiaramente ci si recherà porta sempre non è una un diciamo così una libera interpretazione viene informata la prefettura sulle situazioni mi hanno facciamo sul semplicemente una proposta in quel caso ma non è che la fa
L'ispettore di turno la fa chiaramente mesi funzionario la mano chi riesce a eleggere ha una certa esperienza anche oggi ma parliamo soprattutto ieri
Se lo straniero
Che emerga dal foglio di notizie che si è trattenuto sul territorio nazionale più di sessanta giorni come lei sa e quindi e che non risulta
Allo Stato
Né permessi di soggiorno né per il visto perché sono questi i titoli su cui o il turista quindi insomma tra uno dei tre quindi in assenza di questi tre elementi su cui uno straniero può rimanere in Italia o il turista ed è esonerato perché ha un passaporto tra il Paese non previsti il visto o a un visto valido ancora o altri mesi di soggiorno
Corretto dire se questi si rinviene assenza di queste se io sono il proprietario del Colosseo ma non ho il permesso di soggiorno e per voi uffici immigrazione o il passaporto ed evocato falso
Sto confondendo anch'io oggi si ricorre il teste va
Carta facciamo un po'più asciutto alla domanda se rimanere sesto la signora Shalabayeva avesse avuto in quel momento una un alloggio alla sua disponibilità ma con queste
Criticità passaporto falso l'assenza di un accreditamento diplomatica
Cambiava qualcosa ai fini del due otto sei del novantotto cioè il testo unico sull'immigrazione
Ieri e oggi una guardi Enzo
Silvano esonero domande si richiede teste valutazioni che
Insomma guarda
Quale valutazione
Io chiedo la sua decisione
Formalmente mi oppongo perché si chiede al testo una mutazione è un testimone non è un consulente pertanto mi oppongo formalmente poi vicepresidente
Difensore sta chiedendo l'avvocato Ayo intento sta chiedendo al teste definitiva anzi sì
In che misura avrebbero influito accertamenti che dimostravano
Significative capacità per patrimoniali
Della verso della espellendo da da da da perché in quel momento espellere da la domanda è una domanda del Pubblico ministero domande ammesse grazie presidente
Le rivedo ogni tipo di provvedimento è un provvedimento caso per caso ogni va valutato ci ci credo
Io non è che lo si può dire così adesso se viene cioè qui dobbiamo dei ma non c'era una dice la testimonianza non c'era una lo dica non c'era una voce non c'era un aggettivo cioè non c'era un'aggettivazione sì questa situazione quindi non
C'è andava valutato il caso specifico il caso di specie se c'erano queste disponibilità economiche
E quindi s'andava valutato sicuramente come elemento allora gli chiesi vivo però insomma non domani scusi domanda gliela dico ministero lei quale omaggio al suo avvocato assist no recessiva ministero ha chiesto
A domanda del Pubblico ministero lei rispondeva
Se serve
Pubblico ministero
Va be insomma ma perché vogliono tornare voglio richiamare alla memoria del dire l'allora sì convocato faccio mi scusi sì faccio cosa
E ha ammesso che lei faccia una sintesi della risposta che ha fornito ad altri prima tralasci lasci stare quello che ha fatto la domanda
E chieda parta dalla eventuale risposta ma vediamo se è corretto il suo ricordo dalla risposta e poi andiamo avanti lei dice non sapeva
Condizione economica della signora perché non mi hanno informato gli altri colleghi che hanno opera allora cambiava qualcosa se lei avessi saputo dai colleghi operanti che lei viveva ed è ha una disponibilità di una villa a Casal Palocco
A sicuramente avrei informato il dirigente del vicedirigente informando di questa situazione qui e poi avrei lasciato chiaramente dal loro decidere quella che era la l'opportunità di fare perché la situazione è questa qui che insomma stampò come dire
Ipotetica quindi insomma non
Diceva il maltrattamento assistito diceva lei il dottor abbiamo chiamato il dottor tutti per aspettarci ma è è una cosa eccezione dove funzionari prefettizia che ha firmato il provvedimento di espulsione siccome proponevano tardi e c'era il rischio che probabilmente quindi era di turno era un fatto usuale che tutte le volte in cui eravate in ritardo si chiamava il funzionario prefettizia oppure era un fatto eccezionale che somma l'avete fatto solo in quel caso
No era un fatto diciamo tra virgolette usuale nel senso che sono interlocuzioni con la Prefettura quando ci sono dei problemi cioè quando si ritarda soprattutto i giorni di dove c'erano queste chiusure per la disinfestazione mini venivano avvisati per una sorta di collaborazione tra diversi enti per quanto riguarda questa situazione è una cosa di un tra virgolette di prassi più o meno detto dipendeva dal funzionò prefettizio che capita c'era qualcuno che magari non non si fermava oltre le il proprio turno
Opzioni disponibili lei dice e potevamo anche invitare con obbligo di firma mai oggi o si riferisce nel due mila tredici
Allora proprio quello che succede che oggi ci ha l'obbligo di firma che la la normativa c'era anche all'epoca sicuramente sarebbe si poteva fare rispetto come ho detto prima un provvedimento l'allontanamento a sette giorni insomma o c'era all'epoca si si faceva anche l'espulsione volontaria trenta giorni
Che non è la partenza volontaria ma l'espulsione
Senta periodi in cui lei era di turno la signora le ha per caso chiesto l'asilo politico no assolutamente no lo ha chiesto a lei personalmente o interposte persone
No non ha chiesto ha chiesto il personale colleghi avete chiesto oppure lei la lo ha chiesto personalmente se la signora voleva chiedere asilo politico o altro Protti
Questo questo episodio domande che vengono fatte nel foglio notizie la signora aveva già comunque sbarrato il foglio dice dice e aveva anche firmato che non chiedeva asilo politico né protezione internazionale
Anche può anche la sera non ammaina mai chiesto la mai chiesto nessuno mi ha segnalato questa
Ma la situazione lei lo ha mai chiesta la signora no lei voleva non ho mai chiesto non
Perché
Non ho mai chiesto perché non ce n'erano i motivi per cui avrei dovuto chiederlo insomma in quel momento
Ma perché il personale non chiede o o iniziativa della parte oppure
Il personale alle volte capita valutando anche cittadini dei Paesi a rischio che magari chiedono lei vuole chiedere asilo dagli la richiesta d'asilo politico una manifestazione della volontà della singola persona cioè non è che mai come sanare il sifone se la persona non è in grado di esercitare quel diritto magari o non è prevista infatti è previsto appunto dalla dalla compilazione dei fogli notizie dal foglio notizie Viminale fatta intervista Kurt le domande specifiche anche in inglese
Se richiede asilo politico oppure intende avvalersi insomma di questa facoltà
Va bene Presidente
Allora l'avvocato vivono Beltramme agli undici senta la prima casa un chiarimento che vedere togliere lei poc'anzi ha visto che all'ufficio immigrazione di Roma un ricco e regolare
Può rimanere sul territorio dello Stato ventuno virgola soldi e con la territori non ha una casa senza dover comunque più di cento milioni si allora certo perché certe ancora
Poco fa il curricolo regolare amica
Affermano il fatto che una persona ricca con un documento probabilmente François in Italia può rimanere a differenza di una persona che non abbia una casa
I soldi che sono stati vendute in Italia Polimeno adesso voglio dire procedurale allontanamento eh no avvocato sì si può lei fa una sintesi molto brutale devo dire però Ettore distinguo no Gazzetta in già assai
Sia
Alla responsabilità Sigma adesso siccome lo stiamo facendo un convegno la domanda per il teste qual è perché allora possibile fino all'anno ecco dal arriviamo sì
Lei continua che la signora Shalabayeva in quel momento con un documento probabilmente falso
Nel caso in cui le risse mostrato una somma di denaro poteva spingere io sono dirigente a farlo evitare lei trattenimento settimo io sembra nuova proposta iodio al torneo ufficiale devo dire per Coppola per come l'ha formulata lei avvocato
No assolutamente no io ho solo detto che le cose vanno oggettiva dell'indie Palmisano verificare situazioni singolarmente se c'è un sulle questioni dell'H chiaro sembrava geniale questa roba qui
Il e io fitte vuol fare una Mazara che non risponde al vero ma non posso violentare il teste se mi dice che non può dare una risposta secca e bisogna guardare caso per caso è che posso farci poi lei ha modo di spiegare il suo punto di vista ma mi sembra che non può far dire al teste ciò che lei ama la sua testa e che ritiene giusto
Che devo fare il sommità esseri sponde così la prendiamo per buona questa risposta per quello che serve lei interpretare capisco quello che dice lei però sei
La distribuzione allora
Sia oggi sia in data quattordici maggio lei ha
Merita
Passo eleggeva la presenza di due minuti
Sul sul passaporto rilascia l'abbaglio l'assegno ora andiamo Santo Mazzei documentazione attestante la Befana
Non so alla frequenza la scuola
Non lo so la frequenza di una palestra di una scuola particolare nulla usciva solo da un passaporto che all'epoca
Massimo
Non ci ha detto nessun'altra cosa di di quello che ha detto e abbiamo soltanto avevamo la fotocopia del del documento quindi a abbiamo rappresentato questa circostanza come ho detto precedenza dottor Borgioni
Abbiamo chiesto in modo così abbastanza elementare alla signora se lei aveva mostrando glielo facciamo dei figli con lei
E questo è quello che insomma lei c'era c'ha indicato che comunque c'era una figlia quindi quel quello che aveva però il dubbio c'era rimasto se c'è o tutti e due se ce n'era uno cioè non
Sì però allora
Altre cose non c'ha mostrato nessun'altra cosa nessuna frequenza nessun tipo di andiamo oltre
Bene la presenza di questi bambini
Fini che una persona che è stata reticente probabilmente gli ha dato delle false generalità ha probabilmente esibito
Il passaporto falso è un episodio quanto meno chimica
Gli avrebbe potuto mentire intrattenimento
Può spiegare meglio la domanda risarcitoria
Solo
Lascia la barriera in quel momento lei pensava così il un passaporto
La fotocopia di un passaporto falso mi lei si presentava con indubbio governo forse
Mi perdoni però io lo curano sempre conosciuta come hai Anal mai il nome l'ho letto dopo sicuramente la Giornata Mondiale avrebbe potuto evitare il trattamento a queste condizioni
Ha già risposto per
Rispondo
Poi vediamo se c'è necessità di precisare per carità rispondo
La presenza di una bambina è stata segnalata e quindi c'è stato il verbale di affidamento della e quindi è stata poi trattenuta in base a questa situazione di pericolosità
Del marito che era un criminale eventualmente di una situazione di Lega mostra di documenti falsi quindi in quel caso la
In quel caso si intravedeva il pericolo di fuga appenninica poteva poteva vedere altre cose
In presenza di queste condizioni
Cioè non è una facoltà
La vostra
Non è una facoltà la vostra di fare concluda perché non è una facoltà Varrella vuol dir decidere se inviare la signora al centro al cinema oppure no stiamo
Guardi allora ripeto io ho ricevuto degli ordini da
Sia dal dottor Improta che dal dottor Boccioni dopo che ho rappresentato la la situazione comunque della della persona quindi la la situazione che m'è stata rappresentata era quella di trattenere la straniera
Ma
Eseguito seguivo seguito quello che era la Lollo gli ordini e disposizioni nemmeno alle disposizioni che Marano state date non so io dono mano intrigo deciso di trattenere al signor sostanze
Però spiega cioè
Dobbiamo chiarirci allora
In ordine
Io non so se lei ha sentito il dottor Improta il dottor Gordon
Lasciamo scusi avvocato ma lei sente le le risposte che dà il teste teste appena risposto dicendo che ha preso il a ordini da come fa il teste aver sentito quello che dicono il teste deve difendere non deve servirebbe teleraccolta sì ma
Avvocato vada avanti con le domande un documento falsa sui calzettoni radicale raccontando avvocato mi scusi appena interrompo io
Ok ok rispetto alla risposta che ha dato qual è la domanda o le domande ulteriori
Se la signora era nella condizione di poter
Sì sicuramente ne condizionasse trattenuta cioè non era una forzatura allora un'altra domanda no una volta cessato il verbale di affidamento del minore sì caso sì
Però questa è una precisazione bene ma questo era già risposi che si merita però ne ho sentite non interrompete sta parlando il teste no quello sovrapponete ok c'è tutto scrivete
Mettetevi le cuffie se ci sono c'è sempre tempo per domande erano che finisce qua in questo volume annotate
Ah scusi avvocato siccome l'interruzione ha detto testualmente ripete solo per me cosa ha detto dell'ultima precisazione
Sempre che distrutti una volta era stato fatto il verbale di affidamento della minore della figlia minore d'altri per insomma per il tribunale c'è il verbale di che sarebbe stata fissata la minore in quel caso
Poteva essere trattenuta Costas no no perché prima risposto queste prima sentiremo fatto non credo un ordine del questore a lasciare volontariamente il territorio
Il personale in scia a firma del dottor Poggiolini lei ha collaborato alla redazione di quest'ultimo punto se lei fosse tavole ispettore dell'ufficializzazione di Ponte Galeria se una volta ricevuto questo punto che cosa avrebbe dovuto fare se
Convalida c'è opposizione alla domanda allora
Se lei fosse stato commutata in servizio a Ponte Galeria cosa avrebbe dovuto fare il presidente vado avanti avvocato di Padova al terzetto Laura obiezione accolta mi scusi contento trova dall'appuntato personali chi afferma
Che la signora straniera di condotta
Aveva subito una perquisizione nella nella sua abitazione a causa della ricerca del di lei marito persona colpita da numerosi mandati di cattura internazionali in queste circostanze la signora agli Anna
Quindi ancora con un nome diverso da quello che pare appureremo est del nome vero della signora esibiva un passaporto con il quale si dichiarava appartenere a corpo diplomatico della Repubblica Centro Africana
Tale passaporto appariva di dubbia origine alita e e intanto la signora veniva condotta presso questa terza sezione da accertamenti condotti dal nostro Ministero Affari Esteri
Si accertava che la signora Ayala non gode dello status di rifugiato diplomatico
E il passaporto esibito veniva insegna esaminato dagli specialisti della polizia di frontiera e i guanti accertavano che lo stesso era attirato tramite la sostituzione di quattro pagine tenuto al conto dello stato di irregolare presenza sul territorio nazionale di largamente il suo legame con un pericoloso criminale in accordo con il dirigente della squadra mobile e della DIGOS si riteneva opportuno procedere al suo trattenimento presso il
Ma
Questo appunto è stato definito
Alla perché lasci hawaiana no no scusi perché tanto allora poiché la signora Arianna e madre di una bambina di cinque anni su disposizione del Tribunale dei minorenni questa veniva affidata alla famiglia che è diventata della signora scritta
Che cosa venne consentito questo appunto del questore quella legge che falsa prevede
E io avevo fatto questa domanda presidente cioè che erano assenti che tu allora mi scusi avvocato io non la comprendo ritengo un aiuto indi assistiti una volta ricevuto questo appunto che cosa avrebbero dovuto fare convalida
Nel testo avvocato il teste non può rispondere su quello che avrebbe voluto fare i suoi assistiti o altri in altri luoghi chiediamo al teste cioè non lo so la riformuli però così sinceramente non gliela posso ammettere avvocato
La conosce questa nota
Abbiamo parlato finora presidente scusi eh l'ho più volte la la la lettera che sono state fatte domande sì la conosce
Sì sì certo che la conosce il testo questo sì
Con questa nota la signora Shalabayeva doveva andarsene via non è ammessa alla sua domanda avvocato
Eh no ma scusi mi scusi avvocato che s'interroghi squadra questo ma scusi avvocato questa nota che a firma burro si chiama appunto per il personale civile
Non è n'è un decreto di espulsione di un ordine del trattenimento dunque diciamo vogliamo dirla così informazioni per il personale Icilio chiamiamolo appunto ma non è che in forza di questo poteva accadere qualcosa nell'appunto racchette terminava il no dunque e non posso accogliere la domanda era perché io faccio questa domanda cattolico regioni
Afferma in una dell'esiterei se la dottoressa Dubini che questo appunto erano appunto anomalo per far capire al personale decide la normalità nella situazione
Stato Borgioni sempre no
Abbiamo possibilità non so se stasera ce la faccio
O comunque a Borgioni di chiedere qualunque cosa a io penso di sì ma credo opportuno chiedere a Borgioni più che ha sporto Luconi che non lo firmano bene perfetto però
Aumenterebbero l'appello dodici sa
Contro
Ma si è inserito lei adesso non ha terminato la corsa e no perché l'avvocato non alternato sinceramente
Sì
Lo scorso quando
Dunque lei no anzi hanno quando comunque anzi
Non si sente
Si sente
Grazie
Quando accoglie la Prefettura la vostra proposta e si tratta quindi una disfunzione o attiva
Che lo straniero deve essere poi associato al centro di Ponte Galeria cosa fatte per poter poi trattenere Ponte Galeria quali sono atti su cui dovete
Accompagnare con il lo straniero
Presidente violente se avessimo capito tutto l'abbiamo depositato agli atti avremmo fatto il giudizio abbreviato cartolare qualcosa dobbiamo pur se frugare questa situazione perché noi dobbiamo cercare qualcosa che sta dietro le carte
Perché siccome ho verificato pezzi
Questa le domande rivolte se
No no no no alcuni dopo questo
Programmi compresi
Comprendo debbo
Il dubbio che abbiamo il presidente questi che l'ordinanza di custodia cautelare l'ufficiale di polizia giudiziaria non accompagnano con l'ordinanza solo il
E seguito misura ridicolo un biglietto di accompagnamento oltre il verbale di esecuzione della misura detto questo ai fini amministrare
Sala Pagliara perché viene privata la libertà personale e quindi lì la libertà personale anche per via amministrativa quindi deve essere associate
Per parallelismo una persona che era libero fino un paio di ore fa che non c'è nella misura pre cautelare arresto di polizia giudiziaria e misura cautelare
Faccio domande eh ma se si
Andiamo a vedere
Andava a
Stiamo facendo sempre stimolante dei fatti
Ma io definisco ma se come io
Lei prima ancora pendente
Compare
Ama però acquisire non so cosa fare se lei intende io sto facendo un parallelismo logico argomenta romano
Fare
è indubbio se
Sei
Per raccontare
Per favore semplici e chiare
Vediamo un immobile
Vivo
Io non so se sfuggono
Qualcosa Maggi
Via
Allora
Ho ma si quindi con assumono simile al massimo però sopra
Quali sono le forme di esecuzione dell'ordine dell'espulsione marzo come viene eseguita l'espulsione dal suo ufficio
Lei è la numero tre quella sera dirigente il leggendo emozionante in grado di dopo che il resto espulsi sopra esplicitamente come lo insegue la misura la signora sta lì aspettiamo il nome deve essere portato quasi a Fiumicino
Come viene quale il sole le modalità attraverso cui voi eseguite l'espulsione compresa
L'espulsione qua abbiamo detto prima viene viene eseguita chiaramente dal questore o tramite con quale accompagnami in quale allegato alla frontiera lei atto mi risponda versò dicendo tramite accompagnamento immediato alla frontiera venire fatta direttamente immediatamente una convalida con il giudice di pace o tramite il trattenimento presso Cento denti situazione espulsione o tramite un ordine del questore ad eseguire spontaneamente l'espulsione coattiva questo è quello che prevede la normativa poi gli atti che vengono accompagna che accompagnano l'espulsione lei chiedeva prima che va vanno verso Ponte Galeria verso CE se non ho capito male la domanda certo gli atti con i quali vengono accompagnati
Quando il funzionario
Del delegato dal prefetto
Firma decreta di espulsione cosa succede materialmente dall'ufficio centrale dell'immigrazione alla individuazione del centro qui deve essere associata come viene scelto a Ponte Galeria piuttosto che a Torino
Allora all'epoca veniva fatto una richiesta al ministero che poi stabilisce stabilisce i costi
Sì noi l'ennesima sì sì
Nessuno
Do a o anche prassi
A Torino incipit disponibile dice decide il ministero sia Quagliarella
Non decide Nannicini grazie si
E cambia la competenza territoriale addirittura giudice di pace
Consiglio
Il nuovo presidente siccome ci dobbiamo siamo qui
Uccide sì sì sì
Effettuata decise dal ministero se e vorrei far dire
Odio di solito viene scelta di Soto viene scelta dal ministero ma insomma casi
Capitava che su Roma
Insiste Simo su Roma Visco io visto che l'avvocato inserito togliendo la parola sì allora questo io tolgo la parola vocali USA e condivido fa capire
Vicenda Shalabayeva
Visto che siamo arrivati a questa storia
Chi ha deciso ponte galleria
Allora guardi o dal dalla lettura della dalla lettura dell'appunto c'è scritto che viene trattenuta a Ponte Galeria questa qui sono disposizioni che mandato dottor Borgioni quindi poi gli occhi ha deciso di trattenerla Ponte Galeria non lo so di tra
Cioè non di trattenere va be insomma c'è che la destinazione questa era la domanda si è capito che non dovesse essere chiedo cioè scusi che dovesse esponga galleria e non Pinerolo provincia di Torino sto dicendo una cosa a caso questo non non non glielo so dire no lei le recepisce dal suo dirigente dottor Borgioni vicedirigente dice
E serve ad evidenziare USA regional dirigente le sue risalente alzo fa queste cioè senta lei diceva io eseguivo ordini dai miei superiori
Legge
Lei ha detto poco fa ho eseguito un ordine
Disposizioni legali favore in tribunale da chi
E cosa ha ricevuto avvocato scusi tutto questo male perché ripreso la parola e libertà resto conto mi scusi ma
Cioè lei ha ripreso lavora stava intervenendo a me era intervenuto per una precisazione d'accordo Mystery attaccando punto e daccapo perché ma non aveva terminato il suo incontro in sede di colloquio non finisce mai
Per gli avvisi Dante sembra che all'ufficio immigrazione di Roma se ha un ufficio dove nel probabilmente ma non era avvocato ok ma perché non fate pace però
Diamoci anche un certo avvocato può riprendere la parola col Presidente eh no perché altrimenti non si capisce più niente
Per questi stessi fatti lei era indagato il procedimento instaurato presso Roma davanti al pm dottor Albamonte sì lui si sta parlando di tutto lo sport più lunghi per lei e per gli stessi fatti
Non ho altre domande
Sono cose che sarebbe sempre opportuno che il tribunale sapesse prima lodevolmente cioè questo è una cultura verso
O resta vale per tutti va be'capisco che qualora figlia sempre testimone sarà magari se è stato archiviato però è opportuno che queste cose ce voi solo voi sapete noi no
Io non lo so Bortoloni se è stato indagato Mivar rappresentato all'inizio
E perché io sappia il tema ci ragioniamo un attimo magari è facile
E se invece non è facile abbiamo per abbiamo se invece la questione scusate il abbiamo perso tre ore con il dottor Bortoloni e poi c'è un colpo di scena finale e buttiamo via le tre ore trascorse insieme beh non è questo il modo di fare un dibattimento per Roma
Ditecelo subito
Per chi lo sa non dico che tutti lo sanno ma qui dentro un qualcuno lo saprà
E no non lo so non lo vedrebbe esclusa no perché salta fuori adesso
Sport torroni stanno vendendo il suo esame da è giustamente io a questo punto devo chiedere lei è stato indagato nessuno vuole affatto questa che fine ha fatto il professore è stato archiviato ecco
Al almeno questo
E ma non è che vi è scontato che il processo sia stato archiviato e comunque è bene saperlo
No
Ma no allora Pubblico ministero
Nessuno fa questioni tant'è vero che la questione è stata buttata lì distrattamente dall'avvocato
Io no è che mi sono arrabbiato sto dicendo abbia per senso di responsabilità a tutti quanti non è la stessa cosa che presentare un teste durissimo
è un teste che viene da un'archiviazione perché già indagato ma almeno perché non lo sappiamo comunque Presidente l'amore nella qui Annibale allora quindi ditecelo subito sin d'ora per Messina Borgioni poi non lo scopriamo stanotte eh no e vale per tutti quelli che che verranno da domani mattina non so dico tanto per dire beh ma è una regola non avrei bisogno di di di di dirlo a voi questo scusate proprio
Non ho capito noi sappiamo massima non dico che uno per carità ho detto non tutti ma uno almeno qui dentro deve conoscerlo e basta io ero ero fatta ok
Adesso andiamo avanti o che
Non lo so sospendiamolo ma scusami ma insomma io oppure dovevano assolverlo
E le immagini non sono cose tutte e due uso informato prima questi ultimi studi come globale è proprio il
La bici
Altre domande scusate mi per il teste trasporto Luni
Persino o no nessuno sì no non l'ho capito
Dottore buongiorno sono l'avvocato Pasquetti assisto il dottor stampa che ha io un'unica domanda per lei lei ad inizio del suo dire
Non ricordo domanda di chi comunque non importa
Ha detto di aver visto bollato un puro atto
Se ricordo presso gli uffici suoi uffici
Per risponda perché purtroppo non rimane registrato se noi dicessimo sì sì
L'ho visto dietro la la la la vetrata dove ci sono i fermati c'era non è entrato dentro la parte a nostro avviso da dietro alla Sea radiologo avvolto
No non ricordo di averlo visto un volto ce l'ho visto dietro la vetrata però non sinceramente non non lo ricordo in sostanza va OK grazie prego
Senta lei ha detto che aveva il seguito un ordine
Ma io Italy figuriamoci quando presumo corollario dopo cosa succede
Va bene
Non lo so vuole avvocato agli altri discorsi indicherei coglievo l'invito del presidente a fare domande di fatto l'appunto principi
Era normale che ci fosse nelle procedure era abiti era già nell'abituale Arione era favola nera
Va però Monti ritiene no sinceramente non non altre volte non m'era capitato di vederli questi anzi
Avvocato grazie
Senta intanto per cominciare lei da chi ha ricevuto questo
E che natura di ordine
Allora io tutte le le chiaramente tutte le vicissitudini cioè tutte le situazioni che si sono svolte
L'ha parlato direttamente sia telefonicamente che ti persona sia col dottor Borgioni che col dottor Improta
Ho rappresentato quella che era la situazione che si verificava ricordo che percorse pomeriggio sono salito dal dottor Improta per rappresentarli quello che amava riferito precedentemente la dottoressa Pozzuoli
E quindi lui insomma in sostanza mi mi disse che avremmo dovuto procedere in quei termini
L'ordine diretto però l'ho avuto da Borgioni tramite la poi la consegna dell'appunto che riguarda il
Il trattenimento al circo
In quei termini quale quello che avete fatta di trattenere la straniera presso il CIE di Ponte Galeria
Ma quindi non era una proposta vostro come la terza sezione o era una visto che la titolare della sezione è andata via la dottoressa Pozzuoli quindi lei quando è andato dal dottor Improta ha espresso il suo punto di vista cosa deve essere fatta sì sì quello lì si è che cosa fare
In che cosa consisteva questo rappresentato la situazione che si stava svolgendo dicendo in particolare quando sostato voi contattato dalla personale DIGOS che mi avvisava che non sono sostanze non avevano trovato documenti
Per quanto riguarda la straniera ma invece no tradì per botte chiesi conferma di quelle disposizioni che già malato la dottoressa Pozzoli era quella di
Espellerlo a se c'era documento falso e poi di trattenerla al Cile quindi lei inserito al dottor Improta finché ha ricevuto dalla dottoressa Pozzuolo questa disposizione avesse c'è una conferma da parte della personale della DIGOS che il passaporto e falsa che non ha nulla da altri no che non ho trovato altri documenti quando erano andati alla casa dove c'era anche abbonamento coi quando ho parlato coi telefonicamente quando
Ho riferito all'arrivo quando eravamo in risposta quando eravate lì alias la stanza del dottor Improta voi torniamo il pomeriggio se sera quando e se ha fatto una telefonata
Se in quella circostanza lei va dal dottor Improta informa quello che lo Stato
Le arte e poi chiedo chiedo anche disposizioni su quello che era da da fare in sostanza quello che lui chiedo schermo mi ha confermato quello che ma l'ha detto la dottoressa bordi Pozzuoli
Questo qui questo però nel corso del pomeriggio ma questa era una cosa valido titolo Belleri improntata il dottor Improta però non è mai sceso di sotto in terza sezione non non è mai venuto giù signore sceso alla signora Shalabayeva
Non ho non credo non è mai sceso dottor Improta non è ma noi non lo ricordo io questo qui cioè durante il suo turno dottori Prata che lei
A chi ha potuto constatare no non l'ho mai visto di tutto abbia sceso dalla dottoressa Pozzuoli del blocco ce l'ha detto guarda mi ha detto la dottoressa Pozzuoli così questo è il riscontro cosa ha riscontrato una situazione
Non il disappunto lei gliel'ha fatta la sua proposta come
Ufficiali di polizia giudiziaria uno esperto del settore in quel momento rappresentava funzionario dell'Ufficio dottore però qui c'è una donna a una una bambina alla mi sembrano un una persona pericolosa
Non ha precedenti
A te cresce penso che fosse ha ha espresso un parere sul punto o era conforme digiuno questa situazione di quello che lei ha detto adesso non
Ora non sapevamo c'è ancora un c'era Mon Amour reso contezza del fatto che c'erano i figli sul passato a quel non non c'era ma quattro soltanto ribadito il questo fatto qui di quello che m'ha detto la dottoressa sul tipo di servizio che si stava svolgendo però io questa cosa qui non lo quello che le ha detto non lo segnalata al dottore ho detto soltanto quelle che erano situazioni oggettive che in quel momento avevamo
Oggettivo il senso della al momento in quel in quel preciso momento che la la dico se stava facendo i suoi accertamenti e poi lui mi dice che essa nella mia dichiarazione alto da espellere
In quel momento era una persona che andava valutata la posizione sul territorio perché ancora non c'eravamo contezza se il avesse comunque un documento valido perché no dovevano insomma stava andando verso la Polaria di Fiumicino quindi lei riceve l'ordine dal dottor prima dalla dottoressa suoni e poi dopo dal sito oltre soluzione mi disse questo sì
Mi faccia
Poi dopo dal dottor Improta prima ancora di a vere un alcun riscontro
Quindi avete deciso cioè avevano deciso
Di espellere la signora prima ancora assolutamente l'abbiamo detto ipoteticamente se questa signora verranno riscontrati documenti falsi come dobbiamo procedere sì questo qui era stata Berna queste e questo è cioè lei quando dice ho eseguito un ordine
Poi dopo abbiamo avvisato quando lei dice
Quando lei dice ho eseguito un ordine intende questi
No e poi ci siamo sentiti anche
Ho detto corsia col dottor Voceri diverse volte perché il dottor Borgioni diverse a votarlo per ora dottor Improta conduttori cosa andiamo ci siamo sentiti telefonicamente io lo informavo di quello che comunque avveniva lei informava quello che avveniva sì
Ok e Luigi costituisce
Io per gli raccontavo quello che stava avvenendo di sotto in merito alla situazione senso e queste raccontando quello che è avvenuto davanti ai suoi occhi o comunque ha saputo dal dagli altri colleghi questo per lei ha recepito come un ordine
Allora preciso la come preciso rispetto all'ordine voluto dal dottor Borgioni da lì ho avuto un ordine dire c'è una disposizione diretta rappresentata sia da quello che m'aveva detto disposto sia dall'appunto del poema dato di trattenere
Direttamente dal dottor Improta non ho avuto questo tipo di disposizione dal dottor Improta non hanno avuto così io ho avuto in precedenza ma ha detto che avremmo dovuto tratterà quando lo ha informato sui fatti che stavano tornando i colleghi della DIGOS correlazione telefonicamente
Ma detto del insomma andava trattenuta però telefonicamente quindi non è Corico spiega tutta la situazione col fascicolo in mano quello lo abbiamo fatto con tutto Borgioni
Ho capito anche perché Borgioni era presente di sotto purtroppo e quindi questo ordigno quando dice lei si riferisce con dottor Borgione vicedirigente del sì
E che cosa gli ha detto tutto porgere
Di trattenere la straniera per il suo cd contiene
Senta in né la procedura visto che lei non era
Insomma
Aveva già un'esperienza consolidata la procedura in quel caso che stavate inseguendo il giorno ventinove
Era una procedura regolare per lei era così o era anomala per lei e quindi ordine
Per lei siccome concorre la decisione perché in forma ha espresso un giudizio non recitando una risposta otto incriminato
E io questo valore prego
Per lei era una procedura normale regolare legittimo dottore guardi già le ho le ho detto che tutte le situazioni che sostato incongruenti non l'abbiamo segnalate e non segnalate sia al dottor Borciani che al dottor Improta
Sul fatto che comunque c'era una presenza di una minore su una straniera e quindi sul passaporto e quindi eventualmente avevamo suggerito di fare altri divi di provvedimento nell'espulsione coattiva sostanzo questi allontanamento
Siccome il teste sta rispondendo Sacconi se continuiamo a fare domande
Lei stava partecipando ad una legittima attività
Cerchiamo
Sono questioni già affrontate le precisazioni dei punti specifici perché credo che le risposte di tipo così ha offerto generico siano state ampiamente fornite ovviamente dal teste
I dettagli Cetto li dobbiamo li possiamo ancora esaminato
Bene grazie
Senta e il una volta che avete accertato la presenza del minore
Il suo la sua proposta verso il dottor pur giovinetti ha dato l'ordine di espellere ha detto dottor con John Edwards dottore qui c'è un minore
Non è il caso di fare un'estesa funzione può attiva trattenimento lei ha espresso un essendo ufficiali di polizia giudiziaria spesso che il cielo ha espresso presso rappresentato questa circostanza già l'ho detto precedenza
Se era se non erro che non era opportuno procedere in quei termini
E il dottor Borgione non ha ritengo Ciolini ha rassicurato che ci sarebbe stato un affidamento al tribunale dei minorenni di minori
Ma perché lei si preoccupava che la minore fosse stato anche associata al Ponte Galeria questi alla sua preoccupazione non si può separare un minore dalla
Da un genitore in sostanza quindi la sua preoccupazione non era tanto l'illegittimità della procedura pensi intrattenimento di un minore
Centro
Di che ha risposto a un'altra cosa
Ha detto che non era opportuno separarli la sua tattica separare il minore dal genitore benissimo
Io chiedo quindi in presenza di questa opportunità che lei si presenta si si fonda sulla sua preoccupazione perché lei in quel momento pensava che
Questo tipo di ordine di espulsioni e quindi di intrattenimento avrebbe dovuto comportare che oltre la madre anche la minore sarebbe stata socia al Ponte Galeria
C'è questa era la sua non sapeva l'affinamento avvocato così non gliela metto
Nella riforma Silvia Della Nova dopo volentieri prego io vorrei Zanola chiamati alle urne profumazione capace ora di riformularlo acciaio benissimo allora non glielo moglie decide di le la sua preoccupazione dice non era il opportuno
Perché
L'ho detto per non separare la la la mamma dalla figlia in non si può mettere a ma per trattenere una persona parlava si potrà tenere una persona separandolo dalla figlia perché i figli non vanno a Ponte Galeria
Non vengono trattenuti minori
Sì quindi lei sapeva che
La minore non sarebbe stato associato a Ponte Galeria già sapeva esattamente al proprio in scusi avvocato e per questo motivo la madre non doveva andare Ponte Galeria per non essere separata dalla figlia
E questo torniamo al punto di prima era inopportuno siccome a Pompeo Neri si possono entrare soltanto i maggiorenni non ci possono andare inodore tanto più quelli di anni tre quattro questo questo sta dicendo il teste non è la mia interpretazione impiantati nel d'ogni no perché la devo per no per perché sto sto
Perdoni di che tocca
Inopportuno
Avvocato ma non è una riserva cosa vuole sta il teste sta cercando ha detto è inopportuno era inopportuno loro rappresentato mi scusi dottor Burdo
Al dottor Borgioni ritenevo inopportuno il trattenimento perché questo implicava la separazione madre e figlia
Esatto ductus importuno esatto
Prego avvocato se vuole continuare sul tema sì
Presidente grazie presidente torno sempre intorno a questo tema e le chiedo nuovamente cose ma quindi in questa sua preoccupazione il dottor Forgione
Non ha ha risposto qualcosa che cosa gli ha detto quando lei ha espresso a livello alloggio detti per il dottor Borgioni ma rassicurato sul fatto che la che insomma non c'era una minore
Presente e che quella minore sarebbe stata comunque affidata familiari tramite un provvedimento del Tribunale per i minori questo è quello che mi è stato risposto e tra l'altro palo trovato scritto
Nella nota per il Cile
Ho capito
Quindi in base a questa quando o al dottor Buongiorno tra a assicurati in questo senso lei ha condiviso a quel punto era a quel giunto in questa fase le il trattenimento per lei era regolare
Allora guardi
Rispetto a quello che ho detto prima io ho seguito le disposizioni che mi sono state date quindi in questo caso era a disposizione
Scritta c'era l'affidamento del tribunale sogni dei colleghi della squadra mobile che hanno fatto firmare che documenti alla persona quindi non c'ho visto col qualcosa di atipico strano in questa situazione qui
Non ho capito
Ho detto rispetto alla disposizione che m'era stato avvezzo critiche presidente della
Può ripetere per favore per evitare che
Allora rispetto a quello che mi è stato disposto sia oralmente dal dottor Borgioni che comunque c'era un affidamento
Della figlia minore al tribunale tre tramite il Tribunale per i minori alla famiglia che era insomma famiglie e persone che erano nella villa e la disposizione scritta in questo caso io ho eseguito la disposizione che mi è stata data non ho fatto altre attività
Questo ma lei poc'anzi mentre io abbassavo fermarlo diceva che la propria la squadra mobile aveva esiguità la squadra mobile pure in ufficio e ha notificato il un verbale scritto al
Chiaramente scritta al computer non quello che ama mostrato il di volontà della straniera di affidare la minore a una persona che era presente nell'abitazione
Senta torniamo il cognato signor Pola e lei invece ha avuto modo di parlare col signor vola no non ho avuto modo di parlare
Non solo vi sono documentazione hanno portato ironico quando lei è arrivato non era lì terza sezione no c'era quando sono arrivato lui era in terza sezione insieme alla signora Arianna
Però io non ho parlato su Marano fuori a la la stanza poi il colleghi della DIGOS sono usciti combo latta e la signora rimasta istanza d'amore quando arrivano sono voi ritornati verso le sei e trenta Sam mezza
Lui è venuto a hanno i colleghi sono entrati hanno portato inviti in visione documenti ma sono rimasti fuori con lo straniero ok
Quindi mi sembra di ricordare questo come di colleghi della DIGOS quindi portano il permesso di soggiorno lei verifica la regola l'esistenza di questo inizio di soggiorno e cosa ha fatto
Non ci ha detto chiamato i superiori o perché non si al dottor Improta che il dottor Borgioni segnalandogli che colleghi avevano accompagnato e c'era il documento e quindi ho chiesto da farsi ha detto di rilasciarlo
E qui abbiamo rilasciato perché erano in regola sul socio ma gli ho spiegato che era la il passo il permesso soggiorno era valido e che era in regola sul soggiorno questo e quindi in presenza dei permessi di soggiorno e validato ha dovuto poi lasciare ma ha consegnato i signori i colleghi della DIGOS o a direttamente lei lo aiuterà no io persona operante che si occupa dei fermati quindi abbiamo sottilmente detta persone da DIGOS che era
Per noi era regolare era regolabile nazionale antimafia
E in questa presenza e quindi in presenza del cognato che ha il permesso di soggiorno
Lei non ha rinnovato per la signora Sala Pajero guarda signora visto che il suo cognato abbiamo scoperto che ha il permesso di soggiorno stiamo rilasciando lei ha qualcosa da dirci ma non si è preoccupato questi
Abbiamo allora in quel frangente avevamo chiesto al personale della DIGOS se avesse trovato altri documenti abbiamo chiesto anche alla signora se lei aveva altri documenti fra la signora in quel momento non mi rispondeva
Non rispondeva ci ha detto non c'ha detto non c'ha detto che aveva altri documenti e quindi non c'ha detto nessun'altra informazione
Qui mi fermo
Allora Tribunale proseguire poi con l'esame del teste però facciamo una pausa adesso dieci minuti
Scusatemi prima di
Dieci minuti riprendiamo e concluderemo al suo esame
Io non credo
Sentiremo i due terzi mi sembra visto che il teste più leggerino e impegnativo mettere insieme a Messina Borgioni mi sembra proibiti
Quando un quando riprendiamo o almeno quando è terminato
Sporto Luni forse sarebbe opportuno eventualmente io direi che se dobbiamo sacrificare qualcuno e Borgioni
E se dobbiamo deciderlo al bene non dirlo
Alle otto di stasera dirlo subito perché insomma se ebbe se Messina impegnativo credo di sì è ovvio no
Però zero sei
Eh no no no no su questo no entrambi mo'sole abbiamo file no butta al vento fu coi posso posso seguire
Sia
Perché
Però ragionata esce un attimo molto tra tradì vale riprendiamo esattamente tra dieci minuti e decidiamo nel modo migliore possibile non non so
Prego fatevi avanti dove
Borgioni chiedo trombosi Gioni
Dottor Messina allora lei dottor Messina resta l'ascoltiamo dottor Borgioni la sua testimonianza il tribunale ha deciso così la sua testimonianza si rivela inutile con la faccio la tenda inutilmente
E lunga ancora la storia
Allora la mandiamo via e poi vedremo quale sarà la data precisa in cui
Dovrà ricomparire
Dottor Messina tende ma siamo quasi al termine dell'esame del dottor svolto grazie
No la scelta
Sì ma non vorrei neanche sconvolgere un piano di citazione che è già stato fatto
Che io lascerei come perché non è che adesso se il teste Borgioni se non è il cinque e sarà il quindici ma insomma non vorrei cominciare è già successo
Ci pensa ci ragiono anche il PM un attimo arriverà il momento in cui sentiremo il dottor Borgioni non è la fine del mondo insomma
Grazie ci scusi buona giornata arrivederci ok un allora torniamo invece alla Due porrà
Popolo
è atteso tutto il futuro
Sì no no no
Falcone
Comparso anche un decreto di archiviazione che ho trovato affrontate vi sono a Londra io ho trovato un'archiviazione al Sempre meglio trovare un'archiviazione che un'altra volta tanto
Dottore aveva con sé copia del decreto con allegati alla richiesta di archiviazione mi sono permesso di fare la copia
Grazie
Ho
Dica avvocato
Allora come la la richiesta siccome il decreto no ma la richiesta è tutto greto
Va be'ma è giusto per sapere ecco insomma un'informazione però
Questo
Va bene
Allora mi scusi dottor Bortoloni
Io le farò da alcune domande
Cercherò
Come dire di andare a a delle questioni su cui lei sta rispondendo da tempo
Ma dobbiamo infine da parte sua ricevere una risposta estremamente precise
Stop parlando
Del tema più volte da lei affrontato della presenza
In Italia
Di una figlio di un figlio
Già da legamenti minore dell'altro
Alma Ayan Alma Shalabayeva
E del fatto che questo poteva avere una ricaduta tanto sulla procedura espulsione trattenimento e poi vediamo esattamente distinguiamo anche queste false
Tant'è vero che nell'ultima risposta che lei ha dato all'avvocato buca Raiot lei ha parlato esplicitamente di una valutazione dal suo punto di vista rappresentata Borgioni
Di opportunità
O della procedura credo che stesse parlando esattamente no del trattenimento presso il CIE Ponte Galeria atteso che era in ballo c'era la era stata verificata la Francia
Di una figlia
Minore
è corretto ora la rappresentazione che io faccio di quello che ha detto sì no sino a questo momento che solo l'introduzione per la domanda che le sto per rivolgere
Allora disteso allora parliamo così e Cassala assolutamente chiaro perché non è chiaro fino a questo momento
Mi Haff mi dica questo anzitutto parli partiamo distinguiamo le due
Falsi
O i due segmenti espulsione di straniero
Verso paesi ha perso
Dal punto di vista normativo
E dunque norme di legge circolari del ministero dell'Interno disposizioni interne che riguardano gli Uffici immigrazione e così via
La presenza di un figlio minore
Ha una sua incidenza di qualunque tipo sullo a svolgimento e poi sulla esecuzione della espulsione
Penso che sia stato chiaro
Sì insomma domanda
Allora il provvedimento di espulsione funzione non parlo di trattenimento esperimento devozione può essere e messo e normalmente quando vengono emessi provvedimenti d'espulsione CCC si tratta di minori
C'era un sito c'è c'è ci sono dei minori ci sono dei minori in ballo centonove minori in ballo sì
De di angolo fatti comunque i figli
Partono unitamente al genitore che viene espulso laddove viene fatto un tipo di provvedimento tra virgolette volontario in quel caso lì
Quindi in questo caso qui non mi è molto chiaro
Provvedimento supera l'espulsione S vengono immesse normalmente anche se ci sono mille e l'esecuzione dell'espulsione che comporta probabilmente delle cautele maggiori rispetto a questa situazione c'è la cautela significa sì sì io le rivolgo delle domande ulteriori cercando di arrivare al punto due
Di massima chiarezza che è l'obiettivo che noi dobbiamo raggiungere un processo
Lo straniero è chiara in presenza delle condizioni ma è e superfluo che io dica questo no è ovvio lo straniero anche lo stupro straniero che ha in quel momento con sé diciamo al seguito un figlio minore può essere espulso
Esatto sì dove mente vengono fatti quali provvedimenti esecutivi non immediati luce perché non cerca di sì no pm
No perché non deve che non cerca di seguire quello che io le chiedo
Lei mi risponde dal punto di vista di prassi o di situazioni che mi ero meno io vorrei che lei mi fornisse un chiarimento
Io
Lei però deve rispondere otto lunedì le chiedo scusa Presidente è e su una questione più generale
Temo e i testimoni
Che stia facendo dei distinguo anche perché lui è aduso a distinguere tra il concetto di espulsioni e poi provvedimenti esecutivi dell'istruzione
Se possiamo solo invitarlo a essere chiaro anche da questo punto di vista perché l'espulsione è un provvedimento prefettizio poetico nelle sette assicura il nesso che io vorrei sapere se fosse chiaro su tutto figuriamoci se non voglio che sia chiaro e che non riesco
Allora le rivolgo delle domande secche poi lei mi articolarla risposta per carità
Però abbiamo bisogno a questo in questo momento del di risposte chiare sulla base della sua esperienza professionale delle sue conoscenze è il suo settore dotto sporto Lumiere
Sì sì ma ma è una è un arredo perplesso no ecco una cosa che conoscono no no no no mi perdoni ritorno a quello che ha detto adesso fuoco poc'anzi il Pubblico ministero
La modalità di Prodi espulsione volontaria è sempre un'espulsione c'è un'espulsione a trenta giorni con intimazione allo straniero di lasciare il territorio nazionale
Poi sono i provvedimenti coercitivi ma vengono accompagnati da un ordine del Questore quindi è una sorta di anche quella di espulsione volontaria
Però l'Italia ce l'ho per lo meno quello che io mi ricordo non ho mai visto un provvedimento di espulsione seguito coattivamente insieme
A minori coattivamente accompagnati tranne il fatto che vengono accompagnati volontariamente cioè al genitore che porta il figlio insieme a loro una volta che hanno avuto provvedimento con l'ordine del questore questo dico io
La normativa sull'immigrazione a normativa articolata nella normativa complicate non fosse articolata probabilmente non staremmo a questo punto otto capisco è così sono d'accordo con lei le sto chiedendo anche un aiuto
Per districarci tutti in una materia oggettivamente complicata quindi
Allora metterci vediamo io lo riformulo ogni volta le domande ma soltanto per
Avere certezza che io abbia compreso prego qual è la sua risposta sì
Dunque avvocato scusi no ed è giusto che
E faticoso
Allora per capire
O
Lo straniero nelle condizioni
Di essere espulso
E che ha con sé un figlio minore
O non viene come attivamente accompagnato alla frontiera imbarcato sull'aereo sulla nave diciamo manu militari
E così che si garantisce allo straniero
Illa o il Periodo
Di allontanamento volontario quello che nel caso della Shalabayeva è stato escluso e che ricorre se trovo un attimo mi scusi il decreto prefettizio no
Può trovo un attimo così ci capiamo bene quando si dice tanto una formula standard che è sempre quella che si usano i provvedimenti è ovvio
Però
Questo
E quando lo dico
Posso no non voglio niente avvocati
Allora
è Shoah è il caso
No no no questo questo questo questo questo
Quando si dice in questo decreto il caso in esame ma è che il caso della Shalabayeva dunque al contrario mi segue tuttora
Non integra i presupposti per addivenire a una decisione di rimpatrio mediante la concessione allo straniero irregolarmente Sud giuro novantenne
Di un termine compreso fra i sette e trenta giorni per lasciare volontariamente il territorio nazionale e che pertanto a b al contrario in questo caso ricorrono i le condizioni per l'accompagnamento alla frontiera quello quattro
Dunque
Se ho comprendo
Lei dice io non ho mai visto un caso di questo tipo nella mia esperienza sino a quel giorno
Di esecuzione quattro IVA manu militari riguardante lo straniero il figlio minore perché in tutti i casi che lei ha osservato per ragioni del suo mestiere in precedenza
Lo straniero da espellere aveva avuto l'intimazione
Di lasciare il territorio nazionale volontariamente fra il sette e trenta giorni secondo un certo termine sì è così è corretto la mia esperienza della sua esperienza
Questo deriva mi scusi la banalità della domanda
E in proposito come dire esplicita disposizione normativa primaria secondaria a norma di legge
Circolari ministeriali ciuccio
Da dove da dove
Da dove prendete questa disposizione
Sicuramente c'è la direttiva europea sui rimpatri e quella carta ha dettato diciamo così le linee guida su questa vicenda poi c'è una disposizione mi seguì poi ci sono ci sono le norme essendosi mi scusi dottore scusi un attimo restiamo una
La direttiva europea sui rimpatri prevede proprio una
Tra le sue disposizioni una disposizione di questo tipo
Cioè nel caso in cui lei era ecco no io dicevo quali sono i riferimenti normativi esito dicevo in generale tutta la Vergine ebbe è sterminata questa disposizione che peraltro è e abitualmente inserita nei provvedimenti vostri delle auto cioè è evidente e usata tutti i giorni quando si affronta un tema di straniero clandestino soggiornante regolare istruzione e così via dopo che devo fa cosa faccio cosa fa l'autorità amministrativa in questo caso ardite ritengo che questura proponente prefettura organo decisorio
Titolo il termine ti lascio ti lascio un termine per allontanarti volontariamente o ti prendo e ti porto manu militari a una frontiera
Guardi ritengo che ci sia un combinato disposto tra la normativa sull'immigrazione il diritto all'unità familiare
Non le so dire di preciso quale norma sia mi perdoni se non so rispondere dottor Bortoloni però le posso ora le posso ora raccontare un episodio di Milan con un volo charter e che è stato fatto congiunto con paesi del nord Europa
In Albania dove sono state rimpatriate e non dall'Italia
Eravamo soltanto in servizio di accompagnamento di maggiorenni dove sono stati accompagnati unità nuclei familiari da paesi del nord Europa quindi comunque c'erano anche minori a bordo dell'aereo quindi
Chiaramente sempre Rocca ha già fatto una nord Europa da un qualsivoglia nessuno ricorderà com'era tale era la amica sembra mi ricordo c'erano polizia francesi svedese un volo congiuntivo Frontex in cui comunque c'erano anche minori insieme già unitamente ai genitori a bordo
Quindi questo qui comunque ritengo che la possibilità di allontanarli insieme ci sia adesso non so se quelli erano rimpatri
Era un volo gattino di rimpatrio in era un volo cattivo di rimpalli in Albania però io adesso non sulla parte normativa non erano ma evidentemente è un caso che lei non conosce quindi non so non sappiamo se ha Eva me ok
Ha risposto per la parte che riguardava la sua esperienza personale fino a quel giorno
Io fino a questo momento infatti ottenuto a distinguere due momenti che per quanto siano insieme tra loro capisco a volte non sono esattamente la stessa cosa lei più volte
Prima prima che ci interrompe Simo
L'inopportunità e così via quella che lei dice avverrà anche rappresentato al dottor Borgioni
Chiaramente
L'hanno riferita al tema
Del trattenimento CIA
Il trattamento cinesi Orsato la domanda esattamente la stessa ma con riferimento al trattenimento presso un centro
Uscire
E cioè
Esistono normative prima di normazione primaria consiste normazione secondaria
Che
Fatti vieto
Fa divieto
Di tratte mire presso il CIE uno straniero che ha con sé al seguito un minore di età figlio una figlia un minore
Trattenimento Cile non espulsione trattenimento prenderti e portarti o a Ponte Galeria o in un altro qualsiasi
Centro di accoglienza o come diavolo si chiamavano l'epoca se
Identificazione espulsione bene guardi
Ritengo che ritorniamo sempre al al dal disposto del diritto all'unità familiare non le so dire se c'è una norma specifica sul testo unico sull'immigrazione che con queste assegnazioni da sempre
Parla sempre del diritto guida fa bene a lei dice sostanzialmente per carità i quella o meno allenati Masiello Road arriva delle delle sezioni parla sempre di valutare caso per caso c'è ogni ogni circolare ministeri dice valutato il singolo caso
E quindi va valutato va visto il caso nel suo complesso valutare caso per caso specialità del caso
Proprio dunque
Io a
Stavo dicendo più o meno lo stesso fondamento normativo dal suo punto di vista che presidia sia il tema dell'espulsione del tema del trattenimento alla fine sei Barollo la presenza di minori
Sì
E la domanda
Che le faccio è questa
Lei prima ha risposto con riferimento l'espulsione
Adesso mi risponda con riferimento al trattenimento le era mai capitato nella sua esperienza di
Funzionario dell'Ufficio immigrazione
Di constatare una situazione di straniero
Portato presso un CIE e di un minore separato dallo straniero che andava presso il Gia questa era la prima volta che mi è capitato anche questo era la prima volta si ma quando lei rappresentò al dottor perché capisco la e la l'one mi scusi dottor sporto
Lo ha espresso
Con il termine in opportunità cioè rappresentò Borgioni al dottor Borgione la in opportunità e così sì ma più esattamente
Mi faccia capire lei che parole usato con il dottor Borgione
Proprio quelle che lei ha usato lei vada con la memoria a quel colloquio e mi dica cosa dice perché non credo che lei abbia detto dottor Borgioni è inopportuno diciamo vediamo questo colloquio che abbiamo credo che
Sia io che persona del Tour nonché abbiamo suggerito di fare un procedere con un ordine del questore con intimazione a sette giorni visto che comunque Paul permetteva la straniera di poter lasciare il territorio nazionale da sola
Questo qui a quello quindi non era secondo me era opportuno trattenendo per sé ma non era il caso di separarla dalla dalla dai figli minori se c'erano perché questa è una cosa
Precedente non abbiamo visto dal dal fascia dalla fotocopia del del documento che era sul fascino indi l'abbiamo segnalato al dottor Borgioni segnala specificando questa situazione qui ci limita assicurò di di questa situazione dicendomi che comunque veniva trattenuta
La straniera perché Vampires macigni la figlia veniva poi data in custodia tramite su disposizione del tribunale dei minori dei minori insomma questo è quello che mi ha riportato il dottor Boccioni
Cioè dunque esisteva già in quel momento la certezza
Della presenza della figlia minore o di un figlio minore o no quando di cemento parlando con Borgioni per rappresentazione che le ha fatto Borgioni significa che il suo ufficio ha già raggiunto ha già la prova che c'è una figlia minore con la Shalabayeva
Sì questo sì questo sicuramente c'è la la nota scritta che ha fatto non appunto per il CIE quindi gli è scritto anche questo qui perché e scusi eh perché probabilmente adesso
E questo colloco con bordi Gioni nelle varie fasi di quella di quella giornata si colloca in quale momento
Nel collaudo con Borgioni sinonimo lunario nessuno ma che vogliono la res nella valutazione dei vari provvedimenti lo stile si colloca se me lo può se me lo colloca tra i vari atti per guardi si colloca
Sicuramente intorno alle diciotto diciotto e trenta quando comunque Borgioni quando venne giù bocca hanno porta il persona della DIGOS porto Bollate quindi vanno Borgioni scese da noi
Abbiamo rappresentato questa situazione qui e alle diciotto che cosa era già successo come provvedimenti amministrativi formali
Avevamo la
La nota che c'era praticamente la del consolato e mi perdoni della del Ministero Affari esteri che non era accreditata presso
E la informazione che poi ancora successivamente non ha certamente trattava vostro no ancora no distruzione no che abbiamo detto adesso però ripeto tutta la storia parte nella prefettura no poi quando
Poi dopo la DIGOS quando ci richiama da Fiumicino e ci avvisa che il il documento è stato dolori
Ma voi scusi Pubblico ministero la domanda mi scusi durante
Io ma già a portata di mano questa proposta della questura quella che parte della Prefettura
Che parte infine abbiamo fax se ricordo bene Silvia fa esatti
Secondo un modello prestampato parecchio meno standard ovviamente
Ma in assoluto magari non è ormai in assoluto ce l'abbiamo già come come atto stava appunto prima riflettendo con l'avvocato Pepe che
Tutto il faldone dell'ufficio immigrazione della Prefettura fu sequestrato dalla procura di Roma
E quindi è negli atti e procedemmo il norvegese sequestrato voi allora andiamo a doppio sequestro
Per cui mi riserverei la produzione dell'impegno era sa adesso teme qualora avessimo avuto a portata di mano il documento Cavaliere sarebbe stato meglio va bene
Ok
Ma dottor sporto
E lei se lo ricorda bene nella proposta che parte via fax la prefettura di Roma voce lo scrivente che c'è una figlia minore di Alma Ayan U in qualsiasi altro modo si chiama
Allora questo non lo ricordo
Mi sembra di no
E perché non ce l'avete scritto
E il dottor Borgioni dice ha detto appena lei e anche ad Aldo Moro mi mi perdoni perdoni Presidente io allora io
La proposta d'espulsione è stata fatta unitamente al dottor Borgioni che era presente di sotto con voi per l'invio alla alla Prefettura di mi abbiamo mandato tutti gli allegati che avevamo
Questa nota a me mi è stata data successivamente io questa volta questa nota questo appunto per il personale del CIPE no ma io a me non interessa l'appunto del personale eccidio a me interessa quello che fa l'Ufficio immigrazione questura Roma
Io resto al momento in cui lei sta in una stanza con Borgioni e qualcuna
Borgioni dice
Sì non ti preoccupare sporto Lori perché poi il Tribunale dei minori la Procura minori farà l'affidamento familiare lo sa quindi significa che c'è una minore un minore
Cioè altrimenti può voi ce lo scrivente nel proprio della proposta
Al mai Anna nata varie cose ci mettete figlio minore figlia minore con il nome sedicenti o non so cosa
E perché non ce lo mettete
Guardi era già probabilmente è capitato di mandare i provvedimenti d'espulsione di persone comunque ma insomma
Son del dieci hanno sono non le so spiegare il motivo per cui non è stata inserita questa cosa qui
Ma lei l'ha detto al dotto scusi stavate redigendo insieme questa cosa di fatto insomma c'era anche Borgioni presente l'ingiusto si era era presente anche lei è ma insomma lei non dice a Borgioni mettiamo visto che stiamo rappresentando la situazione della straniera irregolare con passaporto falso va bene
Dobbiamo rappresentare una circostanza non da poco come la presenza di una figlia minore
E lei attribuiva
Una certa importanza questo tanto che aveva detto a Borgioni ma penso che sia opportuno non fare come dire una procedura di esecuzione forzata e assicurare un termine di allontanamento volontario
Allora il per quanto alla questo qui probabilmente ci è sfuggito questa cosa che probabilmente sfuggita
Questa cosa chi probabilmente sfuggita
Sì però quello che io ho letto quello che io le ho colto l'unico sicuro che è sfuggita
Guardi adesso non ricordo adesso non ricordo non ricorda se sfuggita
Non ricordo questa cosa qui se l'abbiamo insomma perché guardi onestamente insomma visto che lei è lei che dice io però mi del Guardi non è che dovrebbe fare riferimento a una valigia della la proprietaria mi perdona valigia al seguito o no era la figlia minorenne lei mi ben maggiore importanza gliela attribuiva mi per mi perdoni Avigdor
Le le dico questa cosa allora
E le la proposta è stata inviata intorno alle ore ventuno ventuno e pochi minuti
Io personalmente non avevo la certezza prima che mi venisse dato questo appunto sul fatto che comunque ci la effettivamente c'era la la bambina minore a casa della della straniera quindi questo qui io non avevo la certezza ero soltanto stato avvisato dal dottor Borgioni che
Col dottor Borgioni era il vice dirigente dell'ufficio immigrazione non è il primo passante non ho assolutamente abitava in quegli uffici insomma era persona che ciò e se dice una cosa la sa per ragioni del suo ufficio ed è anche il il vicedirigente dell'ufficio
Non è che non avesse alcun rilievo
E lei raggiungeva c'è scusi quando dice raggiungo io almeno so raggiungo la certezza dell'Ice della presenza della figlia minore attraverso
Quando mia il dottor Borgioni mi consegna nell'appunto per il personale del CIPE questo qui esatto questo che abbiamo visto per il sito era capitato volevo dirle era capitato anche altre volte di fare espulsioni
Con la stessa dicitura standard che viene fatta lì con l'ordine del questore
Perché in quel caso sous su su sussisteva il rischio di fuga non poteva essere fatta l'espulsione volontaria a trenta giorni dove lì non c'è rischio di fuga c'è una persona deve avere un valido documento di identificazione allora allora una prevede che lo straniero abbia un valido documento di identificazione
è una una chiaramente un alloggio stabile per potere sì in questo caso non poteva essere messa ma bisogna dove angolo messi espulsioni con l'ordine del questore dottor sport Tolone
Va bene diciamo la certezza la ottiene così perché Borgioni scrive questo riferimento mi sembra quando alla fine proprio
La signora Ayane e madre di una bambina di cinque anni su dispongo tribuna minorenni questa veniva affidata la famiglia che vive in casa sui viola steso questo il passaggio che le dava certezza sì sì
E allora le parlo del trattenimento che altrimenti
L'espulsione coattiva abbiamo detto quella ai sensi dell'articolo tredici comma la collega la grave tu lettera a
Viene paese veniva accompagnata da un ordine del Questore con intimazione a sette giorni a la normativa europea Special normativa europea prevede espulsioni da sette a trenta giorni
Mentre l'espulsione volontaria ai sensi l'articolo tredici comma cinque che prevede un allontanamento di trenta giorni quello lì può essere fatto soltanto Nino espulsione sempre un ecco attiva ma fatto soltanto quando la persona un documento valido
A una stabile residenza
Invece l'altro caso veniva accompagnato da un ordine del questore
Diverse ore fa lei ha testualmente detto che
Ha avuto la certezza questa qui l'assistente cialda dell'esistenza della presenza dalla figlia minore col della Shalabayeva colla Shalabayeva
Solo dopo che era stata inoltrata la proposta già inoltrata la proposta la Prefettura corretto
Mi sembrano aver detto questo sì beh
L'ha detto questo ed ecco ed è così
Avete segnalato questo elemento di novità la Prefettura
Guardi io di tutta la tutta l'attività se ne è occupato del dottor Borgioni telefonicamente questa parte io la la l'interlocuzione con avuto con la vettura è stata quello di avvisare che stavano andando proprio in euro poi bolognese
Scrivere e mandare un altro fax
Probabilmente pro lasci stare le telefonate che lasciano il tempo che trova avete mandato una proposta con fax bene
Un'ora dopo arriva questa questa cosa c'è la certezza di una minore di anni cinque figli a della Alma Ayan perché non segnalate questa
Novità di non poco conto con una nota di qualunque tipo la prefettura sempre via fax e magari mettendovi in contatto telefonico con il funzionario della Prefettura delegato
A questa pro a questa procedura e poi a sottoscrivere materialmente il decreto di espulsione
Guardi purtroppo le procedure in questo in questo frangente qui normalmente quando vengono fatte sono seguono degli standard che probabilmente non sono stati attenzionati in questa modalità
Ripeto
Forse c'è sfuggiti non c'ho pensato quel momento quel frangente lì probabilmente a questa situazione qui
Però le le le ripeto che ci sono sono stati capita di altri casi che vengono mandate espulsioni con l'ordine del questore quindi con l'intimazione spontaneamente a lasciare il territorio nazionale
Riferimento coi domanda che
Che mi ha fatto prima se c'è una norma specifica che vieta questo tipo di provvedimenti c'è la norma principale che dice che se c'è un comunque un rischio di fuga lo straniero comunque da espellere però non è da privare del del minore questo è quello che è stato segnalato chiaramente però questa cosa qui io credo che non sia stata mandata questa cosa in Prefettura successivamente
Lei ha detto a un certo punto del suo esame
Che aveva ricevuto Ur Dini da impronte di bordo e da Borgioni di trattenere straniere
Pone a successivamente risposto alle domande dell'avvocato buca Raiot e ha fornito delle precisazioni
E ha detto sostanzialmente sì che Borgioni beh lei c'era aveva accanto perché eravate nello stesso luogo fisico dalla stessa
Stanza dallo stesso ambiente non così per il dirigente dell'ufficio
E
Mi precisa l'ordine che lei ha ricevuto da Improta la disposizione chiamiamola come vuole
Qual è stata
Lui ha detto di aver
Collocato telefonicamente con guardi allora io ripeto questa cosa qui io tutte le disposizioni cioè tutte le cose che si sono succedute ho sempre informato sia al dottor Borgioni che il dottor Improta
Borgioni a volte è sceso di sotto stato presente lì con noi dottor Improta lo avvisato telefonicamente perché non scendi sull'Aurelia è sceso rimasto tutte le prassi sospette leva su tutto quello che era avvenuto rispetto alla situazione che si stava verificando
Sia del fatto che la straniera nel passaporto aveva riportato dei minori sia al fatto
Del comunque dell'accertamento che era stato fatto Suppa sul documento falso da parte della DIGOS con atto manda una squadra UIF quindi ho chiesto il telefonicamente qual erano cosa dovevo dovevo fare in sostanza inizia e mi e mi è stato sempre detto di fare l'espulsione il trattenimento
Questo anche da parte del dottor Improta
Telefonicamente ho ribadito che la sa cosa le dico
Anche dopo che era stato rappresentato al dottor Improta che c'era la certezza con la ragionevole certezza della presenza di una figlia minore della Alma Ayan
Ma guardi adesso tutte tutte le fasi che si sono e si sono succedute io ho sempre riportato quanto è stato accertato dal personale che si stava credo che poi sì al dottor Borgioni che insomma sia stato informato pure dagli altri suoi
Colleghi che stavano facendo l'attività rispetto alla squadra che ha fatto la l'accertamento se c'era la minore o meno quindi poi penso si siano rapportati
Direttamente loro sì al dottor Borgioni che il dottor Improta dovrà adesso la certezza
Non ricordo con precisione perché chiaramente c'era un po'di movimento quel momento eliminino ricordo con precisione
Sicuramente ricordo che Borgioni mi ha disposto che andava trattenuta la straniera espulse trattenuta
Ma quante volte le era capitato un caso di questo tipo
L'amico mi ricordo che l'Asia Camisasca ad evitare di essere allora ne son capita di di diversi alla sua capita di diversi casi di prostitute si dipinti persone fermate per costituzione
Quindi nigeriani oppure comunitarie che dichiaravano comunque che avevano dei figli
Nero coabitazione quindi nella infinitamente né scusi non mi han lasciato finirà volevo chiedere un'altra cosa
Quante volte prima di quella
Cose trentuno maggio sì
Pentirò
Quante volte era capitato
Qual è il suo grado di all'interno dell'ufficio immigrazione
All'epoca ispettore superiore
Cioè di seguire personalmente una vicenda di espulsione trattenimento in di conferire costantemente sia col dirigente
Che con il vicedirigente
Cioè di telefonare Chi sale chi scende assistere cioè tenere costantemente informato il dirigente ma anche il vincere di una procedura
Di espulsione trattenimento quater guardi capitava capitava spesso perché
Comunque il silenzio al dirigente dottor Improta una persona molto presente che rimaneva fino a tardi in ufficio e quindi voleva sapere le le cose che capitavano in ufficio
Normalmente c'è un funzionario di turno che segue poi provvedimenti di espulsione che può essere funziona della sezione o un altro funziona quindi sono decisi interfaccia sulle situazioni particolari
Di su quello che sta avvenendo
Anche i cittadini comunitari in sostanza che venivano che hanno fatto particolari reati nemici si interfacciava comunque
Con questa assiduità con questa frequenza di contatti
E questa particolare attenzione al caso
Ma guardi il alla il caso chiaramente il il discorso era questo la signora era stata lasciata in custodia a nome del turno quindi c'eravamo noi che avevamo in custodia la persona quindi la informavamo perché la signora comunque era lì in quel momento
E non e il persona per antera fuori quindi per quel motivo anche per quel motivo avvisavamo quello che stava avvenendo rispetto alla squadra gli altri uffici che erano fuori
Dice esattamente quali carte avete trasmesso al seguito della proposta alla Prefettura
Che carte avuto la prefettura lombardi di solito viene trasmesso il foglio noti ce n'è trasmesso il il film verbale realista valevoli alcuna il verbale di accompagnamento
I riscontri AFIS
Tutta quella che è la documentazione che è persona Peralta consegnato in ufficio di tutta quella lì è la documentazione viene niente da temere smesso tutto quanto in questa nota qui
Diciamo questa purtroppo era la prassi dell'ufficio successivamente a questi episodi ci sente questi vedere è cambiata voi la procedura
Ma intanto precedentemente veniva missili da una cartella all'interno dell'ufficio immigrazione digitale in cui venivano riportati tutti i provvedimenti e tutte le cose che che venivano fatte sul fermato
Da questa procedura qui la prefettura voi in via viene inviata questa cartella digitale con tutta la una proposta scritta col quelle che sono le situazioni do tutta la carta l'input precedentemente Mian viadotto quanto via fax
E scusi va bene abbiamo due quindi su quello che è stato trasmesso avete ricevuto ed aver inviato alla prefettura i verbali di perquisizione e sequestro che era non segui non ce l'ha ventinove maggio non li avevamo non avevamo nessun verbale nasceva da dimostrare che questa persona aveva un passaporto contraffatto
Allarme abbiamo trasmesso lei ha il verbale ed abbiamo tranne e poi la sinistra promosse dalle ne abbiamo trasmessa ma in tutta la documentazione devo trasmesso le note del Ministero Affari esteri in cui oltre alla alla alla nota copia del passaporto e alla nota della squadra Uif di frontiera del Napoli polare di fili di Fiumicino
Che dichiarava che il passaporto era contraffatto ho trasmesso tutte queste cose passa senza aver trasmesso l'atto da cui si evince quando come e in che circostanze non si è proceduto al sequestro o al ritiro di un passaporto
Cioè non c'è nulla
Non solo l'attività successiva abbiamo trasmesso ed allora credo no credo che ne abbiamo trasmesso in Prefettura siccome la la la nella il sequestro del passaporto e verbale d'elezione di domicilio sono stati fatti prima che mi invia Assimoco
La proposta abbiamo mandato tutti gli atti che erano stati prodotti dalla DIGOS che ne avevamo nel nostro fascicolo che il verbale di sequestro e il verbale di elezione di domicilio insieme a tutti gli altri l'accompagnamento
La la nonna certificazione dal Ministero Affari Esteri
E la relazione che era stata fatta tecnica da parte della squadra Uif di sequestro c'è perché era il il passaporto era contraffatto in Rhodesia esulta questa documentazione in Prefettura
Tutto questo è stato trasmesso nessuno dei risultati conseguenti all'accesso presso lo SDI
Del bisogno dello SDI non viene non viene mai inviato così non non viene mai inviato rispetto alla situazione
Così almeno ha inviato un Prefettura ma voi lo fate quello facciamo sì
Ufficio immigrazione sì l'ho fatto lo facciamo ma non viene mai trasmesso in caricatura e lo avete fatto in quella circostanza
Sì stato fatto ho capito
Senza mi sembra alcun esito cioè dal dal vostro accesso stili sì
Alla banca dati non emergeva nulla sul conto
Be ai Anama Ayala sì stato fatto la mattina rimasta fascicolo venerata era uno screen negativo perché non è stato digitato il cognome Shalabayeva assolutamente no nessuno ce l'aveva mai Nausicaa segnalato nostra cosa no
A noi del turno di sotto nessuno ci ha segnalato questa cosa qui
Tanto è vero che voi inviate alla Prefettura sulla base di quello intervista si chiamava foglio scusi
Una informazione
Quella circa l'ingresso illegale da lascia la Bayer Italia Brennero due mila quattro sulla base di un'informazione che ha fornito la Shalabayeva
Di solito avviene così sono sempre come ripeto sono le le sono le dichiarazioni che è una corretta la cosa fatta al computer sono le dichiarazioni e fa lo straniero se c'è una oggettiva azione
Circa ingresso un timbro sul passaporto con la data d'ingresso ultima viene riportato quello nessuno si era era presentato che Alma Shalabayeva era stata controllata nel due mila otto presso l'aeroporto di Olbia
A noi nessuno ci ha rappresentato questo qui perché il nome Shalabayeva non ci è stato comunicato che è il nome di Ajahn arma l'ombrello che usciva dallo stile
Comprendo
Sì ancora una sola sul foglio notizie meno varrebbe la perché
Stuzzicato la mia curiosità professionale
Perché
Nell'ultimo riferimento al foglio notizie piuttosto Cologna fatto riferimento
Al fatto che ritiene che si tratta foglio notizie sostanzialmente una forma come si dice in termini informatico no sì è fai va compilato sui computer Rizzi e vengono le anche le crocette vengono messe computer no vengono messe dall'intervistatore che fa una domanda
E come mai
è questa all'epoca così era la il sistema funzionava così insomma
Ma teoricamente sarebbero state diciamo
Compilarli al computer queste crocette no era soltanto dell'Ulivo il Fabrizio proveniva sta stampava soltanto dei campi generici dipoli ingresso
La data d'ingresso che li che lei vede compilati al al computer ed essere a tutto quanto si intervista
E si tratta poi delle dei tic o delle crocette
Che vengono apposte sui singoli quadratini e poi ci sono le firme questo volevo capire insomma se l'atto veniva stampato integralmente al computer firmato oppure se come si dice lei adesso
Veniva compilato solo in parte computer poi ristampato poiché trascende veniva messa sì così corretto si grazie adesso il sistema cambiato che riporta tutto in automatico
Senta lei avvocato a bocca per le difese del dottor Improta senta e per lei dopo diciassette anni di permanenza lo sa uffici immigrazione a una distinzione tra espulsioni e esecuzione dell'espulsione
E c'è anche la guardia no perché se no cominciamo come dire no sono no domande velocissime no ma arriviamo magari al dunque non è che non voglia impedire il dunque che il teste confonde
Noi poca però non non mi faccio apprezzamenti sul teste
Poi meri fatti quando prenderà la parola termine processo mi dirà più non ciò che vuole del teste spesso spero caselle espulsione color no avvocato non gliela faccio fare questa cosa perché il teste su queste questioni ha già risposto non è che adesso do stiamo facendo un esame in tema di procedure d'immigrazione non siamo in sede di esame sporto Rooney non deve essere esaminato come studente
E deve fare il teste Stoccolma dove esaminando
Venezia e io sto dice nostro ammettendo la sua domanda benissimo faccio un'altra domanda quindi lei sei distinguere le esecuzioni delle espulsioni
Rispetto l'espulsione
Approfitto che il presidente distratto eventualmente così no ecco
E chiede aiuto
Avrei finito aveva se avesse andiamo avanti terminato avvocato aiole ter
Sì è un'ordinanza prende no ha detto ora domani avrà terminato avvocato è una domanda
Sì presidente grazie al gol di spie e terminato il suo esame dottor Bortolo grazie
Grazie può andar via grazie ancora di essere stato disposizione
Sia
No Antonietta
Veltroni
Prego dottor grazie
Leggo no anche non spetti priva di Lecce prosegue
Le generalità
Le sue generalità
Domenico Messina sì ventisei otto settantuno
A due e a Roma
Attualmente talmente dirigente della polizia amministrativa di Firenze all'epoca dei fatti legati ero funziona mi ha detto alla sezione antiterrorismo della DIGOS di Roma bene formula grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico ministero
Chyna buona sera così qui parliamo di fatti che sono avvenuti il
Ventotto maggio giorni successivi del due mila tre in particolare il fatto è pacifico parliamo della ricerca è latitante affiliato vedi quello che è accaduto successivamente in relazione a suoi familiari lei quando è venuto a conoscenza della necessità di ricercare questo latitante che stiamo Ablyazov in quali condizioni e riferisca quindi i giudici del collegio che non conoscono non possono conoscere il contenuto del verbale c'è stato Ibert consenso alla produzione glielo dico perché così un'altra cosa
Come quando è venuto a conoscenza dell'esigenza di ricerca cos'è latitante che ben
Dunque era il pomeriggio del ventotto
Di Maggio
Ero nel mio ufficio e il mio dirigente dell'allora dirigente della DIGOS dottor Lamberto Giannini
Mi chiamo sull'utenza fissa del mio ufficio
E mi disse di fare un salto da lui presso il suo ufficio
Lì giunto mi rappresentò
Mi disse che la squadra mobile
Aveva individuato posto dove si nascondeva
Un latitante
E aveva bisogno di ausilio per la cattura dello stesso per cui mi disse di fare un salto sua squadra mobile la scala mobile rispetto la DIGOS
Sta al secondo piano estremo al primo piano che mise fine sotto su vedere di cosa hanno bisogno vediamo
Per cui mi recai
Presso la squadra mobile presso l'ufficio del dirigente della squadra mobile allora l'allora dirigente era il dottor Renato Cortese
Fui ricevuto nell'ufficio del dottor cortese
Dottor cortese era
Al di là della scrivania
Ricordo sono entrato c'era lui poi alla destra
Sulla sedia del
Di chi ospita rispetto sempre la scrivania c'era vicedirigente
Qui c'è di fronte a me dottor cortese alla mia destra articolerà scrivania il vicedirigente
Luca arredi mi pare Luca sì Luca
E poi fui fatto accomodare e lì dottor corte cortese di ieri i dettagli della vicenda
C'è un po'di gente che entrava e usciva
Sì allora mi ha preceduto c'era un po'di gente colleghi che entravano figlio uscivano dall'ufficio come in un normale ufficio di polizia nelle fasi prodromiche ad un'operazione
Per cui dottor cortese mi rappresentò la situazione mi disse che aveva individuato un latitante il quale si trovava in via di Casal Palocco numero tre
Che
All'interno di questa di questa struttura di questa di questo appartamento di questa villa
Per si trovava il latitante verosimilmente in compagnia della sua dei suoi familiari
E mi disse anche che era molto probabile che all'interno ci fosse una guardiania armata
Che facesse la vigilanza al al latitante stesso
Appresi in quel contesto
Anche la proprietà della villa ora non ricordo nello specifico se fu un dato che mi fu partecipano dal dottor cortese o dal dottor stampa chiaro con il quale poi e be appunto un incontro un po'più dettagliato sulla vicenda
Mi ricordo Colorni riunioni Masin impressa la proprietà di questa villa che faceva capo ad una cittadina straniera con un nome credo riconducibile ad una nazionalità o austriaca o o tedesca
O Svizzera
Era una donna molto anziana del trenta mi rimase impressa perché io conosco quella zona abito a quattro chilometri di distanza
E i su quella via ci sono delle ville molto molto impegnativa a livello economico per cui mi mi incuriosì fatto avrà forse una persona anziana volesse avere questa questa questa villa comunque
Mi disse qui sto quindi gente armata famigliari le furono fatte vedere le fotografie sì io vidi la fotografia mi rimase impressa la fotografia del latitante era un un uomo sui quaranta
Carnagione olivastra attaccatura dei capelli piuttosto alta mi pare dei baffetti e la foto che vidi era la foto di un uomo ripper ripreso nella sua effigie leggermente spostato sulla sinistra
E se non ricordo male era in giacca e camicia
Il richiamo casi non al fumo è stata anche una nota più ampia con i riferimenti di questa proprietà e altri dati utili alla ricerca latitante una nota scritta
Guardi di note scritte nono un ricordo incerto ricordo che praticamente quasi tutto quello che ha preso in appesi oralmente dal dottor
Dal dottor dal dirigente della squadra mobile e qualche altro dato lo appresi lo appresi dalla dal dottor stampa macchia Elia nella foto la foto la ricordo vi fu uno Stato una foto su foglio A quattro vi ricordo che c'era una foto una foto che la diede latitante che rimase nei vasi impressa poi mi ricordo che c'era una nota di ricerca formato cartaceo che riguardava il il
Il motivo della ricerca della rete del latitante per nota di ricerca intende non alta interposi sì in italiano in inglese già tradotta diciamo l'ufficio Interpol italiano o in inglese
Mi pare fosse in italiano perché io mi ricordo un reato
Attinente al soggetto era un reato che atteneva a un re un reato di carattere pare patrimoniale una truffa una cosa del genere
Mi pare fosse italiano
Io le mostro una
Nota a verbale con una Colaiuta lessicale perché ovviamente scritta della intestata contestazione l'ambasciata la Repubblica del Kazakistan nella Repubblica italiana e con ventun pagine di allegati datata ventotto maggio
Due mila tredici con allegate anche delle fotografie se lei scorre questa nota ci dice se l'ha mai vista ossia c'è una parte di quest'anno cioè
A far
Questo è un successo
Ancora qualche secondo
Dicevo di aprì la porta che non ci sono dei testimoni stasera
Ma io guardi in tutta sincerità
Questo è latitante
Questa questa è la foto del latita
Est
Riconosciuto la foto che le fu mostrata quella sera del ventotto maggio si può dirci lei il numero di affoliazione c'è un numero
Zero seriali in alto avessero sedici no cinquanta dodici cinquanta dodici quella è la foto che lei riconosce perché ne è stata mostrarsi nel resto della nota no le strade magari saranno
Allora graficamente
Non non mi sovviene non non non la ricordo sebbene riscontro che ci siano dei dati che mi sono partiti siano stati partecipati oralmente
Via di Casal Palocco tre me lo ricordo mi è rimasta in testa perché ripeto io abito a quattro chilometri di distanza il fatto
Delle persone armate
Sì mi fu partecipato anche perché reputa idee insomma ci sei ci sarebbe stato l'esposizione al rischio particolare per il personale che tra che doveva intervenire
Non so se c'è pure
Qualcosa che abbia a che fare con la proprietà della villa io ricordo anche un dato che riportava
La la proprietà di questa di questa vicenda comunque lei ricorda che fu no
Cose che le forchette oralmente sì sì sì aumenta sulle Telecom ha detto la le fu spiegato qual era la fonte delle informazioni sulla ricerca visto che non ha visto il documento
Questo documento che le ho mostrato le fu spiegato come la mobile aveva individuato la presenza di questo latitante
No non non mi fu rappresentato quali furono le loro fonti di approvvigionamento se erano ufficiali o meno e tanto meno io le chiesi perché insomma e al cospetto del dottor cortese né faceva
E quello che dicevano
Ecco perché il suo dirigente cosa l'aveva detto cioè qual era l'ordine che aveva ricevuto dal suo dirigente vigente attività mio dirigente mi disse fatto mi sembrò ne sapesse assai poco anche lui di questa vicenda
Perché quando mi ricevette nel suo ufficio mi disse che i colleghi della squadra mobile avevano individuato il posto dove si trovava un latitante
E avevano bisogno di un ausilio per l'attività correlata ma non mi disse niente che avesse a che fare con le fonti di approvvigionamento della notizia non mi disse se la squadra mobile aveva preso notizie da da qualcuno
Il dottor Giannini o il dottor corde selle riferivano ragioni specifiche che implicavano diciamo la necessità di far compartecipare alla ricerca la DIGOS
Papi Fura presentato e credo ci fossero anche delle planimetrie o dei disegni delle mappature vi fu rappresentato che la zona che sarebbe stata interessata dall'attività in questione
Era una zona molto ampia una zona ove si trovava questa villa che era inserita all'interno di una una un complesso di ville che in tutto avrebbero fatto circa un ettaro di rettifica di terra quindi bisognava creare una una cinturazione diciamo Esterna abbiano bisogno di uomini fisicamente per chiudere l'intera area
E poi intuì che questa cosa la stupire o fu era normale che la DIGOS fa aiutasse la mobile da un punto di vista di implementazione
Ma personale necessario rapinava abitava no sono non è la prima volta che abbiamo lavorato con i colleghi alla squadra tra l'altro
Le ragioni proprio invece di competenza specifica dico se ne stava nella sezione antiterrorismo in particolare ma c'è c'è una motivazione legata alla professionalità sua e dei suoi uomini per partecipare io ricordo che il dottor cortesie puntualizzò il fatto che
Potevano aspetti potevamo aspettarci di essere ricevuti da gente armata
Che era a guardiania del Pellati Dante ora io ero funzionario ha detto della sezione antiterrorismo
Per cui in un contesto del genere reputa il che fosse più che plausibile ci chiedessero un ausilio oltre che numerico anche diciamo sotto questo punto di vista intervento operativo per cui
Non ci trova nulla di strano difficile comunque riferimenti oltre alla presenza di una guardia armata a profili di contiguità a attività terroristiche da parte del latitante chi dove qualcuno cortese qualcuna
No no profili terroristici no non mi pare che uscivano fuori solamente
Dopo questo primo incontro con dottor scortese stampati armeni cosa succede fate un incontro operativo qualcosa lo sa aspettare tanto scendo giù perché il dottor curtense conclude dicendomi
Quanti uomini quel metterci a disposizione per questa attività
Qui prendo tempo prima attimo Renato scendo vedo quanti siamo anche perché credo fosse già a pomeriggio inoltrato
E scendo giù e vado a fare poco il conto della pubblicità a Napoli sei persone greche rimanevano perché insomma
Certo quindi riesco a tappa faccio un salto al dirigente lo prende tutto rapidamente della della vicenda
Rientro in ufficio conto una dozzina di persone
Credo di avergli anticipato qualcosa i ragazzi Viterbi poi comunque li porto sopra è sopra in maniera molto fluida si
Sì sì scambi colleghi i ragazzi si scambiano notizie con gli ispettori anche della squadra mobile
Vengono celebrato un amalgama alle era stato chiesto in particolar modo di
Occuparci tra cinturazione esterna io ma ricordo che un buon ottanta per cento dei nostri fu impegnato nella cinturazione esterna nella nella struttura
Si crearono i gruppi in maniera ripeto fluida
E quindi già i nostri seppero dove dovevano andare quando si sarebbe fatto l'intervento del in in questione
Per cui si fecero le diciamo le squadre che per la cinturazione esterna e anche poiché i rimanenti che poi sarebbero dovuti entrare intervenire all'interno
Il dottor cortese subito l'ora dell'intervento l'ora no no no no questo in particolare che che mi ricordo molto bene
La perquisizione era già stato stabilito che si dovesse fare ma su quando non c'era nella nella brina la fase del briefing del primo incontro non c'era ancora
Quando si dovrà intervenire se la sera o l'indomani mattina
Dottor cortese mi chiese se
Se potevo mandare una delle nostre auto unitamente a una delle loro ha avuto dalla squadra mobile per fare un sopralluogo
Per quel ricordo che chiaramente ha consentito ha presi un paio di ragazzi dei nostri forse erano in tre compreso l'autista che seguiranno una pattuglia della Squadra mobile e fecero un sopralluogo
Era sera fece un sopralluogo attorno a alla villa in via di Casal Palocco tre
E ci contattarono dicendo che c'erano delle persone sospette sul posto
Infatti furono identificati due individui
Che erano nei pressi della villa con atteggiamento sospetto
Furono accompagnati in ufficio furono sentiti escussi a sommarie informazioni
E immagino che diciamo a motorista d'aver balistica Delle site siano a disposizione di questa corte io ricordo che mi fo accennato che erano degli negli investigatori privati che stavano unti avevano dalle foto cosa un po'strana
Per cui per cui dottor cortese
Forse
Diciamo stupido di Princeton Mancino insomma mi mi disse guarda anziché farla domani mattina presto facciamola stasera questa cosa perché pare strana questa situazione insomma gli pareva sta giustamente pareva strano
E per qui lunedì sera riferire muoverci subito e quindi si organizzò il cordone delle pattuglie parti e verso le undici e mezzo ci muovemmo per arrivare lì intorno a mezzanotte poi si diede luogo alla cinturazione esterna e all'entrata e via dicendo
Questo ha detto che i suoi uomini fondamentalmente rimasero a cinturare ci fu praticamente un buono tanto sia l'area saremmo stati una una una dozzina lui dalla DIGOS
Non buono ottanta per cento rimase sul cinturazione esterna io ero fase terminale di questa cinturazione mi misi diciamo al cancello di entrata con un manipolo dei miei pronto a dare ausilio ai colleghi della mobile sul posto ricordo c'era il collega stampa vecchia cui quando si superò il il cancello
Ci rendemmo conto mi resi conto che la villa comunque era inserita all'interno di un altro ampio giardino tra l'altro buio
Per cui anche alla luce di quello che mi era stato detto cioè gente armata pronta a intervenire a tutela nel del del latitante comunque anche noi entrammo io in particolar modo rimase sul perimetro
Interno della villa ma Esterno nel giardino recandomi nella parte posteriore della villa la villa era circondata completamente da un da un giardino piuttosto buio e anche abbastanza ampio mi recai nella parte posteriore della villa che era tutta a vetrate gran parte della Milano e ricco ricordo delle grandi vetrate al piano terra si sviluppava su un piano un unico piano
Fatta di vetrate quindi andai a mettere sulla parte posteriore della villa salendo su un muretto
Che era un muretto perimetrale della villa spessa
Quindi interno al complesso generale che era già stato cinturato salire sopra questo muretto perché pensare che magari qualcuno si poteva dare alla fuga dalla parte posteriore rimasi per qualche minuto lì in osservazione non vidi movimenti ricordo c'era un allarme che suonava probabilmente una villa con il suo allarme che suona e rimase lì per cinque minuti non di più
Cui aiutato sì per la interrompo per due precisazioni una questo complesso di ville questa villa facevano parte di quella tipologia di ville
Per cui rimase sorpreso quando lesse la proprietà ed in questa sessione era sì quello che sono si svolse a quella avanzata quella zona è una zona molto molto in e la strada porta alle terrazze che non sono commerciale
Molto molto in importante villaggio nella
Nel circondario Romano e e quelle ville sono delle ville diciamo di di prezzo piuttosto alto effettivamente c'erano delle viti dalla dal sta sopra delle ville piuttosto ampia garanti con giardino
Cats credo siano mobile piuttosto costose e facevano parte della cinturazione del diciamo del di quelle derive che erano state cinturato e
Dal nostro personale da persona che nascono lei ha detto che gran parte della villa era aveva superfici
Parte importante significati alla villa aveva superfici vetrate civile quando ha avuto accesso al giardino ha visto riuscivo a vedere anche l'interno a tutto noi all'inizio all'inizio
Ma vi sono io mi resi conto che il personale era
Entrato dentro
Quando si accesero le luci dall'interno
E di di movimento all'interno nel momento in cui vi di restando sul diciamo da parte vostra e della vita vidi che la gente personale era entrato le luci si erano accese
Che avete mi rassicura cioè sul fatto che la situazione abbastanza sotto controllo non vide nessuno scavalcare fuggire per cui mi regali anch'io all'interno
E presi contatti con il collega stampa che all'interno vi dico la PlayStation fossero un attimo se rimane a questo aspetto perché le volevo fare un'altra domanda sul
In relazione al fatto della sua scelta operativa di andare a visionare e a controllare una possibile via di funzione
Da questo deduco mi dica se sbaglio che la attività di accesso alla villa che era la fase forse più critica ambizione rimetto di dire non era diretta da lei
Chi dirigeva chi ha diretto
La operazioni di accesso alla villa cioè alla ha fabbricato
Ma il sulla nella fase dell'accesso c'era il dottor stampa chiaro io stavo vicino all'ufficio quindi quando il collega dispose in tal senso entrammo
Io mi mi diressi la parte posteriore le faccio questa domanda
E che prelude a un'altra domanda da un punto di vista di gratis
Sì
Di grati all'interno dell'organigramma della questura chi era il più alto in grado tra lei trentotto stampa
E io sono sicuramente più anziano in grado ero sicuramente più anziano del grado rispetta tutto stampato
Nel senso che se non sbaglio o eravamo tutti e due vicequestori aggiunti o o io in un grado in più comunque io a livello di grado ero più più anziano
Era lei che ti diceva le operazioni
Sì o no no
Io l'ho detto regolazione sono state diretta tramite la stampa cioè
No numerose postoperatoria l'accesso la villa avevamo insieme alle sì accesso nella ma è stato discusso uno tutto stampato allora se vuole chiarire sesta
Però oggi nuove
Dopo Francesco
No va bene dice sta legge devasta
Due però che ho insieme operazione è ovvio
Sì allora io avevo un incarico funzionale molto chiaro in quella circostanza che mi era stato dato nelle fasi nelle fasi di briefing dovevo prestare ausilio
Allora al collega
Sì
Quando può no lei mi consente poco che lei ha terminato il suo intervento ovviamente semivuoto concedere la parola perché se
Dopo avere ovviamente no io non lo so io gli davo sfoggio eccedere perché sto invitando il teste a chiarire una cosa perché ha uno ho sentito
Una cosa diversa affermata Daloui pochi secondi fa
Vuole che precisi
Sì sì
Al riprendendo ribadiamo sa dove deve quindi la veloce arriva questa cosa si
Allora quando
Mi trovai alla nelle fasi dell'entrata
Il dottor stampa che ha dispose di entrare e io l'ho affianca ai nella fase dell'entrata
Nel momento in cui entrammo lui si diresse con il suo personale
All'entrata della della porta della villa io ricordo di essere andato dalla parte posteriore ho perso il punto di vista ma mi sono incontrato con il dottor stampa che ha successivamente quando poi sono rientrato nella villa
Ho visto che c'era lui poi con le persone che stavano all'interno
Ora
Sul discorso gradi e via dicendo
Non è la prima volta che chiaramente ci si confronta e ci si si chiede un ausilio diciamo ad uno all'ufficio come il nostro e io ebbi un incarico di carattere funzionale ben preciso la mia funzione
Fu quella che mi fu detta dal mio dirigente cioè di prestare a un Silvio
E anche dal dottor dal dirigente dalla squadra mobile che mi disse di quanti uomini puoi metterci a disposizione
Io non io non direi che non crei sino ad arrivare a Castle se ha chiesto la parola ma non so perché prego presidente io
Mi sono appuntato delle cose durante la testimonianza sono brevissimi residente in realtà quello che io registro
Che possono essere confortato in un certo senso dalla testimonianza fino alla resa sono alcuni elementi che mi sono appuntato
Laddove
Il Messina dottor Messina partecipata un briefing iniziale
Dove perché dobbiamo sentire il resoconto cioè non lo capisco se de famosa riepilogando gli elementi che a mio avviso devono essere valorizzati per giungere alla conclusione che voglio sottoporre al tribunale
Se mi concede le dicevo a trenta secondi debbo dirlo altrimenti missili concedo far no non capisco per sì glieli concedo certo io se ho capito bene ha partecipato a un briefing coinvolte sono uomini
Decidente diciamo
Un accordo con stampati sono raccordo colore
Sta fuori la villa che decide insomma con stampa di entrare e quando entrare e funzionario in grado più elevato io penso che se ci manca solo che ha firmato il verbale di perquisizione e che risponda vi sia questa domanda io già so la risposta quale
E mi domando perché sia lì e non qui per dire che stiamo facendo delle domande altamente autoincriminanti
E credo per il signor Presidente che alla luce di queste considerazioni si possa e io chiedo di valutare Tribunale la possibilità interrompere l'esame
Leggevo molto con molto garbo sommersione le riserve perché era in conflitto dubbio una serie di domande è una serie di risposte che a mio avviso potrebbero pregiudicare ragioni date la testimonianza la genuinità la stessa posizione del dottor Messina lo dico a garanzia del dottor Messina
Frasi dall'articolo sessantotto se posso presidente il dottor Messina stava spiegando una prassi operativa che a mio avviso giustifica
La sua soluzione a sommarie su sommarie informazioni testimoniali come testimone se lo facciamo finire magari ci spiega il perché
Lui riteneva quello che stava per di
No scusi pm non è tanto far riprendere io devo decidere sull'eccezione
L'avvocato mi chiede di sospende il verbale e di avvisare il dottor Messina che sono emersi indizi di reità nei suoi confronti
Bene
Il tema è questo adesso non è che posso disinvoltamente dire a Messina va be'andiamo avanti ora che dice il pm su questa sollecitazione che arriva dalla difesa
Che non ci sono a mio avviso elementi vero aggiungere alta quest'alla agli avvisi nel senso che
Sulla base di quello che è emerso finora e di quello che io ritengo debba poter emergere nei prossimi trenta secondi perché se interrompiamo il Messina prima che possa dire quello che
Voleva dire è stato interrotto a metà presidente sarà interrotto il messa Iocca collegio ma io non presso cioè ma bisogna farlo girare a per si fa tutto è stato il
Perrotta il teste prima che finisse la sua risposta quindi io chiedo che finisca la risposta prima di assumere adesso andiamo di là vicino senza domande
Scusate
Tollera accomodarsi prego
Tribunale decidendo sull'eccezione
Formulata dal difensore dell'imputato stampa già
Rileva
Che in alcun modo sino a questo momento emergano indizi di reità carico
Del dichiarante del testimone
Sulla scorta del
Della deposizione resa sino al detto momento
E che in particolare
E che in particolare
Indizi diretta a carico del dichiarante non possono essere desunti
Per il sol fatto
Che il testimone
Svolgendo attività di polizia giudiziaria
Abbia partecipato
Anche svolgendo ruoli apicali ad attività svolte
Nel corso
Delle ricerche
Del latitante Mukhtar Ablyazov Flora
E a quelle eventualmente successive alla mancata cattura registrata sì
La notte della ventinove maggio due mila tredici
Per queste ragioni cioè l'eccezione e dispone procedersi oltre all'esame del testimone
Prego PM
E così è successo
Avevamo alla all'accesso alla villa quindi dopo qualche minuto cui lei si sveglia Massimo Piattelli citato
Dietro la villa per controllare diciamo quella possibile via di fuga entrante nella sì sì esatto quanti sono gli operanti entrano nella villa grosso
Ma penso all'incirca un dieci dodici dieci dodici persone dieci persone tutte quante tra i dieci e i dodici persone
Lei ha già detto prima che lasciarsi affetta PM
Pierre quante persone visitano materialmente le Ardashir
Non quante persone partecipano a tutto diciamo proprio quelli che entrano nella villa nella Pinacoteca una decina solo per hanno una decina una decina Cinzia cioè lei ci ha detto già prima che circa l'ottanta per cento dei suoi uomini rimasero a significano cinturazione ricorda in particolare
Quanti suoi uomini da Ritossa entrare eventualmente guardi unicamente a me saremmo stati quattro quattro persone
Quattro cinque persone
All'interno del la sì avete trovato
Allora quando entro Clio nella villa io o accesso e già ferito praticamente l'ambiente saturato dal personale che operava
Entro e mi record nella salone e trovo già lei
Gli occupanti della della villa seduti
Sul su un divano dei divani molto ampi
Erano stati fatti accomodare
Entro e mi rendo conto che già è in corso un'attività di perquisizione
Mi faccio un giro in particolar modo in un corridoietto
Diciamo rispetto all'entrata sulla sinistra
Noto una una fotografia una fotografia di della latitante con una bambina
Quindi in quel concorso in quel contesto prendo consapevolezza che effettivamente la casa
Era stata quanto meno abitata dalla grande
Ma dell'aliante non c'era più traccia perché nel momento in cui si entra mi rendo conto che sostanzialmente in tutte le stanze sono oggetto di attenzione da parte del personale che sta operando
Per cui latitante chiaramente non lo trovo non lo vedo vedo gli occupanti
E poi alcuni operatori che appunto controllavano le varie stanze in questo corridoietto mi rendo conto della presenza di una fotografia riconoscono il latitante latitante era stato ritratto in quella foto con una con una foto con con una bambina
Che era una delle bambine che dormivano in una stanza da letto attigua a questo a questo corridoio interno le bambine esterni siano mi pare due fossero un una di queste una di queste è la bambina ritratta nella foto una lira
E le persone che erano ferme diciamo sui divani che erano state fatte raggruppate al nella sala da pranzo erano due donne e un uomo e poi c'erano
Una coppia di persone di mezza età e poi ho scoperto essere le persone delle donne cioè personale di servizio zone di servizio che verosimilmente serviva per fare le pulizie alla stanza
Fabbricata dall'unico all'interno del muro di cinta c'erano delle pertinenze mi pare ci fosse un garage e anche una una casupola credo fosse in una casa
Per la gli addetti alla alla al servizio dove stavano queste due persone stava questa coppia questa questo dottor stampa che ha disposto che la coppia venisse sentita da personale dalla squadra mobile
Che e poi ha disposto che alcuni dei suoi si recassero nel garage
A fare degli approfondimenti anche credo ci fosse anche una macchina che ha previsto svolge delle perquisizioni tra la macchina e ho visto che c'è la mobile che ritornava con carteggio di varia natura sinceramente non ho non ho controllato
A un certo punto i sempre tutto stampa chiami pone al visto un passaporto
E mi dice di esprimere un parere mi chiede un parere sulla sul passaporto stesso che secondo lui era un passaporto contraffatto
Faccio un passo indietro le persone
Senta il parapiglia immagino identificarsi si formi che se c'erano allora suo mentre su un su un tavolo obbligo ricordo che c'erano delle di fronte a loro dei dei documenti mi pare proprio i passaporti
Però io non li non li presi della disponibilità perché non non non mi riguarda più di tanto
Quindi invece perduto stampa che mi fecero mi disse guarda
Guarda un posto passaporto che ne pensi a me sembra contraffatto insomma ecco
Io lo guardai effettivamente passaporto aveva degli elementi di sospetto in merito
Ricordo che notai che
L'Indirizzo c'era scritto a anziché essere scritto Address era scritto adesso
L'indirizzo che identificava la persona diciamo iscritto alla inglese Indirizzo anziché Address coniglietti era scritto con una vittoria un errore grossolano poi mancavano su questo passaporto i visti di ingresso sul territorio nazionale
Credo ci posso delle abrasioni addirittura una pagina staccata
Ritraevano e era un passaporto diplomatico della Repubblica
Centro africana
Ritraevano l'effige di una donna che mi pare fosse una delle due donne le due donne si assomigliavano
Il ed era scritto al Malù Alma Lucia al Mauri a una cosa del genere Alma negli anni a alla Magliana al Mamiani Alma Ayan
E quindi ciò mi disse che ne pensava se secondo me era un passaporto sinceramente non sono un esperto di falso documentale però ictu oculi
Perché avete mi sembrò
Toh quanto meno un passaporto anomalo
Per cui quando il collega dispose per l'accumulo accompagnamento delle
Della persona in ufficio top diverse una un atteggiamento più che regolare reputo che ci fosse un altro passaporto in tal senso che destò sospetto al collega
Per un discorso codice alfanumerico che impediva
In sequenza troppo ravvicinata rispetto ad un altro
Fatto su quello non mi espressi perché sinceramente non
Non non me lo ricordavo non non non mi non mi colpì particolarmente ma quello della donna questo era di un uomo l'altro caso quello de la donna effettivamente aveva delle degli elementi che erano facilmente fra imprendibili nei termini di diciamo di documento falso comunque contraffatto
Sui passaporti questo passo seguito della ai ai ma ma questo qua al maiale in maniera diciamo posta sopra l'effige fotografica di questa donna che lei conosceva come una delle due donne sente nella villa c'erano altre effigi fotografiche
Non siete poi se lei lo scorso tutto tu
Ma io gli ho dato una scorsa alla rapida mi ricordo la foto di questa di questa donna una foto
Foto di minori
Foto di minori no nascono notato foto Donà
No no
Non è non mi sono concentrato per te l'avevo visto Address ricordata ADRAI salpa dress
Qualche visto mancante una pagina strappata mi ricordo
Queste foto
Quelli normali bambino bensì non valido no foto la foto di una donna ma la bambini sul passaporto non non non non ho notato eccellenti oppure
Chieste informazioni
Anzi della villa in ordine ai rapporti di parentela rispetto alle due bambine che dormivano ha detto le bambine sono state lasciate a letto furono sbagliate bambine dormivano io intuito
Che una delle bambine era la la figlia di una delle due perché fu chiesto acquista signora se una di queste figlie fosse la sua e poi io ricollegai preludio chiese ricollega il fatto che quella bambina che dormiva era la figlia di una una di queste due signore ed era anche la bambina che stava con lui Dante quindi ricollega il fatto di e pensai che forse questa donna era
Era la moglie o la compagna del del dell'Atlante che non c'era in effetti questo otto faceva la quadra con quello che era stato detto dal dottor
Renato Cortese che disse che verosimilmente all'interno della dell'appartamento oltre latitante ci potesse essere anche qualche metro dalla famiglia quindi pensa che fosse o una la familiare con la moglie
Anche se non aveva soppalco stesso Conconi o meno pronto pensai fu potesse essere la moglie questa persona
La bambina bambine rimasero a dormire anche perché anche perché quando il collega stampa che dispose l'accompagnamento dei due in ufficio alla squadra mobile
Se non erro dispose anche di fare un sei cinquanta per
L'altra donna che rimase
Rimase lì sul posto e le bambine rimasero con questa donna
Quella che stava seduto a fianco all'Alma luglio
No Adriana ai Annam quindi l'altra l'altra da un'altra somigliava rimase rimase sul poi non venne edificata come Alma Ayan
I mass rimase rimase enorme quantità fatto zero cinquanta costruirla presentarsi perché reputo sa propose non mi pare che
Che ci fossero permessi di soggiorno in giro collegato per cui atteso che ero comunque
Extra comunitarie se cinquanta sì il collega non rispose che per invitarli a presentarsi verosimilmente o presso gli uffici della mobile o l'immigrazione sono ricordo forse alla mobile tutt'altro
Perché c'erano i minori cioè la situazione la altra donna somigliava ad assediata da un punto di vista quello che ricordo da un punto di vista di regolarità sul territorio nazionale non era in condizioni troppo difformi
Il fatto in sé cinquanta per invitarla in questura fare che regolarizzare la propria posizione a dimostrare la regolarità della proposizione ora io non azioni l'unico quando il documento più visto che mi stanno mostrando tutto in un pub dei re era quello di questa Alma Ayan
Che obiettivamente sembrava contraffatto altri altri documenti a o no c'era anche il il documento di del chiede del dello di un uomo di sulla quarantina che poi venne fatto viene accompagnato anche lui in ufficio per via del passaporto che aveva delle delle discrasie secondo il collega alto
Ma altri documenti a me non mi furono mostrati però ricordo che ci fu un invito a presentarsi
Per questa per questa signora
Reputo perché non avesse questo perché mi fu detto non avesse non fosse in regola con la normativa con sugli stranieri
Però non ho non ho constatato di avere la documentazione è stata fatta un invito un invito a presentarsi perché perché gli furono una c'erano le bambine lì che dormivano e quindi
Probabilmente non si volevano lasciare sono entrambi nuvole non vuole sporche domestici
Sì c'erano anche i domestici si c'è un antico queste cinque successivamente le bambine furono affidate domestico quindi se anche la signora che sembrava assomigliare al maiale era diciamo presentava delle criticità
Dal punto di vista della regolarità sul territorio lei se a spiegare perché non supportata anche lei immediatamente in questura
Parli non vorrei partire una la presenza di un familiare a casa ha detto prima guardi non vorrei sbagliare ma l'altra bambina
Se non ricordo male era figlia
Era la la figlia della donna che rimase a casa
Se non ricordo male
Ed è forse per questo che
Collega lasciati sul posto insomma
Facendo e affidandole anche l'altra bambina
Quindi anche lei riteneva essere la figlia della cantante ma di fatto l'altra bambina non venne via con noi insomma ecco per cui
Reputo che in quella circostanza
Gli fu affidata anche nella da quell'altra bambina
Che con voi vennero via
Un uomo e la donna Agliana
L'uomo punto quarantenne
Abbiamo detto che l'operazione iniziata verso mezzanotte e quanto sia
A un tre ore
Sì
Uomini che erano materialmente occupati nella circa corsi immagini documenti o altro e soprattutto latitante poiché come si sviluppò la ricerca proprio della persona latitante può dire quanto durò esperto poi a un approfondimento alla ricerca così
Ma al modo in cui entrai in cinque minuti dopo
Perché appunto come le dissi
I tre attenti soprattutto sull'esterno anche perché politiche gran parte della dei colleghi della mobile stavano dentro quest'già quando entrai io ebbi la percezione che l'età latitante non ci fosse
Perché facendo un un rapido giro per la per la l'appartamento
Vidi che i ragazzi stavano cercando mezzi Cassetti arrivano
Guardavano sotto il letto aprivano gli armadi
Per cui top dopo un quarto d'ora venti minuti reputo insomma fosse abbastanza chiaro che la Dante non ci fosse
Anche un uomo per quanto possa essere brava nascondersi stavolta che ci sono dieci persone che ti cercano dentro una una struttura come questa quarto d'ora venti minuti ci sia otto in macchina
Lei dirige questo tipo di operazioni diceva all'epoca se c'è una persona prima cerco la persona magari arrivasse
Cioè incerto sic sicuramente insomma c'è c'era gente che ha fatto era già all'interno della del del della delle attese delle stanze
Io ricordo che ciò le tutte le stanze erano piene di di cuore ero c'erano uomini presentante nelle stanze che comunque cercavano avevano armati
No sembrò già da subito che latitante non potesse non esserci fatto attività proseguì con un po'più di
Attrazione attenzione qualche particolare ma insomma dopodiché da un quarto d'ora venti minuti latitante non c'erano
Phillips e con quali
Abbiamo detto che grazie se si circa tre ore quindi
Con quali esiti
Portata a termine la perquisizione cioè fu trovato materiale non fu trovato un latitante fu trovato materiale stessi che ti
Dunque io se ricordo bene fu
Rintracciato una Memory card
Che però io notai notai che c'era questa foto che ritraeva il latitante con con la bambina
E e comunque fu rintracciata una memory card
A all'interno di una macchina fotografica credo
Che fu acquisita dal collega
Che i e poi sento il collega quando diede disposizioni ai suoi di
Approfondire perquisizioni all'interno delle pertinenze
Chiara esce e macchina
Da lì io ricordo che uscirono delle carte che sinceramente non controllare
Però ecco quando tornammo ecco furono acquisite anche quelle carte poi non so se furono sequestrati non firma i verbali di sequestro perché non non controlla il carteggio ma d'altro canto
So non conoscevo
Indi appieno le nelle le motivazioni per cui Hu si vanno a cercare d'ernia recarti in quella circostanza si cercava un latitante forse ecco si cercavano le tracce riconducibile alla la foto ci stava insomma effettivamente che può essere utile capire
Ciò le foto le immagini nazionale gli ambienti frequentati da latitante
Ma comunque ecco furono acquisite carte fu qualche sito carteggio questa memory card
Poi l'affondo ebbe forse anche la forchetta formato cartaceo la fortuna Folon come ortaggio
Mi pare mi pare di sì ci fosse anche quella acquisita come
è una mucca e la memory card
Senta
Questa era una perquisizione per la ricerca cioè
Nel corso di questa perquisizione
Lei essi furono diciamo
Rinvenuti tirati fuori e poi magari lasciati al loro posto ma comunque sì ardite materialmente
Jung Memory card
Gioielli
Carte di pagamento carte di credito altro materiale elettronico anche particolare può microspie o cose di questo
Veramente io ho ho memoria di una memory card acquisita
Quindi queste fotografie
E carteggio carteggio che era stato preso
Durante la perquisizione delle pertinenze in particolar modo questo questo ricordo fornendo debba sì ventinove maggio perquisizione sì che
Sono stati rinvenuti nel locale garage degli estratti conto bancari a tanti trentuno dodici due mila dodici attestati a Procacci ha del di Elia che era d'America
Sì relativi a un conto corrente ad un Natale Villafranca Herman vero
Sono questi sì sì sì sì era carteggio vento si era carteggio che riguardava questa questa situazione ora non puntualmente se ne faceva riferimento a questa era movimenti bancari qualcosa che avesse a che fare con
Compaiono anche ecco mentre ripeto
Materiale anche diciamo
Metri può essere custodito in stanze da letto altro tipo ribadisco gioielli banconote altri documenti altri passaporti
Gli dice avviare un atto che si furono repertati o meno no io da danaro gioielli avrò preziosi io non non eviti né tanto senza perché se perché questo tipo materiali e anche delle microspie gli altri parziali
Elettronici furono rinvenuti nella seconda perquisizione del trentuno maggio sei pacificamente non ha partecipato lo anticipo nel senso che qual è c'erano no Giorgio
Per questo le faccio questa domanda perché poi queste questo tipo di materiale fu sequestrato ma quando il ventinove ventuno
Nella stessa villa no come pesce io non sì sì non non lo notai la per la presenza di queste cose connotati
Non assolutamente no né gioielli né danaro no non non è nota effettivamente
Ricorda come avvenne la perquisizione nella stanza dei bambini visto che c'erano i bambini che dormisse fu fatta omofoba per far
Guardi a me io ricordo di aver visto gente che lavorava la entro le bambine però rimasero a dormire forse non sono profondi c'era gente che la no tutte le stanze venuta meno per quello che ho visto io tutte le stanze erano state sottoposte a controllo
Ricorda se furono controllate anche valigie contenenti indumenti se furono controllati gli indumenti
Presenti negli animali c'erano delle delle valigie o comunque c'erano degli degli armadi che furono aperti e c'erano delle valigie
Sì un colpo d'occhio vidi queste valigie o no però non mi soffermai molto sul contenuto
Ripeto era una perquisizione alla ricerca di un latitante quindi alla fine il supporto che dovevamo dare non era appunto di carattere numerico Ferrara
Per dare una mano ma
Nel momento in cui latitante non c'è la la soglia dell'attenzione un po'
è un un attimino più calata perché da che ci ci dovevano aspettare gente armata e via dicendo abbiamo trovato due bambine
Due donne altre due abitazione molto più tranquilla gente si celasse un pochino anche l'acqua familiare sì
Cioè
Sostanzialmente sì c'erano queste queste donne più una coppia di anziani più questo uomo queste due bambine astrazione tranquilla
Fu anche tra guida da parte di degli occupanti della vita o ci fu qualcuno che sia cito manifestò preoccupazione Rabagliati
Protestò no
Fu molto tranquilla io non non riscontrai
Allora
A tanto i soggetti non mi sembravano molto collaborativi a dire il vero erano mo'silenziosi con
Però no non
Non non riscontrare in situazioni di tensioni una parte da parte loro stavamo seduti tranquillamente nel nel divano
E assistettero pienamente alla aveva le fasi di la perquisizione c'è
Partecipano anche le operazioni assistendo le operazioni nelle singole stanze
Ma mi pare l'uomo sì fu con fu presente in alcune stanze almeno qualcosa si riferisce al nuovo intendendo unito mesti no no no quello più giovane
Quella mattina sì sulla quarantina centri Salerno ricorda
Boh Bollate
Può essere cioè c'è una personalissima singolo allora
Anche lui faccia queste domande
Per capire se lei assente perché mi sembrerebbe ritarda la prima risposta sembra di capire che poi fosse sempre rimasto seduto sul divano
No io ho bolla troppi solo in alcuni momenti l'ho visto anche anche all'interno di una stanza effettivamente mi pare proprio o la stanza delle bambine o era un bagno
No va be'servissero dei segni sul suo voto
Come delle lesioni degli arrossamenti
No direi proprio di no
Io le mostro un attimo il verbale di perquisizione del ventinove maggio sì
Innanzitutto rinviene la sua sigla ricorda di averlo firmato certo
Tutto accorda dove fu
Firmato
Mobile
Negli uffici la squadra mobile
Sì sui
Esporsi possiamo sapere esattamente dove la sua firma ecco
No però somigliano sì
Questa vedere se non ecco qua questa
Guardando
Devo cercarmi funzionano chiare con l'evidenziatore giallo la sua firma sulla copia del verbale che gli ho mostrato su sì di modo da poi produrlo risente
Ok ok
Diceva che questo verbale lei l'ha firmato presso gli uffici della squadra mobile se si ricorda la masseria le redazioni di questo verbale dovrebbe
Guardi si tentò di di farlo lì sul posto
Ma ci furono dei problemi ora non ricordo se fra breve di videoscrittura o di interfaccia tra stampante più scrittura di fatto non si poté completare non si poté ristampare nel concludere sul posto
Per cui si conclude si si fece si ride tentasse si concluse SISTAN pochissimi firmo negli uffici della squadra mobile
L'errore
Questo meno celebre
La disposizione cosa pensano debba sì sì certo certo
No poi dopo
Questo verbale non riporta nell'intestazione oggi la come dire nella premessa del verbale i nominativi degli operanti
Ricorda se noto questa cosa all'epoca se ci fece caso
C'è una cosa che per lei è ordinaria male
Vede ci sono solo tre sigle fondamentalmente lei ci ha aiutato a individuare la sua ma se no era prego è pressoché impossibile identificare gli operanti sulla base di quel verbale sì
Veramente non ho fatto caso al fatto che
Non fossero espressi forse è una prassi
Che si usa la mobile
No c'è una prassi che suona mobile con questo che intende dire che non è una sua prassi no una frase del suo ufficio no assolutamente no
Spiega evidenziamo anche anche i nomi va penso che faccia fede diciamo il fatto la la sigla la la firma dei del del degli operanti
Comunque insomma
Io con il suo ricordo si e anche sulla base di quello che è più o meno il numero delle sigle di pressione
Chi firmò chi sottoscrisse questo verbale tutti coloro che parteciparono all'operazione nel suo complesso compreso chi aveva effettuato la vitali cinturazione esterna no la cinturazione spiegano non credo che non credo che parteciparono alla sigla nel
Cioè alla alla firma della del verbale reputo che siano queste le persone che hanno piano partecipa con tono a una decina di persone io tra cioè tra queste
Ce l'ha con me Burcuta ricordo che c'era
E il
Dunque il l'assistente capo Casciano che era anche lui diciamo cerca di prese non prendiamo
E
Dunque il l'ispettore superiore o o sostituto commissario il Provenza
Silvio
Poi dovrebbe esserci stato anche il sovrintendente Bono della DIGOS
Quindi Casciana Provenza Bono
Ora non mi ricordo se c'era anche l'assistente Nigro
Che firmo la sigla però non non lo saprei riconoscere tra questi quattro dovrebbero essere i soggetti che stavano i ragazzi che stavano pure il Warhol dentro della DIGOS
Ad ausiliari attività ricorda ecco in lei ha detto di ricordare che fu tentata la strutturazione del verbale sigla Millas ma che poi non si riuscì a fare la stampa
E quindi cosa avvenne cioè
Per iscritto presso la squadra mobile pesa la copia del sbaglia integrata è stampata sono negli uffici della mobile no fury scritto questo ed ex novo
Così è scritto poi poi stamparlo
Degli uffici della mobile sì
Nel momento in cui viene redatto il verbale c'è di perquisizione sono presenti solo gli operanti o anche qualcuno degli interessati
Cioè dei soggetti presso i quali era stato
E qui i requisiti
I due accompagnati
La compagna soccombono sì e se non sbaglio venga ridata rilasciata copia pure alla ad un attento sicuramente alla donna
Due
Ecco la copia fu rilasciata alla donna
Mi pare di sì comunque insomma errori anche se da questo presidente era erano presenti tutti e due tutti e due mi pare presenti tutti e due tutte doti accompagnare perché vena compagnia nasconde lingua si spegneva
Ma rete parlarono molto poco mio ricordo veramente poco ma per sicurezza gli fu rappresentato anche in inglese
Motivo della perquisizione e del
Motivo per cui insomma era si trovavano lì
Lei parla inglese lei a fare questa sorta di sincerità interpreta il il collega mi disse sì potevo dare qualche specifica appunto l'inglese che volessi inglese collega per dotazione fax le chiese di dare qualche specifica ma intanto mi disse sì potevo tentare le garanzie di legge infatti quando quando entrai era già
La la situazione abbastanza tranquilla e congelate
Però sembrò che questi questi signori potesse non comprendere la lingua italiana per cui mi chiese se io conoscevo la lingua inglese e io
Mise a disposizione gli dissi sì se vuoi
Dico qualche tattico cioè lì dove le garanzie e gli spiego il motivo per cui stiamo là per cui io glielo dissi dissi motivo per cui stavamo lì stavo cercando appunto questo marito disse particolare ai presenti altre sei ai presenti Casale la sala nella sala sì
Tra chi eravamo cosa stavo cercando
I lipidi chiede anche le garanzie sembrano far assistere una alla un avvocato difensore autonoma personalità fiducia prontamente reperibile
E poi lei sì anche il verbale in inglese rappresentando lo alla ai ai due presenti in quella circostanza
Ha avuto modo di
Capire
Sì e e presenti
E la parlava questo chiaramente se qualcuno parlava il modo migliore per apprenda grazie
L'arrivo dell'epoca
Ma a me sembrò
Io percepire
I signori capissero bene quello che che stessero no sentendo sì Hering italiano che in inglese io ebbi questa percezione ma
La ebbi anche perché gli quando parlavo
Cioè le persone riguardavano me
Ebbe la sensazione che rissa insomma
Inglese
Anche se credo che capissero anche l'Italia
Ma è una sensazione nono non fu non furono collaborativi in questo non non non parlarono
A stento annuivano insomma ecco durante la la verbalizzazione
Che ora si concluse più o meno l'attività di formalizzazione di redazione del già di sottoscrizione del del verbale rispetto allora che conclusione della perquisizione perquisizione finto non ebbe
Il verbale il verbale è finito tra le quattro e mezzo quattro e quaranta qua alle quattro e mezzo entro le quattro e mezzo
Dopo di che lei fece qualche altra attività idee che fu fatta per
No semplicemente furono accompagnati
Dopo di questo furono accompagnati i due al all'ufficio
Al fotosegnalamento e all'ufficio immigrazione
Lei poi ha seguito questa parte
L'accompagnamento all'ufficio immigrazione e le vicende successive relative alla loro identificazione
No l'unica cosa che erano oramai le cinque del mattino e il collega mi disse sì avevamo noi la disponibilità di una pattuglia fresca che potesse fare l'accompagnamento
Ricordo che noi avevamo come tuttora come dicono s'e credo che la scala mobile non ce l'abbia
Una pattuglia che fa turnazione in quinta quindi copre nella completezza delle ventiquattro ore
Con turni in quinta con persone che si alterna ogni cinque ore e mezzo in sei ore
Per quel collega mi disse guarda io ho gente che ne monta dalle otto del mattino e alle quattordici del ma del pomeriggio del giorno precedente
Quindi mi disse sono le cinque ormai quattro e mezzo cinque
Tu hai la la pattuglia Duhalde che turno in quinta ti dispiace ci vuole occupare Duca d'accompagnamento
In effetti io avevo noi abbiamo una pattuglia che era decollato cento
Che svolge turnazioni in quinta controllo
Palazzi istituzionali
Alle cinque di mattina insomma situazione la piuttosto tranquilla per cui nell'incontro la richiesta e e una nostra pattuglia sì mise in macchina questi due signori che se li portò appunto alla alla fotosegnalamento
E lì rimase però purtroppo per noi per un una buona parte della prima mattinata
Quando poi io rientra dopo aver aver riposato per qualche per qualche ora intorno alle nove rimasero lì diciamo al piantonamento perché insomma deve
L'iter per l'identificazione non si era ancora concluso ma cercai di
Di informarmi del
Se potevamo recuperare la macchina però di fatto
Di fatto il l'indomani mattina macchinari restò per gran parte della mattinata almeno fino alle quattordici quando io risposi buttai definitivamente consideri o verso le cinque dopo che la macchina partire andare a riposare
In un
Branda che abbiamo lì insomma senza tornare a casa anche perché l'indomani mattina
Alle nove stavo di nuovo in ufficio e verso le quattordici a parte questa parentesi di questa problematicità piantonamento con una macchina istituzione che deve fare altro
Io speravo si potesse conclude nell'arco la nottata prima mattinata invece proseguito vent'dove ti può andare un cambio per questa macchina poi alle quattordici o alle quindici al massimo smontai e non sempre più
La vicenda quindi lei l'ha seguita questa fase si mi sembra di capire semplicemente perché aveva come dire
La necessità di recuperare la macchina per i suoi controlli sui sui palazzi senz'altro e la macchina non restava lì non spiegato perché
Ma dunque io ricordo che
E di un'interlocuzione col dottor Improta
Chiedendogli appunto se si poteva disimpegnare questa macchina se potevo recuperarla per la nostra attività
Ora la risposta precisa dal dottor Improta sinceramente non la ricordo mi pare che ci fosse un problema riguardante ancora alle fasi di regolarizzazione sul trio nazionale o la documentazione che ancora non era stata valutata se era vera vera falsa perché poi
I passaporti furono portati al al controllo e ma per il resto nella mattinata gli stessi la stessa documentazione non fu licenziata in un termine o in un altro che io che io ricordi
Tante diceva prima che dovette impegnare un'altra macchina rispetto a tanti demmo il cambio da questa macchina con un'altra macchina
E facemmo smontare quelli che facevano zero sette
Stavo già lì la mania tutta la mattina tutta la notte a far piantonamento quindi avevano smontare era subentrata una nuova macchina e abbiamo andavano a macchina ricambio perché
Non fu possibile questi
Operatori DIGOS operanti DIGOS che hanno diciamo effettuato le attività presso l'ufficio immigrazione il fotosegnalamento in ufficio fossero
I nostri uomini hanno fatto meramente
Che Antonio Vento io a me non risulta che abbiano fatto voto operazioni di fotosegnalamento che poi presso l'ufficio che ho a Teofilo Patini ci sono gli operatori che svolgono il fotosegnalamento
Nostro studio non è abilità non al fotosegnalamento ma altre attività lei per esempio ha saputo che
Poi vola presidente son domande del verbale se il verbale non è inaccessibile devo fare domande mi spiace per i tempi ma
Dicevo sacra saputo successivamente che polacchi cioè l'uomo che era stato accompagnato era stato riaccompagnato nella villa dove aveva reperito un titolo va be un permesso di soggiorno comunitario
Cioè dopo dopo che era stata accompagna dalla polizia scientifica e al fotosegnalamento è tornato alla villa
Accompagnato da personale che non era dell'ufficio immigrazione ma
Sembrerebbe essere emerso personale
Sinceramente non questo dato non non mi sovviene
Io una ricordo riaprirla sostanzialmente gestito il cambio di questa pattuglia nella prima parte della mattinata fino alle quattordici Massimo le quindici versatilità questa potrebbe essere avvenuta accettabile Howard dopo le quindici dubito perché ero
A dir poco sfatto dalla notte che aveva passato quindi chiesi la
La cortesia mio capo di potere non venire il pomeriggio io dopo le quindici non venne in ufficio
Non non manda che ne interessava era questo personale che mettesse a disposizione se piantonamento
Era personale che in qualche modo era stato coinvolto nelle operazioni no di perquisizione sulle latitante tono assoluta personale assolutamente non a conoscenza dei fatti per no l'Adecco Imola duecento che ha fatto l'accompagnamento
è fatta da uomini che fanno l'attività che fanno le volanti però con la macchina in borghese e la macchina del pomeriggio la bella pattuglia del pomeriggio quello che lei si
Quella che lei ha diciamo adibito successivamente per cambio di una macchina che era stato il cambio è quella che è intervenuta la mattina
A dare il cambia quella della notte perché alle sette di mattina
La prego in una duecento che ha fatto l'accompagnamento materiale
Doveva smontare arrivo io mi rendono ridotto che c'è ancora una macchina ferma nostra adeguino riflettono posso mi informo reputo col dottor Improta se non
Io ma
Me la posso rivela stava Chiesa ce l'otto mi ricordo che ci fu qualche problema sulla fase identificazione ora non so se era proprio o identificazione o la documentazione passaporti
Alla limando già alle dieci del mattino il cambio a quelli che hanno che dovevo smontare la notte perché comunque alle sette del mattino quei dovevano smontare
Quindi o il cambio lo mando con un'altra macchina montante otto quattordici per la mattina e siamo a posto e siamo coperti finale quattordici Massimo le quindici dopo
Sinceramente io non non ricordo di aver dato altre disposizioni duca questa cosa non si è più occupato di questa vicenda sono infermieri parlato con qualcuno dopo anche dopo che diciamo il caso evidentemente esplose no dopo il
Nei primi giorni so che altri uomini riandare uno dei nomi in villa se non il giorno dopo il giorno dopo ancora
Andarono va in villa a ricercare con ora vorrei sbagliare sentì parlare di scanner per vedere se c'era se c'erano delle mura nel cave all'interno della tenda le mura si assicura nascondere qualcuno cosa di questo genere
E e ricordo che mi fu detto anche insomma Popper tradizione all'interno che andarono nostri uomini però stavolta senza principi
Stavolta senza funzionari andava andarono rispetto unisco un sostituto commissario in ausilio per fare questa Cultrera tira ma non non mi risulta che fu impiegato qualche alto funzionario e io non ci andai perché insomma io pare fossi Congedo il recupero rivolge che cosa il trentuno era sì era il recupero escluso
Credo proprio di sì
Grazie non ho altre domande
Parte civile
Poca atto Pierantoni per le parti civili
Solo una precisazione
Solo una precisazione lei ci ha detto con riferimento al verbale di perquisizione domiciliare
Del ventinove maggio
Che è stato fatto firmare anche alle persone presenti nella casa e ci ha detto che la tradotto inglese ai presenti
La tradotto dall'inizio alla fine o ha fatto una sintesi del verbale
No mi pare di averlo prodotto leggendo i loro cioè partendo dall'oggetto fino alla fine balzo e mi può confermare che lei si è accertato che le persone presenti nella casa del inteso effettivamente la sua traduzione inglese del verbale e quindi il contenuto di quello a a cui si invitava stesse firmare
Ma io ebbi la sensazione che l'avessero capito perché in parte annuivano certo ripeto non fumo molto collaborativi cioè lei ha chiesto ai presenti se avevano compreso la sua traduzione del centrale
Certo e che risposta le hanno dato annuivano
Le dico questo perché nel capo di imputazione numero quattro nel capo d'imputazione
Quindi se nello stesso verbale del ventinove Maggio mila tredici e qui e indicato in basso a sinistra una scritta in lingua russa che è scritta dallo stesso volante che tradotto significa non so cosa sto firmando
E che per questo ha sul verbale è scritto a in basso a sinistra della prima pagina c'è una vide dicitura di lingua russa nel capo d'imputazione
Numero quattro infatti non si contesta il capo di imputazione da testimone al massimo si possono contestare le dichiarazioni dello stesso resi non avendo egli sottoscritto quell'apertura avvocato proposizione Stormen palustre mi ha chiesto il motivo che gli ho spiegato
Opposizione io non ho chiesto
Ma non resterò io Silenzio garbato lo spiegavo la parte degli immobili uso fraudolento visivo ancora devo capire qual è la domanda che viene rivolta al teste perché allora è una domanda premessa
Ma stavo aspettando che l'avvocato concludesse e chiedesse una cosa
Ok accoglie l'aspetto Conte Renzi però molte perché io ponevo alla contestazione di uno scritto Manon Sirma revocato sa perché non
Respingo questa sua eccessi perché l'avvocato non sta facendo una contestazione peraltro trattato addirittura va a capo di imputazione Enzo Guizzi
Ho capito che era lunga premessa però avvocato anche lei arrivi al dunque cioè vuole chiedere ha una grande serietà qualcosa sente avessero effettivamente il capitolo della mare
Questa già l'ha chiesta il teste pessimisti ha risposto
Sì questa era la mia sensazione annuivano
Apistico sono rimasti vuoti questa risorsa ignora nel momento in cui folata andava a firmare questo verbale
Ha visto che oltre alla propria sigla inseriva anche delle annotazioni sullo stesso verbale che quella che derubricato prima in basso a sinistra nella prima pagina a mi perdoni lei parla di questo scarabocchio quindi questo questa cosa qui sono queste va bene quelli che invade lo dico io sì e qui c'è scritto che possa raccontare una cose posso e non risolve allora scusi secolo fa vedere ad esempio sono davanti
Chiedo scusa come Marcello
Nell'istanza di rimane va bene questa qua
Non so io penso che sia la sua scrittura la sua sigla la sua firma
Può
Quindi la domanda qual è se io sono in grado di dirle che cosa c'è scritto qui si per
Però qui quindi quando cioè qui favorevoli allora cosa chiedo scusa a parte civile io non so solo professore alla contestazione della che scopre formulate ma come è possibile che il Pubblico ministero abbia una copia del verbale di sequestro senza quella dicitura mentre allora al Ferrari animato come pure oppure il salone ovviamente non è come volete
Più di questo non glielo stampata da da non metto assolutamente in dubbio probabilmente all'abitazione più diciamo posso vedere
Ci mancherebbe altro
Si tratta in ogni caso del documento otto prodotto alla lista documenti della parte civile
No possiamo siamo un attimo sul quello che del PM aspetti avvocato Cesqui veramente colpo di scena c'è un altro verbale di perquisizione
No non lo so ho detto solo io mi limito al c'è un altro verbale non lo so
A casa
La stazione ok
Superata
Mi scusi aspetti un attimo siamo stati io ho pagato o avvocato la domanda estera è la domanda il teste ciò davanti il verbale quello in quella cinque Lo Buono esservi dovuto piccola annotava questa dicitura nel verbale che chiaramente non è solo una sigla con le altre ma è una sede sono più parole
Inserite in basso a sinistra nella prima pagina
No non mi sono avveduto di una una pluralità di parole insomma
Sembra di notare che consente
Quindi lei non si è accertato effettivamente che i presenti avessero inteso il contenuto del verbale e non si avveduto che il volante aveva inserito questa dicitura nello stesso giardino ho visto
Avrò visto questa questa questa scrittura per mezzo ma è una è una firma anche qui sta comunque quando io traducevo
Annuivano
Presente anche volante traduce sì sì
D'accordo grazie
Passa nonostante possono avvocati prego
E avvocato Marinaro difesa dottor cortese e buona sera dottore soltanto qualche domanda per comprendere un po'anche vostro modo di procedere
Allora
Ne abbiamo dei documenti di vi sottopongo ovviamente faccio riferimento anche per la nostra produzione documentale in particolare i documenti cinque sei sette otto nove e undici beh soltanto capire sfogliare rapidamente sottopongo chi sono i soggetti che firmano e redigono questi verbali e il contenuto di questi verbali se a chiederlo riconosce che se il particolare c'è una firma ma procediamo con ordine
Sono
Ho
Sei imprese settantacinque intanto il il documento numero cinque indicato con l'affitto da numero cinque da da chi è stato redatto e in che cosa consiste ricorso rapidamente sì
Abbiamo alle cinque alle dieci la la regata cinque
Cioè qual è l'attività che è stata fatta oggetto di questo per la laguna più posso vederla non si già
Parco che fece
Se succede c'è
Sì credo
Credo che questo faccia riferimento Luciani zona priva a quella a quel sopralluogo cui parteciparono i nostri uomini su richiesta del dottor
Ridotto
Del dottor
La corte se il quale mi chiese se potevamo mandare anche lui no una nostra macchina a fare il sopralluogo e durante il sopralluogo
I ragazzi il individuarono le persone sospette ora non ricordo se non so dove legge comunque riconosceva l'attività fatta da sì sì sì sì sì sarà passando invece al verbale numero sei si può riconoscere
E numero sei perquisizioni domiciliari sì anche in quel caso è stata un'attività
Comunque svolta in insieme ai a personale della DIGOS
Persona che la DIGOS se assieme alla sa squadra mobile a sua sì e questo come come e cinque richiese il dottor cortese il dottor potesse richiese
Non Silvio numerico no scusa l'abbia già risposto panettone faccia per cui senta in questo contesto Sherman allegato numero sette
Se non era un documento della DIGOS ma abbiamo lo stesso problema della squadra mobile che non non si capisce di chi è la firma lei lo sa riconoscere
Forse parliamo a ai analoga
Nata eccetera eccetera al dirigente chips
Questo sì chi firma quel documento perché non ha non è indicato sopra il soggetto che sta procedendo
Sì esatto sì sì sì sì sì presente ne abbiamo allegato ovviamente che produsse il pm nove amo capire chi fosse chi fosse guardi non non sono proprio in grado di dircelo
Perché però è un e Carbone non è la società e intanto no no io no però vedo che non passa e comunque la carta intestata
E quindi dell'ufficio Questura di Roma DIGOS e della DIGOS perciò si sinuose operativo no perché presente sull'assenza delle sottoscrizioni ho capito ed è un problema comune difficile indicare il sottoscritto
Mentre il documento che segue ma questo è un verbale di perquisizione
No qualunque cosa siano evitiamo una firmano capiamo che la sottoscritta solo per capire chi è semplicemente mentre anche e e il documento che segue tirando l'otto sì
Può dire anche che tipo di documento allora verbale di accompagnamento
Alle diciannove Grest oli Concetta
E banchieri in forza presso credo stazione cioè cioè
Questi sono i ragazzi della DIGOS che latitano fatto rispose ma perché non ha davanti al qua leggo che è un verbale di accompagnamento devi di chi dei saggi attribuì parlava prima un attimo perché altre allora vediamo un attimo
So che fecero da
Dolgetta c'è forse presso questo ufficio con il presente verbale diamo atto che persone di questa dice una procedura accompagnamento come Trento chiedere sugli uffici dello dalle capite tre Genovese scientifica
Serraglio e Polato
Hanno accompagnato Serragli abbonate identificato a mezzo di passaporto
Per espletare ulteriori accertamenti di rito al predetto è stato rintracciato ritenuto immobile sito in via Casal procreazione sugli altri accertamenti Barbieri lasciato diciannove ET quindici sono sono
No però no benissimo soltanto l'errore preliminare altre domande cioè quindi anche dalla produzione documentale
Che lei può anche seguire emerge che il personale della DIGOS ha fatto una serie di di attività di non poco conto comunque
Seguirà presidente mariti anche voi altri hobby dell'esito del Sasso il portato e voglio capire una cosa però se il personale della DIGOS dipendeva la stampa chiama
Per capire soltanto se stampa che poteva direttamente interloquire con persone della glielo dico sto pure
C'era un confronto quando io sono stato io il polo il collega stampa che ha interloquito con me richiedendo ausilio perfetto no esce dalle quattordici in poi io non so con chi ha interloquito Starbucks o comunque
Abbiamo capito perfettamente nonostante fosse più alto in grado versava in una situazione quasi di minorità ma si fosse no un discorso diverso è un musical di
Subordinazione funzionale la distinzione che c'entra l'incarico funzionale e la subordinazione Geraci spieghi perché ne Barilla sono io non non vorrei approfondire cioè mettermi in un in un discorso di responsabilità di carattere amministrativo nel senso di valutazione di carattere amministrativo a noi era stata data una funzione che era quella di ausilio di supporto Enrico e c'era e c'era quindi questa è la funzione la mia funzione era sotto ordinata in questo senso rispetto ad una ad una rappresentante di un ufficio procedente che era il dottor stampa che ha detto stampa che in quella circostanza rappresentava nella fase di transizione l'ufficio che procedeva in questa attività d'altro canto lo stesso dottor scortese a me chi è sì
Di farmi conti della serva vai giù e vedi quanti uomini ci puoi dare per certa utilità quindi quando interveniamo interveniamo in ausilio suppongo chiarissimo no sì proprio perché la vostra attività comunque di di sinergia
E se le avessi comunque ravvisato un'indicazione comunque errata perché con questa la tentando insieme tutti nella villa sul se ci fosse stata un'indicazione errata sotto qualsiasi profilo da parte tutto stampa che avrebbe manifestato oscuri devo dicembre verrà situazione errare è umano indicazione errata che magari secondo lei poteva essere pericolosa piuttosto che non adeguata secondo le vostre regole comportamentali secondo raggiante lei credo tanti non mi stancherò all'epoca un pacco praticamente io no perché il gran pacchia è un professionista io lo con una perciò su cui sorge
Per cui
Se io personalmente avessi riscontrato in ordine illegittimo illegale o comunque una disposizione da Toto stampa chiaro che era ultra petita rispetto alla sicurezza del personale o rispetto alla sicurezza delle persone che erano lì presenti fase di perquisizione pure essendo un subordinato funzionale è stata spiegata cioè gliel'avrebbe sono senza un pubblico ufficiale assoluta un ufficiale di polizia giudiziaria gli avrei detto ricorderò questa cosa mi pare che non si possa fare
Non mi pare che ci fossero situazioni socio la ringrazio ultima domanda quando vide la foto della bambina un il latitante lei presume che la Fia ma potrà essere la nipote ho avuto elementi ulteriori ma perché non è che tutti i figli tutti no evoluto con i figli sono necessariamente no più Pd locali continuativo dormiva
Ma come collegato cioè lei ha pensato che fosse proprio la FIAT è latitante ma realtà potrà essere la nipote
La cugina beh allora facciamo solamente una sede consideri che il suo e del dottor cortese mi disse che molto probabilmente in in casa oltre gente armata avremmo potuto trovare latitante con la famiglia
Per cui
Momento in cui vedo la bambina
Mi viene di pensare alla figlia non alla minore perché mi è stato detto che la riva mi era stato detto che latitante
Si trovava verosimilmente in presenza di una sua famiglia in casa con la famiglia perché quella per me è una bambina tra più verosimile credere che potesse essere la figlia non aveva sulla base anche dell'indicazione da che da questo si azzerano altre domande
Non si è
Avvocato Giuliano difesa armeni
Senta volevo ritornare un attimo alla fase dell'incontro condotto cortesi e a questo e completare il ragionamento che appena fatto con la domanda è stata rivolta la collega in relazione alla sua posizione funzionale le volevo chiedere una cosa
Si parlò di terrorismo nell'incontro che avesse col dottor cortesi in relazione alla posizione di questo latitante
Da quando fu mostrata la foto non mi pare che uscì fuori il discorso terrorismo
E lei poi ha fatto delle ricerche riguardo la posizione i terroristi che potessero essere le ha o ha fatti di terrorismo che potessero essere connessi alla posizione di questo latitante
Cioè se questo latitante era collegato a qualche terrorista
Non ha fatto nessuna verifica
Interrogazioni successive noi che io ricordi no non non mi non mi sono occupato di approfondire ulteriormente questa situazione non mi pare no devo rivolgere la contestazione in quanto l'interrogatorio
Che lei ha tenuto dal Pubblico Ministero il sedici dicembre due mila quindici
Ha fatto un riferimento alle attività di terrorismo in particolare ha parlato di
Sì
Sto arrivando
Farina
All'inizio pagina una domanda ha risposto non mi fu detto in quel primo incontro perché è stata richiesto l'intervento della DIGOS con la squadra mobile che ha un organico nutrito
In cui illa possibile appartenenza del soggetto a gruppi terroristici nostro intervento mi sembrò strano ma il dottor Gianni
Sì un attimo sotto eliminando se mi fate terminare c'è un riferimento a una cosa che vorrei dire
Vi era un carteggio
Sì
Lo stavo dicendo però se mi per carità diventa difficile per l'ora
Faccio solo riferimento richiamava il palazzo per l'ultimo periodo Pubblico ministero in quanto in contatto con un soggetto in odore di terrorismo vi era un carteggio che richiamava il prato in quanto in contatto con un soggetto in odore di terrorismo
L'ho letta a livello glielo chiedo io allora non era una cosa di prego
Di mio diretto interesse nei mesi successivi appresi che vi era un carteggio che richiamava Brazzo fin quanto in contatto con un soggetto che non è ammessa finito avvocato ragazzi
Va bene altra domanda
Si decise di anticipare l'intervento o della perquisizione a nella serata e non è il giorno successivo
Ci può precisare perché o se lei ricorda per quale motivo
Dunque il
L'intervento
Non si fece
Si dice ci si fece il giorno successivo cioè allora il il briefing fu del ventotto il giorno successivo le zero zero del ventinove si fece l'intervento quindi giorno successivo di parliamo de la notte tra il ventotto ecco questo volevo capire soltanto siccome a stampare la notte invece che la val sino alla mattina presto cioè per la scelta di fare le perquisizioni soli no o si fanno di notte fonda o la mattina presto alle alle cinque del mattino lì magari che sorga il sole per entrare
Il colle il dirigente dottor cortese su quando le pattuglie andarono in avanscoperta per fare il sopralluogo e scoprirono che c'erano questi soggetti presenti che facile erano là fuori alla a i i gli investigatori che poi sono sono sono risultati essere degli investigatori mi pare di capire
Soggetti che erano all'esterno della villa e che erano stati individuati da una nostra pattuglia da una pattuglia della Squadra mobile
Quando si rese conto che c'erano questi soggetti al di fuori della villa
Mi rappresentò che secondo lui era opportuno anticipare l'attività anziché procrastinare all'indomani mattina verso faccia conto le cinque di mattina facciamola subito perché non si sa non si capiva questi più io ho percepiti forse neanche la serata fu deciso di a Calipari era possibile quindi se muoviamoci subito e io gli dissi va bene allora
Ci mettiamo in colonia andiamo tanto perfetto era questo che volevo sapere cioè mi mancava questo pezzo perché non arriva a mio parere si è comunque ecco mi a disposizione
Senta un'altra cosa
Lei sa che fu fatta una richiesta al gabinetto di polizia scientifica per la veridicità del passaporto della signora che fu trovata nella villa
Fu fatto una una richiesta al gabinetto di polizia scientifica se lo ricorda ma e la facemmo noi
No
No non solo se lo sa no no solo se lo sa no io so già che sarà fatto
Non risulta che è stata fatta da qualcuno questa domanda questa richiesta questa verifica
Ma io personalmente non la seguivo una consolazione per cui non non mi risulta probabilmente fu fatta perché il passaporto
Sembrava verosimilmente ma il fuoco acquisito nella prima fase
Poi non solo evoluzione che ebbe però comunque il documento fu acquisito quindi evidentemente la prassi vuole che dopo l'acquisizione di questo genere necessariamente si faccia richiesta all'ufficio che poi va a fare la valutazione sul documento
Ma non non non ho capito non gli risulta Presidente mi perdoni capisco che l'ora è tarda capisco che può essere posso dire pedante la richiesta
Io ho ascoltato con pazienza il teste siccome ha fatto un riferimento nella parte del suo interrogatorio poi possiamo ascoltarlo relativamente all'acquisizione della valutazione il passaporto per carità
Perfetto
Basta solo contento delle risposte posso va be'sebbene immagino che sia stata fatta mi scusi
Buona sera dottore
Sono sempre l'avvocato Pasquetti per la difesa stampa che per la regia non la sento poca mi scusi ora mi sente
Siccome l'accesso ora mi sente sì sì sì ok
Senta al briefing iniziale dove la mando Giannini io cerco di andare al sodo acquista l'ora ecco il evitare di rivedersi domande
Quando andò al briefing ci andò da solo o con altre persone del suo ufficio la prima volta andata solo poche
Lei
Diciamo non chiese nulla circa la provenienza di questa dell'informazione che aveva ricevuto la mobile
La deformazione concernente il latitante la cattura del latitante cioè chi aveva dall'informazione alla mobile
Va bene io proposi prendevo sposa grazie al cielo sono sarò stanco però non sono ancora del gruppo ritrovato dottor Pubblico ministero sicuramente so che ha già risposto è chiaro che mi serve una logica
Simone Moschino vado più spedito altrimenti lo dico sin d'ora ci sarà un'opposizione domani
Grazie
Sì come no no non chiesi primo perché
Ero al cospetto del dottor cortese
Conosco la sua professionalità e le sue proprio per le sue capacità per questo secondo voi non era a farmi vivo nel senso che io ero stato incaricato di prestare uomini per cui nel momento in cui il capo della squadra mobile di Roma mi dice
Che ha una notizia riguardante una tirante per me va bene quello che dice pure non ho bisogno di vedere gli altri Giannini le ha mai dato qualche informazione o preliminare sulla piazza
Su una no no cioè sul fatto che fosse legato risultasse legato ad ambienti terroristici organi criminalità organizzata
In quella serata io non ha preso alcun che inventa la serata non si portò nessun documento presso la squadra mobile al briefing no quel pomeriggio diciamo no no
Quindi lei non sapeva di alcun tipo di accertamento fatto da Giannini circa sul conto dell'Abruzzo
No non mi pare no no tosse
Va bene
Senta
Le persone dall'Agenzia investigativa che avete trovato lì sul posto
Sono stata assunta a sommarie informazioni da voi
Bene una sicuramente sì
Due guardi due lui mi disse che così abbiamo un po'va bene
Lei prima mi ha colpito la risposta al Pubblico ministero quando ha detto il Pubblico ministero le ha fatto notare l'assenza di la mancata indicazione dei nominativi delle persone operanti in sede di perquisizione sul verbale di perquisizione cento ventinove maggio
Lei ricorda se in occasione di quella sommarie informazioni lei e quindi i suoi uomini chiedo scusa la DIGOS ha indicato quali erano gli operanti che avevano proceduto all'assunzione di quella di polizia giudiziaria no non credo se non si discuto come Enti rende in grado di indicarci quali sono le persone sì via si tratta
Delle frodi documenti affoliati e numeri cinquanta cinquantuno chiedo scusa cinquanta cinquantaquattro e cinquanta cinquantotto
Sommarie informazioni diverse retrocavale
Presidente io corro perché
Allora capo più lento mi rincuora presidente scrupolo per non fare a far fare il tribunale
Si figuri
Attenti vigili della DIGOS acquisito al fascicolo del pubblico ministero
Bene
Preso a vederli e e identificare segnalato identificare quali su quali diciamo le verso il personale della DIGOS che ha espletato questo atto di pulizie questi atti arredato che ha revocato l'attività redatto esatto ok poi se fosse roseo che anch'essa sono indicati i nomi a macchina insomma
Da quindi già lo sappiamo ci sono
Si può avere una informazione
Ed è volato rimasta produrle e le avrà
Eh lo so solare che ci sia un'altra strada comportano ho sentito
Opposizione
Come le aspetti avvocato perché non capisco
C'è un verbale di sommarie informazioni
Del signor Trotta non dottor Tronchetti carabinieri in congedo ma penso che me lo ricordo bene anche perché non è che è successo tra sassi tra l'altro ieri che cosa devi dire il teste sentenzia
Ero rimasto presidente colpito da una risposta che quando no lasciamo stare va be'le la premessa ma
Cioè vede un verbale di siccità voglio capire solo se la sono indicati i nomi degli operanti della DIGOS hanno redatto con l'atto di polizia giudiziaria
Mi fa questa Corte se ci stanno e se sono indicatori i nomi chi ha raccolto le dichiarazioni di Crohn sono espressi non se ne stress non sono indicati i nomi ci sono solo delle sigle sì e lei non può dire di chi sono le sigle sostanzialmente poche Paloma neanche a macchina sono indicati
Abbiamo capito o che non sono io ebbe firme allora intendeva lessicale cecità e offrire la firma Enzo presidente Gaglione
Pagare ufficiale dell'inchiesta
Presidente
Va bene
Comunico sì
Ho andiamo avanti sempre in maniera spedita
Auguroni
Nell'occasione del briefing e non ricordo se lo ha risposto se ha già risposto sono sincero le fu detto che era una villa che si trattava di una villa non di un appartamento un garage insomma oggi in una piccola abitazione che era una villa in quell'occasione fu detto
Ricorda se ha già risposto potrei essere perduto la risposta Miccoli Cordone alle razze pericolose
Allora è utile anche l'ufficio di presidenza ringrazio per questa specifica io
Mi resi conto che erano a villa quando chiaramente andai lì sul posto
Non escludo che mi fosse detto che era una villa io ricordo che c'erano delle planimetrie delle cause perse le è stato riferito potrebbe esserci l'occasione del briefing dice siamo diciamo così si
Occhio anche perché mi scusi tre ora non vorrei sovrapporre il pensiero però io ripeto conosco quella zona i palazzi non ce ne sono via di Casal Palocco tre
A Nusco bene appena quattro ad impostare la ricordo si sono quattro chilometri distanza abito e lì ci sono solo ville vinile Fantastic Jardine
Ok qui non so se
Mi fu tecnicamente detto o l'uomo
Lo pensai che il riferimento alla precisa decisione di fare quel famoso sopralluogo preliminare Lella prese d'accordo con i colleghi dalla squadra mobile no fu il dottor cortesi che me lo chiese disse ti dispiace partecipare
Vuoi mandare una macchina mi sembra consumo giusto per fare una precisazione un ausilio a suo ricordo sì sommarie informazioni del sedici dicembre del due mila quindici
Lei ci dice i colleghi della squadra mobile dopo la notizia alla presenza di questa persona che sorvegliavano esterno Mariella decisero in accordo con me di effettuare l'intervento immediatamente temendo di latitante potesse essere Ciardella presenza chi c'era andato sul luogo a fare il sopralluogo
Non glielo dico se c'è sì sì ok
C'è un luogo c'andavo fiera questa dichiarazione sì copie confermo che che andò e pattuglie che le mando
Rimase sul posto a vigilare e Luca pattuglia che lei mandò rimase sul posto a vigilare
La pattuglia abbiano l'avallo fatta ma c'era una pattuglia della mobile una serie di cose fecero il sopralluogo
Rimasi
O
Calò giurisdizione grazie presidente io
Persino sabbiose io sono contento se lei si inserisce nelle mie domande ci mancherebbe
Grazie
E quando le dico grazie lo faccio in maniera genuina
Questa era la domanda rimasero sul posto se la pattuglia che le invio sì lei diede disposizione di rimanere sul posto fino all'inizio della perquisizione insomma
Non ricordo di aver dato questo questo ordine anche perché ricordo che ci ci furono questi soggetti che dovettero essere sentiti
Il l'UNESCO che tornano miseria io qua leggo sempre dal solito verbale le due pattuglie rimasero sul posto a vigilare sia il luogo i soggetti presenti affinché non fornissero informazioni al latitante i soggetti presi rimasero sul posto eh sì quello dicevamo con il Presidente se rimasero sul posto
Ecco lei lo disse all'epoca se conferma questa dichiarazione guardi io ricordo che poi questi soggetti furono sentiti però se si trattenne non li e poi successivamente rendono impone
è probabile che noi arrivammo con la forza loro attese erano lì e poi andarono in ufficio a sentire questi soggetti
E lei diciamo quale funzionario all'epoca era vice questore aggiunto dicevo è soggetto ok quale funzionario più in alto in grado della DIGOS c'è un impegno della giornata diciamo così era lei che dava dei impartiva le istruzioni ai suoi uomini
Diciamo che concordava con i suoi uomini le modalità operative ma no io ricevetti no istoriati rilasciati grazie al prego
Rimanete rimanete lì attendete assumeva sommarie informazioni queste persone carine individuato ricco Trotta del ferro perché l'ho appena sentito no io noi
Anche su questo io ricevetti input da parte del del dirigente nella dalla squadra mobile
E dirigente dalla squadra mobile le aveva detto di
Far rimanere i suoi uomini ma questo dato sinceramente non ricordo non me lo ricordo insomma però è possibile che lei lo abbia concordato con il dirigente della squadra mobile insomma
Ti rilasciarli lesiva sull'probabile ma considerando il fatto che insomma abbandonare il posto poteva sembrare magari
Pongo una domanda invece che non è stata fatta e che devo devo rivolgere lecci ricordarsi
Briefing
Sopralluogo sommarie informazioni delle persone investigate siamo in questo momento
Sì quindi voi avete atteso a muoverti è atteso in particolar modo mi riferisco ad aderire per a ricevere atteso di averlo di ricevere chiedo scusa attesa di ricevere informazioni certe dai vostri uffici di riferimento faccio per dire Interpol scopo comunque qua fino faccia finire la domanda non cerca altrimenti non la comprendiamo cioè voi a prima di procedere alla perquisizione avete deciso avevi appeso informazioni certe ufficiali ci vuole su che cosa
Sul circa l'abbia sopra e quindi se procedere alla perquisizione dopo il ritrovamento di quei due soggetti di soccorso
Poi dopo prima facciamo in quella fase temporale
Ma esaurito prima di muovervi insomma fare la requisizione avete atteso notizie ufficiali
No io ebbi come unico interlocutore
Il dottor
Renato Cortese il quale decise lui
Quando iniziare l'attività i non mi non mi pare che attendesse ordina qualcuno tutto no no no attenzione non uno show al quale qualche altro input non so informazioni circa la pericolosità della Biasotti informazioni circa il fatto che poteva stare lì
Informazioni insomma di questo queste questi dati
Mi furono partecipati dal dottor cortesi nella fase del briefing inquinando tutto decorano nel senso non ci furono ulteriori almeno non mi pare che ci furono da parte del sarà chiara la risposta valutazioni se si vede Corso Lorenzo adesso ok c'era una volta do subito dopo il briefing non ci furono ulteriori implementazioni informative per quanto mi riguarda da parte del dottor cortese pervenuto che neanche lui
Li li abbia ricevuti almeno per quanto quando stava con me non mi pare
Farà ha ricevuto impotenti accelerazioni da parte di terzi nella non mi pare
L'accordo senza passiamo alla fase della perquisizione a questo punto quando lei entra nell'abitazione lei dice io sono andato all'interno dall'abitazione cinque minuti dopo circa mezzo minuto almeno l'inizio effettivo di circa ingresso nell'abitazione
Quando lei interviene vedere persone che stanno in giro per casa
Ma nella camera dalla bambina
Lei ha detto che dormivano delle bambine dormivano
Si accese la luce viene effettuata una piccola perquisizioni una prossimità del Biscione il letto venne spostato le se lo ricorda presente era presente l'ha visto
Io ricordo che no sì ho visto le bambine perché la luce comunque esisteva un po'illuminazioni interroga l'asta nella nella stanza ricordo che c'era gente almeno una persona o duetti che controllavano quello che c'era o all'interno della stanza la domanda veniva
Spontanea perché mi domandavo
Qualche perquisizione l'abbiamo vissuta
C'è stato particolare retta posso dedurre da questa circostanza e c'è stato un particolare tatto una particolare attenzione da parte degli operanti in sede di acquisizione voglio dire se le bambine dormivano penso non si sono svegliate immagino che troppa confusione chiasso non sia stata fatta
Ma se immagino insomma
Ma immagino pulito di sì insomma da lei c'erano e che concernono lo dite
Sky Walter ai ripeto intervengo dopo qualche minuto entro e vedo le bambine dormienti serenamente condivideva gli altri operanti che giravano intorno alle sostanzialmente ho visto uno due persone che cioè quindi
Dire di sì che cioè ci fu giusto tatto in questo non ok nel non svegliare le mani e che non si svegliano io ricordo che continuano a dormire
Ok
Vivaddio
Quando lei vide la foto
Lei ha detto prima più o meno testualmente che intuì una delle figlie poteva essere
Dell'abitazione del latitante
E quindi una delle donne poteva essere evidentemente la moglie o comunque la compagna di IVA questa situazione la trattenne per sì
Perché io lei al verbale diciamo il verbale di perquisizione sangue sponde
Sì fa fare la domanda domande è stato esibito il verbale di perquisizione e sequestro questa circostanza sequestro no sì sì è contestuale sequestro però non ci sono gli allegati Cogorno ecco in quelle che sono perché il materiale sequestrato non sono senza non me lo ricordo
Non c'è una copia che al abbiamo uno che è stato esibito poc'anzi
Non si dà atto di questa circostanza io lei ha detto cioè dell'imposizione che ho avuto nel vedere la persona sì insomma lei mi ha detto io ho avuto l'impressione che in quella fotografia ci fosse la donna
Compagna di abbia Zola Donna Anna in quella fotografia ci fosse la bambina che ho visto dormiente nelle tanto matrimoniale
Ha intuito ok allora l'ho afferrato male io la ringrazio
Lei ricorda di aver esibito delle fotografie alle persone erano all'interno della dell'abitazione quindi le persone destinatarie del provvedimento di perquisizione Insolera perquisizione fotografie fotografie
I servizi esibirsi full esibire fotografie della di Dante ma familiari della vita subito
Anch'io non avevo neanche le foto dalla realtà non ricordo gli aver memorizzato la foto del latitante tanto che sempre sarà in grado di riconoscerlo anche fra fra dieci anni perché mi rimase in testa ma non ebbi necessità di portare foto non giravo con foto
Ok
Quando le fu esibito il documento Centrafricana
Una donna esibire quel documento di sua spontanea volontà
Io ripeto quando entrai trovare donne e uomini seduti serenamente sul divano e i documenti sopra la scrivania
Sulla spiaggia con tavoli per cui non furono non ripresi dall'immani del della donna
Fu stampa che ha che mi fece notare questo
Lei concordo con il dottor stampa chi ha che era opportuno attendere accertamenti tecnici sulla genuinità del passaporto che lei ha detto sembrava effettivamente mostrare qualche diciamo difformità
Lettera una parola scritta ma non concorda io non ebbi nulla da eccepire perché reputati che il dottor stampa che anche in questa circostanza verbale diretti sta
Mare formazioni lei ha detto a un certo punto era opportuno attendere gli accertamenti degli uffici tecnici cioè io concordai con il collega stampa che questa linea
Certo la donna che aveva esibito il passaporto al nome Alma Janna a quanto di mia conoscenza
Venne condotta prima nei suoi uffici eccetera eccetera insomma
Appartiene a questa dichiarazione parte diciamo il contenuto semantico del termine sostanzialmente queste sì però il problema ecco che lei concorda quindi contro dodici articolo comprendo però pace scritto del concordato quindi era d'accordo con stampa che ha nel senso nel procedere
Ah l'accertare
Accertamenti tecnici per tornare alla domanda della collega prima se stampa che avesse detto una castroneria certo al cosa dirle il decesso lei avrebbe e c'avvisava gli ho detto sì ma infatti io quando vidi quel passaporto ok riscontrai delle anomalie per cui quando il dottor il collega stampa che ha giustamente disse ma secondo me questo passaporto
Ha qualche anomalia non ebbi alcunché da eccepire sull'argomento
Sul fatto che comunque andasse fatto da andassero fatti degli approfondimenti sulla sul passaporto e sull'identità verso
Ok
Senta lei ha detto pochi ha fornito comunque altro altro personale quindi lei diciamo indiano Leppard
Andiamo alla fine dalla perquisizione pensiamo alla fine perquisizione
Ha fornito coi altro personale in base alle esigenze del dell'ufficio e quello che e le esigenze operative insomma
Lei quindi ha continuato diciamo fornire un personale programmava anche i turni del suo personale DIGOS affinché continuasse eventualmente l'attività con con o senza la squadra mobile no assolutamente no cioè
Dunque io ricordo di essere stato interessato dopo il briefing dal da dirigente dalla squadra mobile
Di individuare quante più unita possibile a mettere i loro di loro a disposizione per il rintraccio del del latitante io fece uno dopo dopo facciamo dopo la perquisizione al al ventinove abbondante insomma nella giornata del ventinove niente l'unica cosa che
Che ci fu in questo senso che dopo essermi interessato con il dottor Improta
Se potevo disimpegnare la pattuglia
Che era ferma dalla notte alla alla fotosegnalamento prego organizzava i turni di diciamo del del suo personale no io non organizzo nessun non ci sono turni Clio organizzato semplicemente ci fu l'episodio
Della macchina che rimase bloccata per la notte la prima parte dalla mattinata per cui mandai un cambio a questa macchina per garantire a questo a questi ragazzi di smontare bene e sostituire la pattuglia certo
Questo lo capisco
Pattuglia che aveva fatto la notte per cui dove andare cosa senta
Domanda
Sempre ventinove maggio
Lei ricorda se la piccola minore all'uruguaiana
Venne affidata il a chi venne affidata
Artioli soprattutto se si trattava di un collocamento provvisorio o di un affidamento debbono provvisorio io percepii che fu una cosa momentaneo dovuto al fatto che erano le tre di notte collocamento provvisorio
Contrario va meglio bambine piccole da sole non potevano stare
Insomma
Ecco proprio per evitare ulteriori domande stesso confrontando
Siamo quasi in dirittura d'arrivo
Allora
Verbale di perquisizione
Il momento della redazione lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che è stato redatto tentato di redigere presso l'abitazione
Lei ricorda se
Quando era presso l'abitazione lei ha effettivamente interloquito con la signora Alma Shalabayeva
Io ricordo di aver dato le garanzie in inglese come mi fu richiesto
E spiegato le motivazioni della presenza nostra lì sul posto al consesso dei presenza
Dei presenti
Quindi fu all'interno dalla villa c'è ok ok sarà
Sì siamo tornati poiché
Signor scrisse
Ok
Ricorda se c'era verso ricorda esattamente i chierichetti citava al computer in cella no non sono cioè
Era personale della polizia certo voglio sperare dunque sbagliare ma era propulso la squadra mobile
Però non non non sono certo certo c'è
Lei ha detto al Pubblico ministero che
Quando è tornato come la squadra mobile il verbale è stato riscritto da capo
Ho capito bene
Perciò scritti sì e lei reattanza malizia di sommarie informazioni di se non sono in grado di precisare se detto verbale fu solo completato quel riscritto da capo presso gli uffici della squadra mobile
Allora volevo capire se il suo era un ricordo certo quando ha risposto al Pubblico ministero pure se conferma questa dichiarazione circa un ricordo
Poi gente insomma sotto
Si guardi allora ci si dimise sul computer
E comunque è vero non non sono in grado di dirlo al cento per cento seppure in era iniziato da capo o fu la fase finale più che io però ho visto che c'abbiamo messo un bel po'per rifarlo quindi ricorda chi scriveva no squadra mobile comunque era erano gli uffici della squadra mobile insomma
Ricorda gli ha ha detto di aver tradotto insomma ci siamo soffermati parecchio su quel
E annuivano nella relazione del
Poi dopo la lettura del verbale di perquisizione
La Shalabayeva e tribolato furono accompagnati
Diciamo dagli uffici della dalla squadra mobile a gabinetto interregionale di polizia lei se lo ricorda dagli uffici della squadra mobile alla al Teofilo Patini gabinetto officine graziosa adiacente all'ufficio immigrazione Jim che poi mi pare ricorda se lo fece la DIGOS
Volevo avere solo se l'ha fatto la dico se lo domanda reale era questa presidenza se l'ha fatto la DIGOS oppure no che cosa c'era l'accompagnamento alla stato fatto dalla Pigozzi mi era stato richiesto dal collega stampa che ha dargli una mano
Non fu lei a chiamare
Lei avviso chiedo scusa lei avviso Improta che stavano stavate portando due persone dalle cinque di mattina sì
Oltre
Sono intrapreso a qualcuno in ufficio dogma
Fu lei a dare la disposizione al suo personale di tornare in villa cercare documenti di Bollate no
Non lo so da qualcuno della DIGOS è andato a cercare i documenti accompagnare bollata riprende documenti ma nel pomeriggio quando che il quando è stato fatto uno di noi
No io non ricordo questo carrozzone davvero
Prima le è stato esibito il verbale di perquisizione e sequestro e lei ha indicato i nomi
Adesso insomma personale della DIGOS no scusi io non ho indicato i nomi assediati ho fatto ho fatto lasciano Provenza buono forse Nigro ma a memoria perché sul verbale non sono
Nel verbale di perquisizione si sia volevo capire se se
Di euro italiani firmatari
Ecco per chiedere a un certo punto ha detto forse Nigro non ha firmato allora a mente ricordo che con me c'erano questi ragazzi però nella casa nella casa però riconoscere le sigle no questo non sono in grado di fare alle sette vanilla novecento scusi alle sette di mattina del ventinove non c'era nessuno nella villa pacifico stava tutta la squadra mobile
Alle quattro e cinquanta alle quattro e quaranta e alza circa prima ha detto che è stato noi ce ne siamo andati che saranno state le tre
Dalla villa
Io non ho controllato
Che tutti fino all'ultimo se ne andassero quindi reputo che tutti quanti se ne sono se ne sono andati con nuove commenta con il collega Stampace poi alla squadra mobile non ho fatto l'appello di chi era
Presente prima che trovo però reputo che in villa dalle tre in poi c'erano solo gli occupanti con le bambine la donna cui furono affidati e due inservienti quando si è tornati presso gli uffici dopo la perquisizione qualcuno dalla squadra mobile c'era lì con voi negli uffici
Negli uffici la squadra mobile
Se si ricorda chi
Ma io non conosco i ragazzi lo spagnolo stampa che credo proprio di sì
Il non aveva e se lo ricorda lei stampa chiesi certo
Dove quando cosa faceva stava nell'ufficio negli uffici da quegli uffici della squadra mobile stanno sì negli uffici precari che cosa faceva quando è arrivato si è arrivato prima di lei torrida spetterà a me diceva troppe domande insomma vorrei che lei magari si ricorda male questioni cose terrificanti tutto stampa già stava con me è venuto via con me e dalla villa intorno alle tre
Dopodiché ci siamo visti di non siamo andati in macchina insieme
Non conosco il percorso che ha fatto per arrivare alla squadra mobile però io l'ho trovato che stava lì ho l'ho trovato o era lì dopo qualche secondo gli atti su degli atti successivi negli uffici
Le ha redatte tutti materialmente il dottor stampa che
Non sono in grado di dirle se hai un sui collaboratori un suo ispettore ulivisti non solo della mobile sì credo proprio di sì che ci fosse qualcuno la mobile farò qualcuno le ha sottoposto il verbale di perquisizione da firmare perché sui film certe ricorda chiede chiedo se no no
Non mi ricordo se da qualcuno della mobile
Guardi il verbale fu a all'Inter una squadra mobile fu fatto dai colleghi della squadra mobile per cui
Per per deduzione mi ha rappresentato uno dalla squadra mobile però mi ricordo che però non se lo ricorda non me lo ricordo però insomma stavamo negli uffici nascono
Va bene grazie
Prego
Ho
Dottor Messina
Per non ripetere tutto vuole lo do per scontato dunque completando il suo racconto a proposito del tema
Di come è stato materialmente compilato il verbale di perquisizione
O uscendo dall'abitazione di Casalpalocco Troisi
Voi portaste qualcuno di voi portò con sé una pen drive su cui era stato fino a quel momento
Compilato redatto preparato il verbale di perquisizione
E arrivati in questura
PM perché Pinter perché vuole rispondere al posto del taglio
Ho capito
Signor presidente del Senato arrivereste schiera però non mi sembra che il teste abbia mai fatto riferimento a una più avvocato Pubblico ministero io sto facendo una domanda
Chiedo
Prego
Dunque si è riusciti dalla squadra mobile che in una nuova sede uscendo da casa partenza al palo ai sensi che non avevamo carte di verbali no firmate cioè lo comprendo ma siccome lei ha detto sì che si è provato ma se il computer computers a
Scrivere l'epopea stampa sì sì un verbale alla fine l'operazione non è stata portata a termine è così
Avete lavorato su un una pen driver e portandola poi dietro è questa è la domanda
Dunque visto che poi si era rende la questione alla squadra mobile c'era un computer e sul quale lavoravano raccordo
C'era un computer e se non ricordo male c'era anche una stampante sul
Ora non ricordo che cosa successe di preciso se perché un foglio A tre da redigere nette nei riguardi di GT si mise lì H a Casal Palocco ma c'erano sempre uomini della squadra mobile insomma però ok
Alla fine la questione cose ce ne dà un'azione tecnica non si riesce per una ragione tecnica esatto ci fu un problema tecnico
Ci fu un problema tecnico legato la stampante alla stampa
Va be legato che non so se dal computer o una stampante un'interfaccia tra computer e stampante qualcosa non funzionò per cui se erano ricordo si si ritornò in ufficio con questo computer e ora non so
Ah quindi vi siete portati dove convive c'era un computer e che c'è un conto suo giudice
E poi dunque ed un quindi arrivati poi in questura uffici squadra mobile sì lei ha detto io onestamente non ricordo se e vediamo se ho compreso il sì
Fu preso quel verbale est lo si può che stampare di fatto oppure se bisogno vorrei
Oppure se fu necessario riprendere punto e daccapo essa ecco pesanti il professore io non me la ricordo non preciso non preciso però debbo dire una cosa perché arrivammo a che si sta un po'sì perso un po'di tempo ho capito quindi posso dedurre che ci fu una autorizzazione sulla base va bene vogliamo stare e lei invece ha un ricordo questo sì abbastanza o assolutamente preciso
Del fatto che da Casalpalocco qualcuno era andato via qualcuno di voi portando dietro quel computer portatile mi pare gli era servito per cercare
Di stampare il tema pro sono certo che c'era un computer sul quale si lavorava lì a casa allora Safarova concordò per cui per ma lei ricorda che si è visto che la Pedrali non lo sa lei dice
Se cioè non ricordo che quel computer portatile venne portato da voi al seguito
Se lo ricorda io non più di questo non posso chiedere una certa ora e sono certo che fosse lì sul posto che era strumento di lavoro del personale quindi desumo che
Sia stato riportato indietro perché non era il computer trovato lì solo se over adesso veramente per stanchezza ma una cosa non l'ha detto di non ricordo questo computer di cui solitamente parliamo di chi
Questo qui quello di Casal Palocco di ieri
Se lo sa se non lo sa ci sto pensando noti non mi pare che fosse portato dagli uomini della DIGOS non mi pare che fu mi pare che fosse l'opposto nel nostro inteso come DIGOS DIGOS e non sa
Se il giudice consente è stato preso un computer è stato chiesto no alla famiglia presente sul posto un computer non mi pare la sua risposta computer delle persone
No no che occupavano un'abitazione no se lei non sa non saprei se l'hanno chiesto lì sul posto ma mi pare più pro plausibile che esso se lo porta
Io ricordo un computer un arbitro Van Gogh andrebbe servito
A poca quello che conta è che mi dice che non ricorda io poiché
E lo stadio già più di dirlo mille volte che non ricordo l'ho capito anch'io come tutti voi non lo ricorda le prendo atto ricordo che c'era il computer che che si laureava sul Col di tanto non posso pretende nessuna cercando aiuta però prendo atto che non ricordo bene
Cosa devo fare
Poi lasciamo stare a poche importanza le considerazioni la possibilità ovviamente non conta nulla
Quindi ricorda che si prego scusi messe dottor Messina vetri adesso trema dimentico l'ultima ammesso anzi questa bene ho compreso passiamo soltanto alla fase successiva e qui chiudiamo
A un certo punto il verbale viene stampa sì
Viene creato
E lei ha detto
Che è una delle sigle poi non l'ho visto più foglio è sua sì
Lei l'ha individuata tra le sommarie sigle presente
Mi scusi proprio materialmente
Lei era nelle nella stanza della squadra mobile e contestualmente a lei firmavano tutte le azioni le persone che
Hanno apposto la sigla ci eravamo dei lupi dentro un ufficio ora non ricordo se dentro l'ufficio tutto stampa chiamo ma in Travanut firmano chi doveva è un'altra cosa allora perché l'esposto se gli ho detto un'altra cosa la vista entravano e firma già entravano firmava regia e sostanzialmente sì
Lei mi ha detto sì io avevo detto un'altra e lamiere una domanda sì la sua risposta qui è che non è che tutti siete insieme a lei ha detto entrava qualche entrava quello che doveva firmare la Bette i palazzi è uscita sul confine andati non sul corridoio era eravamo tutti lì tra il corridoio il la e vescovi
Che significa dalla comico scusi cerco di luglio la squadra mobile di vari uffici
Cioè chi doveva firmare era fuori dalla stanza nel corridoio no era famoso era nella prospicienza della stanza stessa sul corridoio messi in corridoio nel corridoio sul Corriere nella stanza dove la stessa stanza non è che contenesse voi tutti tutti quanti quindi c'erano mamma no cioè al a immediatamente fuori c'erano assiepati gli uomini che poi sono entrati eletti ricordo
Si ricorda esattamente voglie lasciamo stare le sigle precedentemente dalle sigle si ricorda incolti e il nome di qualcuno che sicuramente per il suo ricordo firmato ma guardi io ricordo non può identificare la sigla di ma ricordo bene il soprintendente l'ispettore a un soffio assistente Casciana vi ricordo che dighe scusi mi aiuti pericoloso perché l'aveva non ho io faccio riferimento a dei consumi
Perché gli altri colleghi della squadra mobile non li conosco di nome brusco de visu ciccia
Casciana e
Sostituto con commissario Provenza
Bordeaux che erano lì
Ora non vorrei sovrapporre quelli che
Ho visto no allora la perquisizione oppure stavano lì carezze ci riesce dottore io fra questi due battendo le stime due questi due questi due sì Ghislieri è vero Borgo insufficiente opporre consensi se queste si sugli altri
Per andare a chiudere mi scusi
Nostra resto
Restiamo negli uffici della mobile quando si finisce quando si sottoscrive il verbale
E o dunque il quel momento lei ha
Riletto questo verbale in inglese sì
Nell'interesse di Alma Shalabayeva
E sera Yearbook vola sì
Il quella stanza della squadra mobile sì sì
Stavamo lì cioè lei ha letto in inglese
Integralmente questo verbale se come lo vediamo noi lingua italiana ovviamente sì
Ho capito la Shalabayeva
Ha detto dopo avere ascoltato la sua lettura la sua traduzione sì affatto qualche commento ha detto qualcosa qua no casi cosa no non mi pare né in inglese né in corsia no
Bollata detto qualche altro qualcosa no nulla
Scusi davanti a lei è stata apposta questa favolosa incomprensibile annotazione quella che ha visto prima che il russo cioè alla sua presenza
Riletto il vero lei dice ho letto il da lo sapeva riletto il verbale in inglese sono tutte e due presenti
Questa annotazione
Ok sul
Viene apposta
Davanti a lei
Lo dico in tutta sincerità e Nietzsche ingerita migliori voce ci mancherebbe
Io non ricordo
Non la rende sto quel fatto che questo seguito a scrivere tutto qui abbiano non non non l'ho memorizzato insomma verso ieri sopra erano esagerate dove ce la si fa era quella firma non riesco proprio no già è un qualcosa di sino non
Momento in cui si mette lì e scrive io non ce l'ho in testa
Era presente e lei ricorda che questo Bonazza non ci sono ci sono arginato cioè che non ha voluto firmare si sono avvicinati al verbale entrambi hanno scritto
Che non lo so non non so cosa abbiano abbiano scriba lei ha mai saputo
Si è mai reso conto qualcuno le ha mai detto ha mai percepito ha mai scoperto che c'era un'annotazione di Rousseau in calce a questo verbale non solo scopre oggi che stiamo facendo il processo dieci anni dopo
Sette anni dopo
Guardi boh io ne non vorrei dire un'eresia ma nostro lo sto acquisendo adesso stonato perché mi è stato fatto presente adesso da sinceramente non ne prendo atto e che io ho capito cioè non in quella circostanza non non vi fu fatto votare né tantomeno notai che lui non aveva compreso qualche cosa
Infine l'ultima è veramente chiudo chiudiamo anzi non credo io
Fra microbiologo
No
Stavo preparando la dentro
Però
La
Al termine
Il secondo
Questa è una
Si parlava da tempo un attimo tra il sì un attimo nell'arcipelago adesso veramente mi deve tornare alla c'avevo bene sente la domanda fuori
Se avevo capito che non aveva capito adesso adesso ci sono
Io ho capito
Che forse in più circostanze almeno due se non di più lei parlava in inglese
E a constatato consiglia ha detto lei
Che
Di ascoltato i suoi ascoltatori interlocutori annuivano non parlava mai nessuno
Poco molto poco Ferraro
Ma in qualche momento di particolare nel momento sia Casalpalocco d'accordo ma soprattutto in questura squadra mobile quando alla fine su questo verbale si chiude si sottoscrive si legge
Lei con Alma Shalabayeva e con serale che vola
A parlato dicendo banalmente io lo dico in italiano scusi scusa ma tu lo capisce l'inglese
Ricordi cioè facendo una banale domanda di questo tipo
Scusi ma lei capisce quello che io sto dicendo in inglese o non capisce comunque niente o capisce molto poco questa banale domanda l'ha fatta
A entrambi o uno dei due quando quando ci trovammo lì in in durante la perquisizione si io mi espressi in inglese e chiesi si conoscevano l'inglese si
Se parlava inglese se lo comprendessero chi sposa
Loro hanno i loro
Annuire cioè però annuiscono sembrerà un articolo mai la parola gli occhi e questo è il dato Venezia
Statuto l'avvocato prima spetti lo sta dicendo ora il teste avvocato mi scusi eh
Ma quindi anche in alla mobile anche in questura due giorni
Ma furono quando lui valse a parte questo pochissimo insomma comunque grazie Scala bis con l'ordinanza la deposizione è terminata quanti Santoro
Sulle domande di ufficio di presidenza a questo punto nero una perché non ho compreso perché aveva risposto una cosa dovremmo no io la risposta non ha compreso il fondo io no la questione presidente dica avvocato
Perché quando sette in sede di perquisizione presso ditte chiedo scusa diversificazione del verbale di perquisizione presso gli uffici della mobile che non ho capito mi ha risposto che c'era fra passiamo all'ufficio di presidenza ha detto di no
Allora di dover trasparenza
Nei confronti del tribunale Raffaella Polato ci risulta che a cinque l'avvocato assegnò avvocato però mette in mezzo oltre un metro e mezzo preda allora io non ero l'ha capito lei vuole buttare in mezzo ad un io vorrei fare mezzo nessuna che voi cosa vogliamo sapere da lei è testimone dica castronerie noi abbiamo dato documentale che facesse mente locale detta mi ha dato una risposta al tribunale nata da un'altra
Vorrei approva ogni scusa mi rifaccio la mia scusi avvocato avanti a Cerano quando venne d'età stampato quel benedetto verbale
C'era c'è trecento che c'è certa una tribuna per il tribunale ci doveva assolutamente non è vero avvocato due nomi ha detto mi pare che c'era Tizio e Caio velenosissimo passava a Parma scusi avvocato
Sì qua però quando facciamo gli esattori grazie il teste è stato invitato a dire se ricordava i nomi delle e altre persone che avevano sottoscritto il verbale e ha detto
Credo di ricordare bene due uomini della DIGOS non mi chieda quelli della mobile che non riconosco grazie padre Maurizio è terminata si sentiva grazie dottor benzina grazie può andare grasse grazie
Buonasera arrivederci
Anche questo che poi non so se necessario giusta va bene grazie
Attrice consiste
Arrivederci arrivederci
Allora
Sapiente Esposito formalmente siccome poi alla fine resta quando il teste accerchiato la sua sigla in calce al verbale avvocato
La vogliamo acquisire perché poi nessuno io non lo nel mirino non l'abbiamo vista
No io non so qual è la sigla di missiva su quel verbale
Presidente
Adesso la ritrovo Sennori sia quelle tutte le produzioni documentali delle testimonianze di oggi perché non le ho fatte oggi le riproduzioni documentario se non troviamo quella che ha siglato lui cova la ritroviamo segue e segue l'ha fatta il teste con l'evidenziatore la che esisteva già
Queste questo tema c'è quest'opera
Questo è indicato come corpo del reato del delitto sul botto
Appunto per il personale cinghie
Ci senza
Qui
Si acquisisce questo che consente
Ah è quello ok ed abbiamo anche e la copia accerchiata dal teste ok
Dal teste messi che viene acquisito
Chiudiamo debole stima
L'avvocato Niccolò nega stereo che intervengono tra
Pubblicate su Radio Radicale poi viaggi non abbiamo potuto ascoltare uno dei testi collegati comunque alla testimonianza resa dal dottor Bortoloni le chiederei di non autorizzare la pubblicazione delle dichiarazioni rese a scatoloni almeno fin quando non sentiremo il dottor professori
è tratto
Altrimenti non avrebbe avuto senso chiudere
Dopo la porta dell'aula di udienza Rocco Gallo in sintesi scusa
Quale
Quale trasmesse in radio radicale
Sia convocata
Per la semplice ragione
Le udienze sono pubblica le udienze sono pubbliche avvocato
Indipendentemente da radio radicale o da Telemontecarlo e qui c'è solo radio radicale non ci sono riprese che solo una registrazione e viene trasmessa solo sul sito le la fonia la registrazione
Indipendentemente da questo le udienze sono pubbliche
Non stiamo facendo delle udienze a porte chiuse ogni persona
Ogni cittadino interessato a questo processo può venire qui ogni giornalista che poi non venga non mi riguarda ogni giornalista non radio radicale
Può venire qui e domani mattina a fare il resoconto dell'udienza sintetico integrale quello che se facessi quello che mi sollecitate berrei tratto in arresto per attende aver attentato alla libertà di stampa del nostro Paese
Dunque la questione è risolta
Presidente non si e però almeno diamo Frank ci perdoni no veramente
Sul tema
Nel senso no non si arrabbia persino cioè lei pensi che devo rifare duecento chilometri per ritornare a Roma si si figuri se io voglio correre attivo però glielo devo far presente che siccome ai sensi dell'articolo centoquarantasette norme di attuazione si tratta di rivelazione dei testi integrale che dobbiamo collegati tra di loro sentire le udienze prossime
Noi chiediamo proprio il primo comma dell'articolo centoquarantasette
Norme di attuazione che venga dei differito
La trasmissione integrale perché altrimenti non ha senso di chiudere i testi fuori copiato ma io allora ribadisco una cosa ho appena detto che quello che mi viene sollecitato è dal tribunale per il irricevibile
Irricevibile diciamo ed è assolutamente come dire
E chiudiamo norme che un l'autorità giudiziaria un presidente un collegio la possa disporre nei confronti di un organo di informazione di un mezzo di informazione con le può essere radio radicale
Tempi modalità giorni è ora di diffusione del materiale
E ovviamente inaccettabile ribadisco
Quello che ho già detto interloquendo con la sua collega che che il processo l'amore più altri al pari di qualunque altro processo è pubblicò tutti possono entrare qui ascoltare quello che avviene qui ed il bulgaro l'ho all'esterno
Cittadini mezzi di informazione chiunque altro questo significa che non normalmente illa sera stesse il giorno dopo ciascuno può conoscere ciò che è avvenuto in udienza
Ciò che ha dichiarato un teste
E possiamo farci poco
Ovviamente e e questa è la la la sequenza dei processi ma devo spiegarlo io voi che fate il mestiere di avvocato e che giorno ogni giorno partecipato e partecipato all'udienza no
Se ci sono delle ci possono essere avvocato delle parti ma particolarissime eccezionali Issime situazioni ribadisco eccezionale
Che richiedono che un teste venga sentito o in contemporanea ad un altro teste e così via però ecco
Lo vedremo
Adesso sollecita arresti ai sensi di un atto normativo cose che non l'abbiamo fatto noi
Via e pensavamo che la lettura di quella norma emergesse addirittura dall'inizio del processo potevamo confrontarci che cosa ne pensiamo quel tribunale decide ovviamente ci mancherebbe altro dunque ci vediamo
Lunedì prossimo alle ore quattordici
Non lo so poi qui era
Grazie poi abbiamo lunedì e
Buongiorno no
Giorgione e non
No
A controllo detto altrimenti significa poi in realtà azzerare tutto perché
Se si chiama Borgioni tutti gli altri possono andar via il sono allora bene grazie