Le misure di prevenzione personali e patrimoniali

Va bene va bene Daniele
Fare il suo amico iniziamo i lavori grazie
Buongiorno a tutti
Però a tutti
Oggi è un momento importante per razza Camera penale
Siamo contenti innanzitutto che
Un argomento così
Compresso
Venga trattato a fianco livello nella nostra città e in primo luogo
Tutto comma ringraziare chi ci ospita il rettore
Le le autorità cittadine per questo per questa Roma questa struttura che ciò affidati una struttura di grande prestigio
è un momento di confronto sulla pelle tematica complessa è una tematica interdisciplinare
E quindi a questo punto è giusto anche ringraziare il no no poca dimestichezza con
Occorre ringraziare anche quindi il presidente del consiglio dell'ordine dell'energia
Con il quale ha diciamo stiamo viaggiando nel solco di una proficua collaborazione formativa interdisciplinare
Siamo convinti che solo attraverso il confronto anche diciamo serrato anche comma bureau
Chiudiamo un allestimento di tipo culturale per gli avvocati per i magistrati tutti qua
E quindi da ringraziare anche tutti i magistrati che sono venuti che hanno partecipato a quest'incontro e che sono disposti
A comma confrontarsi con me anche posizioni e idee diverse probabilmente dalla no
Naturalmente va ringraziata tutta l'Unione delle camere penali e la sua giunta ed in particolar modo sommato presidente e tutti i membri di Giunta che sono intervenuti il Presidente del Consiglio delle Camere penali che domani ci dobbiamo incontrare in quel di Roma e e soprattutto mi preme ringraziare il componente di Giunta grava Sagittario e Fabio Tartini grazie anche al quale insomma tutto questo è stato possibile ringrazio naturalmente anche nostro consiglio dell'Ordine che ha posto sin dall'inizio del del suo mandato la formazione come strumento primario di arricchimento del culturale dell'avvocato
E credo che sia mantenendo e continui a mantenere diciamo questa tua l'impronta quindi ringrazio il presidente
Dall'Inter baci
Ha sempre garantito diciamo ma del Turco la formazione ad alto livello elogi diciamo diamo di fronte ad una espressione appunto di massimo livello per quanto riguarda la formazione ringrazio infine consentitemelo illesi tutti i membri del direttivo che la Camera penale sono tutti ragazzi stupendi gli hanno delle idee eccezionali e che ho l'orgoglio e l'onore di presiedere io vi auguro buon lavoro
Vola siciliano o
Allora
Ma
Buongiorno a tutti ha ben venerdì riorganizzato nell'ex una biografia di per l'organizzazione dell'evento abbiamo fatte le cose abbastanza di Cozza impegnandoci
Però ritengo che l'argomento sia non solo interessante no abbia anche
Connotati di una certa risonanza sul territorio
Porta nelle gambe personale quello di tutti gli iscritti all'ordine di Tivoli ai relatori alla platea il tema il tema interessantissimo perché per quanto lo si voglia esaminare sotto l'aspetto tecnico giuridico nella giornata di oggi a propone di riflessi a mio avviso anche profonde riflessioni sul sulla tessuto foto economico
La gamba il piede legislatore antimafia che a mio avviso nell'ultima riforma sono palpabili hanno tenuto conto della situazione anche critica dicono abbia sociale del Paese
Ovviamente il sette dato in qualche modo si interrompe per quella patologia relazionale esistente fra organizzazioni criminose ed economia locale non è né buono né per a mio modo di vedere degli antidoti
Delle misure prevenzione che fossero più grandi soffre
Proprio per Aziz
Tener conto della modificazione
Di quelle che sono le organizzazioni criminose anche organizzate sotto forma di struttura societaria
Con questo noi ci vedremo una seconda sessione del della giornata
Per una mia brevissima relazione auguro veramente di cuore buon lavoro a tutti grazie
Grazie buongiorno non mi ripeterò nei ringraziamenti mi associo a quelli dei precedenti colleghi del dottor Tartaro ed è rivolta a tutti quanti i relatori e il primo convegno nazionale dell'Unione delle camere penali che si svolge a Tivoli per me è un banco se è un onore e un piacere un patto straordinario abbiamo partecipato ai convegni in tutta Italia e dell'Unione delle camere penali ed era un mio mio sogno mio toglie quello di Fabio duetti del sentiero
Ospitare per lui era un incubo per me era un sognatore per no effettivamente è un momento particolare per un foro come quello di Tivoli che ha vent'anni praticamente l'anno prossimo ricorrerà il ventennale quindi è un è un bel traguardo secondo me è un'escalation che abbiamo però organizzato dei convegni nazionali in sede civile grazie al presidente Di Michele che oggi non è presente ma ci porta sicuramente i suoi saluti
E però il penale non poteva mancare subito dopo abbiamo organizzato questo convegno nazionale quindi ringrazio l'Unione delle camere penali che ha scelto Tivoli per questo convegno io credo che il Papa difficilmente avvengono occasionalmente
è un excursus della camera penale una camera per la Liguria è cresciuta grazie rappresenta prima di Frattini o di tipo come già detto Carmelo di tutti i colleghi che hanno collaborato
La ce l'ha portata avverte ICI rilevanti nella all'interno di una delle camere penali sempre nel solco di valori tradizioni del dell'Unione
Quei valori dell'indipendenza e dell'autonomia perché quando ma diciamo di valutare le camere penali via l'avvocatura diciamo viva l'indipendenza e l'autonomia di una legalità
Il piccolino fiore tra i valori della Camera pranzo nei valori dell'avvocatura
Ma non vengono infatti peccato perché oggi affrontiamo l'argomento dove
Nel circondati poi di voli via il procuratore pubblica che è uno dei massimi esperti volenti o nolenti d'accordo con D'accordo
Ma sicuramente uno dei massimi esperti in materia quindi fatti non avvengono peccato
è questo il motivo probabilmente per cui si è scelto Tivoli proprio perché abbiamo una grande dialettica una dialettica straordinaria è presidente presente anche altri presidenti che sono esperti sulla materia quindi ringrazia tutti quanti veramente buon lavoro buona giornata
Apparsa bastava parlare al parapetto avversaria per per paralizzare ma eccezionale eccezionali
Minorenni hanno raggiunto sia il sindaco di Tivoli che il Presidente del Tribunale quali e una per impegni personali e l'altro per impegni istituzionali non potranno essere perdenti comunque
Ti danno il loro grandezza dopo il loro grande bocca al lupo David ha detto che l'Unione delle camere penali asciutto Tivoli per un argomento così importante
Ma non poteva fare altrimenti purtroppo ne abbiamo a che fare con un contraddittore e medica ricordi organizzare un convegno cui articoli ed è protetto dal pulita le autorità militari vedo che sono ben rappresentate quindi Carotenuto e tutte le autorità
Entrambe per me è un grande giorno la prima volta che l'Unione delle camere penali d'intesa con la Camera penale di Tivoli organizza un convegno di livello nazionale
Abbiamo come ha detto dalle parti prontissimi conveniva per l'Italia in alcuni dei quali per anche la presenza della nostro procuratore odia siamo riusciti a far venire con grande fatica perché il professor Maiello c'ho provato due volte avvenire mai per modo gliel'ha impedito
No guerra non se ne andrà operano con la borsa era andata via quindi un grandissimo sforzo massimo ce l'abbiamo che l'abbiamo fatto
Per la prima volta che iniziamo a parlare di misure di prevenzione e cura
Nel due mila diciassette sono qui presenti Francesco Di Paolo avvocato Francesco di Paola l'avvocato Paolo Giustozzi si erano confrontati insieme al professor Adelmo Manna con il procuratore con altri componenti della sua
E l'abbiamo fatto Pierre siamo partiti allora nel due mila diciassette gli occhi ho pensato che forse il secondo episodio della saga ha definito la guerra dei mondi ma la guerra dei mondi quando guerre quando dico Guerra intendo il confronto quando intendo mondi dico confronto tra dell'idea che possono essere leggermente diverso il confronto tra cui ritiene che vi sia una copertura costituzionale convenzionale di conseguenza dell'interpretazione il finanziario siano orientate costituzionalmente convenzionamento la merce confronto col Presidente abbastanza disorientato anche l'undici che non vi sia alcuna copertura
Per all'interno ed entra in pensione meritino una sistemazione organica
E chi invece ritiene che vadano sistemate una volta per tutte
Per cui ne tiene che si ha diritto di seria
E chi ritiene invece che non dovrebbero essere sincero quando il su un campione
Per mi pare che siano cambiate facilissimo lontano mille novecentoventisei un legislatore autoritario e chi ritiene invece che siano state successivamente dopo trent'anni adottato dalla corte così
Tra chi ritiene che la sentenza di Tommaso destinano cure del diritto penale contemporanee Rizzi assestato un durissimo colpo all'inizio di prevenzione invece non c'è stato nessun conto è stata appena una carezza
Per benemerenza fondate piuttosto secco ritiene invece che siano meritevoli di giurisdizionale
Per sarebbe meglio evitare patrimoniali possono essere dotate di minori gli istituti minori garanzie e possono essere comprate tutte le produzioni invece gli ha venduto questo non può credere neppure con le misure patrimoniali
Ecco neo piacere immenso perché l'Open per stabilire con aria di sms l'ho incontrato diverse volte il prezzo di partecipare diverso rappresentante del CSM quindi persona estremamente importante
Però qualche anno fa io io primo tramite la partecipazione del Consiglio delle Camere Penali deriva Michele Cerabona presidente della camera penale di Roma e presidente del Consiglio delle Camere Penali ore rete un applauso per Michele Cerabona grande
Quello che ha fatto
La faccio tutta la tua vita fatto di essere stato nominato all'interno del CSM la dimostrazione pratica ma perché quando poteva tranquillamente riposarsi in Venezia impegnato tantissimo proprio delle misure di prevenzione
E ha lavorato con Francesco Di Palo combatterlo quattro rigorosa con tantissimi colleghi ha lavorato per cercare di dare anche un contributo un punto di vista dell'avvocatura
Ne sono usciti con Pepper agli utili rincara Paolo Paola De Fazio per allenare allora responsabile dell'osservatorio e dopo insieme a alla al presidente Ciapponi Londra meravigliosi no dove era il delegato di Giunta del del dell'esenzione la caricatura cioè si può dire che siamo davanti tutti autorità
Il il problema che c'è stato chi ha scritto molto bene
E insieme alle complicazioni ed esce con Veltroni incredibili io quand'era non l'ho contato quel tomo puro ora serie difficoltà
Che non fa altro che il presidente la fatica è tanta Corte costituzionale ci ha detto che tendenzialmente non dobbiamo uno collegio gruppo Caputo ma possiamo individuare all'interno degli argomenti che dovremo andare al pronta
Cappella un'altra leggenda oggi è per noi solitamente rende tutto questo incredibilmente importante
è un'altra leggenda vivente del gli ho avuto l'onore di stare vicino all'Inter qualche anno per un paio di anni
Presidente veneto ancora presidente del Consiglio delle camere penali italiane anche quello di favore un grandissimo
Volti a Malta Euroscore solamente il ventuno settembre organizzata è un meraviglioso convegno perché cioè presidente qualcuno che pensa l'ormai inutile per insediamenti dettate sul binario giusto
Lei ha intitolato turba gli otto convegni binari della giustizia corse perché pensa che la giustizia da quel punto di vista sia deragliato
Va bene
E messaggio l'Accademia l'accademia o l'abbiamo portata qui proclamò Branca perché per lui sarà creare immensamente lo conosciamo non è propriamente un giudizio positivo circa le misure di prevenzione prendiamo presidente sto per non parlare degli arbitri dei moderatori
Che appartengono all'Unione delle camere penali giusto per far sentire alla magistratura che cosa significa separazione delle carriere parleranno tardivi drammaticamente terzi imparziali
Però cercheranno di rendere il dibattito assolutamente equilibrato finta spostare di un appunto minori
Pena carpito da dalla guerra dei mondi e concludo con la famosissima tra Listen to se conosci il nemico e per sesso la vittoria assicura e allora conosciamo ci buon lavoro a tutti
Buongiorno buongiorno a tutti
Saluto alle autorità
Fare il comma
Frattini per per questa bella organizzazione per questa bella idea e soprattutto alla Camera penale
Siamo davvero
Orgogliosi di queste
Tema tema attualissimo
Che ci accompagna ormai da da tempo
Rispetto alla alle criticità sulle misure di prevenzione personali e patrimoniali
Questa questa prima tornata riguarda piccole personali e qui ci sono il consigliere di Cassazione Raffaello Magi e il professore avvocato Vincenzo Maiello con i quali vedremo un momento di ripercorre le quali sono
I gli ambiti nei quali bisogna muoversi e soprattutto dove stiamo andando con le il tema delle misure di prevenzione personale
Parlare di di misure di prevenzione significa anche ripercorrere un po'quello che il come dire la storia delle misure di prevenzione che nascono come momento per controllare fenomeni fenomeni sociali e fenomeni di classe
Penso alla alla identificare che deve controllare il fenomeno del brigantaggio
Penso alla legge del mille novecentotrentuno sul consiste con Pino dovessi ovviamente nasce per
Controllare
Gli assetti più politici delle vicende e quindi il continuo per socialisti e comunisti il compitino per gli omosessuali il compito per gli ebrei
Anche lui una come dire una un ambito delle misure di prevenzione che riguarda il controllo la legge del cinquantasei
Dove
Dopo l'entrata in vigore della corte costituzionale si pensava a una sorta di ritorno verso il per il reato verso il fatto
E invece anche lì siamo per tipo d'autore vale a dire ancora una volta pensiamo è ovviamente fare il Sannio tutto quello che è il il dato che verrebbe da dire sugli oziosi vagabondi e quant'altro le e per e per tipo di autore
Le ultime novelle
E le ultime novelle vi chiedo e subito passo la parola ai nostri ed operatori le ultime novelle consistenza
Alla a qualcosa che è anche un po'legato al fatto male devo dire il il bastone i delinquenti per lo Star sullo stadio
Il c'è lo Sporting la truffa
Devo dire i ragazzi in atti più più importanti
Ancora una volta per per tipo d'autore qualcuno parla e dice ma stiamo andando verso la modernizzazione delle misure di prevenzione e inquieto
Ma davvero possiamo andando verso le misure di prevenzione o siamo ancora una volta a duplicare cene che riguardano il fascio reato contestato la la parola alla dottor Raffaele la legge grazie
No preferisco grazie parlare in piedi no no dai piedi dal posto così sugli appunti
E vi ringrazio dell'invito purtroppo non sempre sono riuscito a raccogliere
Gli inviti che vi sono pervenuti in quest'ultimo periodo anche tramite Enzo Maiello dal dal caro avvocato Veneto dovevo essere giù Calabria ha avuto delle diciamo dei contrattempi insomma familiari e quindi per questa ragione anche e per la presenza del
Dell'antico sodale diciamo Francesco Menditto sono particolarmente contento di richiesta dell'Ubu e stamattina di poter discutere di questi di questi argomenti
Ma vado subito un po'diciamo così in medias res con due
Due argomenti diciamo
Anzi due come devo dire modi di raccontare le cose ci sarò Calamandrei e poi farò declinerò il famoso ormai fa molto per insegue il teorema Maradona
Perciò
Calamandrei diceva che nello stampo della legalità si può calare tanto loro quanto il piombo
E comunque il problema che noi abbiamo con le leggi che sono state venga non Sonate ovviamente diciamo la la più importante quella del sessantacinque la la la prima volta che si parla di mafia
Che fiuta della legislazione italiana la parola mafia e con la legge cinquecentosettantacinque del mille novecentosessantacinque questo
Lo ha dichiarato l'Antonio Zavanella che diciamo lo citava nelle sue relazioni al CSM di qualche anno fa
E che cosa è avvenuto poi successivamente avvenuto che il modello diciamo della legge
Per settantacinque modificata nell'ottantadue con la colpisca abilità si è poi in qualche modo esteso a tutte le misure di prevenzione no la situazione diciamo così attuale il problema è capire se stiamo parlando i loro il piombo oggi qualcosa diciamo di intervento all'interno di questo corpo legislativo e il problema è capire in che misura rischia da quali disposizioni terribili la copertura costituzionale convenzionale come è stato detto prima giustamente perché
è chiaro che se fosse il piombo
Il contenuto in queste disposizioni
Legge formali
Bisognerebbe andare al gradino superiore per farlo rimuovere no e quindi le carte diciamo la Carta costituzionale
La convenzione dei diritti le carte sto diciamo internazionali servono a questo a buttare gli ha scelto il piombo
Che è stato buttato in questo stampino
Se fosse loro ma sicuramente non è un loro diciamo del forse argento diciamo
Dovremmo trovare il motivo per conviverci
E allora passo diciamo al
Accantonando un attimo perché poi vedremo di rispondere a questo quesito passo al teorema di Maradona action
Io per spiegare nelle sezioni diciamo di lavoro anche alla alla Accademia alla scuola dei carabinieri a Velletri dove leggo perseguitato diciamo appare
Corsico le misure di prevenzione alle agli appalti opera diciamo all'interno le forze dell'ordine oltre che qualche volta acqua della magistratura
Ma la sua l'ha avvertito non l'ho mai fatto diciamo ancora per arrivare ad una perché dei dei colleghi a volte diciamo così
Nei minimi diciamo insospettì scopo
Io per creare la pericolosità sociale che concerne l'oggi dobbiamo parlare limite di prezzo e personale qui dobbiamo parlare della pericolosità sociale no
Della nozione di pericolosità sociale
Allora per spiegare che cos'è la pericolosità sociale io che son cresciuto a Napoli negli anni settanta ottanta
Racconto vi quando allo stadio San Paolo
Napoletano chiude con il calcio se lo ricorderà veniva fischiato una punizione a favore del Napoli degli anni diciamo tanta dal vertice diciamo destro dell'area
Lo stadio San Paolo dello stadio San Paolo si sentiva un bruttissimo o un così perché c'era quel profilo compatta qual era la ragione di questo Mele precedenti venti occasioni diciamo la produzione veniva cantata da quel punto
L'abilità Diego maratona portava una pausa all'incrocio dei pali
Della porta avversaria quindi con un'alta probabilità col
Questo era la ragione del budget
Questo che cosa ci serve a dire che sul piano logico
La valutazione di pericolosità cioè proprio che cosa accadrà da qui a poco la stessa in rapporto all'analisi dei comportamenti precedenti di questo questo è diciamo il teorema io intanto posso dire che è
Probabile che la palla entrino nel nello specchio della porta in quanto so per averlo visto per averlo constatato che nelle venti occasioni precedenti essa né diciannove è stata così una magari andato poco fuori più la fase
Di un giudizio di pericolosità di una prognosi pericolosità quale pazzia
E soprattutto in uno Stato di diritto adesso arriviamo a mettere insieme due ragionamento
è sempre una prognosi che si alimenta da una precedente constatato
Di qualcosa
Altrimenti significa avere la palla di vetro io che ne so
Una persona è pericolosa lo posso sapere se la conosco diversamente ma io al salto come basta dire che un soggetto pericoloso io giudice come faccio a dire che un soggetto è pericoloso
Qual è la differenza in questo
Arco decremento tra Stato di diritto è stato di polizia la differenza
Stato di polizia formato diciamo spetta essenzialmente una Stato di diritto
Io so in quanto ricco no in quanto argomento solo in quanto posto spiegare
Nel provvedimento la ragione
Stato di polizia io otto ma non dico
Non dico perché non devo dire io intervengo
Perché sono legittimato da una norma intervenire senta neanche bisogno di motivare e allora come la mettiamo insieme queste queste diciamo queste riflessioni rimettiamo insieme attraverso una ripulitura
Vede la nozione di pericolosità sociale all'interno del disposizioni di legge che si occupano di prevenzione
E attraverso il recupero di un principio fondamentale che non è soltanto un principio fondamentale del sistema penale in senso stretto
Cioè la tassatività ed a determinati
Non appare della previsione di legge non appartengono solo al sistema penale tradizionale appartengono a tutti i settori dell'ordinamento giuridico che consentono una limitazione del diritto altrui
Questi sono i i passaggi che hanno portato negli ultimi anni
Dico la Corte di Cassazione
A occuparsi di questo argomento alcune sicurezza del percussore richiama non è questo di lavori il tema il tema è diciamo riuscire a capire come ci si arriva a un risultato
E cioè si arriva a questo risultato dicendo guardate che qua
Certo non è oro quando il legislatore dice coloro che abitualmente
Sono
Condotta tenore di vita sono vivono abitualmente anche in parte con i proventi di attività delittuose non è Oro però non è manco piombo inchieste nel senso che non li recuperiamo
All'interno della struttura sintattica della disposizioni di legge
Un connotato di tassatività e indeterminatezza e lo possiamo fare
Perché non perché siamo in campo penale l'equivoco mi permetto di dire così entriamo diciamo anche vis polemica l'equivoco su cui molte volte scivolata la battaglia nobilissima dell'avvocatura de delle camere penali è è quello della materia penale materia penale materia penale applichiamo l'articolo sette della come il titolo per i diritti dell'uomo applichiamo l'articolo venticinque della Costituzione
Come se solo la materia penale offrisse Inter costretto il connotato garantistico dell'intervento
Questo è stato dico inutile sicuramente ma è stato un po'un errore perché perché invece la strada attraverso cui siamo arrivati
Perché ci volevamo arrivare ad un recupero di sostenibilità recupero di tasso garantistico delle misure di prevenzione è stato ancora attraverso la loro qualificazione intento penale proprio mai stata presso il recupero i connotati
Del sistema penale del sistema repressivo del sistema sanzionatorio adattati a una misura non penale
E dunque tassatività per essere chiaro
Tassatività
Significa
Attribuire questa connotazione attività delittuose attribuiti a questa connotazione didattico attività delittuose non significato
Cosa che non ci piace
Delittuose cose spregevoli quindi voglio dire apri alla totale discrezionalità della del pubblico ministero il giudice individuazione di una base costata attiva del giudizio di pericolosità quello quello
Terzo si ferma a prendere il caffè in un bar frequentato da diciamo persone doppia moralità no non ci interessa niente Sennori
Recuperiamo e queste sono acquisizione ormai per fortuna pacifiche dell'intera Corte di Cassazione tenore copriamo al termine delittuose una convocazione di tipicità significa
Proveniente da detto
Delitto produttivo direi
Questa
L'idea ha governato un'applicazione tassativa
Delle misure di prevenzione che ha consentito alle prevenzione di uscire fra virgolette indenni dal giudizio di legittimità costituzionale posta Strasburgo posto se interpreto male e perché perché la Corte costituzionale della sentenza ventiquattro tre mila diciannove ha fatto essenzialmente un ragionamento di sistema
Dicendo badate bene
Non si tratta di
Misure penali
Perché la finale ma questo è pacifico anche altre è una battaglia persa andare a Strasburgo e dire che riempie di prevenzione hanno natura penale
In che senso dal tetto che sale sono veramente misure di prevenzione cioè se il connotato il contenuto della misura eh
Inibitorio diciamo non è sanzionatorio Happy finalizzato alla prevenzione della ripeto del comportamento Strasburgo vediamo mai che ha natura penale lo ha detto poco Daspo
Il rapporto mo'al sistema italiano ma al sistema croato che ricordo bene e allora
L'ideale si applicano stato rivelatisi
Ma non perché si tratta di materia penale perché si tratta di giurisdizione limitativa diritti soggettivi
L'idea della giurisdizione limitativa dei diritti soggettivi
Che ha fatto nella giurisprudenza costituzionale già dagli anni Settanta e ha consentito alla Corte Costituzionale dire badate bene sulla base di una interpretazione
Che chiesto sedimentata nella giurisprudenza di legittimità che attribuisce connotati di riconoscibilità tassativa a questo famoso giudizio costata tipo
Nell'esempio di Maradona le condizioni precedenti
Nell'esempio della misura di prevenzione i delitti o le attività dando luogo anche illuminazione penale che potevano dar luogo o che hanno dato luogo anche mia azione penale congruamente ricostruite formano la base costata viva del possibile giudizio prognostico no quindi si è fatto ordine diciamo logico cercato di fare ordine logico
Ordine giuridico in questo SEG mento della pericolosità addirittura andando a recuperare e andando attribuire alla invito il Redentore del pericolosità semplice dei connotati implicita più forti e più per certi versi elevati da un punto di vista dello standard probatorio rispetto a quelli della misura di prevenzione perché mi aiuta
Diciamo organizzata o comunque per la pericolosità qualifica perché e perché poi non possiamo giocare con le parole no
Se noi diciamo che delittuose non significa spregevoli
Ma significa attività che hanno dato luogo a delitti produttivi di reddito quel
Questo il motivo per cui è stata salvata dalla Corte costituzionale la lettera b invece è saltata la previsione del della della Libera letterale dell'articolo uno cioè e i traffici delittuosi anche se c'è la parola delittuose però evocazione del traffico è una cosa dopo lunga trattativa
Allora se delittuoso significa questo è chiaro che ha alle spalle ci devono essere delle sentenze passate in giudicato
Oppure ci ci devono essere delle misure cautelari e hanno superato da ultimo certo vaglio oppure ci deve essere una ricostruzione autonoma il giudice della prevenzione sulla condotta pregressa non volta detta da una sentenza di assoluzione protetto parte in ambito penale
è un grosso passo avanti che bisogna a mio parere cercare di difende e di come devo dire far diventare un patrimonio comune perché altrimenti tutto il lo sforzo che si è fatto che ha portato alla Corte Costituzionale ventiquattro due mila diciannove corre il rischio di essere vanificato però
Voglio che
Questo è mai
Buongiorno grazie agli organizzatori
Vito
Interloquire sul tema caro di farlo in un contesto di mio mio contraddittore un
Magistrato di altissimo livello
Protagonista
Della stagione
Più alpinistica
Della delle misure di prevenzione
Ma da grande
Ne ha letti con quale
è il consigliere ma già
Il consigliere Maggi appare il passato
Quelli che continuano a restare inutile regionali e un Camboni materia postriboli modo di disciplina
La
Nazione teorica resta assai controversa
Anche
Dopo gli sforzi
Comprende Missori
Realizzati dalla Corte costituzionale i cui traccia nella sentenza evocata ventiquattro del
Due mila diciannove
Prima di entrare in medias res però consentitemi di
Sottolineare i caratteri generali
Dal punto di vista politico ideologico dal punto di vista politico criminale dal punto di vista della storia del pensiero costituzionale che caratterizza le misure di prevenzione perché
Nel faremmo una adeguata opera messa muco
Dei dubbi consistam di questo settore ai minimi in progressiva espansione del nostro ordinamento
Se noi non rammenta sino alla nostra coscienza critica quella che è fondamentale per un giurista che opera
Nel contesto non ordinamenti caratterizzati da un a livello normativo
Ordinamenti
Prezzi rapida carte alle quali io con vivo ad assegnare la funzione di rappresentare
Un'utopia istituti istituzionalizzate la Costituzione una forma di in Turchia istituzionalizzata
è un modo di raccontare laurea offra quale noi vorremmo e forse
Egli non è un caso che
La stagione per postmoderno o della modernità liquida per titola alla Bauman vale a dire la stagione la perdita di certificati caratteri fondativi
Del modello di società e di organizzazione politica che si specchia nelle linee di fondo della Costituzione sia stata proprio raccontata
In controluce al declino delle costituzioni ci ha detto che la post modernità o la modernità liquida altro non è che la certificazione per la perdita del valore delle leggi annotazione
Cioè di beh illusione secoli eccetera affidata però agli esiti della rivoluzione ha un bassissimo livello della civiltà moderna
La cioè la l'illusione che e si possano vivere in una società migliore di quella precedente le misure di prevenzione
Si collocano in questo contesto declino delle costituzioni il declino della funzione metà amministrazione delle Costituzioni difficili da Bill un potenziale con un obiettivo
Per il quale vale la pena battersi anche sacrificando
I nostri beni supremi del resto vengono non sono stati momenti di passaggio
Che hanno insegnato nel suo dell'affidabilità e le rivoluzioni ai non ci sono stati degli spettacoli teatrali ma sono stati dei campi di battaglia
Tanti minuti ecco perché hai fatto questo riferimento faccio questo riferimento perché noi non possiamo dimenticare che le visure leader di prevenzione
Fanno il loro ingresso nello Stato unitario battezzando un doppio livello di legalità
E quindi contrassegno Morando diciassette dell'analoga esperienza istituzionale
Ora spero tra ai principi che binario avrebbero dovuto regolare il rapporto tra autorità e il mutuo non
Qual era questa ben più a livello di legalità e doppio livello di legalità che dobbiamo raccontare perché è un doppio livello di legalità che al tempo in cui venne inaugurato voleva
Quindi ride
Quelli che non venivano considerati bisogna e chi erano i galantuomini erano gli appartenenti alla società borghese voi rappresentanti Ramelli perché ci seguivano nei posti di comando del Governo della Repubblica
Costoro potevano fruire dei meccanismi garantistici pensati forgiati dall'Illuminismo dalla rivoluzione francese Baronchelli Allia con un processo
Pinga progressione aveva poi fatto capolino nelle prime codificazioni dell'Ottocento costo si prometteva
Che l'intervento coattivo dello Stato fosse legato alla convenzioni fatto vietato
Il cui accertamento veniva demandato ad una distanza di garanzia qual era la giurisdizione e gruppi gli altri no classificati di persone perbene mapping Banti
Per gli altri si diceva b struggente sostanziale nemico dello Stato
Non fa nessun apparecchio di anche cinquanta memoria il fine s'affretta il diritto penale dell'individuo non l'ha inventato ruderi Jacobs ma ai approvato terreno fertile
All'Islam azioni dell'Ottocento nelle legislazioni e venissero una condizione un fortissimo saggio
Da un lato quali erano le legislazioni che apre vero prodotto far diventare carne e o assai principi della modernità
Avrebbero culturale il brutto della normativa che in concreto regala regolava i rapporti umani che faceva capo al modello paradigma dello Stato di diritto e dall'altro lato si trovavano acqua sospetto i fenomeni keniano le fondamenta della Baggi leggibile quinti si trovavano affetto nei fenomeni e protagonisti erano persone che venivano viste come ostili
Alla a interessi che meritavano di essere tutelati e propria e quindi lì revocato i nemici della società bene costoro prima dovrà essere i destinatari dell'azione di e quindi è un'azione polizia caratterizzata tuttavia l'accompagnamento coattivo dei provvedimenti venivano emessi qui fortemente legislativi i diritti fondamentali qual era la libertà personale
Caratterizzati da una accentuata impronta affinché una Zante
Nel linguaggio della Corte costituzionale i modi degradazione giuridica quindi rinvia già con l'abilità individuale provocazione sociale di forte innovazione
Sociale e istituzione alla riprovazione sociale paesi natali allora questo è l'atto questo è il sistema che entra a far parte della legislazione variabili dello Stato nazionale
Audizione in cui lo Stato nazionale spiega patteggiato
Ora noi pensavamo che con tempo
La scelta costituzionale si accompagnasse anche alla di azione di questo modello
Ma dell'Oman ha ricordato Chiusi chiamiamolo così che delle misure di prevenzione furono fatte nei confronti degli anarchici degli esponenti del movimento operaio successivamente di dissidenti del fascismo
E pensavamo che dopo il la rifondazione su basi vediamo contrattualistiche del nostro Stato
Edizioni non avessimo più avuto a che fare con le misure di prevenzione edilizio
Di questa volta auspicata
Perché le costituzioni non fanno menzione la Costituzione del quarantotto non fa menzione delle misure di prevenzione possiamo dire che la Costituzione del quarantotto sia stata disattenta
Nel
Pensare alle modalità attraverso le quali si sarebbe dovuto svolto ed il rapporto tra lo stato nella sua funzione qua da il cittadino di quanto il titolare i viola quindi la nostra è una delle costituzioni
Che o hanno pensato al problema penale l'accusa produciamo al problema alcuni ciclistico
è una delle proprie Costituzioni che contempla una disposizioni in tema di Prina è una Costituzione sovrabbondante di indicazioni quanto alle prerogative garanzia che assistono l'esercizio della giurisdizione e la convocazione nel panorama istituzionale
E c'è una consecuzione che
Disciplina
Concetti fondamentali Petitto cui cingolato servitù parla del reato
Parla delle ne parla delle misure di sicurezza
Quindi parla di quella entità altra rispetto alla pena
Che era che aveva fatto ingresso nel codice del mille del mille novecentotrenta sulla base di quella che venne definita una conciliazione del dibattito dalle scuole scuola classica ancorata alla l'idea di utile quindi alla necessità del rapporto tra pena e il reato e il Positivismo criminologico che invece il nome per la esigenza neutralizzare le forme di pericolosità sociale anche diciamo oltre la frontiera segnata dall'appena aveva ipotizzato la
Reazione affidata alle misure sicuri
Ora
Certamente
Non voglio essere per cui a comitive
Rimettere in discussione cosa che la storia ha provveduto come dire assiste fare diversamente ora non è questo
Però però
Dobbiamo avete presente attraverso quando quali passaggi
Noi oggi
Utilizziamo come ammise delle risposte l'altro
Sanzionatorio prevede
Questi questi strumenti
E lo dobbiamo fare diciamo da visti
E quindi esaminando quelle che sono anche le questioni struttura da questa materia io lo voglio fare spirito costruttivo col non dimenticando che appunto la la coscienza critica in qualche modo si trova a prendere una condizione di disagio nel vivere diciamo questa esigenza di dovermi confrontare con questo materiale
Ora
Dal giurista io che cosa mi sentirei di dire mi sentirei di dire che intanto vi sono diversi modi per avvicinarsi alle misure di prevenzione ricchi e lo si può fare sulle accredito da versi angoli visuali
Dall'angolo visuale che più
Caro penalista l'angolo del principio di legalità ecco io mi sentirei di dire che le misure di prevenzione
Hanno vissuto uno un rapporto paradossale con
Quando faccio riferimento a questo spaccato intendo riferirmi soprattutto all'esperienza della corte così
Il giudice che si sarebbe dovuto preoccupare stabilire degli standard di legalità perita materia fossero cuore
Con l'aggiunto norma di cui parlava il Consigliere Maggi
Vedete fu potrebbe
Per alluvioni
Sembrare
Sorprende
Che
Costatare scriveva fra
Inizialmente
Verifica della legittimità costituì
Delle misure di prevenzione personali
Principio legalità
è stato
Per la prima volta fatto assurgere a banale no
Di giustiziabilità nella disposizione
Cioè
Fino al mille novecentottanta
Fino alla sentenza tengo settantasette del mille novecentottanta
La Corte costituzionale non aveva mai valorizzato il parametro della legalità determinatezza per farne Creek meglio alla luce del quale
Emanare una declaratoria di illegittimità costituzionale di un anno
L'ha fatto per la prima volta liste alle misure di prevenzione
L'ha fatto per la prima volta rispetto alle misure di prevenzione
Quasi a caratterizzare
La vicinanza
Vogliamo dire non vanità vogliamo dire la stretta parentela delle misure di prevenzione con l'universo latu sensu penalistico io sono
Io sono perfettamente d'accordo
Con il consigliere ma quando dice
La battaglia dell'anima anche per volta alla emancipazione dello Statuto garantistico delle misure di prevenzione
Attraendo al novità penalistica è una battaglia persa io dico meno male che una battaglia perché
Se noi
Dice Simo che le misure di prevenzione devono stare all'interno della materia penale
Noi con loro finiremmo Lamaj stabilì principi che ci devono presidiare la materia penale noi non faremmo un opera di provocazione
E la serietà con la quale vanno previsti principi in materia penale
Quindi se noi dovessimo fare lo dovremmo fare in maniera caratterizzata da consequenzialità rigorosa di tipo che il segnalino cioè dovrebbe dire se le misure di prevenzione vanno valutate parametrate nell'ottica dei principi del sistema penale
Ci devono essere fatte fuori
Se invece entriamo in un'ottica nell'attuale vi è il il giudizio di voler salvare a tutti i costi le misure di prevenzione io dico non scomodare nella indennizzato il lavoro portata garantistica ai principi del sistema penale
E però è però dobbiamo in qualche modo osservare
Una etnica dell'ermeneutica costituzionale
Che mentre altri pare un vero relazioni elementi che con Violante sotto l'usbergo della Costituzione dal tutti sì opportunità legate alle esigenze di convenienze contingenti Bacon questo a proposito della sentenza ventiquattro
Perché
Il principio di legalità
è stato battezzato nella sua portata concretamente precettiva dalle misure di prevenzione ma le misure di prevenzione ci sono anche incaricate di
Non lo so
Se depotenziare dissi io penso al per quello che io non depotenziare il principio di legalità nella materia stricto sensu penale ma comunque hanno con portato alla corte costituzionale assillare l'unitarietà dell'apostata garantistica del principio di legalità nella materia della tutela della libertà personale
Diciamo la verità la Corte costituzionale
Ha voluto dimostrare a Strasburgo
Non accetta condizioni
Si è sentita pungola sta
Se non fosse intervenuta di Tommaso non avremmo avuto qualche no
Non aveva avuto la sentenza ventiquattro si sulle nella
Parte intubata si conformazione ai
Strasburgo non avremmo cioè appunto quel processo utili Smeriglio ancorché Guido della sensibilità garantistica applicata alla materia delle misure di breve
Che dice la Corte costituzionale dice non è affatto vero che la tutela convenzionale
Delle misure di prevenzione e sinora rispetto alla tutela costituzionale
Intanto noi diciamo che consideriamo la misura della sorveglianza speciale conferenza obbligo di soggiorno a differenza di tutti i tempi Strasburgo una misura che interferisce con il principio il diritto della libero
La corte un ritiene di continuare
Invece la sorveglianza speciale all'ambito presidiato a protezione della
Libertà di circolazione dice per noi giudici costituzionali invece la sorveglianza speciale
Finisce regole
La libertà per
Costituzionale della libertà personale e caratterizzata da momenti
Un'intensa garanzia rispetto alla tutela convenzionale perché nell'arco della condizionale manca la garanzia della istituzionalità
Perché Lantella convenzionale
Questo la corte
Non dice ma
Non confligge in maniera maliziosa
Per lasciarsi le mani libere rispetto poi all'adozione della declaratoria curve Riina
L'entrata del principio della riserva assoluta portata e cioè assoluta e rinforzata di legge bene cosa fa la corte così come
Per il
Legittimare gli sforzi nobilissimi
Della corte di cassazione negli ultimi tempi e qua
Veramente io vorrei dire in particolare del consigliere Maggi perché il consigliere Maggi è stato il faro e l'anima di questa giurisprudenza illuminata della prima sezione della Corte d'
Ma in uno Stato di diritto
Vedo due
Naturismo
Dell'attualità regole
A Fantastico
Perché noi giudice non lo citiamo
Si sottolinea però
Vacanze poi vedremo vedremo i propri problemi problemi ci sono sia rispetto al padre di
Beh vedremo un attimo
Conta cosa dice la Corte di Cassazione
Dice
Non la Corte della corte costituzionale golpe costituzionale non aveva mai parlato di materia penale materia non penale all'improvviso
Nell'andare a perimetrare
Il la portata dell'articolo sedici all'interno della pure espressamente dice di convocare la prevenzione il personale dice noi però con riferimento al rapporto tra il giudice dobbiamo distinguere tra materia penale
E materie non penale qualcuno così risultati mantiene
La materia penale in materia non penale
Quello che tu veri andare a verificare visse lana zio dell'articolo tredici nove imponga una interpretazione compatta monolitica
Del suo contenuto e quelli non sono una obblighi a considerare tutti istituti convocati all'interno del suo spento disciplina atti Italia e i Paesi standard di garanzia sostanziale processuale l'articolo tredici articolo che disciplina le garanzie gli abbia secondo ora per carità
Si potrebbe anche sostenere
Come fa buona parte della dottrina costituzionalistica che non tutte
Manifestazioni
Di autorità vestite di componenti della libertà personale
Riceva una tutela esclusiva nell'articolo tredici
Perché cioè il la tutela della libertà di circolazione cioè l'atto della a tutela della libertà di riunione di associazioni eccetera
Ma se facciamo rientrare come ha fatto la corte costituzionale della sentenza ventiquattro nell'ambito dell'articolo tredici le misure di prevenzione personale autocura non siamo autorizzati a
Scomporre il contenuto dell'articolo tredici a frammentando in una pluralità di statuti garantistici per quello che ha fatto corte costituzionale perché la Corte Costituzionale ha detto e qua io vorrei
Che
Si scrivesse una nuova primavera nei rapporti tra legge giudice riguardo alla materia stricto sensu penale
E che quindi la Corte costituzionale prendesse davvero sul serio il Nürburgring sulla pena prevede la legge scrisse pipa equestri
è del tutto evidente che negli ultimi decenni
La Corte costituzionale ha finito per operare una nega alla giurisprudenza di cassa tipizzare anche norme certo il significato portata istanza precisione oggi la Corte costituzionale nella sentenza ventiquattro ci cioè nella materia penale
Non consentito dice
Qui niente voti imprecisione che caratterizzano a originale posizioni
Parole sante paralizzante fosse va calda è un impegno verso una nuova stagione cosa dice a proposito delle misure di prevenzione tuttavia leggiamo le queste parole della corte
Perché poi questa sentenza
Interviene dopo le il cerchio della facoltà ricco quindi dopo l'accento quindici del due mila diciotto
In cui la Corte costituzionale addirittura accettando gli risponde il nostro ordinamento ad uno scontro sul piano sovranazionale addirittura mettendo in discussione
Il principio della firma sia scientifico dell'unione
Aveva rivendicato a un principio di legalità addirittura nature la funzione di carattere supremo dell'ordinamento repubblicano assurgere a comunque un limite della fede iniziale espansioni degli altri supremazia del diritto dell'Unione
Quindi affermazione impegnativa che qualcuno dei ricordi voleva Leggere riduttivamente dicendo ma tutto sommato lì la corte è stata costretta a fare un'affermazione molto impegnativa per difendere l'identità costituzionale
Ma nella ventiquattro allora
Acquista ancora più importanza la nettezza degli enunciati ai quali affinità la funzione principio non ammette discussione
Da parte del al alla alla legalità
In materia di responsabilità penale questa cultura tempo sottolineato come l'esistenza di interpretazioni giurisprudenziale costanti non valga imperizia colmare l'eventuale originaria carenza
Sì precisione del precetto penale
Ribattendo recentemente in termini assai netti come nessuna interpretazione il posto surrogati all'afferenti all'ex scritta con cui si intende garantire alle persone
La sicurezza giuridica dell'e content intervista deciderà Orazio la Corte costituzionale fosse stata coerente
Con la inclusione delle misure di prevenzione nell'ambito dell'articolo tredici inizia Carlo basti bello ma
Avrebbe lo spirito
Spazzare via dentro prevenzione
Anche nella interpretazione nobile e sublimata dal punto di vista garantistico proposta dalla Corte di Cassazione
Perché avrebbe dovuto riferire per quella giurisprudenza della corte di cassazione andava ad ascoltare indistruttibili difetti originari imprecisione tassatività e dunque si poneva come forma di esercizio
Di un'attività di supplenza volge vita dall'architettura costituzionale Brescia dice la Corte costituzionale con riferimento alle alla materia delle misure di prevenzione possiamo affidarci a una giurisprudenza spetta a stabilizzare ciò che non è passato
Primo questioni
Però coi
Quando si è trattato di verificare perché questo mi pare oggi il vero problema sul tappeto quando si è trattato prove di andare a verificare se discorsiva stratificazione che la corte di cassazione aveva promosso sul terreno processuale
Variabili che sul terreno dei presupposti di ancora Falconi per l'applicazione delle misure di prevenzione la Corte costituzionale che fatta indietro
E qua credo che si sia prodotta in un'affermazione per nulla vale a dire l'affermazione per la uguale la minzione probatoria delle fattispecie sostanziali non appartiene al strettissimo della legalità
Sì con cuore rispetto ad una funzione di garanzia della fattispecie sostanziale
Ma scusate
Ma non ce la fa sentire modi lire
I cristiani
Del giudizio causale sono criteri che stanno fuori dalla logica garantistica nella fattispecie
Ma noi ce la fa sentire morire che le massime nell'esperienza alla stregua delle quali va accertato il dolo
Sta fuori dalla funzione garantistica della fattispecie se un giorno dovesse intervenire
è sua veramente portarsi che sia una sinistra profezia una forma visto richiama il futuro sinistro
Se dovesse intervenire un principio per cui si dovesse dire che l'accertamento della responsabilità penale affidata più probabile che il nonno la questione di illegittimità costituzionale che andrebbe promossa
Dopo potrebbe riguardare il parametro della legalità
Quando l'articolo venticinque secondo Popper finisce che nessuno può essere punito se non in forza di una legge entrata in vigore prima del fatto commesso si riferisce esclusivamente a un passo di chi realizza un comportamento che non trova riscontro nel catalogo Linate o si riferisce anche a un soggetto che quei fatto previsto dalla legge come reato nuvola commesso e per il quale non è possibile accertare al di là di ogni ragionevole dubbio che l'abbia commesso allora
Si tratta di una affermazione
Non se qualcuno intende siccome
Della convenienza istituzionale nei confronti dall'organo verso il quale va affrontato
Uomini
E ma ricordo che non è oggetto del giudizio di costituzionalità perché dipanare intrighi scrutinio non sarebbero quelli della legalità ma per il ventiquattro per cento undici ma questo è il punto
Come fa a non essere inverno visto della legalità
La mia cattiveria e l'ANIA ma Manea ma sia questo insomma io credo che questo sia
Consegna questo dove dalla mia dove arrivava Alemany si arriva a a pensare che se la corte avesse dovuto confrontarsi anche su questo beh versante della evoluzione giurisprudenziale
Avrebbe nuova fondisti colta abile che ci troviamo al cospetto di un diritto consolidato
Perché è vero che la Corte di Cassazione indago le sentenze vigente
Il destinatario di una misura di prevenzione è un soggetto che ha commesso reati
Dopodiché
Docenti
Non viene certezza
Su quando il giudice della prevenzione pur dire che siano squalificati per impedire il destinatario della di per impedire proposto un sospetto che Missori
La cui a a mio sommesso avviso all'interno della giurisprudenza della Corte di Cassazione
Si ritrovano indicazioni molto significativo per ricostruire il sistema nel senso che adesso dirò ma aerei non è stata ancora consapevolmente nata a compimento questa ricostruzione dei presupposti probatori che si riferiscono anche ai rapporti tra procedimento penale procedimento di prevenzione
Perché esige la sentenza di assoluzione che certifica la mancata difesa del fatto o l'insussistenza del fatto si pone come preclusione come fattore preclusivo per l'accertamento
Della pericolosità sociale
Affermazione
Di grande significato garantistico anche per che finisce
Indirettamente mai qui localmente per ridimensionare il principio dell'autonomia dal procedimento penale fortemente di prevenzione quindi il ventotto ermeneutica mentre sulla base di queste affermazioni a spazio ridotto di applicazione
Ma chiedo
C'è poi Aldo ma soltanto la sentenza di condanna può fungere da presupposto no
Ma quale condizione
La sentenza non si condanna ma che chiaro distinzione del reato per prescrizione operandi sia che contenga un accertamento per fatto ora se questi fossero Lissone coordinate bene ottiche
Della prudenza della Cassazione per ricostruire i rapporti tra procedimento penale perimetro tradizione io vi dico che mi sentirei
Tranquillo se
Il problema e nella realtà giudiziaria del nostro Paese non ci troviamo non doppi la pensano allo stesso modo e quindi e infatti alzando il principio di Puglia ventotto dell'autonomia tra procedimento penale procedimento di prevenzione apriamo applicazione di misure di prevenzione continuano a formarsi sui fogli matite o che su misure cautelari rinviate prima in altura cautelare non impugnata non è un accertamento che è avvenuto in contraddittorio ecco il no consente al giudice della prima edizione di implementare il presupposto al quale affidare un'opera che politica far convivere queste misure nella sistema delle garanzie costituzionale
Ancora
Io credo che la giurisprudenza sia chiamata anche apparsa tradizionale
I alla luce delle di quelle che saranno
I fatti con i quali si dovrà confrontare sarà chiamata per stabilizzare due requisiti della fattispecie tanto
Primo quello che si riferisce del Flauto temporale per la prevenzione la puntualità della dedizione abituale primo Secondo
Si deve preoccupare basta digitare
Il concetto di componente significativa del re Vito costituito dai profitti delle attività illecite
Nei casi difficili nei riguardi nei quali proposto sia regolari nasce dove allora a quel punto che che parametro mobilitiamo il parametro percentuali etico quello sarebbe in teoria quello a più forte vocazione da stabilizzante ma sarebbe un parametro che delle delle diseguaglianze
Perché finirebbe per sottrarre alla scure delle misure di prevenzione il patrimonio più soldi e quindi anche se vogliamo quelle manovre noiose
Sì
Assolutamente
Ma
Abbiamo allora io mi fermo qui consentirono ai troppo magari corrotti del mondo opaco
Daniele che ogni facciamo parlare tutto il giorno per favore
è essendo una breve replica perché so che abbiamo cinque tra abbiamo ancora quindici minuti e quindi però diciamo qualcosa volevo dire
Soprattutto di aggressivo al all'intervento del della vicoletto Maiello e qualcosa diciamo il come devo dire leggermente diverso
Innanzitutto permettetemi di dire sulla giurisprudenza creativa no diciamo sulla giurisprudenza
Paranormativa delle sezioni riunite in particolare della Cassazione
Effettivamente è un momento delicato e complicato perché se le
Sentenze
Della corte di cassazione anche un attimino creative io ne sono consapevole di aver inaugurato per la verità nel due mila e quindici quindi prima ancora aveva con la sentenza Scagliarini prima ancora della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di Cassazione riguarda intensa di cui ero relatore buttava
Sul tappeto diciamo questo problema della necessario recupero della tassatività quindi il paradosso è stato che all'inizio venivo guardato come un eversore diciamo poi dopo aver tenta col Governo detenuto tutti hanno recuperato la Scagliarini d'architetto Scagliarini come salvacondotto e qui effettivamente io Alberto un rischio del del trasformismo avverto il rischio del tutto deve cambiare perché nulla cambi diciamo dopo la ventiquattro del due mila diciannove
E alcuni passaggi soprattutto sul problema della logica probatoria mi hanno inquietato molto ma ne hanno inquietato perché perché negano la premessa e cioè quello che bisognerà cercare di far capire con calma e con pazienza ai colleghi del merito
E che nel territorio della passato evitando le abbiamo dato un significato ben preciso al termine ventuno
Questo è alla fine restiamo cult diciamo così interpretativi
Ora
Questo si porta dietro anche una carica probatoria della come devo dire della Patti
Quindi voglio dire
A me non interessa che la Corte costituzionale in uno scivolone espressivo effettivamente che però purtroppo vedo subito ripreso da alcuni miei colleghi sia del bello che della legittimità
Il vocio repressivo parla diciamo diversità di standard probatori tra il penale la prevenzione perché uno scivolone è uno scivolone perché se io ti parlo
Base constata attiva del giudizio
Condiziona la prognosi sulla base di attività delittuose io devo aver commesso un delitto se io devo aver commesso un delitto ci deve essere la prova che volevo come quindi voglio dire quella parte effettivamente la sentenza la Corte costituzionale è uno scivolone
Così come è molto importante e io l'ho scritto in una sentenza successiva al deposito della ventiquattro due mila diciannove che questa sentenza Calabretto
La quattordici seicentoventinove del due mila diciannove e molto importante evidenziare che nella parte di rigetto diciamo della questione di costituzionalità
Cioè nella parte che riguarda le inspiegabili la sentenza ventiquattro avvertenza interpretativa di rigetto della corte granché condizionerà la il mantenimento in essere della fattispecie alla pensione a un certo paradigma interpretativo che riguarda presupposto data stabilita ma riguarda anche l'individuazione dell'attività produttive direi rito e quel concetto
Di rilevante
Impiego
E allora per esempio che cosa voi insomma alla prima che cosa abbiamo detto per guardare ciò che ha un provvedimento del giudice del merito antecedente
Alla
Ventiquattro due mila diciannove in cui si mette insieme
La pericolosità della lettera e la pericolosità della lettera b
Noi facciamo dobbiamo fare gli annullamenti con rinvio
Proprio perché la sentenza della Corte Costituzionale ventiquattro da un lato e aboliti IVA e quindi mai potrebbe restare in vigore una utilizzazione sulla base della sola lettera ma quando siamo di fronte all'inquadramento misto lettera e lettera abili
Sulla lettera b il giudice del merito
Gli eventi inglese sopravvive e se sopravvive sulla base dei paletti interpretativi che stanno dentro sentenza la Corte costituzionale totem IP però anche ho visto che alcune altre sezioni della Corte di Cassazione non la pensano così
E hanno fatto un ragionamento di possibile riqualificazione estensiva intere di redditività dove peraltro svolge il contraddittorio perché questi vanno col seicentoundici
Di riqualificazione nella sola lettera come a dire
Quella parte della sentenza Corte costituzionale che spetta una serie di criteri interpretativi
Lo possiamo dire anche direttamente Noè se ci sono ci sono cioè in alcuni casi forte però meglio sarebbe stato a mio parere pare quando momento politico quindi anche io sono preoccupato del trasformismo diciamo della del rischio diciamo che si apre adesso una giurisprudenza che recuperi al fondo vecchi concetti e che non si adegui diciamo ai contenuti della giurisprudenza della Corte costituzionale bisogna come devo dire raffinare vigilare e diciamo implementare diciamo il
Gli strumenti diciamo così interpretativo
Una sola battuta sulla giurisprudenza creativa appunto che volevo fare prima
Che non c'entra niente con le misure di prevenzione banchetto con il processo penale e io sono diciamo certo consapevole del fatto che l'interpretazione diciamo del singolo biondo risolve il problema interpretazione della Corte di Cassazione in modo costante e uniforme indubbiamente è una cosa invece che può risolvere un problema perché viene poi ah ma capacità di condizionamento della dell'operare dei dei giudici del merito
Quello che mi preoccupa è e quando le interpretazioni un po'creative sono fatte dalle sezioni dalla cassazione sostanzialmente a volte Malam partem per esempio devo dire
Il più niente tutti cinquecentoventicinque barra
Dove si va a rivisitare questa di pochi giorni fa tomba oltretutto personalmente date le perplessità diciamo citava come devo dire da osservatore insomma del fenomeno da studioso del processo penale insomma a volte
Assolutamente no tutta deputate dentro un paio di riferimenti a star qua ma il problema guardate il problema non è Strasburgo io dico sempre
Fulvio un campanello d'allarme il problema è la Costituzione e rispetto dei principi costituzionali il che sono molto ricchi allorquando vi si viene per esempio dopo vent'anni
A rivisitare l'Arianna
Cosa forse anche necessaria sulla base dell'intervento legislativo lo aveva detto la stessa Corte costituzionale che
Per il sostanzialistica porte poco di progettualità
Lo aveva detto la corte costituzionale in una recente sentenza dove si era detto in fondo questa immediatezza
D'Ubaldo et dove teste che viene quaranta volte no diciamo l'aveva detto un po'così la Corte costituzionale dicendo dovrà anche rivelatore la settimana dopo l'intervento le sezioni unite
A come devo dire rivisitare un istituto che da vent'anni era regolato sulla base deraglia nastri con una finalità forse anche poste anche condivisibile quella di un recupero di discrezionalità del giudice sulla richiesta di riesecuzione ma attraverso uno stravolgimento di un aspetto interpretativo ventennale
Senta a a al situazione invariata
Ecco perché questo tipo di oggi di operazioni interpretative praticamente un poco preoccupano voglio dire anche se probabilmente a fin di bene e male preoccupano
Mentre mi rendo conto del dirigente di una giurisprudenza che vuole indirizzare il merito a in un percorso innalzamento delle garanzie e che chiaramente corre il rischio di non essere diciamo più applicata
Diciamo che nella situazione complessiva rendiamo trovata pro trovati davanti negli ultimi anni
Il la foto della ventiquattro del due mila diciannove al netto di quella caduta diciamo espressiva concettuale sul livello probatorio è un buon punto di partenza
Secondo me per ricostruire diciamo un sistema della prevenzione che in qualche modo io vedo immanente al sistema cioè io non lo vedo oppure il sistema per ma restando latente storica e tutto il resto ma per artefice ragione che la pericolosità sale la Costituzione
Nella Costituzione non c'è la misura di prevenzione
Ma c'è l'amico insicurezza
E la Corte costituzionale dice che stiamo parlando di due cugine diciamo di un medesimo diciamo figlio e quindi voglio dire il concetto c'è e c'è il concetto di legalità e quindi qualità della legge di riserva di legge
Ma c'è anche la pericolosità endo
Pochi dentale cioè la misura cautelare no e quindi voglio dire
La sentenza o dell'ottanta della Corte Costituzionale sulla su quella che è l'attuale lettera c relativo duecentottantaquattro diciamo dogana diciamo la pericolosità sociale all'interno la voce allora il problema secondo me
Ripeto torno a dire non è tende che la pericolosità non è un concetto costituzionalmente atti il problema è costruire una tecnica normativa sicuramente migliore di quella di cui stiamo parlando
è una tecnica applicativa sostenibile in chiave di rispetto dei valori costituzionali perché anche come devo dire a proposito dell'ergastolo ottativo fatto del tempio del permesso premio la sentenza del fronte alla Corte costituzionale
Non possiamo a mio parere rompiamo abolite le presunzione di pericolosità
Le presunzioni legali sono sempre qualcosa di odioso diciamo zapping può il giudice a motivare la vita il tua la polizia giudiziaria investigare Statuto alte ricadute negative la presunzione via però non dobbiamo far passare il messaggio e abolire una presunzione legale di pericolosità significa abolire la pericolosità
La pericolosità e ci disse esiste lo stesso esisterà sempre in alcuni casi il problema è che il giudice deve avere gli strumenti culturali normativo per motivata per fortuna perché lo staff lo Stato di diritto si sostanzia la motivazione anch'io il vero problema ulteriore di Otello necessario riproporre la Corte costituzionale dopo la ventiquattro due mila diciannove
E Lannutti variabilità del
L'azione negozi decapitazione noi diciamo alla fine lo facciamo spesso lo facciamo uguale però dico sul piano sistematico
Tu voglio ormai veramente tutto per diventato un un residuato storico solo questo volevo
Sono
Ecco la pericolosità sociale
Costituzione
Quale presupposto per le misure di sicurezza allora in un dibattito
Questo sforzo nobilissimo della giurisprudenza volto
Piano
Livelli adeguati legalità all'applicazione delle
L'edizione e allegarla auto strato della commissione di reati
Non concepirlo un rissa però
Poco al sistema in una Magnani imminente attacco in cui ci le azioni alla pericolosità
Che prendere rinascere dalla funzione
Questo Forza Italia un motore totale no in una arsenale misure volte a neutralizzare ottenute citare la pericolosità sociale
Senza stravolgere il senso del fenomeno nei limiti dell'insicurezza in cui alla
Gol livello
Risultò che non fa parte della maternità
Della prevenzione personale un'anzianità pure comunicare il mio pensiero a proposito il io tu misto appunto
Un'inconciliabilità
Calamo appartante Anna
Cosa tendente a De Donato
L'attacco della Confederazione
Critica replica Montopoli
No perché
Totti ha affermato che
Materie
Particolar modo rispetto alla riduzione della colazione ma lo stesso
Rete fallire anche
Toponimo
Va osservato il signor
E allora unito
Circa vent'anni fa invitate
Come fare
Di fronte alla sottolinea
Mi piace corsi né
Supposto della nell'aprile
Dopodiché ecco
Attività regolarità e che ha il re io commenta capitare fortemente le assai compromessa etnica battuta i ritardi nel mondo dei concetti logici
Grazie appena ad agganciare all'Accademia Frattini non è intervenuto come professore intervenuto come responsabile osservatorio misure patrimoniali
Abbiamo magari
Accedere quella che
Mare imperversò nella pienezza l'intervento è andato in una direzione che era stata indicata dal procuratore li inseriamo questa nuova regolamentazione da molti una volta per tutte Damiani una volta per tutte una sistemata
Nella Carmela organizzare insieme ad uno spento ma appena che Carmelo veri nella perde il presidente Montagnani Marcello Francesco Gannano veneziane chiedo al non so chiamarlo avvocato presidente consigliere che era buona di venire adesso stiamo per la metà ridotta andare un po'diamanti un tuo intervento saluto grazie
Purtroppo dubbi
Volevo innanzitutto dirle che io o qualcos'altro compiacere il posto dei marescialli per venire qui per una per i propri
Anzitutto perché sumero pater familias
Io mi sento componenti delle camere penali anche se costruito perché voi sapete che io sto con l'avvocato Gozzi
Nel senso che la incompatibilità o svolgere doveva funzione del partito la produzione ha determinato la mercanzia qualche temporale l'aveva un po'gli otto morti in carica per quattro anni quindi sono ancora giovane Major se mi consente di guardare al futuro riguardo ad un futuro spirito il sito da nominativa propizio
E non è solo per cui solo
Stare
Per cui ma anche perché
Il tema verbalizziamo come allora
è un tema che mi è stato caro per il Papa
Io sono fermo ormai nel tempo due milioni di tasse
Della corte costituzionale tirata per il proprio volta all'argomento del quale ci stiamo occupando
Ero responsabile dell'Osservatorio
Grazie alla squadra che è stata ricordata parte
Quell'osservatorio abbiamo provveduto a Varedo
Il due
Dell'artista
Sono venuto qui come dice come apprendista perché bastato un anno per farmi allontanare da questa realtà
Come abbiamo appreso dagli interventi
Fino a poco fa
Deputato di stimato
Sempre ritenuto di fatto garantita
In più offensivo di quello che due più
Per del e allora dico
Enzo Maiello
Io ritirata tutto qui li ascoltano complessive fino a un certo grado di governo Palazzo dei Marescialli ligure per forza perché insieme al collega Davigo
Dovrò fatto il titolare ad una disciplinare
Naturalmente
è giusto che
Ecco io rivendico di aver portato all'interno del Consiglio quello che va avanti il profilo la scultura delle Camere
Non ricordo
A
Nell'ambito bianco stesso banco perché siamo nella quello voluto al fianco
E lo dico con largo Bogotà capitale biologico quello apre degli embrioni qualcosa dopo offre
Gli architetti
Buongiorno buongiorno a tutti va io sono capitato in questo momento
Perché da stamattina non non riuscivo manco a capire quando sarei dovuto intervenire
Ripartiamo da papa buchi prima dovevo attendere che arrivasse Maiello Romaniello è arrivato per tempo io non ho potuto adempiere al mio dovere di intrattenimento adesso non sapevo dovesse intervenire ora più tardi
Non saprei neppure cosa degli umbri
Se no non che
Apportarvi nella mia esperienza di presidente
Del consiglio dei centotrentadue presidenti delle camere penali italiane
Il porto il saluto
Si fa così insolito fin dall'Accademia dei saluti vi dirò che mi ha colpito
Una tornata fa due mesi fa ci riuniamo
Fra poco ogni due mesi ogni bimestre mi ha colpito particolarmente la richiesta di un collega di una Camera penale e non cito che ha posto all'attenzione degli altri colleghi nell'ufficio di presidenza il tema del rapporto con la magistratura in termini molto crudeli
E le fritti ci dobbiamo fidare di questa magistratura
è stato un tema
Il secondo posto all'ordine del giorno ne discuteremo se non in questa tornata nella successiva nel gennaio vogliamo capire
Perché chi è questo il timore diffuso di non potersi affidare della magistratura intento papale come accadeva fino a trent'anni fa quando i convegni facevamo insieme
Quando discutevamo con grande impegno del nuovo Codice già stava per entrare in vigore
Allora lo facciamo perché ci tiravamo gli uni degli altri
Al punto tale che il nuovo codice di procedura penale nasceva all'insegna della scommessa
Circa la lealtà delle dei soggetti che avrebbero dovuto poi attuarlo
E allora la domanda
Nella misura di prevenzione
Questa non è alta rispetta i principi
Questa costituzionalizzazione diversa materia così complessa
Così fortemente incidente quantomeno sui diritti ad Aglietti erano anche sui principi essenziali del diritto penale del diritto processuale
All'ordine del giorno oggi qui Artibonite in un momento importante le relazioni ma Antimo Aiello di poco fa lo hanno dimostra
Possiamo fidarci
Tira chiede una corretta applicazione
Della materia del applicazione che poi riguarda la sfera dei soggetti sottoposti a misura di prevenzione e prima ancora alla gogna nel processo di prevenzione e quindi ma il suo avvocato di provincia vi segnala sono io vi segnala ma non ci vuole molto per immaginarlo li segnala alcune criticità
Quella verrà interpretazione creativa
Ma non è che perché il pericolo
Perché la De Tommaso spiegava al legislatore italiano che avrebbe dovuto riempire uno spazio vuoto ogni l imprecisato
Il legislatore non ha provveduto
Ha provveduto ancora una volta e il potere giudiziari
Ma il potere giudiziario in quale relazione si trova con la giurisprudenza creativa
Intanto mentre trenta creativa tiene luogo spesso ad una norma
Ma
Di quanto si depura del potere
Ma che il tema
E noi siamo scettici de si vetturini
Al nono caso per caso
Del potere e della esigenza di affiancare lo Stato
Nell'applicare norme che vengono sistematicamente l'adesione a quello che invece dovrebbe essere il potere degli occhiali dello Stato quello di combattere i fenomeni quello di usare lo strumento del processo penale del progetto di prevenzione nonna accanto agli organi governativi ma il suo esclusivamente valutando
Se vi siano responsabilità
Tali da portare ad una condanna o pericolosità e porte non l'applicazione della misura di prevenzione questo sodalizio e aperto chiaro e limpido anche di un concorrente esterno
Cioè il potere di informazione
E preoccupante perché io intravedo
Complessivamente una prospettiva di lungo termine di uno Stato sempre più autoritario non arriverò ad indicare con quali formule ma certamente la preoccupazione essi e non esiste nel momento del populismo ma esiste da sempre prima del populismo prendesse piede
Immagino debba valere anche per il futuro quando al comunismo ci sostituirà qualche altra dottrina e quant'altro sistema altra
Allora
Voglio dire che quando non c'è la mediazione della politica quando mancano i corpi intermedi
La mia preoccupazione rispetto alla giurisprudenza creativa
Seria è solida
E non è la mia preoccupazione e la preoccupazione
Dei centotrentadue precedenti dei quali in questo momento prendo a prestito con la voce
E spesso sentiamo nelle nostre agitate riunioni che non sono agitate perché tra di noi siamo un corpo forte e decisa nel dettare
Il percorso della politica dell'Unione delle camere penali
E la seconda cosa poi tolgo il fastidio
Sono le ragioni del no delle nostre difficoltà
Ma che senso a
Che contemporaneamente
Parlo da calabrese
Per vivo in una realtà nelle quali le misure di prevenzione perdono l'aureola dell'Accademia ed all'altezza di legittimità e scendono a livello nella banalità applicativa quella di tutti i giorni quindi è questo che voglio passare questa esperienza quotidiana nei tribunali e nelle corsie
In Cassazione ma non lo posso dire
Per via di una criticità non siamo ammessi a discutere i ricorsi in Cassazione e mi pare poco sul piano del diritto alla difesa pentito costituzionalmente
Aggiungerò
Che solitamente io spero che
La presidente
Una delle presidenti
Sezione misure di prevenzione di Reggio Calabria presenti in cartellone e qui ah ecco l'attacco
Non mi ero prenotato
Figo abbiamo a distanza
Sul banco come è giusto che
E noi siamo giù dico noi per le misure di prevenzione anche il Pubblico ministero allineato a noi
Qualche volta conta anche la dislocazione territoriale e però la distanza polemiche ricco e
Doveva ricco
Bene allora che cosa succede succede che al sorgere del processo penale coevamente succedere e fissa ora la misura di prevenzione
E di solito insieme a quella personale la richiesta in quella di sequestro ai fini di confisca e pertanto la misura di prevenzione dovrà essere rifiuta ed ho fatto un anno e mezzo pedinava caducazione nella misura ablativa e in questo caso si leggeva prima ancora che venga definito la questione di merito per cui la qualificazione della pericolosità avverrà da parte del Tribunale per le misure di prevenzione prima ancora che si sentiva settantuno colpevole o meno per esempio di concorso oppure con l'aggravante all'articolo sette
Poniamo per una semplice Tuff e questo è un fatto che non è stato toccato dalla giurisprudenza eppure e incidente su un dato centrale adesso si è detto della misura di prevenzione personale per qualificata pericolosità se è stata valutata nel merito negativamente dal tribunale al quale quanto quand'era pendente il processo
Ad esempio con l'aggravante dell'ex articolo sette nonché ancora concluso per cui avremo e lo abbiamo avuto spesse volte una pronuncia negativa cablato patrimoni
Notevole diversi milioni di euro prima ancora che venisse deciso ma se quel tale commercianti e industriali stia abbia veramente commesso dei reati sulla base dei quali erano partiti insieme la misura di prevenzione nel processo penale è una criticità davanti alla quale non ci scontriamo spesso con il risultato tutti sanno che il la misura di prevenzione includerà sua dedizione nel giudizio penale intuisce e intuisce illudere pietà ma per
Era una terza criticità
I dieci giorni che si sono concessi per misure di prevenzione che richiedono sessanta settanta pagine per spiegarci le ragioni per le quali un proprio monnezza tabulato e i dieci giorni che abbiamo a disposizione
Re lei fiere comprende valutare scrivere misura di prevenzione endemica una sola misura di prevenzione
Per la quale io credo che spesse volte il giudice relatore chiede una licenza tra virgolette d'urgenza dagli altri impegni per dedicata esclusivamente a questo perché voi non ci possiamo sottrarre ai provvedimenti
Arrivano gli affetti
E ci dicono entro dieci giorni dobbiamo fare questo quello quell'altro e allo studio che bisogna mantenere in vita e così via di seguito una sperequazione incredibile nel non è inaccettabile al ed è pertanto inutile direi della parità tra accusa e difesa ne rimane una ridicola
Posizione e non a riscontro ma alla realtà
è l'ultima cosa a costituirla
Ma è stata fatta la valutazione di un dato centrale
Che è quello della
Classificazione
Del l'oggetto sottoposto a richiesta di misure di prevenzione contestualmente
A perché esso penale spesse volte
Nella sua condizione di commercianti ed industriale
Che si piega davanti alla macchina che paga alla macchina come succede in gran parte dei casi in Calabria
Che una classificazione
Alla quale fare riferimento delle
Dell'industriale del del del soggetto
Produttore di reddito ecco
Con l'uso che sia invece è partecipe che sia concorrente esterno
Che sia collaterale
Che sia soltanto sottoposto ad estrazione tale per cui la decisione alternative quello di sbaraccare il tutto e di andarsene da questa ma al valigia per nella quale abbiamo deciso di rimanere per cercare di strapparlo da
E non lo dico semplicemente in maniera teatrale lo dico dal profondo dell'anima e dello sport
No non c'è
Ma perché il quattrocentosedici bis non contempla tutti gli astemi
Di una criminalità
Sempre è stravagante che trova sempre nuovi canali nuovi sistemi manca una legislazione in proposito eppure sarebbe necessario perché la giurisprudenza si è dovuta incaricare riscoprire la figura nel concorrente asset perché il legislatore largamente svegliato il sito ha dovuto coniare quattrocentosedici il terrore perché per le altre forme si abusava nell'articolo sette oggi il quadro è ancora leggibile
Numero uno allo scopo per esempio mutare il trojan allo scopo per esempio di aumentare i termini di carcerazione preventiva
C'è da fidarsi una magistratura che utilizza ogni strumento per sottolineare l'autorevolezza
Poi spesso può diventare autoritarismo
Qualcuno l'ha scritto è una la mandiamo
Per citare il Plastic
Che da fidarsi
Di una interpretazione che dunque si sostituisce alla elaborazione autentica e vera non giudizio sulle misure di prevenzione
Sui contenuti e sui metodi affidate soltanto alla magistratura io credo di no
Il peana altro che si leva consiglio delle camere penali è una censura al potere legislativo ed un augurio e la vecchia speranza
Dei nostri ultimi costituenti del processo penale quello di affidarsi a valle alta della magistratura non sia stata una Speranza valga probabilmente infondata che oggi trova il suo risvolto in un atteggiamento spesso non accettabile e con il quale noi troviamo sempre ad imbattersi
Ma continuiamo ad essere con dignità in fieri della nostra povera nella speranza in una prospettiva che il dialogo si apra e gli scozzesi facciano
Perché oltreché l'Accademia della teoria dei principi discenda alle proprie alle pratiche valutazioni
Che consentano veramente riassumere poiché la responsabilità di mediatori sociali nello spiegare le ragioni che dobbiamo ritenere fondate dobbiamo fare no
Allora fondatezza di applicazione delle misure di prevenzione oltre com'è che la misura della detenzione allorché vi siano pienamente gli estremi
Quindi chiedono la certezza
è inutile
Richiamare quindi ormai bloccano Duccio dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Sono occorsi con la mediazione del sociale
La consapevolezza offerta ed acquisita dal corpo sociale le battaglie saranno vinte che passano soltanto per le manette
E per la sottrazione dei patrimoni io credo che non riusciremo mai a superare la soglia dell'autoritarismo per arrivare all'interno della foglia nella condivisione
Galante questa mattina gli ha chiesto dell'ultimo paura detto e ammettete l'arrivo del professor Maiello eventualmente quanto io posso parlare anche fino a questa sera del treno dovesse portare chiedono contestare a preoccupare
Però le Andamane perdonate tante mi perdonerà anche questo
Il mio piccolo vera un segreto come ho detto costato al tuo fianco per Balco di tempo e parlando di mafia crediti problemi da parte alle mi ha detto che l'unico modo per combattere veramente la malattia
Ettari e posti di lavoro dare lavoro permette tutti gli
Uno dei tanti modi per combattere la mafia dare qualche ora quando arrivano le misure di prevenzione quei posti di lavoro vanno via io ricordo la mia esperienza ero veramente tanto più giovane quando mandato per le prime volte dal consiglio allora presieduto da Michele Peraboni
Arrivavano gli avvocati della Calabria la rettifica dalla campagna alla Campania anti dalla campagna
E chi parlava di queste di prevenzione e quei cento trentadue presidenti delle Camere penali di tutta Italia riguardavano un po'prima cosa vogliono
Doppio binario perché Amato
I due si stanno parlando e non li capivano i comprendevano però finiture di redenzione per diventare pure patrimoniali ecco entriamo nella seconda sezione l'incredibile patrimoniali hanno riguardato patrimoni anche non soltanto della Calabria ratifica della campano
Le aree furono tutti lì ad urlare Cantelli referente di Giunta non è propriamente un uno del tutto dello sbaglio
Arriviamo dalle Marche e dalla dal digitale rischia Marche marchigiano è diventato un problema diffuso in tutta Italia quindi misure di prevenzione patrimoniali ne parleranno
Due componenti dell'Osservatorio dal presidente Muntoni
Siccome sono i componenti l'osservatorio presieduto dal professor Maiello e poi prima di allora assorbito parecchio loro manterranno gli interventi all'interno del del limite che l'Inter ha dato tutto
Buongiorno a tutti
Nell'approcciarmi insomma tema dell'impresa
Le patrimoniale
Abbiamo più visto
Il forte di carattere ermeneutico
Guarda riapre
Che ha preceduto nel dibattito
Care per trovare una giustificazione accettabile per uno Stato di diritto
Nella nelle misure di prevenzione personale ma anche nell'Inter e prevenzione
In generale
E questo sforzo significa che effettivamente una problematica di compatibilità con lo Stato di diritto cioè nella né nelle misure di prevenzione
E ritengo che questi questa problematica l'avvertiamo anche noi un milione modesti operatori del diritto nel momento in cui ci troviamo ad affrontare queste tematiche e ed è ancora nel nel campo del elementare di prevenzione di carattere patrimoniale
Che
Appare come un sistema indubbiamente
Non
Direi di carattere sanzionatorio
E
Un sistema
Un sistema sanzionatorio camminato
Senza una
Un reale
Giusto processo che Negro l'applicazione di queste misure di prevenzione
Credo che questo sia uno dei problemi
Della
Delle misure di prevenzione di carattere patrimoniale e credo che sia importante per
Sperare che mi hai interlocutorio interlocutoria prenderà la parola
Riusciranno a convincerli che in realtà un processo nell'ambito delle misure di prevenzione di carattere patrimoniale in realtà cioè lei dal presidente del tribunale sezione misure di prevenzione del Tribunale di Roma per affrontare insieme ai nostri colleghi
La natura giuridica
Ed eventualmente Lapo attraverso appunto l'analisi della della della natura giuridica la possibilità che questo tipo di procedimento possa essere in realtà un processo e meglio ancora un po'il tempo perso grazie
Patriottico
Allora
Ringrazio riorganizzazione fallimentare premetto che non sono più il presidente della sezione perché dal primo ottobre finalmente dopo due anni che erano già stati versato esaurito gli otto anni è arrivata la nuova presidente bravissima
Che aperto il mio portiere come giudice anziano della situazione
Ora io dopo gli interventi livello Mario depresso Maiello dispiace ma vedeva far scendere a livelli molto più bassi di concretezza perché questo è il mio mondo
D'accordo premette per me la Costituzione non è un un qualcosa e utopistico è esattamente il faro che illumini in circa in base quali sono i principi che devono regolare le norme vigenti e di conseguenza qual è l'interpretazione costituzionalmente orientata da dare alle norme quando c'è una possibile interpretazione diversa
Che potrebbe non essere conforme ai principi costituzionali
Questo è stato insegnato prima ancora della sentenza da ventiquattro proprio stessa dalla prima sezione della Corte di Cassazione che ci fa da regolatore abituale foto da quanto terzo soggetto che ne fa fa parte di quella
Io devo dire che qui questi criteri la sezione che ho presieduto fino dieci anni via sempre seguiti da dapprima nel senso che Mark per esempio anche prima della sentenza Corte considera tra per traffici delittuosi credo che l'abbiamo mai applicato una misura di prevenzione personale o patrimoniali
Sempre in base a determinati delitti individuali
Così come abbiamo sempre ritenuto che dovesse commessi delitti
E non reati soltanto gli auguri di contravvenzioni per l'applicazione di una misura patrimoniale
Per l'inizio del personale Cianca lettera c e quindi in quei casi in cui applicare la misura di prevenzione personale anche in base a reati targhe indicano una pericolosità sociale del soggetto agli atti di violenza in mano soltanto
Anche
Per proponendo del
Abitualità abbiamo sempre ritenuto che dovesse rilevante quindi indicare un poco un congruo lasso di di vita del soggetto
Come
Valutazione probatoria
La la Corte costituzionale con la sentenza numero due del cinquantasei quindi la la legge mille quattrocentoventitré entrata seguendo questi principi
Che la prevedere del del serbatoio su fatti no eh questi fatti nel nostro contesto abbiamo sempre ritenuto de una vera quanto meno la soglia dei gravi indizi di colpevolezza
Che a quelli che possono portare a un'ordinanza di custodia cautelare
Ovviamente a maggior ragione sentenze definitive di condanna e via via tutta la casistica possibile dalla prescrizione con accertamento del fatto però in sentenza
Ma anche la soluzione quando perché determinata da una prova che viene meno con certezza in base a elementi nuovi non portate non potabilità giudice di primo grado di secondo grado quello che è stato
Facciamo l'esempio del soggetto assolto perché c'è un testimone
Indica che era in in altro luogo in quel momento dopodiché successivamente alla sentenza d'assoluzione definitiva viene acquisito il filmato in cui si mostra il soggetto pericoloso preferito sul posto ma mentre commette un delitto
Mi può bastare per dire che cioè la pericolosità assecondate qualificata o una capo di che può dar luogo a rappresentare generica prevista dal codice
E quindi
Quello che conta per lo Shuttle innovativo è stata la perimetrazione temporale la pericolosità
Perché che supera la sproporzione questa si chiama interpretazione costituzionalmente orientata perché va oltre il testo di Franco
Perché al testo di legge basterebbe la sproporzione interpretando però più correttamente così
Intanto da supporter da sola non vi basta se non c'è stata una precedente manifestazione di pericolosità ai sensi del
I colori una lettera Otello articolo a quattro mani precluda qualificato dell'articolo sette cercato ma credo mai applicata in Italia
Cosa internazionali
Scudate
E quindi
Perfetta un pochino costretto a una
Un accertamento più approfondito e a chiedere alla PG
Che fare indagini
Innanzitutto potevate accertamenti per i casi che ha già presentati e ritiene che quando vengono presentate le proposte
Sia Fazio appena calcolato la data di acquisizione dei beni della ricostruzione del patrimonio del soggetto
Collegate alla prima manifestazione qualificante pezzetto generico o qualificante in senso proprio del soggetto pericoloso
Così evitiamo
Inutili certamente io richieste di sequestro di beni che non potranno mai essere compensato
Perché abbiamo seguito questo orientamento diciamo giurisprudenziale stretto
Perché
Ci siamo quasi subito resi conto come sezione vista anche la mole di lavoro mostruosa della sezione di Roma potuto da quando c'è stato perché attività della procura della Repubblica di Roma dal due mila tredici in poi
Ma devo dire anche Velletri altre procure della si oppone
Ci siamo trovati a gestire patrimoni immensi
In questo momento tenete conto gestiamo circa cinquecento aziende attive sul mercato tre mila tre mila cinquecento unità immobiliari più tutti i beni immobili e denaro conta
Ci siamo posti il problema vi dobbiamo gestire bene Presidente
Proprio per quello che ci ha detto prima mantenere i posti di lavoro ed attività aziendale
Per gestirli bene
Occorrono assegnazioni provvisorie dell'immobile con l'affitto delle aziende al Sud a imprenditori seri eccetera eccetera ma questo o quel club venisse quasi sicuro della confisca
O della conferma la confisca in appello quindi limitiamo il se queste carte in cui stiamo riteniamo molto probabile la confisca e facciamo la confisca da quando il primo veramente molto molto probabile che non fa confisca verrà confermata eliminando tutti i beni che non rientra in quel film
Cagni così possiamo assicurare una gestione proficua degli immobili soprattutto perché perché il sospetto
Ente pubblico associazione oggi che rileva l'immobile e lo ristruttura approntate del sei
Mi spiace per questi soggetti
Proprio per restituire il bene e non recuperare l'esistente
Devo dire che nel Nord novanta per cento dei casi nostra ipocrisia sono confermati
Per cui siamo abbastanza
Però notificato abbiamo fatto in modo che anche il soggetto pericoloso non subisca un danno perché in questo modo il suo bene o mantiene o mente il valore Quincas restituzione non può lamentarsi perché addirittura
Il valore del bene
è aumentato ma al contempo grazie al fatto che noi operiamo nel mercato di Roma non operiamo nel mercato assai più difficile di Reggio Calabria piuttosto che di Locri o di Caltanissetta o di Palermo per cui le aziende
Anche quando fanno riferimento sotto l'immagine o di stampo mafioso anch'queste mafie locali colta quella che è stata non riconosciuta più come tale retorica padre Casamonica
E via cantando
La
Cioè in questo modo
Richiama inadeguatamente
Le attività e portarle avanti perché le imprese non sono altro che un ispessimento di questi soggetti il prete normale
L'unico peculiarità ma che non è nostra di tutti e che ovviamente quando facciamo il sequestro simpatico cosiddetto costo di legalità
Intenso quasi sempre in nero tali parziale va recuperato i luoghi di lavoro non sono ben più sicurezza o non lo sono quasi mai e così via
Però nonostante questo cose legalità nel novanta per cento delle aziende che abbiamo sequestrato e che erano attive sono rimaste attive sul mercato persone hanno proseguito la loro attività fino alla conquista di secondo grado dopodiché
Compito nostro
Quello cioè grazie preferenze quella di gestire
Le aziende e gli altri beni
In modo da garantirne il futuro ora l'azienda a meno che non
O la trasformiamo in una cooperativa di lavoratori
Ora abitiamo con la vendiamo
A un altro imprenditore perché esattamente quello che dovrà fare un domani altrimenti l'agenzia nazionale ma in un contesto molto più complicata è un punto di vista organizzativo burocratico quindi sarà più difficile
Siccome l'aspetto che più ci interessa e questo cioè come gestire i beni che sequestriamo conquistiamo
Su questo aspetto siamo particolarmente attenti e cerchiamo di anticipa la destinazione d'affitto la vendita
Appena possibile
Con l'immobile semplici ovviamente tende aspettiamo sempre la confisca di primo grado ma adesso con la competenza l'agenzia nazionale paziente alla conquista di secondo grado abbiamo un un lasso di tempo adeguato questo età fermata
Sì senza diciamo del prezzo almeno in primo grado i presupposti per la confisca
Alienare o affittare l'azienda magari affittarla con il diritto di prelazione in caso di confisca sospetto che nemmeno preti ovviamente certamente foto imprenditore dell'affitto alla rileva perché ovviamente Andres collegate proposti nei
Le altre due
Che in questo modo noi gestiamo
Un patrimonio come dicevo prima il Nord ma soprattutto in questo modo lo togliamo
A un soggetto che
Riducendone di molto la pericolosità sociale questa è la finalità è una misura di patrimoniale
Togliere a un soggetto una capacità di investimento di rilancio dell'attività criminale volte
In alcuni casi soprattutto di chi milita organizzata ma di perdere l'immagine
Il soggetto a vincente
Ma ed immagini in questi casi conta moltissimo perché
Se non si è più soggetto vincente le varie categorie criminali che si rivolgono certi sospetti sotto quelli i grandi riciclatori finanziatori di attività criminali perdono la possibilità di agire e non è sempre facile sostituirli con nuovi soggetti
E in più otteniamo il risultato sociale Vittorio è un bene
Sottratta alla collettività ambienti criminali per ridarlo alla collettività e lo rinviamo alla collettività sì con questa
Assegnazione anticipata del Belli perquisiti
In questo modo siamo riusciti a riorganizzare le attività
Anche da parte di sequestro perché
Per fare il tempo del porto di Ostia
Ne abbiamo sequestrato il porto di Ostia che non è una struttura da poco una struttura quasi due chilometri con ottocento euro otto novecento posti barca
E continuerò Sissi esercizi commerciali ristorantini bar Gozzi
L'abbiamo questi trovato in stato di semi abbandono no
Con i soggetti diciamo discutibili che gestivano molte attività economica del posto non pagavano doc
Con un fallimento in cui
Non nozione anche ricorsi cambiamento
In sei mesi abbiamo diversi no
Cacciato tutti quelli che non pagavano perché c'era un
Non non ha concluso il contratto tra la causa di risoluzione
Adesso non c'è un'attività che non sia
Attiva in vigore fu contente sega che ci lavora
L'abbiamo rilanciato
Creando eventi al porto ma eventi Contini non ogni mezzo anche di più eventi sportivi eventi culturali
Versate cerco nel cinema gratis con mille cinquecento posti a sedere la potenza meglio di mille trecento persone sei
Non tutti i fili consigliere DS ma la cosa particolare è stata che rivolgendoci a questa associazione per i ragazzi Microcinema me Masud notificato ma
Tentati dagli autori o da grandi registrata grandi attori
Per cui il pubblico tra particolarmente motivato a partecipare era già una prima criterio interpretativo replica andava per
Quindi anche una crescita culturale
Per non parlare innumerevoli eventi sportivi organizzati anche a livello nazionale e internazionale come perché litigato anche adesso si fanno ogni anno comma questo è stato un rilancio se si va verso il porto di Ostia soprattutto nel fine settimana è pieno di gente e il luogo dove ossia morte nascita di trecento mila abitanti sarebbe una ripeto dodici capoluoghi unitario però è soltanto un Municipio di Roma
Però si riempie di gente vigente
Nella legalità
Prima a Ostia porto di Ostia non ci andava nessuno adesso non solo ci sono una marea di gente Macchione intorno talmente forte economico che negli ultimi tre mesi tutte le perché due nuovi ristoranti importante
Per cui gestirebbe il patrimonio fondamentale anche per il rilancio economico quando si ha a che fare col patrimonio di questo genere
Mancati
Per fortuna non sono rari il nell'enorme patrimonio che siamo chiamati a gestire
Dire che i risultati sono piuttosto positivi presto faremo le cose importanti ma ancora non sono ufficiali per cui non le posso dire
Però
Faremo qualcosa di veramente queste posso anticipare come iniziativa perché ormai molto molto concreta credo che sarà pronta la settimana prossima
Di assegnare una sede immobili
A un'associazione famosa
Non
Violenze
Quant'altro
Ma in modo da fare una rete sistemica
Che va dall'accoglienza
A dare lavori
Credo che stare
Dando di
Quindici venti immobili da segnare
La corte niente azione e devo dire che
La forza del ministero con l'appoggio ovviamente
Di tutti i soggetti interessati compresa la Regione
E credo che avremo un risultato importante perché qui si parla di dare qualche decina di immobili
Senta di questo genere
Con concrete possibilità di recupero di
Persone in grave difficoltà e in particolare stiamo pensando anche a un
Luogo dove accogliere
Donne particolari difficoltà per
è anche quello sarà pronta la settimana prossima
Nelle soap siccome non mi sento situazioni
Va bene
E
Prego
L'ex presidente ma
Giudice anziano
Piacque anni fa intervenuto su questo tema qui a Tivoli in un'altra sede
Uno degli avvocati più apprezzati sul
Nel settore e quindi
E quindi dalla parola lui proprio per certo ma cosa cosa che ha da dire sulla natura giuridica appunto di questa
E questo
Ma che magari
Ecco possiamo continuare
Io
Allora io ringrazio anzitutto
Per l'invito ovviamente Fabio giustamente detto raccomandato dopo il salto dell'amicizia che mi lega a luglio e che quindi ha voluto tutte queste sono ovviamente io così presente va assolutamente perché se uno dei più apprezzati anzi
Io trovo la manovalanza dell'osservatorio delle misure di prevenzione
Sperando all'esito questioni pochi minuti mette a disposizione di farle ancora parte dopo ovviamente subito
Il professore mai dirlo io tutti i dubbi i poteri far parte in qualche modo allestito io l'unica cosa che di cui vorrei riflettere con voi e se noi siamo ancora al cospetto dei siamo già verso una confisca civile ovviamente ne parliamo in questa sezione degenerata delle misure patrimoniali
Purtroppo io per quanto grande tifoso del Napoli non posso utilizzare lo sterzo aneddoto raccontato dal consigliere Maggi circa ma caduta che abbia utilizzato per la pericolosità
Perché come tutti ben sapete la pericolosità
Non è necessariamente nell'attualità nel momento in cui le misure di prevenzione patrimoniali vengono adottati disgiuntamente
Scale personali un elemento da tenere in considerazione
E quindi io mi dedicherò pochissimi minuti per cercare di capire se non si è aperta una strada da parte della Corte costituzionale ad un tipo di interpretazione della natura giuridica diversa rispetto a quella che è stata fino adesso la il dibattito dottrinario e anche quella differenza utilizzato solo ed esclusivamente un un criterio tra natura giuridica
Quale appena mascherata o natura giuridica della misura di prevenzione patrimoniale quale vera e propria misura preventiva
Veramente starò pochissimi minuti per i tempi che mi ha dato o fa
Va innanzitutto io voglio dire voglio partire da una cosa il nostro sistema
Penale in questo momento stabilendo un momento alquanto particolare
Perché se da un lato il sistema di controllo da parte del dittatore potremmo definirlo recessivo coerenti o mi riferisco alle alla depenalizzazione
Il sistema di controllo penale ovviamente no mi riferisco secondo le richieste io perché abbiamo la depenalizzazione abbiamo l'utilizzo le l'ampliamento delle dei casi procedibilità a querela mi riferisco alla messa alla prova dall'altro lato invece abbiamo un potenziamento del sistema di controllo penale che riguarda appunto le misure di prevenzione
Perché il sistema penale nel momento in cui si trova di fronte a rischio preferisce spostare l'iscrizione rispetta le fattispecie penali alla previsione e che lo faccia con questo strumento
E abbastanza semplice da capire perché lo strumento molto duttile
Può frumento di facile utilizzo
Guardate che il legislatore ha voluto dare una previdenza all'utilizzo delle misure di prevenzione e pena perché nel due mila sette ha inserito un articolo l'articolo trentaquattro per nel codice
Che forse non è nemmeno giusto secondo me chiamare Codice antimafia forse preferibile chiamarlo Codice la prevenzione
E anche su questo ci sarebbe da discutere Codice antimafia secondo me uno perché è vero che noi ci concentriamo solo ed esclusivamente sui fenomeni di criminalità
In forza dei quali
Le misure di prevenzione patrimoniali vengono adottate ma lei non dobbiamo dimenticare che a livello di prevenzione anche patrimoniale ti guardano una pluralità di soggetti che si è sempre più ampliata
E che ha visto tante più allontanarsi anche tipologia rotture il tipico iniziato o o condannato per reati
L'articolo trentaquattro per del codice di antimafia prevede appunto una rubrica che trattazione prioritaria dei procedimenti di prevenzione patrimoniale
Questo articolo ovviamente dal due mila diciassette qui capite anche l'importanza che il legislatore ha dato alla misure di prevenzione patrimoniali
Che appunto si è assicurata la priorità
A quei procedimenti volti all'applicazione di misure di prevenzione patrimoniali e a tal fine abbi il forse impone ai dirigenti e agli uffici
Degli uffici giudicanti che requirenti di adottare quel provvedimento Garri organizzativi necessari affinché sia appunto la priorità di questa trattazione bevono poco il riferiti al Consiglio superiore della magistratura in ordine
A questa attività deve compiuta stesso
Tipo di lavoro deve fare a sua volta il ministro della giustizia quando riferisca al Parlamento sull'attività compiuta in ordine al dicastero del luglio insomma
Particolar modo deve riferire al Parlamento fu come e in che modo viene data priorità al il o appunto a quello che dicevo i l'utilizzo dei procedimenti in materia di misura patrimoniale
è ovvio che io non vi dico nulla di nuovo nel momento in cui soprattutto nulla dico una gatta assoluta consapevolezza nel momento in cui vi dico che la confisca di cui all'articolo ventiquattro del Codice antimafia
Che forse ripeto è meglio parlare di finire come Codice della prevenzione
Viene Sempre più è sempre maggiormente utili allora il problema di condurre siamo effettivamente che qui quindi vado all'uso della questione Montale ripetuta per chiuderla prima il Nord due siamo veramente di fronte ad una prima serata
Siamo veramente di fronte ad una misura preventiva possiamo come secondo me invece la Corte costituzionale ci sta dicendo in materia di misure di prevenzione di fronte ad una comunicazione confisca civile
Perché dico questo perché a me pare che la Corte costituzionale hanno affrontato il tema della natura giuridica della misura di prevenzione
Escludendo la sua sanzione penale mi abbia caratterizzato la natura
Dal punto di vista ripristinatori cioè sostanzialmente la corte ha detto
Riferendoci al lavoro giurisprudenziale fatto dalla giurisprudenza di legittimità che ha con un come dicevano tutti Manila garantistica
Degli atti confini del quantum
Applaudire
Io voto fino a che punto garantista occupino a che punto finalizzata al salvare il salvabile perché se noi non avessimo una delimitazione
In quella che sono i venga salvato e quindi l'opera meritoria che è stata fatta dalla Cassazione da questo punto di vista lottò fino a che punto rinunci potremmo trovare nell'ambito della natura assolutamente penale e quindi conflitto con la copertura era costituzionale convenzionale in materia di appunto cento UDC spinte della Costituzione articolo sei fu vuole il penalty e quant'altro ai fini della ripeto appunto copertura convenzionale costituzionale delle misure di prevenzione
Che la gente ha fatto la corte costituzionale la Corte costituzionale ha detto praticamente che intanto cinquantuno del confisca dire e quindi non andando oltre quello che effettivamente il profitto del del reato ci troviamo di fronte alla situazione per cui io vado a ripristinare la situazione precedente motivo per cui in questo caso io sto natura ripristinatorie
Alla misura di prevenzione e in quel caso io posso provare la copertura sia costituzionale che convenzionale nei limiti della limitazione del diritto di proprietà
Individuando in questo modo e abbracciando in questo modo una più degli astri dottrinaria che si basava appunto sul considerare la confisca di prevenzione patrimoniale come un istituto di diritto privato
Questo dopo questa parte della dottrina
Che secondo me la Corte costituzionale ha utilizzato per
Salvare il salvabile guardate che il professor Viganò
Che è un suo articolo quando ha parlato delle misure di prevenzione
Patrimoniali e mi riferisco al professor ricavandolo al giudice perché l'ha fatto un attimo prima del diventare giudice ha detto che la confisca ex articolo ventiquattro dovrebbe essere dichiarata al più presto costituzionalmente ancor prima che convenzionalmente illegittima
E eliminata con ignominia dal nostro sistema giuridico
Questo il professor Viganò ripeto adesso rinomati diventati giudico un attimo prima di diventare il contraddetta in un articolo pubblicato Davis italiana di diritto e procedura penale e qui quando in quell'articolo si sviluppa la natura giuridica del sistema della misura di prevenzione patrimoniale dice allora
Qualcosa dobbiamo pur salvare altri mentre così mandiamo a mare un'attività di quarant'anni di lotta alla criminalità formati organizzato quindi quando venerdì dobbiamo chiedere
Poi siamo di fronte ad un'attività compiuta per salvare il salvabile
Come è giusto che sia o siamo di fronte ad un'attività invece che la Corte costituzionale ha fatto in più rispetto a quello che invece il ruolo che avrebbe dovuto compiere perché questo ruolo
Nello specifico destinato al legislatore e per giustificare tutto ciò la Corte costituzionale ha sostanzialmente dato appunto di quella per cui le decisioni anche a livello sovranazionale la Corte europea dei diritti dell'uomo
Mercato Ugo
La nota in causa il presidente dello stesso milizie contro Georgia
Poi fatta della quale sostanzialmente si è detto che e stata esclusa la natura punitiva penale punitiva proprio perché aveva lo scopo di ripristinare la situazione che esisteva prima della questo illecito dei beni
Questa impostazione che è stata ripresa all'interno della decisione della Corte costituzionale ha fatto poi
Da ha dato vita alla corte abituale un vero e proprio Statuto garantistico nella misura di prevenzione patrimonio cioè praticamente la corte la figlia ha finito per dire che
Pur non avendo alcuna penale
E riconsiderando quindi la sua la natura giuridica delle misure di prevenzione aventi natura ripristinatorie a dice pur non avendo natura penale sequestro e confisca di prevenzione incidono pesantemente ovviamente sui diritti di proprietà e d'iniziativa economica tutelate a livello costituzionale
Fa riferimento agli articoli quarantuno e quarantadue dalla Costituzione e convenzionale articolo uno proprio con l'addizionale relativi e pertanto sottoposta solo devono sottostare alle garanzie previste
La previsione e quali sono ed è questo lo Statuto convenzionale costituzionali copertura consultare convenzionale che la corte stabilisce la prevenzione attraverso una legge articolo quarantuno e quarantadue regia felicità ed effettuata del cannone della prevedibilità
La necessarietà della destra di restrizione del diritto di proprietà il sette legittimi obiettivi perseguiti e pertanto la proporzione rispetto a tali obiettivi fa riferimento all'articolo uno proprio della protocollo addizionale della gente l'articolo tre della Costituzione oboi l'adozione e qui non so se non ci stiamo avvicinando quello al pericolo a cui faceva cenno il professore cioè se no andiamo verso il più probabile che nonna la dotazione mediante un procedimento che ancorché non sottoposto agli standard garantistici del processo penale
Mi spetti i canoni generali del giusto processo garantito dalla legge però fa riferimento all'articolo centoundici primo
Secondo il sesto comma della Costituzione è l'articolo sei chiedo nel Sud vuole il sigillo assicurando in particolare il rispetto del diritto di difesa articolo ventiquattro
Ora da che cosa prende spunto questa decisione della Corte prende spunto ovviamente appunto da quell'interpretazione di natura dottrinario della natura giuridica quale misura di che della misura di prevenzione avente natura giuridica preventiva
Allora io qualità ovviamente di componente dell'Osservatorio quello che mi limiterò a evidenziare è solo questa noi siamo ancora al cospetto di una confisca di natura di prevenzione cambia natura giuridica preventiva o siamo piuttosto al cospetto di una confisca che invece possiamo considerare di natura civile con i rischi che questa comporta solo questo mi limito a dire lascio spazio ovviamente
La risposta ce l'ha fatta la breve si tratta di dalla così capiamo dette chiaramente deve essere un'accensione
Dichiara e quindi sanzione deve essere garantita però alla stregua di un processo penale comunque come oppure è una tecnica di natura civile come
Parere
Che il collega piangendo e quindi con
Anche un abbassamento delle delle e le garanzie
La curva
Grazie grazie a tutti grazie Fabio Frattini per l'organizzazione di questo splendido convegno quale mi onoro di partecipare ovviamente questo comporterà una caduta nei toni altissimi che ci sono stati nella prima seduta ad opera del consigliere magico il professor
Grazie amica dei Cerabona che è stato il primo responsabile dell'Osservatorio misure patrimoniali che ha formato Rosario Piombino Franco Di Paola mi e centro tutta questa esperienza meravigliosa signori colleghi
Dico il Consiglio cautamente di perseguire perché mai come nella materia della prevenzione c'è bisogno queste occasioni di confronto e di dibattito e non gli Apologia urbi
Come dire di costruzioni che tengano conto di un sistema che SIS immutabili ovvero o può essere limato ho perfezionato
Incominciamo pochi argomenti allora innanzitutto per quanto riguarda la risposta alla domanda io dico
La misura può essere anche considerata di caratteri cinesi come arricchimento senza causa come un modo di deciso di acquisto della proprietà
Ma la matrice quale lo sappiamo tutti la matrice è un delitto un reato per il quale è previsto uno standard probatorio di conferma dichiarato basso
Quindi io credo che siamo pienamente all'interno della materia penale non c'è ombra di Miglio da qui non si usciva mai fin quando noi faremo riferimento a un reato da accettare non siamo all'interno
Delle coordinate previste dal sistema integrato Codice Penale codici sentivo penale non vedo star meglio
No rivolgimenti argomentativi che partono dalla Spinelli
Per salvare il sistema è questo comprovato
Tra cui l'argomentazione surreale metà giuridica per cui la pericolosità sociale passa dalla persona alla cosa
E resta immanente nella corsa ovvero quello che anche argomentato nelle sentenze della Corte Costituzionale danno conto
Di quello che è
Di quella che è la natura della normativa di prevenzione e questo è il primo punto
Paradosso se
Il livello del dibattito che noi abbiamo avuto particolarmente con la prima seduta con Enzo Maniglio e nell'Oman
Ci fosse stato nelle Aule del parlamento subalpino quando furono introdotte numerose le norme sulla prevenzione
Tutto quello che noi stiamo attraversando quindi la teoria di sezioni riunite che si alternano le sentenze della Corte costituzionale la pericolosità che passa dalla persona alla cosa
Una sanzione che perde il suo carattere preventivo e assume una misura totalmente retrospettiva perché io
Elimino le conseguenze del reato non ci sarebbero state
Perché la normativa nasce e in questo io sono affezionato a un brocardo di autore del diritto penale
Enzo Mari del mio maestro quindi a luglio con tutto che è il più prenderne che affermava che diritto penale è la storia di tipo penale quindi noi dobbiamo andare alle origini del diritto penale
E
Il diritto di prevenzione è nato come un diritto incattivita
Un diritto sporco da finire all'osso allora all'oscuro e orientato alle conseguenze quindi ricco di pragmatica utilizzazione che doveva essere doveva
Svolge la sua funzione che era quella di inabilitazione
Gli determinate classi di soggetti nel ricorso oggetti come ricostruito perfettamente
è un tranquillo nel suo superbo intervento
Direbbero i tedeschi fuorché non riempire per un diritto orientato alle conseguenze senza alcuna elaborazione scientifica
Senza alcuna riflessione di carattere dottrinale senza alcun dibattito parlamentare
Se noi andiamo a leggere i dibattiti parlamentari del Parlamento subalpino rimaniamo inorriditi c'è uno studio Splendor lo storico del diritto che il Mereu sempre contenuto
Nel famoso volume
Sulle misure prevenzione del settantacinque istruire convegno Enrico De Nicola che ricostruisce perfettamente come è nato il diritto di
Fino a un certo punto perché poi è subentrata una stagione dell'emergenza
La stagione delle emergenze dall'ottantadue a generato un recupero innanzi inaspettato per il e neanche consapevoli di quello che poi sarebbe accaduto si inserì nell'ottantadue la confisca di prevenzione all'interno delle misure di prevenzione perché sembrava la collocazione più idonea al momento
In realtà si avviava un percorso di non ritorno perché quell'elemento
Andava a costituire il Fronte di lotta
Che poi aveva origine in un carattere antropologico dell'inizio di prevenzione che
Trova la propria ragione del fatto che il diritto il sistema del diritto penale ritenuti sistemano un preventivo un sistema che interviene dopo che il fatto è stato concesso
Ascolta serve a me interessa prevedibile a me interessa che il fatto non accada allora la parola prevenzione anche se in una situazione che costituisce portato da centocinquant'anni
E non c'è dubbio che questa è è stata la chiave per portare avanti il sistema fino ad ora eseguire meglio che reprimere il silicio ma non vale questo in materia penale non vale perché c'è l'articolo due perché non motiva il legislatore a fare quell'opera che richiamava il presidente Muntoni che l'opera di socializzazione non è un'opera della magistratura un'opera del legislatore
Allora la giurisprudenza modo meritorio nell'omaggio particolarmente ha svolto un ruolo di supplenza che però non gli è dovuto perché l'evoluzione del sto della prevenzione avvenuto nel volto e via giurisprudenziale
Tutte le riforme dall'ottantadue
Imponga che hanno portato poi a questa dimensione ciclistica della confisca sono state anticipate alla giurisprudenza
La separazione tra misure personale misure patrimoniali è stata anticipata da quella giurisprudenza sulla possibilità nel promuovere
Nei confronti dell'erede il procedimento di prevenzione a causa della morte del proposto iniziato il procedimento di separazione se l'astrazione dal requisito di attualità della pericolosità sociale ma pensiamo alla giurisprudenza
In materia di pericolosità generica che ha anticipato l'introduzione dei diritti contro la pubblica amministrazione quella sui proventi dell'evasione fiscale
Avventura
Noi stiamo parlando di qualcosa che non appartiene alla cultura
Dell'Italia del nostro Paese o colpo di uno Stato di diritto per cui le scelte le deve compiere legislature
La giurisprudenza fa altri compiti la Corte Costituzionale forti gonfi d'irrealtà c'è stata una commissione profonda che ha secondo me come conseguenza ma io sono
Un utopista da questo punto di vista oppure un fanatico la persona poco razionale ritengo che queste condizioni delle fonti normative portano allo Stato
Straordinaria confusione che oggi sì in generale
Spero di non andare oltre il minimo allora
Allora Pablo sublimiamo al punto relativo alla gente delle sentenze la Corte con cioè pazzo a riempire anche in maniera così o banale allora
Fino alla sentenza della Corte costituzionale
Si poteva mettere questo cartello qui
Ma questa non era la realtà dopo la sentenza della Corte
Fortunatamente per luglio non sono nell'Oman
Io sono Marcello pattuglia
Purtroppo purtroppo per lui
Catania
Un paio d'anni più
Allora sistema delle misure di prevenzione patrimoniale è stato fatto passare dalla corte
E riteniamo rilievi la Buongiorno dottoressa
Per due aspetti
Punto quelli
La funzione preventiva la prospettazione funzionalista impeditiva
Garantiva che non si trattava di materia penale ma ma in realtà nella quale sul riutilizzo di sbilanciamento dei valori poteva far parte l'ordinamento secondo aspetto la criminalità organizzata
Buongiorno e Raimondi credo sono due sentenze che giustificano il sistema sulla base dell'emergenza dell'Amati a termine utilizzato espressamente le sentenze la grande crisi no
Questi due connotati
Non sono tali quantomeno fatti dal video
Nel momento in cui l'attualità della pericolosità sociale
Non era più chissà quella
Misura non era una misura adatta a prevenire il nulla mare aveva una funzione retrospettiva guardava al passato della soggetto del corso giocato ma tu giri con una macchina troppo grande questi subito oggi come dire danno generano un sospetto cerchiamo di trovare qualcosa nella vita di questa persona che possano giustificare l'attuazione di un bene
Questo
Questa è la natura delle misure di prevenzione dal due mila otto un po'Luana Corte costituzionale non ha inventato nulla semmai
Dico io a forse utilizzato male dei parte mi posso permettere questo
Siamo tra amici non lo fanno lo dite in giro del turismo
Ha utilizzato male determinati punti di riferimento perché l'istituto della Curtiss uscire innanzitutto non appartiene alla cultura giuridica italiana appartiene alla cultura Ambrosio
Dopo un sistema di common law insomma nuovo dobbiamo ripetere
Era sir conferiti si basa sulla
Discrezionalità
è un principio straniero il prosecco negli Stati Uniti in base alle prove che a decidere
Procede l'India penale o se andare direttamente per la sanzione civile annui questo non è permesso
Allora quest'analogia diciamo forse poco poco sulla quale focosi ripetuto
Secondo me costituisce
Un punto invece sul quale riflettere tutti quanti insieme
La sentenza convinti
Sentenza secondo Georgia è stata riferita diciamo per giustificare questa sanzione ciclistica anomala dare a però dare nato Peng dobbiamo essere legate a questo concetto dobbiamo capire che quando
Si utilizzano certi termini in questo testo prendo a prestito
Una frase forse si Gaetano Salvemini che dobbiamo bussare con le nocche sulle parole del sentire che
Sono rimandano
E allora quando voi bussiamo
Sulla parola reato dobbiamo avere immediatamente una reazione elezione che è la reazione del nostro diritto positivo nella reazione
Delibera pericolosità sociale o dei problemi generali
Perché ai che Alitalia che devono essere risolti presente con l'articolo due della Costituzione non c'è ombra di dubbio le diseguaglianze tutto
Tutto ciò dove al Benaglia il dipinto e altro devono essere insomma dal Parlamento in via legislativa non possono essere oggi supplenza giudiziario della Corte costituzionale eccetera
Allora la sentenza pubblicizza
Si basa
Esclusivamente sulla valutazione di un caso specifico
Per il quale il fenomeno della corruzione attenzione noi abbiamo una marea di reati
Perché c'è una sanzione civile ricerche arricchimento la confisca di prevenzione allora perché si applicano su mi verrebbe da chiedere
Ai ai consiglieri della Consulta perché impossibile giustificare l'evasione fiscale
Tu mi devi dimostrare se è una sanzione civile che c'è una diretta di dall'azione dal reato
Che tu mi contesti
Al liscio arricchimenti io posso giustificare con un'evasione fiscale sotto soglia perché non lo dico giustificare in questa maniera allora noi abbiamo norme dell'ordinamento che confliggono apertamente con la ricostruzione fino a mio avviso
E saranno oggetto proprio perché oramai la confisca civile
è qualcosa di diverso da un ex duchessa di prevenzione avranno certamente dei riflessi di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo e quel giorno a essere oggetto di studio non c'è ombra di dubbio
Da questo punto di vista allora scusa Gobbi vado a concludere riguarda esclusivamente i reati di corruzione
Unico reato per il quale è stato introdotto questa forma di prevenzione in Georgia che non è forse un Paese
Il pilota nel campo del diritto comunque diamogli credito è stata introdotta sono per la corruzione
Prendiamo avvio di un procedimento penale cosa che nell'Italia ovviamente
E sulla base di una serie di miliziani
Degli organismi internazionali alla Georgia che ha un grado di corruzione
Pare fare di tutto allora la situazione
è impropriamente paragonata a quella italiana è questo
Secondo me non è consentito ultimo argomento per chiudere
Questo questo questo intervento e mi ricollego a un'altra affermazione importante di Enzo Maiello
Quanto la cultura della prevenzione a inquinato il sistema penale questo è un problema che noi ci dobbiamo porre e da un certo punto di vista forse può essere lei non ostica favorevole che la confisca sia classificata come una conquista civile
Come dire teniamo lontani certi argomenti dal diritto penale
Punto primo
La Corte costituzionale non fa alcun richiamo legislature io non so se poteva mutare natura giuridica alla confisca di prevenzione da confisca di carattere preventivo assenso decide non so se la costruzione potesse fare
Ci vorrebbero
Altrimenti per rispondere ma ad ogni buon conto perché la corte costituzionale lo ha sentito l'esigenza di sovvertimento del permesso Oricoli mette la confisca di fronte alla corte ma in maniera contrapposta di fare un richiamo al legislatore
Lo ha fatto nella sentenza sull'immutabilità del giudice
Ha scritto la sentenza delle cui sette pagine quattro riguardano l'assoluta efficienza del processo penale e il richiamo al legislatore intervenire perché non l'ha fatto con la confisca di beni
Il pericolo e quello
Che si intravede questa sentenza anche sul principio dell'immutabilità del giudice
Sulle sentenze della corte costituzionale in relazione alla disegni della ex Cirielli
Del principio di effettività
Ma non il principio di effettività che abbiamo studiato di Tiziana memoria per cui
Il diritto penale è un'arma a doppio taglio quindi deve essere utilizzato per il minimo risultato ma il principio di effettività che oggi
Si intravede nella filigrana di queste sentenze e il principio di efficienza del diritto penale è un'altra cosa che non appartiene al diritto penale
E che l'assassino mitigare attenzione il diritto penale deve produrre risultati
Io dico in maniera maligna forse l'assoluzione da certi punti di vista fu non essere considerato per tutti un risultato almeno l'informazione così lo intende ma probabilmente mi sento di sottoscriverlo la confisca per tanti può essere considerato un risultato di ringrazio dell'attenzione
Dobbiamo amare al presidente Muntoni che nel frattempo ascoltandoci bottega hublab viene data
E o meglio arcipelago
Allora si misure di prevenzione ricorda che esistono anche in Gran Bretagna in ambito di common law non del penale per cui in caso di rogatoria va fatta in in quella sede non sede penale azione valigetta no esistono da un paio d'anni che in Irlanda io partecipo un paio di volte ad andare incontro a Bruxelles
Con per il sequestro e confisca ribelli ricerche in Irlanda ma piano ma normativa del tutto analoga solo che la il sequestro lo fa la polizia e poi viene convalidato dalla Corte
E che in caso di riconosco ma sulla base da pericolosità del soggetto il nome della commissione indeterminato reato
Che il nostro sistema di misure di prevenzione riconosciuta la Cassazione frangetta da quella svizzera eccetera
Qui non è un sistema
Unico anomalo non riconosciuta agli altri pezzi con sistema riconosciuto
Preceduto da altri sistemi analoghi come cosa common law inglese
Voi non stiamo parlando di un Paese che ha quattro marche storiche riconosciute e innumerevoli e ma mafie locali o crimini organizzazioni di stampo mafioso convocati come quelle romane conosciute altre è un livello di corruzione che non so che da giorni ci
Per cui è ovvio che siamo di fronte a patrimoni illecitamente costituiti che devono essere colpiti anche se no riferibile a un determinato reato come specifica competenza per compiti in campo penale
Però occorre sempre questo accertamento di un attività delittuosa che risponde alle fattispecie nella fattispecie astratte previste dall'articolo uno qua se
Generica
Qualificata ovviamente generica e qualificata a condizione che si tratti di feriti perché la lettera di farlo solite ditte non si parla altre attività e l'offerta del pilota e qualificata
Che possono procurare un vantaggio economico non diciamo a fine di lucro perché estiva oltre allegata a questa categoria
Quindi vanno escluse prefetto è tutt'uno la lettera c dell'articolo uno della Codice antimafia va escluso perché non può produrre
Utile
Le più le violenze perse anche da qualificate come seicentododici bis può dar luogo a una misura sacrosanta questura personale importante perché
Questa è stata una riforma introdotta che può salvare molte donne da questo pratico fenomeno che purtroppo nel suo italiano mancano così tanto diffuso
Così anche la ricostituzione del partito fascista né a fini di lucro non c'è un vantaggio economico eternità qualificata e così via tutte quelle figure comprese nel l'articolo quattro dipinti da qualificare che non possono dar luogo a misure di prevenzione patrimoniali custodiamo chiarirlo bene così come va chiarito
Se risulta che c'è un bene acquistato grazie a una specifica cessata attività delittuosa quello va confiscati sempre il Siena prescinde dalla sproporzione perché diretta provenienza vanno chiesti la sproporzione vale quando non c'è la diretta provenienza da un perito accertato
Ma abbiamo lo riteniamo proveniente da un'attività delittuosa in quanto il soggetto risultati talmente detta attività delittuose ricorda tecnica o a determinata attività delittuosa pericolosità qualificato L'Abate
L'associazione di stampo mafioso e così via
Con la perimetrazione temporale sempre che vale sicuramente dice la Corte per la generica ma vale anche per la quale parità qualificata quando in qualche modo accertati Del Monte accertato il momento in cui il soggetto è entrato
In questa realtà criminale
Se per esempio si tratta di un soggetto che viveva
In Australia che arriva in Italia ricco incontro dei mafiosi
Fa un accordo tenta statalista sappiamo che prima non era l'avvio delle attività precedente non possono essere sanzionate con la confisca dei beni acquistati perché non possono essere raggiunti questo va chiarito
Direi bene e occorre sempre anche dimostrare la disponibilità del bene diretta o indiretta da parte del progetto proposto per la misura di prevenzione
E per quanto riguarda il caso della misura cautelare non confermata dal Riesame perché non c'è stata udienza vi ricordo che il procedimento di prevenzione prevede il più completo e possibile contraddittori
Qualunque prova può essere portata o ricchezza da portata a zero può portare direttamente come noi preferiamo richiesto è una prova che non può più dire difensore perché sequestro mattanze degli atti riservati
Ho
Portare a sentire un soggetto che magari non ha molta voglia di farsi sentire dal difensore
E occorre che non sia giustificato
L'acquisto del bello di parlare
Da far correnti leciti
Del soggetto
E qui e intervallo il discorso famoso dell'evasione fiscale
L'evasione fiscale sappiamo fino a una certa soglia non è fisico oltre una certa soglia credito per cui il provento di aver per evasione fiscale delittuose prolungata nel tempo e quindi abituale
Senti sempre dell'articolo uno e quattro lettera C
E quindi tecnici
Allora potrà ex potrà portare alla confisca di beni ma di quale bene per il proporzionale
Perché anche qui dobbiamo stare attenti perché il sette e l'evasione fiscale
Vuol dire che sta con reddito accertato
Allora il bene acquistato con reddito accertato noi non lo possiamo confisca
Se e acquistato
Con somme che non possono essere ricondotte al reddito accertato lo possiamo confiscare
Per loro il santo che cioè la famosa sentenza reparti della cassazione che chi dice però se l'evasione si prolunga ed è è rilevante e si prolunga nel tempo
Alla linea dei veri tagliato tutto il reddito acquistato nel del soggetto lecito o non è giusto che sia c'è una confusione e a quel punto della confisca dei beni perché non puoi di corsa nelle qual è il reddito lecito per quello che lei signor perché il il caos manca mancato a stento inquadra per la mancanza del mancato pagamento delle imposte
Ovviamente consentire degli acquisti che altrimenti non si sarebbero verificati e quindi anche qui elevazione fermo restando che l'evasione fiscale quanto non costituisce reato va valutata per la proporzione
Non è il presupposto per la confisca
Ma è un elemento da valutare nel calcolare la sproporzione del patrimonio sociale
Per tutti i vari accertamenti
Che si possano fare
Quindi abbiamo detto non occorre verificare la titolarità diretta del bene del sospetto ma che ne abbia la disponibilità diretta o indiretta tramite i propri familiari a tanti altri soggetti
Pensiamo alle società e attraversa società fin dove si può arrivare quanto al come lontananza dal sospetto iniziale
Quello che va riconosciuta vedo molti anche la polizia giudiziaria e la ricostruzione del patrimonio una cosa fondamentale in un procedimento di prevenzione
La ricostruzione del patrimonio tende ad andare oltre l'acquisizione dei belli puliti richiede la conferenza perché deve essere costruito tutto il patrimonio perché altrimenti non è possibile stabilire
Compagno correttamente
Se quel bene
Acquisito con attività delittuoso con presunta attività degli c'entra perché il sette e habitué
Tende a commettere ritenuta del commercio abitualmente reati o ho commesso reati qualificanti mafioso
Va ricostruita dall'inizio per vedere se per escludere Oliver o provare che invece proviene da un rivestimento di capita dipende lecitamente acquisite sempre prevedibilità
Quindi
Eppure completo l'accertamento
è possibile portare avanti il procedimento ma adesso con la riforma l'accertamento patrimoniale deve essere assolutamente completa quando arriva la proposta
Non è più come prima che il procedimento di prevenzione poteva durare dieci anni
Non a Roma ma in antichità imputata anche i dieci anni con perizia che non finivano mai
D'accordo anche con le difese prezzo politico
No adesso dal procedimento si chiude in in in due anni
La costante del termine per una perizia e novanta giorni novanta giorni non fa nessuna perizia approfondita è dice il codice gli accertamenti patrimoniali dovesse compete al momento della proposta
Per cui se la proposta che arriva con accertamenti patrimoniali incompleti piega rimandata in
Perché
La Procura la questura ufficio propone completi tutti gli accertamenti del caso
E qui poi si apre il contraddittorio ma che un contraddittorio pieno
Senza limiti di fatto nessuna delle parti
Con un tribunale che ha poteri di acquisire prove anche d'ufficio
Tutti sistema inquisitorio dove è rimasto con le misure di prevenzione e con la differenza che ampio margine ovviamente
Di prova
Acquisirla o richieste Atlas e ovviamente ma se viene richiesta
Applicata
Mai abbiamo per diversi
Cade tappe misure di prevenzione comprendeva generica e qualificata questo ovviamente cambia non poco la prospettiva del procedimento
Perché mentre attendeva generiche devi ricostruire tutto un curriculum di questo oggetto quindi non mi basta una o due condanne deve esserci un periodo ci diceva la cassazione congruo periodo di tempo che indica che questo progetto
è Nicoloso abitualmente
Quindi ricostruzione sulla base di precedenti penali si carichi pendenti
E di delle altre fonti di prova che possono arrivare
Ma del resto una ricostruzione articolata e meticolosa tra l'altro importante perché l'inizio della pericolosità indica anche l'inizio in cui da qui sebbene può rientrare dell'oggetto di una misura di prevenzione perché si applica acquistato prima
Che fu detto risultasse pericoloso a quell'epoca infatti aver commesso reato noti poco fiscale anche se proporzionato anche se non c'è giustificazione di come l'abbia acquistato questa estate diciamo l'interpretazione dicevamo prima
Costituzionalmente orientata
Della normativa confisca perché altrimenti
Pozzo conficcato un bene a a un soggetto che poi in quel periodo quando ha prestato il bene non risulta aver commesso ma fu rapita Filippo
Cominciamo prima vale anche per i mercati imperizia qualificata perché
Codificata può non essere facile accertare quanto iniziata la pericolosità e ci dice la Corte in questi casi
Acquisito il bene è un soggetto pericoloso lo possiamo confiscati ma in molti casi accertati si può escludere che fosse un soggetto fosse pericoloso prima di una determinata datata
Dopo terminata tra non ci importa più di
Tanto perché se l'acquistata con i proventi ha citato quota più adesso non lo possiamo comunque confiscare
Quello di una cosa che
Chi colpisce è la varietà di giurisprudenza in materia
Questo perché ancora occuparsi di misura di prevenzione erano tutti i tribunali d'Italia
Adesso il Tribunale distrettuale
Questo vuol dire
Provincia
No piccolino però ci faccio ancora
Però lavorava tantissimo anche prima
Poi adesso
No significa
Una concentrazione di competenza e anche una probabilmente una giurisprudenza che sceglieva sempre più uniformando
Devo dire che abbiamo delle pronunce in materia di prevenzione
Pizzi rizzati i capelli
In un senso o nell'altro dalla
Fatto che
La richiesta di sequestro va notificata alle parti prima di insensibilità con scarsa possibilità per un risultato concreto nel seguire il sequestro ma ce l'abbiamo ma anche tribunali importante
A
A casi in cui invece c'è confiscato beni sulla base di indizi labili non graditissima riteniamo la soglia minima di gravi indizi di colpevolezza sul Tribunale di Roma ma dire che ormai senza Petipa afferma
Anche perché non interessa
Fare una confidenza di primo grado
A un tribunale a un giudizio serio organizza interessa fare una confidenza che diventi possibilmente definitiva in Cassazione quindi catapulte le basi per poter se confermati in appello
Altrimenti inutile andare avanti se la cosa
E altamente a rischio
Quel in questo
Almeno questa è la politica del tribunale di Roma seguita fino adesso
Devo dire che abbiamo però un novanta per cento di conferme in appello e questo
Quando fa si facevano dei sequestri
O delle confische sulla base di elementi meno concretizzi arrivavano annullamento Lopez religioso non è tanto un problema di perdita di immagine del tribunale
è un problema di gestione spetti me rischia di mandare in rovina ribelli
Perché quando tutte queste ombre
Oppure anche gestito al meglio ma se poi questa se quella con cui palla conquistata con Christian viene confermata va restituito
Viene parcheggiato per un tocco davanti veniva parcheggiato dopo la conquista il primato davanti all'Agenzia nazionale per il sequestrati e confiscati che per quanto si potesse impegnare
Quei pochissimi elementi che facevano parte
Quasi impossibile gestire l'immenso patrimonio che veniva rovesciato sull'agenzia che viene rovesciato l'agenzia nazionale da tutti i tribunali
Quindi significava spesso e volentieri il Mandarin Balo del bene
E quindi al soggetto a cui veniva restituito lo restituì riesce a fare il capolista immenso eccetera
Ma poi che senso ha confiscare un bene poi sequestrati e poi confiscati in primo grado un bene di cui ai due su un dubbio sul la conferma in appello o in Cassazione
Non essendo e non a
Non ha alcun valore perché visti soltanto disperdere il patrimonio e l'immagine del
Per cui la facciamo soltanto tendiamo a fare con fisse
Sequestro quando riteniamo molto molto probabile la confisca alla luce degli elementi che abbiamo ovviamente da quel momento al momento in poi verso il contraddittorio confessiamo solo se riteniamo molto molto probabile che la confisca verrà confermata in appello
E quindi abbiamo questo risultato fate positivo del novanta per cento di conferme fino perché questo ci garantisce anche una migliore gestione dei beni è una maggior credibilità davanti ai soggetti che devono gestire
Crescono le associazioni Onlus con gli enti pubblici competenti
Per materia
Quello che ricordo è stato ci sono tanti componenti delle forze di polizia quello che voglio ricordare e che il procedimento non finisce per la più piccola proposta
Ho con la proposta passava alla Procura della Repubblica la Procura Repubblica comincia
Perché dal momento in cui il procedimento iniziò le indagini concrete perché a quel punto c'è il contraddittorio con le parti e bizzarrie risponde in tempi rapidissimi
Perché il procedimento a quella durata anni massimo due anni in quei due anni di tutti gli accertamenti vanno compiuti altrimenti il lavoro svolto prima che poi saturato quanto volete anche variabili si perde
Perché in mancanza del riscontro adeguato a tutte le osservazioni da Tiberio ma non possiamo che essere
Sette in molti casi sarebbe un peccato perché pacifica la
Provenienza delittuosa di molti beh
Qui siccome quel mio secondo intervento rubato rilascio del fatto
Stanare nell'apparente avrebbe parcheggiare abusivamente perché almeno Porzio Corriere qualche ferendo non appunto ad andamento quando dovrà intervenire nella conclusione dei lavori col procuratore convinto vorrei segnalare anche un altro tecnico quando ha sentito che il franco generano nel sospetto ho capito che bacetti al Tartaro perché non vanno mai in giro quale Franco accadendo dell'intero mettere ma dopo l'arrivo del ritardo del presidente Caiazza me fatto seriamente pensare a questa organizzazione di questo convegno avrebbe organizzato tenuto una giornata forse ha limitato anzi sicuramente ha limitato la possibilità a tanti colleghi impegnati
I vari tribunali in Cassazione a partecipare ai lavori della mattina però io ho cercato invece di tutelarli per il sabato mattina al caffè un terremoto farlo il venerdì sul sul sabato navi vengono interrotti quindi l'occasione per tutti i corsi FOTA ai premi altri sponsor hanno permesso di organizzare questo convegno Perotti soltanto per un'oretta un'ora ricominceremo con l'ultima sezione quella in cui parteciperanno al presidente Bellini Paolo Giustozzi
Paolo giusto presidente Bellini di altro Paolo coppia alcuna
è cambiata il presidente dato grazie crediamo tra un'ora buona Lanfranchi
Permettetemi di salutare e ringraziare Daniele Ripamonti abusato più abituato a Milano ci ha raggiunto
Nicola sbalzo hanno Riva couture menzionato il collegio di Google Reader cielo giunto dopo Frosinone e tanti altri colleghi sono arrivati davanti altri fuori Paolo ma per la palla
Grazie Fabio buonasera a tutti
Consentitemi di salutare e ringraziare gli amici di Tivoli che
In maniera incauta mi hanno nuovamente invitato qua
Con grande amicizia e affetto
Ricordavano prima chi è intervenuto prima di me e di quell'incontro del due mila diciassette che cadde in un'epoca storica
A seconda di grande speranze per tutti forse uno dei momenti il più grande tensione che la materia delle prevenzioni abbia vissuto da dalla da tantissimi anni era il crocevia di tutto il Crocevia della nuova linea adottata dalla Suprema Corte inaugurata credo nel due mila quindici e che nel due mila diciassette cominciava ramifica arsi sul territorio
Era il periodo della lettura della dirompente sentenza detto masso
Era il periodo nel quale il legislatore chiamato in causa diverse volte oggi
Nel corso delle sessioni precedenti
Il legislatore pose mano alla seria riforma della prevenzione
Quindi
Tutti coloro che alcuni dei quali rivedo oggi con grande piacere
Erano presenti intorno a quella tavola rotonda forse da posizioni diverse però avevano aspettative
Che la fecondità del momento potesse produrre dei risultati dei risultati
Attesissimi
Ci si domandava quale sarebbe stato l'esito
Sul nostro ordinamento della dei principi stabiliti dalle Tommaso ci si domandava
Sì e quando sarebbe stata sollevata la questione di legittimità costituzionale
Ci si domandava soprattutto in che termini il legislatore
Avrei potuto ancora rimanere sordo a quello che uscì che stava accadendo fuori dal suo palazzo e contanti ricordo
Pier Fermín comprato nel
Illusorio e audizioni
A cui siamo stati cortesemente invitati a partecipare e nel corso delle quali non abbiamo mancato per non non ci siamo vergognati di dire che il problema non era solamente sull'Anna della prescrizione
Dottor Menditto sapessero nostro cavallo di battaglia così tanto per esplicitare aprirò contraddittorio ma anche su come questa
Pretesa garanzia che già esisterebbe nel nostro ordinamento si pensi si potesse rendere compatibile con quel termine di dieci giorni che pure è stato molto opportunamente ricordato oggi e è ancora permettendomi con un atto hybris di di citare due volte appropriandomi dei pensieri Armando Veneto
Insomma ci fidiamo delle CISL attore il quale ci disse
Beh non abbiamo tempo di di di mettere mano a tutto perdonateci siamo talmente talmente importante
Arrivare ad approvare queste norme
Di cui poi parleremo
Che i tempi della legislatura non ci consentono di recepire queste cose che pure non sembra lotto totalmente infondatezza vale dieci giorni poiché quale tribunale rimane rigido sui dieci quindici vedi daranno lo stiamo far cassa queste cose via
Però finestre che dieci giorni si può anche modificare così come ne parlavamo prima pranzo qualche dubbio di tenuta della dei limiti della deducibilità dei vizi in Cassazione pure ci stare quelle motivazioni con le quali la Consulta rigetto la questione sollevata dalla quinta sezione vacillano alla luce delle novità legislative insomma qualche cosa da rivedere c'è effettivamente però lasciateci
Approvare con voto di fiducia ovviamente credo di non sbagliarmi ieri ricordando queste lasciateci approvare queste norme perché sono importantissime perché contengono delle disposizioni per intervenire su un problema urgente
Che stamattina è sembrato di sentire che forse non è vero che fosse urgente cioè che i beni amministrati
Dai quei beni amministrati non nascessero sempre dei fiori ma qualche volta e forse più che qualche volta
Si avviavano ad una repentina situazioni decozione
Questo negli atti parlamentari semmai il sorgessero dubbi ad alcuno
Su quanto io stia dicendo e una delle norme il vessillo di questa
Propensione del legislatore
A farsi carico del problema
Era appunto
Il controllo giudiziario sia il controllo giudiziario nelle sue forme come intervento mitigato
Nell'ottica della salvezza dell'impresa e quindi ovviamente del lavoro
Quale
Bene indirettamente tutelato dalla tutela dell'avviamento dell'attività d'impresa
E dal pericolo che dallo spossessamento
Possa derivarne anche almeno a livello statistico una situazione di decozione cioè l'impresa privata del del suo amministratore di colui che l'ha creata a volte o comunque professionalmente ha investito tutte le sue capacità nella direzione dell'impresa una volta tolto e sostituito d'imperio come persona dotata delle massime capacità comunque non realizza lo stesso obiettivo è qui di fronte a una presa d'atto di questa criticità la soluzione pensata tentiamo la via di mezzo il controllo può essere può essere sicuramente può rispondere a questi canoni ora questa è la
Famoso Amneris legis
Cosa lo chiediamo a
Due Esperti seppur con
Posizioni e un'ottica non assolutamente coincidenti ma insomma due esperti
Chiudiamo intento del legislatore sia produttore come il miglior realizzazione delle finalità
Che la norma per le quali la norma è stata adottata
Mi riferisco in particolare senza voler restringere troppo il campo ovviamente agli interventi ma a tutte le evidenti criticità in sede applicativa
Che si sono
Evidenziate nel nel controllo giudiziario criticità che possono essere molto sommariamente rozzamente
Come nella mia esposizione in questo momento possono essere elencate
In un problema di identificazione dei presupposti di ingresso nel nel controllo giudiziario in un problema di di quale sia l'esito del controllo giudiziario ovviamente in rapporto al suo presupposto
Per l'ipotesi del comma sei cioè la interdittiva antimafia un problema di estensione soggettivo quali sono i soggetti ai quali si può estendere sono naturalmente tutti gli inviti che mi permetto di suggerire quale spazio per la vostra esposizione
In sostanza se come per questo strumento può essere istruttivo Brent
Uno strumento che tutela il bene per il quale è stato introdotto nel corpus della legislazione antimafia e se veramente limitato oppure no
Ai casi di infiltrazione mafiosa come sembrerebbe potersi individuare da una lettura
Pedissequa rispetto al testo
Lascio subito la parola alla dottoressa Bellini che
Dall'alto della sua esperienza specifica saprà darci delle risposte
Bassa buonasera a tutti
In intanto va be'io devo ringraziare Francesco per quest'invito perché insomma un compagno di di altissimo livello ma soprattutto vermi ha fornito tante tanti spunti di riflessione svolgendo ormai da sei anni questo tipo di attività periodicamente anche io ho bisogno di ritmo rimotivare mi perché è una è un'attività dal punto di vista del giudice molto molto faticosa
Mi permetto di dire che forse io avendo fatto tutto forse la più faticosa in termini di obbligo motivazionale perché appunto ci confrontiamo con un impianto probatorio
Certamente diverso rispetto a quello della materia penale è un impianto o di tipo indiziario che richiede da parte del giudice uno sforzo motivazionale
Che coperti come diciamo spesso non mi fa dormire per Motta di intere perché comunque motivare su un quadro indiziario significa
Lei dare tutti gli elementi fattuali offerto alla nostra valutazione da un nesso logico che è posta poi portare a quel giudizio di pericolosità sociale
Generica ma soprattutto qualificata perché oggi abbiamo parlato tanto della pronuncia della Corte costituzionale che riguarda la pericolosità generica
Ma senz'altro non è questo il diciamo il banco di prova più difficile per il giudice della prevenzione perché sicuramente il giudizio
Più Complesso è il giudizio di pericolosità qualificata ai sensi dell'articolo quattro del della lettera
La contiguità mafiosa seppure ridimensionata dalle ultime pronunce della Corte della Corte di Cassazione che per noi rappresenta un faro e che in qualche modo CD ci ci c'è già Evola perché comunque metterei paletti che per noi sono fondamentali cioè non non li non li subiamo certamente ma gradiamo per che ci venga questo tipo di riscontro da parte del giudice di legittimità un riscontro che mi dispiace dirlo se lo dico in tono polemico non sa non non sempre ci prodiane dal giudice dell'Appello
Perché queste una criticità che io voglio evidenziare
Il giudice della prevenzione è un giudice altamente specializzato questa questo non è ancora entrato bene nella
Nel nostro ordinamento giudiziario probabilmente non ci sono state le modifiche ordinamentali
Necessarie per garantire questa specializzazione sia in primo grado sia in appello non ci si può improvvisare giudice della prevenzione
è una è un è una materia che richiede un'altissima specializzazione che non va dispersa laddove si sia formata e che deve essere garantita in tutti i gradi del giudizio di merito e e anche ovviamente come succede
E in sede di legittimità
Invece comunque la materia penale prevale sempre nelle scelte organizzative degli uffici e quindi la la la sezione misure di prevenzione in qualche modo risente di queste scelte
Organizzative detto questo mi ricollego a quello che ha detto l'avvocato volo vorrei dire qualcosa su quello che ha detto l'avvocato Raniero con qualche giorno fa ci siamo un po'confrontati in udienza anche se non era quella diciamo ovviamente la sede io capisco capisco no va be'non no non mi sento su un piano più alto non me no io no non mi sono mai sentita su un piano più alto perché come ha detto l'avvocato io sento il peso delle decisioni che prendo sento il peso della responsabilità
è ovviamente dopo quattro ore in cui io prendevo appunti è normale che
Cioè si è capito che io stavo seguendo perché ho tutto l'interesse a fare un provvedimento Nevada anche della mia professionalità quindi certamente non
Non apprezzo neanche censure da parte della corte d'appello sono nella misura in cui si dice sì il giudice ragionato bene ma io la penso diversamente ma il mio ragionamento deve essere un ragionamento
Impeccabile poi non ecco è condivisibile né condivisibile ma certamente non deve essere superficiale né deve essere diciamo improvvisato
Detto questo oggi mi mi viene chiesto di parlare delle misure di prevenzione patrimoniali non ablative
E meno o cosiddette non invasive o o quanto meno ad invasività diciamo graduata
Il sottosistema di queste misure di prevenzione e disciplinato dall'articolo trentaquattro dell'articolo trentaquattro bis è stato potenziato dalla legge del due mila diciassette
Proprio nell'ottica di consentire l'emersione di quelle forme di condizionamento o di agevolazione non dolorosa ma ovviamente e sanzionabili in termini di rimproverabilità colposa ma proprio per rendere la risposta
Dello stato e più riempiendo il più forte e più diciamo anche rispondente ad una infiltrazione mafiosa nell'economia che si è fatta sicuramente molto più subdola molto più raffinate perché insomma è ovvio che ormai il tra virgolette il mafioso colui che vive sistematicamente i proventi di attività mi di delitti produttivi di reddito
Cioè difficilmente in prima persona investirà in un'attività riconducibile a Luís o comunque a quei soggetti che l'articolo diciannove comma tre del Codice antimafia prevede siano raggiunti da questa presunzione
Di intestazione fittizia e dunque la necessità di entrare nel mercato attraverso diciamo non attraverso la porta ma attraverso la finestra e quindi il legislatore ha ammesso questi strumenti a disposizione
Intenti innanzitutto
A che mette a disposizione dei medesimi organi che possono formulare misure di prevenzione e in questo devo dire che
La risposta che in questo momento le procure hanno dato è una risposta abbastanza
Scarna per quello che è che posso vedere io a Reggio Calabria abbiamo avuto soltanto una richiesta di amministrazione giudiziaria che è durata appena dieci mesi
è stata revocata con controllo giudiziale da con la disposizione di un controllo giudiziario ma evidentemente è diciamo una forma di prevenzione che ancora non è entrata nella
MM diciamo nella sua piena funzionalità
Sì è sicuramente diciamo l'istituto dell'amministrazione giudiziaria quello di quell'articolo trentaquattro e quello che è mira a me prevenire situazioni dunque a bonificare situazioni di contaminazione
E non solo mafiosa perché l'articolo trentaquattro non si applica soltanto a situazioni diciamo di di no continua diciamo contiguità ma di agevolazione non episodica ma sistematica di persone pericolose sia pericolosa ai sensi dell'articolo quattro lettera perché appartenenti sia pericolose perché dedicare viarie diritti di usura il riciclaggio
Quindi diciamo è una misura che va a colpire anche la criminalità organizzata comune e non solo quella
Quella mafiosa è una misura invasiva perché è ovviamente la Missa dure giudiziario a i gli stessi poteri dell'amministratore giudiziario nel sequestro
S di spossessamento e quindi ovviamente comporta una entrata diciamo a piede terzo dell'amministratore giudiziario all'interno di una realtà che ovviamente raggiunta da un quadro probatorio sufficientemente e corposo lo studio diciamo della Sud di queste due soluzioni passa attraverso un esame quindi passa attraverso quel momento cognitivo che
E tipico del giudizio di prevenzione andare la la natura di farsi re del giudizio di prevenzione sia che sia prevenzione personale siete stia prevenzione
E e patrimoniale e ma sì e che sia prevenzione patrimoniale nona Black IVA è della struttura di farsi e insite nel giudizio di prevenzione quindi prima del momento
Valutative ricostruttivo cognitivo successivamente in queste misure c'è non c'è un momento prognostico ma c'è un momento dispositivo per cui il tribunale
Investito di una richiesta di amministrazione giudiziaria può disporre il sequestro può disporre il controllo giudiziario quindi ha un potere di valutazione di scendere attraverso elementi esogeni anche & oggi mi nello studio di quel del tipo di relazione che si è instaurato tra quella realtà imprenditoriale quindi la pericolosità rifinita non più al soggetto ma riferita al realtà imprenditoriale è il il soggetto o i soggetti e portatori di pericolosità sociale qualificata ma anche generica
Sicuramente il invece il lo strumento certamente più innovativo e più diciamo dirompente sulla scene delle misure di prevenzione è stato quello del controllo giudiziario
No il controllo giudiziario su iniziativa dei soggetti di cui all'articolo diciassette
Quindi della della procura della diva della questura che ripeto ancora oggi non hanno colto l'importanza di questi due strumenti perché sono due strumenti molto importanti ma il controllo giudiziario su richiesta di parte
Quello di cui all'articolo all'articolo trentaquattro bis comma sei che è quello che ha animato il difendeva il dibattito giurisprudenziale
Nelle nell'ultimo anno e mezzo e che è ovviamente ancora oggi si presenta come oggetto di e diverse questioni interpretative che esche nascono da una difetto di previsione normativa da un difetto di
E di tassatività anche di questa previsione dalla e dalla mancanza della mancata indicazione di quei presupposti che sono richiesti per poter accedere da parte degli input dell'impresa che sia colpita da interdittiva antimafia
All'istituto del controllo giudiziario il tribunale di Reggio Calabria in questo è stato uno dei primi tribunali e devo dire la verità che noi come primo tribunale
In camera di consiglio io la mia Presidente che sta per arrivare l'altra collega abbiamo non più momento ritenuto di non agganciare di non agganciare il comma sei al comma uno di non ritenere che la natura occasionale dell'agevolazione fosse è un presupposto vincolante per la per la per l'intesa che chiedeva che chiedeva
L'aiuto tra virgolette l'aiuto e il sostegno del tribunale abbiamo detto ma perché negare ad un'impresa che vittima è agevolato e non l'ha fatto
Occasionalmente la fata sistematicamente perché era sottoposta ad una forma di coartazione perché negare a questi a questo soggetto la possibilità di chiedere aiuto al tribunale
Perché limitare l'accesso ai liberi noi non abbiamo richiamato il presupposto del comma uno abbiamo ritenuto di individuali presupposti sulla base di quella che era la ratio legis se c'è andando alla ai lavori della Commissione sia andata cercando di capire quale fosse la RAI la vera ragione che animava l'introduzione di quasi sito queste misure di prevenzione atipica perché la richiesta della parte quindi in quella in quella valutazione noi abbiamo ho cercato di di di consentire un accesso più ampio
E poi perché volevamo capire se c'era bisogno da parte di qualche impresa di aiuto c'è quello che diceva l'avvocato veneto l'imprenditore che rischiava da vittima di diventare concluso perché a un certo punto diciamo il sistema di fagocita no perché prima sei vittima poncho il tumulto diventa talmente sistematico come diceva l'avvocato veneto che tu diventi colluso perché il passaggio diciamo non è un passaggio scandito un passaggio molto diciamo naturale indolore quindi metto perché negare a un imprenditore che vittima di accedere al controllo giudiziario certe ci sottopone ma comunque salva la sua realtà
Imprenditoriale invece può diciamo l'interpretazione che
Che prevalse nella giurisprudenza di merito
E quella del tribunale di Santa Maria Capua Vetere e che a ha fatto un'operazione diciamo interpretativa seguiamo quella più quella più lineare ha seguito la strada più lineare giuristi dovuto è unico
Il controllo giudiziario e disciplinato l'articolo trentaquattro bis i presupposti non possono essere diversi a seconda che lo chiedano gli organi di cui l'articolo diciassette o o che lo chiede alla parte quindi a quel punto il presupposto e lo sterzo il presupposto è che ci sia questa agevolazione di tipo occasionale
A questo punto l'istituto comporta un altro comporta un altro problema il rapporto tra la valutazione del tribunale misure di prevenzione e la valutazione del prefetto
Contenuta nell'impunemente il dittico antimafia che una misura di prevenzione carattere amministrativo e non la giurisdizionale
Siamo seri tutti concordi nel ritenere che il tribunale di prevenzione non poteste non dovesse invade la sfera di competenza del giudice amministrativo è Med Oreste effettuare questa valutazione di
Di avvio occasionale agevolazione nei termini Chamot detenendo Contu come se quelle circostanze le fondavano l'interdittiva antimafia fossero circostanze in qualche modo Venere senza senza entrare nel merito della valutazione fatta dal prefetto che ha una valutazione quella sì a livello di sospetto Easy iniziamo ma nessuno ha posto l'attenzione su un'interdittiva antimafia
Parliamo di costituzionalità delle misure di prevenzione
Giudiziario ma noi ma nessuno si è posto il problema rispetto all'interdittiva antimafia perché lì siamo livello del più probabile che nonna quindi un livello di sospetto molto molto anticipato
Il problema reale non l'abbiamo avuto per l'interdittiva antimafia che in Calabria sono tantissime inutile dire che siamo
A Reggio ad aderenza definita e penso che il più alto numero interdittiva antimafia quello che detti in Antimafia basate sui famosi rapporti di parentela
Dove non c'è nessun elemento concreto che induca a dire che quella parentela poi si è tradotta in una concreta agevolazione ma quel rapporto di parentela è tale da rendere più probabile che nonna che ci sia ti si possa verificare una agevolazione
Quindi
L'accesso non è automatico l'accesso comporta la valutazione di questa occasionalità dell'agevolazione è in ogni caso il presupposto non può essere soltanto questo il presupposto
Noi abbiamo sostenuto da sempre composte dovesse essere anche correlato ad un interesse di tipo pubblicistico perché non possiamo pensare che lo sta cioè che che il giudice lavori soltanto a tutela delle libertà di iniziativa economica del privato perché quello è un profilo che attiene al giudicato amministrativo
Nei momenti in cui il legislatore prevede all'interno di una di un testo che disciplina
Le misure di prevenzione questo tipo di scrittura sicuramente l'interesse privato si deve coniugare con un interesse pubblico io non mi dimenticherò mai la prima richiesta di controllo giudiziario fu depositata il giorno stesso che entra in vigore centosessantuno riguardava un chiosco che vendeva fiori foglie il cimitero
Per cui ovviamente lì
Sì sì ma
Ma di ma di che cosa stiamo parlando ci hanno un po'il giudice della prevenzione andare a bonificare in questo tipo di situazioni non c'è un interesse pubblico a a me tenere in piedi realtà diciamo che non sono che sono realtà di piccolo commercio quindi l'interesse pubblico si deve coniugare con interessa ovviamente alle libertà
Di iniziativa economica privata quindi noi abbiamo anche inserito tra i presupposti questa valutazione di una ricaduta pubblicistica
Della prosecuzione aziendale attraverso questo questo bonifico attraverso questa revisione organizzativa
Infine l'ultimo presupposto era quello della i d'ogni età della misura celebravano emerge dall'informativa interdittiva antimafia
Delle situazioni mi ha avuto evitabili attraverso il controllo giudiziario e comunque è una misura di vigilanza cosiddetta prescrittiva quindi non abbiamo diciamo grandi margini di di di incisività quindi il primo punto che io col testo e che non si consenta alla all'impresa destinatario l'interdittiva che è abbia realmente bisogno perché vittima di quel sistema
Che intervenga il tribunale che la liberi tutta questa di questa oppressione da cui non è stata in grado da sola di di liberarsi
Il secondo invece aspetto problematico è quello che si agita che si agita adesso di recente la luce delle ultime pronunce del giudice amministrativo e il rapporto appunto tra il controllo giudiziario e il giudizio amministrativo
Perché è la la Cassazione ha a diciamo sottolineato che è il controllo giudiziario è legato alla pendenza del giudizio amministrativo e serve a consentire la prosecuzione di andare nelle more del giudice amministrativo con dunque la valutazione di sua competenza cioè quella della legittima emissione dell'interdittiva con riferimento a quella che è la sigla circa si la situazione di fatto al momento in cui il prefetto ha effettuato la sua valutazione
è degli ultimi mesi invece un indirizzo del Consiglio di Stato che ormai sta prendendo piede quello per cui il Consiglio di Stato dice se è il semmai riteniamo giudice amministrativo ad una prima delibazione che sussiste il fumus o della fondatezza del ricorso avverso l'interdittiva noi medici diamo e quindi nulla di fatto e l'impresa a riprenderlo
A lavorare se invece noi riteniamo che non ci sia questo fumoso ma l'impresa fa fatto ricorso per essere ammessa al controllo giudiziario o ancora non è stato deciso o è stata messa contro giudiziario allora noi sospendiamo ogni giudizio amministrativo in attesa che si concluda il procedimento davanti al tribunale misure di prevenzione
Sia esso avvertito sicuramente arazzo dell'istituto quindi il giudice il giudice amministrativo sta aspetta che si concluda questo percorso di bonifica che può durare da un anno a tre anni con ovviamente costi per preferì sembra fine
Se alla fine di quel procedimento voi riprendiamo il giudizio amministrativo
Se il percorso che cosa succederà alla fine dei tre anni se il tribunale di prevenzione revoca perché ha ritenuto che o non ci fosse da bonificare o quello che c'era da bonificare l'ha fatto il tribunale revoca quel punto riprenderà il giudizio amministrativo
Ma in giudizio amministrativo che sta intanto che
Il prefetto non aggiorna non Remo Conone giornali informativa antimafia nel se l'articolo novantuno comma quinto revocando l'interdittiva in ogni caso non si potrà concludere con la cessazione della materia del contendere
L'idea che mi sono fatta e che probabilmente questa scelta del giudice amministrativo che ovviamente viene fatta in nome di del a tutela delle libertà di iniziativa economica privata
Sia una scelta che nasce dalla fatto che il codice Lella modifica delle fra del l'introduzione del trentaquattro bis ha agganciato l'hanno accesso al controllo giudiziario alla pendenza del ricorso amministrativo probabilmente questo ha comportato un aumento dei ricorsi avverso l'interdittiva perché è ovvio che è se io so che ho la possibilità comunque di cadere un controllo giudiziario e che che ancorché non automatico perché questo è certo che non è automatica l'ammissione al controllo ma mi potrà consentire se a un certo numero di dipendenti sono una realtà ben avviata e di proseguire l'attività io ricorso lo faccio tanto voglio dire
A me non mi costa niente amante ma se il TAR decide di sospendere questo creerà un Effetto diciamo distorsivo del sistema che non ha non potrà cesserà destinato a collassare volta fare collassare i tribunali misure di prevenzione
Perché cioè dico la verità io no no fatti diversi controlli giudiziari spesso proprio sulle interdittive basate su questi rapporti di parentela dove realmente non si scopre niente c'è è difficilissimo riuscire a a a a andare a dimostrare che quella parentela si è tradotta concretamente in un'agevolazione o si possa tradurre che tipo di misure devi fare cioè lì
Fisseremo la fissiamo la misura di un anno alla scadere dell'anno avviene l'impeto e ci dice
Giudice prorogate mi questa misura perché ancora il TAR non ha deciso
De allora la proroga automatica
Dobbiamo revocarla perché noi riteniamo che non ci sia nulla da beneficare perché in quell'anno nulla è emerso che ci induca a ritenere che quei sospetti del prefetto concretamente andavano a inquinare quella realtà imprenditoriale
Cioè qui diciamo ci troviamo stretti da da un lato tra un giudice amministrativo che prima era l'ente decidere origini non c'è ancora vicino a decidere più di sospendere fintanto che è
Non si conclude quelli delle davanti al tribunale amministrativo quindi comunque
C'è qualcosa c'è un corto ci si è creato un corto circuito che qui soli legislatore può intervenire armi aria a a risolvere perché realmente è impensabile che un tribunale misure di prevenzione si possa caricare i tutte queste questi controlli con vigilanza prescrittiva ma che comunque richiede un'attività da parte dei giudici a pagare anti-Renzi
La ragionevole durata del procedimento tempi Blady tempi rapidi quando comunque poi ci troveremo in gol fatti con questi controlli giudiziari che si produrranno quel punto per tre anni fintanto che scout di tre anni la misura deve essere revocata perché nulla è emerso in questi tre anni
Impresa magari era sostenuto altri costi perché il contro il controllore del resto è una spesa il controllore deve essere padre il col nel caso di controllo su istanza di parte
è un onere a carico di imprese richiedenti quindi comunque stiamo stiamo gravando quella realtà di un costo aggiuntivo per potrebbe anche essere diciamo un costo magari non sostenibile
Quindi il discorso sicuramente e credo che sia arrivato il momento che il legislatore intervenga intervenga anche presto per regolamentare il rapporto con il giudizio di con il giudizio amministrativo eventualmente valuti se è se deve rimanere agganciata alla la domanda di controllo giudiziario alla pendenza giuridico di un giudizio amministrativo perché i tribunali Santa Maria Capua Vetere visto in un recente
Sul recente sentenza che che è stata anche impugnata davanti alla
Suprema corte di cassazione ha ha ritenuto che nonostante fosse diventato definitivo il giudizio amministrativo di rigetto del ricorso avverso l'interdittiva non potesse essere sospeso quel percorso di bonifica care iniziato pendente il giudizio amministrativo
Ma a questo punto il che ha una sua ovviamente razzio giustificativa non è in discussione questi lo ricordo la prima volta
La vittima controllo giudiziario in cui abbiamo affrontato questa questione perché era una una grossa realtà imprenditoriale e Reggina
E dove nel in quel caso Werder tra il deposito del ricorso in udienza camerale era diventata definitiva la pronunce di rigetto del consiglio di stato io ho sostano ho sostenuto diciamo abbastanza
Convinta che
Non fosse ostativo la la missione il controllo giudiziario il fatto che nelle more fosse diventata definitiva la pronuncia negativa perché diciamo comunque
Impresse si vuole bonificare l'intesa chiede il supporto il tribunale interdittiva c'è stata Nolan impugnate l'hanno contestata consentiamo i di fare questo percorso sono sono rimasti in minoranza non ho avuto problemi diciamo accettarla perché comunque anche l'altra interpretazione aveva una sua valida ratio argomentativa che quella di ritenere che laddove dipende il giudizio amministrativo allora lì diciamo il sistema tiene perché ti faccio lavorare ma non metto in discussione la valutazione prefettizia
Laddove invece quella valutazione fittizia eh Simo si cristallizzata a quel punto il controllo come se tu paga in contrasto con la valutazione fatta da un altro organo amministrativo però personalmente a quel punto io avrei l'avrei ammesso perché se vivo partiamo dall'idea di volere offrire un sostenga insomma parliamo diciamoci la verità stiamo diventando un giudice di prevenzione di sostegni o anche no una specie i giudici sul tutelare penale perché faccia invece l'amministrazioni diciamo di sostegni ai soggetti incapaci in Bahceli incapace persona fisica abbiamo un incapace persona giuridica quindi il tribunale
Penale di prevenzione diventa un giudice tutelare nell'interessa
Nella misura in cui deve apprestare questo tipo di messo stagno
Quindi questi sono diciamo più che altro spunti di riflessione non ci sono diciamo
Di difficoltà da parte del giudice la prevenzione a essere diciamo protagonista di questo tipo di nuovo percorso di questa nuova visione della prevenzione come una buona prevenzione vere proprio crediamo sostengono
Al fine di consentire la bonifica ma a questo punto guardiamo anche agli impegni con il clima
Questa è la mia riflessione
Ringraziamo la dottoressa Pellini per la puntualissima relazione prima di passare
La parola al dottor Spataro per il suo intervento raccolgo per la terza volta oggi il pensiero di Armando Veneto non me ne vorrà in questo caso il suo suggerimento che coglie l'nel segno
Della sua osservazione circa la natura
Dell'intervento
Prevenzione del tribunale di prevenzione
E se e cioè il tema è questo interrogativo e questo è praticabile suo modo di vedere un una strada del controllo giudiziario che sia teso a dimostrare che non sussistano tentativi di infiltrazione mafiosa quindi avanzando la soglia della prevenzione stessa poi analizzeremo magari il tema a prescindere dall'interdittiva ma nel caso in cui l'interdittiva per esempio se hanno se interpreto bene il pensiero mai troppa potrà intervenire lo lo deve anche meglio ma insomma lì
Si agganciano i temi quando c'è una richiesta di di applicazione di misura di prevenzione mentre in questo caso può esistere può essere praticabile secondo lei una un utilizzo del controllo giudiziario in chiave accertativa di accertamento negativo più certificazione di qualità e poi mi volevo spingere anche di più anche più avanti cioè a dire è possibile secondo lei pensare in una in un'ottica di riformare una specie di di due tre uno della prevenzione che una volta ottenuto
Per lo meno in mancanza di sopravvenienza di fatti nuovi mi certifica che non ho quelle condizioni
C'è saremmo snaturati invasi non sarebbe più ricollegabile al primo
Diciamo
Però questo presuppone sempre che ci sia questo presuppone sempre che ci sia un'interdittiva perché alla base di una di una sospetto di infiltrazioni mafiose ci deve essere un giudizio fatto dal dal prefetto poiché rimane il fatto che l'impresa può dotarsi può adesso il Penzo del il nostro diciamo il mio correlatore affronterà questa tematica impresa comunque c'è l'ordine sì nostro ordinamento giuridico consente anche di diciamo una avuto buon infida possiamo chiamarla così la bonifica può essere popolo che può essere il tribunale ma pois può anche cominciare a fare una a un tubo unifica attraverso l'adozione di modelli organizzativi
Bella due più uno
Che comunque sono modelli che hanno per il legislatore hanno avuto riconoscimento quindi io
Inizio un'auto bonifica laddove quell'auto buone infila non sia sufficiente o non si è ritenuto sufficiente dal prefetto spero per aggiornare la mia situazione Intermite vittima antimafia a quel punto
Non mi rimane che è non mi rimane dal tribunale però mi permetta di dire adesso intervento dovrebbe essere fatto sulle interdittive antimafia
Ma quando
No ma interviene personalmente
Mi sentivo parlare
Perdonatemi forse sono veramente invasivo eccessivamente invasivo
E io dottoressa mentalmente centrato l'informatico preciso e quindi ma pongo il problema
E non me la sono inventata un problema concreto reale
Del misura interdittiva che sempre conseguente ad una informazione di politici e giudici
Io mi trovo sto facendo
Di fronte a Montale
Che accende fuochi pirotecnici artigiano Modesto
Interdetto perché ha un figlio
è insomma che non è una buona lana
Il quale figlio però è inserita nella guai più liste
Certo maggiore
Conflittualità rispetto a questa
Quale soluzione no
Per dimostrare che la mia azienda
Interdetta
Non è in alcun modo soggetta di infiltrazione perché io e mio figlio abbiamo una lite ereditaria perché ci pone su due posizioni diverse
Quale secondo me nient'altro che il ricorso all'articolo trentaquattro
Venite a controllare
Così la certezza è che non ho nessuna infiltrazione visto che con decine di esposti con comunicazione anche aggressive non sono riuscito a uscire fuori dal limbo della interdittiva anche nel processo
Secondo me sì
E attenzione
Il sì poi non in questo momento lo spiegherò se dovesse arrivare come spero ad una richiesta concreta non dipende da lei
Posso fare in sede congressuale dipende da un'altra autorità giudizio
Insieme fondato sul valore da attribuire al contenuto dell'articolo trentaquattro
è un valore scatologico
è un valore straordinario perché uno titolare di azienda
Che piuttosto che attendere che gli chiedevano il pizzo e che quindi ponga a presupposto dalla sua richiesta di amministrazione controllata una forma di collaborazione o di collaborazionismo
Senza subire questo asciutto però il giusto insomma una proposta di prevenzione
E non sa come uscirne fuori
E quindi chiede che qualcuno venga a controllare denunciava agenda Cemmo affloscia mafioso c'ha subito interventi mafiosi o meno
Questo dovrebbe essere favorito non è spunto questo dato che mi sembra importante perché davvero questo consente la rieducazione al a all'accettazione di uno Stato avete stancato ma anche perché sa contro sistematicamente e noi la viviamo tutti i giorni
Il giorno e la vediamo
Non sappiamo come giustificare mostrato capacità contro
Piuttosto che salti accanto potrebbero aiutarci al proprio questo il proprio per questo che io va be'può essere una scusa per no Stumpo proprio per questo che
Il nostro diagonale ha ritenuto nella rimettere predazione di nonna limitare l'accesso alle ipotesi di agevolazione occasionale ma
Eventualmente di consentirlo anche ad agevolazioni non occasionale non sporadici ma continuate laddove però ovviamente ci fosse alla base una valutazione di rimproverabilità colposa cioè di una debolezza dell'imprenditore rispetto a quel condizionamento mafioso è piuttosto problematico una forma di connivenza o di dolosa diciamo
A vantaggio mento quindi sicuramente la prospettiva potrebbe essere senz'altro qua e là Allo stato però la giurisprudenza non ce lo consente
Ringraziamo Armando Veneto per l'entusiasmo
E la centralità della questione che ha sottoposto che prende dibattito puntualissimo vivace
Assolutamente sì non non abbiamo tradito nessuna aspettativa
Sicuramente il punto e centrale
Come diceva la dottoressa la vittima il ruolo della vittima l'antinomia fra rendere la vittima stessa destinataria di misure che l'affliggono dà la misura di quanto sia necessario un intervento chiarificatore
Il dottor Tabaro è invece rappresenta colui che viene dopo che prende le chiavi dice da oggi son qua io
E adesso finita la pacchia per tutti quanti
Ecco Nicola tende da domani cresceranno però offre dove era del materiale putrido
Che spieghi come perché
Noi siamo abbiamo questo scetticismo di base che si connota prego
Buonasera a tutti di nuovo mi piace perché fino adesso oltre ad aver sentito relazioni di notevole levatura
Non mi sembra ci siano state soluzioni risorta un problema annoso che riguarda le misure di prevenzione quindi non mi scuserete se non riuscirò a trovare io la chiave di volta per risolvere il problema delle aziende
Sottoposte a misura preventiva vuoi nella gestione dell'azienda stessa vuoi invece nel sequestro preventivo delle quote societarie cosa a mio modo di vedere forse ancora più complessa perché sì detiene un un pezzo di capitale sociale ma non si gestisce l'intera azienda e quindi si fa un po'la parte del la parte del socio
Eppure nella prima formulazione nella prima lettura del trentaquattro bis a me sinceramente era sembrata una cosa
Soffice un po'meno aggressiva di quella che poteva essere la la disposizione di amministrazione giudiziaria intesa come amministrazione dell'azienda sottoposta a misura
In realtà noto da
Ai commenti di coloro che mi mi hanno preceduto che
Sembra un pochino un un sistema come dire
Sempre poltrona d'una certa critica e mai invece alla soluzione di di un di un problema che potrebbe essere quello intervenire con un soggetto terzo con un soggetto estraneo all'interno di un'azienda tentando di appunto di bonificare la stessa azienda espungendo la da quelli che sono i suoi rapporti ancorché occasionali
Ancorché temporalmente occasionali quantitativamente occasionali da da rapporti appunto di di con criminalità organizzata
Per la nostra attività non è nuova questo tipo di di approccio all'interno di aziende non è forse nemmeno tanto nuovo quello che è il disposto del trentaquattro bis in tema di controllo giudiziario con nomina del cosiddetto tutor
Ma perché perché ad esempio è mutuabile ed è stata secondo me mutuata anche da quello che è il due mila quattrocentonove del Codice Civile che impone il controllo giudiziario nelle società per azioni
Quando vi siano fondati sospetti di gravi irregolarità da parte della l'organo amministrativo dell'organo di controllo vuoi revisore o collegio dei revisori
è possibile
Presentando apposita istanza al al tribunale disporre del cosiddetto controllo giudiziario Exa due mila quattrocentonove
La giurisprudenza è molto contrastata se questo due mila quattrocentonove possa o meno essere esteso anche alle società a responsabilità limitata e non soltanto alle società per azioni
Non è nuova perché esistono forme di controllo forme di come dire di di cautelari
Anche disposte dal fisco nei confronti delle aziende che sono
Clamorosamente
Evasori fiscali
Esiste il come tutti sappiamo il l'iscrizione dell'ipoteca per debiti tributari superiori a un c'è un certo limite Esiste però ed è molto più conveniente per l'agenzia delle entrate per questo parla una circolare della stessa agenzia delle entrate
La misura appunto del la misura del sequestro
E quali sono gli elementi che l'Agenzia delle Entrate ad esempio per questo tipo di attività deve prendere a basse per poter disporre o decidere
Di di di andare avanti su questa strada sono i cosiddetti indici di bilancio quelli che noi normalmente utilizziamo per calcolare
La vitalità all'indice di salute dell'azienda l'indice di indebitamento l'indice di liquidità immediata quindi sulla base di questi valori economici percentuali l'agenzia delle entrate o anche la Guardia di Finanza possono decidere di presentare istanza al presidente del tribunale o della Commissione tributaria affinché si disponga il sequestro dei beni dell'azienda altra forma
Di controllo preventivo ad esempio è quello dei pagamenti dragati alla pubblica amministrazione qualora dovessero esistere
Ed è un sequestro di un titolo di un titolo mobile cioè di un di un credito qualora dovessero sussistere debiti tributari
L'ente pubblico che deve corrispondere a una società privata determinate somme deve obbligatoriamente
Rivolgersi ad un portale del ministero delle finanze per verificare e questo qualora questi debiti siano superiori a cinque mila euro per verificare se questa somma può essere versata
E quindi se esistono debiti superiori a cinque mila euro e bloccato il versamento a favore del soggetto evasore ma viene direttamente dirottato a favore dell'erario quindi non ci sono novità così così eclatanti non sono elementi che almeno per quanto ci riguarda so sono ritenuti completamente nuovi
L'attività del del tutor del controllore giudiziario
E mi riferisco alla alla lettera b del dove l'attività è molto un pochino più pregnante rispetto alla prima del trentaquattro bis
Può essere svolta in maniera molto soffice con entrando con un piede diverso rispetto all'amministrazione giudiziaria perché l'azienda qualora non si partito il sesto compaia la mente l'azienda potrebbe aver necessità veramente di espungere quelle che sono le sue occasionali ripeto temporali qualitative e quantitative
Attività di rapporto con soggetti o consorterie criminali quindi in questa fase in questo modo di di operare ancorché limitato nel tempo come prevede la norma è molto più come dire più agevole la situazione del tutor e del controllore ad esempio almeno considerando anche quello al quale siamo abituati vengono utilizzate le cosiddette carte di lavoro che normalmente utilizziamo quando andiamo a verificare
Le aziende in quanto componenti dell'organo di controllo carte di lavoro che riguardano questionari da sottoporre all'azienda e con le quali noi attingiamo informazioni importanti che in questo caso in quanto ausiliari potremmo anche condividere dobbiamo condividere con l'autorità giudiziaria
Ad esempio la cartolarizzazione dei crediti e dei debiti dell'azienda al fine di verificare se e in che misura queste questi rapporti queste ingerenze siano più o meno come dire stringenti oppure siano effettivamente occasionali
Cartolarizzazione griglie di debiti che cosa significa significa soltanto inviare e verificare poi con i dati di bilancio e della l'impianto normativo e contabile dell'intera impresa
Sì quei valori esposti coincidono con quelli effettivamente riportati sulle sui sui dati pubblici sui dati del bilancio d'esercizio quindi ci sono una serie di controlli da porre in essere che a mio avviso risolverebbero un pochino la questione della della cosiddetta ingerenza poi è evidente che nessuno nessuno di noi ha in mano il l'antidoto primario Perrella soluzione la soluzione dei problemi per le aziende io nel nel caso mio particolare vi riporto un'esperienza di quote societarie sequestrate sottoposte quindi a misura preventiva per il cinquanta per cento del capitale sociale bere in itinere di
In itinere di di di attività
L'azienda era ormai in crisi
Il residuo cinquanta per cento a De deciso con verbale di assemblea di porre in una stato di liquidazione l'azienda stessa in quanto le perdite conseguite hanno superato il terzo del capitale sociale ridotto quindi questo terzo al di sotto del minimo legale
Quindi voi capire che il in questo caso il l'amministratore giudiziario delle quote societarie a due sistemi o azione responsabilità nei confronti del liquidatore neo nominato dell'amministratore in precedenza a due armi a sua disposizione
Oppure non può fare altro pur avendo redatto un inventario pur avendo constatato che la procedura di liquidazione ha svilito notevolmente il patrimonio sociale e quindi diminuito di fatto il il valore dell'azienda
Quindi parlando in maniera molto molto schietta
In realtà
Qualora venisse pagato ho versato il prezzo profitto del reato cioè avremmo risolto tutti i problemi in quanto si tratta di valori non eccessivamente elevati l'azienda quindi può continuare la sua strada verso la liquidazione quindi la cessazione quindi la cancellazione e
La procedura ha incassato il prezzo profitto del reato che in in questo caso ammontava a poco più di sette mila e cinquecento euro
Quindi mantenere in piedi quindi anche una una struttura così complessa di un'azienda di un con un fatturato quando operava era era notevole
Posta in liquidazione in ragione anche delle vicissitudini di di uno dei soci
è chiaro che diventa complicato anche risolvere risolvere queste questi impasse proprio perché l'Ostuni lo strumento in in possesso dell'amministratore giudiziario era quello dell'azione di responsabilità nei confronti dell'amministratore con contestuale revoca della procedura di liquidazione
Oltre quello l'ha messo il giudizio non può fare perché l'altra metà della campagna Gene dalla compagine societaria
Poteva tranquillamente decidere che siccome la perdita era superiore a quel limite la Società veniva posta in liquidazione
Quindi le le le le difficoltà le incontriamo con noi non abbiamo il
Come dire il
Lo lo scettro dire magico con il quale risolvere i problemi di aziende che probabilmente sarebbero arrivate comunque assicurazioni di crisi
Un altro elemento importante che di solito si va a guardare sono i rapporti con le parti correlate mi spiego
Il Codice civile ci impone di indicare tutti quei rapporti con quelle parti che hanno delle interessenze o determinazioni particolari con il capitale sociale dell'azienda sottoposta a controllo amministrazione giudiziaria
I controlli con le parti correlate devono avvenire obbligatoriamente
A prezzi di mercato a valori correnti e questa è un'indicazione che deve essere indicata e deve essere risposta chiaramente con l'identificazione addirittura delle transazioni avvenute nella cosiddetta nota integrativa la nota integrativa per chi non lo sapesse ma saranno in pochi a soltanto un documento che correda
Un documento di di sintesi di spiegazione che corre del bilancio di esercizio
Una degli elementi una degli dei dei punti ai verso i quali rivolgere l'attenzione proprio la attività della messa del giudiziario nell'esame delle azioni con le parti correlate è evidente che se queste azioni con le parti correlate avvengono a valori notevolmente ieri inferiori a quelli che sono i valori correnti di mercato
Beh io qualche dubbio me lo farei venire in merito alla bonifica dell'azienda sottoposta
No controllo giudiziario
L'esistenza di patti parasociali altro elemento altro punto da da esaminare ad esempio i sindacati di voto l'esistenza di patti parasociali legati a patti di non alienazione o a finanziamento dei soci e quant'altro anche andare ad esaminare un kit con quali soggetti questi patti parasociali sono stati i contratti stipulati esser soprattutto resi pubblici
Si è resi conoscibili anche lei terzi
Quindi gli elementi da da esaminare e da valutare entrando proprio nella nell'intimità dell'impianto gestionale amministrativo contabile sono tanti e in base a questi elementi a mio modestissimo modo di vedere l'attività di bonifica l'attività di re immissione sul mercato
E quindi su un mercato legale dell'azienda è assolutamente possibile grazie mille
Grazie avvocato contributo prezioso abbiamo ancora qualche minuto quindi innanzitutto vorrei chiedere se ci sono interventi domande ne pongo una io alla dottoressa che riguarda un argomento che era stato lambito prima ma
Lo lo affrontiamo de visu
Ossia la disquisizione in tema di ammissibilità della richiesta di controllo giudiziario in presenza di Diego iscrizione da qualche lista
Manca diniego di iscrizione alla white list quindi una fase che precede
Il perché di quel nel solco sempre della della tutela dell'azienda che si vuole vuole anticipare gli effetti nefasti di un provvedimento negativo
L'interpretazione insomma se non istituto di carattere eccezionale l'interpretazione analogico Annone
Non è consentita quindi comunque una misura diciamo eccezionale ed è stata tarata proprio per consentire all'impresa che già sta lavorando
Nel settore degli appalti pubblici di continuare a lavorare quindi anticipare la soglia dell'intervento del del giudice di prevenzione al dallo Stato non è consentito dalla norma una tematica invece per diciamo minimi sta particolarmente a cuore ad esempio è quella nel caso il controllo giudiziario sei le relazioni degli amministratori giudiziari che devono e dei controllori giudiziari che devono essere patteggia mai si siano accessibile o meno da parte dell'impresa che richiede la misura
Perché loro potrebbero dire io l'ho richiesta io ho diritto di avere la misura
In realtà il nostro orientamento è un orientamento ovviamente negativo perché fintanto che per e pendente la misura del controllo giudiziario il tribunale stava effettuando delle verifiche e delle valutazioni che potrebbero poi portare a trasformare quella misura il controllo giudiziario ogni amministrazione giudiziaria e quindi in una misura più invasivo o addirittura in una confisca di
Prevenzione
Quindi fintanto che è il tribunale prorogare a misurare la relazione dell'amministratore Gide deve controllare giudiziario nel sonno accessibili agli intensi ancorché richiedente ancorché ad impulso di parte
Ma saranno accessibili solo quando alla fine di quel procedimento di prevenzione il tribunale revocando ovviamente la misura per carità non c'è il controllo potrà consegnare all'impresa richiedente
Le elezioni al turca e poi intensa pasta andare perfette con quelle relazioni chiedere l'aggiornamento dell'interdittiva antimafia quindi comunque
Lì per lì rimane ai deve essere siano ribadite in modo fermo che l'intesa e si consegna Aglietti ducale di relazione ma a quel punto deve sottostare Alia al vincolo derivante da un preciso un ente o kaki madre che fintanto che è il tribunale
Non era ritenuto concluso comanda un esito favorevole di l'esistenza di infiltrazioni mafiose occasionali chiede o diversamente che essi siano a quel punto potrà accedere alle relazioni diversamente non potrà accadere ai tempi in un caso sì parente a Kelley richiedente il controllo giudiziario che ha chiesto l'aggiornamento al prefetto e dice guarda siccome cremare non era le relazioni chi dire tu prefetto all'interno del tuo subprocedimento è finalizzato ad aggiornare l'interdittiva antimafia
Però non è né possiamo a cena gran non lavoriamo per la Prefettura voglia Jena e lavoriamo in un'altra ottica di recupero ma anche diciamo eventualmente di eliminare al mercato e realtà che sono inquinati e quindi anche la prefettura può chiedere le relazioni perché la prefettura e parte con è parte interferito e anche l'unico che può l'unico che ha diritto a Leuzzi ANIA è il Pubblico ministero viene anche per
Ulteriori indagini si andranno a innescare su questa su questa procedura
Aspetto
Vogliamo lambire un l'ultimo concetto fra i fra le prescrizioni c'è anche quella di adottare il modello si unica dentro non importa parliamo un attimo di merito l'abbiamo a negozio ricevo dello stesso aspetto legato alla prescrizione di adottare un modello tre uno quindi
Rapporti intersecazione fra l'amministratore per esempio l'organismo di vigilanza
Non è cosa facile
Anzi però mi piaceva il discorso dell'Audubon i figli all'adozione di modelli due tre uno all'interno delle aziende ancor prima di ecco mettiamola così non è cosa facile perché l'amministratore giudiziario con l'organismo eviterà
No non non solo
Non solo non solo i revisori per l'impresa quindi è necessario che l'impresa sia dotata di capacità
Importanti
Sotto l'aspetto fisico economico finanziario a questo proposito volevo soltanto dirlo per chi fosse interessato
Parte un nostro corso con il professor Manna proprio sulla due tre uno in otto incontri
Inizia il quindici novembre adesso
Proprio perché alla luce delle tante modifiche della difficoltà tengo al punto dei rapporti fra l'organismo di vigilanza e l'amministrazione è necessario approfondire un podio o maggiormente maggiormente la materia i costi dottoressa le assicuro sono eccessivamente sono molto alti quindi è facile che si si dotino di modelli organizzativi lo tre uno imprese di medio-grandi dimensioni certamente non il fioraio no va be'però era era il paradosso insomma però è una è un'attività estremamente una rosa per l'impresa anche su sia sotto l'aspetto di costo poco
Affinché la struttura organizzativa dell'azienda segua certi canali segua certi binari e quindi anche quello in termini di personale e quant'altro e si ovviamente anche in termini di di consulenze rapporti consulenziali esterni
Chi sia assolutamente si sono posti di bilancio integralmente deducibili
Però l'esborso finanziario comunque è importante
Allora negoziano Paolo ringraziamo il presidente partono la futuro presidente Sibillini ringraziano ENI e e
Speriamo che gli appunti siano quelli giusti intanto scritto cose sbagliato
Adesso vi chiedo di salire qui e al dottor Menditto il presidente Ignazio
Accompagnati dall'avvocato bacini Cilia scappato perché non segna un scappatoia
Di conclusioni le conclusioni
Volevo
Io vi faccio una domanda amici e colleghi se un amico ti devi riservare un ruolo del genere
Io vi chiedo questo tra il procuratore Menditto il presidente Caiazza all'esito di un dibattito del genere compreso un amico dovrebbe tenere indenne un'immunità uno scudo uno scudo personale invece la due-tre uno invece mi ha riservato questo ruolo ma io confido però me come i nostri ultimi relatori e trarranno le conclusioni di tenermi loro indenne dalla da queste tipo di responsabilità oggi è stato un evento per per me straordinario
L'abbiamo salutato alle alle all'inizio come un evento unico per il Foro di Tivoli
è stato confermata la levatura di questo convegno levatura di a livello nazionale i massimi esperti dell'argomento della materia e stiamo al culmine stiamo al culmine delle
Delle conclusioni con due veramente con due alfieri straordinario curatore Menditto di cui vi ho parlato questa mattina e il Presidente
Caiazza Presidente Caiazza siamo per la maggior parte iscritti la Camera penale e quindi conosciamo tutti quanti e il nostro presidente
Le conclusioni su quello che abbiamo ascoltato oggi sono i dubbi sono gli stessi che ci ha lasciato Fabio nella sua relazione introduttiva
Non è che sono stati risolti le domandi contrasti interpretativi credo che siano rimasti inalterati all'esito del nostro dibattito ma la fertilità dei nostri incontri proprio questa e quella di gettare un Simonsen e propositivo l'avvocatura in indubbiamente avverte una necessità di tassatività di certezza di questo sistema
Credo che non ci siamo ombra di dubbi sono rimasto sempre molto affascinato da una citazione questa mattina del consigliere Maggi quella di Calamandrei sul sistema delle misure di prevenzione ovvero se questo sistema è Oro Argento o bronzo
L'avvocato professor Maiello ci ha detto senza credo senza ombra di dubbi come anche in parte della degli altri che sono intervenuti che si tratti di bronzo il consigliere Maggi d argento
Ti dirò certo alcuna domanda attacca due lasciamo veramente le briglia sciolte ai nostri nostro presidente al nostro procuratore vorrei chiedere al loro che cosa pensano del nostro sistema di prevenzione Serie Oro argento ho pronto questo è un primo un primo argomento
Più compio untuoso dice programmatico no no no no il problema è che non sono pronto su una via di mezzo piombo avete proprio un'azione Giordano noi abbiamo forse potrebbe essere una nuova
Sì sì potrebbe essere una nuova ad una non mi ponevo dovevamo organizzare questo evento bronzo può essere Morozzo ad un intervento normativo spallate Bonsu quando ad organizzarlo Sorriento alcun freno perdendo stiamo noi confermiamo tutto anche gli arazzi
L'altro tema essi dobbiamo accontentarci di interpretazioni giurisprudenziali di giudici illuminati oppure se è opportuno e necessario un intervento legislativo chiarificatore che la materia
E con il consigliere Bellini prima ci ha ci ha lanciato qualche qualche cenno quindi chi vuole iniziare che scegliete voi il procuratore prima l'accusa prima l'accusa voleva questo caso dovrebbe cambiare
Siccome digitale
Il procuratore dapprima il procuratore
Grazie è un gesto di ospita chiaramente il presidente baci e c'è ha fatto un gesto di ospitalità perché sono ospite quindi un convegno organizzato alle Camere penali e quindi anche in questo ha dimostrato di essere un signore come l'avvocatura
No come l'avvocato infatti stavo aggiungendo come l'avvocatura nazionale locale Tiburtino
Per tutto grazie ovviamente per aver organizzato un evento così importante qui a Tivoli sapete che
Adoro questo posto lavoro da tre anni lavoriamo io lavoro bene mi trovo bene con un foro Splendido ovviamente un foro tignoso col quale ci confrontiamo ogni giorno nelle Aule giudiziarie non solo ci mancherebbe
Da da punti di vista diversi ma a volte anche insieme perché fare anche cioè voi così di difendete anche le parti civili quindi a volte mi PM sono in udienza con voi ma questo poi lo riprenderemo dopo quindi grazie
Ringrazio tutti voi per esser stati anche presenti ma questo la ringrazio tutti i rappresentanti della polizia giudiziaria che sono presenti sono stati presenti fino a quest'ora penso che sia uno dei pochi convegni delle camere penali dove sono presenti tanti appartenenti alla polizia giudiziaria normalmente
Ragazze
Parlare varie lingue e io lascerò lungo la provocazione del presidente dicendo che
Grazie a questo contegno la mia polizia giudiziaria da presepe preparare tante indagini patrimoniali e potremo incrementare le proposta di prevenzione
Ma ci piace scherzare ovviamente dal
Allora che cosa sono le misure di prevenzione la domanda interessante o pochi minuti
Io vi porrei fare una serie di provocazioni no così perché ci piace poi stare sul pezzo ai devo ringraziare scusate l'avvocato Frattini per aver organizzato questo convegno anche perché mi ha consentito di vedere alcuni amici di Napoli che non vedevo da tempo con i quali ci siamo confrontati nelle aule giudiziarie io ero giudice all'epoca come vi ricordate quindi
è una bella occasione ricordare no ci siamo confrontati sono stati anche noi avevamo il novanta per cento di conferme ovviamente ci mancherebbe altro sequestrare poco
è è è è è
Solo una volta ha vinto il secondo grado e me lo ricordo ancora ma era sull'attualità perché all'epoca appunto non c'era la distrutti intravede come mi ricordo bene ma l'abbiamo fatto codificate allora Oro argento bronzo piombo allora se io facessi questa domanda all'avvocatura
Rispetto al processo penale
Quel cosa mi risponde reste e oro il processo penale in Italia o è ora il processo penale che immaginiamo
Prego è o è che immaginiamo che leggiamo sui Nibbio che vorremmo
Quindi voglio dire poniamoci questo tema forse oggi il processo penale in Italia
Per come viene celebrato non euro sappiamo quanto dura sappiamo quanto nottate
Per l'eliminazione la prescrizione io quando devo testimoniare come parte offesa Perugia e quindi aspetto naturalmente come cittadino e ascolto le persone che attendono per anni e per per ore che sono tornate la terza volta perché bisogna rinnovare gli scultori che per tenta penso che non sia Oro non vi darò il giudizio
Ovviamente
In concreto e della gente primo punto secondo punto
Le misure di prevenzione sono Oro argento bronzo o piombo allora io di fare anche qui all'avvocatura un'altra domanda
Ma lei misure introdotte dagli ultimi due governi e quindi non faccio distinzione quindi ministro degli Interni Minniti ministro degli interni
Salvini
Sul Daspo urbano sulla sicurezza delle città
Che hanno un po'reintrodotto alcune misure di prevenzione che avevamo dimenticato no i disagiati cioè quelli che scrivono all'interno delle aree fanno i disegni per terra e così via
L'accattonaggio i parcheggiatori abusivi ecco ma dov'era la poca tutta
Quando è stata scritta quest'anno
Avete lottato contro queste norme
Che il risultato a
Per un'altra
Io non io ora io non vi ho sentito in un convegno parlare di questo tema
Ho partecipato a tanti convegni e non riesco a parlare
Noi abbiamo scritto io personalmente ho scritto perché ovviamente le misure di prevenzione personali non le abbiamo
Ok così ci intendiamo subito cioè le misure di prevenzione personali possono essere Oro argento piombo bronzo eccetera eccetera io sono un magistrato non amo le misure di prevenzione personali l'ho detto in tutti i convegni possibili e immaginabili
Ok quindi partiamo da questo punto di vista penso che sia più utile necessarie le misure patrimoniali ma poi vedremo dove riusciamo andare
Ancora dite ma le misure di prevenzione vanno espunte dall'ordinamento no
Senza distinguere personali e patrimoniali no ho sentito le posizioni che sono state espresse poi a un certo momento nella fase finale gli ho sentito dire ma il trentaquattro bis e molto utile perché serve per risanare le aziende
E addirittura pulite estendere di intervento del giudice la prevenzione una fase ancora più preventiva
Ma allora i principi dove li mettiamo
O da una parte o dall'altro non è che possiamo dire e piombo quando usciva male e di loro quando ci va bene ancora
Poi vado un po'alla risposta perché a me mi piace come dire la sede ci confrontiamo arredi capivo chi abbiamo a che fare noi con lavorava
Ragioniamo un attimo andiamo al due mila e sette
Tocca io ho iniziato da avuto la fortuna di iniziare nel novantasei in un tribunale spero di non essere smentito misure di prevenzione dove applicavamo sostanzialmente i principi che si applicano oggi quindi garantista non garantista lo definì dite voi io Aamodt giudice il pubblico ministero come l'avvocato che rispetta le norme basta non mi piace definitive definirlo garantista non garantista non mi piace chi non applica le norme allora misure di prevenzione
Pensiamoci un attimo
Nel due mila e sei nel due mila e sette vi ricordate le battaglie che facevate avvocatura e Accademia vanno espunte dall'ordinamento le misure di prevenzione da facevate anche allora
Ne cercavamo di applicarle modo garantista
Ma non mi sembra che ci fosse questa grande attenzione
Per esempio non c'era probabilmente un osservatorio che è stato costituito nel due mila undici non mi vorrei sbagliare
Perché
La risposta mi abbiate professor Spangher che certo non può essere considerato un simpatizzante no come dire delle misure di prevenzione
Bene delle misure prese
Lei ora vi do la risposta
Ma e ora vi darò la risposta convegno di processo al penalisti del due mila e quindici atti pubblicati signori
Quando le misure di prevenzione toccavano riprendendo un po'l'intervento del professor Maiello le classi disagiate
Ottocento
Traducendo oggi dal sessantacinque ottantadue con la patrimoniale i mafiosi
Siamo contrari però tutto sommato è la mafia quando dal due mila otto
Si prevede l'applicabilità delle misure di prevenzione anche dei piccoli pericolosi generici quindi le classi non solo lo spacciatore perché all'inizio non c'è stata questa levata di scudi quando abbiamo iniziato ad applicarle nei confronti degli evasori fiscali seriali dei corruttori seriali perché sono pericolosi generici al pari dello spacciatore perché i principi che dobbiamo applicare devono essere trasparenti e quindi tocchiamo quei soggetti che fanno parte come dire
Forse di più dell'establishment no potremmo dire riprendendo capite la forzatura e il discorso del professionali e a questo punto c'è un fervore di attenzione
Verso le misure di prevenzione patrimoniali
Si alza il livello dell'attenzione l'accademia e l'avvocatura
Finalmente devo dire non ci dicono solo che sono incostituzionali convenzionalmente
Non compatibili ma vanno nel merito vanno nel piatto scusate il mio modo di parlare e finalmente diventano contraddittori nel merito come si ricordano
Semmai lascerà vagava allora voi andavate a battagliare nelle udienze pretendendo il rispetto delle regole e pretendendo il contraddittorio che si tendeva a dare che oggi è previsto per legge che oggi abbiamo introdotto
Fatta questa premessa
Vado a chiudere perché il tempo è poco eccetera allora facciamo un piccolo ragionamento
Era una cosa che ho lanciato a Palermo dispiacerebbe consigliere Cerabona non ci sia più ma era presente il era docente presso il meglio
Lei non andiamo le misure di prevenzione personali io non le amava
Secondo me le misure prevenzione personali lo so che la mia polizia giudiziaria ma che sta dicendo procurato la mi servo revisori prevenzione personali ma ognuno fa la sua parte
Anche se sono Pubblico ministero sono magistrato quindi fino a che non ci mise ci separa le carriere insomma voglio stare a pieno titolo nell'aria della giurisdizione perché
Troppo buoni questo per me è un un grande complimento
Secondo me le misure di prevenzione personali hanno un senso nel settore del terrorismo
Mi hanno convinto ero contrario però li sapete che anche la punibilità e anticipata quindi come dire abbiamo delle esigenze Italia sostato introdotte come sapete nel settantacinque anche questo settore
E secondo me nel settore della tutela della violenza di genere per tante ragioni che non posso spiegare ora
A noi interessano le misure di prevenzione patrimoniali
Allora siete disposti a trovare un accordo
Però firmato prima perché se no piano piano spostate il livello sempre più avanti
E non la e io ora lo propongo anche oggi
Dove le misure di prevenzione personali tecnica
Perché sono più un po'va bene
Però perché lì le garanzie sono centocinquanta merce che quando il pm Greco propone patteggiare
E ora c'è
No lo so cercando di capire dove siamo arrivati
Perché sulle personali le garanzie devono essere il centocinquanta per cento non ci possono essere presunzioni un po'quello che ha detto Lello Maggi insomma la tassatività va garantita ci mancherebbe altro
Quando per la parliamo di patrimonio
Possiamo convenire su un livello di garanzie più basso
Io immagino una serie di risposte ma non li darà lei
Dove la parte per saper perché noi nel nostro sistema non possiamo confiscare solo sulla passerella sproporzione no
E ovviamente anche al di fuori del processo penale se no non sarei qui a parlarne ovviamente a portare parentesi patteggiamento i patteggiamenti nei processi penali poi ci sono dei beni sequestrati sono molto complicate
Perché quando io incontro i difensori sulla pena troppo l'accordo subito quando vado sul patrimonio sapete che non dovremo patteggiare
Però lì ve ne sono saltati tanti no quindi il senso della piena come sanzione penale detenzione è il senso della riacquisizione Allo stato dei patrimoni illecitamente accumulati
Ok quindi
Potrei essere sanzionatorio recuperatorio preventivo per me preventivo come sapete
Allora però mi interessa ristabilire l'equilibrio perché se io tolgo dal mercato i patrimoni illecitamente acquisiti non solo recupero allo Stato io recupero legalità e recupero legalità per chi la rispetta
Perché ovviamente chi acquisito patrimoni illecitamente ha inquinato l'economia no
Questo mi sembra dopo e scontate alcune cose se volete ci riempiamo e allora
Poiché non possiamo confiscare sulla base solo di presupposti oggettivi sproporzione l'altro ma dobbiamo trovare un elemento soggettivo
Vi propongo di andare anche al di fuori del processo penale allora tassati iniziamo ancora di più il presupposto soggettivo delle misure patrimoniali
Individuiamo
Alcuni delitti particola che consentono l'acquisizione patrimoniale quindi la truffa no per esempio anche se oggi le possiamo fare anche per i truffatori seriali stabiliamo quattro anni
Cinque anni non lo so
E quindi abbiamo un catalogo preciso e altri Stati l'hanno fatto
Ho quattro anni come pena massima inferiore nel massimo a quattro anni non inferiore al massimo cinque anni con una tecnica simile a quella penale no per intenderci però
Mi basta l'indizio e non la colpevolezza
Ho trovato una via di mezzo tra l'attuale
Pericolosità generica dove c'è la responsabilità al di là di ogni ragionevole dubbio seppure accertata incidentalmente dal giudice la prevenzione mi seguite nos questo quindi come dire lo spostato un po'verso la qualificata dove vi basta l'indizio però ridotto l'aria dei reati e io individuato ecco su questo sulla patrimoniale perché a me interessano le patrimoniali vi dico io veramente concluso su questo punto
Pensate bene ve l'ha detto il presidente Muntoni oggi le garanzie nel processo di prevenzione cioè di prevenzione la parte può chiedere l'ammissione delle prove e se non sono superflue rilevanti non posso essere gettate sono sono motivo di appello è stato introdotto all'impugnazione del decreto di sequestro che prima non era previsto dalla centosessantuno quanti ne sono stati fatti a Roma uno
Quindi forse insomma non non lo so o non c'è il tempo per farli o non è quella la strada il sequestro di per la confisca di prevenzione a questi presupposti vado a finire
Quindi mi sembra abbastanza garantista se vogliamo dare a ci vuole la disponibilità in capo al soggetto e lì non ci sono sostanzialmente due soluzioni che tengano salvo qualche piccolo passaggio che c'è poco
Dopodiché dobbiamo individuare la provenienza illecita sotto il profilo indiziario quindi siamo in materia di prevenzione patrimoniale e quindi lì mi basta
La provenienza indiziaria illecita e la sproporzione mi sembra un indice abbastanza chiaro perché se c'è sproporzione tra redditi dichiarati e valore del bene beh e sei diciamo un soggetto che rientra in quelle categorie per quel periodo di pericolosità non fuori neppure evidentemente posso presumere che esse sproporzionato il patrimonio quel quantum sproporzionato lei acquisito illecitamente e poi non ci dimentichiamo che poi tranquillamente venire in udienza e dimostrare la legittima provenienza quindi mi spiegherà in il contraddittorio che tu Pubblico ministero è sbagliato
Perché c'era un c'era una somma che si poteva essere utilizzata per acquistare quel bene e quindi verrà restituita da tre giudici
Nella prevenzione sequestro fanno tre giudici nella chip invece nel penale e uno solo guardate un po'come realtà dopodiché e veramente ho finito al quale la giustificazione tipica in sede di udienza camerale
Da dove perché c'è la non c'è la provenienza illecita generalmente perché ed provento di evasione fiscale tant'è vero che è stato evocato ancora oggi e allora si dice
L'avvocato Fattore voglio dire che ammiro perché conosco racconta quando era giovanissimo come dire li ammiro tutti dice Emma è una doppia come dire sanzioni non l'ha detto così sostanzialmente io dico sempre che si andasse in Germania affari questo discorso non non so il traduttore come farebbe a tradurlo
Perché io posso giustificare l'acquisto pipe devo avere dimostrato che rientri nella categoria soggettiva devo dimostrare queste pericoloso va spiegato nell'omaggio devo dimostrare che il bene tu anche se intestato una persona all'altra persona sotto il livello della protagonista indizio devoto dimostrati la sproporzione turni Dini a giustificare mi devi giustificare che non sia di a stato acquistato con denaro di provenienza illecita illecita
E mi sembra che l'evasione fiscale anche sotto soglia sia illecita o mi sbaglio tant'è vero che è prevista una sanzione amministrativa
E quindi è chiaro che non me lo potrai giustificare col denaro provento di evasione fiscale
Sì ai denaro di provenienza lecita ma ti deve essere restituito e bisogna chiederci scusa
Perché non ti doveva essere sequestrato e siamo pronti a chi ai e aggiungo di fronte ai sequestri revocati è anche in grado d'appello perché non prevediamo un indennizzo per esempio
No sapere che per l'ingiusta detenzione e previsto l'indennizzo eccetera ma anche lì apriamo un fronte insomma mi sembra che a questo punto piombo non lo è
Dopo gli interventi alla corte costituzionale mi sembra che sia stato trovato un giusto equilibrio
Probabilmente non è oro perché non è oro neanche il processo penale però mi sembra che sia cento e se lavoriamo
Poi in concreto perché poi ovviamente dobbiamo realizzare in concreto cerchiamo di farlo diventare come dire Oro bianco Oro argentato non credo che si possa fondere insomma grazie
L'intero balletto passare il microfono al presidente che rialza
Io di voglio trasferire una mia sensazione mentre lui faceva qualche provocazione c'era la cultura vinto il nato lì erano tutti schierati qualcuno seppure alzato per dire a mi sembrava che stessero vedendo giocare i cui AN con la maglia della Juve
Diciamo dato che sto a fa
Però Giandomenico ha preso più punti in venti minuti di quanti ne ho presi un'intera mattina no no no no riabbassa così disposto a votare per fermare le cose poi Giorgio Ambon come ecco appunto mi domando un pomeriggio a tutti innanzitutto grazie per questa splendida occasione diritti di riflessione comune a me dispiace non essere venuto questa mattina
E non avete ascoltato
Le relazioni mi hanno detto di e non potevo dubitarne naturalmente di grandissimo
Livello però poiché l'Unione delle camere penali a un sistema diciamo informativo vero straordinario che sarebbe Fabio Frati minori no no no no no no no no sono gli e insomma Fabio Mina ma in realtà organizzato una serie di appunti che mi consentono
Quanto meno di orientarmi ma d'altronde diciamo mi viene anche difficile è la seconda volta dopo Torre Annunziata che mi fate parlare dopo il professor Vincenzo ma ieri quindi comincia comincio a pensare che ci sia un dopo in questa è un'intenzione perché mettete in una condizione nella quale
Non ha molto senso aggiungere qualcosa a quelle che sono le nostre posizioni dette dall'autorevolezza del professor Maiello e dall'essere lui responsabile dell'Osservatorio misure
Di prevenzione patrimoniale però voglio rispondere a qualcuna delle così delle suggestioni che vengono dal dal procuratore Menditto e dalle cose che lo Stato dette stamattina questa cosa di Calamandrei vedo che ha avuto un grande successo d'altronde Raffaello Magi è un giudice di primo ordine e da lui vengono sempre nel sollecitazioni importante io non credo che sia un problema di oro argento
O più boh io credo che sia un problema dello stampo problema e lo stampo noi parliamo di provvedimenti di polizia
Poiché la sala e piena TV di ufficiali di polizia cortei chiarire bene che quando noi diciamo questo non ci esprimiamo in senso dispregiativo a un
La adesso anzi
Da
Noi sappiamo perfettamente non esiste un'organizzazione sociale possibile
Che non si fondi
Su chi per
Ruolo funzione sociale di garanzia deve fare del sospetto la ragione della propria
Attività
Ebbene sa per tarare su un sospetto la propria professionalità
Quindi l'attività di polizia è un'attività fondamentale per la sicurezza della collettività
Ma che ha sempre preteso
Dopo la raccolta degli elementi fondati su un sospetto il controllo della giurisdizione è una pretesa degli avvocati
è una regola diciamo inesorabile che distingue lo stato di polizia qui finalmente detto in senso dispregiativo perché è uno Stato che rinunzia al controllo sull'attività di polizia
Quello che distingue uno stato di polizia da uno stato democratico
Quindi il problema buone che noi si voglia svalutare
Gli elementi sintomatici di condotte illecite come se non si dovesse metter mano già fino a quando non hai la prova
è ovvio che se si vede passare tizio con una macchina meravigliosa quello
Disoccupato ci si chiede come se l'è comprata con la macchina e quindi l'attività di polizia sarà quella di affari per l'accertamento l'approfondimento
Con chi continuerebbe pediniamo lo con chi si frequenta
Come può aver fatto risaliamo eccetera eccetera il tema quindi non è questo il tema è del controllo che si interpone
Tra la rilevazione del fatto sintomatico di una pericolosità e le conseguenze che si fanno derivare
Da questa valutazione
Questo è il il tema della misura di prevenzione e il tema dà la misura di polizia e su questo noi denunciamo le i limiti enormi gravissimi che nascono dalla esperienza ecco diciamo quotidiano dove la nostra professione
Lasciamo perdere dopo ci veniamo sui temi degli strumenti difensivi
Che vengono singolarmente compressi in questo caso è che la logica vorrebbe al contrario che fossero potenziati se noi dovessimo accettarsi diciamolo subito
Come mai dico diamo una risposta chiara solito discorso dei dieci giorni del limite del ricordo della riconoscibilità per Cassazione alla sola violazione di legge
Che è un'assurdità
Indifendibile non c'è modo di poterla sostenere
Come mai in un contesto del genere
Nel quale quindi abbiamo l'ipertrofia della dimensione del sospetto del dato sintomatico non vincolato un accertamento giurisdizionale di responsabilità penale si affianca un altro strumento riattivo della difesa menomato rispetto a quello di noi abbiamo nel processo penale
Perché dobbiamo ragionare con strumenti dimmi Dianti diciamo così
Evidentemente il pericolo è che si vada
Sviluppando uno strumento di repressione vicario dello strumento del processo penale
Il livello diciamo così
Di reazione nostro di controllo come avvocati
Penalisti voglio dire come cittadino e in questo questo è il tema se non si stia sviluppando un sistema in presenza di un sistema del processo penale
Farraginoso che non funziona che che che ha tempi di lattanti
Che ha le complessità che sappiamo se non si stia sviluppando una strada un'autostrada
Parallela
Fondato chi si liberi dai vincoli della prova
Questo è diciamo il grande tema che noi poniamo allora poi dopo
Chiaramente all'interno di questo tema noi dobbiamo pur prendere atto
Penso che
C'è insomma glielo ha detto molto bene insomma cioè certo momento
E misure di prevenzione e non ha non hanno città non avevano a questo punto dobbiamo dire cittadinanza nella nostra costituzione non se ne parla si parla di misure di sicurezza
E di pena mano di misure di prevenzione perché perché evidentemente il nostro padre costituente ha ragionato su strumenti che avessero comunque alla base un accertamento di responsabilità
Adesso prendiamo atto che la Corte costituzionale e quindi non è perché noi sì scissi vada convincendo e a un certo momento è chiaro che bisogna prendere atto che il giudice delle leggi
Inquadra il tema lo rende compatibilmente col sistema costituzionale e quindi dobbiamo ragionare è come vogliamo ragionare su questa cosa
E innanzitutto potenziale di strumenti difensivi
Eh ho capito ma io dicevo le stesse cose in un convegno ricordo due anni fa
Vi fu il il dottor Gaita
Curatore sostituito il generale di grande valore conosciamo i cerchi e disse
No lei che c'è
Amen dice lei ha ha ha ragione dicevo le stesse cose che ci inventiamo niente
Sì sì nessun ricorso per Cassazione è un limite obiettivamente in inconcepibile però stia sereno
Sì le assicuro grazie che non sia sereno
Ma appunto per ho detto mi è venuto inconsciamente stia sereno che noi quando siamo lì
Noi se c'è una illogicità manifesta della motivazione su lo capiamo la riconduciamo ma che argomento e se è un magistrato di cui il valore di quella
E di quella qualità sì
Si porta a dire
Una simile stranezza insomma
Noi dobbiamo mantenere questo limite di impugnazione però dal poi dopo ci pensiamo noi è qui viene il sospetto che ci sia qualcosa
Di più cioè che ci sia una
Una
Diciamo scoperta di uno strumento straordinariamente pervasivo versatile di formidabile ricaduta punitiva
La prevenzione è una cosa la punizione è un'altra e noi ci occupiamo quando ci occupiamo di misure di prevenzione patrimoniale sulle personali siamo talmente d'accordo che quindi non ne voglio neanche parlare
Sulla prevenzione e patrimoniale Kenzo
Non ci troviamo di fronte a misure che sono s'punizioni in senso ma nel senso più grave perché io ho sentito già fare altre volte questo richiamo al tema del patrimonio
E che dei molto elegantemente ha fatto quindi in qualche modo noi ci saremmo svegliati
In perché da quando diciamo così si mettono in discussione i patrimoni non s'è più solo di
A soggetti socialmente marginali ma di soggetti ha fatto senza addurre correndo correttamente una lettura quasi classista diciamo o quasi una lettura marxiana diciamo così delle misure benissimo
Ora io dico può darsi devo dire per esempio e parlo dell'esperienza non ora di presidente la caverna di chi vive nelle camere penali da da quando ha iniziato a fare questa professione i colleghi di avvocato avvocatura meridionale ci ha sempre segnalato
Con grande anticipo questa accusa ci viene viene un è già è già tra di voi
Non con questo taglio diciamo così ma nel senso di dire allora si diceva guardate che nei nostri tribunali accadono cose che voi umani come diceva
Per fino a quando è arrivata come bello sereno l'avvocato Ripamonti di Mila no onorevole hanno lacerante quando a Milano non sapevano che cosa fossero le misure di prevenzione patrimoniale prevedono queste coro che voleva dire proprio c'è una parte di verità rode
Ce lo diceva pure l'avvocato Veneto per dire
Caro vedi quindi dieci non è non è così vero non è così per questo problema può darsi che ci sia ma abbiate pazienza non è
Spiegarlo solo in questi termini è un po'riduttivo
Il problema è che se così ampliata la platea essendo passati da una pericolosità specifica una pericolosità generica la platea dei delle dei dei soggetti sociali irraggiungibili
Da misure devastanti della vita personale di questi soggetti e Siena e si è ampliato sia moltiplicato quando parliamo di patrimoni parliamo di
Sì c'è subito ci abbiamo dobbiamo a associarlo all'immagine del grande poi a parte il tema dell'evasione che è un tema complesso io mi mi rendo conto la sua il grande fichi finanziere che ha altre gli otto della Ca'
No c'è anche il bar e c'è anche il piccolo ristorante c'è anche c'è ci sono le piccole imprese vitali per nel nel per una vita sociale e naturalmente familiare
Che vengono travolte sulla base i criteri
Forte fortemente atipici svincolati da un accertamento
Di responsabilità e il come si può non cogliere d'altronde io ricordo bene lo dico sempre che quando il procuratore dottor Pignatone prese possesso della procura romana
Nel suo intervento preannunciò
è vero ammette cioè disse signori il processo penale
Sta morendo qui come strumento non funziona c'è poco da fare nuovi ci concentreremo sul potenziamento delle misure di prevenzione per
Fra queste la partita che cosa dobbiamo fare forse probabilmente acque a questo punto è perché noi noi critichiamo se le dobbiamo criticare le sentenze della Corte costituzionale perché abbiamo una libertà di pensiero possiamo ben sostenere che la Corte costituzionale abbia fermato delle cose che non ci piace ma rispettiamo
A differenza di altri
Il ruolo della corte costituzionale qui se noi prendiamo prendiamo a atto prendiamo atto eh allora forse dobbiamo cominciare a camminare verso una regolamentazione normativa
E piuttosto che dover c'è affidare
Alle interpretazioni giurisprudenziali ai tormenti che abbiamo sentito dei giudici della prevenzione che io non vorrei essere nei loro panni
Poi ogni tanto ci può essere o che giunge che lo fa con gusto diciamo così però in linea di massima no perché esiste diciamo le dimensioni lo spettro del delle umano e il più vario
Però insomma è un è un bel compito complicato noi abbiamo sempre lasciamo perdere il tema delle del controllo sulle interdittive non ne parliamo proprio perché allora perché se noi dobbiamo fare suo patteggiamento
Eh io lo sono d'accordo io sono per i tavolini ovunque lo Stato sebbene dove si apre un tavolo io dico che ci vuole e quindi quindi dobbiamo discutere di qualunque cosa allora discutiamo anche delle interdittive antimafia
Perché è una cosa fuori dalla grazia di Dio
Ma se noi dobbiamo sentire che abbiamo sentito oggi
Con grandissima attenzione
La dottoressa
Ho sentito a Palmi
Il dottor Musolino
Che ci raccontava di misure interdittive vedere perché mi ha fatto venire in mente sul fioraio Luigi va fatto un esempio che non mi riesco a ricordare mi sto share per l'angolatura ancora più incredibile misure sulla un lusso da tre
Bravissimo atti ringrazio su due ore e mezzo che stavo cercando di corda il prefetto di Palermo ha applicato la misura interdittiva su una ONLUS che gestisce i cani randagi
Voi mi dovete dire che che mi importa a me del controllo giurisdizionale solo una misura interdittiva di questo genere vogliamo porre un freno a questa follia uno esistono intere zone del nostro Paese e dell'economia del nostro Paese che sappiamo perfettamente pervase da cui da da fenomeni di criminalità di straordinaria gravità ma che sono totalmente sotto sequestro
Provate ad aprire una gelateria Trapani e se ne siete capaci
Si faccia avanti qualcuno lo dicevamo con i colleghi della camera penale di Trapani che voglia in questo momento con Matteo Messina Denaro
è chiaro no perciò ho fatto un esempio volutamente centrato lei provi ad aprire una gelateria a Taranto e vedrà che non la può aprire punto
C'è qualcosa che non va
Allora noi possiamo discutere e questo
Lo discute il professor maglie ma sta a me star lì a ragionare meglio di come potrebbe fare lui
Dobbiamo ragionare su una regolamentazione
Rigorosa Abbado
Vado a a stringere
Che intervenga su una
Consistenza insomma indiziaria
Importante perché perché consideriamo una misura di prevenzione per personale meno grave di una prigione di prevenzione patrimoniale io questo onestamente non lo capisco io francamente ragiono sul contrario io trovo molto più devastante una misura di prevenzione di patrimoniale che rispetta una misura di prevenzione
Personale dobbiamo pretendere uno standard di criteri di valutazione della pericolosità molto più rigorosa di quella che oggi che oggi ci si consente
Va be'volevo dire molte altre cose ma insomma ma non so se adesso con magari mi minimi mistici ecco mi fermerei qui
Solo per dire insomma quindi che
Ragioniamo
Apriamo un tavolo di riflessione
Affidiamoci ad una possibile soluzione
Di qui l'idea di a fasciare se ho capito bene quello che tu oggi hai rappresentato in un unico genus diciamo così le misure di sicurezza e le misure di prevenzione
Io non so in che termini questa strada sia concretamente
Per corno ibidem ma mi
Perché appunto
Recuperare
Come Bali non gli piace va bene la qualificata probabilità
Ecco mentre
Deve il tavolo subito il tavolo sono e domani messa delle difficoltà però ci si può ragionare mi fermo qui se mi fermo
Veramente splendida i due i due relatori quindi una contro una conclusione credo che si possa trarre mi dubbi che sono sorti in tutta la giornata
Una trattativa e aperta mi sembra che sia possibile trarre questa conclusione quindi sedativo li può partire una trattativa del genere veramente un tavolo
Sul quale si possa parlare di una riforma legislativa veramente oggi abbiamo ottenuto un risultato
Straordinario al di là del nostro incontro culturale e giuridico non so se vogliamo fare un altro giro così con il procuratore stiamo aspettasse
No perfetto intanto poco
Proprio qualche minuto c'è qualche problema di
Ecco qua allora sì per anche stiamo aspettando il presente negli UCI quindi come dire abbiamo ancora qualche minuto allora
Devo dire molto positivo cioè nel senso che quando ci si quando si ha la voglia di parlare perché serve la voglia ci vuole quando non ce la voglio siamo tutti bravi a dare disponibilità di facciata e poi come dire o a scontrarci subito
Quindi raccolgo l'ho lanciato e come dire raccolgo bene il il discorso della presidente Caiazza che ha detto ragioniamo mi sembra un buon punto di partenza è c'è un certo equilibrio della corte costituzionale e credo anche della compie la corte europea
Quindi partiamo da questo poi ognuno ha le sue idee naturalmente porterete avanti in sede costituzionale convenzionale ci mancherebbe altro
L'idea dell'espunzione o dell'ulteriore riduzione però apriamo un tavolo di trattativa scientifico per poi renderlo concreti e operativi
Io porrei alcuni paletti ragionando ora a ruota libera perché non eravamo preparati in questo ordinamento
Primo
Voi dico voi perché l'ha fatto il riferimento è stato fatto da più relatori diciamo delle camere penali e anche da lei Presidente e la necessità di un intervento legislativo
Allora io porrei due punti sempre con la franchezza che contraddistingue questo incontro che mi sembra ci consente di parlare abbastanza liberamente a volte siamo più compressi per tante ragioni
Uno partirei da un presupposto e lo dico da magistrato ormai anziano questo mi dispiace purtroppo sono molti anni ho fatto col giudice pubblico ministero su insomma
Un po'esperienza le le la prevenzione e l'ho fatta da giudice ora la faccio da un po'di anni come il PM e spero di farla sempre rispettando le stesse regole come ho detto prima partirei da un un un un discorso unitario
Ovviamente fino a un certo punto ci mancherebbe altro ognuno di noi e geloso del tra della propria professione però
Quando
L'avvocato veneto che io adoro cioè una persona fantastica perché ha un'esperienza
Devo dire pluriennale molto più della mia e quindi va il mio rispetto all'Ulivo
Milan c'è il discorso ci stiamo interrogando su se ci possiamo fidare della magistratura
Sì ho capito bene vorrei non essere fra intenso
Io spero che voi darete una risposta positiva perché io mi fido dell'avvocatura
No io mi fido dell'anno presidente io mi fido dell'avvocatura come corpo come su come istituzione come ruolo no io mi fido e e avvolto scontri durissimi con avvocati
Che non sono quelli
Ecco io direi
Come dire il presupposto e a dire la fiducia
In categorie professionali che hanno fatto la storia di questa Repubblica
E anche prima direi perché durante il fascismo come sappiamo siamo stati bloccati tutti in Turchia vengono arrestati prima gli avvocati e per i magistrati
Quando voi parlate di autonomia e indipendenza io mi ci ritrovo perché anch'io credo che la mia autonomia indipendenza
Questi sono i valori dell'avvocatura e della magistratura poi ci potranno essere le pecore nere
è questa cioè abbiamo
Voglio dire però io parto da questo presupposto ci credo anch'sarà perché su su vecchio non lo so insomma
Quindi come dire be di spingerei vi inviterei a ragionare molto sul sul non fidarmi della magistratura io spero che decidiate anche perché riprendendo Calamandrei
E e la toga la portiamo tutti
Ah toga la porta deve avvocati la portiamo i pubblici ministeri la portano i giudici e come ci diceva Calamandrei la toga nasconde no tutti nuovi perché la toga rappresenta la giurisdizione
Io l'abbiamo letto tutti Calamandrei che ci ritroviamo sempre
Fantastico avvocato che parla sapete che cosa ha scritto quindi ecco questo e e il punto di partenza di una trattativa ma io lo do per scontato che ci sia al di là delle risposte che darete poi a livello associativo politico questo poi ognuno alle proprie posizioni
Secondo
Intervento del legislatore ma siamo così convinti che questo legislatore se non c'è una trattativa a monte
Delle categorie che sono in grado di raggiungere un punto d'incontro non faccia danni
Io ecco ecco io sono stato elegante lei è stato preciso io non mi fido se non mi devo fidare di qualcuno in questo momento
Come cittadino mi fido cioè ci mancherebbe della politica mi fido ovviamente della politica
Però di ciò che accade all'interno dell'aula parlamentare indipendentemente dalla maggioranza sappiamo che c'è stato un cambiamento noti maggioranza repentino
Io qualche cautela la osserverei quindi questa fiducia nelle dittature che è stata lanciata diciamo andiamoci piano anche perché la corte europea riconosce mi piace per fare dei passaggi perché siamo stati costretti a studiare il diritto europeo la corte europea riconosce la base legale non solo nelle decisioni l nelle scelte legislative ma anche della giurisprudenza consolidata soprattutto delle Corti costituzionali
Perché a volte
E questo lo dico da magistrato
A volte la magistratura più avanti del legislatore sotto il profilo della tutela dei diritti
E noi siamo magistrati perché siamo dobbiamo tutelare i diritti
Come magistrati pulitura Campa a volte molto più indietro la politica e grazie a qualche avanzamento delle corti prima di merito poi dire perché parte tutto al merito non è solo merito livello Maggi
Lei lo magie meraviglioso e gli va è un mio amico carissimo ma ci sono stati prima dei giudici di merito che hanno messo dei mattoncini come ancora per
E mi ha mi ha guardi mi ha preceduto e prima c'è stato l'avvocato che ha sostenuto davanti al giudice la prevenzione quella posizione che mi ha convinto e che poi abbiamo trasfuso noi o avete vinto l'appello eccetera e cioè come dire quindi questa trattativa arriviamo poi dal legislatore perché se no c'è il legislatore giustizialiste allora vuole farle efficienti le misure prevenzione legislatore che
Garantista alzo garantista e quindi poi c'era altre cose che non ci piove quindi ecco questo è il secondo terzo punto e vado velocemente perché poi
Io
Partecipa a molti incontri internazionali alcuni non in molti e e e mi piace oltre che fa il procuratore qualche volta meno dei convegni eccetera
E poi siamo operatori ecco il bello con l'avvocatura e con la propria con con l'Accademia che pratica le aule di giustizia che ci confrontiamo con la realtà non non stiamo solo a a sistemare i principi anche se mi piace scrivere qualcosa sui principi
Io credo
Che il tema vero sia sicuramente quello della sistemazione sostanziale
E ci ragioneremo potrà essere indizio l'indizio qualificato l'indizio grave ora vedremo tra l'altro l'indizio è un momento provvisorio se c'è un processo penale come sappiamo perché poi ci sarà una decisione del giudice l'indizio poi deve essere trasfusa che ci ragioniamo ma questo
Invece sul piano delle garanzie
Io li sono pronto ad aprire il tavolo e quindi vado a concludere veramente e a quello che si faceva Napoli dalla novantasei l'abbiamo fatto massimo spazio alle garanzie difensive perché se ci sono gli elementi il bene per restituito
Eliminiamo questo limite
Della violazione di legge
Perché sono d'accordo col presidente non basta che ci sia un collegio illuminato della sezione della prima sezione che allarga no non mi sta bene neanche a me perché potreste dall'altra parte cioè anche i pubblici ministeri fanno i ricorsi ovviamente
E eliminiamo questi dieci giorni ragioniamo sulle cure anzi sostanziali per arrivare a una decisione giusta grazie
Fabio salutiamo il il past president avvocato Beniamino Miglio uccide appena arrivato il tempo alla mattina adesso se la prende comoda dorme qualche ora in più a Martina
Ci papà ci fa piacere pensare che si possa arrivare a un lodo Tiburtino in futuro speriamo concretezza se si è arrivati a scrivere schiera los lo scriviamo ecco all'interno della villa terzo a villa Adriana sarebbe la carta di Tivoli sarebbe bellissimo sarebbero tanta pagata di
Potrebbe essere San Paolo alla Regola sta se devo dire sempre ma se devo dire la Camera penale di Tivoli per la qualità sua straordinaria la vivacità
La capacità di protagonismo all'interno della ditta delle dell'Unione delle Camere Penali meriterebbe insomma così di di vedersi clan alto una una carta una carta di Tivoli eviterei però di farci prendere dall'entusiasmo adesso perché
è dei di ci vuole poco a dire che abbiamo trovato un accordo sulle misure di prevenzione
Va be'ma non c'è moltissimo da aggiungere a quello che ci siamo detti prima
Voglio ritornare sul dato del rispetto delle decisioni della Corte costituzionale
Che non si condividono
Quando non si condivide una decisione della Corte costituzionale
O si prende un'iniziativa di riforma costituzionale
Lo facemmo
Benissimo
Dopo le sentenze sul cinquecentotredici
Prendiamo posizioni durissime addirittura di astensioni però poi abbiamo lavorato un certo numero di anni
E siamo arrivati al centoundici della Costituzione perché così si fa
Non si raccolgono le firme
Su una sentenza della Corte costituzionale
Chiedendo al legislatore
Intervenire per rimediare ai guai che alla sentenza dalla Corte costituzionale fra
Noi diciamo se la Corte costituzionale ci sta
Ribadendo che il sistema delle misure di prevenzione è compatibile con il quadro costituzionale
Noi dobbiamo prendere atto di questa di questo punto di arrivo della giurisprudenza della Corte costituzionale
Dobbiamo ragionare quindi su un intervento legislativo nonché ponga riparo alla indicazione ma che dia seguito semmai
Evitando che la giurisprudenza Possa rendere possa intervenire in modo diverso chiaro che noi siamo sempre ancorati al problema dell'accertamento non definitivo su cui si era ma nella del fatto di reato questo di stampa
Non è che c'è una posizione è omissione non negoziabile diciamo questa qui
Dobbiamo ragionare di nuovo sul catalogo dei reati
Sulla pericolosità generica
Dobbiamo fortemente riprese perché
La ratio originaria della misura
Riferita a determinate e specifiche forme di criminalità
Con nottate e in modo tale da rendere spesso impossibile la ricostruzione
Della storia personale di ciascun componente all'interno di quell'associazione rende plausibile il ragionamento che io parta da un dato sintomatico
C'hai tre case e dieci macchine essendo disoccupata che se un dato di fatto e quindi
Tu mi Rear Raja spiegare diventa molto più complicato quando questo discorso lo estendiamo
Alla pericolosità generica a fattispecie di reato completamente diverse che hanno storie diverse
E non è che noi non abbiamo fatto e ci siamo impegnati in procedimenti in procedimenti per misure di prevenzione patrimoniale in tema di core
Produzione
Che piacciono tanto no
Ho capito però fatto corruttivo è un fatto diciamo così non strutturale
Comprendiamo tutti la forzatura se vogliamo essere poi dopo
Il corruttore seriale
Ma non è una figura criminale il corruttore seriale questa quest'idea che se tu sei stato raggiunto da una misura cautelare in tema di corruzione che non ha impugnato in quel momento perché i nel frattempo ma il processo non si definisce effettivamente il duo patrimonio andiamo a vedere dieci anni prima eccetera eccetera e stiamo toccando con mano la forzatura
Perché applichiamo uno strumento già critico
Anche per le forme
Di criminalità organizzata per come ci siamo detti
A fattispecie di reato che per la loro natura mal si conciliano con la possibilità di desumere
Da un dalla traccia di un fatto corruttivo una dedizione vita natural durante al fatto corruttivo
C'è una un marchio di natura moralistica in questo in questo che noi non non non noi non possiamo accettare
Ma non voi che dovremmo tutti convincerci che non può costituire un parametro
Invece lui tutti ci siamo occupati di misure di prevenzione patrimoniali
Ispirate esattamente a questo ragionamento ai peccato una volta avrà il peccato per tutte le molte altre volte che a noi ci sfuggono ma poiché quella volta hai peccato me lo faccio bastare
Quella volta hai peccato
Quella volta la misura cautelare dice che hai peccato e io me lo faccio bastare e intanto ti porto via
Poi tu mi spiegherà ai Conca
Per non dire che abbiamo fatto tanti progressi in cui si diceva come è stato acquistato l'appartamento il prezzo era questo ma adesso
Cioè no
Il prezzo non era c'è stato pagato una quota in contanti che scoperta per io non so se nella vita ci sia qualcuno negli anni trascorsi una sola persona che abbia acquistato un immobile
Diciamo senza integrare no tranne il procuratore Menditto naturalmente perché non non scritto da persona Sodano ha detto subito tranne il produrre Menditto forse no voglio dire persino adesso erano scherzosamente per dire per dire lei sa benissimo di che parliamo perché sono elementi sintomatici che vengono diventano oggetto delle valutazioni
Della liceità o meno della tracciabilità o meno del modo è che c'è che sono insomma se io le vedo su mio padre e mia madre che è lui il professore diceva questo indice
E facevano le lezioni private
Per diciamo rafforzare come si faceva allora un tempo iniziale l'indignazione
Che possa costituire elemento di valutazione o di sospetto ecco la cultura poliziesca in senso deteriore allora questo è il tema
Sicuramente sede qui ragioniamo ma ragioniamo con questi parametri noi non possiamo immaginare che si costruisca un sistema di sanzione essa sociale e in qualche caso o più di qualche caso di persecuzione sociale
Noi vede procuratore il problema è che noi facciamo un mestiere particolari
Molto particolare noi a poca perché siamo
Quotidianamente a contatto non solamente con il fatto di reato come per voi
E come deve essere per voi e non può che essere per
Una storia noi siamo quotidianamente
Assorbiamo diciamo così quello che la persona indagata i suoi familiari i suoi figli gli amici più cari vivono di queste vicende
E quindi sappiamo che cosa significa non sottovalutate questo discorso ma che cos'è in fondo la misura patrimoniale rispetto alla misura personale
Perché se io di fronte gente che vive di quel ristorante e temettero chiudono
E cioè che i voti dietro portano via cioè sono tragedie non è che sono cose su cui possiamo dire ma siamo in fondo parlando del patrimonio e non della dignità persone parliamo della dignità personale della vita della libertà personale
E quindi noi siamo abbiamo necessariamente questo punto di vista abbiamo questo tipo di consapevolezza siamo particolarmente reattivi perché e il nostro mestiere che ci no anche se volessimo non potremmo sottrarci a questo tipo di responsabilità e quindi conosciamo le conseguenze spaventoso e che possono esserci di un giudizio approssimativo sulla liceità della vita di una persona
E le conseguenze spaventosa e delle sanzioni che se ne fanno derivare e quindi su questo apriamo tutti i tavoli Tiburtini
O non Tiburtini ma diciamoci chiaramente che ci sono dei limiti al di qua dei al di là dei quali noi non possiamo andare e ci auguriamo che il Paese non vada soprattutto
Dai ti diamo un un pezzo
Chiediamo beniamina di un presidente meglio lei chiede milioni a carico aveva promesso che avrebbe organizzato con la sua giunta scuotimento cui attivo abbiamo avuto organizzare nuovi viaggi alla meglio che vedo eccola spetta benino per farti
Stay Tuning come dicono gli americani per spartirsi in toni Zare
Stavamo quasi partendo un tavolo
Noto voglio dire prima che arrivi con una clava
Piatta di Tivoli cinque alla destinazione stava eravate eravate quasi d'accordo
Quindi devo scompigliare qua
No intanto io mi scuso ma al contrario di quello che dice Fabio Frattini non è che dormito di più era in Cassazione era la prima discussione
A forza di far passare avanti tutti i colleghi chiedevano frasi che normalmente da che fingevano di riportarsi motivi
Abbia finito adesso no io intanto son contento di essere a Tivoli ritorno con piacere non potevo mancare non foss'altro per andare a cena la Sibilla
Non posso sconti composto scombussolare questa carta perché
Devo tutti gli atti di questo processo detto a mio figlio guarda lascia mila cartellina
Con quegli appunti delle cose che dicevo sulle misure di prevenzione se l'è portata via io c'ho il fascicolo il fascicoletto che riguarda l'omicidio quindi
Non no io non non non desidero scombussolato
Io delle però dato che ormai non conto più niente posso dire quello che penso
Penso tutto il male possibile delle misure di prevenzione e passata e questo non farà saltare il tavolo proprio perché
Io conto relativamente vedi parlo ormai come quelli che sono in pensione possono andare
Io appartengo a una generazione di delusi
Appartengo alla generazione di studenti di bricolage
Appartengo alla generazione che immaginava che fossero queste misure di prevenzione è un retaggio
Del brigantaggio od dei regimi autoritari
Quand'era all'università tutti quanti immaginavamo che dovessero aver fine
E invece sono implementate aumenta
E allora io credo che una riflessione vada fatta se una riflessione può farsi in generale
Al di là di
Contenuti più indubbiamente la misura di prevenzione sposta
Dal fatto la persona
E diceva giustamente Giandomenico che ho sentito sentito una l'ultima parte anche il procuratore mentito delle volte quando uno sbaglia sbaglia per sempre l'arma delle volte anche quando uno lo sbaglio ne ne è stato accertato che abbia sbagliato
Non ha commesso un reato o persino è stato assolto da un reato la misura di prevenzione può scattare
Ed ecco che poi nelle varie discussioni si immagina
Che queste forme possano portare anche all'idea di un diritto penale del nemico
Nascono così per quelle personali
Quelle patrimoniali come diceva Giandomenico non è che offendano di meno le persone
Il i professori di diritto penale anni fa organizzarono un un bel congresso convegno dove parlavano sostanzialmente di una pena senza delitto e parlavano di una pena
Proprio perché di una pena si tratta in realtà ed è una pena senza processo ed è una vera senza processo vero
E mi ritrovavo con il bravissimo Raffaello Magi in quel neo neo neo che tra l'altro bravissimo magistrato di Cassazione ma e quindi lui simpaticamente me lo lascerebbe dire quindi lo dico perché l'ho detto davanti a lui lui disse in quel congresso
è stato registrato
Disse sì Malagoli misure di prevenzione otteniamo quello che non riusciremo a ottenere quei processi ecco capito
E mi fa piacere
E non è così che dovrebbe funzionare perché se e abbiamo delle regole per un processo e riteniamo persino vorremmo persino che fosse giusto o ci illudiamo
Che debba essere tale tenuto conto che ormai dal Trecento ventuno ventidue ventitré e ventiquattro non si parlato che sequestri di ogni tipo per equivalente per empatia per simpatia
E per tutto quello che si vuole forse non avremo bisogno delle confische per sproporzione che erano già
Preventivate in precedenza era un vecchio progetto già che eravamo riusciti un po'a togliere anche perché c'è tutto quel dibattito per esempio
Che riguarda i per riempire atti di natura fiscale e c'è chi dice io faccio la mia professione ho guadagnato di più facendo evasione fiscale Tumi punirà i per l'evasione fiscale se la cerchi tira però i soldi
Ma non è che tu dei di venirmi a prendere tutto quello peronismo
Poi è stato già detto tutto quanto
La Corte europea si era pronunciato in un certo modo no mi pare
Dando una indicazione che non credo che noi abbiamo nel dettaglio
Seguito e il procedimento di prevenzione io credo che metta in difficoltà anche i magistrati che non è che non hanno è vero o no
Così non ho sentito
No no ma ecco volevo dire mi fa piacere mi fa piacere intanto io so che il procuratore qualsiasi cosa che dico nomi incriminati ho visto che è un po'più UTAP però io questo volevo
No ma allora ma lo volevo dire ma sì sì ma l'ha detto danza e adesso e adesso io poi lo ridirò ancor di più perché ha avendo avuto lo l'onore di
Presiedere prima di Giandomenico che Benitez lo sta facendo rete dell'Unione o butto modo di considerare questo perché ma il problema è proprio anche un problema di norme di struttura del procedimento del proposto che si trova in difficoltà
E quando tu quando tu quando tu puoi fare intercettazioni puoi fare quello che vuoi e poi tu hai un tempo molto modesto per difenderti e fai fatica quando poi puoi provare poi difenderti provando molto poco fa è ancora più fatica quando tu hai poco tempo per difendersi provando a fare ancora più fatica
Quando poi ti danno torto perché c'è questo sistema hanno un gusto che ha trasportato dall'amministrativo al giudiziario dando una parvenza di processo ancorato alle garanzie
Ti trovi una pronuncia che ti dà torto hai un tempo ancor più un gusto per impugnare
Non solo e tutto quello che in teoria non varrebbe in quel procedimento vale in quel procedimento non dovrebbe poi valere nel procedimento quindi io credo che una riflessione
Vada fatta nell'interesse proprio di tutti perché non ci rendiamo conto che ci sono dei fenomeni criminali che
Rendono
Il nostro Paese peculiari però io sempre ragionando male
Perché questo cattivo ragionamenti ho sempre immaginato ma qua forse esagero
Perché sono avvocato perché ho sempre pensato così che più gravi sono i reati maggiori dovrebbero esserle garanzie non minorile garanzie
E l'avete già dette e quindi non dico nulla di nuovo e quindi per evitare che per evitare di per evitare di di credo credo che se poi questo ci riporterebbe al doppio binario e quant'altro cioè io credo che all'epoca cercammo di intervenire su quelle norme
Avevamo fatto delle proposte per dilatare i tempi per l'impugnazione per consentire di proporre dei dei mezzi di prova quanto meno per provare a difendersi neanche questo è passato
Non è passato perché quella politica come questa politica cerca il consenso perché si doveva in ogni caso approvare quella norma
Io non ho capito che cosa c'entrino le misure di prevenzione con lo stalking francamente ancora
Però il nostro Paese va così io concludo proprio perché non voglio che la carta di Tivoli venga stralciata per causa mia vi ringrazio vi ringrazio anche per aver metta ce la faremo Salus crede alle Feltrinelli
Vorrei concludere i lavori questa bellissima giornata ringraziando l'avvocato veneto il professor Maiello tutti gli amici della curva dei e minatore
Tutta la polizia giudiziaria che è stata tutto il giorno ad ascoltarci il dottor ma il consigliere Maggi dal presidente in toni però permettetemi procuratore vendite però permettetemi di dire che per me e sono Tiburtino a vere
Nello stesso tavolo seduti vicini in tante occasioni
Giandomenico Caiazza ben Iuliucci minor conosce in un modo particolare mi mi emoziona
Considerate che mancate così spesso che un past president asseriva si vede azienda vicino al Presidente di Giunta che lo ha in qualche modo sostituito invece da un po'di tempo a questa parte due da quando Giandomenico Caiazza ha preso la presidenza dell'Unione delle camere penali della sta guidando in modo eccellente
Forse il suo primario grandissimo tifoso di un'altra curva purtroppo bianconera quindi gli amici ho avuto dubbi saranno terribilmente rabbia
La stessa livello sostiene ecco questa è un'immagine dell'Unione meravigliosa che lo porterò sempre con me ringrazio infinitamente per essere stati oggi pomeriggio con noi tutto questo giornale grazie grazie