Città Impresa 2019. Festival 4.0 - Il lavoro manuale nelle fabbriche 4.0

Buongiorno a tutti Rita Querzè Corriere della Sera il lavoro alla redazione economica del Corriere
Come vedete come dire il treno ostriche latori c'è stato qualche cambiamento purtroppo Alberto Vacchi ha avuto un problema questa mattina di salute somma non è riuscito a tardi pare qui con noi
Quindi abbiamo Dario Dario Di vico editorialista del del Corriere collega che si occupa costantemente di tutti i temi della politica industriale e
Denti vagli Marco Bentivogli deve leader della FIM CISL anche il sindacato dei metalmeccanici della CISL appunto l'obiettivo era di confrontarci sulla lavoro nella fabbrica quanto punto zero non in maniera astratta però in maniera molto molto concreta cercando di entrare nelle questioni come dire reali perché spesso si fanno discorsi assolutamente futuribili Fatima qualcosa sta succedendo all'interno delle nostre fabbriche in questo momento
E la prima questione che a me sembra non come dire ancora in discussione su cui non c'è chiarezza comunque non c'è una risposta chiara e quella legata al posto del di lavoro ha il numero dei posti di lavoro i a quanto questa rivoluzione questo cambiamento l'ingresso dei robot otto all'interno delle nostre fabbriche di fatto riducono il numero di posti disponibili e l'opportunità di lavoro
Beh tu Marco direi come dire sul fronte sindacale si quello che più di tutti ha gettato il cuore oltre l'ostacolo nel senso che mentre il sindacato ha per lungo tempo ha avuto una forte diffidenza accetto tutti questi cambiamenti in realtà tu dici no questi cambiamenti siamo fiduciosi
Saliamo sopra questo treno delle della novità che arriva della digitalizzazione perché realtà ci porterà forse nuovi posti di lavoro dovremo cambiare delle cose per realtà sarà una realtà sarà un contesto comunque che può avere risvolti positivi nei sei proprio come dire ancora sicuro o ti comincia a venirti
Qualche dubbio legato magari ed evoluzioni in qualche contrasto
Allora tu hai scritto tra l'altro uscito questo libro fabbrica futuro quindi questo lo slancio nel futuro
Sì come dire lo IACP vero è a quattro mani e con gli ho dato Pirone questo è un libro più specifico sulle lo studio sui gli stabilimenti e si è in Italia
E soprattutto oltre gli stabilimenti ex ieri è la storia di questa a corto di politica industriale di innovazione tecnologica di riorganizzazione del lavoro
E io ti ho dato ci permettiamo di dire è la storia che nessuno ha mai raccontato
Perché in realtà su il Marchionne quegli accordi eccetera
L'atteggiamento della gran parte dei vostri colleghi appunto esclusi i presenti si può dire seriamente e è stato un po'più da simile a quello della cronaca rosa insomma che nella capacità di descrivere una grande operazione di politica industriale
Rispetto alla domanda io ne sono sempre più convinto nel senso che se ne vediamo gli effetti dell'innovazione tecnologica sul sistema industriale italiano
Sono a evidentissimi
Nel senso che le aziende che continuano a investire in tecnologia in nuove organizzazione del lavoro in competenze dei lavoratori sono le aziende che crescono sono spesso le aziende che hanno mercati non solo domestici si rivolgono anche all'export in cui i salari sono più alti in cui le politiche anche di assunzione del personale sono ancora vivaci
L'idea aziende che non investono in tecnologia sono le aziende Mersenne in cassa integrazione maschile mobilità sono aziende in cui il lavoro è più pericoloso
Ci sono più infortuni e più incidenti
E che la hanno dei livelli salariali più bassi
Io per questo dico che la guerra di cifre porterà nuovo cui tantissimo all'occupazione finirà il lavoro sono entrambe
Filmiche
Nel senso che dipende da ciò che si fa
Se è un'azienda preti si prepara all'innovazione io appunto nel libro precedente punto quello contrordine compagni dico che la questione fondamentale e ciò che si fa prima dell'arrivo di una tecnologia distratti per no dirompente
Che il tema fondamentale preparare l'impresa preparare il territorio all'innovazione quando si recupera questa cultura e progettualità di anticipo gli effetti saranno positivi non solo ma ciò che le vecchie mansioni che saranno distrutte dalla tecnologia saranno compensate
O addirittura superate in molti casi
Da anche quantitativamente e di sicuro qualitativamente
Rispetto a quelle preesistenti
Un dato un po'per buttarla
Per per stroncare la vulgata io dico contrordine compagni anche perché la vulgata arrivano i robot Todisco con i posti di lavoro
E è che i due Paesi che hanno il numero di robot per persone più alte al mondo sono Giappone Corea del Sud sono i due Paesi in cui la disoccupazione più bassa
Per cui questo è un dato empirico che spiega
Tantissime altre cose perché lì si lavora in maniera sistemi che con progettazioni lungo periodo però fa vedere che non è la tecnologia nemica dell'occupazione anzi io continuo a sostenere che è esattamente il contrario le aziende che non investono in tecnologia chiudono
Talmente per cui questo credo che debba essere la la l'aspetto più rilevante lo studio proprio in fabbrica futuro che facciamo e cerchiamo di descrivere ma credo ne parleremo dopo come cambia il rapporto uomo-macchina pensante diciamo così come il golpe e come in realtà non non disumani Zanzi se mai forse il contrario certo
Marco ha detto come dire un passaggio che mi è sembrato chiave che cioè prepararsi al cambiamento c'è bisogna prepararsi al cambiamento per cui riuscire a punto accorrere sull'onda secondo te
Il nostro contesto italiano sta cercando con successo ci sta preparando questo cambiamento in maniera efficace o fatichiamo attenere questo passo
Siamo
Qua
Diciamo ONLUS
Solo un leader come come Marco ma anche come dire della massa dei delegati che comunque il il negoziato intelligente sa far fronte a qualsiasi discontinuità ecco questo penso che sia una cosa larga quindi ripeto non solo di una personalità più orientata verso verso il nuovo che non ha paura
Di di spinge in avanti questo è un pezzo di italiani no
Seppe voi noi prendiamo invece le famiglie le famiglie rispetto al lavoro
I padri cioè io temo una cosa che in un certo momento il Pardo Lionardo li abbiamo invece un sentimento più conservatore
Siccome le madri e i padri aspirano al meglio per i loro figli
Spesso mettono questa attenzione positiva un umanissima è sacrosanta in in contraddizione con l'evoluzione della società all'evoluzione tecnologica l'evoluzione del modo di produrre
Cioè sogno di meglio per i figli un non fanno i conti con queste trasformazioni guardate la questione dell'alternanza scuola-lavoro un esempio di questo tipo allora non voglio farla lunga per dire quindi forse ieri abbiamo assistito al dibattito dove Nando Pagnoncelli ha dato un po'di numeri su uno come italiani penso non il futuro della scienza tecnologia ecco ripeto è difficile bisogna ci sono degli strati degli strati dividi diversi
Poi c'è un'ultima cosa smetto noi tutto questo giochino degli smartphone in cui badate c'è un elemento che ci fa ridere a tutti poi lo faccio anch'io no ho sbattuto in quattro persone l'ultima settimana perché stavo per strada quindi non non dico gli altri no dedico viene perché stavo facendo Savo mandando un messaggio e così via quindi non gli altri io mi domando però e tanta roba l'acculturazione che c'è stata che c'è stata attorno agli smartphone
E lasciamo perdere l'aspetto ripeto più più ridicolo in cui cadiamo Tutino quelle immagini in cui un certo momento ci sono cinque persone che non parlano tra di loro e San dialogando con altri lasciamo stare perché l'altro non non ci porta non ci porta avanti ma tutte questa questa pratica che abbiamo fatto sulle tecnologie non diventa un fattore importante io me lo domando sempre
Cioè ci sarà un momento in cui tutto ciò diventa un fattore importante perché è è un passo che che hanno fatto milioni di persone non migliaia
Allora a un certo momento questa avrebbe comunque è un fattore limitante nonché anche fabbrica in qualche canzone in fabbrica diciamo e all'esperienza collettiva di milioni di persone e la storia cambia l'esperienza collettiva milioni di persone ancora non si vede questo però un fatto è un fatto importante in un io penso alle tecnologiche
Nel passato poi smetto riteneva se voi pensate io quando devo dire una tecnologia facile
è il bancomat no
Il bancomat bancomat una persona di novant'anni USA tranquillamente il bancomat l'unica cosa si guarderà dietro per vedere se qualcuno però è una tecnologia
Giudice sorella si usano italiano e così via però se ci pensate entrante annunciato delicato
I soldi cresce io mi prendo qualche banca di far pagare anche tre loro eppure bancomat assegni ha sfondato ecco allora siccome tu mi hai domandato più sugli italiani gli ho detto
Secondo gli operai e i sindacalisti stanno più avanti perché sanno che col negoziato
Si possono si possono introdurre deroghe già isolati se tutta l'ingresso degli italiani secondo me è una cosa più complicata illustro ratifiche Reja a seconda dei sentimenti che prevalgono ripeto spesso magari lo stesso operaio di in in fabbrica più ottimista ottimista quando diventa padre più pessimista
Interessante l'ho sempre per continuare sul filo del gestire il cambiamento e portare il cambiamento
Nelle strutture produttive a me viene in mente una cosa in particolare nell'ultimo contratto che peraltro adesso state cercando di rinnovare sia introdotta un'innovazione
Per il settore ma in generale nella contrattazione nazionale
E cioè riferito alla formazione delle ventiquattro ore annue
E questo è un cambiamento importante perché se io sto dentro la fabbrica cinquant'anni io ho lavorato con un certo modo di lavorare e adesso sta cambiando tutto per me è la formazione
Vale quanto un aumento di stipendio in certi contesti perché vuol dire che riesco a imparare a fare qualcos'altro e però non è che tutte le aziende l'hanno fatta anzi a me risulta che l'abbiano fatta una minoranza queste ventiquattro ore di formazione
Allora chi Ray in generale il tema della formazione del gestire cambiamento per tempo perché tu dici giustamente bisogna prepararsi prima perché poi quando arriva l'alta marea è un po'tardi
Si sta facendo e come si potrebbe fare meglio perché questo segnale non è tanto buono eccome pensate di gestirlo anche rispetto al rinnovo del contratto
Ma per rimanere a quello che diceva già Dario e la la media non va mai bene da nessuna parte neanche tra i sindacalisti tra l'altro perché come come Fim-Cisl e non non per fare autopromozione pensiamo che il diritto soggettivo alla formazione dopo quello alla salute sia il diritto più importanti primo più del salario
E dirle in fabbrica in Assemblea non è semplice
Sì facciamo un sondaggio tra i lavoratori preferite venti euro fisse tutti i mesi io il diritto ad avere il per tutta la vita lavorativa la formazione di qualità dicono venti euro fisse
Parliamoci chiaro per cui questa una battaglia culturale che dobbiamo fare magari quelle venti euro non ti proteggono dal fatto che le mansioni che sai svolgere la professionalità che ai hanno un tasso di sostituzione tecnologica c'è una velocità di cambiamento delle tecnologie anche nella produzione che rendono il tuo lavoro troppo presto obsoleto e e e e tu come lavoratore insieme a loro noi l'abbiamo presa proprio di petto abbiamo appena concluso sei sette le nostre due giornate annue che facciamo i nostri dischi il Dese della FIM che parliamo solo di questo
E soprattutto parliamo della necessità di riformare la formazione
Perché perché i processi di educazione di formazione in Italia e non solo questo devo dire
Sono il pezzo più fordista rimasto sul terreno
La formazione l'istruzione sono spesso dell'i programmi che valgono per tutti sono poco adatti via le persone
E in particolare nella formazione questo di rischia di essere un disastro perché troppo spesso le associazioni industriali forniscono questi cataloghi alle imprese noi diciamo in maniera piuttosto netta bruciate quei cataloghi
La formazione non può essere come il menu della pizzeria per cui uno sceglie quella col formaggio quella con il Salam eccetera eccetera
La formazione un processo nasce dall'ascolto dalla bilancio di competenze dei lavoratori dei loro fabbisogni formativi che vanno intrecciati con le strategie impresa dentro una visione per cui non è una cosa che si costruisce guarda qui il due ore sui social network
Un'infarinatura di inglese quello non serve a nulla sono cose che servono ai centri di formazione professionale per rimanere in piedi so che son piuttosto duro a dirlo ma è la verità
E invece serve una formazione costruita secondo questo processo e adattiva perché perché in Italia avremo soprattutto per gli over quarantacinque cinquanta una necessità di fare un grande piano nessuno ne parla in politica queste è un vero disastro un grande piano direi skilling cioè di riqualificazione professionale
Provate a pensare a tutte le mansioni le professionalità che sono in giro immaginare di riportare i lavoratori che sono almeno venti venticinque anni fuori da una scuola fuori da Maura perché le aziende ne fanno troppo poca di formazione
A riportarli a fare formazione sul lavoro e anche un po'da ma è un'operazione difficilissima e se la formazione non diventa adattiva la persona
Quella formazione diventa inutile non riuscirei mai a rifare rischi Ling appunto riqualificazione professionale su quei lavoratori
Ed è invece la cosa che si sta facendo nel resto del mondo con che quello più intelligente a cui dovremmo guardare
Dario dice bene il lo smartphone alla fine tutta questa tecnologia no qualcun alcune Pezzi di questa tecnologia si chiama dagli attacchiamo questa
Quest'altra parola abilitante nel senso che è vero
Che per chi vuole abbassando la soglia di accesso a tutto chi vuole correre ha più possibilità però l'utilizzo spesso delle tecnologie migliori non è abilitante no lo smartphone spesso è utilizzato per le cose più sciocche
Ha una potenza di calcolo gigantesco una e o non entrò ipse ma utilizzato per le fesserie
Io sono un grande fan lo sa e lo dichiaro da tempo di Angela Merkel perché cosa ha fatto dal punto di vista politico chiaramente
E cosa ha fatto ha costruito questo patto per la scuola digitale ha cambiato la Costituzione tedesca e ha inserito le competenze digitali dentro la scuola primaria
Se ha un ragazzo gli si fa vedere solo quanto che è uno status symbol avere una di folla di ultima generazione è un conto
Se gli si insegna utilizzare Instagram WhatsApp Guicciardi e tutte le cose per comunicare può essere utile
In questi paesi insegnano a utilizzare lo smartphone anche per il Coding cioè insegnano un'altra lingua e insegnare a un ragazzo che può costruire con il Coding delle app
Vuol dire in qualche modo riscaldare McEwan diceva la tecnologia e prende la mano dell'uomo che la riscalda cioè gli dà finalità vuol dire
Utilizzare una cosa che si utilizza per il gioco per le relazioni per qualche cosa di costruttivo e questo è un processo educativo interessantissimo perché se le cose che si utilizzano per compiti più banali si educa sin da piccoli a utilizzarli per progettare utile scatti scaricare a terra la propria creatività
E questo è fondamentale perché altrimenti del digitale prendiamo solo gli aspetti che possono essere negativi sulla lettura ci sono diverse indagini interessantissime
La vera abbassato la soglia di accesso senza aver fatto educazione al digitale per cui non è colpa del digitale è colpa di chi non ha costruito programmi educativi
Porta a leggere le prime righe di un testo il titolo e la fotografia
Cioè non si legge più nulla e questo è un bel problema per questo bisogna lavorare per rendere l'utilizzo del digitale sapiente
E renderlo sapiente aiuta tantissimo a governare rivoluzione comunque perché qui c'è una domato quello che ha prodotto la Merkel
Ebbe appunto pensare cosa ha fatto sa che la Merkel ha messo insieme Bundestag e Bundesrat
Ha riformato la Costituzione perché i lender hanno
La loro prerogativa direi regionale sulla didattica
E ha cambiato la Costituzione tedesca su questo per costruire questo grande Piano e in più adesso ha messo accanto quaranta miliardi di euro sull'innovazione al già spendevano tantissimo
E capite bene che i ragionamenti sulla disoccupazione tecnologica tengono conto di chi si prepara prima e di chi invece continua a parlare appunto di reddito di cittadinanza di tutte le varie cose
Appare che ha parlato per mesi della tassa sui sacchetti biodegradabili insomma ma la formazione in fabbrica c'è questa delle quattro perché la ultimissima battuta noi crediamo molto nel diritto soggettivo alla formazione
Chi è pochissimo sono otto ore l'anno
L'azienda che stiamo facendo di tutto come paese per cacciare dall'Italia che si chiama ArcelorMittal quella che ha acquistato linfa
In acciaieria fa ottanta ore obbligatorie l'anno abbiente se voi andate in Belgio
Fanno ottanta ore obbligatori e di formazione industriali italiani non le fanno otto la maggior pare poi per fortuna ci sono quelli che ne fanno anche in Italia tantissima ma solo un numero troppo ristretto
Per due motivi per quello cui abbiamo fatti non si rischi dei il motivo è che c'è troppa retorica della centralità della persona fuori dalla fabbrica e però quando si entra in fabbrica la persona si allontana un po'dal centro secondo la formazione non è i alta qualità
C'è chi si occupa di formazione c'è una reciproca alleanza far sì che sia una cosa poco utile che così diventa poco popolare tra i lavoratori alcun lavoratore quando vede che lavora su delle tecnologie gli si fa fare la formazione su cose assurde è ovvio che dice
Terzo manca il tema della certificazione delle competenze
Dalla legge centonovantasei di Treu del mille novecentonovantasette
Il libretto formativo che poi doveva dire che deve ultimamente si chiama libretto elettronico ne sento parlare si si cambia sempre il logo ma non esiste
Cioè noi dovremmo avere dal novantasette in Italia come la tessera sanitaria che dovrebbe contenere tutti i nostri dati realtà neanche la tessera sanitaria meno ciò che di Lombardia forse sì ma nere se Italia dovremmo avere tutta la formazione che svolgiamo ma non solo quella con
Tecniche che è riconosciuta come valore legale dei titoli di studio che è quella meno utile
Cioè non dico che è meno utile e che i titoli di studio son fondamentali però non riconoscere tutta la formazione formale informale quella che si fa lavora al disastro perché la formazione più importante tra l'altro rimane ora invece col balla riconoscimento del valore legale del titolo di studio sapete tutti che serve solo per i concorsi
In realtà se un'impresa seria se non so se si possono dire queste cose ma un'impresa seria
No Dario mi aiuta perché più saggio di me ecco
Un'impresa seria quando vede una laurea non vede laureato io in ingegneria vede dove ti sei laureato e ci sono alcune università me l'hanno detto chiaramente che le considerano quelle lauree quasi come dei diploma poco più e bisogna saperlo bene quando qualcuno va in quelle università che si fa
Cotti e mangiati no programmi
Video per questioni territoriali frequento le spiagge del basso Lazio su una spiaggia di Terracina che
E c'è una facoltà di economia sul lungomare di Terracina tra il bagno Aldo e il bagno
Corrado perché è chiaro che se noi perché dal quella da quella facoltà e poi c'è quel c'erano dei miei amici che vedono prêt fare la
Io sono di Frosinone devono fare
La battaglia per conquistare il Comune nel programma non hanno primo punto del programma aprire una sezione staccata dell'università Frosinone cioè e questo è quando d'oliva dire ma scusate c'è Roma al sessanta chilometri romani di la domenica sbagliate come dire occasioni
Per per legge mentre per la gola fatta bene
La Maremma sino ad oggi generale a fare un'operazione di questo tipo eh no eh no che quello no e invece l'università silente e cioè infatti a Frosinone hanno ottenuto una facoltà di ingegneria di un generica che Jaber Dub Zoo fuori c'ha la bandiera europea tutta l'isola sbriciolata così cioè ma è poi caduta è un dettaglio però le corna poi uno quando esce dalla facoltà di ingegneria l'ordine di Frosinone doveva
La quattro comunque del legato alla formazione che è disastroso in generale a monte dopodiché con alcuni picchi di aziende che fanno le ottanta ore come dici tu perché prendono loro l'iniziativa al loro interno
Però non sappiamo che abbiamo una struttura che è fatta di piccole e piccolissime imprese
Questo e poi lo fanno non so il credito d'imposta sulla formazione quattro punto zero
Che le imprese sindacati tanto si sono battute per ottenere nelle leggi di bilancio ma poi alla fine c'è una caduta a terra
Sì io devo solo una una spiegazione persone che arrivano dopo non riconoscono ingegner Vacchi perché non porta gli occhiali
L'ingegnere non è potuto venire all'ultimo momento io lo sostituisco ma conto sull'effetto Barosco sta quello che entra
Negli ultimi dieci minuti gli ultimi dieci minuti scherzare io penso una cosa per quello che dicevo prima adesso in Italia nobilissima
Detto ciò che succede in fabbrica e penso che quell'esperimento sia decisivo non solo
Per l'evoluzione dei rapporti nella fabbrica dei metalmeccanici e non solo di quella categoria nuovamente la questione della formazione ce l'abbiano come questione sociale dei prossimi anni
Quarant'anni
Giusto di tutti per l'esperienza nella battuta di prima formazione dovrebbe diventare come il bancomat cioè una cosa semplice semplice da usare non lo è non lo è certo ovviamente perché è faticoso non so io vedo quanti quando mi applico a una serie di cose che che non conosco volo dir paesi ha voglia di residenza formazione durante tutta la vita poi
Non è facile però si dovranno applicare per costruire anche un modo di fare informazione che sia facile in qualche maniera magari come dire semplificato anche nei concerti purtroppo la formazione è costruita in realtà in modo che diceva che diceva Marco ma se uno dovesse dire ma il governo del futuro che dovrebbe fare il governo della scuola dello formazione
Perché la scuola per i figli per per ridare quel per rimettere in moto l'ascensore sociale e quindi tutte le cose che che ne tengono fuori ma sono cinque
Andiamo da un'altra parte e poi diciamo per i figli a scuola e per gli altri la formazione perché i cicli di formazione usano oggi è complicato
Cioè uno due noi dobbiamo fare come come il bancomat in questo senso cioè uno dice non dico proprio che vada a fare formazione mi diverto un quarantenne da però però creare un meccanismo di questo tipo Sr emotivamente coinvolto cioè io vado a fare formazione perché così affronto delle discontinuità che sono fantastica straordinarie ma che oggi impediscono cioè in fondo per per girare come dire la paura della tecnologia
L'unico strumento che abbiamo è entrarci è come se fosse una stanza chiusa una stanza chiusa io citavo entrare dopodiché certo sta appunto ad esperienze pilota come quello dei metalmeccanici e più in generale come dire
La classe dirigente fornire dice di una lampadina quello che entra nella stanza chiusa perché a oppure non ci credeva Salvatori derivare una lampadina
Ripeto anche a costo di sacrificare un po'i contenuti di farla semplice la forma questo sto parlando nell'arco delle nell'arco d'una vita
Io penso che però molto di queste cose o l'idea di nobile della fabbrica in questo senso e sono diciamo un esperimento pilota no io non lo dobbiamo guardare così l'esperimento fatto perché se in fabbrica si riescono a costruire dei modelli formativi
Nuovi con delle persone insomma che che poi l'età media
E alta insomma non è basa quindi vuol dire alta e c'è un coinvolgimento questo è positivo per tutta la società non solo per lo specifico della produttività e l'efficienza delle fabbriche cosa evidentemente importante ma non solo cesto
Allora cambio cambiavo settore argomento
Che c'entra sempre un po'col contratto e cioè nella nostra rubrica quattro punto zero noi abbiamo un sistema di inquadramenti di mansioni
Che non è vecchio estera vecchio e degli anni settanta se non sbaglio si parla ancora addirittura della dattilografo ci sono couplet quello del commercio quello del commercio nel vostro comunque di altri ruoli che non esistono più no
Però parlate di cambiarlo da quanti anni io c'è un perso verso il caos alla fine degli anni Novanta ecco
Come mai non si riesce a intervenire su questo punto che è fondamentale perché ce stanno cambiando tutte le tecnologie all'interno
Forse deve cambiare di pari passo anche questo
E c'era meno raccoglie essere distrattiva anche su questo però sì ma c'è un ma che è un'alleanza un'alleanza dell'alleanza che ha imprigionato l'evoluzione delle relazioni industriali italiane
è tra un pezzo di sindacato che guarda indietro e un grande pezzo di impresa e che guarda indietro
è stato bellissimo sentire
Alla Scala non l'ultimo la la volta precedente il presidente di Assolombarda dire è incredibile che i metalmeccanici hanno il l'inquadramento ancora ferma al settantatré e peccato che per Federmeccanica non vuole cambiare cioè c'è questa situazione per cui bisogna assolutamente venire Coppa delle imprese colpite colpo spiegato di questa alleanza
Tra impresa e che non lo vogliono modificare e contemporaneamente c'è stata proprio nella prima giornata del contratto un pezzo del sindacato che ha rivendicato il settantatré attenzione
L'inquadramento unico del settantatré nel settantatré fu una rivoluzione
Ma per quella fabbrica per quel lavoro c'era un addensamento al terzo livello
Perché il lavoro era tutto così il lavoro di serie era gigantesco o c'è il lavoro in serie assolutamente sempre più marginale del dovrà fare che ce l'hai con la FIOM e UILM no non adesso non faccio nomi nemmeno non facciamo nomadi perché siamo all'inizio del comprò il cui siamo all'inizio del confronto il tema vero è che rivedete i meccanismi di valutazione delle professionalità
E di e dei meccanismi di crescita delle professionalità è un tema che tocca i protoni ieri in fabbrica
Perché l'azienda dice io voglio avere da solo la prerogativa di dire chi vale e chi non vale e questo è esattamente la negazione della meritocrazia
Le aziende che sposano sempre questa cultura pro merito Crati che in realtà la meritocrazia si basa su valori e su criteri trasparenti
Cioè se io valuto lui più di lui dal punto di vista professionale ci deve essere un criterio può essere una matrice o può essere quello che vogliamo più intelligente possibile per cui so che tra quello che gli chiedo come professione per e quello che lui scrive lui è in grado di fare delle cose in più dell'altro
Ma devono essere meccanismi trasparenti
Federmeccanica ancora rivendica questa cosa dei superminimi cioè denaro dato fuori dai contratti perché dice che sono aspetti meritocratici ma quando non sono verificabili dentro nessun tipo di matrice che dice queste cose sono assolutamente unilaterali e la piccola azienda quei soldi lì da chi non si iscrive al sindacato altro che professionalità in molti casi vi danno all'anzianità di servizio che non c'entra nulla con la professionalità la professionalità e l'anzianità son due cose che non hanno nessuna tanto è vero che le aziende volute per non far figuracce parlano di seniority ma che cosa c'entra
L'azienda fai dei lavori divisa per risolvere dei problemi puoi avere venti polvere cinquant'anni è la capacità di sol perché l'azienda c'è
Non abbiamo qui l'impresa quindi cerco di fare l'impresa l'impresa per definizione
Ha l'obiettivo di fare profitto per cui ti dirà io so occhi vento chi porta i risultati e quindi sono ormai sì ma il le valutazioni però Walters se non c'è l'oggettività le valutazioni non saranno mai accolte bene
Che proprio a pochi chilometri da qui Dalmine abbiamo un sistema di valutazione riconoscimento alla professionalità molto buono
Nel senso che esiste un meccanismo paritetico di valutazione in cui si lavora per dare oggettività la valutazione professionale credo che sia la cosa inutile più interessante più intelligente esista un sistema di punteggi
Per cui non c'è una valutazione esclusivamente personale che che c'entra poco l'unico anche perché spesso dice come sindacato ori si finisce per perché ognuno sostenga i propri iscritti nella valutazione presterà che non c'entra nulla anche lì
Allora su questo bisogna fare dei passi assolutamente in avanti tra l'altro lo abbiamo presentato anche in questi due giorni
No non perché s'sia io sia uno fissato su queste corse va perché effettivamente funzionano molti dicono perché nella piattaforma abbiamo introdotto oltre che il diritto soggettivo alla formazione il diritto al bilancio delle competenze
Noi diciamo
Attenzione un lavoratore deve avere il diritto di avere il proprio bilancio di competenze e aggiungiamo o le aziende devono avere il loro skill monitor cosa significa
Che alcuni che l'hanno presentato la piattaforma ancora non lo hanno capito per cui è bene netti
E cioè quando l'impresa dice quanti assets industriali io quanti capitali o quanti lavoratori o quante cose faccio deve poter dire anche qual è il suo bilancio complessivo come azienda
Cioè invece di fare tanta retorica sul capitale umano dire quanto capitale umano a quante persone che sa far quello e e aggiungiamo una cosa in più che potrebbe essere molto interessante uno skill monitor territoriale
Invece di romperci tanto le scatole con questo skill mismatch iniziare a dire a a Vicenza a Grumello a non lo so a Treviglio qual è lo schermo auditor di zona
Questa è stata una cosa proprio che come in ma io ho insistito perché fosse la piattaforma è un elemento fondamentale perché perché il più grande destinatario in Europa di investimenti diretti esteri industriali sapete qual è e la Germania
Non è la Spagna il Portogallo la Grecia e la Germania e la Germania assicura oltre alcune affidabilità di sistema assicura le competenze più alte
Ed è chiaro che se non iniziamo a fare i bilanci anche di quante competenze abbiamo nel territorio
Avremo sempre la polemica sull'disallineamento delle professionalità che dopo un po'stufa no bisogna iniziare per cui ad avere quel tipo di bilancio aziendale
E in qualche modo territoriale perché lo lo schermo ritorte l'editoriale ecco abbiamo il il sindaco di Bergamo sarebbe interessante partire da Bergamo visto che che c'è c'è lui qui da un bravo sindaco
E cioè dire ma io attratto gli investimenti perché cui
Quando ha raccontato le le fesserie che c'è stato un periodo l'inizio degli anni novanta in cui in Irlanda io portai giovanili della firma
Il governo allora di centrodestra irlandesi fece le zone in Union free cioè Peci degli accordi per non avere il sindacato e attrarre le multinazionali americane in Irlanda c'erano state
Disoccupazione era alto premi in Irlanda
E arrivo Motorola Intel cioè i grandi colossi con gli impianti da quattro cinque mila persone
E assicurarono la mancata presenza del riparto alla retorica un po'sui giornali Ali sono andati perché non censita Ca'
Non è vero nulla Ali sono andati perché le tasse erano più basse
Un po'è vero
E in realtà diversi hanno dopo intervistare uno le aziende spiega Corno delle cose molto più semplici
Dicevano che avevamo la necessità di conquistare un mercato che cresceva che era allora l'Europa sulle TLC soprattutto e gli lavoratori irlandesi sapevano l'inglese primo secondo avevano una media di competenze medio-alta
E per chi è investito per quello
Ecco solo immaginiamo dei patti di sviluppo non quelli che si fanno ultimamente che sono cioè un patto di sviluppo deve essere con come nei miei vecchi patti territoriali non quanto si chiede allo Stato e quanto ogni soggetto sociale politica istituzionale mette a disposizione in termini di impegno
E così io rimasi Massimo la sfida la produttività in questo modo ragionando sulle competenze su questi aspetti probabilmente potremo di nuovo Ria trarre tantissimi investimenti in Italia se invece continuano a far vedere appunto chiaro che prima ci togliamo da da sopra la testa quello che sta accadendo inibiva
E prima forse qualcuno si ricorderà che forse può essere un risale a decenni no quella un cartello state lontani dall'Italia
Però appunto avere questo skill Monitore assolutamente fondamentale perché
Obbliga a usare e custodire e far crescere la propria dotazione di professionalità tutto questo discorso a sotteso mi asciutte e su un altro e cioè il concetto della partecipazione cioè in una impresa digitale
La maggiore partecipazione
Prego prego prego
Microfono
Le imprese italiane cioè hanno fatto un passaggio enorme cioè il dalla competizione di costo siamo passati alla competizione a una competizione in cui
Il c'è un mix di prodotto servizio e comunque non ci siamo dislocati in una fascia alta cioè quando c'è stato il dibattito ma rispetto agli anni che non sono così lontani no delle delocalizzazioni
In Romania in Tunisia ma i calzaturieri fra i primi no
E sì Illy il baricentro del dell'industria italiana si posizionava sulla questi sulla questione del prezzo in sostanza noi dobbiamo fare delle merci a più basso col competitive dal punto di vista del prezzo dove quindi saltiamo il problema del costo del lavoro andando a produrre dove laddove il costo del lavoro è più basso quella strategia non è stata oggi Mirante
E pian piano con una certa maturità le aziende italiane hanno cominciato a capire che bisogna puntare del suo semplifichiamo sul made in Italy quindi sia un prodotto più ricco anche di fascino anche di una relazione
E che sito funzionasse in maniera molto differente dai il competitor che vendevano
Diciamo produttivi a bassissimo valore aggiunto
Questo è chiaro ormai in qualsiasi tipologia di prodotti voi vedete quindi è stato un passaggio fondamentale una questione importante del sistema di imprese che cosa è mancato però e che cosa stanno entrando in questo momento che mentre prima tutto sommato bastava innovare il prodotto per fare questa differenza
Oggi c'è l'uomo
E allora e allora ritorna che mentre prima l'uomo
Pensate a una contraddizione non facile dal punto di vista imprese io prima l'uomo che dovevo pagare di meno per essere competitivo
Oggi siamo arrivati al fatto che l'uomo deve pagare di più per essere un primitivo adesso faccio il genio baci che bisognerebbe le imprese non è un passaggio non facilissimo per tutto il sistema dell'impresa attore lo vedi ci sono imprese
Come quella che ci ospita o l'impresa dell'ingegnere patti che sono avanti in questo sì in questo senso però un passaggio enorme e allora le riprese
Ancora faticano a a a concettualizzare che ogni capitale ormai non fa la differenza competitiva con la con il con il concorrente
E quindi quel capitale umano io lo devo pagare al meglio perché produca il massimo del valore non tanto che sia cantante venuti le cose più avanzato sono smart working maschile anche a casa non è poi il problema mani venti qualcosa che fa la differenza diciamo non il singolo coprire all'invenzione di qualcosa che fa la differenza è un passaggio incognito svegliare faticano
Non non penso che non dobbiamo nemmeno uno determinarci faticano faticano a fare questo passaggio e tant'è vero professore vedete ancora meglio nei servizi cioè se voi avete la tutte le partite IVA per cui c'è il casotto tra Tanzi e così via annovero escludo che allora viene chiesto pensate i giovani architetti Designer e così via venne chiesto di la creatività però non lo si vuole parlare
Allora uno potrebbe dire semplicemente sono arretrati le imprese italiane però non si fa fare un passo in avanti
Come come loro la penso io è questa cosa qui non riescono a fare questo qui in questo passaggio e però piano piano e insieme si può fare Antonio Calabrò ha passato arrivato addirittura di impresa riformista
Ecco
Non tutti ci sono delle impresa che hanno capito che hanno fatto questo passaggio qui e quindi hanno capito che il capitale non solo le macchine
Perché la questione è questa letti dice che cosa fa la differenza ecco l'altro giorno presentato a Brescia un in un una indagine che hanno fatto sulle imprese
Che cosa fa la differenza il prodotto
Può dire il contrario no hanno ragione nascono ma quali tondino Mannino c'è in quel prodotto questa forse è una domanda successiva perché il sì all'idea quasi che il prodotto è la viene dato a macchina
No o tuttalpiù dal marketing che lo il pacchetto beni e così via e no evidentemente quel poco che abbiamo ma e bisogna pagarlo
Bisogna pagarlo questa la verità
Però prescritto tante aziende se ne stanno rendendo conto tanto è vero che per esempio Carlo Bonomi di Assolombarda ha detto i giovani che hanno fatto un corso di di studi significativo li dobbiamo pagare di più
Sin dalla prima sin dal primo stipendio sempre lo stipendio e poi sarebbe interessante tutto un altro ragionamento che che è un'altra assurdità rispetto alla quale l'impresa non fanno un passo in avanti ma è difficile e che se un giovane ingegnere è una giovane ingegnere era mettiamo che suo fratello e sorella vanno a lavorare nella stessa impresa
Il fratello prende x la sorella prende x meno quindici
Perché allora voi l'ho fatto perché perché il fratello ha una continuità lavorativa quasi sicura
Invece la sorella chi sa forse pensa di fare un figlio pensa che pochi che gli viene in mente
E questo gli inglesi hanno coniato un termine pazzesco Maternity Payne alti
è pazzesco come termine cioè assai il momento il cui diciamo che abbiamo un problema di democrazia esiste il termine Maternity penna alti penalties nel linguaggio di tutti i giorni del calcio di rigore contro cioè è un calcio di rigore contro Roma definita ecco anche lì le imprese
Guardate papà Svetozar vero guardate che le imprese
La maggior parte dello Houston Isabelle risorse umane sono donne
Pensate a un'altra contraddizione che il mondo è complicato ebbe forse non è bello perché è complicato sono donne eppure aprendo nel Materano ti prenoti
è pazzesco allora sul capitale umano ci sono molte cose da così l'impresa però insomma noi non contrapponiamo
Il meglio al bene diciamo che il ci sono delle possibilità e poi il sindacato fa il suo lavoro che quello di spingere perché la differenza rimarco rispetto agli altri sindacalisti che storicamente il sindacato tendeva a ritardare
Questi processi rinnovi scommettere che il sindacato mi spinge
Certo facendo l'interesse delle persone quindi dicendo come dire meriterebbe un a a ai suoi iscritti diceva cerchiamo direi che il sindacato cerchiamo di ritardare perché se no così se colpito quantomeno più tardi
Lei fa un altro ragionamento no andiamo avanti così non non dobbiamo solo lavorare sulle ricadute e ovviamente io difendo le tue ragioni a cominciare dal fatto che appunto la qualità si paga
E anche scusa poi perché così ti lancio la partecipazione a la qualità e la responsabilizzazione
Cioè sia nelle responsabilizzato ebbe insomma
Devo dire che magari la se la notte non dormo perché non ho finito un controllo che mi era stato assegnato quella cosa faremo una rata perché è un fatto importante Bettini quasi un livello di condivisione che rischio maggiore in cui
Nella condivisione del rischio vengono coinvolti
Anche i lavoratori
Cosa che appunto non è scontata anche al sindacato talvolta è sembrato invece meglio tenere separati bene questi due fronti
Ma sul fronte della partecipazione c'è questo presuppone una maggiore partecipazione e coinvolgimento reale dei lavoratori però come diceva Dario prima in realtà c'è tutto un pezzo di mondo anche dentro l'impresa che si fa una grande fatica salutarci dei ci sono anche degli accordi molto evolute ma viene in mente ad esempio quello della mamma Grotto in cui credo o abbia lavorato anche cinque abbia lavorato molto anche la FIM CISL ma poi dopo la partenza si riesce a portarli avanti perché poi il punto a firmare l'accordo ma quel riuscire a
Portarlo avanti con un monitoraggio continuo in quel caso se non ricordo male sono i lavoratori che vengono coinvolti proprio nei piani industriali addirittura dell'azienda sì il anche negli ambienti simili strategia sindacale appunto che che tu addotti e che t'arriva così viene definito quella fine tu hai bisogno d'impresa che che stanno quelle cose lì altrimenti altrimenti hanno ragione gli altri
Ma allora innanzitutto ci sono due due indicatori assolutamente preoccupanti in un'azienda per un lavoratore quando l'azienda non cambia mai le tecnologie che un che utilizza e quando per apprendere la mansione che si svolge ci vuole pochissimo tempo e ricordo quando la mia esperienza marchigiana cui spedito nelle Marche a fare il sindacalista
E i lavoratori dell'Antonio Merloni facevano addirittura i contoterzisti non avevano raro marchio che non andava molto
E loro spiegavano gli quelli più anziani diciamo per il lavoro che so fare io un ragazzotto che arriva qui dopo un mese lo sa fare come meglio di me
E io gli dissi guarda che questo è un brutto segno significa che che presto ti delocalizzano così e infatti purtroppo l'azienda come sapete è fallita dall'attore quello è andata a gambe per aria
Per cui questa idea che bisogna spingere sull'innovazione certo orientale la ma spingere quando i sindacalisti parlano è però dobbiamo stare attenti alla sostenibilità
Di sicuro la sostenibilità non nulla riesce neanche discuterne se non c'è innovazione
Perché essere marginali e ai grandi circuiti di innovazione significa perderete Reno perdere competitività chiudere sostanzialmente le aziende
E il come funziona l'accordo ma Proto Man Proto innanzitutto un'azienda che fa dei cavalletti molto di prestigio di macchine fotografiche telecamere è un'azienda nata in Veneto ed è stata acquistata delle degli inglesi
E cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una corto sulla partecipazione tra l'altro abbiamo immaginato una cosa nuova città abbiamo utilizzato come assistenza tecnica diciamo così adatta appunto con Michele Tiraboschi
E gli altri
E il mitico Seghezzi però punto è meglio comprarsi un vestito che invitarlo a pranzo si dicesse che le aziende per cui faceva solo le parti tecniche e e praticamente
Nell'accordo cosa si prevede ci fu una discussione norme ma il lavoratore rappresentate lavoratori nel CDA deve poter votare o no io ho detto guardate anche è meglio se può votare ma anche se non voluta non è importante
La cosa fondamentale che gli azionisti quando si riuniscono quelli che vengano dentro il CdA oltre o ognuno a dire cosa ne pensano delle strategie ci sia uno che rappresenti la voce del lavoro organizzato cene
Dica cosa ne pensano i lavoratori poi non vota non mi interessa
E andammo a fare questa corde perché è interessante perché il lavoro per cui e dentro la stanza dei bottoni
Contemporaneamente per cui ascolta quelli che sono i piani strategici dice la sua
E grazie proprio al nuovo contratto nazionale si utilizza un uomo un nuovo sistema di classificazione professionale proprio fatte Man frotte certificato dall'Università di Pavia
E Inflexible benefits che invece DS dei soliti buoni benzina pacchi speso eccetera eccetera possono essere utilizzati proprio nella formazione e la formazione che si utilizzano Inflexible benefits da spazio a rientrare nel nuovo sistema di quali classificazione professionale per crescere dentro l'azienda per cui è un circuito virtuoso io partecipò condivido ma ho l'occasione se lo scelgo ho l'occasione di crescere questo cambiare in qualche modo le regole di ingaggio alzare il punto d'incontro tra impresa e lavoro organizzato se e come di quello che dice Dario è vero come è vero
Il lavoratore uno stakeholder è un soggetto assolutamente decisivo dentro la strategia di imprese per cui va ascoltato e turche in Italia questo non funziona perché
Il questa questa questa alleanza tutt'altro che sessanta tra il sindacalismo reazionario e
L'ictus realismo ne ha reazionario
Pensa che la partecipazione snaturi ruoli reciproci
Ci sono troppi industriali pensano al paternalismo troppi sindacalisti pensano che in fondo qualche sciopero finto qualche qualche parola roboante Podo tenga in piedi le cose
La partecipazione serve ad alzare molto di più il livello ad avere un sindacato preparato che non fa più uno o meno uno rispetto alle proposte aziendale ma è capace di fare proposte proprie
è capace di elaborare posizioni impropria una capacità di pensiero autonoma e questo è molto più difficile
Se ci pensiamo un altro aspetto fondamentale Dario toccava una un argomento chiave che è una delle riflessioni su cui mi sto concentrando e cioè perché l'Italia non ce la fa
Allora ci sono c'è un aspetto fondamentale della grande trasformazione digitale che
La modifica
Di due variabili che erano bloccate nel vecchio lavoro e cioè lo spazio e il tempo il luogo di lavoro fisso per le otto ore quaranta settimanali mille settecentosessanta giù il lavoro è sempre più un progetto
Non è più una prestazione che fai lì per quelle ore eccetera quelle lavoro fordista anche il lavoro di linea ce n'è sempre meno
è quello che si riduce si riduce tantissimo lavoro ripetitivo lo dice addirittura Lina in Italia dice il lavoro ripetitivo piega RAI impiegatizio sta riducendosi velocemente
E
Che cosa significa che c'è tutto un altro lavoro progettuale creativo che è quello con dicono gli esperti maggiore ingaggio cognitivo cioè si utilizza
Sempre di più il cervello una cosa interessante che ci dice l'operaio sparisce perché fanno questi Bracci che dicono è è assolutamente falso paradossalmente sparisce prima l'impiegato che fa mansioni ripetitive dell'operaio
L'operaio con una macchina cooperativa resisterà molto più a lungo io l'immagine la ripeto dappertutto per cui chi mi sente spesso si annoia
Del motore V dodici della Ferrari no motore V dodici della Ferrari punto più delicato della sua produzione è bellissimo da vedere perché c'è un robot cooperativo insieme a un ragazzo o una ragazza specializzata
I lavorano insieme solo libri dati adesso di cui Brita tutti io che scrivo libri dati uomo Lamacchi in realtà noi siamo i Brita di con cui esso con mille altre cose già
E la cosa più bella vedere questa operazione mi son fermato lì incantato
è l'armonia di funzionamento tra robot cooperativo e lavoratore professionalizzato eccome il lavoratore
E come la macchina pensante in qualche modo sgrava delle parti più ripetitive di quella costruzione del V dodici del mitico motore dodici cilindri della Ferrari
E fa capire come cambia il lavoro senza paura fa vedere ma guarda questa cosa mi toglie le parti ripetitive mi fa fare quelle su cui l'essere umano imbattibile
Cioè quella di vedere effettivamente se le cose sovrapposto il settaggio interi perché poi il settaggio intelligente della macchina la fa la persona
Allora perché in Italia non ce la facciamo perché ci interessano anche a chi organizza il lavoro anche a me bene a buona parte del sindacato ci interessano obiettivi che non c'entrano nulla con l'obiettivo dei lavoratori e dell'impresa
Un capo del personale sia la fissati controllare le persone spesso controllare le persone non significa fare in modo che siano produttive
Cioè se non vuole fare accordi di smart working molti capo del personale lo dicono chiaramente perché non hanno i lavoratori davanti da vedere
Non è un problema loro
Che lì c'è un problema più psichiatrico che lavorista no cioè se le legge vecchie gerarchie gli spazi d'impresa aziendali sono costruite sul lavoro che non esiste più
Io dico sempre la centralità della scrivania dell'ufficio è una cosa che ha poco senso
Cioè noi abbiamo ancora e si costruiscono le aziende corsi l'ufficio di quello che conta di meno al piano terra piccolo con la scrivania più piccola poi sale ufficio più grande scrivania più grande
Più sociali poi c'è la pianta sali ancora ancora più grande celtico pare e su in cima quello no in realtà politici ma tutto attorno alla scrivania ma serve ancora la scrivania come luogo centrale dove lavori
Un lavoro è diventato qualcos'altro
Dario diceva dobbiamo pagare di più
Per evitare che lei persone vadano all'estero io ho fatto questa esperienza nel digital mica Milano e c'eravamo una platea come questa di tantissimi ragazzi del Politecnico in uscita
C'erano in uscita e libero ci daremo uscita senso che eravamo finito il loro percorso
E e nelle domande nella discussione Dario molti dicevano ma voi molti dicevano che sarebbero partiti da Rita sarebbero andati via
Ma non andavamo via solo per la questione economica diceva una cosa molto più interessante
Dicevano nelle con nei colloqui fatti e le imprese che abbiamo incontrato fuori dal confine sono imperiese molto più accoglienti all'innovazione
Solo in prese molto più accoglienti a valutare atti per quello che sai fare
E invece delle file Dattesi sano in Italia invece abbiamo queste liste che come con queste liste lunghe in cui chi arriva prima poi prima sarà soddisfatto ma magari non ha le stesse capacità non per cui le questioni dell'anzianità le questioni delle relazioni sei amico di quello conosce quell'altro
E invece la gran parte di loro dice abbiamo trovato ambienti più aperti a poter giocarcela
A poter giocarci il nostro futuro essere valutati per quello che questa è un grande problema italiano perché
Che come diceva a Modigliani furbizia e e familismo e relazione e relazioni dite distruggono i talenti
Che un talento vero non vuole stare in un'azienda in cui non conta nulla quello che sai fare ma conta molto chi conosci di Kiss e amico con queste son cose sembrano le solite no o lo la dico cosa però sono molto forti molto forti in tutte le aziende per cui le persone
Soprattutto quelle che valgono di più quelli che guidano il cambiamento io ho fatto un intero capitolo non in questo nell'altro libro sul fatto che abbiamo tutti gli inventori iniziative sono italiani
L'accelerometro il touch screen l'MP3 la radio il telefono su tutti italiani nessuno di questo di questi ha sviluppato le loro invenzioni in Italia ci sarà un motivo o no
A questo è un grande problema se noi siamo un Paese nemico dell'innovazione sociale politica sindacale industriale tecnologica è è un bel problema perché abbiamo i talenti e li facciamo scappare perché parte questa coalizione sempre tecnopolo va che dice no ma si è sempre fatto meglio così come come abbiamo sempre fatto per cui la nostra zona di comporre non cambiare
E questo è il rischia di essere una condanna getto dovremmo tirare anche al limite illustre ma nel frattempo sono le undici di sette
Che è il caso di aprire abbia Truman
Denuncia
Due vani prima aveva fatto una
Cosimo a
Allora tre tre domande
La la prima che cosa fare quando appunto parliamo Italcoge dirompente abbiamo parlato di un apprendimento continuo perché tutto ciò che viene insegnato poi se arriva una tecnologia dirompente diciamo così non serve più a nulla
Questo apprendimento continuo chi se ne deve fare carico rileva la singola persona l'azienda lo Stato Innovation Abba non lo so
Seconda domanda ieri Fagin ha detto che le operazioni meccaniche e stanno scomparendo e quindi
Il coerente con quanto ci stiamo dicendo che impiegato sarà scomparirà l'operaio diventerà collaborativo con la macchina collaborativa meccaniche ripetitive meccaniche ripetitive
Che era in carica e ci saranno meccaniche ripetitiva appunto
Ma la domanda e nel frattempo siccome ieri Calenda ha detto bene fare tutte queste queste ipotesi su come agire in futuro ma con i cinquantenni quarantacinque anni di oggi come non possiamo pretendere che imparino oggi ad essere collaborativi con la macchina
Un'ultima domanda
Tutte le rivoluzioni industriali hanno portato a una diminuzione diciamo così del tempo necessario per fare le cose
Da si è passati da lavorare tutta la vita in campo a lavorare dodici ore in fabbrica otto ore in fabbrica se questa la quarta rivoluzione industriale porterà anche questa una diminuzione dell'orario di lavoro prima o poi
C'è già tanta carne al fuoco questa è un'altra domanda mi ma intanto magari cominciamo a rispondere a qualcosa
Gratuito presso il Registro stupid
Allora chi se ne deve occupare tutti nel senso che se ne deve occupare l'impresa lo Stato il singolo è fondamentale che la persona comprenda anche nel suo processo educativo
Io ricordo questa questa provincia era o una provincia non so se ultimamente conforta abbandono scolastico nel periodo in cui le cose tiravano questo è un bel problema sarà convincere i ragazzi a studiare di più per un periodo più lungo fare cose
Noi abbiamo un grosso guaio non abbiamo Unieuro sull'orientamento scolastico e l'orientamento lavorativo per cui si continuano a studiate socia di nuovo io tra l'altro non sono anti discipline umanistiche anzi penso che eppure proprio l'integrazione più forte possibile tra arte soft skill per cui le le discipline umanistiche servono anche a quelle tecnologiche
Però sarebbe anche che le persone un po'si muovano ecco su questo ci sia sempre
Lane la la una molla anche i personale ecco io non credo mai nelle responsabilità solo collettive
Questo è il primo aspetto io sul resto ha tra l'altro più che il digitale Innovation Abril serve più Allen prese dove si costruisce innovazione
La cosa che proprio Calenda io avevo un'altra idea allora pensavo che bisognasse copiare di più dall'estero ma cose che funzionano
Lancio i competenza ente Recco e competenza interna non funzionano anche quello il mitico competenza il per il Met
Del Politecnico Milano solo sulla carta non è partito bisogna dircelo con tutta onestà e lo dice una persona che sostiene di competenze entrare mi auguro che diventino qualcosa di serio ma bisogna costruire non delle cattedrali universitarie con attorno nulla
Delle università che si collegano con le imprese centri di ricerca centri di formazione costruiscono un tessuto
Il futuro è ecco sistemico Cecchi ancora parla di distretti sistemi ducali bisogna costruire degli ecosistemi intelligenti il territorio va rigenerato
Perché le persone anche che vogliono mettersi in gioco e costruire un percorso di formazione sappiano attorno a casa dove dove orientarsi secondo non sono per nulla d'accordo con quello che dice Calenda non esiste la possibilità di non riqualificare le persone
Bisogna cambiare lo dicevo la formazione in modo più adattivo
Ma perché le persone si siano moscardino al Papa dice bisogna evitare che il progresso sia compreso dalle persone come la possibilità di diventarne scarto scarto umano
Ecco questo assolutamente no bisogna cambiare la formazione perché anche gli over cinquanta invece siano riqualificata ci sono esperienze straordinarie in giro per il mondo di cose di questo tipo per cui le persone a cinquant'anni poi
E continua a pensare i cinquantenni come no negli anni settanta che erano persone che andavano in pensione a cinquant'anni oggi a cinquant'anni ce n'è ancora di di lavoro da fare per cui
Pensare come dice qualcuno degli Sussi diamo tutti quanti credo che sia neanche economicamente sostenibile come
Come ipotesi la terza era nessun ragazzino sull'orario di lavoro ecco io credo che la tecnologia ci consentirà di centrare degli obiettivi sindacali che non abbiamo mai portato a casa
Lo smart working è un modo per ridurre l'orario non solo ridurre l'orario e renderlo più compatibile con la vita
Cioè noi stiamo facendo ancora questa cosa complicatissima e assolutamente nemica della produttività e del benessere delle persone che
Incastrare la vita con lavoro lo smart working consente il contrario e consente una conciliazione migliore una maggiore produttività le esperienze che abbiamo realizzato lo dicono tutte ovviamente va
Contrattualizzato lo smart working altrimenti
Dischi e diventare un altro un telelavoro mascherato insomma cose
Cose diverse per fare
Prego
Ma io volevo fare tre tre osservazioni
La prima quando ci ha detto la questione maternità di talché si ripeta un discorso complica io personalmente conto certo non sono per niente d'accordo perché secondo me è un problema che nasce dagli interessi cioè noi abbiamo un interesse a tenere le due figure quello sulla diversità professionale perché è un problema facilmente risolvibile
Se io vado in matrice Io donna vado in maternità io padre vado in paternità nel momento in cui ho eliminato il vantaggio competitivo dell'alto il Momo sulla donna ho eliminato il problema
Perché nel momento in cui tutti e due figure hanno lo stesso diritto che è un obbligo che imposto come obbligo non esiste più la differenziazione quindi il rosso ma non può usarlo come differenza
Quando c'è una differenza dato che non posso togliere la maternità Avalon
Perché comunque lavorare in quasi cambiata è una difficoltà biologica non indifferente
Tobol vanta eliminò il vantaggio
E poi per cui secondo me è intervengono capisco che ci siano delle firme dell'evoluzione anche culturale da fare perché bisogna
Far capire alla società questo questo elemento ma la questione d'interesse perché l'azienda ha interesse a mantenere questa diversità
La seconda domanda che volevo porre si è parlato di
Del fatto che le
Comunque sì c'era l'approvazione macchina uomo però a me viene da pensare quando io compio un caccia
Per
Per per esempio ricordo per il riconoscimento
Del del fatto che c'è un omaggio al computer in realtà io sto insegnando al computer
A fare quello che sto facendo in quel momento davanti allo schermo quindi il punto è
Ok
Ci può essere una collaborazione ma arriveremo un punto in cui
Quello che bisognerà fare hanno almeno a mio avviso è stimolare il il pensiero logico e critico per senso per su per e quello però bisogna bisogna farlo almeno a livello di formazione ad andare non viviamo perché bisogna educare la popolazione dalla base che non sto imparando contenuti ma bisogna imparare il modo di appena di nuove perché ora che io ho sono arrivato al ho finito lì l'università
Nel nel ghetto io niente io parlo di me il mondo del lavoro che le competenze che ho acquisito non ne vuole sapere
Ed è andato avanti e io ho imparato una cosa come faceva l'esempio ieri Faggin io imparo le valvole a scuola arrivo e mi sa come nemico e mi servono i dati Istat
Allora il punto non è imparare cose ma imparare mobilia prende alle cose
è quello che la scuola secondo me dovrebbe fare
Io come apprendo pene io direi ultime preciso osseo osservazioni perché voi
Il tempo siamo agli sgoccioli
Magari di pena di è una questione che appunto va posta all'attenzione all'ordine del giorno perché noi abbiamo assistito degli allarmi ingiustificati sulle prospettive demografiche del Paese contraddittori totalmente contraddittorio oltre che per ragioni come dire di uguaglianza etiche quindi ma anche c'è una contraddizione tra suonare l'allarme per la demografia e poi non penalizzare e poi penalizzare la maternità siccome noi abbiamo affrontato questa cosa con il congedo di paternità e un prezzo è un pezzo del del del tema perché il congedo di paternità non cambia poco
La differenza di pagamento
E la differenza di pagamento adesso ovviamente è un principio che va al di là del dell'aspetto monetario insomma
E quindi per il resto sono su concordo con le valutazioni che lei che hai offerto su questo
Penso dell'organo lì il punto e che ok uno può introdurre il congedo di paternità Etp molto vivi dopodiché le aziende quindi sono questa qua qua unito era dopo la maternità per i prossimi quindici non forse anche di più anni questo qua è un lunatico fra trovare il tempo per andare a fare la spesa andrà a fare quello quel professore andare a fare tutta una serie di cose che le donne a casa fanno ancora più degli uomini
E quindi a sagacia ha già in mente che quella persona lì richiederà voi stessi un pregiudizio perché poi prendete interpretati su un sacco di donne sono sanno comunque garantire quello che devono garantire sanno garantire recintati quell'azienda parte da quel presupposto e quindi la pendenti celai per tutti gli anni successivi e poi ancora cominciarono a un suo diciamo
Ha trovato il modo migliore
Un solo fondo eguagliabile trovasse un modo per dimostrare era l'azienda penso che non ce la farà perché scossa anche molte hanno delle difficoltà e quindi forse a monte bisogna anche lavorare su quello all'interno all'interno delle famiglie nella divisione del
Scusate non ho resistito
Sì
A primo aspetto credo che sia va be'ha già detto tutto Dario e anche Rita e c'è c'è un fatto culturale che prescinde dalle regole del lavoro tant'è vero che nei Paesi scandinavi Sitam più piccoli alla fine perché il tra
C'è ci sono parità di regole e per cui di vantaggi svantaggi per l'azienda ma pensate la maternità dura fino a tre anni non
Molto più lunga rispetto a quella del nostro Paese
Però c'è anche un tema culturale io ricordo
Diversi anni fa almeno una decina c'era ancora il c'era al nella prima tornata e c'era ancora al sembra Johansson
Il il premier e uscì in nella prima pagina dei giornali svedesi il fatto che
Lui aveva dichiarato che per un periodo non si stira Sele capisce da solo
In prima pagina no è una cosa che in italiano una roba
Insomma questi prendono in giro se se lo fa e l'altra cosa invece che che dicevi son d'accordo ma non nel solo imparare ad imparare eh anche immaginare nella scuola primaria oltre questa educazione al metodo anche un'attenzione a fare
Per tutti le discipline ma umanistica in maniera più seria
C'è un dato molto interessante si dice il cinquanta per cento degli studenti italiani ma nei licei
In Germania il trentadue
Il la questione non è questo
è che gli studenti che iniziano un percorso umanisti corti si allontanano totalmente dal percorso tecnico gli studenti che si con un percorso tecnico non vedono più le discipline umanistiche e questa
Distacco totale che è un vero disastro in Germania e nei licei sono solo il trenta per cento che ci vanno e comunque chi insegue discipline umanistiche chi segue discipline diciamo Bérard Cecil
Estivi ma in ogni caso continuano a a seguire aspetti che riguardano la capacità di visione di di soldi a realizzare risolvere i problemi per cui il metodo di cui ti parlavo ecco che di cui tu parlavi questa l'aspetto fondamentale
E che per cui bisognerebbe ripensare proprio anche la l'educazione in Italia per quello io citavo
L'esempio della riforma che sta facendo Angela Merkel perché credo che sia la direzione giusta
L'aveva presa con questo della ora
E e esatte invece proprio adesso per recuperarlo rispetto alle sue alla sua cultura che enogastronomica Francesco Seghezzi lui è una persona bravissima Svindal sui quattro punto zero ma è un filosofo per cui questo a dimostrare che anzi le persone con una solida cultura umanistica hanno una marcia in più su quella tecnica
Però a dimostrazione di una stazione della potenza di sé Ghezzi mentre parlavamo mi ha mandato un messaggio
O c'è qualche spiraglio resta degli eccidi vede oltre le barriere i chilometri più grazie grazie