Ordinamento penitenziario e riforma. Effettività della tutela dei diritti dei detenuti. I reclami. Il ruolo del Garante

In otto che oggi insomma c'è qualche assenza credo che sia dovuta anche al tempo particolarmente Clemente molti colleghi arrivano da fuori so che insomma c'è una perturbazione piuttosto forte mi dispiace però o non possiamo non più uno spread non possiamo attendere oltre abbiamo una fitto programma che ci aspetta quindi è bene che iniziamo
Allora iniziamo intanto va be'io come come diritto do il benvenuto a tutti
A voi iscritti do il benvenuto a radio radicale che è di Dio registra i nostri incontri dono il benvenuto ai nostri relatori sui quali poi tornerò o meglio dopo
Oggi siamo qui come vi ho detto prima con un programma molto interessante molto vasto e de un programma
Veramente importante parleremo di ordinamento penitenziario di riforma di diritti dei detenuti e di effettività della tutela dei termini dei detenuti parleremo
Importa in particolar modo col professore o Palma del ruolo dei del garante con il collega Franco villa parleremo dei reclami come potrete vedere oggi manca tra i nostri relatori Mimmo passione
Perché Mimmo ha avuto un problema familiare e quindi sì scusate sarà sicuramente con noi in uno dei prossimi incontri
Mi ha anche mandato un messaggio che però vi leggerò dopo
Nel quale appunto si scusa e si mostra ovviamente molto dispiaciuto del fatto di non essere qui non lo leggo comunque prima di il di dare avvio alla sezione che in realtà lo riguardava che era appunto quella relative reclami
Allora siamo quindi qui a parlare di diritti siamo qui a parlare di di effettività della tutela e ne parleremo con in modo particolare con il professore a Mauro Mauro Palma che dal dal due mila e sedici
E presidente del garante nazionale dei diritti dei detenuti o del persone private della libertà ma non solo perché è il professor Palma è anche un illustre matematico è un giurista di Pharma internazionale è stato posso dirlo professore recentemente insignito
Della laurea magistrale in giurisprudenza honoris causa dalla Università Roma Tre
Io trasmesso abbiamo trasmesso con la mail coppia della lezione magistrale che anch'io ho letto con grande attenzione che è veramente molto bella molto interessante
Un ulteriore titolo accademico per il professor Palma che si aggiunge a quelli già suoi come appunto laureato in matematica e a quelli che sono stati già conferiti dall'Università di Buenos Aires
E questo un ulteriore riconoscimento per il suo impegno per la tutela Adam dei diritti umani di cui i due è uno dei massimi Esperti e soprattutto è una fervente sostenitore un lungo persino un percorso professionale quello del professor Palma che dalla matematica parte appunto dalla laurea in matematica è approda poi al mondo del diritto
I viene così coinvolto anche nella riforma penitenziaria appunto nella materia dell'esecuzione penale e della prevenzione del reato di tortura il professor Palma ricopre importantissimi e prestigiosi prestigiosi incarichi
Li ricopre ovviamente con grande impegno ma soprattutto con coraggio e con grande generosità
Il professor Palma anche in funzione del suo ruolo interviene tutte le volte che si prospetta la violazione di diritti umani o una limitazione illegittima della libertà delle persone così per esempio è stato nel caso della o penale ma s'quando ha intervenuto appunto a tutela dei dei migranti che appunto erano stati accolti nella nave battente bandiera spagnola ai quali era stato impedito poi di approdare a Malta un intervento come ho detto molto coraggioso ovviamente molto opportuno
Pertinente al suo ruolo che ha poi scatenato tutta una serie di polemiche e di reazioni a piuttosto stizzite anche scomposte dal parte del Viminale e che però d'altro canto anche
Comportato l'attestazione di solidarietà e di stima verso il professor Palma
Ora non basterebbe una serata per elencare il suo lungo percorso professionale mi fermo qua perché anche da un uomo schivo e riservato quale credo che potrei in qualche modo metterlo in imbarazzo
Quindi mi limito a ringraziare a ringraziarlo per essere qua per avere accettato immediatamente devo dire il nostro invito
Per avere ritagliato una parte preziosissima del suo tempo per noi ma soprattutto lasciatemelo dire io ringrazio professor Palma per il suo impegno costante
Fattivo
A tutela e a garanzia dei diritti e in particolare dei diritti dei detenuti
E lo ringrazio prendendo in prestito le parole del suo amico Patrizio Gonnella per la sua storia limpida da far dalla parte dei diritti e della dignità delle persone per le sue battaglie quotidiane
Molto come dire molto convinte senza confini affarone a favore degli ultimi e di quella parte della umanità emarginata senza adeguata tutela
Siamo davvero felici che Luigi a oggi quale siamo onorati della sua presenza doppiamente perché oltre perché mentre per la sua figura ma anche perché e questo incontro
E arrivato all'indomani di delle due di quelle due importantissime pronunce che sicuramente voi
Conoscete che sono quelle della corte di Strasburgo e della Corte costituzionale Ima in tema di Castoro ostativo e diritto dei detenuti
Due sentenze come vi ho detto molto importanti fondamentali come qualcuno li ha definiti a una conquista di civiltà che ha restituito dignità alla compito a valuta Akiko
Dei magistrati di sorveglianza anche per altro verso consente anche di attuare percorsi trattamentali differenziati per tutti i condannati finalmente
Ovviamente non tutti sono d'accordo sulla importanza sul significato di queste di queste sentenze sapete sapete bene che si è scatenato poi all'indomani di queste pronunce un dibattito anche piuttosto aspro anche all'interno della magistratura tanto aspro da indurre alcuni giornalisti di una testata che non voglio neanche citare a spingere affinché si trovino strumenti legislativi
Da contrattare da apporre nel nulla i principi affermati dalla per le due corti
Ovviamente questo un fatto gravissimo qualcuno lo ha definito addirittura eversivo non mi voglio non mi voglio sul sul soffermare su questo credo che ce ne parlerà più diffusamente il professor Palma
Al quale io chiedo
A nome di tutti di darci uno come dire un in un quadro della situazione attuale della nostro sistema penitenziario
Ma anche uno sguardo al futuro chi somma con lui vorremmo capire che cosa succederà dopo queste due pronunce cosa cambierà
Soprattutto come cambieranno o i diritti dei detenuti come si evolverà la situazione del del penitenziaria se effettivamente possiamo Parolario potremo parlare di effettività di tutela
Questo nella mia brevissima presentazione
Prima di dare la parola al professor Palma
Che ancora una volta appunto ringrazio è alla collega Franco villa che generosamente accettato all'ultimo devo dire di sostituire Mimmo passione dopo la parola a Maria Grazia Caligaris che ormai è una nostra amica è stata con noi anche nella nel nostro primo incontro che è la presidente dell'associazione socialismo diritti e riforme
Anche lei da sempre impegnata nel sociale e per la tutela dei diritti delle persone
Passo la parola lei e poi subito dopo interverrò ancora prima di dare la pastorella per la parola al proprio
Buona sera a tutti
Desidero ancora una volta ringraziare la presidente della camera penale
Rosaria Manconi per per l'invito
E tutti voi
Per la cordialità con la quale
Nel rosa mentre il tema di oggi
Sull'ordinamento penitenziario l'effettività della tutela dei diritti
Acquista un particolare rilievo proprio per la prese
Dal professor Mauro Palma
Il cui impegno personale
è stato poc'anzi corredato di avvalso non a caso un nuovo riconoscimento
Tre giorni fa infatti non sita Roma tre gli ha conferito la laurea ad honorem in
Ho ascoltato da Radio radicale professore
Pressato m'
Anche per questa ragione
Mi sembra richiamare grande con Orietta
Con tutti voi quest'
Ovviamente scuserete
La modestia
Che vuole soltanto è un piccolo contributo basato sulle aste Enza personale mi riferì
I dati ministeriali relativi alla presenza dei detenuti nelle carceri dell'isola vogliano rappresentare una realtà in cui tutto sommato i diritti sono rispettati
è uno specchio ingannevole non solo perché l'apparente assenza di un sovraffollamento può essere facilmente contraddetta basti pensare che una sezione di circa cento posti
Non viene utilizzata a Nuoro perché e e la sezione femminile che è stata chiusa e che nell'economia e penali con seicento novantadue posti ben trecentodiciassette sono inutilizzati
Ma anche perché la Sardegna registra poco meno di novecento detenuti
Su due mila trecento ventuno in regime di alta sicurezza o al quarantuno bis come succede a Sassari bancali dove peraltro professor Palma
è intervenuto per segnalare la condizione in cui si trovano questi detenuti siamo anche al quattordicesimo posto
Per numero di stranieri
Che teniamo conto però che è al sedicesimo c'è la Sicilia con cinque milioni di abitanti
Al quindicesimo la Calabria con oltre un milione novecento mila abitanti al diciannovesimo la Puglia con quattro milioni di residenti e al ventesimo la Campania
Con addirittura quasi sei milioni quindi perse facciamo il paragone con la Sardegna che ha solo un milione seicento mila abitanti ci rendiamo conto anche dell'incidenza
Di questi detenuti se questo è vero
Allora iniziamo a dire che non viene rispettato il principio della territorialità della pena e che è per il DAP la Sardegna tutta una colonia
E viene considerata ancora oggi un luogo dove si moltiplica il concetto dell'appena con una sofferenza aggiuntiva quella della negazione dell'affettività
Che l'allontanamento dalla famiglia impone
E Teresa ancora più drammatica quando una detenuta madre o figli a che sia viene mandata a Barcellona Pozzo di Gotto per l'osservazione psichiatrica
C'è poi la questione del lavoro vado per sommi capi il diritto negato spesso e volentieri oggi in diverse strutture si considera la vogliono fare lo scopino
E pur lavorando tre o quattro ore ne viene pagata soltanto una Corno un risultato di cento euro al mese
Tolte le spese di mantenimento mi sembra veramente che non si possa parlare di un diritto riconosciuto c'è poi anche il caso di luoghi
Col negli orti dove i detenuti vengono invitati a lavorare volontariamente e quindi
Senza retribuzione e questo è un gesto da parte dello Stato che veramente va considerato nella sua
Gravità
Analoga situazione ovviamente per chi lavora in cucina o distribuisce il cibo perché tra l'altro il lavoro in questo caso non sono non viene retribuito ma viene considerato un privilegio perché perché per qualche ora si esce dalla cella e non parliamo poi della qualità del cibo che viene distribuito
Al problema degli spazi e delle difficili convivenze e specialmente quando il tempo trascorre in cella occorre aggiungere le problematiche relative all'età
In cella ci sono persone anziane anche di oltre ottant'anni che dubito possano essere rieducato per e all'uso
A questo si aggiunge l'uso di stupefacenti con gravi problemi psichiatrici a cui fanno seguito tentativi di suicidio
è atti di autolesionismo che vengono fatti quotidianamente ovviamente ci sono gravi condizioni di solitudine e analfabetismo
Il quadro è desolante e la sanità penitenziaria
Che è fa acqua da tutte le parti delle fare anche i conti con i medicinali che spesso mancano addirittura gli odontoiatri non possono intervenire
Perché non ci sono e i medicinali che garantiscano gli interventi per le otturazioni
Poi ci sono un sacco di persone che denti in bocca non ne hanno più e allora anche in questo caso bisogna fare in modo che almeno almeno i medicinali siano garantiti
C'è poi la questione dei direttori
Ho letto l'intervento del professor Palma a proposito ma credo che quattro direttori su dieci istituti siano davvero troppo pochi
E quindi richiedono un intervento urgente il problema è
Che saranno sempre di meno
Che verranno probabilmente sostituiti dai commissari perché non vengono indetti concorsi ormai da venti anni
E l'Inter pelli che vengono fatti cadono nel vuoto perché è chi si trova il ministero o comunque in una situazione di privilegio non vuole venire in Sardegna se non per fare le vacanze a Is Arenas
Quando l'occasione e la stagione giusta
Nel frattempo si producono leggi
Che richiedono come o unica soluzione il carcere
è quindi senta voler sottolineare un aspetto mi domando perché l'Italia tanti garanti abbiamo il Garante della privacy è la Price tipi lei allattare al seno viene arrestato
Abbiamo il garante del contribuente
E il contribuente deve fare i conti col fisco da solo e il più delle volte gli vengono fatte pagare due volte le stesse tasse abbiamo il garante dei diritti delle persone private della libertà
E anche i piccoli garantì all'interno delle amministrazioni comunali allora mi chiedo ma degnamente in Italia ci sono tanti gara anche così poche garanzie per tutti
E come mai questo accada
Accade
La priorità oggi e ristabilire il diritto come valore sociale occorre una nuova rivoluzione culturale
Per cercare di trovare la misura più corretta che consenta a chi vive l'esperienza detentiva di migliorare se stesso e no di peggiorare sono convinta che le attuali strutture e l'attuale organizzazione sia fallimentare ma non per il detenuto per lo Stato
E lo Stato che fa una pessima figura quando non sono non in grado di intervenire per migliorare la vita di una persona che e sta vivendo l'esperienza detentiva ma addirittura annega
Nega dopo vent'anni che uno sia cambiato
E che uno possa aver mutato la sua visione del mondo dopo vent'anni di carcere se non di più ebbene uno è rimasto sempre ancorato al
All'errore al delitto al a quello che ha commesso venti o trent'anni prima l'impegno quindi deve essere di tutti
Bisogna uscire il più possibile all'esterno è veramente diffondere un modo di interpretare il mondo che si alternativo a questo
A partire dagli avvocati che sanno davvero che cos'è la detenzione ecco chiuse una giusta pena grazie
Bene io rimetto queste riflessioni dalla dottoressa Caligaris a lei professor Palma ovviamente anche tutte le prove né le perplessità sollevate i dubbi le domande
Lascio a lei la parola e poi nella seconda parte come vi ho già preannunciato
Darò appunto ci sarà l'intervento dell'avvocato Franco villa e parleremo di reclami un diciamo un intervento un po'più tecnico ora alle il professor Paolo grazie
Sì ora cioè bene buon pomeriggio grazie per parole dell'impegnativa presentazione che diventi impegnativa permette nel momento in cui devono in qualche modo che essere adeguata alle parole stesse io non sarò brevissimo
Però procede un po'per per parti perché vale la pena quindi tanto ripercorrere alcune tappe capire anche don per capire dove siamo bisogna anche capire dove si è partiti come si è andati avanti
Il percorso qualche modo che farò a due linee una nazionale uno internazionale e si interseca abbastanza con un percorso personale non per accentuare di più sulla biografia anzitutto parto dal fatto delle per spiegare tra la matematica e le le diritte realtà io io sono laureati in logica matematica
E in maniera particolare nella logica dei sistemi normativi quindi in qualche modo la
Diciamo il parallelismo c'era ab origine diciamo così e che ho all'ora ormai tantissimi anni fa
Allora il riferimento che poi è stato il riferimento in quella fase di mio studio come correlatore eccetera oltre oceano anche se poi dopo lui ha preso tutto un'altra strada è stato Noam Chomsky Kennan Chomsky in qualche modo è partito da questo tipo di visione e di come le norme debbano essere tassative assolute nella loro come dire a formulazione e in grado di modulare assi nella loro applicazione
Che sembrano due aspetti de contrastanti ma che è invece con un salto di anni pensate quanti invece attualmente siamo al contrario norme che sono semantica mente
Molto più riforme il sonoro pensate i locali idonei nel decreto sicurezza due no le persone che possono essere trattenute in locali idonei la tassatività è sparita
E diventa poi nell'applicazione proprio perché è sparita la Trust attività invece molto stringente subito immediatamente depressione sono prese trattenute cioè l'inversione della questione la norma
Assolute tassativa che sa modulare sì e anche a secondo dei vari casi invece la norma
Che diviene non assoluta non tassative e che quindi rigidamente poi viene applicata lo potremmo pensare anche rispetto al sistema penitenziario
E dicevo quelle il percorso di quindi quel percorso lì di riflessione ha riportato alcun percorso di riflessione
Dell'Italia diciamo indico in quegli anni tenete presente che l'Italia nonostante tirò cose che magari per alcuni sono molto scontate promessa ad ho anche detto diciamo di ripercorrere un po'
In Italia nonostante il testo costituzionale nonostante il un testo che è sostanzialmente del quarantasette andando in vigore dal primo gennaio del quarantotto nonostante le intanto c'è la dichiarazione per i diritti umani eccetera sul sistema
Penitenziario aveva mantenuto sostanzialmente il Regolamento del trentotto quello che ancora diceva
Che i detenuti non potevano parlare e quindi aggiungeva le orazioni saranno dette silenziosamente perché si dava per scontato detenuto Fera diceva le orazioni che doveva stare a a voce molto contenuta nel nel dirle
In qualche modo per molti aspetti non era applicato nelle sue premesse però se poi perché perché c'era un po'più di sapienza applicativa poi di chi lo applicava magari che non andava a prendere tutte quelle norme però se ci riflettete bene che un percorso che tale dal primo gennaio del quarantotto ci porta al settantacinque per arrivare a un ordinamento penitenziario e quindi a una visione complessiva del di ciò che Po folle irretire quelle tendere alla rieducazione il tendere alla rieducazione
Nasce peraltro Rota un dibattito nasci insieme all'articolo articolo ventisette nasce insieme all'articolo tredici
Della costituzione tutte e due erano nel testo provvisorio all'articolo tre nel testo preparatorio e lo ricordavo poi giorni fa proprio all'università fu Dossetti
A volere che ci fosse una questione di principio che apre l'articolo tredici della Costituzione sulla libertà individuale inviolabile
E quindi nessuna possibilità di restrizione senza che ci sia la la riserva di legge siete cioè la deve prevedere Lezzi la riserva di giurisdizione deve essere il magistrato il porro
Qui e che però era un contorno un contorno importante da cui il punto poi vien cono fuori sia l'articolo tredici
Sì all'articolo ventisette altra osservazione all'arte nell'articolo tredici è l'unico nella Costituzione che individua una fattispecie penale perché dice alla fine è proibita ogni violenza
Fisica e cederei non ci abbiamo messo per avere il seicentotredici bis c'abbiamo messo dal quarantotto alle due pirati Schott ora come tipo di eppure era l'unico caso in cui c'era una indicazione esplicita di fattispecie bene
Questo dibattito rimasto sospeso nelle settantacinque trova un momento di coesione nell'ordinamento penitenziario però e tipico per i più giovani ed era già molto ambiguo quel percorso perché un conto è il dibattito che si è sviluppato nel settantadue settantatré un conte allestito nel settantacinque io posso ricordare il settantacinque come l'anno dell'ordinamento penitenziario però simmetricamente lo posso anche ricordare come l'anno della Legge Reale
Cioè l'anno che miri introduce il fermo di polizia
Era molto ambigua già la questione già alla questione nel momento in cui sia approvava un ordinamento
Che aveva come dire un respiro covo costituzionalmente orientato intanto c'erano già dei dei freni delle tutele sul versante della possibilità dei e del fare della reintroduzione del fermo di polizia e infatti l'ordinamento regge poco
C'è poco perché già nel settantasette settantotto abbiamo i suoi mutamenti è vero c'è la spinta delle bare delle del terrorismo della lotta armata e via dicendo
E ma i primi decreti Cossiga Izzie che cambiano
Pezzi dell'ordinamento mi trasformano per esempio quello che era previsto dall'articolo novanta che era previsto in una situazione come dire di emergenza in caso di grave situazione in carcere e di prevedere quindi che le persone potessero essere trattenute in sezioni chiuse mi diventano invece ebrei Cetti mi diventano delle sezioni specifiche
Sia qui poi serve & C all'Asinara e via dicendo quindi e mi cominciano a esserci cominciano a essere dei provvedimenti di revisione diciamo di cui il di quello spirito di apertura che il loro l'ordinamento aveva comincia a essere sì ma non per tu che cosa che abbiamo anche adesso purtroppo anche e in in dibattito attuale attorno alle sentenze della Corte costituzionale si viene detto sir ventisette va bene ma non per tutt'ma non per il sì ma non per tutti ce l'abbiamo già nel settantasette settantotto altra tappa che mi sono segnato qui quindi topi provvedimenti speciali l'altra tappa è che quando cala
La tensione e quindi siamo nella metà degli anni ottanta riparte invece un dibattito più di apertura
Riparte un dibattito di di proiezioni e possibilità e si arriva alla legge
Gozzini dell'ottantasei insieme alla legge sulla dissociazione silenziosa dal terrorismo che è del gennaio ottantasette vanno di pari passo però la legge Gozzini con le misure alternative
E e quindi diciamolo dava un'onda invece di carri apertura delle del sistema la legge Gozzini con si porta appresso due o tre cose
Una sicuramente si porta appresso l'idea positiva delle misure alternative
E le configura non come riduzione dell'afflizione
Ma lei configura come tappe di un percorso di ritorno che qui la differenza
Va tenuta molto presente non è una modalità per diminuire l'afflizione carceraria ma è la costruzione di un percorso per il ritorno verso verso l'esterno
Il accanto a quella c'è pero diciamo ci sono anche di qualcuno in questa legge
Dei rigurgiti un pochino riduttivi uno l'articolo novanta che c'era stato prima viene sua Tato ma arriva il quattordici bis
Quattordici bis che tutti conoscete ben figlio
Dell'articolo dell'articolo novanta abbastanza ormai è diventato vado in carcere Oristano pure o altrove c'era quello quello un quattordici bis quei due
Son quattordici bis e via dicendo comunque più contenuto l'altra questione è che c'è in realtà un aumento del potere amministrativo anche qualche modo
Il potere amministrativo sempre un pochino cioè la discrezionalità amministrativa è sempre passarci
Abbastanza per attenti perché attraverso relazioni relazioni di sintesi eccetera io posso condizionare un determinato percorso arriviamo alle che praticamente alle novantadue e al novantadue Hill elemento diciamo anzi mezzo no in mezzo c'è stato il il novanta c'è un provvedimento che sembrerebbe essere distante rispetto alla questione carceri che invece molto vicino
Viene modificata l'articolo dalla Costituzione per la concessione di amnistia e indulto
Viene e praticamente viene bloccata tale possibilità diventa più semplice
Modificare quel centotrentotto quell'articolo che non dare corpo a quel determinato articolo c'è l'ultima Amnistia che viene fatta allora e poi ci sarà un indultino nel due mila sei ma insomma non non ci sono più nel novantadue dopo l'esplodere de come dire dentelli stragi della criminalità organizzata
è che arrivano i provvedimenti
Di tipo speciale arriva peraltro la prima versione del quarantuno bis ancora pensato come del provvedimento col diciamo
Speciale amministrativo no inizialmente proprio di inizialmente ministero Interni veramente poi dopo ministero Interni Giustizia
E poi arriviamo ancora andando avanti in questo mia carrellata perché secondo me per capire il sistema penitenziario italiano bisogna vere
Chiare le tappe arriviamo al due mila è l'anno del Regolamento di esecuzione e anche qui notevole no un regolamento di esecuzione di una legge del settantacinque impiega venticinque anni per essere tirato fuori per essere emanato che anche i tempi sono abbastanza così
E comunque poi arriviamo però tende a nel due mila quattro mi sembra che quel provvedimento che introduceva il quarantuno bis diventa un provvedimento normato e nel due mila nove
Poi sarà ancor più rafforzato e sarà come adesso nel frattempo i numeri sono cresciuti siamo arrivati in quegli anni a sessantasette mila che persone detenute
E che i numeri cresciuti portano a due sentenze la prima è un campanello d'allarme la seconda e la botta
La prima che è il campanello d'allarme la sentenza Sulejmanovic rispetto verso contro l'Italia violazione dell'articolo tre
Lo dico per chi tante volte non a seguito dei preciso queste cose l'Italia fino al due mila e otto sino al due mila otto
Era stata condannata brutti violazione dell'articolo tre soltanto una volta ed era una violazione procedurale cioè non averi indagato in maniera autonoma e indipendente una comunale allegation una denuncia di tortura e da parte tra l'altro delle persone del novantadue portata a Pianosa non è stata condannata per il fatto in sé ma per come aveva condotto l'indagine per il resto fino al due mila otto
Non era mai stata condannata per violazione
Dell'articolo tre ora per chi conosce la Convenzione europea per i diritti umani deve esser ben saprà che ci sono la convenzione a solo quattro articoli tessono inderogabili nell'insieme degli articoli c'è poi l'articolo quindici della convenzione che dice tutti gli articoli di questa convenzione in situazione di emergenza eccezionalità poi lo Stato può chiedere una tenero Cattaro tranne e ne nomina quattro
I quali ieri quattro articoli non derogabili sono il due che è la tutela della vita il tre nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti appena inumane e degradanti
Il primo comma dell'articolo quattro che il divieto di lavoro forzato e riduzione in schiavitù
E l'articolo sette nulla pena sine lege non ci può essere il principio di legalità in sostanza essere condannati per uno dei tanti articoli quelle relative ai alla libertà religiosa e riporta rapporti familiari è sempre cosa grave ma essere condannati per uno di questi quattro articoli inderogabili in qualunque circostanza a una rilevanza maggiore bene l'Italia fino al due mila otto non è stata mai
E condannata tranne quel caso qui di condanna procedurale
Per violazione del l'articolo tre e dal due mila otto al due mila diciannove è stata condannata per violazione dell'articolo tre più di trentacinque volte che e una riflessione del pensiero giuridico e del pensiero culturale tutta di un Paese dovrebbe frane porsi a questo punto magari per dire che la giurisprudenza
Della Corte europea è cambiata drasticamente che adesso è diventata esageratamente restrittiva però diciamo il tema non sembra essere oggetto di riflessione nella nostra comunità culturale eccetera bene nel tornando a noi Italia viene condannata nel caso Suleman novizio di violazione dell'articolo tre perché il signor Sulejmanovic era stato tenuto per un cospicuo Periodo in una condizione sovraffollata sotto i tre metri quadri eccetera eccetera
E la la cosa è è interessante perché e questa condanna non è unanime è una condanna presa a maggioranza è presa a maggioranza che che alla Corte di Strasburgo quando c'è una condanna ma maggioranza si unisce la cosiddetta dissenting opinione l'opinione dissenziente di chi vota contro questa cosa
E questa dissenting opinion nel caso Sulejmanovic contro l'Italia è firmata da alcuni giudici tra cui una giudice croata una certa io scene
Che e dice no io non credo che questa situazione sia tale da condannare il Paese e per violazione dell'articolo tre è una è stata una situazione contingente e via dicendo
Quando quattro anni dopo passiamo al due mila nove al due mila tredici c'è la sentenza invece Torreggiani contro l'Italia in cui questa volta da un lato si sono setter in correnti
E l'Italia viene condannata e piangono Tati cento mila euro ai sette ricorrenti da un altro lato ci sono quasi cinque mila casi identici pendenti
E quindi la corte che prende la decisione di una cosiddetta sentenza pilota la sentenza pilota è una sentenza che dice c'è una carenza non contingente ma naturale in questo io quindi Att attestato tipico cosa devi fare ti Pilotto su come uscire dalla situazione
E sospendo i casi e poi ti do un tempo poi tornerò esaminare i casi se e vedere se tu hai cambiato non cambiato se è cambiato
Tramite i rimedi interni le rimando al paese che tuo altrimenti procedo in maniera monocratica mentre a quel punto in maniera sistematica considera già considerare tutti gli altri casi pendenti bene quando c'è questa nuova sentenza la sentenza è unanime e il caso ha voluto che la sezione è allora presieduta da giudice la giudice io scene la quale nel frattempo nei quattro anni da membro è diventata e la presidente di sezione
E allora questa volta l'aia c'è ne decide di fare di aggiungere siccome è unanime quindi anche lei ha votato a favore
Di aggiungere alla sentenza una concorrente opinione cioè perché adesso dico di sì e per ed è interessante leggerla
Che lei dice perché l'Italia non ha imparato nulla da quella sentenza di quattro anni fa
Non l'ha proprio considerate c'è e quello che prima era un problema
Contingente riferita da un singolo caso adesso è diventato un problema strutturale il sistema in quanto tale se non si pone un freno una situazione è un sistema che va come dire
E esplodendo nel senso che va aumentando i numeri a dismisura perché si ricorre soltanto al pene detentiva
Ricordo a tutti ma lo dico banalmente perché so che lo sapete tutti che la Costituzione quando parla di pena usa il plurale e parla di pene in ciò di sotto intendendo che non c'è solo la pena
Detentiva dice le pene non possono consistere
E mentre quando parla delle persone non usa mai rurale dice ogni individuo non dice mai lì individui o i cittadini
Però parla di pene usa sempre il plurale quando parla di persone usa sempre il singolare
E il linguaggio diciamo costituzionale è un linguaggio abbastanza corto diciamo queste cose contano
E si arriva quindi si arriva come tappa la sentenza Torregiani si arriva ai provvedimenti da cui vengono fuori poi una serie di provvedimenti chiamiamoli riduttivi del numero di persone e di aumento di misure alternative
L'aria penale rimane più o meno la stessa ecco complessivamente se io considero i due recipienti
La detenzione e le misure alternative alla detenzione decibel recipiente diminuisce e l'altro cresce in qualche modo l'Area di l'intervento penale sempre ampia
Tale la questione dei numeri diminuiti nasce anche il fatto di riaprire un dibattito sul con l'opinione pubblica attorno alla questione del carcere da cui gli Stati generali
Dell'esecuzione penale la commissione la bozza di modifica dell'ordinamento dei cui esiti coi come dire vedremo e cioè però ho ricostruito un attimo questo percorso perché mi sembra importante tenerlo presente
Nel suo pendolarismo ma ce n'è un altro di percorso che voglio ricostruire che è quello degli organismi internazionali di Conco di controllo per cui arrivo poi anche al Garante
Gli organismi internazionali di controllo è ho detto prima che il la Convenzione europea chador suo interno anche una articolo specifico
Che è quello nessuno può essere sottoposto a tortura trattamenti o pena inumane e degradanti
Ma verso la metà degli anni ottanta
E e e voi sapete che la convenzione essendo un trattato a un organismo che è la corte che è e di Strasburgo che
Incaricata di controllare come se come gli Stati rispetti nel trattato
E quindi di stabilire violazioni come ho detto prima
A metà degli anni Ottanta però sorge un dibattito sul fatto di dire ma questo sistema di potere a dire la corte da parte del singolo
Soltanto dopo aver percorso le vie offerte dal diritto interno
è un sistema che funziona o no per intenderci si può adire a la corte non può lavorare ex ufficio deve essere come dire addita dal Cinco lotta al gruppo di singoli per potere arrivare alla corte prima deve aver cercato di ottenere da qui cioè da quegli strumenti che ti offre la legislazione interna ottenere e ristoro rispetta ciò che hai che hai subito
Quindi la Corte è un organismo di di natura giurisdizionale è un organismo che comunque agisce ex post
Dopo diverso tempo e che agisce su denuncia del singolo
Voi capite bene per esperienza che è una persona che sta in un in una privazione della libertà e che subisce un maltrattamento
Innanzitutto ben raramente denuncia in prima persona molte delle inchieste
Anche in questi giorni pavidi rompo come garante c'è vediamo nascono da altri fattori da cui si sono sapute Agnon dalla denuncia del singolo
Poi c'è s'necessità di intervenire nell'immediatezza dei fatti non dopo molto tempo quindi laico c'è una riflessione europea a metà degli anni ottanta di dire questo sistema così come che è un sistema di accesso alla corte dopo molto tempo il con denuncia del singolo nei casi di tortura o trattamenti inumani Tettamanti look funziona
Per la prova che non funziona era data dalla storia la Francia
Dopo il rapporto all'ente era venuto fuori che negli anni Sessanta era ricorsa alla tortura in Algeria nonostante che la Francia fosse firmataria dei dovuta alla convenzione
Per l'Inghilterra era ricorsa alla tortura nel Nord Irlanda nonostante alla fine degli anni settanta compone anche come dire la Germania e l'Italia Rispetto alla lotta al terrorismo interno le c'erano quanto meno rumoroso vari di rincorsa pratiche
Non sempre come dire in linea con il divieto assoluto di maltrattamento e tortura
Bene a quel punto viene fuori il fatto di rafforzarla cioè di mettere accanto alla corte
Un altro organismo che è il Comitato europeo per la prevenzione della tortura un altro organismo che invece agisse di ufficio senza aspettare le denunce
Avesse accesso a qualunque luogo di privazione della libertà qualunque esso fosse a qualunque
Documento e che non può a vere
La natura di tipo giudiziale perché altrimenti togli sovranità agli Stati però che agisce insieme alla corte diciamo e in maniera complementare rispetto alla corte se la corte
è l'organo giudicante che quindi agisce secondo quelle regole quest'altra l'organo preventivo che deve individuare le difficoltà rimuovere le difficoltà e quindi nel mille novecento ottantanove nasce il Comitato europeo per la prevenzione della tortura sulla base di un trattato di cui nelle redattore quello che l'ha stilato diciamo Antonio Cassese e IMI è il primo presidente e inizia a esistere questo organismo e nel due mila debutto sulla biografia io nel due mila più divento il membro italiano di questo organismo e nel due mila sei ne diventa il presidente e in quanto presidente dal due mila sei fino al due mila dodici
Coordino il controllo
Del prevenzione dalla tortura i Paesi europei narranti che intendo dire ad archi con anche la Russia la Turchia diciamo dell'Europa giocherà Ficara Arca personalmente ho dovuto diciamo avuto il compito di controllare e io la privazione della libertà in particolare in quel caso di polizia in nel Sud della Russia europea cioè Cecenia Inguscezia eccetera per diversi anni laddove e questo mi ha portato lo dico con molta sincerità a essere sempre molto cauto
Quanto a usare il termine tortura a volte certe cose sono con certe condizioni di detenzione sono situazioni gravi gravissime possono essere inumane e degradanti
Ma sono molto cauto a a dire a quella detenzione o si quelle tortura molto cauto
Perché di tortura hanno vista tanta e per rispetto a tale tante persone diciamo che ho visto torturate penso che la distinzione tra la tortura e il trattamento inumano e degradante tutte e due gravissime tutte e due da condannare
Ci faccia bene intellettualmente diciamo in qualche modo nel frattempo che succede che anche le Nazioni Unite
A o mezzi metto questo avviene in Europa no come tipo di cosa io personalmente soci dello Stato fino alle perché pare non avevo più mandato erano stati dodici anni fino al due mila dodici
Dopo oppressi è tutto un altro organismo europeo nel senso che ho presieduto il Consiglio europeo per la cooperazione esecuzione penale cioè l'organismo che Cortina le amministrazioni penitenziarie
Devo Oropa che sono cinquantadue perché sono quarantasette i Paesi ma presenta Spagna Catalogna son due
Inghilterra Scozia son due e via dicendo
Il comitato è andato più continua andare avanti continua a fare la sua azione l'attualmente il presidente ucraino come il presidente del Comitato stesso intanto però a livello Nazioni Unite se ha cercato di fare una cosa analoga
E però non tutti gli Stati ci sono stati e quindi si è approvato nel due mila due un protocollo opzionale alla convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura
La convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura che era dell'ottantaquattro non prevedeva un organismo di vigilanza che potesse entrare così come in Europa Ceglie comitato prevenzione della tortura però allora nel due mila due ci si metta d'accordo che i estati
Che vogliono appunto protocollo opzionale che firmano quel protocollo poi sono legati da ciò che quel protocollo dice
E chi è stati attualmente a fronte dei centonovanta stati del sono una novantina
Però che cosa c'ha questo protocollo opzionale l'Italia lo firma nel due mila due e lo ratificherà dieci anni dopo due mila dodici dicembre due mila dodici
Che cosa dice questo protocollo opzionale dice che e e gli Stati che fine fanno parte che lo hanno ratificato devono istituire uno organismo interno chiamato n pm National paraventi per Nick Mechanism un meccanismo interno che abbia poteri l'Arditti totali di accesso a tutti i luoghi a tutte le persone e anche ai colloqui privati e non registrati con le persone
L'Italia che aveva appena appena la approvato la legge sul garante nazionale
Da questo compito di essere il meccanismo delle previsto venne pm italiano al Garante nazionale
E quindi noi ci troviamo che provenendo dall'esperienza italiana i provvedimenti posto Reggiani
E proveniendo dall'esperienza internazionale ci troviamo che nel due mila quattordici anche se ancora non è funzionante però nel due mila quattordici è un organismo che deve cominciare ad agire ma che risponda alla legge italiana come conseguenza poi delle dei provvedimenti post terror Torreggiani risponde alle Nazioni Unite in quanto è meccanismo nazionale di prevenzione si aggiungerà una terza cosa
Che perché rispetta la direttiva rimpatri
L'Unione Europea chiede agli Stati di avere un organo di monitoraggio dei rimpatri forzati e verrà dato anche questo al Garante nazionale
E garante nazionale comincia a lavorare nel due mila sedici primo fra la nomina
Noi sapete il carattere nazionale un presidente due membri
Noi tre siamo nominati dopo un passaggio parlamentare dal Presidente della Repubblica non rispondiamo nessuna a un'altra autorità poi c'è lo staff e via dicendo ma in qualche modo dobbiamo riferire a tre organismi la relazione annuale al Parlamento in virtù della legge nazionale
La relazione biennale alle Nazioni Unite in virtù del essere l'organismo delle Nazioni Unite e rapporti con l'Unione europea in virtù dell'essere l'organismo di monitoraggio questo percorso che è il mio primo punto per un po'per spiegarvi e che cosa abbiamo fatto abbiamo cercato personalmente ho cercato avendo avuto l'esperienza precedente come presidente dei CPT di dare una struttura piuttosto simile alle alle all'henné pm italiano un po'come diciamo di riproporre la stessa questione questo per esempio precisato il terrore per il fatto che si dice il Garante nazionale a accesso a tutti e il quarantuno bis con colloqui privati che non possono essere registrati
E non c'è la questo potere d'accesso ai garanti dell'editoriale certo perché garante nazionale ecco l'N pm non gli discendente
Dalla legge nazionale maglie discende dall'essere organismo delle Nazioni Unite che dice esplicitamente deve poter condurre colloqui privati con qualunque persona privata libertà in qualunque con situazione sia essa una persone in trattamento sanitario obbligatorio
Nelle in un un ospedale non c'è il servizio psichiatrico di diagnosi più cure sia essa uno che stai quarantuno bis in una sezione particolare o un emigrante che deve essere ma rimpatriato e via dicendo perché qualunque persona questo un attimo per fare chiarezza perché se no tiene sempre discorsi garanti in totale perché quello sì quello no eccetera
Il potere va va tenuto anche con molta attenzione perché vede degli avvocati hanno la possibilità di colloquio non precisato ma con il proprio cliente
I giudici hanno la possibilità di colloco ma con il proprio indagato il pm correrà proprio e anche i parlamentari non hanno questa possibilità tanto per entrare in polemiche di questi giorni
Perché i parlamentari entrano ex articolo sessantasette
Sessantasette l'articolo sessantasette dice che possano fare visite
E anche essere accompagnati in realtà chi li accompagna dovrebbe avere anche per la tutela tira accompagna un contratto
Qui invece si tratta di lavoro che sia come tale non una un contratto di collaborazione continuata che sia come tale
Il può entrare in carcere il Presidente del Consiglio Presidente della Regione eccetera eccetera
Ma sono implicitamente accompagnati perché nel momento in cui la norma mi dice che il colloquio può riguardare le condizioni di e
Detenzione che se invece nessuna da questo il colloquio può essere interrotto è segno che c'è qualcuno che interrompe quindi è segno che non sei solo nel momento in cui c'è quello che interrompe mentre invece e altre carente nazionale nessuno può chiedere di controllare di vedere e di sapere diciamo come vanno le cose allora
Detto questo è detto questo sulla ci sono tante domande su questo perché io son molto dell'idea anche di porre dei subito delle questioni prima di di passare al secondo blocchetto com'è la situazione carceraria attuale primo blocchetto Air
La la condizione di garanzia di Kohl ultima cosa sono su una condizione di garanzia è che e più o meno
Sì lo siccome Luís poi dopo parlerà dei reclami è implicito che ormai con magistrati di sorveglianza implicito che tutti gli articoli trentacinque arrivano al nove e trentacinque bis vanno da loro come tipo di suddivisione diciamo dei dei compiti il il garante nazionale è tenuto anche a una certa riservatezza ed è tenuto anche a controllare
Un paio di cosette che hanno a che vedere con la magistratura di sorveglianza
E una in positivo una la di tribune in negativo bevono in positivo quelle io sono stato in audizione al CSM pochi giorni fa e quelle negativo è se quel potere di vigilanza ex articolo sessantanove comma uno e comma due delle la legge penitenziaria viene esercitato e devo dire per una serie lo metto non Poglio direi di ma mancano le strutture non voglio dire il perché né puntare il dito mai con qualcuno però io devo dire no non viene esercitato nel senso che e il
Io che chiedere Register i perché dove ogni atto mi deve essere dato registi di presenza del magistrato di sorveglianza è
Vedo delle cose molto arretrate mentre prima i colloqui nel caso di richiesti dal detenuto era hanno anche un'occasione per poi farsi un giro nella struttura diciamo così
Quando andavi pericolo adesso corre video conferenza e colloqui fatti in videoconferenza anche quella situazione poi naturalmente quando dico questo ci sta sempre qualche magistrato dice no io ci vado sempre nuove
è vero annetto del fatto che ci sono delle persone bravissime
Però resta il fatto che mediamente quel potere non c'è questa la cosa un po'in negativo ha d'altra parte devo dire
Invece in supporto alla magistratura di sorveglianza è l'ottemperanza delle decisioni della magistratura di sorveglianza perché
Che molto spesso splendidamente e le
Nunzio tempo era allora innanzitutto se nella questione fagli fare casomai il giudizio d'ottemperanza e già così a un vero
Come dire un bel passino no abbiamo scremato un po'di un po'di casi e poi anche in situazioni di che giudizio dottor Peraza nomina del commissario ad acta ciò nonostante spesso non si ottempera è il problema
Sta diventando molto grosso anche perché in alcune situazioni alcune procure hanno aperto poi il la questione del non avere ottemperato per il commissario ad acta e cioè e io questo discorso colta per e in questo senso il garante
è diventato l'interlocuzione sul ottemperanza con l'amministrazione penitenziaria facendogli presente quarta che Chicco un tema su colle sicuramente su cui senza entrare troppo proponente taglia ma su cui c'è stata una grande c'è stata e c'è una grande discussione quello di che cosa significhi che all'aperto ora quest'anno che poteva sembrare che era facile no sapere cosa significava all'aperto anche perché l'articolo dieci del
Quell'ordinamento quando mi parlate all'aperto dice arieggiati eccetera eccetera
Tappa interpretato all'aperto invece con la porta aperta
Come tipo di di cosa è chiaro che
Alcuni magistrati hanno accolto il ricorso alcuni tribunali pure la Cassazione porre
Poi è venuto fuori l'ottemperanza allora Rita qualche parte data l'impossibilità operativa s'è detto un giorno un giorno alla settimana vanno nel cortile un paio di procuratori sono intervenuti
Dicendo questo non è il modo per ottemperare questo bene
Birre allora sempre sulla figura del garante che non è soltanto è garante diventa garante dell'istituzione in quanto tale non è una sorta di e super avvocato del Kollettivo Onda Verde ma è un garante dell'istituzione e anche questi
Elementi rispetto alla magistratura i due temi col quale CSM ha dovuto affrontare da un lato quello in negativo
Della Virgin vigilanza mancata
Da qua la dall'altro lato di un potere amministrativo che diventa prevaricatore rispetto al potere giudiziario nel momento in cui dà indicazione di non ottemperare nonostante la famosa sentenza della Corte costituzionale
Quella che faceva da Rai Storia i sporta che diceva guardate che non è che il magistrato dà delle opinioni quelli sono provvedimenti su cui gente ecco abbiamo fatto un po'un quadro
Del com'è andata la corsa organi di controllo facciamo un primo punto
Così anche su domande Pia dice
Va però
Che fare la domanda sul discorso relativo alla al garante anche può entrare a quali garanti
Tende deve qua
Per far sentire o è affetta dalla corte
L'ottemperanza prepariamo dopo
Proprio
Per le voglio fare i democratici
Che cioè perché la penisola
Pretendeva fa domanda
C'era un problema dei micro
Tale
Qui
Ecco ecco così inquadrano all'inaugurazione nata si sente sempre allora il problema era questo rappresentato dal fatto che in varie varie magistrature vagamente quelli sorveglianza più illuminato e quella di Sassari meramente quella di Perugia
Hanno siano emesso delle ordinanze con le quali veniva autorizzato il garante locale
Ad accedere istituite a fare quindi colloqui ovviamente senza vetro cioè con la Diesel disapplicazione nelle circolari che invece impedivano questo ora lei realmente oggi ci dice che è l'unica persona autorizzata per fare questi tipi di di colloqui è il garante nazionale quindi la differenza in che cosa consiste esattamente perché allora con con che modalità si è stabilito io sto parlando delle sezione quarantuno bis ovviamente con che modalità quindi si è se quindi di deciso di far accedere i caranto invece locali che possono essere regionali oppure comunali alle sezioni quarantuno bis è che il tipo di di intervento possono fare loro allora perché comunque diciamo che possono essere considerati una un braccio molto suo insomma
Allora
Queste argomento come dire dolente anche nelle relazioni allora io dico qual è la vera posizione che lo sostenuta con loro ma la mia posizione l'ha sostenuta la Cassazione
Ci sono due sentenze della Cassazione finché è la mia di posizione può essere diciamo opinabile la Cassazione dice attenzione i colloqui ex articolo diciotto non monitorati eccetera eccetera coi detenuti al quarantuno quarantuno bis può farli sono il garante nazionale
Il lei sentenze
Diciamo per i qui sia Gian Filippini sia di Vito eccetera eccetera e se lei se due persone
Eccezionali nell'etere però quel tipo di apertura in quel al al momento al momento la Cassazione la rifiutata a quel tipo di di apertura e ha detto no attenzione è soltanto il Garante nazionale
è chiaro che se in o punto e cose però vorrei precisare sempre distinguendo il sessantasette dal diciotto
Nulla mette in discussione il sessantasette l'articolo sessantasette l'accesso eccetera
Relativamente alti diciotto
Primo punto contrariamente alla circolare quei colloqui non possono essere computati al fine della riduzione del numero complessivo dei colloqui perché io metterei in contrasto due tra di loro due diritti il diritto al mantenimento delle relazioni affettive
Di cui le visite ai colloqui con con il diritto per esempio a come dire deve di petizione di divi di reclamo perché in qualche modo essendo anche garantito cari destinatari di reclamo ex articolo trentacinque
Possono avere il bisogno di e sentire dalla viva viva voce del reclama ante quali sono i motivi quindi in sostanza non posso lì non si può andare a riduzione circa la questione del monitorare
E secondo me per come è scritta la norma attuale concordo come col l'opinione della della Cassazione aggiungo anche che pur essendo un lavoraccio Berloni diciamo così in qualche modo io non credo che lo dico per molta lunga esperienza di organismi vari in cui avrete capito che sono stato io non credo che l'aggiungere organismi rispetto al problema della tutela per esempio di un soggetto aumenti la tutela a volte crea che elementi di doppio standard e-mail di maggiore i questo lo dico in generale e anche e anche in questo caso certo io ti copro il pignoramento io martedì sono senza siccome le nostre viscida e non sono annunciati o martedì sono in una sezione quarantuno bis tutt'altra parte domani me ne vado
Rientro in continente quel quindi da un non mi riguarda qui da voi ma martedì sera una sezione a quarantuno bis arriverò non annunciato Rivero
Per avere colloqui eccetera eccetera
è chiaro che questo nel
Paese nelle già questo è aggredito da molti non so come dire già questo è e secondo me ebbene preservarlo né evitando che poiché l'estensione finisca per essere un Paese una riduzione complessiva quindi diciamo la B la vedo abbastanza così poi è chiaro se ne
Il legislatore è sovrano se vorrà cambiare
La norma potrà cambiarla ICE quello che non mi sta molto bene a me in generale parlare di garantite rito reali come categoria
Non indistinta nel senso che c'è una profonda differenza secondo me terrà il livello regionale e il livello locale
Come è noto come modalità anche di ognuno c'ha il suo ambito di livello regionale per esempio Conde relativamente alla sanità
Mi ha molto utile perché la sanità è regionalizzata
Il livello comunale mi può essere molto utile relativamente presente a tutte le pratiche amministrative comunali penso
Ha chiesto Ranieri che entrano con documenti e escono poi senza documenti perché intanto oggi sono scale scaduti e via
E quindi stimolare l'amministrazione comunale a a essere attiva rispetto alla gola però ecco quello che lui sta bene fare
Perché sono situazioni diverse anche a livello comunale un quote essere nominati dal sindaco
Un conto dal consiglio comunale perché l'indipendenza se sei nominato dal sindaco non c'è RAI
Diventa una questione di tipo ed è io qui me Grabbi dispiace io sono dico esattamente come vedo le cose perché diventi connesso nel cade il sindaco
Che viene fuori allora così se sei nominato dal Presidente della Regione
Devi essere nominato dal Consiglio regionale non mai dagli esecutivi dal potere esecutivo ma sempre dal potere
Legislativo nel come questo Tita maggiore indipendenza ti fa essere purtroppo per esempio in molti Comuni la nomina del sindaco noi molte se non in tutti e non in tutti
Queste cose coi riguardano anche per esempio
E grandi comuni in maniera particolari in cui poi il il legame politico può essere più di rilevanza anche nazionale no cade quella Giunta deve c'è c'è ho visto spaventatissimo senta
La garante dice come me ma nominato il sindaco
Indipendentemente seccata e quindi questo già è un elemento
Esatto
Sì sì no va
No per vede per tutto quello che attività di promozione sensibilizzazione che che realtà dovrebbe farla l'assessore Illy di promozione sensibilizzazione progettualità son d'accordo quando la la questione comincia a essere un po'ispettiva
E anche ispettiva rispetto a ciò che l'amministrazione fa o che non fa può essere scomodo
Essere nominate è come se a me mi nominasse ministro alla Giustizia
O il Presidente del Consiglio o no mettiamo come prelevare può essere molto scomodo perché in realtà il potere nel caso di Ciotti nel caso di Ciotti che io ho mandato alla Procura della Repubblica e il Ministro degli interni
Se erano nominato dal presidente del
Il consiglio non so se avevo facilmente questa libertà non so se mi
Per è chiaro che
Questo questo pensionato così funziona funziona questo gas
Grazie
Il problema laddove si apposta per e si è discusso monito per quanto riguarda la figura della del garante è quella dell'avvocato io sono un avvocato eh sono stata nominata garante e quindi il problema è c'è un problema di di conflittualità di di interessi che fossero appunto entrare in conflitto questo è stato il tema su cui si è discusso molto poi anche in consiglio comunale
Il problema poi è stato risolto perché comunque io sono stata nominata però questo è stato il il il punto diciamo così discussione importante come la vede lei un punto complicativi no
Nel senso che io vedo allora una delle mie
Punto due detto eterei no c'è un presidente e ci sono due membri tutti e tre di nomina presidenziale no come tipo di qua e una delle due avvocata
Ovviamente il primo atto è firmare il fatto che non poteva per il quinquennio prendere alcuna causa
In questi però attenzione questo dipende come l'amministrazione
Ha previsto la figura perché noi questo fatto a questo corrisponda dei pre vedere indennità perché non è che ci puoi dire a una competenti nessuna causa
Ampi italiano collettiva aveva quindi io non lo so loro come prevista lei raccomandò c'è un'indennità sì c'è un'indennità mensile
Che dovrebbe essere tale che consenta alla potemmo forgiare ha una pensione a una persona per il prossimo periodo tu non puoi prendere
Il casatiello disperante è vero che io avevo diversi diverse persone all'interno di ti pare Carlos che si può in cui sua madre non i clienti e io ho dovuto rinunciare c'ha rinunciato a Cassino lenta e continua ad avere magari clienti nelle altre carceri ma non ha balbettato scuote altri rapporto che mi lega
Cioè nel senso che è chiaro paese del garante collegato territorialmente a quel territorio diciamo chiaro chiaro che che sedi cioè
Sono situazioni diciamo abbastanza nuove no sì se se c'è che fanno un pochino appunto regolare riesce appunto esatto basamento sì
Ci sono altre domande sul garante passo al secondo blocco
Se non ci sono altre domande passo al secondo blocco del secondo blocco di riflessione che volevo fare con voi parte da tre caratteristiche che dovrebbe avere il sistema penale
Il sistema penale dovrebbe che diciamo ce lo insegna Rovereto
La tradizione giuridica diciamo dall'Illuminismo in poi dovrebbe avere tre caratteristiche
Forti cura è quella il principio di sussidiarietà il secondo è il principio di equità e il terzo è il principio di utilità sociale
Allora
Esaminiamo né l'uno con l'altro il principio di sussidiarietà
Il sistema penale dovrebbe agire laddove altri strumenti dei volatili dei conflitti che si determinano all'interno di una società non sono riuscì che non riescono come dire
A essere sciolti diciamo ad alto va altri strumenti non sono non riescono in qualche modo a dirimere i conflitto
E non essi non saremo tutto sicuro e questo principio applicato nella nostra contemporaneità io parlo di una contemporaneità nel non solo italiana
Non ce non sono molto all'estero va tutto bene assolutamente beh passa poi vedere non ci lamentiamo molti molti politici attuali nostri basta vedere oltre c'è ancor più cosa c'abbiamo civili rassicuriamo un po'diciamo in qualche modo il le principali sussidiarietà non funziona non funziona culturalmente non funzionerà non ha funzionato per eccitare le cose più semplice voi pensate che l'omicidio stradale
L'omicidio stradale è la negazione del principio di sussidiarietà piuttosto che
E educare a o alla guida over meccanismo piuttosto che stabilire i controlli preventivi piuttosto che porre di coupon imporre codici ai luoghi di ritrovo no rispetto
è si punta sulla penalizzazione del soggetto e leggevo
Ma anche alcune statistiche non è che questa ha fatto ridurre di una goccia il numero di di casi cioè la come dire l'utilità ecco già tocco l'utilità della normale è tendente a zero diciamo
Non solo ma non voi e Abbas viviamo in un contesto sociale in cui attribuiamo valore a un bene giuridicamente tutelato nella misura in cui tre
Per vediamo l'alta penalizzazione di chi non lo rispetta questo è un po'la logica nostra
Per cui ricordo anni fa che in un provvedimento in Parlamento c'era e un'attenuazione erano stati inseriti in un catalogo di attenuazione
Chi che non tutelava l'ambiente una cosa dell'incendio boschivo reati gravissimi
C'era immediatamente venne subito fuori a quindi questo significa che non
Che quindi non c'è interesse ambiente cioè la il valore del bene misurato con la penalità di Kirill offende che è una il contrario del principio di sussidiarietà dello strumento penale
Questa cosa è un po'dappertutto diciamo poi si innalzano in maniera particolare i minimi
Queste i minimi edittali innocui perché datale l'enorme fiducia che si dichiara da vere sul giudice comunque quantomeno questo io lo devi dare no a questa è la logica quanto meno queste acque ed è la discrezionalità viene tenuta abbastanza stretta perché tanto il minimo ce l'hai
Questo principio di non sussidiarietà come lo leggiamo nel carcere
Be allora leggiamo attraverso alcuni dati io ciò i dati in tempo reale sulla scrivania devo riconoscere al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che rispetta al garante alla massima trasparenza dei dati
Sarà che su alcune cose une tenuto alla riservatezza io accedo ai dati di tutti gli eventi ciò la sala situazioni eccetera nel su una scrivania e quindi i dati sono tutti bene il al ieri ieri erano in carcere
Circa mille settecento persone mille seicentottanta percorrere circa mille settecento persone che e stavano scontando una pena non un residuo pena una pena inferiore a un anno inferiore a un anno allora una pena inferiore a un anno dal punto di vista dell'esecuzione mi buone problema quale progettualità io posso costruire rieducativa per uno questa qui sette mesi sei mesi otto mesi eccetera neanche aver fatto la riunione del gruppo d'osservazione trattamento nelle nell'ambito di quel periodo tanto meno un percorso e da un altro lato questa è la prima questione la seconda questione che mi si pone è il fatto di dire beh ma che tipo di reati saranno questi probabilmente sono reati minori mi oltraggio o cose di questo genere piccoli reati
Molto probabilmente seriali perché molto hanno a che vedere con l'atteggiamento soggettivo e quindi di forte ripetizione e quindi mite terminano anche dal punto di vista economico vado sul brutalmente Conor che sembra essere
L'unica categoria che piede mi dei costi sociali altissimi perché ho queste entrate e uscite che mi ritornano sempre gli stessi soggetti eccetera e non ho mai un investimento effettivo
Perché si interrompa questo ciclo
E allora la terza osservazione che queste o mette in come dire
Pone questioni al territorio esterno al carcere cioè un territorio esterno che ha via via fatto venir meno le strutture di guerra fare per cui carcere mi diventa l'ultimo dei posti protettive di arrivo
E invece con altri strumenti in questi casi doveva intervenire il carcere e i livelli territorio sterno esterno al carcere questa cosa se volete se voglio usare le parole un po'più così lei mi il l'evidenza cristallizzata della povertà
Questi mille del settecento persone povertà non solo povertà economica povertà sociale povertà relazionale povertà nei vari sensi nelle varie situazioni perché se non li non finirebbero no non andrebbero c'è stato un episodio quest'anno che mi ha colpito moltissimo in un carcere un detenuto ha ucciso un altro detenuto a randellate con le
Il mitico come si chiama il seggio letto lì
Che dove che è l'unico elemento che accomuna tutte le carceri d'Italia l'unica cosa che all'ultimo quali allo sgabello con lo sgabello la presa a randellate i lembi episodio grave gravissima eccetera ma ancor più grave si Sannino
Le due persone allora l'aggressore quello che ha ucciso aveva già in un altro istituto provato a aggredire allo stesso modo il compagno di cella il la logica prevalente persona con dei disturbi eccetera è quello di togliere assoluto attorno era stato trasferito nelle
Ricordo ricordo che i trasferimenti disciplinari in Italia sono vietati
Dovrebbero essere per ordine sicurezza ma anche qualche dirigente parlando con me c'ha il lapsus di dire perché i trasferimenti per ordine sicurezza e disciplina ovvero di una scusa ti sei
Sbagliato voglio disciplina queste classico trasferimento fuori di procedura disciplinare senza cogliere che c'era un elemento di disturbo mentale
La vittima
La vittima scontava una pena quattro messi
Era una persona anziana che viveva senza casa che credeva per strada e che mandava a quel paese i vigili ogni volta che
Lo vedeva nel che stava lì per quel magistrato alla guerra santa questa volta vai dentro sono le due immagini del fallimento
Non c'entra nulla il ventisette della Costituzione la rieducazione centra un ma specie di posto dove aver messo due persone che forse di tutt'altro avevano bisogno
Lei è la sussidiarietà sino al largo i numeri permetto insieme quelli che sono stati sempre condannati ad una pena inferiore invece a due anni quindi include quelli di un anno l'allargo fino a tre anni arriva a cinque mila
Pena inferiore ad a due anni e se io considero tutti quelli che hanno la pena o il residuo pena questa volta ci metto anche i residui
Inferiore a tre anni e che quindi potrebbero avere accesso ma delle misure alternative sono ventiquattro mila ieri ventiquattro mila voi capite bene come il problema sovraffollamento può essere un problema visto diversamente nel momento in cui trovò altre soluzioni per una quota così consistente
Della popolazione
Penitenziaria il problema è che isoli strumento penale e dentro lo strumento penale lo strumento detentivo
Non sono per niente per niente sussidiaria
Il secondo secondo aggettivo che ho usato è quello della equità diciamo dell'equità
E e qui interviene il concetto di uguaglianza qualcuno di voi ha detto
Che ha sentito la mia lezione all'Università dell'altro giorno e le io l'ho fatta proprio su cosa vuol dire la misura uguale a soggetti di su quali la missione uguale a soggetti disuguali aumenta la disuguaglianza in sostanza e il sistema diventa sempre meno inclusivo sempre più perché i soggetti sono dissimili disuguali nella società e le strutture dello Stato dovrebbero essere le strutture come dire collettive sociali dovrebbero essere delle strutture in grado di diminuire la disuguaglianza in questo senso che diciamo avendo una funzione di inclusione specie nel nostro sistema penale sono molto spesso degli amplificatori
Della disuguaglianza di su quali nel sociale si è già ti su quali nella scena in senso largo processuale tra poter usufruire o meno di difese
Effettive diciamo no e non di difesa che si rimette alla clemenza belle ma che in qualche modo Titan strumenti per capire e ancor più disuguale nell'esecuzione penale la pena mi fanno ridere quelli con la penna certezza delle pene al pene certissima per taluni non è non vi è alcun dubbio per quelle che non hanno strutture sociali di differimento problemi o o strutture in grado di considerarli per di Conte
Consolidare diciamo la loro possibilità di ritorno per cui il sistema diventa un sistema non equo perché non produce inclusione cosa che deve essere un sistema equo ma produce soltanto come dire
Diciamo consolazione per
Per l'opinione pubblica esterna con una regressione tra l'altro della come del consenso
Scusate della legittimazione e della dell'azione presento del magistrato di sorveglianza dà legittimazione legale legittimazione a consensuale a volte il provvedimento
E talmente influenzato dal fatto che potrebbe appai creare scompiglio il dissenso che rischia di essere questo elemento del non consenso dell'opinione pubblica c'ha un elemento fortemente determinante sarà difficile
Dare un permesso premio ex articolo trenta ter a delle persone e dopo il cancan anche taluni hanno sollevato relativamente alla sentenza della Corte costituzionale perché l'elemento de dell'incidenza consensuale sarà molto forte e prevalente rispetto all'incidenza del principio legale che la Corte costituzionale afferma
Quindi anche il la questione dell'equità viene messa in crisi
La questione della utilità e messe in crisi dalla tipologia delle persone detenute già ho parlato prima di serialità dei comportamenti basti pensare alla questione delle droghe alle questioni dei piccoli reati di oltraggio e via dicendo e l'utilità sparisce eppure eppure auguri si Carré
Parametri che sono i tre parametri delle di un qualunque ordinamento penale che voglia dirsi ordinamento penale di una società evoluta
L'attenzione tendente a zero quello della sussidiarietà quello del equità quello della utilità perché è tendente a zero perché in realtà quello che viene diciamo un posto come elemento determinante ecco e quello della punizione la punizione tout-court diciamo la versione
Foucault direbbe la versione aggiornata del supplizio no
C'era questo famoso Bonnot dei derby che quando si passò alla pena detentiva dopo l'unanimismo disse se non mi si può più dare il colpo mi si dia l'anima
Quindi rispetto a alle persone come dire private della libertà
Il sembra molto difficile ma un principio che far riscoperto che a parole facile ma sembra molto difficile farlo capire
E che si va in carcere perché si è puniti ma non si va in carcere per essere puniti
Che il carcere
è la punizione non è il luogo della punizione della punizione possibile
E questo è invece un principio molto difficile da affermare nel nel dibattito attuale
Perché molti sono l'incidenza del fatto di dire ha ma li stanno bene e ci hanno vitto e alloggio c'hanno cose di questo genere che dicendo al punto tale
E qui tocco mette il dito nella piaga che si riscoprono delle forme che anni suonano un po'come forme di che anche nel nome di lavoro non ti con forzato perché è volontario ma di lavoro in qualche che tradisce il concetto stesso di lavoro nei vari progetti miri scattò Pierre
I progetti mi riscatto per uno si riscatta perché sta eseguendo la pena fare seguendo la pena appunto non perché devi aggiungere
Qualche cosa non perché deve metterci sopra qualche cosa questo è uno dei rischi
Che attualmente secondo me a seconda il l'opinione pubblica per Opel sono progetti volontari ma un tweet di di non tradimento dell'articolo trentasei della Costituzione ci dovrebbe essere per cui Mellory si era ipotizzato nella proposta
Di ordinamento che era la riduzione non non vuole dare i soldi allora alla riduzione dei giorni per accedere alla misura non so se mi sono spiegato un quid che con lei chi
Questo atto una forma è chiaro che li cambia il sinallagma che che c'era lavoro il salario con quello lavoro libertà no che già questo pone Poddi
Problemi eccetera però quanto meno Mita un sensore
Questo aspetto e arrivo poi all'ultimo punto è visibile qui mio affitto del rilascio rinnovi lascio continua a esserci ma insomma
E il primo pezzo abbiamo parlato del garante il secondo pezzo
Abbiamo parlato delle sistema penale che a me preoccupa ben di più quasi del sovraffollamento questo fatto che del carcere si parla sempre e soltanto di sovraffollamento
Mi interessa mi preoccupa un po'di più l'assenza di un progetto che sia costituzionalmente orientato ma realmente al reinserimento sociale ancor di più mi preoccupa delle del sovraffollamento perché vedete ci può essere anche un'idea un po'stravagante del tipo
Benissimo chiamo anche condizioni un cuore ammesso che l'investimento edilizio voce bassa sì purché però li teniamo chiusi
Non so se è chiaro
E questo allora può venire meno il sovraffollamento ma questo questo tra l'altro lo dicevo prima quando dicevo che le misure alternative sono tappe di un percorso e non è questo diminuisce la sicurezza diminuisce la sicurezza
Il io Cristo persone al quarantuno bis
Con cui ho parlato che
Persone che scontavano una pena temporanea non perché ne parliamo sempre solo degli ergastolani ma c'erano tante otto anni nove anni al quarantuno bis fino a ultimo giorno
Allora il giorno prima loro erano con i veri divisori voto trova il giorno dopo erano per strada
La sicurezza in questi casi avrebbe richiesto
La sicurezza in termini anche di sicurezza delle realtà esterna che quando c'era l'ultimo rebus rinnovo cioè biennale sapendo che nel corso del biennio finiva la pena la persona forse era meglio non rinnovare
Forse era meglio sperimentare
Come quella persona reagiva capire un po'meglio anche quale potevano essere le sue intenzioni capire un po'meglio come diciamo sfidare in qualche modo la persona
E questo mi porta a parlare dell'ultimo parlando di Progetto
Mi porta a parlare dell'ultimo punto che mi preme vedere
Con voi vedete e il problema è se noi finalizziamo al futuro o al passato
L'esecuzione penale l'esecuzione penale nostre tutta come dire misurata sul passato il reato commesso la persona è identificata con reato
In cui diverso dall'investire la persona ritorna nel territorio perché tanto prima o poi ritorna sì c'abbiamo gli ergastolani ostativi tutto il problema dell'ergastolo ostativo però sono mille persone
Sessanta attualmente sessantuno mila
Detenuti e altri sessanta mila ritornano al territorio quindi poniamoci anche un attimo il problema di come ritorneranno nel territorio gli altri sessanta mila
E il e il meccanismo diciamo delle del ritorno Orrù alla al territorio mi che mi richiede che non solo ci sia Progetto durante il periodo dell'esecuzione penale ma e questo è l'ultimo concetto che vuole lasciare ma mi richiede tua spetti il primo aspetto è che si proceda per lo dicevo ora anche da di detenzione per addizione non per sottrazione
Noi abbiamo un sistema e non è solo in carcere ma in tutte le situazioni complicate in cui procediamo per sottrazione se c'è una complessità questo è violenta agitato gli tolgo le cose
Le cose che si può far male egittologo tutto via via lo lascio bello ma anche in in in ospedale all'SPDC lo lascio alla fine nella stanza col camicione la stanza totalmente vuote eccetera
Così come tolgo i sottraggo spazi di di libertà di consapevolezza ecco io invece credo che perché la per visto che le persone debba deve tornare
Io devo procedere per addizione con la dizione controllata digito più possibilità di contatti per esempio con la famiglia gli dò più possibilità di attività certo controllata
E vedendo come fa quindi il primo
E primo tema è quello di un carcere che si e l'imposta sulla dizione
Mallard tizio né comporta anche e questo è il secondo aspetto assunzione di responsabilità
Noi invece tendiamo ad a vere un carcere che ti richiede obbedienza e non responsabilità cerco di spiegarmi meglio
Il un parto da dalla cosa più banale
L'articolo cinquantaquattro del nostro ordinamento tenere cinquantaquattro la liberazione anticipata
Che Tall ottieni se non è rotto le scatole sintesi estrema notti diciamo un tempo era e si diceva con la norma per la tensione positiva al percorso di reinserimento
Quella è un'ipotesi responsabilizzante la versione invece poi implementata la versione non hai rotto le scatole quindi questa è una tutto infantili esatto
Vedete nei vari band miei incarichi voi quelli che citavo prima un certo cutaneo
Con una piccola commissione dovuto esaminare i fascicoli detentivi di persone che erano stati in carcere che pare avevano fatto attentati di quelli molto ben noti recenti su la stampa internazionale
E alcuni di loro erano stati in carcere tutte tutti quanti i comportamenti perfetti lei si era chiesto il carcere non italiano e in questo caso non era a caccia di ed
Tutti i comportamenti perfetti nulla gli era stato richiesto se non quello di obiettive le persone non le conosci così le persone possono celare qualunque cosa i Tu la conosci la persona se invece quella la sfidi a fare delle cose e nell'affare probabilmente qualche rapporto tu lo prendi pure no qualche errore lo fai ma gli ed è una responsabilità di adulto io sempre usato questi due termini i modelli infantili Zante e modello responsabilizzante noi anche nelle situazioni funzionanti istituti che di dicono funziona bene tendiamo al modello infantili Zante che io ho ho deciso perché qual è il trattamento penitenziario tu non sei soggetto sei oggetto della decisione che ho fatto e tu aderisci alla decisione
Carcere responsabilizzante quelli invece che ho dato dell'opportunità e vedo settore stai però sfruttare vi faccio un esempio
Pari pari di un carcere nord europeo visitato una volta ma lì erano in diversi istituti che però visto fare una cosa simile anche in Spagna quindi in alcuni quindi non è solo Nord europei eccetera il detenuto non otteneva niente quando entrava in carcere ma otteneva una pacca settimanale ridotta ma era una paga settimanale
Con quella paga loro erano organizzati a gruppi con anche le cucine gruppi doveva comprarsi che anche le cose per la settimana il vitto
Naturalmente non c'era questa specie di monopolio che c'è da noi per cui in quello vince
Il contratto da oggi a quando alla fine del mondo pare sempre lo stesso e fa il prezzo quegli pare ma c'erano due o tre posti commerciali e quindici avevano alcun minimo di concorrenza
E poteva dire la compro da quelle da quell'altro
Per esempio è tenuto si era che aveva consumato la sua paga alla mercoledì non mangiava a voi mi gli altri giorni cioè si doveva abituare a crescere naturalmente poi e poteva incrementarne come le incrementava
C'era un sistema tipo quello che pongono gli studenti fuori dell'università per cercarle stanze o per ricerca all'impiego di corsi professionali possibili
E Luís aderiva quei concorso mettiamo di x ore che ti dava tre crediti mettiamo e con questi crediti frequentato il corso ci avevi quei crediti di contattare i crediti supponiamo che era falegnameria potevi
Fare quello di esecutore in falegnameria per esempio
Se volevi fare e quindi aveva un altro pezzetto ripaga come tipo di dico se potevo volevi fare un'operazione un po'di più in falegnameria adesso sto lottando così a a caso eccetera dove di averti né di crediti doveva averne altri quattro e quindi tutti scrivevi caso mai a quell'altro corso in funzione del fatto che così costruirli
Ovviamente c'erano anche lì funzionari della giuridico pedagogica i funzionari della sicurezza che controllavano il processo anche però nulla era intrattenimento danno di troppo e intrattenimento lane sembra quasi che i detenuti debbano essere intrattenuti allora gli organizziamo
Qualche cosa eccetera e posso io parlo di adulti infantili Zatti
Invece era una costruzione alla fine del percorso teleri
Costruito a te il percorso trattamentale ovviamente con una funzione di orientamento e di controllo a secondo dei ruoli dei funzionari giuridico pedagogici o dei funzionari della sicurezza il sistema era attuale però era attuale anche questo importante vi dico come ho ultima cosa
Nel senso che sei tu non eri adatto a questo sistema questa era Poletti veniva proposto quando entravi separatismi i risultati non adatto allora passavi all'altra sì parte dell'istituto stesso dove le condizioni erano buone prassi ma dov'era lo Stato che decideva la tua giornata
è chiaro cioè passavi all'altro tipo di di sistema per un periodo nonché passare non è che andare alla Cayenna Massa avidi il in un altro tipo di di di sistema dove però non decide ivi più ottenne
Per un periodo per querele per poi ritornare a quel tipo di sistema di di tipo invece responsabilizzante eccetera ecco su questo vorrei un attimo
Cercare diciamo di di di di di chiudere perché ho parlato vede un sacco di tempo il se noi non proiettiamo in termini di investimento anche economico un sul futuro su quanto le persone escono e quindi sulla possibilità che non è questa
Progredire questa operazione di questa Palladino educazione etica no che sembra che tutto aveva sereno è deve essere rieducazione concreta sociale cioè investimento perché ritornando alla Società se è in grado una persona che è stata infantili è stata per anni quanto tornava sono e servizi sociali come prima ipotesi perché abituata a una vita come dire di e se non va al servizio sociale e che gli offre la criminalità in poi come tipo di di di struttura allora bisogna anche pensando alla spessa perché nell'investire oggi e parecchio mi può fare ridurre le spese che poi mi ritrovo domani perché queste penose cose hanno costi non solo sociali ma anche economici molto molto forti molto rilevanti
Ecco perché io penso che che noi quando parliamo di sicurezza
Quando parliamo dovremo parlarne in maniera un pochino più più ampia non la solo la sicurezza immediata per cui questo non lo vedi più Tolo chiuso in una stanza e dice ma parlare con la costruzione della sicurezza in questo fatemi finire con nella lingua italiana non aiuta
Ne parliamo di sicurezza ma nella se andiamo a vedere e le le altre lingue l'inglese il francese per esempio per la sicurezza hanno due termini mentre invece ne abbiamo uno solo
Quindi la sicurezza in inglese può essere sei iscritti oppure Security
Un posto può essere sei va perché la sera è ben illuminato ci sono le persone
E ti senti sicuro oppure può essere Secure perché la sera e pieno di controlli e polizia allo stesso lassù Stella si critiche viene in francese
Ecco noi dovremmo costruire una dimensione sei
Della sicurezza
E invece sì continuiamo a ingarbugliare attraverso l'idea della Secure della sicurezza che mi diventa un'idea che insegue qualcosa ma che poi non lo raggiunge mai mi fermo
Facciamo una piccola pausa poi ci rivediamo tra cinque dieci minuti del professor Palma non ci lascia anti anticipo già che chiederò una piccola chiusura una chiosa finale
Niente ci riposiamo un attimo e poi riprendiamo grazie
Allora ricominciamo i nostri lavori
E ricominciamo con Franco villa nostro collega del foro di Cagliari l'ho già presentato l'ho già ringraziato ma non l'ho ringraziato abbastanza
Perché davvero l'ho dovuto insomma insieme se si è si è reso disponibile all'ultimo all'ultimo momento ha presentato l'apparato la la sua relazione in sostituzione di Mimmo passione che come ti ho preannunciato ha avuto dei problemi
è mi ha pregato di rivolgervi questo messaggio che vi leggo
Testualmente
Così mi scrive minimo cari amici previamente rivolto anche a voi
Purtroppo e con grande dispiacere improrogabili impegni familiari impediscono di essere con voi pur consapevole che il tema trattato imporrebbe ben altre riflessioni quindi io questo piccolo recente
Contributo in materia di rimedi gli auguro buon lavoro con l'auspicio di poter essere presto nuovamente in questa bella palestra di democrazia e diritto Mimmo
Va be'nient'altro da aggiungere il meglio semplicemente che lo aspettiamo lo aspettiamo a brevissimo c'ha lo ha promesso
Siamo ovviamente molto dispiaciuti per per il fatto che non sia qua ci al mandato come si legge in questo in questo piccolo messaggio un suo contributo
è che è un intervento che lui ha fatto non recentemente alla CNF a Roma
Su un tema che effettivamente attinente con con il nostro vedrete poi Mimmo parla ha diretto un amministrarla di trentacinque trentacinque bis e ter e parla in generale appunto di del tema sulla della effettività dei diritti
Inattesa di rivederlo presto io passo la parola appunto Franco Pinna il quale ci intratterrà su proprio sul tema il suo sarà un intervento immagino molto più tecnico è molto più insomma più più pratico Sky poi è quello che serve anche nella nostra professione di tutti i giorni grazie
Buonasera a tutti
Sì mi è toccata a questa patata bollente di sostituire senza delega orale l'avvocato meno passione Ina quest'intervento
è sicuramente una compito improbo perché come voi sapete l'avvocato passione una brillante conferenziere
è considerato anche che stamattina ho sostituito Polydor a Tempio
Dovrei valutare l'ipotesi di sfruttare professionalmente questa attitudine a fare il supplente nei convegni
Sostituendo i relatori parleremo di reclamo al mio intervento sarà rispetto all'altissimo intervento di professor Palma che mi onoro di conoscere peraltro che sommati insieme in Spagna avvisi tra le carceri spagnole qui durante gli Stati generali dell'esecuzione penale sarà un po'più tecnico un po'più pratico tecnico-giuridico un po'più pratico
Da questo punto di vista quindi era leggeremo il trentacinque per ordinamento penitenziario trentacinque Bizet trentacinque per ovviamente per parlare di questi reclami e quindi di questi rimedi preventivi risarcitori
Siamo costretti a fare un passo indietro ripartiamo dalla con la famosa sentenza Torregiani più contro Italia che ha richiamato il professor Palma là dove oltre a una sentenza pilota come è stato detto cioè nel senso che sia condannato nostro paese al risarcimento per quelli correnti già c'erano altri cinque mila ricorsi per la violazione dell'articolo tre
Però ovviamente da un punto di vista politico la Corte europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto di non dover condannare l'Italia per tutti i corsi ma ha detto provvedette rimediata questa situazione che è intollerabile
è una situazione come è stato detto strutturale non congiunturale e quindi dovette da una parte provvedere a ridurre la popolazione carceraria
E d'altra parte a introdurre dei rimedi preventivi risarcitori che in Italia con tutta evidenza non vi erano quindi questo è il significato è il monito di quella sentenza e da quello del partito poi nel nostro Paese un movimento
Il il Governo dell'epoca o meglio il ministro Foster più che il Governo dell'epoca diciamo che hanno posta in essere iniziative lodevoli nel senso che son stati emanati decreti con con la parola orrenda di svuota carceri perché sembra che si parli delle cose non delle persone che però hanno ridotto sensibilmente la popolazione carceraria purtroppo
Non in maniera sistemica ma è stata congiunturale in quel caso perché la popolazione carceraria ha iniziato a salire poi son stati emanati decreti legge poi convertiti dove sono stati introdotti quei rimedi che chiedeva appunto la corte edu il fatto che sono stati introdotti quei rimedi che chiedeva la cortei du ha fatto sì che poi con la sentenza Stella con la sentenza successiva diciamo che l'Europa
Ma è stata anche benevola nel senso che ha concesso l'Italia un periodo per adeguarsi ulteriormente quindi non ha di nuovo diciamo ritenuto di dover bastonare il nostro Paese dopo la bastonata primavera sulle mani dice poi dalla della sentenza Torregiani più contro Italia in realtà però il problema della reclamo non è un problema che nasce solo con l'attore Gianni perché già la Corte costituzionale era intervenuta
Mille novecentonovantanove con la sentenza ventisei per lamentare la mancanza di giurisdizionali tutta del reclamo all'epoca c'era il reclamo previsto dal dall'ordinamento penitenziario del settantacinque
Il quindi reclamo che adesso si chiama reclamo generico che in realtà non aveva quindi io vola a valenza giurisdizionale cosa voglio in terra con queste voglia intendere il fatto che per esempio si poteva deciderebbe Plano Queen magistrato potrà decidete Plano non aveva strumenti d'impugnazione
E quindi tutto questo ha determinato un intervento Drucker dalla Corte costituzionale che ha emesso una sentenza così detto monito
Cioè ha detto legislatore devi introdurre nell'ordinamento una reclamo che stia oltre clamore giurisdizionale cioè che consenta a tutte le tutele dei diritti soggettivi dei detenuti perché di quello stiamo parlando oggi cioè di effettività della tutela dei diritti dei detenuti
Da questo punto di vista come sempre accade e il Parlamento non ha legiferato e quindi è stata la giurisprudenza che è colma le lacune
Da questo punto di vista della diciamo del Parlamento e del del del nostro ordinamento e quindi sono state emanato una serie di sentenze perché il problema qual era che per attribuire giurisdizionalità
All'articolo trentacinque o comunque al reclamo si è pensato in prima battuta di leggere l'articolo trentacinque in combinato disposto quegli articoli seicentosessantasei seicentosettantotto del Codice di procedura penale che sono i seicentosessanta se l'avete già visto nelle lezioni precedenti che parla di incidente di esecuzione e seicentosettantotto del procedimento di sorveglianza in generale
Cioè quindi si utilizzava il trentacinque nelle forme le seicentosessantasei del seicentosettantotto quindi questo era il primo lentamente giurisprudenziale il secondo di andamento giurisprudenziale invece riteneva di utilizzare il quattordici terra quattordici ter dell'ordinamento penitenziario ci ha parlato prima il professor Parma
è il reclamo avverso al quattordici bis cioè la sorveglianza speciale cioè i detenuti a cui l'amministrazione in questo caso proprio l'amministrazione che applica questo regime di sorveglianza speciale perché magari hanno posto in essere delle condotte intramuraria
Particolarmente violente o ad altri casi simili però l'amministrazione purtroppo in molti casi maniera leggera applica questo regime di sorveglianza particolare
E quindi è se dotato il detenuto per fortuna di questo rimedi giurisdizionali di poterlo reclamare quindi attraverso questo strumento e quattordici ter
E allora la giurisprudenza il secondo lentamente Dino giurisprudenziale ha ritenuto di dover applicare appunto questo procedimento che era specifico per il reclamo in caso di sorveglianza particolare anche casi di reclamo per lesione dei diritti e quindi un'estensione analogica diciamo di quest'articolo
Fra questi due orientamenti poi prevale l'orientamento il secondo orientamento con la famosa sentenza Gianni la venticinque mila se ci crede zero settantanove del due mila tre che individua quale rimedio del giudice di giurisdizionale da utilizzare il procedimento ex articolo quattordici ter quindi questa è sostanzialmente il Conte le diciamo la genesi che poi ha determinato l'intervento prima Dell'Atti Della Della Corte educa e poi dopodiché dal decreto legge del due mila tredici convertito come abbiamo visto con la legge
Il due mila e quattordici c'è la legge
Sì alle difese la legge dieci del dire quattordici perfetto quindi questo è e diciamo la genesi
Quindi il sistema attuale il sistema di tutela attuale dei diritti dei detenuti si diciamo concreta in tre articoli il trentacinque il trentacinque bis del trentacinque ter quindi queste il sistema di tutela
Ed è il trentacinque viene così il così detto il reclamo
Generico
Rispetto al reclamo che era previsto in passato diciamo che sono stati aumentati il numero dei destinatari e in questo caso abbiamo appunto fra i destinatari il garante nazionale è ci sono anche garantire giornali locali dei diritti dei detenuti
Il reclamo generico quindi sopravvive è il senso della sua sopravvivenza e dato secondo me sostanzialmente proprio dal dalla possibilità di reclamare al garante il quale ha comunque un potere di intervento di monito nei confronti appunto dell'amministrazione che ha posto in essere delle condotte che ledono gli interessi legittimi
Perché non si può proprio parlare di diritti soggettivi ma gli interessi legittimi dei detenuti cioè durante l'attività amministrativa della pubblica amministrazione in questo caso del del dato del direttore del del oppure anche dei piercing le singole guarda è chiaro che possono sorgere la lesione di interessi legittimi è in questo caso appunto lo strumento il reclamo generico
Perché amo generico che c'è assoluta libertà di forme ci si fa riferimento anche in busta chiusa
Quindi diciamo la sua sopravvivenza come ho detto prima
Data dal fatto che viene ampliato ampliato il numero dei destinatari ci si chiede se un'elencazione tassativa quella dei destinatari indicati se per esempio si possono adire del organismo internazionale di tutela dei diritti queste è un aspetto che va valutato
Il garante può con specifica raccomandazione all'amministrazione che appunto deve comunque dare un'eventuale diniego entro trenta giorni e quindi questa è la la situazione relativa all'articolo trentacinque
Qualcuno si parla di una certa debolezza di questo articolo trentacinque perché la decisione che prenderebbe in questo caso facendo riferimento al magistrato sarebbe una decisamente Plano che si risolverebbe in una mera raccomandazione ma questo dipende dal fatto che tutta la giurisdizione Italia sta tasse postata dal trentacinque al trentacinque bis e quindi da questo punto di vista è abbastanza comprensibile queste ripeto il senso
Di questo reclamo altro che la possibilità di consentire ai garante poi di intervenire il Garante potrò intervenire in loco e quindi e la l'autorevolezza del Garante fa sì che poi certe questioni certi impasse si possano risolvere da questo punto di vista
Altra cosa il reclamo giurisdizionale reclamo giurisdizionale che è prevista l'articolo trentacinque bis che appunto attribuisce quella famosa giurisdizione età che prima la sentenza dalla Corte Costituzionale chiede la e poi successivamente la corte dei duchi a terra con appunto la sentenza Torregiani e più contro Italia
Si diceva bisogna garantire effettività ai diritti dei detenuti
Si parla in questo caso di una tutela preventiva piuttosto che la tuta del trentacinque perché eminentemente risarcitorie perché sostanzialmente i diritti sono lesi al momento nel senso che o si parla di una trentacinque disse che serve per reclamare rispetto a provvedimenti disciplinari che ha assunto l'amministrazione stiamo parlando con tutta evidenza dell'articolo sessantanove comma sei lettera oppure si tratta di reclamare la lesione di diritti soggettivi poi vedremo l'ambito di applicazione
Del dell'articolo trentacinque che richiama appunto e deve essere letta appunto con l'articolo sessantanove comma sesto è che appunto deve presupporre la situazione di attuale del pregiudizio
Il processo delle se grave attuale è questo è particolarmente importante perché esse appunto il pregiudizio non è più attuale è con tutta evidenza si è subito una lesione che risarcibile Sensi al trentacinque per però poi questo lo vediamo meglio lo vediamo ma meglio soprattutto questa
Richiamo al sessanta no allora sia il sessantanove comma sesto
Rispetto al discorso della dell'autorità del pregiudizio ha creato dei problemi per le proprie per l'applicazione del trentacinque perché lo richiama con le famose due
Sentenza gemelle della Corte di Cassazione che lo stesso giorno faceva riferimento all'attualità del pregiudizio necessarie anche per il ripascimento ex articolo trentacinque per
Nell'altra sentenza diceva che non era necessario l'atleta il pregiudizio ma questo è un'altra cosa che vedremo meglio nel dettaglio
Quindi articolo trentacinque bisca serve per la tutela dei diritti soggettivi
Che può essere e che appunto prevede un termine per la proposizione dello stesso articolo di dieci giorni qualora siamo in presenza dal sessantanove comma sesto lettera cioè per i provvedimenti di carattere disciplinare
Cioè quando viene irrogata una sanzione nei confronti di un detenuto da parte dalla pubblica amministrazione da parte dell'amministrazione
Questo detenuto può proporre reclamo se ritiene che la sanzione sia ingiusto a questo proposito l'articolo sessantanove quello vedremo meglio
Fa riferimento a quello vediamo meglio nel dettaglio quando vedono le slide al fatto che soltanto le sanzioni più gravi che sono l'isolamento l'inviato di attività in comune possano essere valutate anche nel merito e non soltanto nella forma in cui è stata comminata la sanzione stessa è comunque il termine invece relativo alla lesione di diritti soggettivi quindi non al discorso relativo alle sanzioni disciplinari non ha un termine proprio perché il pregiudizio deve essere attuale e quindi evidentemente deve essere diciamo il la lesione del diritto dovrà essere ancora in essere quindi non è previsto un termine da questo punto di vista interrompete né in ogni momento anzi ti prego Serra
Ovviamente il reclamo giurisdizionale ex articolo trentacinque bis
è non solo giurisdizionali Zatta ma addirittura prevede
Due gradi di merito è ricorso per Cassazione che un'assoluta diciamo novità nel panorama della diciamo dei procedimenti in ambito di sorveglianza che dalla massima tutela al detenuta nel senso che a fronte della il mancato accoglimento del reclamo si ha la possibilità di adire al tribunale di sorveglianza cioè il destinatario del reclamo ex articolo trentacinque bis e il magistrato di sorveglianza
Se il magistrato di sorveglianza non a cogliere acclamò quindi rigetta reclamo a quel punto si può dire il tribunale di sorveglianza che ha una seconda valutazione sul merito della richiesta
E poi dopodiché si può fare ricorso per Cassazione entro quindici giorni si può fare ricorso per Cassazione è specificato quindici giorni non dieci perché importante specificarlo perché c'è bisogno di più tempo per fare ricorso per cassazione quindi si dà la massima garanzia
Il ricorso per Cassazione però può essere fatto solo per violazione di legge
Da questo punto di vista è importante la sentenza che vedremo dopo nel dettaglio che ci dice che laddove viene fatto il viene dichiarato inammissibile il il reclamo da parte del magistrato di sorveglianza
A questa inammissibilità se si fa non si può a dire a fare un reclamo al tribunale di sorveglianza perché in questo caso si perderebbe un grado di giudizio quindi si demandare ad altri
In Corte di Cassazione la quale corte di cassazione poi deve annullare con rinvio rimandare il magistrato di sorveglianza perché se no in questo caso si perderebbe un grado di merito e quindi da questo punto di vista questo viene specificato sicuramente sto saltando a qualcosa ebbe la la la questione più importante ecco questo è giusto perché così divieti viene meglio il discorso che facevo prima e del fatto che l'articolo trentacinque disse deve essere letto in combinato disposto con l'articolo sessantanove perché qui venne indicata le materie su cui trentacinque visse diciamo deve operare quindi le condizioni di esercizio del potere disciplinare
E come vedete i quattro e cinque sono le due stanze disciplinari più gravi sulle quali si può entrare nel merito mentre negli altri casi per esempio la l'ammonimento non si può entrare nel merito anche se pure anche lì c'è cassazione poi vedremo meglio nel dettaglio
E poi il secondo punto che quello che forse oggi maggiormente ci interessa proprio per l'effettività della tutela dei diritti dei detenuti che fa riferimento a un pregiudizio attuale
Grave attuale l'esercizio dei diritti
Questo l'abbiamo detto
La lettera dei ricomprenda ecco importante secondo me qui stabilire qual è il perimetro diciamo nell'ambito del quale il magistrato di sorveglianza si deve muovere per consentire appunto il reclamo ex articolo trentacinque disse
è quindi si fa riferimento a qualsiasi violazione della legge del diametro penitenziaria aggregativo regolamento comprese le violazioni conseguente allinearsi agli atti mancati le situazioni di fatto in definitiva ai comportamenti complessivi dei diritti dei detenuti
Pure al di fuori su provvedimenti formali e poi ne vedremo meglio nel dettaglio
Quindi concezione ampia dei diritti assicura che la persona detenuta contemplati da una molteplicità di fonti normative di cui da cui discende la variegata tipologia di posizioni soggettive tutelate
Quindi io andrei direttamente le posizioni soggettive tutelabili così rifatte un'idea di quando e perché dovete porre proporre reclamo ex articolo trentacinque bis perché il senso del sei di oggi è far sì che voi proponiate moltissimi trentacinque bis perché il problema che purtroppo ci sono pochi colleghi che sfruttano questo potente strumento perché soltanto con colleghi che insistono perché molto spesso c'è il discorso del trentacinque bis e poi l'ottemperanza che ancora non abbia affrontato e lo vedremo e intatto nonostante trentacinque bis nonostante la temperanza
Nonna provvede non si adegua al dictum della diciamo dalla dal provvedimento dell'ordinanza del magistrato di sorveglianza e qui ci vogliono colleghi coriacei come quelli che si offre di quarantuno bis come la collega Maria Teresa Pintus come Piera Farina che insistono e poi ottengono dei risultati quindi questo le posizioni soggettive e tutelabili articolo due l'articolo tredici la Costituzione articolo ventisei per la Costituzione
Diritto all'educazione dignità personale libertà personale integrità fisica salute per esempio mi ricordo di un reclamo che ho fatto per un detenuto che era qui
Oristano a cui che praticamente volevano curare a Oristano per un un problema di cancro alla alla tiroide
Qui Oristano non era specializzati a Cagliari c'era un centro di specializzato di altissimo livello e chiedevamo che andasse a Cagliari invece la l'amministrazione assolutamente lavorato assieme a Cane Pino ha fatto un una trentacinque bis con l'avvocato Carlo Figus che voi conoscete bene
è in quel caso poi alla fine l'amministrazione prima dall'accoglimento trentacinque bis miracolosamente ha deciso di trasferirla a Cagliari è stato operato a cadere quindi è andato tutto bene se non mi sentite Prodi tra toglie alla diciamo che la tendenza a spostarmi esperto al alla microfono
Altra questione ovviamente di tra affettività
Cioè discorso relativo per esempio anche alla sessualità e che vedremo anche dopo per esempio anche in relazione all'orientamento sessuale c'è una sentenza della Cassazione su un omosessuale che diciamo che chiedeva di essere diciamo messo in una sezione apposita perché subiva diciamo determinati tipi di molestie poi il lo vedremo meglio quindi ci sono tutta una serie di posizione soggettiva diciamo tutelabili adesso vediamo un po'di sentenze giusto per farci un'idea per anche scaricare da dopo tutte queste nozioni però ripeto se avete qualche domanda a fare
Interrompete mi questo è il discorso che facevamo prima per esempio il discorso della luce dell'aria
Cioè un discorso che poi noi vedremo molto spesso nel trentacinque per cioè nel senso che molto spesso una persona subito una condizione inumano e degradante ex articolo tre chiede risarcimento perché magari avevano nella sua cella c'erano le grate e all'avvocato tipo di problema
Con tutta evidenza questo problema nel nel caso in cui sia a grave attuale può essere risolto attraverso un trentacinque bis in questo caso si fa un riferimento al magistrato di sorveglianza
è stato proposto una reclamo al tribunale di essere di sorveglianza e non il ricorso per Cassazione da quel discorso che facevo prima sul fatto che poi la corte di è cassazione invece annullato con rinvio e ha rimesso al magistrato di sorveglianza per consentirgli di avere dei due gradi di giudizio
Poi per quanto riguarda questa sentenza che del due mila e quattordici si fa riferimento al diritto di colloquio di due persone che sono entrambe detenute è in un caso si trattava di una persona quarantuno bis essi è consentito appunto di mantenere questo legame appetibilità l'affettività e uno di quei diritti che con tutta evidenza devono essere tutelati da questo punto di vista il trentacinque bis non troverà dunque applicazione oltre per le le aspettative di mero fatto quindi non giuridicamente tutelati e quindi non sono diritti sono aspettative di me l'ha fatta è nei casi di lesioni non graverà un'attuale
Dopo vedremo una sentenza per esempio sulla marca dalle lamette da barba
Sì la vediamo un'azione della cassazione infatti le mi chiede il collega che riesce per andare in Cassazione nel senso che poi la Cassazione ha stabilito definitivamente che non è la lesione di un diritto soggettivo e soprattutto probabilmente non è grave e quindi ha ritenuto di doverlo rigettare però per capire a volte si abusa e Lilia dedica di fare molti trentacinque bis ma non sulle l'avventura
Abbiamo visto i termini e le condizioni di ammissibilità ecco sull'ammissibilità tutte queste cose ovviamente
Vale il discorso relativo al seicentosessantasei nel senso che i seicentosessanta se ci indica quali sono i criteri di ammissibilità perché la prima valutazione il primo vaglio che fa il magistrato di sorveglianza
è sicuramente un vaglio di ammissibilità quindi non ha non accoglie cuocendo dichiari inammissibili quegli Corsica son manifestamente infondati o la riproposizione di una sola domanda anche esse mentre le seicentosessantasei quest'aspetto è sicuramente rigidamente previsto per quanto riguarda la sorveglianza volte la riproposizione di una domanda ammissibile può diventare ammissibile perché magari per due uno stato che se appena iniziato è un conto se invece cioè dura un altro conto ovviamente c'è un discorso di della magistrato deve di Alessandria che dice che il il reclamo ex articolo trentacinque bis non deve implicare valutazioni discrezionali o approfondimenti istruttori ma che poi subito cassata per fortuna
Dalla Cassazione nel due mila e quindici poi vedremo sentenze più recenti person vecchia Sly di Phoenix ci sarà anche una delle sentenze
Un po'più risalenti che dice illecite nel decreto con il quale il magistrato di sorveglianza dichiara l'inammissibilità del reclamo ex articolo trentacinque bis sulla base dei risultati di accertamenti effettuati fuori dal contraddittori in questo caso è Niemen realtà è un po'diverso cioè il soggetto propone un reclamo l'amministrazione prima della della diciamo dell'onda la fissazione d'udienza interpellata
Porta all'attenzione del magistrato di sorveglianza delle valutazioni che sono state fatte fuori dal contraddittoria
è in questo caso c'è stata una dichiarazione del magistrato di sorveglianza di inammissibilità della richiesta perché infondata sulla base delle risultanze effettuate fra contraddittore giustamente la Corte di Cassazione ha ritenuto che ciò non fosse volevo dire una cosa giusto per specificarle trentacinque bis è stato modificato di recente soltanto in minima parte cesto quel sistema degli avvisi che ha consentito da una parte il fatto che anche illa soggetto che ha proposto reclamo anche l'interessato debba essere avvertito per fare le contro deduzioni quindi deve essere avvertito per tempo è stato introdotto con la riforma dell'ordinamento penitenziario e poi l'altra parte su cui si è appuntata la possibilità per il il l'amministrazione di potersi costituire con propri dipendenti addirittura pacificamente l'amministrazione può fare
Illa il reclamo al tribunale di sorveglianza non può fare ovviamente ricorso per Cassazione la deve fare tramite l'Avvocatura di Stato ma prima si pensava che anche per il reclamo
Diciamo chiamiamola reclama che questa per l'impugnazione avverso il tribunale di sorveglianza la dovesse fare per il tramite l'Avvocatura invece poi è stato stabilito che ciò non essere può essere fatta anche attraverso un suo dipendente loro si divertano ad accanirsi su queste cose ok poi quest'altra sentenza
Sul discorso va be'questo è il discorso che abbiamo già fatto anche prima
Ecco una mera riproposizione questa qui è sulla riproposizione del magistrato di sorveglianza po'dichiara l'ammissibilità di un'istanza ex articolo trentacinque per queste trentacinque tre però difetto delle condizioni di legge mera riproposizione di una richiesta basata sui medesimi elementi la pronuncia di tal fatta però può essere adottata soltanto quando il difetto dei requisiti indicati dalla legge risulti ictu oculi senza implicare alcuna valutazione discrezionale al contrario se la pronuncia si fonda su Luiso svolti sulla base di materiali scrittori ma essa assume natura
Di pronuncia di rigetto nel merito chiaramente
Il reclamo giurisdizionale
Deve avere determinati requisiti anche se non c'è c'è una libertà di forma c'è il reclamo ex articolo trentacinque bis può essere fatta addirittura oralmente se poi viene verbalizzata
Presuppone soltanto le generalità del richiedente presuppone chiaramente il pentito ma la causa petendi che la sottoscrizione quindi questi sono gli elementi essenziali che devono essere indicati
Per quanto riguarda gli avvisi alla alla controparte amministrativa l'abbiamo già visto
I legittimati a proporre reclamo l'abbiamo altresì vista c'è il discorso dei detenuti degli internati il la differenza tra il sessantanove
Lettera lettera di in ordine ai poteri del magistrato di sorveglianza
Sono che irrazionale tra cioè al reclamo avverso i provvedimenti disciplinari il giudice può annullare il provvedimento
Ok mentre prima lo disapplicato a cui lo può proprio annullare
E questo ha una valenza anche un effetto X dunque ci si chiede sulla richiesta di misura alternativa perché può essere rigettata ma perché è una misura alternativa per via di un provvedimento disciplinare che si è preso precedentemente
E invece la lettera b
Cioè la lesione dei diritti soggettivi presuppone che il magistrato distende sorveglianza debba porre rimedio si parla di porre rimedio S non viene posto rimedio cosa succeda ed è qui illa che introduciamo e il discorso dell'ottemperanza
Cioè è stato previsto nel trentacinque bis sin dall'inizio cioè sin dalla legge dieci è stato previsto la possibilità che il magistrato di sorveglianza laddove la amministrazione
Non ottemperino si adegui meglio al dictum dell'ordinanza che possa essere fatta da parte del del richiedente possa essere fatto un giudizio di ottemperanza posa possa richiedere l'ottemperanza stessa mutuato pari pari dal procedimento amministrativo
è il giudizio di ottemperanza attribuisce forza cogente altrui mentre il magistrato di sorveglianza non più soggetta a impugnazione è attribuita al magistrato di sorveglianza non al TAR questo è chiaro
E
Lo il giudizio di ottemperanza può essere sempre fatta dall'interessato dal suo procuratore attiene solo alla mancata esecuzione può essere nominato è questo così pari pari rispetto ripeto al giudizio amministrativo può essere nominato il famoso commissario ad acta
Era la domanda la rifacciamo essendo intravede neanche in questo caso allora in questo senso è successo solo è successo addirittura che il magistrato di sorveglianza e adesso poi ce lo dirà anche la collega Maria Teresa Pintus che la mia collega di Osservatorio Carcere
è successo che dietro si sollevasse il conflitto di attribuzioni cioè alla corte costituzionale si sollevasse il conflitto di attribuzione tra il magistrato di sorveglianza il ministero perché il magistrato di sorveglianza fa giudizio di ottemperanza nonostante il giudizio di ottemperanza non si provveda dopo se c'è tempo perché purtroppo il tempo contingentato vedremo anche una reclamo che era stato proposto dalla collega che ringraziamo Piera Farina e fa un reclamo per una questione relativa al quarantuno bis al fatto che il il detenuto potesse vedere il minore senza che vi fosse il vetro
E a seguito di quel reclamo e la il il magistrato lo aveva colto nonostante l'accoglimento l'amministrazione non si era uniformata
La collega ha fatto l'ottemperanza nonostante l'ottemperanza la collega cella il DAP nozioni formate le ha fatto l'ottemperanza all'ottanta
Perché sartine veramente dai e poi dai forse in qualche caso ci si riesce però veramente al teste novanta a fare questo tipo di di guerre con il dato che riguarda maggio presa nel frattempo no perché poi c'era anche l'aspetto dei dieci minuti no
Perché per dieci minuti poteva vedere il minore che venivano detratti dall'ora che hanno al mese esatto e quindi c'è tutto con la questione dopo lo vedremo perché Cioccio qui il il i provvedimenti Ittierre cani che il provvedimento ma veramente
Diciamo che si cerca di attribuire a forza cogente ma anche cioè dovrebbe averla ma
Se se volete ci fermiamo qui mi fate qualche domanda oppure
Qualche considerazione se analizziamo anche col trentacinque per e poi vediamo la giurisprudenza su tutte e due
Più recente del due mila diciannove
Davanti quindi se quello del trentacinque bis è un rimedio tra virgolette preventivo questo del trentacinque per un rimedio risarcitori
Ed è un rimedio che ovviamente tutti voi conoscete che consente al soggetto che è ancora detenuto di ottenere con la quella sorta di risarcimento in forma specifica cara determinato da un giorno ogni dieci partiti in violazione dell'articolo tre della andrà della CEDU della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Era previsto ed è previsto che però i giorni patiti in violazione delle se superiori a quindici perché in casa tratto in caso di un periodo inferiore si può avere un risarcimento in forma economica soltanto che quello di otto euro per ogni giorno di diciamo patite in condizioni inumana e degradante anche il il magistrato di sorveglianza risulta comunque competente anche a stabilire un risarcimento in forma economica se per esempio la cifra
Cioè i giorni diciamo sono su superano i dieci ma non sono inferiori
E diciamo non sono multiplo di dieci quello che ne rimane quindi quello verrebbe liquidato come sapete lo stesso
Vi è la possibilità di rivolgersi al giudice civile per poter ottenere direttamente il risarcimento in forma economica quindi risarcimento economico per quello e che diciamo che si è partito il discorso che li facevo prima
Era un discorso relativo all'attualità del pregiudizio che è stato un diciamo un problema giuridico di questi con col professor Padovani abbiamo parlato anche in vari convegni a Macerata eccetera perché ecco era successo che la giurisprudenza veramente si era spaccata c'era per Cagliari e Sassari per dire siamo in Sardegna
Cagliari era chiaramente attuali sta perché cadere ogni diciamo interpretazione più negli atti per forza accoglierà mentre Sassari che c'era De vita no era è chiaramente consentiva al soggetto che era ancora detenuto che la questione l'attualità ma spero che poi non l'ho spiegata nella tabella sapete per bene spiega il soggetto che era in un carcere dove le le diciamo non fu non vi erano condizioni inumane e degradanti Queen un carcere diciamo che aveva tutti i crismi non c'era una condizione di sovraffollamento
Ecco che in questo caso ci si chiedeva se poteva usufruire di quella famoso giorno ogni dieci di risarcimento in forma specifica è secondo gli attuali Stand no perché il richiamo all'articolo sessantanove
Che parlava di pregiudizio grave ed attuale che c'è scritto qui no sessantanove comma sei chiaramente non consentiva
Di ottenere appunto questo tipo di risarcimento in forma specifica si dovrà rivolgere alla giudice civile comunque ottenere un risarcimento di carattere economico
Invece secondo l'altra l'alt attesi poteva farlo anche colui che era ancora detenuto ma non versava più in condizioni relative tratte Cotral accede quindi questa rara
La questione che diciamo ha occupato per così tanto tempo i tribunali certo che al se la Cassazione nella stessa sezione lo stesso giorno è riuscita a dare due decisioni contrastanti veramente il discorso sulla prevedibilità che si fa in ambito europeistico il principio di legalità e di certezza del diritto
Nel nostro Paese vanta spesso lascia a desiderare questo discorso vale per questo ma vale anche per la cosiddetta giurisprudenza catastale
Cioè l'arco la giurisprudenza si famosi tre metri quadri chiamo così perché si si parla dell'ingombro delle troppo e si parla della è veramente nato materie infatti una collega che sarebbe venuta dovuta venire stasera ma non ce l'ha fatta
Ha scritto un intervento sul trentacinque per e proponeva non sarà l'unica però non ha sentito altra proponeva di fare un protocollo in questa stanza c'è un boom si fanno i protocolli per tutti si potrebbe fare un protocollo per evitare che sta oscillazioni della dalla giurisprudenza che sono veramente devastanti e non danno certezza del diritto e cioè anche i difensori non possono riformare la propria strategia difensiva perché non sanno se la Cassazione in quel caso ritiene il letto un ingombro che deve essere valutato a Massa il bagno debba essere conteggiato hanno quello vedremo
Cioè di di tutto di più da questo punto di vista il problema della diciamo che i problemi che si son posti per il trentacinque terra sono diciamo per esempio sulla legittimazione ad agire come vedremo se per esempio i spetta eh condannati o agli imputati agli internati è chiaro che è la riduzione di un giorno di dieci per un internato non può essere utilizzata cioè colui che è sottoposta la migliore sicurezza perché non c'è un termine prevista se non per un'unica misura di sicurezza quindi è chiaro che con la detrazione non può essere fatto lo stesso vale per il discorso della misura cautelare
Quindi queste sono i dubbi che si sono opposti per quanto riguarda i i presupposti abbiamo una discorso relativo alla violazione dell'articolo tre della Shadow si parla di criterio spaziale spesso lo vedremo vedremo anche la sentenza tra musici contro Croazia no
Ecco non so cosa ne pensa professor Parma però viene criticata dopo vedremo anche l'intervento di di Mino passione che critica la Mustich io invece non sono io e la io la la ritengo una buona sentenza perché la multifattorialità ecco forse un po'quello che ha detto prima ha detto prima il professor Palma cioè il discorso è questo
Non si può considerare la violazione in un senso o nell'altro la violazione dei famosi tre metri quadri come o una presunzione assoluta di trattamento inumano e degradante oppure una presunzione assoluta di un trattamento diciamo umano conforme alle all'articolo tre della CEDU questo perché perché esse la cella di due metri e mezzo
Ma è solo esclusivamente una cella di pernottamento è il com'era nel caso della musica il detenuto tutto il giorno poteva lavorare fare corsi riformati
Era una struttura verdetto cioè lavorare studiare fare qualunque tipo di attività ricreative è chiaro che è molto meglio quello piuttosto che Marcello di tre metri e mezzo dove non esce mai che addirittura il blindo chiuso quindi cioè è chiaro che i presupposti devono essere valutati ed è anche per quello che non mi appassiona sinceramente la giurisprudenza catastale sarà quanto
Tra i ragazzi mancante mi sarà rischio va be'io a tutte queste
Sì io tutte queste diciamo cose poi le ho vissute direttamente aveva stesura del trentacinque bis trentacinque eccetera eccetera allora due cose come dibattito che vuole dire pay tutti sette dal diciamo giurisprudenza sulla attuali date il pregiudizio fermo restando che di quel richiamo al comma sei e secondo me è stato una grande stupidaggine dell'ufficio legislativo fatto all'ufficio legislativo però e il
Quel richiamo all'attualità del pregiudizio era veramente un meccanismo per togliersi da tornei vari casi a un certo punto è stata chiamata Ilia e giurisprudenza spetta protettiva con un termine di questo genere
Alcuni tribunali di sorveglianza non voleva cadere i vari casi si sono infettate perché la ratio delle norme era chiarissima era chiarissima perché parlava di qualcosa che era avvenuto nel passato quindi non e quella è stata la ricorre come più di giostra sul punto chiave farà era talmente chiaro talmente evidente eccetera che era una giurisprudenza per levarsi dica situato portano poi si sono dati una un po'una calmata grazie quella sulla questione dei metri quadri al muro si dice la questione della Musicians mentre quando c'era la questione per esempio nel caso Sulejmanovic
La Corte dall'automatismo sotto i tre metri insomma quali assoluti e dice e le l'Amour Sicet che siamo rustici attenti ottobre due mila sei lasciamo come sentenza e vasta stavamo Luca presso un catione dice
Forte e ti dice attenzione deve sapere sia anche muovere all'interno come criterio ma c'è una cosa canne mi fa essere molto molto perplessi e che avvocato villa stava dicendo proprio adesso mi fa meno molto e che io concordo un collegio molto perplessi sui grandi difensori di contare anche lo sgabello sottrarre lo sgabello è che loro vedono la centralità della giornata nello stare in cella
Allora l'ascella mi diventa il luogo dell'intrattenimento in un certo senso mentre invece andrebbe spostato che in cella non ci devi stare Charlie fanno io non dico che poi in cella devi stare stretto poi tra l'altro la nostra giurisprudenza di queste cose sei abbastanza singolare perché mentre la prima sezione della Cassazione
Un Popa nella direzione di sottrarre tutto perché loro dicono con la Stefania Di Tomassi che abbiamo avuto varie discussioni di rispetto alle onde far la catena alberghiera accredita l'autista li esalta e loro vanno sul sottrarre tutte la sesta sezione
Nel momento in cui doveva a dare l'estradizione a a uno che andava in Romania due metri quadri
Non ha battuto ciglio era data ed è la data esattamente quindi non si capisce bene se come deve essere come la lega io dico soltanto ieri con l'esperienza dei mia personale avendo fatto questi controlli per anni e anni e anni verrà decine d'anni noi abbiamo sempre considerato il loro ovviamente non i servizi igienici
Abbiamo sempre con l'infiltrato il loro otto stando bene attenti anche nelle situazioni dei letti di come di sottrarre al più il fisso stando bene attenti per le tue cose
Prima cosa perché e accentuare troppo rispetto all'ingombro dei letti porta o i letti a castello
Ho come per esempio la federazione russa ha fatto inetti ribaltabile durante il giorno
E quindi non ti perché così ce l'avevi e siccome a Poggioreale alla falegnameria a ho visto che stavano già sperimentando dei modelli di letti di palpabili sono molto autori spetta avete la seconda cosa perché avere molte cose rispetta i mobili portai pensili
Porti che la stella altra soluzione perché c'è c'è un pochettino un nel limite su cui uno può far valere queste cose computi Stinche
Tecnica perché se no il sistema che vuole trovare il modo per rendere chiaramente adeguata un posto inadeguato lo trova sempre cioè mette il mobiletto operare atti emette letto ribaltabile dice i tre metri ce lo siamo ecco perché il tema non mi ha mai appassionato troppo e ho sempre detto che diciamo almeno come come la prevenzione della tortura noi quello che temiamo presente come criterio è sempre stato
Le persone devono avere una libertà di movimento ma devono trascorrere almeno otto ore fuori dell'ascella
Minoli inclusive del per esempio della questione scolastico se vanno dal medico quello non fa sottrazione quindi diciamo ci deve essere un altrove dove tu vai
Durante durante la giornata e puntare su quello
Più che non sui metri quadri che c'hai cioè quando stai chiusi dentro
E poi diciamo l'altro l'altro criterio che quando ci stai deve avere una vivibilità un muoverti complessivo piuttosto che andare a fare due novantacinque oltre zero due insomma
Perché se no questo riesca mi rischia di essere vi chiede scusa all'intrusione no assonanze
Anche quando stavate in Spagna ma non è che siamo preoccupati di vedere se le celle RAI tre metri quadri o meno perché loro erano proprio celeri pernottamento erano sempre fu non potevano né che rientrare sono due anni di legge cioè non poteva neanche a mangiare ha domande da sempre in comune quindi Equitalia magari questo non piacerebbe perché bisogna valutare però in quel caso è uno solo pone il problema tra l'altro una cosa importante a proposito del trentacinque terra e che stavo ne sta operando l'altro giorno anche con con Gabriele Terranova una cosa importante è il fatto e l'onere probatorio
Perché c'è stato un problema della legazione all'inizio si chiedeva che fosse il detenuto che ovviamente non può non ha gli strumenti per poter dimostrare quanto sono grandi o meno alle cellule e quindi diciamo che questa è una o probatorio viene concesso completamente all'amministrazione il problema che l'amministrazione non sempre dice la verità e quindi ci sono stati due eh no seduta di due tribunali anzi due magistrati di sorveglianza a Verona mi pare a Firenze che hanno disposto perizie
Quindi si è arrivati al punto di disporre perizie per verificare se il calcolo né dei metri quadri fosse corretta o meno per quanto era stato detto da parte da dall'amministrazione quindi queste sono veramente le diciamo i paradossi dalla di questo tipo di di giurisprudenza però è chiaro che il cioè i problemi ci sono e le dimensioni da questo punto di vista devono essere valutate ovviamente però la multifattorialità secondo me è un criterio che più importante attraenti tocca ancora quella della sezione che era un po'sino alla Grande Camera prima che lasciamo la tenaglia citata racconta un po'più di molti quello che ha citato infatti all'Avana Grancia aggancia
Quindi abbiamo fatto riferimento a questo discorso l'abbiamo già fatto e rimedi contestati di tipo economico si può andare dal tribunale come abbiamo visto si può andare del tribunale civile io vado un po'adesso vado anche un po'veloce perché felice
Il tema certa Special nove
Qui fuori
Giudice di competente competente il magistrato di sorveglianza l'avevo visto
Invece per quanto riguarda il procedimento civile il Tribunale del capoluogo del distretto nel cui territorio distante la residenza voi conoscete anche la un po'di giurisprudenza del tribunale civile dove per esempio viene concesso il risarcimento in forma economica ma viene magari compensato rispetta le spese mantenimento quindi valutate anche questi aspetti anche qui vi faccio vedere qualche sentenza qualche ordinanza in questo caso rimedi l'esercito riprese articolo trentacinque ter Comino ardua possono essere azionati nazione distrutte sorveglianza sto in presenza di due presupposti costituito dello stato detentivo
In casse dell'istante l'autorità del pregiudizio dedotto come l'ho visto prima queste dispensa un po'vecchia il punto è stato superato sul discorso dell'attualità
Questa sentenza è piccolissima nomina
Compensative risarcitoria una queste lo stesso ragionamento
Invece qui
Anche qui sempre del discorso di attualità non vi voglio annoiare quindi andiamo avanti
è e André direttamente alle sentenze un po'più recenti il procedimento è il medesimo disegnato dal trentacinque visse cioè seicentosessantasei seicentosettantotto
L'inammissibilità l'abbiamo vista prima è lo stesso identico ragionamento che abbiamo fatto prima
Questa è un po'di esperienza mista e poi verso l'ordinanza del magistrato di sorveglianza
Che ai sensi del Sicet Santa se secondo comma dichiara de plano inammissibilità della richiesta di risarcimento con meno di mezzo impugnazione ricorso per Cassazione non il reclamo al tribunale di sorveglianza è quello che abbiamo visto prima
Anche questo la prescrizione o decadenza qui io ho fatto riferimento ecco questa importante si fa riferimento alla prescrizione quinquennale ex articolo due mila novecentoquarantasette in realtà questo è stato superato dalla giurisprudenza
Che ha ritenuto che vi fosse una responsabili tassi extra contrattuale due mila quaranta tre
Ma da contratto sociale quindi la presa diretta decennale perché è il soggetto si affida all'amministrazione a questo credo che sia rilevante il soggetto si affida l'amministrazione quindi in questo caso e c'è una sorta di contratto sociale la stessa giurisprudenza che noi sappiamo esserci per quanto riguarda per esempio il discorso della dell'ospedale della responsabilità dello Spedale una responsabilità per fatto illecito non c'è un contratto però è un contratto sociale nel senso che tutti affida l'ospedale eccetera
Chiaramente c'era anche il discorso della decadenza dei sei mesi dalla rimessa in libertà
Adesso partiamo un po'con una giurisprudenza più recente
Che finalmente si recita a trovare è quella sentenza che vi ho detto prima sul trentacinque bis in questa casa questa magistrati su trentatré sui trentacinque bis anche così chiudiamo il punto
Del trentacinque bis ce n'è un po'di tempo vediamo un po'il le questioni che vi avevo detto prima lamette da barba di una marca diversa da quella richiesta detenuto nessun diritto soggettivo illeso
In tema di trattamento penitenziario l'identificazione delle distanza di una condizione definibile in termini diritto soggettivo suscettibile di essere leso da comportamenti dall'amministrazione resta affidata la concretizzazione giurisprudenziale
Quindi soltanto gli interessi che negli scrubber essenziale della persona che era presente alla proiezione di diritti fondamentali dell'individuo riconosciuti Nakata fondamentali trattati sovranazionale l'acquisto di un prodotto in luogo di un altro della stessa tipologia
Differente marca non realizza un diritto soggettivo una posizione giuridica soggettiva che ne rischia con la ditta soggettiva
è questo l'abbiamo visto
Quest'altra invece relativa alla competenza del Tribunale di sorveglianza in tema di ordinamento penitenziario spetta al Tribunale di sorveglianza non al magistrato di sorveglianza competente a decidere sulla domanda proposte stemperata in quanto l'articolo trentacinque bis allorché la decisione
Cui ottemperare sia stata emessa per la prima volta a seguito dell'accoglimento delle proprie spese dal tribunale medesimo questa sentenza cosa dice dice che se io propongo un reclamo alla magistrato di sorveglianza
è il magistrato di sorveglianza rigetta reclamo a quel punto io le in un pugno al tribunale di sorveglianza che ma raccoglie l'amministrazione non si uniforma l'ordinanza emessa dal tribunale della di sorveglianza Camera colta e a quel punto us io voglio fare l'ottemperanza non mi devo rivolgere al magistrato di sorveglianza ma mi devo rivolgere al tribunale queste la Cassazione anche mi mi mi ha detto Maria Teresa che riguarda un caso tuo giusto
Cioè nel senso che a fronte del fatto che il tribunale sorveglia lei si è rivolta di nuovo al tribunale sorveglianza dicendo guarda che l'amministrazione non sie
Uniformata al provvedimento è cremonese nella sesta sette a me lo deve chiedere al magistrato giusta e quindi le fa ricorso per Cassazione la Cassazione dice giusta doveva decidere il tribunale non i magistrati di sorveglianza
Chiaro
Avete domande su questa parte domani si terrà
Ecco queste con l'altro provvedimento sempre a cui ha fatto riferimento prima legittima l'assegnazione del detenuto omosessuale astensione separata dell'istituto penitenziario che siano collocati detenuti con stesse esigenze di protezione
Raccolte reclamo del detenuto collocato all'interno di una sezione separata dal resto dalla popolazione detenuta
In ragione dei timori connesse l'orientamento sessuale dichiarato dal dal all'ingresso risulta vanificata dalla compressione nella stessa sezione di persone protette per ragioni diverse e che potrebbero discriminare interessata né più né meno di altri detenuti al contrario a tale inserimento che non Rabin che non avviene per ragioni omogenee come richiesto espressamente dall'articolo diciassette finisce per rivelarsi discriminatorio per l'interessato
Che può fruire di un numero di attività
Trattamentali inferiore rispetto a quelli previsti in una sezione comune comunque vissute con disagi per i timori di discriminazioni che continuerebbe ad essere essendo ubicato per mentalmente con detenuti esasperati per ragioni diverse va bene quindi sostanzialmente abbastanza chiaro mettiamo che venga messo in una sezione dove ci son persone protette perché pentite perché collaboratori di giustizia che chiaramente non non hanno questa sensibilità
Diversa rispetto agli altri detenuti
Quindi questo è abbastanza chiaro
Ecco questo una invece è una questione di legittimità costituzionale all'attivo la possibilità quello che dicevo prima di entrare nel merito rispetto ai provvedimenti disciplinari meno gravi
E quindi in questo senso sì dice il magistrato di sorveglianza deve poter entrare nel merito anche dei tre venti discipline meno gravi in realtà il problema secondo me è superato dal fatto che è poi se si impugna la mancata liberasse anticipata perché lì si va no se si impugna mancata liberazione anticipata poi il il magistrato di sorveglianza entra nel merito nel senso che a quel punto si fa una valutazione Giusto cioè il Tribunale di sorveglianza novanta che viene fatto reclamo avverso la mancata concessione della liberazione anticipata poi di fatto entra nel merito è stata la concede lo stesso super il problema del fatto che non si entra nel merito
Spero di essere stato chiaro
Detto in queste sulla decorrenza del termine dal diritto all'indennizzo quindi su ogni giorno decade corre la prescrizione decennale ogni giorno che è stato fatto in violazione dell'articolo tre
E quindi salvo che non siano incorsi in una decadenza semestrale
Ecco un'altra cosa importante questa molto importante che sostanzialmente sì attaglia alla volontaria giurisdizione no mi stava dicendo avvocato piste info esperto praticamente nel caso di
Di questo tipo di reclami essersi fare reclamo avverso il magistrato di sorveglianza il barista tesa veneziano accoglie
Si fa l'impugnazione al timone sorveglianza si possono portare delle questioni nuove
Che invece normalmente trentacinque diciamo evolutivo questo non avviene nell'ambito degli altri impugnazioni in questo caso si può fare perché la situazione è muta continuamente quindi è giusto che venga approntata a tutela del diritto ma anche sulla base di come il diritto viene leso nel momento in cui uno si rivolge al tribunale di sorveglianza impugnando
Questo era un'altra cosa che non ho detto prima anche anche i provvedimenti disciplinari quello che diceva prima il professor Palma anche i provvedimenti disciplinari che non sono strettamente disciplinari mettiamola così il così detto trasferimento disciplinare che vietato ma che viene diciamo fattò poste in essere consente ovviamente il trentacinque Biffi chiaramente
Bisogna capire se termini riletta la lettera b però a quel punto sicuramente ammissibile perché chiaro questo è merce una ordinanza che riguarda sempre sulla avvocato pinte se voi sapete che c'è stata un problema relativamente allo spegnimento notturno dei televisivi nel televisore nel quarantuno bis nel senso che è stato imposto lo spegnimento
E mi parve di Costa e perché non vieni qua
E
Invece lo dici tanto è l'ultima che ha poteri a quello poi diciamo entrava nel merito per le questioni in pratica
La spegne le luci come in carcere no
Attiva lo spegnimento della Francia della tv
Ero guardato tutti con con l'ultima circolare la penultima circolare che è stata emanata la parte del dato riguardava tutti i detenuti di quasi eretico di circuito penitenziario non soltanto il quarantuno bis quindi
E c'è insomma sempre
Sono sono troppo parlo troppo piano
Allora dicevamo che il problema relativo spegnimento delle delle televisioni ha riguardato secondo quello che era una per l'ultima circolare che è stata emessa la parte del DAP tutte le sezioni quindi tre sezioni
Dei comuni diritti comuni che le sezioni insomma differenti quindi vuol il quarantuno bis e gli altri terre diciamo regolare l'alternanza veglia sonno
Quindi si era previsto la parte la circolare che dovessero essere spenti i televisori dalle ventiquattro alle sei del mattino alzi alle sette
E quindi fondamentalmente tutti dovevano rimanere senza televisione senza nessun tipo di collegamento anche con l'esterno se non che cosa è successo che è una prima applicazione quando ha se si è spento insomma sospendere televisioni alcuni istituti di pena
Le sezioni soprattutto dei Comuni
Per esempio a Milano Milano opera la sezione degli AS ha iniziato a fare delle proteste abbastanza importanti è anche e questo è successo anche a Napoli quindi a fronte di questo per quanto riguarda la perlomeno coloro che erano situati appunto in e comunque regimi di comune o comunque anche a S la imprese circolare è stata sospesa mentre ci rimaneva il problema per quanto riguarda e coloro che sono detenute all'interno del circuito quarantuno bis
Questo problema però è rimasto fino a quando non sono state fatte varianti
Fare richieste quindi sempre tramite appunto reclamo trentacinque bis
Ai vari Natali magistrati sorveglianza e però abbiamo trovato e hanno trovato quindi una serie di di differenziazione perché alcuni magistrati di sorveglianza quegli avere reclamo il quindici ordinavano alla a casa appunto circondariale oppure la casa di reclusione di quindi di disapplicare la circolare che era stata emanata appunto per lo spegnimento la televisione e quindi di far sì che venisse invece accesa ventiquattro ore su ventiquattro altri magistrati di sorveglianza non hanno accolto quindi si è dovuta andare davanti appunto al tribunale di sorveglianza
E il tribunale di sorveglianza ha preso parte alla volta invece accoglieva uniformandosi un po'con tutti perché le circo perché si cercava di far sì che tutti i Circuiti o comunque tutte le sezioni del quarantuno bis fossero i ci vi fosse un trattamento identico in quindi tutti gli istituti
Senonché nonostante ci siano stati appunto tutte queste ordinanze favorevoli quindi di accoglimento per l'ascensione o meglio la disapplicazione della circolare che prevedeva lo spegnimento
L'amministrazione penitenziaria in tutti i gradi quindi sia l'amante analista di sorveglianza con la quale nel caso d'accoglimento sono hanno fatto loro reclamo adesso appunto la quindi mento nei confronti quindi del tribunale di sorveglianza
Poi successivamente qualora vi fosse invece ha quindi mento anche al tribunale di sorveglianza hanno impugnata anche in Cassazione fino a quando a Segrate appunto la Cassazione che ha dichiarato che comunque insomma queste che era legittima o comunque l'utilizzo dalla televisione ventiquattro su ventiquattro ma ben prima anche di alcune pronunce la Cassazione
L'amministrazione penitenziaria che o non dà quegli mento anzi non ottemperanza oppure Cereda l'ottemperanza al due minuti prima che ci sono magari alcuni tipi di pronuncia è come appunto la cassazione oppure le pronunce appunto di ottemperanza
Hanno praticamente emesso un un'altra specie di circolare che non è proprio comunque una lettera insomma con la quale si raccomandava invece la l'accensione di in tutti gli istituti per ventiquattro ore della televisione
Non è così ancora in tutti gli istituti però questo è stato
Questo per quanto riguarda il problema del
Rimane in qualità
Partecipe
No stessa
Il tavolo modeste come cellule intervento anche dice di Mimmo
Comunque nell'intervento di Mimmo io naturalmente ci terrei tantissimo a mandarlo ci teneva tanto anche lui però o io non voglio assolutamente fermare la tua
Relazione intanto perché interessantissima e devo dire tu sei davvero bravo posso proprio dirlo
Ci stai mantenendo viva l'attenzione alle diciannove e trenta questo è significativo quindi io non ti interromperei se siete d'accordo
Vediamo un po'ci regoliamo se proprio non è possibile perché è troppo tardi
Mimmo lo rivedremo la nostra prossima lezione credo che non si offenderà
Non credo
Va bene quindi io io io se voi siete d'accordo lascio un po'di Citera voi
Andiamo avanti con con con l'avvocato villa che poi chiuderà giustamente il suo intervento va bene
Con quale diciamo concludeva parte diciamo prudenza insomma l'inquadramento giuridico adesso
Mi interessava
Eccoci adesso mi interessava invece vedere alcune applicazioni pratiche del del discorso reclamo infatti perché si è scappata otto dovrò verificarlo
Se avete se volete vi faccio vedere anche due modelli anche se ovviamente le avete già fatte due modelli uno di trentacinque
Visione di trentacinque a terra se se volete poi vediamo casi pratici e poi quando siete stanchi dovete semplicemente dirlo
A
Vediamo serie se vi interessa no vediamo direttamente i casi pratici chiamare tengono chili per la tensione come preferita
Ditemi voi
Facciamo tutti e due
Così recuperiamo con la famosa allora
Sono modelli che qua è strappato per fretta dalla partito da altro diritto quindi potete anche poi andare a vedere ma sono modelli giusto per capire
Ok
Vediamo se adesso
Ecco qua
Questo è praticamente un reclamo giurisdizionale ex trentacinque bis è la specificità e il fatto che questa persona era internato in uno PG nonostante fosse entrata in vigore la disciplina relativa verrà emessa e quindi sostanzialmente fa un reclamo
Vero allega un po'lunghetto e la ve la leggo velocissimamente quindi il sottoscritto quindi come abbiamo detto prima la libertà delle forme presuppone illa l'indicazione delle proprie generalità e poi il Petito ma la causa petendi alla sottoscrizione
E quindi dice premesso che l'articolo trentacinque bis prevede a favore dei detenuti e degli internati la possibilità di proporre reclamo e giurisdizionale del magistrato di sorveglianza nei casi di cui l'articolo sessantanove comma sesto dalla stessa legge
Nella specie l'articolo sessantanove comma sesto si riferisce reclami aventi ad oggetto le condizioni di esercizio del potere disciplinare la Costituzione la competenza dell'organo disciplinare la contestazione degli addebiti alla facoltà di dischi colpa
Che ai sensi dell'articolo quaranta ordinamento penitenziario la sanzione drammi nell'ammonizione del richiamo sono deliberate dal direttore e le altre da consiglieri disciplina composta dal direttore dell'impiegato più elevato ed al sanitario dall'educatore che l'articolo tre della legge insomma adesso non vota la faccio un po'più brave pensano
Diventa troppo lunga
Poca vera magari ove la mando ove mando il link anche lady positiva se volete la possono andare considerato che il sottoscritto è sottoposto a procedimento disciplinare che il procedimento disciplinare siccome dunque si è concluso con la come viene come comminazione da parte deve del della sanzione venne che ragione di quanto sopra chiarita la sanzione legittima perché comminata denutrita che a norma di legge non dovrebbe più essere preposta dirigere strutture dove eseguì tra misure di sicurezza a seguito di un procedimento che ha avuto origine
L'attività di sorveglianza svolta dal personale di polizia penitenziaria che a partire dal trentuno marzo due mila e quindici non è più competente a svolgere queste funzioni chiede che il magistrato di sorveglianza senza l'articolo trentacinque bis annui la sanzione come vedete si parla in questo caso di annullamento perché come abbiamo visto prima
Il nel caso di stanza a disciplinare si può ottenere l'annullamento mentre nel caso bella sessantanove comma sesto lettera b si potrà chiedere solo di porre rimedio poi eventualmente procedere con l'ottemperanza invece un modello di trentacinque a terra
Va capito perché miscele stanno lì è partirà dal anche
Magistrato di sorveglianza istanza di risarcimento del danno conseguente la violazione dell'articolo tre della Celeste se l'articolo trentacinque per altri anche qui ovviamente le generalità e poi qui tutto il discorso premessa ok
Il all'articolo tre della Convenzione europea per la tavola dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali è stata interpretata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel senso che la carcerazione non fa perdere ha detenuto il beneficio dei diritti sanciti dalla Costituzione
Al contrario in alcuni casi la persona incarcerata può avere bisogno di una maggiore tutela proprio per la vulnerabilità della situazione per il fatto di trovarsi è totalmente sotto la responsabilità dello Stato
In questo contesto l'articolo tre pone a carico delle utilità un obbligo positiva c'è traccia tra non volevo tutta però per capire quindi si mettano a queste premesse si richiamano le sentenze anche che abbiamo ovviamente richiamato oggi
E poi si fa ecco questa importante perché poi bisogna indicare i periodi questo è un aspetto che rendere strafatto
è le specifica
Sarà che Maresca governavano ok ecco quel
Quindi questa era la parte diciamo di diritto poi considerato che le chiaramente è stato detenuto per il periodo dal al presso ed è bisogna indicare
Il carcere se state tenute che ha subito le seguenti pregiudiziale bisogna indicare quali sono i pregiudizi e quindi qui dice
Il primo che ammette le dimensioni della della cella e poi praticamente
Si fa riferimento all'illuminazione alla reazione sapete il discorso che si faceva della presenza delle grate che fanno male agli occhi del fatto che appunto non c'è abbastanza luce aria l'acqua calda tutti i diciamo
Riscaldamento del locale
A Viterbo hanno in busta chiusa in una visita che abbiamo fatto ovviamente al professor parla fra capitato di peggio mi hanno c'hanno recapitato all'interesse la terapia c'è un topo morto nel
Per capire le condizioni per quanto concerne le condizioni igieniche si fa riferirò pure discorsi relativi a c'era il discorso relativo alla al bagno e alla porta del bagno nostri
Nell'intimità purtroppo
Per quanto concerne i servizi igienici per quanto concerne i casi di emergenza quindi anche sul discorso relativo
Per quanto concerne l'accesso all'aria aperta anche l'interpretazione della realtà lo spazio di selezione delle ore d'aria
Per quanto concerne la tutela della privacy quello che stavo che ho appena detto
Che durante il periodo di detenzione sottoscritta in corso le seguenti di problemi di salute nella specie che durante il periodo di detenzione sottoscritta chieste svolgeva attività lavorativa nella specie che sottoscritta ha chiesto di partecipare al corso scolastico al ciclo della scuola che il sottoscritto richiese poterci far partecipare al corso di formazione
Che il sottoscritto ha chiesto di partecipare attività collaterali ricreative e sportive nella specie che i rapporti con il mondo esterno con i familiari sono stati di fatto limitate per le seguenti cominci in ragione del seguente circostanza
Che per ciò che riguarda il rapporto tra la reclusione in cella e la fruizione delle Dario di socialità si specifica che che per quanto concerne l'effettività del trattamento i rapporti con il personale dell'aria trattamentale si specifica che
Qui ebbe allora descrittiva ovviamente un ne facciamo uno dove mi chiamo quelli che sono
Che sono venuti con le violazioni che sono effettivamente nell'ottica per un periodo di tempo non inferiore quindici giorni quel presupposto che dicevamo prima
è stato detenuto in condizioni di detenzione tale da avere l'articolo tra la convenzione per la fragola dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali ratificate ai sensi dell'articolo quattro mille novecentonovantacinque come interpretato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo considerate infine che il sottoscritto non ha presentato ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo sotto il profilo del mancato rispetto all'articolo tre della Convenzione
Per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali ratificata
Che il sottoscritto ha presentato ricorso alla Corte europea sotto il profilo del mercato europeo per il due possibilità che ci sono chiede una redazione della pena ancora da espiare appare una durata un giorno per ogni dieci durante il quale richiesta subito il pregiudizio una somma di denaro pari a euro otto tralicci ascolterà ciascuna giornata nella quale ha subito il pregiudizio relazione una misura percentuale
Determinata e senza il comma primo dell'articolo trentacinque non detraibili
Dalla pena ancora da espiare tutto chiaro quindi questo è sostanzialmente modello questo modello completo cioè sono indicate tutte le possibili grazie all'articolo tre
è poi è specificato anche la parte di diritto quindi potrebbe essere utile da questo punto di vista avere una sorta di canovacci per quanto ripeto c'è una libertà dalle forme siamo avvocati siamo in grado di farla prescindere da un modello come a questo per per comodità averla non guasta
Serve tanta voglia l'avvocato Pinto si può ci può
Diciamo rappresentare i casi che le San capitati di recente sulla che abbiamo qui
Va bene
Quanto meno uno almeno
E quanto meno uno che
No va va notato una naturalmente quello che può essere di maggiore interesse
Tutte il profumo
Allora premesso che non mi ricordo neanche a quale manda alto Rita cosa che posso no una cosa che comunque vi devo dire per quanto riguarda ovviamente l'effettività del diritto e anche quindi della dell'esecutività anche di quelle che sono pure pronunce dei magistrati di sorveglianza del tribunale di sorveglianza
Mi ricollego a quello che è stato detto poco fa anche dal professor Palma che ben vengano anzi dei magistrati di sorveglianza o comunque chi poi a fronte dei la mancata ottemperanza da parte dell'amministrazione invece di rimanere inerte e inerme praticamente poi proprio propone insomma delle querele delle comunque delle segnalazioni in Procura dico questo perché appunto recentemente però mi sa che qui non ce l'abbiamo come slide
è stata appunto come ha detto poco fa il collega superata questione di legittimità costituzionale supplito di poteri a fronte appunto di un reclamo che è stato proposto dal Partenone assistito il quale in all'interno in un procedimento di sorveglianza purtroppo non abbiamo tutta nei passaggi perché perché appunto riguarda proprio questo il problema un reclamo prenda torniamo da un mio assistito
Per un diritto appunto che era stato violato
Laricchia e l'amministrazione quindi penitenziaria come può come abbiamo già visto come ha detto anche il collega villa ha presentato delle note le cosiddette note del DAP
Le note presentate dal DAP dovrebbero essere quindi viste affonda proprio per la possibilità del contraddittorio integro anche dall'altra parte quindi da parte del detenuto in quella circostanza invece il DAP non aveva dato la copia del delle notti appunto al mio assistito quindi lui chiedeva con istanza specifica negli stati di sorveglianza di essere messo in condizioni di entrare appunto in possesso di questa di questa nota del DAP il magistrato di sorveglianza autorizzava l'acquisizione della nota
A fronte della dell'inerzia dell'amministrazione penitenziaria perché era stato scritto appunto anche all'interno dell'ordinanza Gouichi mettere a disposizione la nota del mio assistito il tribunale di sorveglianza e prima mai stati sorveglianze tribunale osservi di distinzione pregnanza successivamente a seguito appunto l'ottemperanza presentata anche da me assistito ha sollevato questione appunto legittimità costituzionale che pende concorda costituzionale ancora ovviamente non è stato fissato perché molto recente sulla conflitto di attribuzione appunto dei poteri dello Stato perché a fronte di quella che è una pronuncia giri giurisdizionale il l'amministrazione che comunque un organo dell'esecutivo non ha non provvede e quindi non dato azione a quello che ha punto il provvedimento da parte delle del magistrato
Questo è insomma è forse questa la passaggio no Fiumicino
Non
Va bene chiunque voglia affrontare
E poi niente ma aveva competenza seduto in finanziaria abbiamo già detta perché anche per quanto riguarda sempre in merito alla questione relativa all'esecutività e quindi l'effettività delle diritto abbiamo sentenze da parte anche dalla Cassazione la quale ovviamente facciamo finta che non vediamo i i nomi
Abbiamo va bene uguale bavarese per si Valeria no secondo me no si vede infatti la pena problematiche no va be'allora tra c'era bisogno infatti questo va bene comunque anche allargare non ce l'ha già
No secondo me no praticamente la Cassazione intervenuta anche appunto Perre interno spiegare esattamente chi è il giudice competente in materia di ottemperanza
Perché a fronte della di un'ordinanza emessa dal magistrato di sorveglianza
Il mio assistito chiedeva quindi l'ottemperanza magistrati di sorveglianza e negli stati di sorveglianza rigettava l'ottemperanza dicendo che non poteva appunto
Ottemperare dei quindi veniva fatto reclamo al tribunale di sorveglianza il tribunale di sorveglianza riteneva che egli non fosse appunto competente un meglio che fosse competente il magistrato di sorveglianza
Nonostante Protein peraltro c'è se non fosse stata messa a punto dal tribunale
La Cassazione ha finalmente risolto la questione tante perché adesso il tribunale di sorveglianza di Sassari ha capito che egli ottemperanza devono essere messe il giudizio temperanza ovviamente lei si è presentato da nei confronti appunto del del magistrato che ha emesso il provvedimento che si per i quali si chiede l'ottemperanza e che poi nel caso in cui ci siamo ovviamente delle dei reclami nei nel frattempo e devono essere comunque decisi sempre da magistrato che ha messo il provvedimento
Questo è l'una una cosa che volevo giusto
Dichiara a precisazione di quello che avete ovviamente il collega
Solo questo che tutte le i provvedimenti che vanno messi da un parte del magistrato di sorveglianza del tribunale di sorveglianza sono provvisoriamente esecutivi come qualsiasi tipo di sentenze nonostante si tratti di ordinanze ora per noi questo è pacifico per noi del settore
Mentre un pacifico per l'amministrazione perché ci sono varie varie emendamenti nel senso che una ordinanza di accoglimento a fronte di un ricorso ex articolo trentacinque bis da parte del del magistrato di sorveglianza deve essere quindi messa subito in esecuzione ora si fa una distrazione nuovamente in esecuzione perché ha ovviamente il diritto a impugnarla
Quindi cosa succede che nel caso in cui ci sia un'impugnazione e quindi pende il reclamo davanti al tribunale di sorveglianza loro nonostante non ci sia l'effetto sospensivo dell'impugnazione sospendono l'esecuzione questo viene fatto per le ordinanze da positive tra quindi magistrati di sorveglianza e quindi con le provvedimento sia corretto amo pendente al tribunale di sorveglianza
Viceversa se c'è invece il l'impugnazione Trump
Il alle al provvedimento del Tribunale di Sorveglianza quindi penetrazione in quel caso lametino esecuzione poi non è vero perché veemente come te un'esecuzione neanche in quel caso però a parità insomma il provvedimento magari abbiamo due positive quindi sia quello di Lord del magistrato di sorveglianza coccole Tribunale di sorveglianza eventualmente eventualmente però quella dei tribunali Sapienza devono essere esecuzione anche in attesa della Cassazione nei invece le altre no
Queste sono eventualmente perché non è così in tutti gli istituti comunque non era questo riconosciuto nessun tipo di
Esecutività delle ordinanze assolutamente né in prima né in secondo grado Quinn è quella del magistrato di sorveglianza nel quale il tribunale di sorveglianza soprattutto si attende
Una impugnazione è questo ovviamente contro contro quello che disposto normativo faccio anche Alessio da Jim Brown restano scrive contra legem i magistrati stanno scrivendo
Già nel primo provvedimento quindi l'ordinanza di primo grado quindi quella del magistrato che i provvedimenti e provvisoriamente esecutiva anzi è immediatamente esecutivo e si chiede che venga data entro dieci giorni oppure qualcuno mette trenta ancora contezza appunto al magistrato dell'esecuzione del provvedimento
Ovviamente lettera morta insomma
Sarà interessante come questa cosa sia linguisticamente anche formulata la circolare fatta dal dipartimento degli istituti
Dice la dice tutta contrari se non aderisce le ordinanze che non sono state impugnate vanno immediatamente messe
In esecuzione capito la circolare delle ovviamente caduta come riguarda la perché e in realtà poi allora l'interpretazione
Dei vari direttori di diventare c'era ma questo mi dice implicitamente mi dice che quelle che invece lo Stato impegnate non le devo mettere grafiche in esecuzione è interessante perché non è e cosicché fatta avara
è un po'contorta ma alla fine l'azione Roma perché comunque l'impugnazione fanno sempre
Ciò anche a far fronte del fatto che come è stato detto dal collega adesso possono essere impugnate anche da parte di un funzionario comunque anche da un indipendente dell'amministrazione qui non c'è bisogno io di dare incarico per esempio a un legale che dovrebbe essere pagato quindi loro fanno a fare a un dipendente o eh va bene ma anche ricorsi per Cassazione per non fatti Sempre perlomeno tutti i provvedimenti che vengono messi positivi sui diritti soggettivi che vengono messi da parte dei magistrati
Io gli parlo prevalentemente di Sassari vengono quasi tutti per non dire tutti novantanove per cento impugnati
Lei con con motivazioni anche abbastanza insomma così privo le se possiamo dire mentre invece quando è sereno in Cassazione
Lo devi pagare il costo per Cassazione lo deve fare
Il detenuto l'internato evidente che intanto nel pagare l'avvocato Federico supertassazione non lo può fare senza avvocato e poi comunque se viene dichiarato inammissibile o rigettato
Ha comunque anche la condanna alle spese cosa che invece non viene fatta rivivere l'amministrazione e a questo punto è ovvio che loro possono impugnare contro Mogliano
Perché non hanno nessun tipo di lesione neanche se ci fosse una della Corte dei conti che intervenisse perché Fininvest che iniziassero insomma funziona anche loro
Penso che no io
Dunque avevo fatto una premessa dicendo che il tema era davvero molto ampia sarebbe stata una discussione ci avrebbe riempito l'intera serata mi sono resa conto che non abbiamo esaurita
E perché AN effettivamente il tema si Circe tanti le problematiche sono tante voi avete appena iniziato perfetta anche col quarantuno bis era era fatto allora c'è una tremenda promessa da parte nostra come non abbiamo degli schemi prestabiliti questo è un corso per quindi su nessuno ci vieta di a riprendere il discorso alla prossima lezione questo e l'impegno
Peraltro io ci tenevo tantissimo a a mandare in onda il del contributo di Memo passione perché è un corruttore allarmante molto molto interessante
Quindi chiediamo la nostra sessione così però ripeto con l'impegno di riprendere il discorso anche con voi due finisce per assolutamente precettato perché io chiudere così però pregherei ecco eh no anticipato con la preghiera di professor Palma
Per propria sono andati chiudere questa frenata allora una cosettina tecniche informativa perché questa diciamo magari tanti altri che non sono stati in cucina di queste norme non la sanno di perché otto Euro
Perché otto no
In perché è una cosa che tante volte mi
Mi è stata chiesta eccetera eccetera allora e le tue domande rispetto a dove spesso vengono fatte sul trentacinque perché otto errore perché non c'è una ipotesi di discrezionalità diciamo di ampiezza per cui tu può essere stato in zero cinquanta metri quadri quell'altro invece in due e cinquanta ne perché la misura è la stessa allora questa due risposte in Eraclide su come sta
Bisogna entrare nell'ottica del Corte di Strasburgo e di quando diciamo la norma è stata pensate in sintonia con le dei regole all'interno prima questione
La l'articolo tre della Convenzione trattamenti inumani e degradanti richiede una soglia di gravità superata la quale è l'unica variabile che tiene considerata il tempo non come dire l'accentuazione del della violazione faccio un esempio se ne va siccome la stessa norma che si applica per la tortura lo stesso perché non è come il risarcimento in in parte civile
Infatti rinvenire un indennizzo non è un risarcimento
Il leone d'essa ricevette infatti far rifluire allora per la tortura se e il signor X è stato torturato e gli hanno frantumato tra ittita e il signor Y è stato torturato e gliene hanno frantumate quattro
Per la Corte di Strasburgo è l'aver superato la soglia di gravità ma non c'è differenza
Tra i terreni e quattro che sarebbe una logica risarcitoria civile di inabilità eccetera eccetera invece lì non c'è è l'aver raggiunto la storia di gravità
L'unica variabile è tra il signor X
Che è stato torturato per una giorno e l'altro che è stato torturato veritieri dieci giorni ecco la variabile tempo quello ai incidenza ed ecco perché non c'è una scalettatura
Ma l'unica variabile che c'è nel trentacinque per e quanto tempo se è stato prima questione seconda lezione agli otto Eur e la Corte più o meno nei casi analoghe anche nel calcolare la Torreggiani i primi sette casi da all'incirca intorno ai venti euro ti indigni solo per ogni giorno
E considera sostanzialmente che la riduzione che Tuppo vedere per non andare a Strasburgo e quindi nona vere avuto una difesa davanti alla Corte europea eccetera eccetera
è intorno al cinquanta cinquantacinque per cento questo già aveva fatto con la Pinto praticamente era arrivata usa spesso conto che aveva fatto e con la Pinto dalla Pinto pure lì c'è l'ottemperanza all'ottemperato alla Pinto va be'intorno come tipo di cosa
Ero così e quindi il conto che veniva fuori all'incirca era di nove euro lì c'è stato una tirchieria Italie accreditare la linea e darle otto però il Pd otto nascono da questo fatto
In realtà la riduzione che viene dato dall'aver portato in Italia il caso rispetta le spese che avesse Strasburgo non volevo concludere con questo che è proprio come dire quindi cucinati in quanto si scriveva la norma concludo invece come con una cosa che né la lectio di questi giorni ho tirato fuori
Io ero partito un partito
Dalla
Dal il dal buon governo dal buon governo di Lorenzetti di Ambrogio Lorenzetti assieme dalla rappresentazione della giustizia nel buon governo assieme alla giustizia
Non ve la faccio lunga lì ecco le le i soliti la solita Bilancia che non è come l'abbiamo fatta diventare poi dopo tra la colpa e la pena lì la bilancia era i due portieri
Quella qua Hristo tele cara giustizia distributiva la giustizia e invece qui liberatrice cioè una che misura che è l'assetto di chi ha il potere e l'altro invece comportamenti di singoli queste sono le due le due bilancia però è interessante che la giustizia
La bilancia non la tiene in mano ma la la governa ma la tiene in mano sopra di lei è rappresentata la sapienza e eccesso opera riportato il versetto del del primo il primo verso dell'Inter Sapienza che è amate la giustizia voglio governato il mondo quindi c'è la sapienza che tiene la bilancia risulterà giustizia amministra e dalla giustizia partono due corde l'altra figura
Grande anche se sulla terra perché non è una virtù come queste ma è sulla terra
Però è più grande delle altre persone che ci avvicina la concordia le due porte la concordia
Ecco il meccanismo dell'Asse brutto dell'esercizio di giustizia dovrebbe essere questo il meccanismo delle la giustizia che viene dalla Sapienza e che determina la concordia
Laddove l'esercizio di giustizia che termina vendetta non è esercizio di giustizia
Mi fermo
Bene possiamo concludere grazie ai nostri relatori grazie a voi cioè avete ascoltate avete atteso fino adesso allora è davvero tarda ci vediamo fra esattamente quindici giorni
Creati ancora a presto