Forum Mediterraneo - Catalogna, il voto della paura. Le elezioni politiche del 10 novembre in Spagna

Per trovate bentrovati a Forum mediterraneo alla rubrica di radio radicale che prova de colonizzare l'informazione oggi è qui con me la collega Carmen e scale buongiorno Carmen buongiorno carne scrive Peril quotidiano della Catalunya hanno una collega catalana è con lei proveremo a
Capirne di più
Sulla questione dell'Inter indipendentismo catalano quando Rick quando trae origine
E quali sono le reali e profonde motivazioni intanto Carmen grazie per essere qui con noi a forma quindi terraneo radio radicale
Grazie della tua disponibilità ha partecipato Carme Merini anni passati al forma delle giornaliste del Mediterraneo
Contribuendo anche ad aprire il dibattito su questioni di genere sulle sulla violenza nei confronti delle giornaliste parlando con Cristina fra la RAI intervistando Cristina fa la ratio che la collega spagnola che ha lanciato lasciando quell'Italo un movimento diventato poi un movimento femminile e femminista globale mondi mondiale di tutto il mondo Oristano operante
Chiede precede il mi tu
Una fenomeno un un'ascia dunque elitario che davvero vi invito a monitorare a seguire sui sociale sul sul su Twitter soprattutto perché ha aperto anche uno squarcio sulla violenza agita nei confronti delle donne nel mondo i stanno Abilante quindi in tutto il mondo de soprattutto del Sudamerica
Che
Un fenomeno quello della violenza nei confronti delle donne e violenza soprattutto familiare e domestica che è stata studiata
Dai gruppi femministi e dal gruppo dal movimento nato attorno a Cristina Fanara
Che
Davvero molto interessante con delle specificità legate alle al territoriale niente di cui parleremo prossimamente alla forma delle giornalista del marito mediterraneo ma oggi con
Carmen e scale parleremo della in Nardella il movimento indipendentista della Catalogna Carmine intanto da dove nasce
Il il l'esigenza alla riflessione la richiesta di indipendenza dal da parte del popolo della Catalogna
Innanzitutto occorre pensare che è una è un tema che viene da lontano al nella Historia
Panel d'argilla mentre ci troviamo ancora una nel momento che fa pensare moltissimo a loro gli stessi motivi della della prima volta anche o almeno volte lontane nella Historia che che si cercava alla fine la sfida stessa che adesso alle che il porto quelli catalano catalano ossia protagonista nella redazione de come vuole vivere il suo futuro
Ancora oggi e una questione che era una a che vedere con l'economia con la cultura resto della nostra lingua chiudere Milani
Anche le scrivo repubblicano monarchico del della del popolo catalane in maggio Rita
Sì partiamo storicamente dato secolo del Sud ventisette al mille seicentoquaranta avuto già un azzeramento del popolo contrada le tasse che venivano regolate dalla castigliana quindi dalla della Spagna profonda
Ma potere rossa
Parla morde meritarselo anche controlli legali deve avere il potere anche nel territorio della Catalunya anche oggi le una comunità
Delle stato spagnolo
Quanti sono quanti sono i catalani
Siamo ministro in questo momento
Sette mila settembre due milioni e milioni
A magari un po'di più
Umbra
Di viviamo in quattro demarcazione enti sono Girona Marcello nella capitale ma abbiamo Giron ad Arona e egli è Ida
E allora
Dicevamo che Armin seicento quaranta punto già un azzeramento del popolo catalane perché fino al centro del dell'Espanyol
Quindi è stato volevo volevano emulare e l'economia
La politica questo a diventato alla fine a una guerra la guerra decide successione
Sì dopo
Salpa nell'anno nero a al tre Felipe tinto fare Filippo secondo quindi c'è quindi c'è una forte sentimento anti monarchico
Nel nel popolo catalano certo ancora oggi
è stato una i motivi che hanno grana padano e parlare in modo un po'la la volontà de pronunziarsi come popolo conterà o a favore del della monarchia
Tradizionalmente AGEA come controllo non non pensiamo che il re sia una figura scelta popolarmente e imputata
Anche oggi abbiamo visto come nella corruzione tra le la propria famiglia monarchica chi farsi fare velare ancora di più contra la monarchia
Perché questo è un aspetto che
Davvero poco poco approfondito dai i media
Cioè si punta moltissimo si racconta del del movimento indipendentista catalano ma mai orrendamente inquadrandolo come movimento anti monarchico
Come movimento per una maggiore per uno maggiore spazio democratico da parte dei cittadini questo un aspetto molto interessante molto interessante quello che tu stai lì
Proponendo quindi è qualcosa che va al di là dell'indipendentismo economico e politico ma anche affonda le sue radici le radici in un sentimento anti monarchico
Accesso così certe uno uno dei punti
Ma per questo io parlavo dell'Historia perché nella terra successione finito mille settecento Cantoro sei in concreto l'undici di settembre no
I giochini borbonica sono vinto a alla legge al sito della della Catalunya
Questo è diventato il giorno il giorno della della festività nazionale di Catalogna e ricordo omaggio alla autonomia che
Avevamo prima richiesta guerra che con questa vittoria avrei troppi dei troppi per Veltroni nelle truppe dell'educatore borbonica
Abbiamo perduto
La altra volta legge
Leggi catalani e istituzioni proprie
Da quel momento ancora c'è un esperimento in molti catalani che
In uso delle riescono riesco ad Ascona riescono a trovare le la più autonomia del
Della politica e dell'economia della Catalogna
La
Domani alle quattordici il nostro Presidente della generalità tour must analizzato una consulta
Il nove novembre un referendum non vincolante un referendum per assegnate per raccogliere l'opinione del dei mercati alla niente
E per questo il motivo a Stato mutato
Per essere vararlo anche per avere invece avendo no vigente almeno c'era vincolante
Ma per la preparazione hanno cercato soprattutto e l'uso dei fino a Latina le indosso del denaro pubblico per organizzare questa consulta quindi gli è stato contestato l'utilizzo di fondi pubblici
Per indire un referendum popolare anche se non era vincolante comunque gli è stato contestato l'uso
Dei soldi pubblici che e anche un paradosso i soldi pubblici i soldi pubblici e perché non possono essere utilizzate per chiedere al popolo che cosa ne pensa di un determinato argomento
E poi è così vicino alla propria vita e quindi fatta così profondamente no sulle vite di tutti l'argomento come quello della indipendentismo dell'indipendenza quindi è un paradosso già in cioè la multa
Noi abbiamo sempre
Le le le ciò letto che tra le multe tra Lemina si il Governo centrale
C'è sempre la paura del che Catalunya diventa veramente noto non una innestato un paese è stato proprio
E
Ma quando Thomas affatto questo consulta referendum era perché aveva già assaggiato provato diverse volte parlare con col momento in quel momento presidente España
Del governo Mariano raccolto un partito Partido popular di vere destra non volevano Madrid è il problema non non volano ancora adesso non vogliono a sentire parlare più autonomia nemmeno nemmeno dell'auto della intendenza mambo al momento non parliamo del del tendenza santo dopo dei dei diversi rivolte che per Thomas
Provava dei parlare con Marianna raccolta difendere la un dibattimento non è condivisa una condivisione più giusta le tasse perché Catalunya tradizionalmente dalla rivoluzione industriale soprattutto ha creato molte industrie abbiamo ricevuto molta migrazione dal Sud della Spagna soprattutto manca della dal Nord e regali sia
è una persona molto ricca la Catalunya l'autonomia con essi baschi sono le zone più uno dei loro leader Silvio collocati nella seconda there ad esempio
Si sa che catalane vasti sono mi sono quelli che viaggiano di più partito dal partito il mondo a questo manca un carattere hanno anche i Paesi Baschi a
Ha voluto sia infatti ha più o autonomia che Catalunya perché avesse ad esempio al decesso ha difeso sempre la sua lingua propria come nel caso dei Catalunya
Ma in questo in questo caso
Diversi gruppi o un bel piglio con altri conoscendola età atteso ha preso la
La rivoluzione con violenza e questo è una cosa che anch'esso adesso guardano de
Di di
Accusare alla Catalogna o fare paura totale Spagna dicendo che data l'urina dipenderà anche violenta come bancomat come è stato il caso dei dei Paesi Baschi
Vasco quando la ma la indipendenza messo in Islanda pendente per Catalogna non ha mai non ha mai utilizzato la violenza
E Roma lo abbiamo visto con manifestazione enormi del gente male che è sempre alla fine soprattutto lì ultime se Mani abbiamo visto che piccoli gruppi si parlano Hamming persino di dei dei gruppi che arrivano dei giovani che arrivano dell'Europa
Che farà devoluzione bagno da parte tuttora dovessi si richiama più a più delitto era di riflessione sì sì per per aiutare con l'evoluzione ma facendo vandalismo
Nando ritmo vandalismo vandalismo violenza e questo questi infatti abbiano
Ci hanno fanno fatti male per per
Per il messaggio per i mezzi flette ognuno deve flettono le rivendicazioni catalane
Parlando di violenza perché alla fine delle manifestazioni pacifiche
Se sempre avuto quadri e molte volte hanno avuto e confronti azioni con la polizia sì ma appunto si tratta come hai specificato tutti i gruppi isolati
All'interno di un movimento molto molto partecipato una delle notizie che che non non sono uscito che sono s'state
Lo sotto la sottovalutate e per esempio quella su uno è l'origine di questa manifestazione cioè un una manifestazione concepita come momento culminante di un percorso durato anche di un percorso proprio di cammino cammino a piedi di decine di migliaia di persone chiedo a tutte le parti della Catani gogna si sono mosse a piedi quindi una fiume di gente
Per per arrivare in tre giorni nel luogo della manifestazione così manifestare
Ma pacificamente questo è stato anche secondo secondo me un momento simbolicamente importante questo percorso questo camminare
Lento
Verso l'obiettivo e non a caso il Forum mediterraneo la nostra rubrica parla di decolonizzazione dell'informazione ecco
De colonizzare
Fa fatti tirare fuori dagli stereotipi della narrazione questo tipo di fenomeno e molto importante è un fenomeno come quello dell'ultima manifestazione che c'è stata per rivendicare l'indipendenza
Un percorso lento un cammino lento di decine di migliaia di persone che convergono per manifestare pacificamente
Coi puntare i riflettori solo sull'epilogo cioè
Gliela il le gli scontri finali piazza magari ad opera di pochi di pochi protagonisti e fuorviante e in questo tipo di narrazione invece sulla manifestazione
Come come avvenuta per esempio il periodico della Catalunya siamo qui con Carmen perché si è collegato in questo momento siamo qui con carne e scale giornalista del periodico della Catalogna con lei commentiamo il movimento dell'indipendentismo della Catalogna
L'ultima manifestazione che ha neanche stata raccontata dai media italiani appunto in una maniera secondo me un po'parziale come è stata raccontata dai media
Catalani e c'è differenza del nella narrazione rispetto agli altri media per esempio della Castiglia
Tutti hanno hanno in generale per me non non hanno
Non non rifletto Anna riflettuto riflettuto
La la meglio le parte del della delle manifestazione siano si hanno dedicato a a fare derivante
Sopra questi piccoli gruppi che vanno che vanno a soprattutto alla fine delle manifestazione a
A fare vandalismo e questo lo abbiamo visto la maggior parte dei giornali dei Catalogna perché
Sono qualcuno i giornali più al centro del
Centro sinistra sia si hanno mostrato lo vede nomi vengono nel titolari già
E e le foto il fuoco il fuoco a
A è stato proprio protagonista cioè il giornale di centrosinistra hanno puntato di più sulla paura secondo te no o al contrario devo dire che solo alcuni i giornali de
Centro o sinistra maggiormente hanno hanno parlato anche del della buona sintonia della Margherita animali chiude
Se anche anche la propria polizia a venduto la il numero dei partecipanti si vedeva moltissimo come giocano le informazioni a favore dei
De de diretta dei costi manifestazione sonar risposta alle giudizio che sia fatto Carles Pozzi Damone a scusa a alla al al movimento deve anche un altro referendum che Carlo Esposito Monno a appresi dito quando era presidente dopo Artur Mas
Che avevamo fatto il primo ottobre due mila due mila desiste C sette
Facciamo un passo indietro Armes carme fiscale collega del periodico giornalista di che scrive sul periodico di Catalunya
Parliamo un attimo del del recente
De delle rese nei recenti prese di posizione di cancri giornali
Nel due mila diciassette
E quali sono stati i risultati intanto chi è spieghiamo bene chi è e come si inserisce nel movimento indipendentista Karl il appoggiamo
Lui il presidente succedente Cannes de Arturo maschere siccome lui è è stato quel patto la celebrazione del rassegnando
Quindi ha fatto Paso a a accanto
Da questo giornale detenuto il presidente e ha cominciato a a preparare una consultazione anche se anche noi non vincolante neanche ma ha fornito
Chiedere direttamente e chi voleva la fare una repubblica dell'Atalanta quindi la lente pendenza
Quindi per la seconda volta il secondo referendum quello del primo ottobre due mila diciassette soprattutto sì soprattutto
Sapere quanta popolazione in Catalogna boh vogliono decidere il futuro proprio e il risultato come quarantatré per cento de partiti passione anche con la presenza della polizia perché Margherita come una quando ha ha cominciato a sentire che allo studio non prepara una questo
Il presidente Mariano Rocco e Manzato innalzare dicendo che
No
Che non potevano farlo e minacciando dicendo che mandare della la Poli la polizia nazionale e questo ha fatto anche lui me lui lui stesso de de de detesto diceva diceva che non era precedente che non succeda legale la la accelerazione ha mandato moltissimo mi Poli sì
Hanno fatto
Hanno fatto Carlo
C'hanno picchiato chiamato alla gente che vota queste questi giorno
Carlo sfugge al mondo perché il risultato è stato creare un chiaro Chiurchiù fuori sì
Vorremmo del decidere il nostro futuro ingressi per la Repubblica Cannavaro segreto CNR e il proprio destino allora Sermoneta alla pronunziato un discorso proclamazione della Repubblica Catalana simbolico diciamo certo ma a questo è servito a Madrid per applicare un articolo della Costituzione Saint centocinquantacinque che che fa distinto destituire il presidente de Catalunya mettere un presidente eletto per automaticamente
Controllo direttori amabilità e su Catalogna questo questo è molto interessante perché sci fa riflettere cioè ci impone una riflessione
Quindi quale sarebbe la differenza dal punto di vista dell'organizzazione proprio democratica
Tra quello che vuole la Catalogna e quello che già c'è nei Paesi Bassi
Cioè i Paesi Baschi hanno già una indipendenza nuova Indépendants arma più danneggiando oltre sulle suonavano in linea esatte che cosa vuole quindi la Catalogna in più
Quale della richiesta cosa chiederà Catalogna annullare diversamente
Il proporzioni del catalano nell'ex nella scuola che stia divenga come come volemmo gommone pensavo che
L'abbiamo fatto bene fino adesso che sia la lingua principale perché la la lingua dal nostro popolo
Senza dimenticare il castigliano oggi si parla anche moltissimo soprattutto castana carcere una si parla moltissimo amministrare ai bambini conoscevano le due lingue ma alla scuola che riferimento per continuare a a imparare una lingua e d'altra parte nella gestione porto e l'aeroporto che viene gestione atto per Messana direttamente di Madrid questo è un aspetto molto molto importante perché ovviamente a Barcellona
Una delle mete turistiche privilegiate per esempio dagli dagli italiani tantissimi italiani scelgono Barcellona come meta
Meta turistica meta inserita necessarie anche per vivere avere italiani sono la prima comunità straniera chi abita a Barcellona ecco questo è molto interessante ne parliamo con Carmen stare del periodico di Catalunya
Carne come hanno vissuto come stanno vivendo gli italiani che vivono a Barcellona la richiesta di
Dell'indipendenza non lo so direttamente come lo stanno vivendo mai genera invece nel reale la paura
Fa parte del momento attuale perché molti mezzi
E anche direttamente soprattutto l'MG mezzi spagnoli a monte ha un grande interesse a fare questa paura io per per quanto riguarda le mie
Con il sì insegnanti l'Italia dell'Italia della popolazione italiana che ha vive a Barcellona per esempio
Allora stentano moltissimo Street educata la norma io mi trovo per esempio che gli italiani difficilmente aprendo imparano imparano una lingua catalana Silvia perché certamente questo riflette che non è non non c'è bisogno per parlare catalani cercare in futuro nella Catalunya mano ai catalani vorremmo vorremmo conservare la lingua chi deve entrare veramente la prima lingua
Nostra c'è comunque Carmen nata Armanasco alle giornalista del periodico della Catalogna c'è comunque stiamo commentando con lei il movimento indipendentista catalano c'è comunque una grande potere economico in gioco
E questa è la come dire la gestione prima di tutto dalle passa sì certo per questo anche c'è un argomento né Spagna molto forte contro le Catalunya vedere in sole in solidarietà
Perché grazie alla ricchezza lavoro che abbiamo fatto da anni anche per la privilegiata situazione geografica che vita non solo per il clima ma anche dei si aggirano accosta
Tutte le coste turistiche che abbiamo e quindi valutarla perché siamo la porta dell'Europa Lang Lang tratta nella uscita
Per l'Europa quindi
Questo visite UA Catalunya Thornton strategicamente interessante economicamente allora autocalunnia antisom indipendentisti K che difendono di più la questione economica
Quindi la condivisione delle commissioni
Perché apportammo più tasse me non riceviamo servizi pubblico pubblici reggente la le altre storie li ha avuti quest'le autostrade nel sud della Spagna
Che è più bravo povera la religione turistica ma non non c'è un un'alternativa al turismo quindi
Non hanno industria i Giovannino
Non trovano un altro lavoro non sia vincolato al turismo e lì le autostrade sono gratuite invece in Catalogna dobbiamo parlare e carente Ostellato strade
Quando noi portiamo più tasse al congiunto della della Spagna quindi questo la Defensa della giustizia economica giustizia economica qualità una un punto dire senza le quali vede molti molti indipendenti sì
E da altri degli indipendentisti offro
A favore dell'indipendenza più autonomia alle Catalunya parlano chiude della conservazione della lingua la struttura
Quello che ci sta dicendo soprattutto alla una diversa redistribuzione delle tasse farebbe pensare ad una
Ad una
Giusta giusto parallelismo tra il movimento indipendentista catalano i movimenti i sovrani insisti
Che ci sono in in tutta Europa in Italia Min belgi in Belgio in Austria anche anche in Germania ma da quello che tutti i racconti però la la l'analisi l'analisi dell'in movimento indipendentista catalano deve essere molto più profonda perché appunto si basa su la una richiesta fondamentale
Passaggio dal dalla monarchia alla Repubblica
Parlamentare certo
Si vede la diversità questi altri movimenti perché abilitate dalle qualcosa di diverso dal proprio qualcosa di diverso soprattutto perché a Catalogna l'indipendentismo è sinistra totalmente invece in Italia in Belgio destra se la perché
L'economia e più centrata nel movimento o al momento del PIL Sandra Zampa
Nell'economia invece in Catalogna c'è un punto all'economia importante Mangone il più importante reggente o con l'emigrazione la Catalunya
Lo abbiamo visto anche a Barcellona con il Comune di Barcellona siamo più attenti a decidere immigranti a fare affare politiche più sostanziale
Accogliente anche le navi che l'Italia rifiutato quindi sì
Quindi si vede è una delle è una domanda non solo dal punto di vista economico la ricchezza di Catalunya che merita un po'di di giustizia deve deve condivisione come dicevamo de delle commissioni ma soprattutto per per rispettare per il rispetto della della lingua del popolo storicamente quanta gente è morta che era vietato parlare in catalano
Non è stato
Siano stati perseguiti Perri
Per il potere statale soprattutto durante il franchismo
Quindi volendo fare un parallelismo con altri movimenti indipendentisti quello catalano a quale lo coste resti per esempio quello dell'Irlanda o della Scozia con sia nelle la Scozia
Tec
La Scozia ritiene sono
Buoni esempi per per Conte fare il paragone con Catalogna e abbiamo visto che giustamente hanno celebrati
Ti preferendo un legale che queste darlo via la sfida della Catalogna e potere fare un uno arrivare a fare un referendum una valutazione legale tranquilla senza polizia
Il dieci novembre ci sarà una grande appuntamento cioè spiegare di che cosa si tratta si sceglieremo presidente
Statale
Perché
La il partito socialista
Detenuto partito presidenziale dopo
Come si dice una una
Quando quando un partito voi vuole vuole far fuori un altro un altro un presidente attuale fanno per la destituzione la destituzione ma
Sì con con la con l'aiutante del un altro partito hanno riuscito a fare fuori al presidente di destra Hernanes
I socialisti siano hanno arrestati
Senza maggiori a maggioranza per governare e per questo dobbiamo ripetere perché non ha ha ricevuto abbastanza ha supporto degli altri partiti e dobbiamo riflettere racchette delle
Edizione fare infatti perché l'altro un ambasciatore maledizione se a anche se si hanno un lezioni a livello statale
è un buon momento per tutto questo che abbiamo vissuto dalla Catalogna e dall'altra parte deve mostrare a chi specchi Damo e il supporto prenderemo il supporto perché Catalunya è un punto importanti punto importantissimo in questo momento ad avere nelle d'eccezione de del madrileno
Infatti quando parlammo della indipendenza non lo stavo parlando delle frontiere fisiche
Neanche tra la Francia e la Spagna le abbiamo
Stavamo parlando de a pene più controlli sulle nostre finanze più potere decisione sul futuro nostro
E più autonomia per assicurare il futuro della nostra lingua e per quanto riguarda alle elezioni dei questo domenica si teme una biforcazione marcata
Tra la destra e la sinistra proprio per la causa catalana quando il dialogo viene ignorato come è stato il caso
La destra più estrema file di suo discorso della paura
Di fronte a una Catalunya
Dicono che minaccia con partire persino facendo la guerra
Benissimo grazie Carmine fiscale giornalista del periodico della Catalunya per essere stata con noi qui al Forum Mediterraneo no io sono Marilù Mastrogiovanni ci vediamo la prossima puntata grazie grazie