Presentazione del libro di Carmelo Conte "L'Italia al tempo dei populismi" (Lastaria)

No non ci sia bisogno di scomodare
La filosofia politica replica è una cosa di una semplicità estrema
Per rendersi conto
Vuole che faccia pure play
L'amico Antonio elisoccorso adesso ricco di radio radicale che poiché ringrazieremo anche per l'intervento
E così
Risale vogliamo ad alzarlo Antonio attivato la procedura Gegè gioco
No no questo
Questa lista
Posso chiedere un applauso di incoraggiamento a Radio Radicale
Credo che rappresenti ormai da decenni una delle pietre miliari dell'informazione italiana oggi radio radicale ha fatto questo gesto di grande attenzione presumo verso l'onorevole Conte ma anche verso la città di Salerno registrando le parti salienti di questo dibattito di questa sera
Dicevo che non c'è bisogno di scomodare
La filosofia nella filosofia politica per rendersi conto
Che in questo Paese si sta diffondendo in qualche modo una lingua troppo strillato a troppo urlata un linguaggio del potere la cui caratteristica secondo noi è quella di mescolare realtà verità e qualche volta anche delle menzogne
Una rozzezza del linguaggio politico introdotto da vari esponenti del Parlamento di Camera e Senato
E mi chiedevo se questo Paese il nostro paese abbia ancora gli strumenti culturali civili sociali per non essere impigliato in questa parete
Per Rete intendo anche la rete televisiva o le reti televisive appunto nella narrazione dei fatti della politique i giovani ne vedo
Diversi qui in sala
Il Jive i giovani che di questo universo informativo
Traggono spesso anche degli impulsi per una scrittura a volte anche il contratto ha una lingua parlata in maniera forse troppo per addetti ai lavori ecco i giovani forse sono spesso più spesso le vittime sacrificali appunto di questo linguaggio
Perché questa Breve mi auguro introduzione per dire che in Italia probabilmente secondo alcuni opinionisti che orientano le opinioni pubbliche appunto le grandi masse che leggono
Si sta attraversando e si sta in qualche modo imponendo anche un nuovo fascismo io ci metto ovviamente un punto interrogato
L'Italia al tempo dei populismi ebree veder facile fare questo connubio scritto da Carmelo Conte ha una grande ambizione secondo me anche appagata da chi avrà la gentilezza
La buona cultura di leggere quello che s'
Questo libro ci aiuterà
Attraverso un dibattito questa sera i attraverso delle interviste che io cercherò di
E di introdurre Mammano anche presenta gli ospiti i questa si
L'annotazione che volevo fare in questa introduzione lampo
Avrebbe molto ben
Coloro che fanno la politica coloro che la commentano a volte in qualche modo anche guardando oltre
E coloro che diventano i governati di questo Paese
Recuperasse ero il senso della Rossa responsabilità che probabilmente accerta apolitica ma
Stasera doveva essere con noi l'onorevole Mara Carfagna
Ora per noi giornalisti del servizio pubblico Mara Carfagna in questo momento e
Al centro di grandi dibattiti e di grandi questioni
A come dire avvicendarono nella figura in maniera assai molto molto degna e un altro deputato non è la vicepresidente della Camera dei deputati ma è l'onorevole Gigi
Cascello deputato di Forza Italia giornalista ex direttore dunque anche un collega al quale mi permetterò di rivolgermi se mi permette con il tu
Mi dicono e mi suggeriscono nato a Benevento ma di Doni cella ha origini appunto avendo inerzia dunque il PD è un po'diverso
Fa allora il microfono lo poniamo qualcuno da questa parte
Facciamo o
La mia famiglia viene dato Micella perché io ho l'onore di essere altre vie Alfonso Menna che è stato sindaco di Salerno dal cinquantasei al settanta e credo che in questa città abbia lasciato una memoria importante
No no io sono solennità hanno anche se per pura casualità come accadeva al tempo il ginecologo delle mamme sono nato a Benevento come Salernitana e anche Mara Carfagna come Salernitana e Mara Carfagna
Io innanzitutto porto il saluto dell'onorevole Carfagna che per sopraggiunti motivi istituzionali è stata necessariamente bloccata a bloccata a Roma per poi andare altrove perché insomma non si è potuto sottrarre questo impegno nonostante l'avessimo anche organizzato o per tempo con
Io continuo a chiamarlo ministro conte
E che poi anche insomma può anche il e il fatto del venerdì avevo trasferì dal venerdì al sabato è successo un po'di pasticci alla fine
E la vicepresidente Carfagna non è stata purtroppo non è stato possibile essere qui presente come grande rammarico io cercherò di anche di portare sinteticamente anche per non bloccare i lavori del se il suo il suo saluto il suo intervento o si è giusto un'unica c'è nelle tanto scusami intanto che
Come dovrebbero vari tecnicamente anche a recuperare appunto questo questo saluto dalla dall'onorevole Carfagna mi interessava capire anche dal tuo punto di vista questo pressing che in questo momento converge appunto sul Mara Carfagna si parla di una sua possibile
Di un suo possibile passaggio con Renzi con Toti in quest'area moderata che cosa c'è di vero e soprattutto ed era questo incontro che c'è stato ad Arcore fra Mara Carfagna
E Silvio Berlusconi che cosa si sono detti tu sarai senz'altro informarla e da giornalista e da deputato guardare
Io sono in totale sintonia con onorevole Carfagna
Ma non sono il suo portavoce nel senso che le cose le ha spiegate benissimo lei in più di un'occasione
Mi pare evidente che il nostro campo d'azione e il campo di azione e presente Cafagna sia il centro destra quindi insomma quella che pure emersa nel nel dibattito dell'inchiesta sabato scorso due sabati fa ora non ricordo a Milano
è semplicemente una battuta è semplicemente una una fu una battuta che fine chiaramente siccome mette facciamo questo mestiere prima conservino altre cose è chiaro che senza la battuta Forza Italia viva allora è chiaro che quello finisce sui giornali ma non c'è assolutamente questa ipotesi Celli per c'è un un ragionamento il ragionamento è e che il centrodestra è stato fondato da Silvio Berlusconi nel novantaquattro quel centrodestra riteniamo non sia al centrodestra di oggi oggi è più una destra destra e qui arriviamo poi dopo al dibattito
Che CNC favorisce il libro di D'Erme Loconte nel senso che noi riteniamo che le mai come adesso sia necessaria una forza com'era Forza Italia
Di che ieri sia di alternative populismi e oggi Salvini è bravissimo a denunciare i problemi
Ma i problemi vanno risolti non solo denunciati e riteniamo che sia il tempo di governo di riaffermare una politica che non si fonda sulla paura
Non alimenti la paura ma alimenti un dibattito ed alimenti una possibilità di
Dissoluzione problemi ecco questo il punto essenziale avere un'altra battuta telegrafica Presidenza della Regione Campania Caldoro sembra esseri il candidato quasi innaturale lo sottolineo
Nel centrodestra secondo i tre leader Meloni Berlusconi e Salvini ma è vero che la Carfagna ha fatto un passo indietro o non ha ricevuto nemmeno l'investitura
Ripeto io credo che in Campania si voti tra sei mesi
Quindi e anche prima si deve votare per la Calabria si deve scegliere il candidato per la Calabria è sicuramente sorprendente che quando Forza Italia propone un candidato accadute in Calabria può accadere altrove ci sia poi la rete il distinguo della di degli altri partiti del centrodestra cioè che mentre invece non facciamo alcun distinguo quando si propongono i loro candidati quindi presidente Berlusconi ha dai nomi di Caldoro ho letto anche di di qualche tiepido entusiasmo locale dei degli amici della lega e del di Fratelli d'Italia ripeto ci sono ancora senesi
Mi piaceva sottolineare il suo ai affido
Ma è così è così così facevamo del Tour due secondi prima anche a Salerno nelle alle ultime elezioni indicando un candidato poi dopo abbiamo insomma sono cose son mancano sei mesi voglio dire quindi
C'è tutto da scrivere se il giornalista Gigi Cascello dovesse formulare un suggerimento a Mara Carfagna sulle sue strategie politiche prossime venture ma non suggerisco niente ragiona con mannaie
Insieme insieme ad altri parlamentari messi da bravi si ammala dire qual è il problema che c'è un un disagio Dio alcuni di noi che come restare in una casa in quell'improvviso accorgessi che la casa è stata cupa occupato l'altra del questore io oggi ritengo che ci siano le condizioni
Perché Forza Italia a riaffermi la propria centralità io mi rendo conto che ci sono i numeri oggi Salvini va oltre trenta per cento è giusto che sia Luís il leader
Spero del centrodestra non da adesso a destra ecco noi dobbiamo fare la lega fa il suo lavoro e lo fa bene secondo i suoi principi non debba fare bene il nostro e non mi pare che fino ad ora
Forza Italia sia stata condotta non dal presidente Berlusconi per fare bene il proprio lavoro un minuto televisivo per su un tema già le qualche appunto che avevi in qualche modo trascurato davvero un minuto grazie giusto un minuto
Allora innanzitutto il saluto affettuoso al Carmelo Conte il saluto a tutti voi le scuse per non essere presente qui oggi
Il punto è senza il nel nel suo nel suo libro che è stato appassionato e appassionante nella nella sua nella sua lettura
Ricorda il presidente Carfagna
Carmelo Conte denuncia bene quali sono stati i processi che hanno portato al populismo
E alla alla crescita del populismo
Il punto essenziale è esattamente quello di dovere riaffermare oggi una nuova un una politica che è stata quella ecco perché ci permettiamo di dire di essere e da questo punto di vista in disaccordo con con l'autore
Il un una politica che noi riteniamo sempre ancora sia nell'ambito della politica espressa da Forza Italia per dare una casa ai moderati per dare una casa
Ai riformisti per dare una casa ai cattolici e riteniamo che quella casa se ancora di Forza Italia sempre se Forsyth allegramente riesce riesce ad essere ciò che che ciò che è stata secondo la grande intuizione del presidente Berlusconi
Il rammarico ripeto è stato quello di non essere presente qui di non poter essere presente a questo a questo incontro io sintetizzo per non rubare per non rubare tempo e ritengo che sicuramente troveremo il modo caro caro Carmelo di ritrovarci su questi temi di ritrovarsi su questo dibattito perché questo è il tempo perché la politica torni a fare davvero la propria parte grazie all'onorevole Cascello che salutiamo con
Con un applauso di ringraziamento allora luoghi scusami naturalmente ai colleghi se dopo gliela darò il il testo dell'intervento la relega fan
La vera sfida di questo pomeriggio sfida ovviamente benevola è quella di rendere quasi un ping pong fra la sala
E le persone che sono diciamo quindi in tribuna la platea e appunto la tribuna mi piacerebbe in un secondo o se permettete terzo segmento della nostra serata che sarà bruciata secondo me in novanta minuti calcistici non andremo un minuto di più anche per non distogliere le persone che evidentemente hanno
La
Voglia la giusta legittima il giusto legittimo desiderio di trascorrere magari sabato in famiglia o con gli amici dicevo mi piacerebbe che nel terzo segmento sì
Introducesse in qualche modo questo ping pong fra coloro che vogliono fare domande a chiunque delle persone che sono presenti qui Ormanni era particolare all'onorevole il punto che risponderebbero le persone da qui a chi vuole sollecitare questi suggerimenti tutte queste domande è un derby visto che abbiamo mutuato anche la genialità calcistica allora da un deputato di Forza Italia a un deputato
Del partito democratico da Forza Italia partito democratico anche lui non ha bisogno di tante presentazioni
Il come dire i detrattori dicono che soltanto figlio d'arte io non credo perché l'ho incontrato più volte alla Camera dei deputati a Roma in Parlamento mi sembra un giovane assai brillante
Figlio del governatore come sapete campano Vincenzo De Luca è un avvocato non ha nemmeno quarant'anni non vorrei sbagliarmi
Specializzazione a Bruxelles dove consegue anche un diploma di studi specialistici in diritto europeo lavorato presso la Corte di giustizia europea per questo evidentemente anche per altri meriti e componente la quattordicesimo Commissione dalla Camera dei deputati quella che fa capo alle politiche dell'Unione europea quella presieduta mi pare da battere
Se non se non vado errato
Nella stessa commissione mi pare ci siano anche altri deputati mi pare succederle io ci sono anche altri deputati assoluta
Matteo Colaninno mi pare né deputato primo ordine domanda a bruciapelo ha letto il libro ebbe per forza trarre parliamo un po'del Livenza o il recava in castagna non ci sono riuscito non ci sono riuscito che cosa deve fare
No no il libro è morto è molto molto interessante realtà fa una disamina completa degli ultimi beh direi venti o trent'anni addirittura di storia politica italiana per tracciare un percorso che l'autore Carmelo Conte che saluto e ringrazio ovviamente per l'invito ai quali fa al quale faccio i complimenti ovviamente per per le il libero e la ricostruzione
Ha tracciato in modo lineare lui ha individuato una sorta di fil rouge tra tutte le forze le esperienze politiche che si sono alternate al governo del Paese per quello che ho potuto
Diciamo il corpo di interpretare personalmente il libro che hanno poi condotto all'ultima esperienza che realtà rimane quella del del libro perché credo che è stato completato marzo della dello scorso anno
Per cui realtà manca l'ultimo pezzo che il poi il il governo attuale per cui c'è una domanda di fondo che poi rimane in sospeso nel libro forse sarà l'oggetto stanze ma di una seconda parte di una serie di una riedizione su quello che poteva succedere USA reputo succederebbe in caso di fallimento l'esperienza al governo giallo-verde
Fallimento che si è purtroppo verificato come secondo me aveva già immaginato in qualche modo l'autore per le enormi divergenze che esistono e che si erano manifestate sin dall'inizio io credo che il populismo sia che è un po'il tema quell'oggetto delle del libro per quanto mi riguarda una forma di degenerazione politica
Va giù degenerazione politica che per riprendere alcuni spunti di riflessione dell'autore a fa leva sulla rabbia sull'odio sul rancore sociale che si è sempre più alimentato disalimentare la società italiana ma non solo perché come ricorda bene
L'ex ministro sono forme di populismo quelle che abbiamo intercettata che hanno portato al voto per il libro in Gran Bretagna per la Breaks zitto e questa è la mia opinione ho diciamo quelle che hanno portato all'elezione di serviti da un'altra Hump in Italia abbiamo due forze che per come sono nate per come stanno maturando nel dibattito politico
Partivano da esperienze populiste diciamo così che da un lato e la lega come ricorda l'autore dall'altro momento Cinquestelle
Hanno fatto lady in una prima fase su questa rabbia rancore sociale attraverso dei questo un elemento interessante
Quelli che sono i nuovi strumenti di comunicazione di massa del del tempo Contemporary social network piattaforme digitali che hanno avuto licenza forte così come per Berlusconi ebbe la comunicazione televisiva nella capacità di intercettare il consenso e l'opinione pubblica
Il tema vero è questo ed è un passaggio a mio modo di vedere molto importante realtà l'obiettivo era che è stato quello di entrare al governo delle istituzioni del nostro Paese ma non per portare la voce del popolo cui poi populismo sembrerebbe fare il richiamo ma in realtà per sostituire forme ancora più ristrette di vi parla di oligarchia o di diciamo limitazione a responsabilità noia cardine della democrazia rappresentativa in in Italia quando Salvini evocavi pieni poteri
Diciamo c'è stata un momento in cui obiettivamente il Paese ha corso il rischio di una deriva illiberale cui pure lui fa riferimento anche se il libro è precedente a cui l'episodio del del Papeete
Quando noi abbiamo per tre votazioni Camera e Senato affrontato il problema della riduzione numero di parlamentari e ci siamo posti come parte democratica come altre forze politiche poi invece hanno votato a favore come anche Federico San l'ultima votazione l'otto ottobre
Del di di qualche giorno fa e perché noi credevamo dei rischi in una riforma del numero della rappresentanza parlamentare che non fosse accompagnata dea adeguati contrappesi che non è limitassero la funzione la capacità di essere rappresentativa degli interessi politici territoriali plurali di tutto il territorio tutto il paese allora
Noi abbiamo combattuto contro queste forme come parte democratica e continuiamo a farlo anche nell'esperienza di governo perché vuole essere chiari io credo che noi non dobbiamo accettare l'idea che ha problemi nuovi e complessi del tempo possiamo dare risposte vecchie antiche sbagliata
Perché il ritorno a sopra millesimi a muri arricchì misure di confini è un errore strategia un errore clamoroso perché penalizza il nostro Paese penalizzazione due nostri giovani delle nostre aziende
Così come credo che dobbiamo avere la capacità come forza di governo moderata e responsabile
Cui pure l'autore fa qualche diciamo rinvio ma in termini ironici direi cosa certo punto fino a che punto si può essere responsabili ma perdere quella capacità di essere attrattivi nei confronti dell'opinione pubblica ed è un tema sul quale dobbiamo pure interrogarci che la responsabilità deve avere un limite che la capacità di non apparire poi diciamo talmente opposte essi possiamo dire da un certo punto è rissa o non in grado di intercettare poi quelle che sono le reali esigenze reali preoccupazioni e l'opinione pubblica
Però dobbiamo trovare un punto d'equilibrio quello il punto equilibrio il centrosinistra in questo entro debba trovare uno non rinunciando la propria identità non rinunciando alcuni valori fondamentali uno di questi del dibattito attuale il tema dello stato di diritto
Della certezza del diritto quando noi stiamo affrontando affronteremo e sarà un scoglio difficile non voglio sottrarmi il tema della prescrizione quel pure Federico conosce bene
Che in realtà è stata nella legge nella precedente di un'esperienza di governo da partire dal prossimo alla pioggia due mila venti eliminata dopo il primo grado di giudizio io credo che questo sia un errore e lo dico da giurista
Lo dico da giurista perché mette in discussione la certezza del diritto mette in discussione la ragionevole durata dei processi giudiziari mette in discussione un un principio anche di presunzione di innocenza e alcune e la diritto di difesa che sono garantire la nostra Costituzione carte internazionali così come non possiamo rinunciare alcuni valori fondamentali che sono quelli della capacità di costruire di intercettare i dare un futuro ai nostri territorio sui giovani sotto tra mezzogiorno non attraverso l'assistenzialismo ma attraverso il lavoro io credo che uno delle battaglie uno dei valori che dobbiamo difendere la battaglia più forte che sancita anche voli Costituzione perché la Repubblica italiana Repubblica fondata sul lavoro
E che il partitocratico dei fare prove come battaglia principale e la battaglia per il lavoro il lavoro per i giovani soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia perché dare un sostegno a famiglie in difficoltà è un principio da una grande rivoluzione sacrosanta
Non può essere quella però la garanzia del futuro per il nostro territorio soprattutto nel nel sud del Paese che poi tanto trattato con tanta diciamo attenzione dall'autore nel nella propria nelle proprie ricostruzioni quindi credo che abbiamo un lavoro un lavoro importante a fare se vogliamo finalmente porre un argine a populismo e populismo al governo vuol dire il rischio per la per quanto mi riguarda
Di un diciamo china irreversibile del Paese da qui ai prossimi anni io sono molto molto preoccupato che il populismo al governo populismo che fa danni al Paese onorevole le posso chiedere prego
Vorrei unirmi anch'io ma non posso perché devo fare un po'l'arbitro qualora io riuscissi prego
Procreazione farò farò perché probabilmente virtuosa sarò io che mi confondo proprio no preferita perché altrimenti
Credo che tu abbia si sia confuso
Sul taglio dei parlamentari io personalmente ho che non l'ha votato il taglio dei parlamentari palo stregato però il Prodi ha votato sì
Si tratta sarebbero maggioranza regionale al cellulare ho detto e lo richiede lo ribadisco perché è bene che sia chiaro ne abbiamo dato l'ultima l'ultima votazione insieme ad altre forze la coalizione di governo e centrosinistra
Perché in un apposito documento in un memorandum uno e siamo riusciti a porre un argine è un rimedio a una riforma che fin quando è stata portata avanti dalla lega
Anche da Forza Italia al al Senato al Senato esatto e alla Camera da fratelli dalle da tutte le forze politiche che salutava all'unanimità praticamente c'erano quattordici se non vado errato
Parlamentari che non sono seduti non era accompagnata da adeguate garanzie
E tutele di carattere istituzionale così ti contrappesi penso alla riorganizzazione dei collegi soprattutto al Senato
Penso alla armonizzazione leggi elettorali tra Camera e Senato e consenso avere maggioranze omogenee alla capacità di non avere regioni penso alla Basilicata al Molise che diverrebbero praticante
Quasi totalmente prive di rappresentanza parlamentare cioè la logica che siamo riusciti a introdurre in una riforma che era ormai in dirittura d'arrivo è stata quella di non limitare l'efficacia del Parlamento europeo e non sminuire il valore secondo me della rappresentanza parlamentare il Parlamento e lo consacrò della democrazia parlamentare italiana
E lo dobbiamo difendere i parlamentari migliorare se mai l'efficienza la semplifichi la semplicità della anche burocratica amministrativa di alcune procedure
Ma non disperdere quel grande valore patrimonio che la presenza dei deputati e dei senatori del nostro Paese che va difesa a tutti cose questo lo voglio dire con grande gradevolezza
è vero che la polemica politica è sempre il sale della democrazia
Mi dice un giusto e valido motivo per cui questo governo dovrebbe andare avanti
E concludere il la sua legislatura per portare il Paese quando invece il centrodestra e Salvini in primis ammettono che questo governo è nato soltanto per non fare andare
Matteo alla Palazzo Chigi
Ma allora questa è ovviamente la ricostruzione personale che era Salvini Salvini è stato al Governo per quattordici mesi insieme a al ai Cinquestelle quindi la richiesta al governo del quattordici mesi e sono stati quattordici mesi di conflitti continui di tensioni continue di attacchi continua l'istituzione europea penso alla BCE
Penso all'addirittura al Quirinale in alcune circostanze sono stati momenti di ci sono stati momenti di forti tensioni incapacità di portare avanti progetti strategici per il Paese penso alla TAV su cui si sono difesi per NBA diciamo distinti e e accapigliati per mesi non c'è stata una misura per le classi in difficoltà per le per per le persone per i giovani per il lavoro sono state bloccate fino al novembre di quest'anno le assunzioni nel pubblico impiego sono state bloccate le rivalutazioni delle pensioni minime
Sono stati fatti dei dei danni e dell'ASL e dei danni enormi si sta portando avanti una riforma sull'autonomia differenziata la riforma costituzionale regionalismo differenziato che avrebbe penalizzato fortemente gravemente ancor più di quanto non sia accaduto
Nei vent'anni passati in cui abbiamo ricevuto sessantun miliardi in meno di risorse i trasferimenti pubblici rispetto alle aria il Centro-Nord che noi siamo usciti a a bloccarne ragionevolmente ottimista onorevole no io sto dicendo ai quali sono dedicate all'onorevole Casero mostro dal passato
Salvini ha deciso a un certo punto dopo aver governato aver chiesto pieni poteri dopo quindici giorni di Papeete
Che doveva tagliare la spina al proprio governo
Perché per una semplice ragione era consapevole che non avrebbe potuto mantenere le infinite promesse elettorali che dovrà portare meraviglio io direi la responsabilità a caso dell'offerente facendo grazie perché adesso incombe la parte diciamo ancora più diciamo più significativa
Non che noi non lo sia stata fino a questo momento del nostro incontro di questa sera diritto di replica gentilezza perché ascella frenerebbe gli risponderei come parte del libro il conte voglio dire nel senso che nell'analisi che
Carmelo Conte fa indirizza bene quale la contraddizione del populismo e anche i limiti della sinistra in questi in questi anni perché sembra quasi che se arrivasse qualcuno che manchi l'Alitalia
Da vent'anni o da trenta che qui non sia accaduto nulla diciamoci la verità
Tutti hanno dato una mano perché i partiti venissero spazzati via
Perché da quelle questioni politiche venissero affrontate e risolte
Per via giudiziaria piuttosto che per via politica ed è inevitabile e così è cresciuto il populismo nessuno cresciute due forse come diceva anche bene Piero De Luca in fondo simili dice cinque stelle e lega
E non a caso mi fa piacere riprendere un passaggio che avevo saltato proprio per per far presepe fa stare un po'più presenta che qui Mara Carfagna no così John Elkann mentre in più nel saluto inviate io credo che ci sia la risposta perfetta
Non dice uno sulla che qual è il segreto di Cecco qual è il fenomeno oggi può mantenersi questo governo ecco io credo che questo governo serve vivesse se avesse salute piena non cercherebbe di di allargare e il proprio il proprio consenso all'interno del Parlamento
E chi è evidente ed è chiaro che ci sono trattative tra parlamentari tra gruppi parlamentari insomma per lo stesso Conte cerca di ritagliarsi uno spazio di avere una sua autonomia è una sua forza a prescindere da dai Cinque Stelle e quindi insomma ovvie che tanto bene in salute non sta il governo anche perché voglio ricordare che io affetti nel sassi del primo governo finisce per pagarle anche il secondo
E il secondo non trova risposte agli elenco con le parole di Mara Carfagna e saluta Carmelo Conte gli effetti nefasti del populismo sul nostro Mezzogiorno perché il populismo e della lega ed è dei Cinquestelle tra l'altro parenti sì c'è un memoria corta su tutto e chiudo lo dicevo prima la lo scudo penale per l'IVA è stato tolto da da Salvini e Cinquestelle se avesse ascoltato l'intervento dimora di della perché ha voluto gruppo della Lega finì al Parlamento e alla Camera inserisse chiesti ma scusate questi dov'erano prima
Allora gli effetti nel nefasto il populismo sul nostro Mezzogiorno dice e scrive Mara Carfagna proposto proprio del libro sono ancora più evidenti in queste settimane con lo stabilimento e il pool di Napoli così come l'ex Ilva di Taranto non si può gestire la politica industriale del Paese aggiungo che il principale problema di qui ai prossimi sei mesi perché la gente non se ne frega nulla
Della legge elettorale infondere anche di quando si andrà a votare la la gente sa che il problema reale è oggi Venezia a tema apre la crisi della politica industriale è un Paese che non ha politica industriale
è un Paese destinato al fallimento
E non mi pare che la nuova politica
Abbia una politica industriale
Come lui e non si può gestire la politica USA del peso in una condizione di costante emergenza esasperando gli animi e concedendo sussidi queste quello che i popoli si sanno fare meglio però così il Sud sta sprofondando questa è la nostra risposta grazie grazie grazie onorevole Cascello
Quando nel preambolo di questo pomeriggio di discussione di dibattito abbiano presentato il prossimo nostro ospite
Io mi sono permesso di chiederli due righe semplicemente due righe di autopresentazione lui mi ha scritto sono docente di Storia contemporanea
All'università di stalle erano studio
A Salerno studio Salerno comicità
Sul piano evidentemente storico e l'America latina sono sicuro che si sono fatta un'opinione ferma autorevole come dire del libro di Carmelo Conte quale professore grazie per il suo intervento
Grazie
Prima del re
Io ringrazio
Professor Giuseppe D'Angelo ringrazio Carmelo se vogliamo Carmelo tutti i giorni non vedo che stasera dovremmo utilizzare come dire
Col quale abbiamo come dire di discussioni sui sui libri dapprima da prima
La prima cosa che vorrei dire visto che un po'di polemiche sarà fatta Money continui
L'autore definisce quattro populismo no due e li definisce secondo me in una maniera brillantissima scusate mi hai corso
Cioè il vizio delle citazioni ma il mestiere
Dice
A questo precedente si ispirano con differenze integrazione adeguamenti pratici e finalità elettorali le quattro forme di populismo emessi in Italia tra le fine del vecchio d'inizio del nuovo secco
Il liberismo territoriale l'assista della Libia
Il tele populismo berlusconiano il Cibber populismo grillino e il populismo di governo renziano che esprime con libere cederci taluni comunismi secondo conte sono quattro e mi sembra che abbia perfettamente ragione
Non a caso lato le nella polemica che c'è stata fra
I due nostri deputati che sono due amici non sono gli unici lo sono dei vicini quindi hanno dimenticato il populismo di Forza Italia e il populismo di Renzi
A Bassetti iniuria
Quale idea mi sono fatto del libro
L'ho detto prima all'autore
L'ho trovato un po'più cupo
Di quelli precedenti
In qualche modo addirittura con una minore speranza Carmelo Conte persona
Di grandi visioni
Di grande speranza di fiducia nel futuro ma in questo libro io l'ho sentito un po'più più cupo come sei a mano a mano che scrivesse
E descrivesse
I populismi come dice la realtà che tutti noi sappiamo essere abbastanza triste
Diventasse sempre più
Mira
Ed è io la trovo una cosa do trovo una cosa molto triste lui
Lui fa quest'operazione
Un'Italia al centro parto dalla fine tra l'Europa e il Mezzogiorno
Fra la necessità in qualche modo di recuperare un rapporto con gli organismi sovranazionali e
La necessità di partire dalla nostra realtà quotidiana
Lo dice con i numeri
Quello dei trasferimenti delle risorse quello di quanto questa parte del Paese ha perso negli ultimi anni
In qualche modo partire da questo per ricostruire una prospettiva a partire da un elemento che lui dice il voto del quattro marzo è frutto del voto meridionale
Nel senso che il Mezzogiorno che in qualche modo abbandonando quelli che sono stati tradizionali punti di riferimento ai in qualche modo invertito la tendenza ha consentito ai Cinque Stelle addirittura all'antica di avere dei risultati si è visto poi con le elezioni
Europea di avere risultati particolarmente positivi
Quindi se come io trovo una
Non vorrei dire sfiducia diciamo una sorta di tristezza per questa analisi che conti
Tristezza che non ho trovato guardate nemmeno nel libro che racconta racconta le sue vicende personali
Che in un libro molto più battagliero qua c'è un'analisi spietata della situazione
Ma c'è la conclusione guardate io la leggo perché visto che l'ha fatto l'Autore sicuramente meglio di me non vedo perché debba riassume
Parla del crollo delle due grandi subculture quella cristiano sociale quella socialista che hanno retto la politica del continente fino a oggi
Continente non sono dedicate frutto della contraddizione cassata dal disorientamento del presente lo spostamento politico verso le destre in Paesi evoluti come l'Italia la Francia la Germania l'Austria l'Olanda rappresenti il regresso l'involuzione rispetta le dieci parole scritte da camion
Su un foglietto nel novembre del mille novecentotrentasette in cui si racchiude mise mirabilmente il verso l'essere il pensiero mediterraneo ed europeo
Le monde le do la la terza la Merck io parlo purtroppo spagnolo e un poco l'inglese il francese non è proprio nel sommo vedesse non le messe lette e lame
Questo è il Mezzogiorno il Mediterraneo che racchiude il nostro Mezzogiorno questo è il Mediterraneo che descrive Carmelo Conte quello del sud dell'Europa del nord dell'Africa ma anche dell'Occidente asiatico dal Libano a Israele e l'impressione che io ho ricavato è che insomma questi Benedetti populismi abbiano portato l'Autore su una sorta di grande grosso disagio non ho avuto modo di parlarne con lui di questa cosa ma credo che l'analisi questa realtà in qualche modo abbia anche perché vengono messi sotto sottopone alla nostra attenzione una serie di punti fondamentali che sono al centro della sua cultura politica che lo sono stati
Per qualche decennio più di qualche decennio da quando ha iniziato a fare attività politica a livelli molto elevati e in qualche modo c'è un
Una rottura una frattura c'è un vulnus che in qualche modo mette in discussione un modo di essere che è stato il suo grave molti aspetti sia pure su come dire un altro versante della sinistra è stato il miglio ma che in qualche modo non certo punto parla lo lo citava prima
De Luca
Dell'Arabia
E parla dei partiti della sinistra come quelli che in qualche modo questa rabbia la raccoglieva hanno la facevano sedimentare evitavano che diventasse esclusiva cosa che adesso non si fa anzi si soffia sulla rabbia in modo che esplode io ho pensato a un episodio ma non è l'unico diciotto quattordici luglio mille novecentoquaranta quarantotto
Attentato a Togliatti
è Togliatti dal letto d'ospedale che interviene per radio a dire fermate tutto dove andate che volete fare quale rivoluzione non calmi io ne fra poco ritorno al mio posto di lavoro sto bene non vi preoccupate non è successo niente
Ma immaginiamo se avessero toccato il callo
Un callo non quattro colpi di pistola un callo di qualcuno dei populisti e che sarebbe successo
Ecco questa è l'idea che mi sono fatto del libro paga somme possiamo parlarne nel nel merito dei populismi
A me piacerebbe adesso un cambio di scena immediato cambia
La mia preghiera che rivolgo a Carmelo Conte questa Carmelo Conte deve prendere il mio posto in questa postazione io vado fra il pubblico Mimmo unisco del microfono
Farò delle domande all'onorevole Carmelo Conte mi auguro come dire
Consoni alla alla levatura e a lignaggio politico del mio interlocutore e poi passerò con il microfono in platea per cercare anche qualche sollecitazione di qualcuno che vuole intervenire cambio di scena onorevole Carmelo Conte da questa parte di un tentato
Mi rendo conto che questo è il momento forse come dire topico il momento diciamo più importante senza nulla togliere agli interventi autorevolissimi che abbiamo che abbiamo ascoltato Carmelo Conte credo non abbia bisogno di presentazioni però per chi ascolta evidentemente Radio Radicale per questo ringrazieremo sempre Alessio Falconio direttore di Radio Radicale
Mi piace ricordare che Carmelo Conte dal luglio del mio centottantanove all'aprile novantatré è stato ministro delle aree urbane con i governi di corregga se sbaglio onorevole Conte Andreotti
Giuliano Amato quattro volte deputato socialista nel collegio di Benevento e Salerno la principis prudenza avvocato sindaco sindaco anche di Eboli
Dal settantadue al settantaquattro alla Regione i vicepresidenti assessore la virgola ai lavori pubblici e non solo per gli incarichi di governo anche sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri con delega per la Cassa per il Mezzogiorno quindi una delega immaginate
Strategica nel governo Cossiga se non vado errato onorevole cotto nel secondo governo Cossiga
Suo figlio fra l'altro Federico e quindi in in platea quarantasette anni anche lui avvocato penalista
Anche per lui vale la citazione del figlio d'arte e non solo eletto parlamentare nel due mila e diciotto con liberi uguali con articolo uno l'onorevole Carmelo Conte a soltanto ottant'anni
Onorevole Conti allora
Onorevole Conte il libro mi pare che parta da una diciamo considerazioni di carattere generale
E anche un dato diciamo un po'così storico e politico nello stesso tempo l'Italia è l'unico Paese
Del nuovo continente nel quale mi corregga se sbaglio dal dopoguerra ad oggi non si sono formati governi di sola sinistra o di solo a destra ma sempre di coalizione
Governi di coalizione significa sempre governi di compromesso
La coalizione
Frutto di mediazioni
Io parto dalla quel rilievo perché dentro la Costituzione noi abbiamo una Costituzione che non prevede il governo del partito unico
Perché la Costituzione nata contro il fascismo contro Mussolini
Il populismo di oggi è pericoloso per questa ragione
Nel mille novecentoventi avvenivano più o meno sul piano del dibattito generale cosa che si stanno verificando oggi anche nella sinistra nelle sue difficoltà ad organizzarsi quindi il pericolo per la nostra Costituzione c'è
Non dobbiamo prevedere l'avvento di un partito unico come s'in effetti sta tentando di fare Salvini
Io sono convinto tende e condivido l'analisi di di un filosofo tedesco Hajech mi pare che si chiami
Qua dice che ci sono tredici schieramenti possibili
Sul piano anche logico tecnico istituzionale la destra
No doppia sinistra la sinistra liberale che pone al centro delle sue esigenze la libertà
E la sinistra
Del socialismo tradizionale che pone al centro delle sue esigenze l'equità quanto parliamo di compromesso che dentro la Costituzione e tra queste due sinistre
Che si può fare il compromesso libertà ed eguaglianza e coniugando questi due momenti sì posso si può governare il Paese in maniera coerente con la nostra Costituzione il populismo nega questo
Il populismo in sé non è un fatto negativo
A condizione che sia espressione di una comunità
Di una intersoggettività
Noi abbiamo visto nell'ultima settimana anzi qualche giorno fa due manifestazioni populiste a Bologna
Una quella di Salvini che era un populismo generale è una le sardine che era un populismo di contesto della cultura di governo di quella regione
Delle esigenze di quella regione quindi una mobilitazione sociale
Che è coerente con la Costituzione e ciò che non è coerente con la Costituzione il populismo di maniera
Per cui il mio libro tende a dare questa questa indicazione e naturalmente non la può dare in maniera didattica né poteva prevedere
Di qua Pio Rogue quello che sarebbe avvenuto però prevedeva che ci sarebbe stata certamente una rottura tra cinque stelle ellenica per la loro incompatibilità
E prevede anche lì esplicitamente che Salvini avrebbe trovato una ricca tutto
Favorevole nell'accoglimento da parte di Berlusconi che io non consideravo di vera rottura nei suoi riguardi sarebbe tornato lì quello che è avvenuto non prevedevo invece non lo ipotizzato che potesse avvenire che il Partito Democratico facesse l'accordo con cinque stelle
E soprattutto non prevedere con lo facesse alle condizioni in cui era poi si è verificato c'è una condizione difensiva
E nel libro questa la parte positiva Peppe nelle brioso Stanko che fare l'unità nazionale contro Salvini è un errore
Fare una corto per condizionare Salvini è un errore
Promuovere una politica rimuovere le tendenze San veniale è la realtà è che dove trovo io questa possibilità lo lo dico esplicitamente in uno dei capitoli quelli che riguarda l'Europa il ruolo dell'Italia punendo il nord e il sud il nostro ruolo è spostare l'Europa nel Mediterraneo perché questo risolve i problemi
Risolva anche i problemi dell'Italia meridionale spostandole politica generale Loi impietrito impediremo
Cavallaro tante nativo dell'Europa di farli diventare sempre più commerciale
Io lo sostengo anche nel libro lo spostamento dell'Europa verso l'esterno
Ha obbedito a un'esigenza della Germania della Francia in prevalenza di carattere commerciale ma anche politica che era quello di contenere la Russia dibattere quel mondo
Quindi l'Europa che è nato come sistema di mercato come sistema economico in quel caso dipende Europa politica spostandosi verso destra riprende quella politica spostandosi nel nel nel Mediterraneo perché se riconquista il Mediterraneo e tutti i popoli che sono su quelle sponde molti dei problemi che il Paese ha verrebbero risolti quindi perché una soluzione Jalla indicò ovviamente ci sono i tempi dell'essere oggi
Perché si sono verificate contestualmente le tre profezie di cui parla Tremonti Solitro
Quella di Marx secondo la quale a un certo punto l'individualismo nazionale sarebbe diventato interconnessione universale
La globalizzazione
Quello di di ghetto
Che Mefistofele parla dei fogli volanti c'è la moneta che diventa padrone del mondo e quelle delle OPA
Il quale sostiene che la storia purtroppo procede per strappi per tragedie oltre che per come e arriverà e fa un esempio descrive in maniera sinfonica
Quando tutto il mondo diventerà cittadino romano Rho Roma non avrà più cittadini perché diventeremo tutti cittadini universali e a quel punto si e si ritorna l'esigenza del localismo come alternativa alla globalizzazione siamo a questo punto credo che la soluzione oggi possa essere per i partiti Labruto globalizzazione come non come alternativa come integrazione della globalizzazione
E non ci deve essere però l'errore che spesso viene commesso
Di inseguire il modello di sviluppo della Germania nel caso dell'Europa
Del del Nord di Turner Cassa del Mezzogiorno una su una sorta di qua sita come l'ha definita e Cassano non dobbiamo inseguire modelli se dobbiamo eseguire
Come migliorare come gestire le nostre potenzialità che ci sono questa è la svolta nella quale io credo un ritorno forte possente
Ai ricavi col proprio territorio alla ripresa Della intersoggettività tra le persone non è possibile votare perché ci viene comunicata una un certo indirizzo esistono due forme di democrazia uno orizzontale che quelle che io promuovo che io sostengo quello che vede in contatto le realtà territoriali si incontrano è analizzato i Problemi li sollecitano ripropongono che poi salgono in maniera verticale verso il centro
Oggi noi siamo invece dinanzi a una democrazia verticale che viene dal Stratos da sud verso giù
Anche la vicenda di ultima questa del dell'nell'acqua alta di Venezia
Borsa facendo affermazioni di quindici anni fa
Certo stanno ripetendo le cose dette quindici anni fa
Ma una soluzione una proposta
Qui di come risolvere la cosa più importante che per loro è stabilire di chi è la colpa
Non come risolvere il problema onorevole Conte mi scusi la fermo un attimo mi dice
Questa narrazione molto populista anche della politica degli avvenimenti politici
è una cosa che seduce molto l'elettorato e secondo me in qualche modo una ricaduta
Si è giustificata anche nel consenso nelle elezioni regionali e nelle urne delle ultime regionali in Umbria
Perché secondo lei questa narrazione seduce tanto il popolo e colpa dell'elettorato che è sguarnito culturalmente
E un nuovo modo di comunicare la politica o cos'altro un suo giudizio
Naturalmente ci sono delle responsabilità le cose non avvengono Franco
Per caso
I partiti hanno a un certo punto della loro esistenza sconfinato
Verso la fine degli anni ottanta inizi degli anni novanta si è parlato di partitocrazia
Una sorta di sovrastrutture della politica cui la partitocrazia era un limite alla politica era un limite all'impresa era un limite a tutto perché assorbire in sé potere decisionale che non gli spettavano e c'è stata lentamente prima
Una presa di coscienza dopo la caduta del muro di Berlino della grande economia dalla grande finanza
I famosi lacci e lacciuoli di cui parlava direttore generale della Banca d'Italia come togliere i lacci e laccioli il laccio principale era la politiche si doveva liberare è autorizzato tutti i mezzi a sua disposizione sono molti qui dalla stampa voleva la magistratura per liberarsi dei partiti e i partiti hanno reagito come sta avvenendo ancora oggi in maniera incosciente perché hanno pensato prima scaricare le responsabilità su sui socialisti su Craxi pensando che ognuno potesse poi salvarsi da qualche parte e hanno liquidato l'apparato politico che costituito dei partiti non è possibile che la sovranità popolare sia esercitata del popolo questa la confusione voluttà di Grillo
Perché naturalmente prendete persone ecco le confessioni un libro che nel quale lui sostiene che il popolo ad esercitare sempre la sovranità non la possiamo stare nessun altro ma questa veniva ad Atene una piccola realtà dove peraltro decidevano trecentocinquanta persone non non tutto il popolo ateniese perché non potevano decidere quelli che non erano nati vivi quelli che non pagano le tasse di quelle che non avevano né economia
Non è possibile in un mondo così complesso che la sovranità che appartiene al popolo possa essere esercitato dal popolo va esercitata ai suoi legittimi rappresentanti parlamentari
Le istituzioni
Non può essere esercitata né da un capo come Salvini tanto meno da una piattaforma come quello cinque stelle perché la piattaforma elabora il suo idea magari anche tecnicamente adeguate e le proietta giù
Dopodiché il studio Bussolo diversi cono e questa non è la democrazia e la sopraffazione onorevole Conte che cosa rischia di farci pagare in Europa questo populismo dal dal suo punto di vista
Noi in Europa siamo entrati come protagonisti perché volevamo l'Europa dei popoli
Ogni sera la famosa il famoso Manifesto di Ventotene era quella Pavia giusto per l'Europa poi europea nata da un compromesso
Si è stabilito che non si potesse fare all'Europa dei popoli Europa politica
Bisognava fare una rotta un'Europa parziale né nazionalista né l'Europa dei popoli una via intermedia mettiamo insieme alcune delle cose che possiamo fare insieme una parte dei poteri nazionale vengono esercitate le prove il resto va in testa ai Paesi una una via intermedia che ci ha consentito di far partire però sono all'Europa dei mercati quindi vigenza che avendo avuto la Germania e la Francia
Perché l'Europa gira intorno all'euro è intorno ai mercati dove noi siamo deboli siamo storicamente debole quando c'è stato l'ultima notte della trattativa per la conversione della lira in euro è stato notte drammatica
In cui Ciampi ha spuntato un risultato perché era dinanzi a un problema farà apprezzare molto Euro rispetto alla lira o farlo deprezzate
Se si apprezzava molto come avvenuto il debito dello Stato sarebbe stato contratto ridotto
Se invece fosse Sarpi basterebbero dato bene i privati non sarebbe andata malissimo lo state quindi trova una via di mezzo quindi siano entrati così all'ultimo momento
Dovendo conciliare l'indebitamento dello Stato con le esigenze del sistema produttivo e non ne siamo usciti più per cui adesso si pone un problema di ridiscutere il trattato
Ecco è un compito che può essere svolto anche dalle Regioni
Io mi auguro che la Regione Campania pongo un problema visto che si parla di autonomia differenziata pongo un problema alla Progetto strategico dell'Europa del due mila ventuno tutela degli insetti che sono cinque obiettivi ci vuole il sesto
Nel Mezzogiorno l'Europa mediterranea perché si si introduce nella politica europea questo sesto obiettivo può cambiare la politica ce l'hanno anche da lì dal perché da sola queste il dato vitali non è in grado di fare politica industriale da sola
Anche perché la crisi più generale che è la stessa industria rischia di nel tempo di essere travolta dalle tecnologie dei cambiamenti e quindi dobbiamo apprestarci al futuro non a rimodellare
L'Ilva io non so la battaglia dell'IVA qual è la via migliore se procedere in una resistenza rispetto al contratto stipulato o di non ritorno o di fare un altro contratto che mette come primo obiettivo risanamento e poi quello produttivo
Perché se non mettiamo come primo obiettivo risanamento e di qui a tre anni quattro anni cinque anni comunque l'acciaio non reggerà il mercato europeo mondiale in crisi dappertutto
Perché le tecnologie i materiali nuovi magari verranno alla luce andranno oltre e noi avremmo fatto l'investimento un uomo un indurimento rispetto a una realtà che poi non renderà quello che ci aspettiamo che Renta
E forse non è un caso che a Salò amicale stia investendo in altri Paesi in Cina in India piuttosto che in altri luoghi come fanno tutte le multinazionali
E investono laddove risparmiano è è tema in maniera temporanea Antonio a Salerno
Qui sono morti giorno qualcuno si avvicina agli ottanta
Salerno avuto investimenti importanti quanto sintetizza bene così
La zona industriale di Salerno era piena di investimenti che venivano dal Nord
Erano delle filiale del North com'è andata in crisi il sistema North per le singole questioni a noi la prima cosa che hanno fatto hanno chiuso le delegazioni industriale che venivano qui va fatto lire l'ha fatto l'ENI l'hanno fatto i privati adesso un cenno alla zona industriale di Salerno più che industriale diventate commerciale fortunatamente perché si sta recuperando in altro modo
Quanto si è dipendenti da un sistema al trovi è inevitabile che prima o poi avverrà la resa dei conti eccede i prepara per primi
Qual è il capitolo del libro che avrebbe voluto approfondire ancora di più perché per motivi di spazio per motivi di tempo
Per motivi legati non so a quali logiche anche da scrittore e da politicista in qualche modo a
Ai dittatori fare la riforma della Costituzione
Impedire che la Costituzione venisse riformata a pezzettini
La Costituzione ma riguarda nel suo insieme è un organico
Poste in maniera straordinaria alle esigenze del nostro Paese verranno un Paese che ho perduto la cui uno degli ultimi della per l'Europa in poco tempo siamo diventati una potenza europee
Quindi a
Lo dobbiamo a quella Costituzione ora la Costituzione può essere non più adatta ai tempi alla globalizzazione cambiamento alle polo citare al modo di comunicare giusto
Però riguardiamo nel suo insieme
Non si può fare per esempio lavoro l'autonomia ma ricito queste perché il problema che avremo in campagna elettorale autonomia differenziata
Guardando l'articolo centodiciannove cinquecentoventidue milioni centoventidue cioè c'è l'autonomia al dall'autonomia l'autonomia i livelli cioè se tu non mi garantisce l'autonomia dei diritti
Io oserei dire musical di giuristi me lo perdoni ma questo non deve essere lo Stato del di diritto e se la la democrazia di diritto
Il diritto del lavoro noi dobbiamo garantire che tutte le decisioni abbiano dentro la ricaduta sociale perché diversamente facciamo costruzioni su sovrapponiamo potevi entrare
Ministro della Repubblica sottosegretario alla presidenza del Consiglio deputato sindaco c'è un progetto nella sua vita politica che non ha compiuto
Della cui cosa lei si rammarica
Il mio obiettivo era di fare della campagna e del Mezzogiorno una realtà capace di competere a livello nazionale prima da un punto di vista politico perché io sono convinto che lo sviluppo la crescita dipendono essenzialmente da un'attenzione morale da una tensione professionale da una tensione intellettuale dalla capacità con cui si affrontano i propri abbiamo avuto nel nostro Mezzogiorno grandissime momenti di cultura di letterati
La questione meridionale è nata soprattutto in letteratura
Noi pensiamo ai moti carbonari ma la questione affiorata a livello generale
Perché grandi tutti autori siciliani napoletani meridionali hanno l'hanno fatto affiorare nei loro romanzi e diventata nazionale grazie a quelli quei romanzi lì
Non è diventato nazionale per motivi economici allora noi dobbiamo attingere lì
Sì si muove o la società Simone le forze che dentro lo socialismo che hanno capacità di assumere una guida assumano questa guida noi possiamo le
Libertà negli equilibri ma senza inseguire il tanto per cento cioè che si guadagni stupito del di un punto due punti tre punti è importante per carità però la questione è un'altra è il tenore di vita
è il livello se si fa largo l'autonomia come dicevo prima con gli asili tutti gli asili grati sì certo
Però il a Reggio Emilia ce ne sono mille a regime reggevano abbia dieci non è uguale la non c'è nessuna legge che è uguale per Nord è uguale anche per il sud o è viceversa ciò che giova al sud non sempre giova al nord allora dobbiamo contemperare queste il punto centrale della nostra politica e questa ricerca
La divisione dell'Italia e dentro il sistema non era dentro la Costituzione perché gli articoli fondamentali dalla Costituzione erano tutti funzionali a d'intervenire in favore delle parti più deboli del Paese
E in particolare il Mezzogiorno la parola Mezzogiorno è stato espunto dalla Costituzione
C'era
E non c'è più perché perché c'è stato un salto di rilevante è prevalso il potere finanziario
Che ovviamente opera laddove
Potere finanziario si muove
Al convenienza topi gli conviene di più non ha confini non limiti i muri si alzano per i per i poveri cristi che vogliono emigrare non si ammira la lira non amori danze Neuro non amore va dove vuole
E questo è il dato il mondo è interconnesso ma interconnesso per la parte finanziaria per la parte commerciale per la parte sociale a parte umana non lo è
Dalla questione meridionale alla Campania il passo diciamo ebrei che lo dico a beneficio anche dei cronisti che evidentemente vorranno strappare questa dichiarazione di Carmelo Conte oggi chi è il miglior candidato per la Regione Campania per le prossime elezioni
Vorrei dire De Luca
Credo che ovviamente io mi auguro che il candidato sia espresso dal centrosinistra
C'è un candidato che sta compro concludendo il suo mandato si faccia una riflessione giusta
Io farei una riflessione
Molto severa riflessioni significa primarie no no no mi riferisco ai contenuti no
No io mi riferisco ai contenuti mi riferiscono i contenuti
Nella rinfaccia anche qui a una citazione
Nel dibattito
Tra chi deve governare e cosa governare è che le dicevo che bisogna scegliere chi governa e ha prodotto però
E qui sopra Nismo tedesco
Prodotti i tre siete voi scegliere chi deve governare
Invece io non sono d'accordo con Popper bisogna individuare cosa e come governare la campagna questo problema cosa eccome
Poi andiamo anche se critico in base alle quali tale alle prova Gaia sono state date pagava ne ha bisogno di un cambiamento un cambiamento di importante che riguarda il suo assetto territoriale
La campagna fatta di un insieme di regioni incompiute
Senza averne una regione incompiuta rispetto a Napoli Weah Avellino per fatti storici ovviamente non per responsabilità negli ultimi cinque anni il si vende una regione incompiuta come la collochiamo nel governo della di questi cinque milioni e mezzo di persone se si dovesse realizzare l'area metropolitana di Napoli che ne assorbe tre milioni
Avremo un'altra regione
Che è più piccolo da un punto di vista dalla superficie e poco ante dal punto vista degli abitanti noi siamo a momenti in cui c'è qua ci sono cento persone a chilometro quadrato a Napoli ci sono tre Casimiro mi sono quindici mila questa è la regione Carlo insomma qua dobbiamo intervenire per cambia
Per dirla con Peppino Caldarola che come lei sa ha introdotto anche il suo libero lei leggo testualmente è un intellettuale
Che lo scorrere del fiume della politica lo ha visto uno stando sulla riva
Ma bagnando sì
Anche in acque profonde
Profonde significa anche acque sporche è una domanda cattiva lo so
Alla politica c'è anche questo pensare di far politica senza bagnarsi illusorie
Quello che è necessario è la tendenza serio organizza una politica organizzo un programma organizzo
Un movimento che porta a dinanzi a una prospettiva la raggiungo
Utilizzando i mezzi leciti ovviamente io in Groucho problemi lungo la lungo il mio tragitto lungo la mia battaglia che possono essere preoccupanti e per ma io mi sono molto bagnato perché un morto vinto
E a porte perso
Ne sono sempre però messo in movimento guardando avanti uno si fa il tuffo poi riemerge poi va alla politica è questa
Torna qui devo partire
Allora la vasta dal si procede per salti e come la storia
C'è un un filo conduttore se ne noi crediamo nel io almeno credo nell'idea se già vista appunto coniugare equità e libertà questo un filone il quale può essere coniugato realizzato impiantato nella realtà in un modo piuttosto che in un altro con errori o senza errori
Pensare da un punto di vista morale e la politica è un errore la moralità è una dimensione trasversale che non riguarda la politica insegna riguarda i comportamenti di singoli riguarda il modo di di dividere le istituzioni
Mi fu fatto una concluso questa su questa risposta mi fu buffa mi fu chiesto di dare un giudizio su comparti Lombardi era famoso socialista Riccardo Lombardi
La corrente dalla sinistra la quale io ho aderito alla quale con la quale ho fatto politiche sono entrati in Parlamento su qual è la definizione che avete comprato
è uno che non ho mai fatto nulla che non fosse coerente con le istituzioni
Questa è la definizione di compagno chiodata allontanati all'ombra un parte lei mi telefono chiedo la miglior cosa che è stata detta di me
Il calcio
Le posso chiedere se in giro è rimasto qualcosa di socialista al di là di Riccardo Lombardi dove sono i socialisti oggi b non sono solo
Il socialismo e uno culturale un modo di pensare quasi una religione oggi
Ciò che è venuto meno è il modo di Inter che attraverso il suo numero di partiti le varie organizzazioni del socialismo in tutto tutto il mondo ma in questo momento anche negli Stati Uniti la vedo più politicamente corretta
è data dal socialismo gli avversari di Trump si ispirano al socialismo non non costituiscono partito non pane però si ispira al socialismo quindi è una cultura ripeto che e intramontabile e il sol dell'avvenire non voglio fare retorica
Probabilmente non troveranno mai un assetto definitivo organizzato vincente per sempre perché
è nella natura stessa del del della cultura socialista però
è una
è una cultura una religione un modo di pensare che non tramonterà mai
Io trovo soddisfacente che andando Avellino nell'anno anche nei ristoranti hanno nel bar trovo qualcuno ci io sono stato socialista con orgoglio
Mi è capitato anche il luogo a Milano Sos
Sono stato in un ristorante trent'anni fa con Craxi ha notato recentemente mi ha detto socialista
E Spielberg
Va più per la cui non era un'accusa ovviamente non la più bella accoglienza che mi potesse far perché lui pure associarmi racconta un episodio scusate
Mi racconta
Un episodio davvero gossip della politica italiana con Bettino Craxi uno solo per raccontare uno non mi dica che non ha memoria perché una nuova di della sua età che scrive libri così belli guardi non ci crederei mai un episodio soltanto che metta che metta in risalto l'umanità dell'uomo la goffaggine dell'uomo l'intelligenza o magari veduta
Inadeguatezza dell'uovo Bettino Craxi non del politico dell'uomo
Posso raccontare uno banale se lo si vuole
Lui quando veniva a Napoli è stato candidato come sapete capolista nella circoscrizione di Napoli dove veniva di tanto in tanto che annienta no mille novecentottanta acquistate candidato ottantatré ottantasette novantadue a Napoli
Io ero in persino nel collegio del reddito della ventosa erano gli anni della stabilità socialista del governo Craxi ottantatré sa
In una di queste circostanze in un noto ristorante di Napoli eravamo puntavano apprezziamo la sua eleganza diciamo per nell'ammettere il nove del ristorante eravamo e siamo su Radio Radicale g quindici dirigenti con lui
Lui amava molto mangiare le mozzarelle che non poteva mangiare per ragioni dietetica anzi
Colesterolo alto
Il cameriere per fare in un qualche modo onore al fatto che perdoni onorevole mi dicono che la vorremmo ascoltare ancora meno si avvicini ancora per il per il cameriere con il cameriere napoletane accusa sono simpatici comandi
Fece una discussione
Sull'esigenza che
Il mangiare venisse trattato colle stoviglie senza senta non toccato con le mani meno si tocca con le mani più plus più sicuro
Più gradito il mangiare
Lui se ne andò a Craxi prese un anno trascorso piazza la Francia
Questo era anche se credo che la
Cosa che faceva spesso pretesero consorelle con le mani
Solo alle diciotto e trentatré minuti e per tenere fede anche alla genialità e alla tempistica calcistica abbiamo detto che i novanta minuti
Avremmo concluso questo nostro incontro io notavo il silenzio con il quale la platea l'ascoltava
Senza nulla togliere ovviamente ai più giovani allorché avranno avranno poi
Deputati di Forza Italia del partito democratico
Io adesso voglio fare il folletto in platea e voglio sentire qualche voce voglio sentire una domanda una provocazione un ringraziamento una qualsiasi cosa sempre in termini come dire rigidamente criticamente per i dissidi famosi trenta quaranta cinquanta secondi in cui si racconta anche la l'Angelus papale in un telegiornale come noi diciamo spesso mi piacerebbe sentire qualche suo amico
Magari anche qualche suo nemico perché immagino che nella politica uno si faccia anche anche dei nemici c'è qualche signora qualche signore che vuole in qualche modo intervenire né da questo signore che sta leggendo il libro sono sicuro che lei ha una domanda posso chiederle come si chiama ci l'ho beccato in castagna
Allora nome e cognome Ciro Romaniello lei di che cosa si occupa che io sono pensionato da tre mesi sono stato direttore generale di azienda regionale della campagna benissimo aveva una una domanda in particolare
Si non le citazioni riprese sì coprono io non l'ho nemmeno se vi va bene va bene rispetto al problema del rapporto tra populismo chiedo il figlio dell'antipolitica
Cioè il populismo viene dopo l'antipolitica nasce prima
In che senso
L'onorevole ha parlato di partitocrazia dico in questo infatti ci stavo nell'esenzione molto importante in Italia anche fuori dall'Italia sotto punto di vista la partitocrazia ha fatto la piccola politica la gestione i c'è quello che è successo agli unite ottanta in poi e che la politica e arretrata rispetto ad altri potenti
Brevemente velocissimamente spetta al mercato la globalizzazione rispetta le élite tecnocratica le Authority e la magistratura
Io dissi sovranazionali la troika questa portato uno grosso elemento di crisi ma in tutta Europa
Però il popolo ma colto non come la responsabilità del magistrato di un certa magistratura Odinga certo politico dei mercati
Ha colpito l'elemento più debole la politica chiamo allora nella domanda è questa allora questi diciamo che è la premessa allora io mi chiedo questo
In questa fase le pensa che le ha detto ultimamente nell'ultima parte dell'intervento che ci sono oggi le condizioni perché tutta la classe politica si ponga il problema della riformisti zone soprattutto della magistratura perché penso che in questo momento l'ottanta per cento De Palma per ai Anic che un certo integralismo giudiziario
Stia mettendo in ginocchio grafica il fegato e tutti e la seconda cosa Zeneca e così la seconda domanda perché la prima risposta rimanga conduttori perché rimanga come Conte prego va be'le considerazioni sono molto ampie
Io considero l'antipolitica una politica perché nel tentativo di fare politica in modo diverso si nega a quelle esistenti quindi l'antipolitica è una politica non è quella che corrisponda alle esigenze sociali corrisponde
Comma anti porta del populismo appunto però è una politica dalla quale bisogna guardarsi
E io non credo che posso chiedere di avvicinarsi onorevole scusi eh perché la sentiamo male
E io non credo
Che il sistema Italia compreso quello dalla giustizia possa essere considerato lo dicevo prima per le singole questioni non vi è dubbio
Se la che l'esercizio della funzione giudiziaria sia la cosa più delicata di una democrazia e di un Paese
Non vi è dubbio neppure che oltre la il potere noto quello spot in superficie lo diceva Bobbio c'è un potere sotterraneo che più
Forte spesso di quello apparente il punto centrale vuole e se è una istituzione dello Stato una funzione come vedo dalla magistratura attinge al potere sottostante o si attiene solo al potere sovrastante c'è stata una fase del nostro Paese quello degli anni novanta
Responsabilità vere non che non fosse vero la P due non che non fossero vere le prove dei fatti dei partiti le ruberie e quanto altro ma sta di fatto che i grossi per fare emergere questo fenomeno sono stati costruiti da altri Paesi
Quando si è fatta l'Europa non eravamo concorrenti in fondo con la Francia con la Germania ecco gli altri fondatori
Perché si doveva fare il concambio delle rispettive monete non ci siamo noi siamo andati al tavolo di quella trattativa debolissimi sotto o l'attacco della magistratura con un paese del tutti inadeguato
Nel dopoguerra fu De Gasperi ad andare all'incontro quando si fece l'accordo dei paesi che avevano perduto la guerra di quelle che l'avevano quindi mangiando con dignità
Nel novanta novantuno novantadue novantatré i politici italiani sono andati lì con l'avviso di garanzia sulle spalle
Quando ha indurito questo né rispetto all'interesse nazionale torna qui una distinzione che io faccio sempre
Il magistrato può agire in base alla legge senza il senso della responsabilità ho applicato la legge avendo il senso della responsabilità del Paese
Io credo che ci sono momenti dalla storia in cui bisogna applicare le leggi col senso della responsabilità
Delle ricadute sul pezzo grazie sono sicuro che lei cavallerescamente cederà il suo spazio ad un'altra persona sono sicuro devo sentire una donna una persona una signora o la signorina che magari vuole fare una
Una domanda
Capiscono magari ecco questo signore eccolo qua la sera lei venga come devo chiamare un poeta
Le posso chiedere di alzarsi mi scusi felice lei di che cosa si occupa
Niente sono salvati Pietro Santoro insomma ultimo direttore generale dell'Ersaf
Tra l'altro volevo diceva D'Angelo fossero Dante che nel leggere questo libro
Ti sei sentito molto mai ritrovato molto cupo a Carmelo però ancora non era accaduto
Il fatto che era caduto il governo
Come si è sentito ora dopo che quando ha capito che era finito questa esperienza di governo è rimasto Bugo o ancora qualche speranza grazie anche per la tecnica elasticità della domanda
Pati opere appena perché già letto o la quarta e ultima dalla quale UVA ricavato questa sensazione perché così nelle conclusioni però io voglio richiamarmi nella prima pagina l'altro
Non si tratta naturalmente della riproposizione del duopolio in auge prime dalla caduta del muro di Berlino parlo di quale equilibrio raggiungere ma di qualcosa di più complesso
Condizionato e arricchito dall'emergere di nuove attori globali come la Cina las rispetto ai quali l'Italia dovrebbe operare per l'integrazione tra il nord entra in un orto e il nord del mondo tra il Sud Pessotto Del Monte
Non farsi
Con il pretesto di volere impedire che la Germania prime ICI colonia della destabilizzazione
Dell'Europa passando al molta parte del capo quinta una via da questo punto di vista i vari e poi ce n'è un se un a significative per i partiti
In cui io
Indico una possibilità dei partiti di mettersi insieme non contro che lo schema del populismo populismo si legge contro è però più deve averlo un nemico dentro la la politica nazionale un amico forme dicono la società nemico fuori dalla società
è generare odio lato la sinistra deve promuovere una politica che si è di consenso di solidarietà
Non di odio come spesso accade onorevole Conti in questi casi una domanda tira l'altra sono come i baci Perugina lei di che cosa si occupa buona sera il sistema di Sarno però abitanti
Cresciuto inglese da una fatto russo Giuseppe conosciamo
Sì se fossero umanistico
Allora
Domandavo dei vari domanderà questa io no ho apprezzato molto non solo questa serata solo questo libro non solo i presenti ma anche e precedentemente
Che verso dal Sud e mi riferisco ai presenti deputati che sto vedendo sia la grande si è e in tutte le istituzioni perimetri rifiutandosi indiretto quanti guarda a tematiche del sud
Direi di dare una cioè quelle questa in due stasera la riprova che o noi facciamo un partito già tutta la sinistra ha più coraggio come stasera come altre volte come come lo difendono interrogazione varierà la Camera sui libri su tutte facciamo culturalmente un passa avanti facendo un partito facendo una Nizza mettendoci insieme è in cima al centro chi si dice la gente
Moderato insieme nei cosiddetti parchi della Costituente proponendo noi la Costituente non facendo fare un un un beh bicamerale cambiar costituzione in un Parlamento eletto in modo maggioritario dove debuttò della Bicamerale uscito proporzionale però il maggioritario quindi ora ci amo questa abbiamo questo coraggio dimetterci ulteriormente di fare un passo avanti Nacci tutti insieme di fare un partito unico del sud
Però rigore un battito dal punto Russia hanno in modo in modo investivo a fatti partito unico un business i del nord deve togliendo risorse al Sud dal novantaquattro in poi manco a farlo apposta da quando non c'è un partito riformista a in Italia perché è stata aggredita non politicamente ma giuridicamente o noi facendo chiarezza e partiamo dalla perché dalla in poi ci sono hanno sottratto cento miliardi all'anno di risorse che praticamente stanno dicendo in modo serie Corvetto questi deputati e ribadisco senza piaggeria esenzioni perché questi sono i fatti o li facciamo questo oppure apologia ma noi non lo facciamo perché non lo faccia di cemento e lo dobbiamo fare perché è un atto dovuto ai giovani atroce come le dicevo che se ne sono andati perché altrimenti e poi mi mi taccio nei ruoli odiosi ce lo dobbiamo fare proprio contagio va be'fa ripartire il Sud perché così di parte prima derivanti dalle grazie grazie allora oppure cotte
Toccava anche sfiorava dicendo che la riforma elettorale fra l'altro stato anche motivo di un vertice tre giorni fa che genere di risposta possiamo dare al Signore al nostro interlocutore della platea
La questione meridionale
Secondo la storica elaborazione che ne è derivata ha raggiunto l'obiettivo che doveva raggiungere sul piano del dibattito
Dove ha fallito è nell'implementazione politica
Fino a quando i partiti
Fino agli anni fino al novanta avevano una loro dialettica interna avevano loro capacità di elaborazione dei partiti
Esistevano alle pressioni del Nord
Io ho potuto fare una legge sul Mezzogiorno sessantaquattro dell'ottantasei che ha una copertura di duecentotrenta mila miliardi centotrenta mila miliardi per nove anni pone c'è stato più nulla
Perché è stata fatta quanto al GIP Presidente del Consiglio era Craxi
Modigliani era loro premi Nobel dell'Economia vendere rendere subito parere favorevole per questa legge
Riuscimmo a far passare quella legge che metteva al centro del Paese il Mezzogiorno è in come lo metteva al centro creato presso la Presidenza del Consiglio dei ministri un dipartimento mezzogiorno che doveva ogni volta in ogni occasione di bilancio coniugare interventi ordinari con interventi straordinari motivi gli straordinari servissero a superare il gatto agli altri farla funzionare
Questa politica è stata possibile che cosa è avvenuto qui la responsabilità principale la lega è incominciata ad affermarsi nel nostro Paese nel novanta
Quando c'è stata la crisi dei partiti e i partiti dal novanta in poi novantadue novantatré non hanno avuto la forza di contrapporsi alla lega la lega con il quattro per cento gestiva Berlusconi
è andato ripetutamente al governo e l'unico partito che al governo da sempre l'unico partito tradizionale è stabile al sono scomparsi tutti
Noi non abbiamo resistito alla lega non è che ci sta invadendo la lega portava suoi davanti interessi propri i partiti compreso il Prodi non ci sono posti adeguatamente ancora oggi
Il Parlamento italiano
Debole i partiti tema noti perdere il voto del North si mobilitano dichiarano io ho visto la questo riguarda il tuo parlamentari presenti la proposta di sull'autonomia differenziati che ha presentato boccia che un parlamentare di Bari assolutamente insostenibili perché di fatto sancisce la divisione del sempre
Allora è né i partiti che bisogna ritrovare la forza non voglio esagerare ma io sono stato ministro della Repubblica quanto in Campania tra socialisti liberali repubblicani e democristiani ce n'erano cinque
E tre
In Puglia
Oggi non c'è nessuno che sia espressione vera di questa realtà vuole vedere come divento subito antipatico faccio un tackle scivolato tanto per mutuare la genialità calcistica
Un figlio ha una domanda per un padre da deputato ex sinistra oggi sono rappresentato come seconda generazione da Piero quindi la ribaltò a luglio le storie delle di alzarsi onorevole le posso chiedere di azioni
Molto elegante molto elegante l'atteggiamento di suo figlio perché dinanzi ad un padre fa un passo indietro non so quanti altri politici lo avrebbero fatto
Capo
Siamo in dirittura avrei voluto sentire ancora il professore avrei voluto sentire De Luca avrei voluto sentire
Il nostro Gigi gli applaudiamo a
Tutti e
TG nomi rovinare il gran finale perché ha un finale inedito
Un merito che non è stato ascritto al Carmelo che io che lo conosco
Insomma in maniera filiale come il figlio ma abbastanza il merito uno dei meriti Carmelo Conte della politica in ordine non c'è e che e io volevo cercavo di sguardi
I tanti vecchi amici e che Carmelo Conte ha creato negli anni in quegli anni una comunità i partiti oggi hanno fallito perché non sono più comoda politica
Allora raccolte posso chiederle di raggiungerli e qui in pedana
Poiché
Ho un'entrata a gamba tesa da farle venga
Senza libero senza libero dove voleva a mani nude
Una squadra di calcio noto come ruspa
Era che era un mediano metodista era un centrocampista o era un regista sta ho un difensore quindi Rocco coriaceo quando allora il sistema dei crediti centro mediani prego venga venga che ho la domanda finale per lei
Allora intanto io sono stato per venga sono stato personalmente
Io sono stato personalmente ammirato dalla partecipazione perché insomma essendo sabato di sera in genere si fa shopping osservabili artista in questa città in atto anzi questa iniziativa ho fatto un servizio per il TG due credo due o tre anni fa
Proprio su questo
Signora si accomodi
Eravamo in pensiero per l'Emilia
Allora sono e sono mancano nove minuti alle diciannove dobbiamo veramente congedarsi
Io l'ultima domanda da fare
L'abbiamo ascoltata devo dire con grande grande interesse dal mio punto di vista è per me è stata una lezione di politica di scienza della politica
Che ho apprezzato molto
Glielo dicevo prima ministro o sottosegretario
Sindaco deputato tante volte
Mi dice a ottant'anni che cosa ha deciso da fare
Da grande
O programmata su per i prossimi venti quinti
Carmelo Conte grazie a voi grazie