Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta vi prego di prendere posto
Comunicazioni della presidenza
I verbali delle sedute del consiglio del quattordici aprile vettura privata sono stati depositati in Segreteria l'altro ieri
Eh sì Segala che attesa l'urgenza vende camerate ordinate depositò del verbale della seduta del ventidue aprile sarà portato ed approvazione della seduta del consiglio del diciotto novembre cioè di oggi oggi potrebbe diciotto novembre ai sensi dell'articolo quarantaquattro quindi è portato inapplicabile approvazione se non ci sono obiezioni così arrivare stabilito
Passiamo all'ordine del giorno avevamo fissato per ieri voi la i lavori del Consiglio non lo accolgo il suo invito
L'articolo quarantacinque presentato dall'autore giubilato Buosi e Terenzi
Dichiarazioni ricomporre Ernesto Stajano anche Aggiano tredici novembre mille novecento
Come voi ricordate nella fissare per l'ordine del giorno di ieri è slittato a oggi
Questa richiesta di articolo quarantacinque
Io avevo espresso le consuete ma un po'più di marcate riserva sull'ammissibilità
Del
Il questo quarantacinque
Prima di aprire la seduta di aprire la discussione su questo argomento
Mi corre l'obbligo
Di confermare
Questa mia intuizione che a titolo personale naturalmente non in quanto presidente ma in quanto anche componente di questo Consiglio devo confermare
E devo confermare essendo autorizzato
Anche dal nostro presidente
A dire che anche il presidente contribuente le sue preoccupazioni perplessità i
Rilievi circa l'ammissibilità di questo quarantacinque pure assumendo un atteggiamento di cui credo lo dobbiamo ringraziare diverso da quello di suoi precetti predecessori
Per cui Ricci ritiene che non ci possa essere non ci debba essere nessun atto autoritativo da parte del nostro Presidente per impedirne la discussione essendo il problema rimesso alla decisione di questo consiglio perché discorso sull'ammissibilità o meno
Viene non può che essere deciso preliminarmente da questo io non mi di fondo sulle ragioni perché per cui secondo me essi anche conto anche il nostro presidente questo ordine del giorno almeno così com'è formulato non può essere ammesso
Perché non sarebbe ammissibile
Perché il Consiglio a mio giudizio Dino da il sottili
I esercitare un controllo politico sui propri LA
Sarebbe come mutatis mutandis se il Parlamento del giorno si violiniste perché delle dimissioni del presidente della Repubblica non lo potrebbe fare
Se il Presidente si dimette
Si dimette per conto suo ma non può essere un Parlamento che glielo impone non c'è un rapporto fiduciario continua come cioè tra Parlamento e governo tra il consiglio che ha eletto la sezione disciplinare e il comportamento o della sezione disciplinare nel suo complesso o di alcuni membri della sezione disciplinare che possa essere censura questo consiglio
E pertanto queste sono le ragioni che almeno per le conclusioni a cui arriva al quarantacinque io lo considero inammissibile
Naturalmente la questione
Decisa al consiglio nel suo mi corre l'obbligo di dire a completamento di Coates perché non rimangano equivoci che anch'io personalmente rimasi turbato quando lessi su quotidiano i domenica
Lei dichiarazioni attribuite al consigliere Stajano
Soprattutto la dove si dice riportato tra virgolette vi sono spesso vergognata di sedere della sezione disciplinare del Consiglio superiore infatti
Domenica spessa essendomi recato a Chianciano ad un convegno in cui era presente Stajano li fece subito rilevare questo aspetto resta agli aromi chiede subito
Le la spiegazione che il giornale non avevano riportato esattamente quello che lui aveva ritenuto pretende aveva ritenuto di svolgere una tesi discutibile finché si vuole di ritmo
Che poi dovrà essere poi decisa dal Parlamento di riforma del sistema elettorale
Perché questo sistema elettorale vigente comporta una correnti trazione anche lui non conterei e questa con legislazione si ripercuote inevitabilmente anche sull'organo della della la sezione disciplinare queste era la tesi che Stajano mi disse che aveva sostenuto io lo pregai di chiarire bene questa sua posizione perché la frase così come erano state riportate erano offensive nei confronti in primo luogo di tutti i membri di questo della della sezione disciplinare e direi in particolare del presidente della sezione disciplinare
E dire no anche perché poi non corrispondevano alla realtà o comunque alle intenzioni con cui noi abbiamo sempre svolto anche come settore di cinghiali spaiato compreso il nostro ruolo il nostro lavoro imparzialità all'interno
Detto questo perché lo dovevo dire per dovere di coscienza che anch'io considero negativamente le dichiarazioni contusi come sono apparse sulla stampa pur riferendo le giustificazioni che mi sono stati dati
Apro la discussione sulla inammissibilità ammissibilità o meno della di questo articolo quanto ci pare che sia Teresi fece iscritto a parlare
Nelle piazze e nelle sue delucidazione innanzitutto
Io penso di poter lottare anche per conosciute
Le affermazioni delle integrazioni per quello che vandeana
Come integrazione come osservazioni aggiuntive
Io ti ho fatta vedere sedici corrente la spiegazione di quello che a norma di Regolamento per l'articolo quindici la richiesta inserimento vincente di un argomento all'ordine del giorno
Il che presuppone sicuramente anche se io con questo non voglio creare preclusioni
Di nessun genere
Che una richiesta di articolo quarantacinque che non riguarda non riguarda esattamente provvedimenti o portare a risoluzioni è sempre stata ammessa da questo Consiglio anche situazioni e normalmente diverso
Da quella che riguarda che cosa le considerazioni che un collegio nella sua interezza
Persone di alcuni dei suoi componenti
Ritiene dover formare oggetto di un un dibattito e di una valutazione nella sua sede naturale che quest'anno e questo secondo me è il discorso preliminare
Mi sono permesso di richiamarla l'attenzione e l'altro giorno su questo punto che Silone deve formare oggetto del giudizio di ammissibilità o meno al quale io per quello che può valere nel minimo che non intendo che questa discussione
Posso a prendere una via diversa dalle intenzioni
Nelle quale nel quattro l'abbiamo proposta intendo sottolineare
Non vorrei che una interpretazione riduttiva di quella che è una delle ipotesi alternative formulate nella richiesta di articolo quarantacinque
Possa costituire il destro di una preclusione non dica un dibattito che avviene contestualmente neghiamo atto
Quanto meno sotto il profilo della ammissibilità che quindi deve comportare necessariamente qualche breve riflessione
Sì diciamo procedimentale ma anche ma anche di merito ne abbiamo in certo qual modo censurando con l'affermazione di ritenere non compatibile la presenza di un nostro componenti più nella disciplinare
Lo abbiamo invitato implicitamente a dare le dimissioni questa era la posizione di partenza del quarantacinque abbiamo fatto un richiamo alla sua sensibilità
E come mezzo alla fine si è detto che eventualmente ove il queste portici questi inviti
Questi richiami a una riflessione non avessero sortito un certo effetto eccetto all'aspetto qua venire solo in questa sede fra Dinoi ci richiamava quello che erano a mio avviso quanto meno sicuramente delle possibilità di intervento per legge che mi rendo conto sono opinabili
Ma che come opinabilità non possono trovare una loro regolamentazione soprattutto in senso preclusivo in questa sede e chiarisco subito e chiarisco subito
Intanto si intendeva contestando come contestiamo che le giustificazioni dar diventate
Possono sminuire il contenuto di certe affermazioni gravissime fatte non da un soggetto in una sede diversa da un da un soggetto quasi ma da un componente di questo Consiglio
E componenti anche dell'azione disciplinare contestiamo che quelle
Dichiarazioni formulate per iscritto nella quale trucidato
Invia Breve comunicazioni anche di questo per meglio personalmente ne ringrazio possono aver chiuso un argomento anche perché l'argomento a un lungo la mole enorme non su un giornale posso tutta la stampa nazionale è continua e questo da parte di un componente quale che sia il valore delle dichiarazioni rese che teoricamente potrebbe essere anche condivise per certi punti io mi sono impegnato anni fa per iscritto a fare certe contestazioni
Toccano nel momento e uno fa parte di un organo a doppio dicono ma lo fa il collega Stajano come componente del consiglio e con commovente della disciplina anche i toni
I mezzi di e di contenuti che vengono espressi importa poco fare chi processa quell'espressione qual tono di voce comune sorprendente
Perché se è vero c'è vero che anche qui tante cose
Possono essere discusso anche contestate ero certo non non bretone di essere stato sempre un nulla un dottore come si dice del consiglio è anche vero che non mento particolarmente difficile
Quale quello che noi attraversiamo
Non mi sembra che sia un modo corretto di intendere la propria funzione che io ritengo alta da parte di tutti quanti noi in questo consesso momenti in cui da una parte il capo dello Stato e mi interessa poco in relazione a che cosa ma nello stesso contesto temporale difende il Consiglio
è lungo ma rendere consente invece contesta il Consiglio
Io stamattina auto piacere mi interessano poco le motivazioni che sono dietro un capo dello Stato ad essi chiacchierato orgoglioso di aver appartenuta alla magistratura che pure avrà le sue colpe in passato e anche nel presente
Orgoglioso rispetta all'istituzione Magistro in generale
E mi sento invece che neanche
Quattro giorni fa un componente di questo Consiglio dichiara mi importa poco
Sì vergognosamente ostili si vergogni autrice vergognato ossa qual volta Che vergogna di far parte di una sezione della quale guarda caso faccio parte anche io anche e allora io non ci sto a stare in un organismo
Beh quale qualcheduno si vergogna di essere presente perché qua possiamo restare io molte volte sono informato isolato e altre posizioni
Altre volte sono rimaste isolate altri pensava parte direi che prima che della democrazia in qualche cosa che per me
Nel processo avviene prima perché forse la più alta espressione della democrazia sei gestito correttamente è il processo dove si modo erano termini espressioni è contestazione
Quindi io non faccio questione di quello che si è detto ma di dissi da chi lo ha detto in quali termini è nei confronti di chi e allora il discorso appartiene secondo me sicuramente al consiglio non voglio rinvangare nei polemiche ne voglio quelli curvi sollevare questioni che sono ancora ampiamente dibattute e in vetrina è in corrispondenza
Ma si è detto ci ha detto e lo si dice ancora anche se difatti il problema non ha avuto occasione di essere ripreso
Che la sezione disciplinare altro non è perché Bossi è negli atti parlamentari sono non emanazione dello stesso plenum
E la verifica puntuale lo è nella stessa nostra legge istitutiva che prevede che siamo noi tutti quanti noi ad eleggere i componenti
Supplenti e titolari della sezione disciplinare noi stessi non posso fare la verifica puntuale ma se fossimo nel plenum saremmo beni in tredici
Ad essere contemporaneamente componenti del plenum e componenti della Sezione disciplinare
Il fatto che in quelle funzioni
Al di là della natura della della sezione sono quale a lungo si è dibattuto e allungando ora si dibatte se la natura giurisdizionale riguarda l'esercizio le garanzie date o l'essenza del bar con il sei per cento
è chiaro che un componente di un collegio a maggior ragione se vogliamo riaffermare in questo momento la dura legge regionale della normate idolo non ha diritto di poter affermare che all'interno del suo collegio ha partecipato
A decisioni delle quali in qualsiasi modo ha dissentito fino al punto di dover arrossire
C'è questo fosse avvenuto in un collegio giurisdizionale puro come mi consente di affermare questo colleghi il giorno dopo non sarebbe stata accettata in un collegio
Non so non ha mi interessa poco che l'avesse o avrebbe potuto avvertire vede non sarebbe entrato in nessun collegio degno di questo nome
Dico di più non voglio coinvolgere la responsabilità ma dico la responsabilità del tempo il generale mai in dottrina che ha sempre posto un doppio principio
Come il procuratore generale della Repubblica possa ma non solo nell'ottica anche negli atti che hanno portato all'insuccessi le modificazioni della nostra legge sul punto della disciplinare come collegiale possa partecipare
Da un lato alla nomina dei componenti supplenti titolare dell'altra parte resta titolare
è il responsabile il senso di dovere dell'azione disciplinare nei confronti di chiunque
Compresi i componenti della Sezione disciplinare
Perché fatta che ne siamo fuori ruolo nono comporta solenne che noi siamo esonerati nei casi ove ne sussistano i presupposti dall'esercizio di un controllo che per legge spetta o al ministro o al procuratore generale
Ci che astrattamente il discorso pongo in termini di ammissibilità il Polo non regione spesso potrebbe porre il problema chiedendo di mettere sotto procedimento disciplinare un componente che per caso faccia parte anche dell'azione disciplinare dico di più
Interessa poco la valutazione di merito che si è fatto qui o in altre sedi ma noi abbiamo un autorevole precedente quando nel mille novecentottantuno
L'allora vicepresidente del Consiglio superiore alla Magistro ebbene indicato
A dare le dimissioni per fatti che non riguardano comportamenti interni quindi altro divo esterni queste dimissioni
Vennero non accettate dal Consiglio
Perché il parallelo relativo redatto su richiesta alla presidenza la Repubblica che pesce sottoscritto no Panda che adottino fu Sulaiman non venne sotto questo punto superato
Ma il vicepresidente che ha comperato presidente della sezione disciplinare ha dato le dimissioni accolte dal consiglio è stato sostituito che è rimasto nel plenum del consiglio
Allora io dico perché non è questo il risultato io perlomeno personalmente voglio proseguire mi interessa poco
Se collega Stajano avverte dodici prima di andarsene o se il Consiglio dovesse arrivare i porti a un certo risultato
Più che astrattamente sul piano giuridico perlomeno è contestabile che ci possa essere una preclusione
Certa all'ammissibilità di un dibattito il cui risultato passando attraverso una valutazione negativo del nostro o componente all'esterno solo consiglio perché anche tutti il prenome stati investitori certe critiche da un componente
E se la Sezione disciplinare ai contemporaneamente può prendere può adottare valutando dopo in esito alla richiesta che si parla sul dibattito sia ammissibile una richiesta o se insorgono i presupposti
Detto questo e chiudo sulla questione preliminare dico che a me interessa soprattutto il dibattito io normalmente in cui sono proibito
Di rilasciare interviste
Non lo contesto da altri come diritto o addirittura come dovere
Ma lo ritengo che l'unico modo parlo per lo meno per i i magistrati perché non ho titolo
Per inverso nidificare aspettative o anale dei tendenze di alto livello morale dei colleghi laici dovrebbe essere quello di restare
Anche in questa sede con tutte le possibilità innumerevole di sbagliare quasi sempre magistrati perlomeno come impostazione
Ah mentale
E credo che nessun giudice facendo parte di un collegio
Si permetterebbe di ritenere di essere un epico nella migliore magistratura ci si comportasse all'esterno in un pubblico dibattito
Scatenando tutte le sue anche giuste eventuali osservazioni fuori dell'ambito che solo la camera di consiglio o il college amministrativo del quale fa parte
Questa è una sezione inconcepibile e la dimostrazione non della libertà di pensiero non del fatto che noi sbagliamo perché probabilmente sbaglia per più di quanto non ha detto il collega Stajano
Però le nostre elezioni
Non per volontà nostra va be'volontà del legislatore avvengono con il sistema proporzionale ecco liste concorrenti
Io l'ho sempre contestato questo sistema nel momento in cui lo contesto bastò in Consiglio lo devo accettare e non pesto brina disciplina
Per un fatto di civiltà giuridica perché nessuno ci impone come diceva a Vittorio Bascià le di stare nel Consiglio superiore non c'è nessuna prescrizione medica
Se ci si sta male ai io sono disposto ad arrivare a questo punto e l'ho messo per iscritto ma io come ho fatto una volta quando diretto l'ufficio studi sono disposto a farlo istantaneamente
Se qualche cosa mi limito a farlo è semplicemente perché questa presa di posizioni che mesi Starr di caldo
Non sia strumentalizzato ad altri fini e solo a questo senso di responsabilità
Allora dico che il collega Stajano ha sbagliato ed ha sbagliato non per quello che può essere una un difetto di comporre un certo momento perché chiaramente si sta morendo come ha dichiarato in documenti
Come ha dichiarato in affermazioni che forse dimentica di avere fatto appeal una persona compreso il sottoscritto semplicemente perché reali
Un'aria diversa politica e anche di politica associativa diversa da quella che ad oggi ha espresso noi in questo Consiglio
Questo ha il sacrosanto diritto di farlo io non glielo contesto però noi può trasportare problemi di carattere associativo nel nell'intimo né del premio fondente la dizione disciplinare
Entrando in contraddizione oltretutto è qua c'è un fatto mi scusatemi non di buona fede prove buone affermazioni che ha fatto a Chianciano Pergolesi rivendicarla una magistratura che io auspico per primo
Ritorni nelle condizioni diverso in cui però tutti i Paesi si deve porre in una condizione di effettiva terzietà
Ma dimostranze molto più parziale e mi si consenta molto più fazioso in quanto le sue parole oggi sulle scuse non vogliono far apparire quindi io la richiesta che io poi formano dei Rolling definitive questo ping mi interessa poco
Quello che farà il collega Stajano io so possa fare io in queste condizioni
E l'ho messo per iscritto
Mi hanno spinto che così la pensi la maggior parte del Consiglio impedire indipendentemente dal fatto che all'esito di un dibattito a ciò si debba poter prendere atto oppure se ci dobbiamo porre degli altri interrogativi certo che io dico e lo affermo
Sei collega Stajano resta nella disciplinare
Non perché voi dobbiate cacciarlo via perché nessuno ha parlato di i Degas denso di estromissioni o un voto di censura suo comportamento può essere un fatto morale che dovrebbe comportare certe situazioni allora io nella disciplinare non entrerò mai più
E non ci saranno degli eredi di nessuno mi costringeranno ancorché io sia un componente necessario ad indagare quel collegio nella presenza di una che screditando il collegio coinvolge a lei per primo
E sono la mia correttezza e onorabilità io non consento che nessuno tantomeno Ernesto Stajano posso esprime certe parole io ho fatto parte per diciotto a volte di questo collegio e affermo
Che ora il collegio è fatto di pecore e non mi sembra di averlo cambiato io oppure se noi imponendo me in Commissione e le ho finito Presidente ci dovessimo comportare perlomeno nella media
Come ho visto che ci siamo comportati da disciplinare sicuramente ci sarebbe del tutto deve da guadagnare
Per il consiglio e per il Paese
Però i ricordare che stiamo discutendo sulla questione preliminare ammissibilità o meno ammissibilità o meno ed evitare qualche slittamento al Sudamerica gelosia data la natura la natura della materia però vi pregherei stiamo discutendo solco sulla ammissibilità ancor meno del quarantacinque prego Amatucci
Presidente io parlerò tre o quattro minuti
Io non so se l'argomento sia o meno ritualmente ammissibile all'ordine del giorno
So però che il collega sbagliano dunque se spesso vergognato di essere uno dei componenti dell'ultimo giudice politico d'Italia
Che a suo poi smentito dire si comporterebbe secondo logiche appunto politiche
Io ho sperato che quella sortita fosse l'involontario parto dell'eccitazione derivata lì dall'inebriante plauso
Dell'ex Gotha del correntismo più deteriore compiaciuto dell'occasione che adesso veniva offerto a diventare indossando una maschera di rendersi riconoscibile di cambiar pelle di riciclarsi e di riacquisire magari quel potere che il vento del nuovo gli sta inesorabilmente togliendo
Ho sperato in B a imbranato
Il consigliere Stajano mi ha spiegato che il suo è stato un atto politico ragionato meditato e coscientemente voluto
Di fronte a tutto questo la mia invece un'indignazione istintiva niente affatto meditata tutt'altro che politica ma tuttavia totale
Io sono indignato per il fango che il dottor Stajano a meditata a mente ritenuto di poter gettare addosso al CSM alle sezione disciplinare
Ai colleghi che la compongono per motivi politici
Che se sono quelli stessi del senatore Bossi profondamente recherebbe prego ma che sono affar suo
E chi appunto pensa agli affari suoi
Quali che siano e che non credo abbiano nulla a che fare né con la sezione disciplinare né con il Consiglio
Non ha diritto per meglio perseguire il proprio interesse di infangare altri che se stesso non il Consiglio non la sezione disciplinare non i colleghi né né ma Stajano ha poi spiegato che riteneva vergognosa la composizione non anche il limpido
Modo di operare della sezione disciplinare che il suo pensiero era stato ma reso da tutti la Giunta in media da tutti gli organi di stampa
Io sono assolutamente d'accordo con lui
Oggi di quella composizione mi vergogno anche io
E credo che sarebbe l'onere di Stajano evitare mi di continuare a sopportare gli effetti di cui è stato la causa cessi dunque di far parte di quell'organo giurisdizionale della cui vergognosa composizione non se avveduto per oltre tre anni
Tragga oggi le conseguenze cui sarebbe stato coerente che pervenisse quando è stato designato a comporlo oltre tre anni
Se ne vada
Non glielo possiamo imporre
Ma glielo possiamo segnalare come opportuno ci chiedeva richiamare anche qui siamo fino alle siamo fieri questo ragionamento perché è ammissibile che si discuta su questo perché al credito Vietti e concludo presidente vuol dire come discussione presidente e concludo
Concludo
Smetterà con se ne vada smetterà così di vergognarsi Luís e non avrò ragione di vergognare medio
Alla pari
Con la stessa raccomandazione mi rendo conto che quattro si discutono le pregiudiziali lei molto difficile letterale ecco qualche sbavatura nel Veneto però qui l'oggetto della discussione se abbia sì ovvero che si discuta attorno alla all'invito al ad andarsene la presa di posizione su andassero prego tramite qualche passaggio di ragionamento vorrei arrivare a prendere posizione su questa specifica ecco non voglio premettere parlo io penso interpretando anche il pensiero di altri perché villette Marasco in quanto componenti della commissione disciplinare hanno ritenuto opportuno sezione disciplinare hanno ritenuto opportuno non interviene
Una premessa certamente le espressioni usate dal collega Stajano sono stati in generale
Assai pesanti delle critiche che ha formulato hanno una prima connotazione cioè la loro estrema genericità e l'avete messo in condizione dei componenti di questo Consiglio Superiore di non poter parlare
Di non poter replicare perché vincolati al segreto della camera di consiglio
Perché penso che altrimenti si sveglia nel segreto non ci fosse le repliche possibili al consigliere Stajano sarebbero state estremamente pesanti è significativo
Il collega Stajano ha detto che ha compiuto un atto politico e che questo atto politiche voluto io per la verità non ho mai dubitato che di questo si trattasse perché certe iniziative che si prendano sono oggettivamente atti politici e direi che la politicità di questo intervento si caratterizza per questa ulteriore valenza che cade proprio nel momento in cui modificando una tradizione antica la sezione disciplinare di questo Consiglio superiore di questo Consiglio sbaglia modificando un'antica tradizione sua ha cambiato orientamenti e scelte giurisprudenziali per cui l'intervento di questa sezione disciplinare sempre più spesso non è più mirato al colpire il dissenso o a colpire come devo dire la bassa devianza se così si può parlare ma è un intervento molte volte finalizzato a risanare rotture gravi della giurisdizione compiute anche da magistrati che hanno poteri per il loro ruolo istituzionale quindi c'è questa valenza ulteriore di questo atto politico compiuto dal collega Stajano che Luís colpisce la sezione disciplinare e la espone alla pubblica opinione nei termini in cui la risposta
Proprio nel momento in cui la sezione disciplinare invertendo rotta come una serie di osservatori hanno sottolineato in questi ultimi tempi
Si muove in una logica di piena correttezza irresponsabilità istituzionale
Anche sotto questo aspetto questo atto politico voluto deve essere valutato in tutte le sue implicazione
Il collega Stajano ha parlato liberamente in un convegno
In un convegno per la verità organizzato Daloui componente della sezione disciplinare
In un giorno in cui i componenti della Sezione disciplinare non avrebbero potuto nemmeno partecipare a quel punto il mio in quanto comporta componenti della Commissione avevano il dovere aveva il dovere di partecipare ai lavori della commissione disciplinare dovere che eventualmente non tutti
Sentono nello stesso modo visto che fra gli impedimenti previsti normativamente e nelle prassi non è contemplato l'organizzazione di personali
Compri
Il il la questione
Più da vicino
Io sono convinto che la sezione disciplinare è
Descritta regolamentata e organizzata come un giudice naturale precostituito per legge
Questo vuol dire che nei quattro anni di durata del Consiglio quattro anni e due mesi come normalmente il funzionamento del Consiglio la composizione della sezione disciplinare non può essere Maria
Non considero concepibili dimissioni
Nelle spontanee né richieste è un giudice che per garanzia di tutti deve essere composto in un certo modo la sua composizione conosciuta all'inizio questa composizione deve essere tale fino alla fine salvo le ipotesi
Salvo l'importo previste normativamente come tutte le i casi in cui una ipotesi è previsto da una legge per modificare anche la composizione del giudice precostituito per legge qua ce n'è una sola che io sappia salvo che il dibattito non me ne dica un'altra
Ed è l'apertura da parte del procuratore generale o del ministro di un procedimento disciplinare nei confronti di un componente del Consiglio superiore
Per affetto di un articolo trentasette della legge istitutiva nostra del cinquantotto questo è un provvedimento scusate questa iniziativa può determinare se non ricordo male un provvedimento di sospensione con tutto quello che ne consegue con scuole compreso il rimpiazzo del componente nelle Commissioni o nella sezione disciplinare in cui normalmente lavora
Io non conosco altre ipotesi di modifica
Della composizione di questo giudice naturale precostituito per legge ritengo che è un precedente consiglio superiore che si è orientato diversamente accettando non mi ricordo più delle dimissioni abbia commesso
Tecnicamente un errore
A questo punto credo che la conseguenza del discorso sia tecnicamente per la non ammissibilità della questione
Questa impressione questa parere che è stato espresso dal vicepresidente e dal presidente del contrasto tramite del Consiglio superiore mi sembra quindi corretta per le considerazioni che ho appena fatto la questione non dovrebbe essere ammissibile io tale non la considero
Ma voglio fare qualche considerazione in più sottoporre qualche brevissime conclusiva considerazione in più all'attenzione dei colleghi
Non c'è solo la questione tecnica di questo giudice non modificabile se non nei casi previsti dalla legge
Al di là del fatto formale gravemente inopportuno politicamente per il consiglio il collega Stajano ha compiuto volutamente un atto politico noi dobbiamo anche compiere un atto politico
E gravemente inopportuno dare la sensazione che si voglia epurare che si voglia censurare che si voglia eliminare chi attacca il Consiglio chi chi critica consiglio chi lo aggredisce per una semplice ragione
Che regalerà in modo un argomento in più ai nemici dell'indipendenza senta noi compissimo una operazione comunque leggibile oppure anche se non leggibile comunque propagandata
Come operazione di depurazione faremo un regalo ai soggetti vecchi e a quelli nuovissimi
Quelli politici forti o quelli istintivamente qualunquisti quelli tradizionali o quelli riciclati
Il Consiglio lo vorrebbero chi dice spazzare via che dice riformare chi usano vari termini ma la sostanza è farne una struttura ben diversa da quello che il Consiglio ha saputo is in questi ultimissimi anni cioè il centro della difesa dell'indipendenza dei giudici e dei pubblici ministri allora credo che è un atto politico come quello che è stato compiuto da Stajano si debba rispondere non solo per ragioni formali ma anche per ragioni di opportunità con un atto politico noi si può dire tutto quello che si vuole anche che ci vogliono spazzare via
Ma noi regali in termini di argomenti propagandistici noi non ne facciamo
Presidente io non credo che siano necessari
Certi toni da
Vestale che ho sentito qui stamattina su questo tipo di problema
Mi pare che il discorso si debba svolgere secondo queste brevilineo
Personalmente esprimo fermo dissenso
Dal contenuto delle dichiarazioni attribuite al consigliere staia attribuite
Perché consigliere sbagliato va bene uguale di essere stato frainteso
Il problema non è quello del quel sentimento
Esiste comunque una valenza politica che è stato ben sottolineato dal collega Palombarini
Ma il discorso del dissenso
Che ciascuno può evidentemente interpretare in modo personale
Non può spostarsi su una serie di profili istituzionali che sono dirimenti in questo periodo
Siamo in una materia nella quale si parla di soggetti eletti
Qui non è in discussione l'elezione al Consiglio e meno male
Però ricordiamo che anche i componenti la sezione disciplinare sono eletti sia pure all'interno del Consiglio io considero incompatibile
Qualsiasi richiesta di dimissionamento qual è quella contenuta in questo documento la sua parte dispositiva
Con una forma di Rizzi non è possibile una dimissione al seguito di uno elezione sarebbe come se il Parlamento si riunisse non tanto caro Presidente per far dimettere un organo esserlo
Ma per dimettere un proprio deputati
Questo mi basta per esprimere una valutazione di inammissibilità
Per il resto io credo che la sezione disciplinare non abbia bisogno appunto dei toni ecco Alfonso perché la sezione disciplinare si difende con quello che fa quotidianamente
Io credo che questa sezione disciplinare in questo Consiglio pur della legittima critica che ciascuno commuovere con toni che poi sono personali in ordine al contenuto delle proprie decisioni ma la sezione disciplinare di questo Consiglio nei fatti abbia dato dimostrazione di un operare positivo che apprezzato dalle persone che sanno leggere e che sanno valutare i fatti che poi ci sia lo momenti critici appartiene alla fisiologia ma io non credo che il Consiglio posso esprimere mozioni di censura ritengo che determinate compatibilità possono essere valutate soltanto dal soggetto interessato
Ritengo che sarebbe un precedente estremamente grave
Se si dovesse introdurre il principio che con una votazione di maggioranza si può andare ad incidere sullo status di un componente liberamente eletto perciò voterò contro l'ammissibilità di questo documento
Credo che
Maggior favore
Attilia Espresso l'opinione secondo la quale questo Consiglio dovesse essere spazzato via opinione contro la quale si è schierato con fermezza il capo dello Stato molti di noi si sono schierati forse non tutti coloro che hanno il peso dell'amministrazione della giustizia hanno fatto altrettanto
Ma credo che il maggior favore a chi parla di spazzare il consiglio non poteva venire anche da questa proposta e dato ogni che sono stati presenti nel dibattito di questa mattina
Io ritengo gravissimo cari colleghi che si sia voluto con una richiesta di inserzione all'ordine del giorno in via straordinaria di un argomento censurare
L'opinione di un componente del Consiglio superiore della magistratura ci sciacquiamo la bocca qua dentro mille volte
Per dire che ogni manifestazione di opinione dei magistrati è tutelata dall'articolo ventuno e la Costituzione
Ma appena si tocca un punto un punto dolente scattano gli anticorpi scattano le reazioni questo lo ritengono un accettabile anche perché di fronte ad un'opinione pubblica che chiede
Il rinnovamento istituzionale di fondo un Paese nel quale fermo no i progetti di rinnovamento istituzionale non è ammissibile pensare di chiudere la bocca atti ponti
Con toni critici ma mai si può andare al nuovo con toni pacati porti Goldoni critici argomenti orientati orientati a cambiare si è letto una frase
Dell'intervento che era diverso dal così diversa e del consigliere Stajano ma non si è voluto tacere su di una progettazione che trova vasti consensi nel Paese
Su di una progettazione costruttiva formulata nel dibattito che trovava i grandi consensi nel Paese trovo grave
Anche lo devo dire sinceramente ai colleghi che mi stanno accanto che si sia colta l'occasione di questa discussione
Per manifestare Census una e mi riferisco a un documento di ieri firmato da tre componenti supposizioni assunte dal consigliere Stajano in questo Consiglio io devo dire
Teniamo anche conto del bulbo idea Lorenzo che Fassone non abbia firmato questo documento allora che dovrei dire per sempre in ogni momento fare l'elenco delle posizioni sostenute da alcuni componenti a proposito di Giovanni Falcone
Le devo scolpire pari chiedere che vengano scolpite
Queste affermazioni di delegittimazione di Falcone sulle mura
Di questo Consiglio Superiore della Magistratura forse sarebbe opportuno e forse un domani si arriverà a questo siano attenti coloro che formulano le censure cerca estraendo casette dai verbali
Siano attenti è pensino alle affermazioni che hanno sostenuto nelle interviste alle dichiarazioni fatte alla stampa quanto consacrato in documenti di questo Consiglio
Anche la richiesta calda indignata di dimensioni mi sembra di gravità inaudita
Perché qui ci troviamo in un altro campo nel campo della pressione morale anche la pressione morale nei confronti di un consigliere la dichiaro inammissibile non è possibile che dà il Consiglio vengano questi tipi di consiglio vengano queste dive di pressioni perché altrimenti non voglio fare riduzioni al totale alla politica del totale della totalità del totalitarismo ma accetto queste tecniche mi ricordano anni volto auguri della storia dell'Occidente e dell'Oriente
Gli inviti ai componenti del sobrietà di mente sì
La revoca del componente del Soviet queste sono esperienze che abbiamo visto ovvero mi ricordava un altro collega la dichiarazione di decadenza
Dei membri dei parlamentari dei parlamentari dell'Aventino non ci siamo
Mi sembra che anche quest'invito sia di estrema sia di estrema gravità come di estrema gravità e che dal Consiglio superiore della magistratura organo di alta amministrazione di rilevanza costituzionale
Della repubblica italiana possano venire censure ai partecipanti ad un convegno nel quale era presente il primo presidente raccolte cassa de cassazione del procuratore generale della Corte di Cassazione
Magistrati io ogni estrazione associativa non è possibile che dal Consiglio superiore della magistratura si possa fermare in termini censo risparmiato iniezioni termini censori nei confronti dei partecipanti a quel convegno ritengo inammissibile
Il documento che c'è stato presentato e devo dire anche con sincerità
Che ritengo che le critiche
Alla composizione della sezione disciplinare abbiano piena legittimità in questo Consiglio
Ed anzi siano doverose queste critiche ma insomma siete giudici della Repubblica siamo componenti del Consiglio superiore della magistratura e pensiamo cosa normale
Che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura sia eletta da un consiglio il quale a sua volta è eletto con sistema proporzionale ovvero ossia attraverso lo scrutinio di lista
Badate se ne andasse da dire che il Parlamento il parlamento del novantatré avesse il diritto di eleggersi Bora in giù sì sì allora io ringrazio ringrazio per il verbale collega Coccia
Verifichiamo fatto ammette primo sulla questione sulla mantenersi sul mantenersi al tema
Avrei gradito molto collega Coccia che questo richiamo tu lo avessi fatta tutti i colleghi che sono usciti dal tema non è possibile che abbia faziosità politica non è possibile i sigilli vincitrice di togliermi la parola quando tornano gli altri colleghi sono usciti voglio dire questo cari colleghi ritengo grave assunta un solo collega non riuscendo guarda caso proprio per me venuta questa questa osservazione alla presidenza finisco presidente finisco Presidente ritengo che questo sia materia di doverosa riflessione che deve partire dal consiglio la composizione la sezione disciplinare prima che venga imposta dall'esterno una soluzione che & omogenea
La giustizia disciplinare alla giustizia che avvenga viene esercitata nella Repubblica italiano finito colleghi io mi pronuncio insieme con gli altri che hanno parlato pena l'inammissibilità della richiesta di esenzione Silvestri
Naturalmente anche a Silvestre come tutti quelli che non se la ride rivolto l'invito a mantenere sia la questione preliminare alla quale riconosco poiché sono riusciti
Ora ora un limite cliniche assoluto penso lo sia così viene sembra evidente quando si discuterà avesse da verificare qualche sbavatura cervello si è inevitabilmente questo lo tollerante però ricordiamo che l'oggetto era questione preliminare dovrebbe prego spero che il presidente appunto mi
Perdoni quelle che lui chiama piccole sbavature sul merito perché pronunciarsi per l'ammissibilità o meno bisogna dire di che cosa si sta parlando altrimenti diventa un discorso incomprensibile
Io penso parlo in questa sede
Scorciatoie dove modo correttamente abbia deciso di astenersi da questa discussione perché componente della sezione disciplinare credo che in questa discussione appunto preliminare vada distinto in modo rigoroso il profilo istituzionale dal profilo delle nostre considerazioni personali
è evidente che se dovessimo dare sì poco alle nostre considerazioni personali
Da parte mia non si potrebbe che sottolineare che siamo alle solite
Vale a dire gli attacchi contro l'indipendenza della magistratura di cui il Consiglio superiore e un'espressione
Rilevante sono sempre tantissimo cronici rispetto a determinati avvenimenti che si svolgono nel Paese che sono sotto gli occhi di tutti
Abbiamo già registrato lei era Cossiga
La la dopo la fine dell'era Cossiga abbiamo probabilmente una nuova era che vede di nuovo profilarsi all'orizzonte
Quella funesta ideologia del primato della politica sul delitto
Quella funesta ideologia del primato della forza sulle regole che sta alla base di ogni forma di autoritarismo politico sia che appaia in forma manifesta sia che si presenti mascherati e qui le le minaccia di spazzare via e qui le minacce si ridurre di normalizzare di mettere a tacere
Ed è evidente che in situazione del genere come è sempre avvenuto ci siano delle sponde interne rispetto ad attacchi che provengono dall'estero se rifacciamo la storia
Degli attacchi del potere politico alla indipendenza della magistratura troviamo sempre che di fronte a questi schieramenti ci sono le sponde interne che improvvisamente scoprono vizi e difetti del CSM della magistratura della giurisdizione
Che ci sono sempre stati e dei quali si è stati allegramente partecipi e che sono invece tirati fuori mando molto conclamato quando questi attacchi esterni si profilano
Perché il vecchio baratto che stava alla base della convivenza pacifica
Tra potere giudiziario e potere politico poi non mi controllate e noi continuiamo i nostri privilegi corporativi è duro a morire
Nella mente di molti anche magistrati italiani che al ma non non riescono a percepire il nuovo rappresentato dalle regole costituzionali sulla giurisdizione
Ciò detto
Evidente però che un documento che
Si propone esplicitamente di censurare
Una manifestazione di pensiero
Della quale non condivido nemmeno le virgole
Da parte però del Consiglio superiore della magistratura e inammissibile
Io mi pronuncio quindi con molta chiarezza per l'inammissibilità di questo documento e di questa discussione che dovrebbe sfociare non per la discussione in sé perché nessuna discussione inammissibile ma perché c'è un dispositivo diciamo così di questo documento che porterebbe a uno invito solenne ad un componente di dimettersi che appunto mi sembra il consiglio non possa fare per i motivi che già i colleghi
Hanno hanno detto e che naturalmente non potrebbe essere diciamo una indebita pressione nei confronti di un componente che ha espresso ripeto un pensiero che io non condivido minimamente ma che ha il diritto il diritto di esprimere certa secondo me ci sono misure individuali e personali di est stare entro determinati limiti di individuare i criteri di opportunità
Della manifestazione del proprio pensiero quando si hanno delle responsabilità istituzionali rilevanti ma questo attiene al costume allo stile al modo di essere al modo di rapportarsi come componente delle istituzioni con la società civile Conero nulla cultura più diffusa nel nel sistema politico certamente non può essere frutto di una imposizione di una impostazione legale
E io in questa sede appunto tutto
Cercando come tanti altri colleghi e di evitare appunto toni di scontro di drammatizzazione anche se non può che apparirvi sgradevole e soprattutto non può che ferire
La mia sensibilità come credo che la sensibilità di molti altri e componente di questo Consiglio e non componente di questo Consiglio questo tirare continuamente in ballo
La memoria di Giovanni Falcone per sostenere le proprie opinioni o le proprie posizioni
Perché si potrebbe se si volesse scendere su un certo piano di polemica invitare chiunque a leggere i verbali del Consiglio superiore e verbale delle commissioni che riguardano le posizioni del procuratore della Repubblica di l'ex procuratore della Repubblica di Palermo Giammanco che è stato che qui ha trovato tanti ed entusiasti affoga avvocati difensori e che certamente non si poneva sulla linea di una solidarietà nei confronti del dottor Giovanni Falcone quindi io direi smettiamola di tirare in ballo o un uomo che ha dato la vita
Per il servizio delle istituzioni cerchiamo di non coinvolgere il nome di Falcone in basse polemiche e di retrobottega della politica cerchiamo di mantenere alto il nostro livello di discussione
Conclusivamente signor Presidente io pur ritenendo che determinati avvenimenti recenti determinate di prese di posizione anche all'interno della magistratura
Costituiscono una sponda utile comoda perché oggi ho ritrovato vigore come si è sentito anche in questa discussione muove all'attacco dell'indipendenza dell'ordine giudiziario pur ritenendo che quelle posizioni abbiano questo carattere strumentale ritengo però che una decisione del Consiglio di invitare solennemente un componenti a dimettersi dalla sezione disciplinare sia inammissibile pertanto voterò anch'io come faranno
Me lo hanno mi hanno dato esplicitamente mandato in questo senso come faranno i colleghi Coccia e bisognoso voterò anch'io per l'inammissibilità di questo documento
Ritorna un discorso sull'ammissibilità o inammissibilità
Non voglio usare il termine che appunto in questo contesto potrebbe sembrare offensivo che USA spesso il collega giubilato cioè il termine
Caterina mi sembra
Ma discutere discutere di ammissibilità inammissibilità
Ancora una volta quando abbiamo già attraverso interventi discusso nel merito
Mi sembra veramente
Un posto
Vuol d'opera che offendere no-stop Rossi del centro sud in diligenza
Rimane in questo Consiglio intelligenza degli eventi intelligenza di ciò che sta accadendo nel prezzo ricordo una trasmissione la prima trasmissione di Costanzo di Maurizio Costanzo
Non ricordo qualità il titolo di questa trasmissione ricordo che faceva però una domanda
Sempre cosa cioè degli isolani dicono cosa ci dicono ancora il ricordo che a una di queste trasmissioni partecipò il collega Michele Coiro
Il quale ha una domando dal i termini non possono essere precisi però mi colpì perché la musica di Dio un dodici dodici anni fa io tradizionali attività
Attaccanti quindici sedici anni fa non molto tempo fa
E a una domanda specifica lei quando la mattina a al tribunale cosa pensa cosa ricordo che usa un termine questo ricordo bene perché mi colpì mi vergogno
Mi vergogno mi sembra di sì indossare la toga
Poi specifico cosa voleva dire con quali con quei tempi e io condivisi
Quella spiegazione perché disse mi vergogni d'impresa della toga perché la giustizia queste queste queste questa noi non facciamo giustizia
E non facendo giustizia io quando vado la mattina ha
Cercato di fare giustizia mi vergogni perché non posso perché non posso fare giustizia
Cosa doveva succedere in quel caso nei confronti del Colle Lagorio un'attivazione ed erano un componente del consiglio ed un magistrato che cercava di fare giustizia un'attivazione dell'azione disciplinare pure evocata in questa sede e questo è molto grave a mio avviso pure evocata
In questa sede da più parti nei confronti di un componente del Consiglio di bellamente a letto
Un componente del Consiglio che ha avuto dai maggiori suffragi
Ed è stata evocata da allora io che ho chiesto le dimissioni del procuratore generale
E cosa deve fare tu e generare manda a dire che il
Veramente veramente andiamo al di là della comprensione
Andiamo al ground l'evocazione dell'azione disciplinare ricordando incombente del consiglio che sbagliando non sbaglia tra sbagliando non sbagliando
E scrive determinate opinioni
Quindi procedimento disciplinare censura
Credevo che questi temi non dovesse essere pronunciati soprattutto direbbe il collega goccia da certi banchi
Vi fu
L'anno scorso ricordo che un anno e mezzo fa assedio di eventi molto spiacevoli per questo Consiglio non per me io ritenni
Di affrontare il problema delle dimissioni dalla sezione disciplinare
Mi fu detto che non mi potevo dimettere che non era possibile che odiava Staley Ridge arabi a
E lo dico dall'Abi
Allora mi si dice che questa sarebbe in qualche modo possibile
Per il collega stagna
No non credo che sia possibile un consiglio che non ha avuto la forza di far dimettere Zilletti
Dalla disciplina Macilletti è rimasto in questo Consiglio eletto vicepresidente sottoposta lasciamo stabilì che non so di che
Ma Zilletti Silletti è stato componente di questo Consiglio vice presidente di questo Consiglio a letto da questo Consiglio e allora
Lasciamo stare e allora lasciamo stare
Se voi andiamo sul meglio la questione Cetto sei se le cose vere cose lette voi che se si dovesse andare sul merito certe cose dette dal collega speriamo cioè c'è una condivisione alla rettifica che accettano le rettifiche di tutti non si accettano le rettifiche di Pistoia
E la realtà di Olivieri che le contraddizioni che ha ma dovresti insegnate voi
Lei contraddizioni reali di certi organismi le condizioni a ricette vicenda vengono al pettine vengono al pettine non possono formare oggetto
Censura
Non possono mai oggetto di azioni disciplinari non ma voi dovreste insegnare umano voi dove si risveglia
La disciplinare la io criticando tanto ritengo che la disciplinare uno dei pochi delle poche articolazioni che ha fatto bene
Che è fatta bene ma chi può dire
Chi può dire
Senza arrossire che il modo in cui viene composta adesioni disciplinare non è un modo con cui si compone una lezione giurisdizionale
Non attraverso una precostituzione mazze adesso predicazioni di colleghi questo è un dato reale è una contraddizione e chiamiamo la contraddizione enorme che si dovrebbe fare arrossire e non voglio scendere ad altri particolari per come è stata composta questa lezione
E allora
Se noi abbiamo affrontato due mesi fa la questione morale
è con molto sforzo da parte di alcuni abbiamo riconosciuto quali e quanti e dove sono stati commessi dal consiglio in altre articolazioni
E non potrei fare un elenco che non si tratta di estrapolare piccole frasi ma si tratta di fare un elenco enorme
Un elenco enorme dei comportamenti errati dovuti molte volte a momenti di parte e non a tutela di interessi generali
E allora
Si parla del convento abbia partecipato il collega ma quante volte ho dovuto sostituire tengo tutto in blocco accade vicepresidente cari colleghi non possono partecipare perché partecipano a convegni
A Pechino sto dicendo io tengo un blocco
Allora e allora e allora signori prima di dire niente niente niente fate il carico fatevi carico di quella che è la realtà se il ministro Conso dice che bisogna cambiare il Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo letto gli bisogna cambiare bisogna cambiare tagliare Erminio
E allora di fronte a un atto politico ti risponde con un atto politico giustamente dice il collega Palombarini malato politico non è il nulla non è la risposta no no no no per cui è stata data quando responsabilmente in un'assemblea nazionale di cercava di portare un po'di aria nuova
Realtà perché questo Consiglio ha fatto grande grande disamministrazione
Ha violato spesso i corridori
Allora
Attacchi all'indipendenza la magistratura ma tutti sanno anche i miei avversari che l'indipendenza rimbalza dalla magistratura mi accadeva e la mia pelle
Ma non si può
Non si può introdotto in un documento
Come pure istituì si voleva fare
Che riguardava un attacco di volta da Bossi
Ha capito meglio la magistratura momenti di puro di
Dida di lotta interna
Alla vita associativa
E allora facciamo veramente cogliendo l'occasione che centrata da questa vicenda
Facciamo una profonda riflessione sui nostri comportamenti sulla necessità che il Consiglio possa continuare a difendere l'indipendenza e l'autonomia la magistratura
Così come è oggi facciamo una profonda riflessione cerchiamo di svecchiare il nostro modo di pensare cerchiamo di adeguarci a un diverso nuovo anche capire dividono vista al modo di pensare
Cerchiamo di adeguarci perché purtroppo signori miei Stajano io ho le mie le mie opinioni Orioli ha la sua opinione sul collega staia ma il collega Stajano e compagni di Chianciano
Accolto ha saputo cogliere delle esigenze ideali questo è questa di
Vivili brucia resta
Perché con le casse hanno lasciamo stare la ma che non interessa a vendere azioni Problemi dalla relazione
Sia di Vieri a negativamente sieri Gavardo siede pendenti
Presidente io intervengo
Superando la Mia
Decisione iniziale che era nel senso di non prendere la parola
In quanto componente della sezione disciplinare
Però ritengo doveroso
E rimanendo rigorosamente
Nei termini della questione della ammissibilità o meno
Spiegare per quali ragioni io ho apposto la mia firma che tra l'altro la la prima inattesa del primo non ha nessun significato nel documento
Io ho sentito parlare di scusi Presidente se i colleghi è una cortesia una cortesia personale proprio veramente sul piano personale e chiedo un attimo di silenzio può personale
Non non da anche il collega Lombardi anche la collega Santoro una cortesia personale che ascoltino i Cilento questo brevissimo intervento
Ho servito parlare d'iniziativa politica
Gli effetti politici
Cos'è sicuramente giuste sacrosante che è ragionevole
Io ho firmato questo documento prescindendo completamente da ogni discorso politico e disinteressandosi
Volutamente consapevolmente e premi preme ereditata mente di qual sia si Effetto politico ho scritto più presentato questo documento perché io faccio parte di un organo giudicante io faccio di mestiere non il componente del Consiglio superiore
Ma il magistrato cosa che tornerò a fare spero presto
Leggo su tutti i giornali che un componente di un organismo disciplinare dello stesso organismo giudicante sostiene afferma di vergognarsi
Spesso per il modo in cui questo giudice operata
Opera per questa era testualmente la affermazione riportata da tutti i giornali non leggo non leggo su nessun giornale di quei giorni e dei giorni immediatamente successivi nessuna smentita
E allora mi pongo un problema
O questo collega io lo prendo a schiaffi e risolvo in questo modo la questione
Oppure oppure escludendo ovviamente questa ipotesi mi interrogo se le affermazioni
On vi interrogo se queste affermazioni non siano affermazioni che interessano istituzionalmente il Consiglio superiore della magistratura
Di cui io faccio parte di cui il collega Stajano fa parte di cui la sezione disciplinare e una componente fondamentale
E siccome arrivò alla conclusione che si tratta di un problema istituzionale
Mi pongo l'ulteriore problema del modo attraverso il quale investire correttamente il Consiglio superiore della questione
Perché cari colleghi l'alternativa a questo sconsiderato articolo quarantacinque sconsiderato dal punto di vista degli aspetti politici sarebbe stato il nulla
Cioè sarebbe stato semplicemente il fatto più componente del consiglio componente della sezione disciplinare ha affermato di Carboni arsi per il modo in cui vengono assunte politicamente certe decisioni
E allora io ai colleghi ai colleghi
Che compongono il Consiglio superiore e in particolare che compongono la sezione disciplinare pongo una domanda retorica
E con quale faccia in particolare questi ultimi sì potevano presentare il venerdì immediatamente successivo alla udienza della sezione disciplinare avendo di fronte degli incolpati ai quali è stato detto da un componente della sezione disciplinare
Che sarebbe stato giudicato verosimilmente secondo criteri di carattere politico senza che nessuno degli altri componenti effettivi o supplenti della sezione nulla facessero nulla dicessero nulla destra ad obiettare
In ossequio a criteri politici io sono molto meno avvertito politicamente di tanti di voi
Non sono completamente uno però sprovveduto mi rendo conto che stiamo offrendo al collega Stajano e a chi sostiene posizioni oggettivamente omogenei appelli perché Stajano una tribuna
Che fa comodo dal punto di vista della risonanza mi rendo conto perfettamente ma nell'alternativa fra offrire questa cassa di risonanza e il silenzio io ho preferito correre il rischio della cassa di risonanza augurandomi
Che la gente che ha intelligenza cervello attenzione capisca come stanno le cose capisca se certe cose dette sono vere non solo avere e perché certe cose sono state dette adesso e non un anno fa e non due anni fa
E non tre anni fa e loro la strada era obbligata la strada era un quarantacinque voglio dire forse avete ragione voi quando tant'è che il dispositivo solleva problemi di ammissibilità io aggiungo io vi prego di credermi
Che a ciò aggiungo un disagio personale perché col collega Stajano Dio con rapporti
Di amicizia cordiale forse più intensi di quelli che avete molti di voi ma qui si che ho fatto una scelta politiche e istituzionali in certi momenti dei rapporti personali di amicizia si deve anche prescindere
L'invito a dimettersi forse può non essere corretto dal punto di vista delle regole ma tutti voi avete capito qual era il sesso e il significato e poi sarà il collega Stajano che trarrà le sue conclusioni
Presidente colleghi
Anch'io intervengo
Sulla questione
Che stiamo discutendo dell'ammissibilità o meno
E con qualche piccola sbavatura né più nemmeno di quella che ha caratterizzato interventi precedente e d'altra parte assolutamente inevitabile
Prendo la parola
In questa questione non è affatto in discussione né tanto meno l'ho fatto io e credo gli altri che assieme a me anche l'amato quel documento
Il delitto la facoltà per certi versi il dovere da parte del collega Stajano come di chiunque altre di intervenire
In un dibattito che da qualche tempo a questa parte per certi versi da sempre ma in maniera più accentuata da qualche tempo a questa parte
Investe il mondo della giustizia più specificamente l'associazione del Consiglio
Natura di del consiglio caratteristiche del consiglio in conseguenza di certi meccanismi elettorali
Incidenza e in che misura di un correntismo
Inteso in senso ovviamente deteriore come cristallizzazione di forme di potere non certo inteso nel senso di varietà Couto radiologica che questa ben che ci sia ed ottimo anzi che ci sia
E di intervenire per esempio anche sulla sezione disciplinare
E dibattito di questi ultimi tempi diversi ultimissime se proprio il problema sulla composizione del conto della sezione disciplinare sull'opportunità per esempio che sia espressione del Consiglio
E si ragiona che si riflette si discute sull'opportunità per esempio che la sezione disciplinare possono essere possa avere una composizione estranea sulla base di elezioni diverse parallela quel del consiglio
Temi sui quali tutti si può o no essere d'accordo sui quali ciascuno ovviamente libero di esprimere il proprio parere e che opportunamente chi lo ritenga può farlo
E vorrei dire a maggior ragione io rivendico al collega Stajano ma in un certo senso a ciascuno di noi il sacrosanto diritto di intervenire su argomenti in relazione quale vorrei dire a una competenza ulteriore specifica non foss'altro perché di diamo dall'interno l'esperienza del consiglio
Viviamo dall'interno quelli che sono aspetti negativi positivi di certi meccanismi di diamo dall'interno quelle che sono conseguenze positive apprezzabile negative censurabili
Di certi meccanismi elettorali che c'è un portato a sedere su questi banchi dico bene faccio
Quindi perché
Negare ma non è questo in discussione questo non lo si è voluto assolutamente porre in discussione
Il diritto di Ernesto Stajano di organizzarsi il suo contegno a Chianciano Terme di organizzarne altri ad Abano ad Abano Terme di organizzarne altri ancora
Come dire a monte che a a Montecatini
A casa mia
Per una forma di e lavorazione
Critica e concettuale di idee Cinquale tutto sommato è bene anzi e benissimo che si discute
Il problema però non è tanto per l'appunto questo del convegno di ciò che si è dibattuto in quel convegno delle persone che vi hanno partecipato per una mezza giornata anzi quasi per un'intera giornata c'ero anch'io
Ed è stato c'ero anch'io e devo dire la verità più avuto degli spunti di riflessione di notevole interesse
Quindi il problema non è questo ma questo non abbiamo nemmeno scritto il nostro documento il problema è un altro
Il problema è di quel certo tipo di affermazioni che in un certo momento il collega Stajano affatto e a me dico la verità
Maurizio diceva non sono esperto Maurizio laudi diceva io un non ho quella forse sensibilità politica nel giudizio valutazione di fatti ed un podista politico
Che altro in questo Consiglio certamente hanno certo lui si ritiene uno sprovveduto io mi considero anche un totalmente sprovveduto
Lontano per mia struttura mentale per forma mentis ogni tipo e ogni forma di valutazione politica
Ne sono contento
Mi piaccio così
Mi piace valutare le cose in maniera istintiva ed immediata per quella che è la mia coscienza mi suggerisce al di là di schermi di valutazione di giudizi politici
E allora mi vien da riflettere e rispondo in una certa misura perché è stato detto da Sandro che scorre da altri
Che chi fa parte di questo Consiglio deve rendersi conto che ha un ruolo
E come dire
Si pone su certi livelli in conseguenza dei quali certe cose tra virgolette non se le può permetterlo
Si permetta pure di assolutamente accettabile da ospita delle la critica il commento le elaborazioni concettuali di certe proposte ma certe infatti certe affermazioni certe condotte secondo me non se le può permettere perché l'aspetto per così dire negativo di una collocazione ai vertici in un certo senso anzi in diverse sensi di quella che oggi è il mondo della giustizia
Sono dichiarazioni che a parte il contenuto intrinseco secondo me gravemente lesivo
Della dignità per così dire dei componenti del consiglio dei componenti in maniera partiva dalla sezione disciplinare ma presto potrebbe ottenere un problema Ricardo di stile di buon gusto
Sul quale non intendo pronunciarmi più che tanto perché fosse anzi certamente sulla base di motivazione occasionale di circostanza tutti chi più chi meno si può incorrere in inconvenienti di questo genere quindi per carità
Nulla da eccepire da questo punto di vista certo che se fosse condotta abituale come non vuole del collega italiano avrei molto da dire ma una un fatto puramente occasionale francamente non mi turba non mi scompone più che tanto
Dico però che le affermazioni rese di quel tipo di quel contenuto
Quando il collega stagliano sa perfettamente
Che le sue affermazioni per grandissima parte non rispondono a verità
Quando sa perfettamente che non è affatto vero
Che la sezione disciplinare sempre è sistematicamente come può sembrare all'esterno da parte di chi legge quelle certe sue affermazioni opera solo a base di criteri di valutazione che sono di carattere esclusivamente politico
Finisce questa sua posizione per avere una risonanza esteriore esterna oggettivamente distruttiva oggettivamente come vorrei dire delegittimante
Soprattutto se si riflette come queste siano cadute in un certo contesto che è quello di certi soggetti scusate che è quello di certi soggetti che hanno diversa ma forse non inferiore comunque diverse responsabilità nei confronti della gestione del paese
In un contesto in cui certi attacchi certe idiozie
Possono far credere davvero all'esterno che i fatti detta rispondano a verità mi spiego
Vorrei essere più chiaro
Che a un certo soggetto che forse mai in vita sua apposto Pietro la facoltà di giurisprudenza e probabilmente non si rende neppure conto di quello che il lavoro il funzionamento l'attività di un Consiglio superiore dica certe cose
E cerchi di far credere certe cose mi può stare anche bene
Ma trovo gravemente pericoloso
Gravemente come vorrei dire incauto che da parte di un componente della sezione disciplinare
E del consiglio che quella sezione esprima si vada ad offrire un certo tipo di informazione che agli occhi di chi anzi agli orecchi di chi ascolta si pone in perfetta assonanza con affermazioni di quel tal
Protagonista della vita politica di questi giorni
Rischia di creare la conferma dell'una tesi attraverso dichiarazioni del componente del Consiglio la convinzione che effettivamente le cose vadano per la maniera è il consiglio di cose da rimproverarsi né a certamente tante
Di cose da correggere ne ha certamente tante ma non sono certamente quella che attraverso le dichiarazioni del collega Stajano sembra che debbono esserlo e cose da correggere comunque non certo da correggere in quella stessa direzione
Si innesca cioè come dire una
Certo modo
Di affrontare il problema
Che lungi dall'essere costruttivo lungi attraverso quelle dichiarazione che lungi dall'essere costruttivo di contributo propositivo alla risoluzione di problemi che certamente esistono finisce con l'essere gratuitamente distruttivo
Tutto e tutti
Sostanzialmente ho finito
Per dire
E non ripeto il percorso logico che anch'io attraverso come dire come Maurizio laudi ho fatto perché di questo problema si discutesse perché risultasse chiaro all'esterno
E come dire le motivazioni risparmiare Steno quale quale dovevano invece essere la corretta interpretazione dell'attività di una sezione disciplinare e dell'attività di questo Consiglio
Dico che a questo punto la questione della ammissibilità o no mi lascia totalmente indifferente chiaro io l'ho proposto e son dell'avviso ero e sono dell'avviso che il Consiglio ne può né deve parlare
Se non è il consiglio di un suo componente sotto il profilo poi della della attività dell'operatività della credibilità di se medesimo chiatte deve discuterne ma la cosa a questo punto non mi interessa più che tanto
Perché lo scopo comunque attraverso le piccole sbavature degli interventi che ho sentito che le cose siano ricondotte in qualche maniera verità
Che non è certamente la verità prospettata dal collega Stajano in quelle sue dichiarazione
è emersa e una volta che si è emerso la questione di inammissibilità per me non passa in secondo ma forse in terzo è in quarto piano
Per cui sulla questione non voterò ovviamente contro perché l'ho proposto ma non me ne importa più che tanto di votare positivamente e quindi mi asterrò e ho parlato solo questione di inammissibilità
Devo dire che o in inteso dei componenti del Consiglio molto più autorevole di me porsi il problema se
La appartenenza alla sezione disciplinare
Imponesse un obbligo di riservatezza nel
Che comportasse a sua volta il dovere di non intervenire e mi ha posto il problema io faccio parte come supplenza del supplente non so non ho capito bene nemmeno e in che termini
Questa sezione disciplinare
E e ho avuto un momento un soprassalto di
Di preoccupazione
Ho pensato che essendo supplenze poteva avere una riservatezza
Soltanto supplente
E quindi supplire unico
A questa riservatezza invece con un intervento che dico subito intendo
Compiere con tenendo ben presente l'ammonimento del vicepresidente attenersi alla questione della ammissibilità che non è poco
Semmai un motivo di riservatezza poteva dirlo
Per non parlare pro domo mea
Perché parliamo oggi ma credo una futura memoria parlo anche per me stesso e per il caso mio che domani potrebbe forse con il caso di Stajano
Perché probabilmente prima che
Ce ne andiamo a casa il caso di qualche mia dichiarazione
Che dispiace mi dispiace anche gravemente
E che voi potete sentire forse non con la risonanza sulla stampa alla quale non sono abituati
Ma che Sentinel ricorre a capitale e quindi parlo ora per allora
Anche pro domo mea senza pormi il problema di ammissibilità
Dico però appunto che mi atterrò
Di ammissibilità di convenienza ecco perché sull'ammissibilità dico invece che bisogna seguire l'indicazione vicepresidente il che non è cosa da poco perché io sono convinto che l'unico merito vero di questa discussione sulla base di se il consiglio superiore
Diventa un organo che considera ammissibile la discussione sulla omogeneità dagli atteggiamenti
I propri ed sul dovere di omogeneità degli atteggiamenti propri componenti io dico che noi
Quell'immagine
Che
All'esterno
Bene o male è passata perché qui si dice che non si vuole qualcuno li avete posto il problema di non voler dare risonanza le dichiarazioni d'Italia
Pensate bene riflettere un momento sulla questione se queste dichiarazioni hanno avuto risonanza e non è perché noi discuteremo ruoteranno risonanza non è perché noi discutiamo oggi
Nel perché siano caduti in un momento particolare né per le consonanze che gli si vogliono attribuire che io io escludo con altre posizioni prese nei confronti del Consiglio superiore ma perché determinate
Convinzioni
Sensazioni esistono nel Paese
E allora è di questo che diceva preoccuparsi
E anche delle preoccupazioni se è vero che c'è un'incompatibilità ambientale per i magistrati potrebbe esserci un'incompatibilità rispetto all'ambiente del Paese per il Consiglio superiore io mi preoccuperei di questo non mi preoccuperei del
Fatto
Che una voce dall'interno al Consiglio superiore possa
Eventualmente e corroborare o non corroborare queste voci
Perché se non nascono di qua vengono dall'esterno dalle sensazioni giacché all'esterno si toglie che non è poca cosa rispetto alla funzione di un organo che deve rappresentare il raccordo
Fra la funzione tecnica della magistratura ed esigenze
Il rispondenza a una sua fusione nel
Complesso costituzionale ma anche nel complesso sociale e culturale del Paese
E allora io devo dire anche che
L'ammissibilità
In un
Qualche tipo di rilievo perché qui se ne sono stati immaginati diversi
Irrigazione
Al problema del vergognarsi moltiplicarsi io vi dico subito una cosa
Il giorno in cui Toro o dovessi non so se devo usare l'uno o l'altro termine comparire davanti a un giudice io vorrei avere un giudice Damiano autentica vergogna
Di qualche cosa in cui si è trovato
Per colpa per incapacità per l'errore
A fare perché la sentire vergogna e cosa molto seri simile è molto vicina perlomeno se non si identifica con
Al S con l'espressione dell'umiltà che la principale di tutto il giudice senza la quale il giudice non è un po'tutti il giudice tutelare vagamente anni Ottanta io credo che oggi se c'è nel Paese è avvertita
In mezzo a dati di consenso o di dissenso di attacchi devastanti è una mancanza invita per i giudici io credo che qui noi non possiamo dare dimostrazione di questa insensibilità rispetto a questo problema
E quindi d'altra parte è stato ricordato che un magistrato che credo che il governo stima universale questo
Pur vostro consesso cursore con lo scooter via Coiro
Che ha dichiarato
Idem Tognazzi dispetto sedici in un altro momento allora vergognarsi in un momento rispetto ad un altro una fase piuttosto un'altra ha significati diversi
Valido magistrato
Rispetto al quale io facevo una considerazione quando ho sentito dire ma che diranno quei colleghi che vengono qui chiamati davanti alla corona la sezione disciplinare di sapere che c'è qualcuno all'interno della sezione disciplinare che dice che c'è da vergognarsi di qualche cosa nella composizione dico di altro
Che interno
Anche l'attività io dico che
Questa capacità di vergognarsi anche dell'attività così importante io qualche volta ho riso vergognato dalle attività di parlamentare
Io non credo questo abbia compiuto quegli attacchi al Parlamento non ho mai detto che si dovesse vergognare il Parlamento
Ecco vergognare il Parlamento è oggi del parlamento si dice imponente che si deve vergognare
Gli si dà un tempo gli si danno preavviso distratto che è cosa diversa dal fatto che è legittimo maturati soddisfatto certamente no
Dicendo che in Parlamento si deve vergognare
E
A questo punto io dico una cosa forse anche una continuità e io credo che oggi chi compare
Presente o assente davanti accoglierlo
Nella delicatissime funzioni che sta svolgendo proprio in questi giorni e probabilmente l'assenza in certi casi è più delicata credo che non avrà nessun senso di preoccupazione per il fatto che
Coi loro
E il magistrato che ha dichiarato qualche volta di vergognarsi ma spero che forse
Una delle poche garanzie che avranno un procedimento anomalo che si svolge quale
Non siamo chiamati noi non possiamo credo lo possiamo fare come singoli componenti ma non certamente qui a occuparci
E e preoccuparci e credo che forse uno dei pochi a garanzia del fatto che si tratta di un magistrato che ha saputo di di vergognarsi
E io credo che il tetto questo
Il parlato di inammissibilità inammissibilità non è la non discussione per carità l'inammissibilità della questione posta nei termini in cui è posta
Posta come dato dice misure posta commentato intervento nel merito degli atteggiamenti assunti da Stajano
Non lasciamo perdere la questione del convegno dei convegni quelli rispettosi e non rispettosi degli orari della perché non è di questo che possiamo chiaro dignità di crisi di questioni da affrontare in questa sede dico che però l'unico merito Pepe Roberto D'Agostino è proprio quello dell'ammissibilità
E quello del rispetto anche delle posizioni di estrema
E proprio chi ha ritenuto e ritiene che questo sia addirittura o no organismo il Lanza costituzionale in un organismo di alleanza costituzionale relativo anche il diritto di vergognarsi il diritto forse non c'è titoli contrastarlo la vergogna agli altri ma il diritto di vergognarsi di ossia egli esprime questa vergogna sia qualche cosa che proprio e
Connaturata in quell'ampia libertà che non soffre forme di intervento che
Deve essere assicurata a tutti i componenti quindi io dico che la dichiarazione di inammissibilità è una pronunzia nel merito rivendico credo questo colore al mio voto di sulla inammissibilità della questione e credo che questa in questi termini abbia arricchito questo nostro dibattito anche le nostre riflessioni
E credo anche nostra azione futura
La quale se avremo modo tutti quanti in qualche momento di vergognarsi non sarà un dato una previsione fatta io credo che sarà piuttosto una previsione opportuno previsione Fausta invece perché significherà che sapremo agire con quella umiltà che abbiamo il diritto e anche il dovere di richiedere ai magistrati ai giudici
E che dobbiamo imporre anche hanno gli stessi grazie
Presidente in un momento non volevo intervenire sono stato indotto a farlo
Dal fatto che si sono usati accenti ragionamenti che secondo me rischiano dico rischiano di confliggere con alcuni dei nostri doveri e vorrei per arrivare a concludere sulla inammissibilità del
Richiesto articolo quarantacinque farlo giuramento mago dei diritti e doveri secondo me è quello di cui oggi i cittadini lamentano la mancanza
E la comprensione da parte di chi li rappresenta
Del fatto che i doveri aumentano enormemente quando si viene eletti in qualche carica quando si ricopre una funzione pubblica quando si svolge un qualche incarico certo non vengono meno i diritti
Ma i doveri che sempre corrispondono a dei diritti quando si ricoprono certe cariche sopravanzano normalmente in molti campi
Che non solo non gli va contrastato ma anzi va tutelato secondo i corretti ragionamenti corretti almeno in parte secondo me che faceva adesso il collega Mellini
C'è però un dovere secondo me di tutti noi di esprimere le opinioni sono in certe situazioni incerte modalità per evitare di essere fraintesi quantomeno e c'è un dovere ancora maggiore di chi fa parte della sezione disciplinare
Di contenere la sua giusta
E possibile vergogna personale quando c'è ed è un segno di umiltà e quello condivido con quello che ha detto
Bellini dicevo però di contemperare questo suo giusta umiltà questo suo forse doveroso senso per qualche cosa che tutti possiamo commettere di vergogna però con il rispetto
Degli altri che fanno parte dello stesso organismo e con il dovere di rispetto dell'organismo che è un dovere che noi contraiamo nei confronti di chi ci ha eletti noi abbiamo il dovere di agire e parlare
E rappresentare l'organismo in cui siamo eletti fino a che e speriamo a lungo esisterà
E in una forma o nell'altra continuerà ad operare in maniera da far sì che i cittadini possano avere fiducia in questo organismo oppure abbiamo il dovere di denunciare i motivi per cui quella fiducia non può più essere riposta in quell'organismo e allora va cambiato indicando il come indicando il perché ma sempre rispettando il dovere di farlo
Secondo certe forme secondo certe procedure che se non siamo in clima rivoluzionario vanno rispettate perché altrimenti l'unico effetto e quello che purtroppo a mio avviso stiamo vivendo di cittadini che vedendo i loro rappresentanti un po'come formiche impazzite non sentire più alcun dovere Massolo percepire i loro diritti i loro diritti politici i loro diritti personali i loro diritti
Di acquisizione del consenso
Non riescono più a capire perché debba esistere uno Stato delle istituzioni degli organismi rappresentativi visto che non possono più avere fiducia e nessuno visto che rischiano di poter pensare che nessuno può svincolarsi dalle logiche di potere e allora tra i nostri doveri credo che vada sottolineato uno in questo per non fare un discorso generico
Uno molto importante io credo che il magistrato in generale i componenti della Sezione disciplinare
Svolgono attività giurisdizionale
Hanno il dovere imprescindibile di garantire il cittadino che giudicano in maniera imparziale che sia un cittadino normale di fronte il giudice ordinario che sia un cittadino magistrato vibrante alla sezione disciplinare questo è un dovere assoluto che viene prima di qualunque altro dovere
E che non deve essere incrinato né dalla persona interessata né nei confronti dell'organismo nel suo complesso allora io penso che per rispettare questo dovere tutti i componenti della Sezione disciplinare abbiano il dovere di non dimettersi non è problema di diritto se lo possono fare non possono nelle pieghe della legge tutto si può probabilmente trovare una spiegazione e i problemi pratici in qualche maniera voi vanno risolti se mai qualcuno per qualunque motivo si dimettesse una soluzione si potrebbe trovare ma io credo che abbia il dovere di non dimettersi che abbiano per rispettare la precostituzione del giudice secondo legge anche se converge che può essere criticata che abbiano il dovere soprattutto di riscattarsi da eventuali logiche
Scorrette che possono aver portato alla loro elezione per cui io credo che sia bellissima testimonianza da dare ai cittadini specie oggi quella di poter vedere
Che un magistrato che di tanti condizionamenti posso offrire che da tanti difetti può essere afflitto
Però sa reagire a questo io sono tra quelli non so quanto numerosi che credono più nelle persone che nelle strutture io credo fermamente non solo che
Anche se sono condizionato dalle mie origini famiglia dalla mia psicologia
Dalla mia situazione sociale dalla mia condizione storica eccetera io posso sentendo con forza il dovere di liberarmi da questi condizionamenti liberarla che almeno in parte questa è la garanzia che devo offrire ai cittadini allora tutti i componenti della Sezione devono sentire il dovere di dimostrare con i fatti non con le dichiarazioni con le smentite ma con i fatti che la sezione disciplinare è affidabile
Io condivido il giudizio che ha detto prima Palombarini che abbiamo detto ripetuto in varie sedi e parecchie persone che proprio questa sezione disciplinare in questo Consiglio con altre decisioni forse sta dimostrando
Che sappiamo rispettare questo dovere meglio di come l'hanno forse saputo rispettare alcuni nostri predecessori senza poter dire che l'abbiano fatto male forse stiamo sentendo meglio il nostro dovere certo contesto che poi chi fa queste affermazioni dica che questo avviene da un anno e mezzo a questa parte come se sia successo fosse successo qualche cosa un anno e mezzo fa dentro questo Consiglio dentro questa sezione disciplinare che abbia cambiato la sensibilità dei doveri perché di nuovo poi chi fa questi ragionamenti e fa capire o a volte vuole proprio dire che quest'il Consiglio riesce a essere più indipendente ai più imparziale perché fuori di questo Consiglio succedono cose che condizionano potentemente
I componenti del consiglio io questo non solo non lo credo non solo fermo il contrario un po'presuntuosamente scusate di per me almeno come tentativo e come sensibilità del dovere ma lo affermo per tutti i componenti del Consiglio
E quindi ritengo che questo Consiglio addio dovere di dichiarare inammissibile quarantacinque perché deve affermare con chiarezza di fronte ai cittadini dei componenti della Sezione disciplinare non sono sottoposti a censura politica di questo Consiglio dove abbiamo il dovere di farlo capire ai cittadini si può certo dibattere
Ripeto poi che essere componenti di un organismo torturato da doveri ancora maggiori che purtroppo si sentono poco
In alcuni momenti troppo poco
Perché viviamo in un mondo in cui l'apparire sui giornali il fare dichiarazioni che possano essere riportate purtroppo condiziona troppo tutti a volte anche i magistrati
Noi dovremmo richiamare i magistrati al dovere di fare i magistrati nella sezione disciplinare o fuori
No intanto non voglio nessun silenzio stampa particolari Ceva non tanto con le dichiarazioni con le spiegazioni cosa
Ma con i loro comportamenti con la loro vita con i provvedimenti giudiziari che prendono in base ai quali si deve poter dire io spero che la giuria di non è questo lo posso recuperare anche per l'attività positiva che questo Consiglio secondo me sta facendo pur con tanti difetti aspetti criticabili Problemi
Riforme che io per primo auspico
Ma che si possa tornare a dire non importa ciò che quel giudice pensa perché non è vero come invece purtroppo è stato troppo affermato in passato che l'uomo è determinato per ciò che pensa
O da dove vivevo da come vive è condizionato da questo ma il magistrato è pagato passatemi brutto termine per sentire il dovere di liberarsi da queste cose io credo che l'opposizione disciplinare meriti questo attestato di stima
E che per questo dobbiamo dichiarare inammissibile il quarantacinque
Sono un tratto a giudizio
Con questo quarantacinque
Per una parola
Ma è davvero così
Mi sforzerò di fare un po'di chiarezza
E quindi alcune precisazioni prima di tutto
Il convegno di Chianciano è stato organizzato per dibattere di un tema
Della riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura
E conseguentemente anche di una nuova composizione della sezione disciplinare
Composizione che inaccettabile non utilizzerò il termine vergognosa perché a quanto pare desta scandalo
Ed è una composizione che mi sento di definire tale
Cosa diversa
E l'attività della sezione disciplinare cosa diversa il suo modo di operare
Che per avventura in questa sezione disciplinare siedano nove galantuomini
In grado di fare violenza
Sui il i loro difetti originari di appartenenza e di rendere buona ed obiettiva giustizia e accidente istituzionale non è regola istituzionale
Quando si interviene in un convegno culturale e si affronta un problema serio di riforma legislativa è questa l'ottica in cui ci si deve porre non porsi problemi
Di limitazione del proprio dire o del proprio rappresentare azione politica
In base a visioni che quando ho scelto di far parte di questo Consiglio superiore ho dovuto lasciare da parte perché qui sono magistrato ma sono prima di tutto componente del consiglio superiore della magistratura
Appartengo ad un organismo che rappresenta
Tutta la magistratura che ambisce a veder rappresentati
Impostazioni ideali e politiche che devono essere portate avanti
Un altro precisazione collega Mattucci
Non parlavo di fronte al Gotha
Del più deteriore correntismo come a io ho usato di ma
Certamente però faresti bene collega Amatucci ad assumere informazioni precise prima di fare così temerari è affermazioni
Io credo io credo che ad a chi parla come te si debba consente non si debba consentire altro che una dura l'etnica
Proporre Alfonso riprenderemo questo lecco
Prego statica costa euro svolgendo un argomento tautologico
Quando ci si esprime come ci si è espresso il collega Martucci con parole degne di undici Ski presidente inqualificabile che Stajano possa censurare il mio dire dopo aver detto quello che ha detto lo iodio al contenere l'espressione
Avrei ben potuto fare la medesima Stajano dell'ordine sull'argomento che collegato all'aggressività la visibilità cioè
Io io io non credo non credo della libertà di parola di un componente del consiglio
Possa essere limitata in alcuna maniera in alcun modo
E credo anche che non esistano vacche sacre
Non esiste e il Consiglio c'è una vacca sacra non esiste la sezione disciplinare come vacca sacra
Esiste la necessità di sottoporre ad osservazione critica e da valutazione critica il funzionamento di questi organismi come di qualsiasi altro organismo della realtà istituzionale italiana
Manda accusa voglio innanzitutto respingere perché forse quella che mi ha maggiormente colpito è amareggiato
Di aver fatto da sponda obiettivamente o volontariamente ad un'iniziativa della Lega
Che si è espressa in termini che io considero eversivi
Io non lavoro per spazzare via questo Consiglio
Io lavoro per farlo più forte più credibile innanzi alla gente maggiormente in grado di rappresentare la magistratura italiana
La mia posizione è radicalmente confliggente ed opposta a chi pensa di risolvere i problemi della magistratura italiana eliminando un organismo che fino a questo momento
Per merito nell'ultimo anno e mezzo dicono i nostri colleghi che sono intervenuti solo nell'ultimo anno e mezzo ha avuto dei meriti
Io credo che in questi meriti il Consiglio superiore se li sia guadagnati nel corso di un
Pieni o di attività
E delle maggioranze che scrisse si sono formati all'interno di questo Consiglio mi onoro di aver fatto quasi sempre parte
E credo che i magistrati valuteranno il Consiglio Superiore della Magistratura non per le critiche o per i distinguo che qualcuno fa in ordine a periodi temporali ma per il complesso della sua attività
Non sponda
Non sponda nessuno quando si dice che la gente cari colleghi fuori di qui non riesce a capire che si possa arrivare ad essere componenti del consiglio su indicazione di un partito politico
In proporzioni estremamente precise che ci si arrivi A tre verso un'indicazione di correntisti otturati e secondo lo schema partito
Non lo capiranno non lo capiranno e se continueremo a difendere questo vecchio condanne Remo questa istituzione alla rovina lasceremo davvero la possibilità il Bossi
Di immaginarsi un modello diverso di governo per la magistratura
Chi difende le istituzioni sono quei magistrati che si pongono il problema di modificare una situazione non più tollerabile perché non dovrei pausa sul consenso dell'opinione pubblica
Chi fa questa azione politica se un'azione politica
Medita sofferta
Chi fa questa azione politica vuole il nuovo perché imposto da una realtà che non tollera schematismi ideologici logiche partitocratiche
Perché fuori di qui c'è un mondo che si è modificato
Presidente il voltastomaco che mi coglie mi costringe ad abbandonare l'Aula me ne scuso con ridotta
Ovviamente il collega Martucci verrà giudicato per ciò che dice da tutti i colleghi in maggio
Per quel che non mi attendevo niente di diverso da altro
Nero pienamente consapevole le resistenze di un sistema che viene contestato sono sempre estremamente violente talora isteriche
Altra cosa a precisazione
Si è detto che all'interno del dibattito che si è avuto a Chianciano
Vi è stato un unico protagonista si è detto in maniera errata da parte della stampa
Credo di essere stato forse il più noto ma certamente non il più acuto
Fra quelli che sono intervenuti sul tema della necessità di una riforma elettorale del Consiglio superiore
Ho ascoltato parole da parte di chi aveva responsabilità istituzionali nella magistratura che non erano certamente diverse nel senso nel significato da quelle che ho detto io
Abbiamo ascoltato un dibattito politico intenso nell'ultima giornata i lavori
A cui è intervenuto anche il vice presidente di questo Consiglio
E chiedo all'Hui
Se ha avuto l'impressione che si trattasse di una commenti Cola di attentatori alla dignità istituzionale del Consiglio
Sei fra i presenti vi era davvero l'intenzione di trascinare nella polvere questo Consiglio o se invece non avevamo come scopo determinato
Quello di esaltarne il ruolo la funzione di renderlo credibile di contestare duramente
Chi ha questo Consiglio porta attacchi dissennati
Concludo
Concludo con un'affermazione categorica
Chi pensa di intimidirmi
Evocando azioni disciplinari
Chi pensa dalla mia libertà ci pensa di limitare la mia libertà di espressione ha sbagliato occasione
Ma soprattutto ha sbagliato uomo
Vengo da una categoria di uomini che non piega la schiena
Detto in votazione la mia proposta dal salvo che lo decide
Però volle votazione la mia proposta di dichiarare inammissibile la il quarantacinque ha presentato dei colleghi laude
Stajano Waltz l'Orlando laude televisivi ribadiamo che le avete già parlato
La
Va be'valide al momento non non è questa la sede no no diciamo le cose con regolarità ci sono dichiarazioni richieste dichiarazione di voto all'età romana
Normalmente anche quelli che non hanno già parlato al metto in votazione resta sono c'è una dichiarazione di voto Condorelli ha chiesto aiuto
Ritengo che si tratti di un precedente importa
In ordine all'ammissibilità o meno delle dimissioni di un componente della sezione chiedo l'appello nominale sia pur se si va be allora Bersani vale Condorelli per dichiarazione di silente
Io credo che non ci siano dubbi sul fatto che come congegnato almeno la proposta dei termini questa proposta si debba conclude per la sua inammissibilità
Nel senso che non ritengo che possa partire dal plenum un invito o qualcosa di simile a dimettersi né confronti del componente straniera dalla sezione di Scicli alzarsi tratta di un giudice e come tale quindi deve essere diciamo regolato anche la la diciamo la lo svolgimento della sua vita di a parte la sua della sua appartenenza la quest'ordine ritengo però dato che il dibattito che si è svolta dove si sarebbe tempo avuto svolte se avesse avuto ad oggetto come prova come di fatto coi ha finito con l'avere
Le valutazioni che il consiglio i consiglieri devono diciamo effettuare in ordine alla diciamo validità complessiva della vita
Politica la sezione disciplinare i comportamenti dei componente l'azione disciplinare
Nella loro rilevanza esterna voglio dire che secondo me noi dobbiamo preoccuparci come ci preoccupiamo della vita degli altri uffici giudicanti anche della vita dalla sezione disciplinare soprattutto della vita l'azione disciplinare
E credo che sicuramente da domani tutti coloro i quali verranno davanti alla sezione disciplinare e si troveranno tra i componenti di questa sezione disciplinare un magistrato il quale ha dichiarato
Vi piacciono gli piace ma questo è quello che per la per tutti i colleghi e per tutti gli futuri incolpati che saranno giudicati risulta dagli o dalle notizie di stampa dichiarato di vergognarsi
Del modo di operare di questo giudice certamente questo collega questo magistrato ha determinato una situazione di gravissima difficoltà di gravissima Frentzen tutta la sezione disciplinare e soprattutto devo dire io mi metto innanzitutto nei panni di coloro che sanno giudicare da domani e mi vergogno questo devo dirlo veramente
Delle condizioni in cui è stato messo questo futuro questi sono stati messi questi futuri incolpati di fronte a queste dichiarazioni io credo che schieri a cuore le sorti della magistratura del Consiglio chi dichiara di lavorare con tanto alacremente per il miglioramento la situazione dovrebbe innanzitutto preoccuparsi di rispettare
Queste minime esigenze di civiltà giudiziari questo non è accaduto ritengo che bene il consiglio si potrebbe occupare di queste di queste tematiche per quanto riguarda l'invito a dimettersi non c'è dubbio che bisogna conclude per inammissibilità
Molto brevemente proprio con riferimento a questo ultimo argomento ora toccato dal collega Condorelli proprio per limitarmi ad un preciso concetto di ammissibilità inammissibilità certo con riferimento
Al contenuto del documento era dalla sua proposizione finale e che Sidewinder riguardo per stabilirne l'ammissibilità o inammissibilità e allora se
Con la parte finale ecco con la proposizione risolutiva
Si vuole invitare il plenum va ad una valutazione ad una deliberazione finale su invito a certe modifiche nell'ambito della sezione disciplinare
Poi però anche ad una censura di carattere morale nei confronti di chi ha assunto una certa posizione è evidentemente io credo che tutti
Le più o meno siamo d'accordo nelle ritenere inammissibile
Così come è formulata la la la la la istanza ex articolo quarantacinque del nostro regolamento interno
Però non è solo di questo che si tratta evidentemente perché dell'ammissibilità mio giudizio può e deve tenersi conto anche con riferimento al complessivo contenuto della vicenda che è stata portata all'attenzione del Consiglio
Ebbene allora sotto questo profilo e richiamando i nostri stessi numerosissimi precedenti quante volte non abbiamo affermato che il consiglio voi deve occuparsi delle critiche delle censure che vengono mosse non tanto e non solo
A questo bel magistrato non tanto e non solo
Alla magistratura nel suo complesso conto anche specificamente al funzionamento alla struttura l'organizzazione proprio dell'organo di autogoverno proprio per il Consiglio superiore
Ed abbiamo precisato tra l'altro che era secondo Nori dovere del Consiglio di valutare i queste critiche non per censurare moralmente chi le varie sei ma per valutarne il fondamento per respingere
Ove occorresse il merito delle critiche e delle censure
Abbiamo detto anche che soprattutto quando ma venivano queste creste queste censure da fondi particolarmente qualificate e in qualche modo istituzionali
Era dovere di chi aveva mosso le critiche dire rispettare i criteri e i requisiti e la veridicità non solo del ruolo rivestito ecco sto l'abbiamo detta con riferimento tra l'altro all'ex ministro della Giustizia Tardelli se non sbaglio non solo il ruolo rivestito ma anche labili digitale delle accuse che venivano mosse ebbene secondo quanto è apparso non si è trattato di una dichiarazione resa da un riviste al popolo o da un magistrato come tale o da un convegni sta come tale
La dichiarazione per il suo contenuto per quando è stata riportata era fatta proprio in quanto componente della sezione quale componente quindi rivendicando quel ruolo istituzionale ed effettuando una certa dichiarazione
E lavora proveniva per così dire da una fonte istituzionale
E se determinati abusi allora sono state mosse la critica di queste il contenuto di quelle la attività di valutazione e di rigetto tell acritica mossa sarebbe stata ben possibile in questo in questo in questo dibattito che con fermezza avrebbe dovuto hai potuto respingere alla veridicità
Neppure in minima parte delle accuse formulate
Ed allora se questo sarebbe stato forse è stato il contenuto del documento ritenuto ammissibile poiché viceversa la chiusa finale la proposizione deliberativa è arrivata sul viceversa più avvenuta Agli o di censura morale più ad un paio di invito addirittura a immissioni che non sono possibili a mio giudizio dalla sezione disciplinare
Concluderò per l'inammissibilità
Ho ascoltato con molta attenzione molto interesse questo dibattito
Io sono anche per la inammissibilità non ho niente da aggiungere a quanto detto Criscuolo a quanto hanno detto altri
In quello che ha detto Stajano mi è parso d'avere colto
Due cose tralascio
Il modo di i toni eccetera quelli non mi riguardano ma c'è stata una sua smentita dal verdetto quello
Sui giornali è stata una smentita è stata riportata noi sappiamo oggi che cosa sono i media eccome se c'è uno che dice una cosa normale non fa notizia se c'è uno che dice un qualcosa che può avere un valore dirompente tanto più nella magistratura in cui in questo momento forze politiche diverse
Giornali centri di potere diario meno chiari non vedono l'ora di trovare i punti di divisioni per attaccare ecco questo posso anche pensare che sia veritiero qua poi ho sentito anche dire
Cosa che non è stata accolta forse da tutti che si riferiva al modo astratto di composizione diceva ci sono nove
Valenti Comini galantuomini insomma ha lodato quelli che fanno parte prendiamo atto di questo
Ante supplenti agenda imprudenti soppressi o no supplenti o no diceva nove Valence Avignone fumare quando anche quando agisse sono in nove no com'è organo come collegio giudicante sembra il nome io direi teniamo conto di questo e soprattutto ricordiamo una cosa io qua in questo in questa sala
Sono forse uno dei pochi che non ha mai mi ha alzato la voce nell'indicare
E ho sempre visto in ognuno
Qualche cosa importante ed interessante e tante volte ho cercato di imparare anche questa volta forse imparato qualcosa ma vorrei che il parassitismo a non e infatti Zare eccessivamente le divisioni tra di noi tanto più poiché ritengo che si inammissibile questa questione perché tanto si è detto tutto
Si è detto tutto in tutti i modi quindi ognuno quello che ha dovuto sentire l'ha sentito quello che ha dovuto prendere l'ha preso garantiamo quindi la nostra qualità di calati più che è quello di parlamentino rissoso per questo io voterò per l'inammissibilità
Degli adesivi da votarsi
Laudi nuove
La moderno
Della proposta se l'angolo abbia a me pare va a votare
Lombardia sei
Frasca
Falcone
Materia
Nel bene
Nello
Palombarini patrono
Rizzo russo
Ruggiero
Santoro
Santa Maria Sgroi sette Silvestri
Grazie Stajano che ha mostrato resi
Dirò via quarantacinque è adesso in questo momento no languore laringoiatra ritiri dopo che è passato no e allora la la si deve discutere alla fine ventotto secondo la io avrei votato mandati ma non è un uomo ma non è un voto questa riunione senza rivolta dalle dichiarazioni di voto
Ma non nuove
Ma qui si sono oggi assieme io dichiaro nell'Unione è un'idea
Perché mi sono ma non dichiari cullava in questo momento a lasciare nulla dove adiabatico Allianz Ras Lanuf maglietta
Gli atti seicento può sì avvenuto
Amatucci
Brancaccio Bressane Coccia
Cocciante certo certo Condorelli le scuole o
Gregorio i
Marco
Palazzone
Inizia sì
Gallone sì
Giubilare o laudi notte la chiama
Dai Rancati ciò
Coccia
Dei problemi
Trono
Nomina trovi
Faccia rima profilo valoriale Tagliavanti se
Comunque Sgroi
Silvestre
Jacques
Cantava sbagliare
Sbagliano afferma
Giudice
La
Senta rappresenta
Il con il risultato della votazione ventidue componenti hanno votato russi un concorrente ha votato no e cinque componenti si sono astenuti pertanto il della quarantacinque dichiarato in al e quindi lo si può discutere
Mondiale in ordine
Comunque va bene allora vogliamo proseguire con un ordine del torno quarta commissione residente presidente
Presidente se
Presidente sull'ordine dei lavori di un ordine dei lavori lo decidiamo qui qua alla fine della seduta va bene
Bomba Giuseppe Zotta
Do per esempio perché di indispensabile discutere perlomeno la pratica della Commissione riforma sì riguardante il bavero il suo ampliamento degli USA nove perché lì esiste un termine di scadenza che il ministero ai dei ventiquattro
Novembre lui prima di quella data gli devo dare un barese lo saremo responsabili di aver impedito al ministero di provvedere entro i termini allora se la quarta commissione fosse d'accordo lesive sia in versione tratteremo subito quella via no presidente perché è un argomento ricavi chiedo che sia messo al ordine del giorno del pomeriggio così proprio in decideremo vuole decideremo alla fine della seduta sei continuiamo nel pomeriggio o come senta già qualche altra proposta di continuare martedì prossimo ma questa Roma chiederemo dopo va bene va bene ma intollerabile vago allora lui è una persona che io rappresento la regista invisa di della qualche apatico residente Datamedia magistrato licheni prontamente dateci
Noi dobbiamo sapere se si badi pomeriggio meno bene altrimenti se non c'è Esselunga di pomeriggio gli obiettori alcune pratiche della uditori siano trattati su
Io perché su in cui c'è una questione delicata e invece il pomeriggio va be'c'è una questione delicata perché sarebbe stato opportuno decide la la fine della seduta
Perché dobbiamo decidere in base all'articolo cinquanta l'articolo cinquanta si si pone in discussione alla fine della seduta non v'è dubbio però un orientamento orientale il poco denaro che formale Gloria ed avrebbe formale S poter siamo nel pomeriggio noi continuiamo la la martedì prossimo così Germoglio poi siamo pomeriggio e Livia rimane il problema dopo l'avevate bancario il voto sulla presidente
Presidente
E allora ora che aspettiamo la fine della seduta precedente presidente siccome è scontato che noi dobbiamo fare seduta oggi pomeriggio allora non è più incisive se adesso è l'unico mezzo andiamo a mangiare ci auguriamo almeno alla però
Ecco ci dobbiamo stare
Care fino alle due e mezza le tre meno un quarto per cominciare poi alle sei allora avendo avuto adesso andiamo a mangiare un boccone povero Presidente quattro così come sono d'accordo Presidente della della tensione sarò io allora direi
Quindi eccetera invece
Guede cedente allora
Allora chiedono ai sensi dell'articolo cinquanta Sissi abbia una nuova seduta le nuove ligio alle ore quindici e tre Carver cioè nell'amore
Se
Roberta votazione siccome c'è opposizione dente votazione questa proposta che è favorevole a questa la base navale uno
Da vorrebbe creare a parte uno né inserendo o meglio
Normalmente se nuove chi è contrario
Autore contrario è contrario no dovrebbero cioè ecco
Tre
Allora
Voglio così arrivare stabili
Nuova seduta alle ore
Quindici e trenta considera