Processo Stephan Schmidheiny - Caso Eternit (proprietario a giudizio per omicidio volontario)

Allora simili Demi Stefan Ernest contro assente difeso di fiducia dagli avvocati
Ha solo fuori Amato presente Guido Carlo alleva sostituita l'avvocato
Perfetto
Ora invece lo nell'elenco delle parti civili
Prossimi congiunti di Baresi era Antonio avvocato Domenico lirici
è assente prossimi congiunti De Simone Salvatore avvocato Diego Milito Ernie
A prossimi congiunti Esposito ha assunto avvocato Alessandra offre
è assente
Prossimi congiunti Evangelista Franco avvocato Andrea oggi supera Evangelista Marianna
L'avvocato Luigi Evangelista per Evangelista Andrea e poi
Per Evangelisti Andrea sì
Invece per Picardi Maria Rosaria Evangelista Giorgio avvocato veniva inibisce l'assente prossimi congiunti di Rocco Antonio avvocato Alessandra offre
Assente gli dai il avvocato e via Paglia un ruolo nel Foro di Torino assente
CGIL avvocato Massimo Di Celmo del foro di Napoli è assente
Regione Campania
Avvocato Capelli Criscito assente ora o lusso avvocato fora Abate
Associazione esposti amianto avvocato Sergio Bonetto assente
Allora Baggi Medicina Democratica unendo di lotta Laura avvocato Laura Marra
Assente associazione lavoratrici e lavoratori chimici affini dell'industria avvocato Simone Vallese assente
Avvocatura dello Stato di Napoli avvocato Giannuzzi Savelli assente regione Campania avvocato Elisabetta bolletta assente
Almeno il
Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro avvocato Massimiliano Gabrielli
Afferra
Avvocato Laura D'Amico
Assente ansiose ma piena d'avvocato aveva Bruno presente abbiamo finito
Terzo forse non
Lo sprechiamo carta inutile
Proprio sul
Allora oggi era previsto il contro il pm ha finito nell'esame della dottoressa ivi residente allora era previsto il controesame della teste che si è rivolta a volte presente la teste si recava con la dottoressa De Bellis privati
Sì venga avanti dottoressa
Benissimo
Lei è stato l'impegno assunto alla scorsa udienza è già generalizzato alla scorsa udienza le parti civili debbano fare domanda la dottoressa
è possibile Perotti sì purché si procuri un microfono
A condizione che si preclude l'impiego
Ho un posto microfono ovviamente secondo
Lo l'avvocato Matteo dolori inverso per i prossimi congiunti di averlo visto Franco Evangelista Marian ed Evangelisti Brivio
Buongiorno dottoressa
Vorrei chiederle innanzitutto corso della precedente udienza lei ha parlato di uno evoluzione nelle tecniche diagnostiche per l'individuazione del mesotelioma
Quel che vorrei chiedere sì ed in che modo le nuove tecniche di accertamento della diagnosi di mesotelioma abbiamo inciso sulle vecchie sì
Gli accertamenti fatti con me le perché perché l'Inter si possono ritenere validi a quali condizioni così via
Leccese microfono e
L'accesso risentite ok
L'argomento è abbastanza complessa in quanto non ci può essere una risposta unica perché dipende dalle dalle varianti del mesotelioma dalla storia clinica allora così ci scudi circoscrive produttore se non mi riferisco nello specifico al mesotelioma pleurico più bassi o sei allora in questo caso qua di Evangelista Franco la loro diagnosi cioè la diagnosi del dottor Gianfranco De Dominicis era di per essere corretta mesotelioma Desmo plastico
Allora se ne consideriamo armi sottratte sul plastico perché il dottor Bertelli abbiam preferito chiamarlo di fasi coda la descrizione che è stato fatto
Perché si parlava di strutture ghiandolare che erano positive con la carrettini Nannelli dessimo plastico proprio la parola di per sé e questo sarebbe
Quello che renderebbe più difficile la diagnosi difficile trovare la componente epiteliale e quindi rientrerebbe nella varietà Sarko mattone dite e bisognerebbe fare a volte sordo della panni della Tanci toccherà Tina ciò marcatore per andare a cercare queste cellule epiteliali e vedere se infiltrano
In questo caso invece ne abbiam preferito chiamarlo in base alla descrizione mesotelioma di fasi ecco proprio perché era costituito da due componente ben identificati non solo mare anche positivo alla carrettini Ina
In un caso come questo comunque come anche il mesotelioma epitelio Morfeo
La diagnosi non è cambiata negli anni diciamo che i marcatori che sono andati sono nati soprattutto per come anche la rinuncia ma le colare
Differenziare nella diagnostica un'iperplasia messa teglia le altre attività cioè quando io devo dire che non è un camper non è una neoplasia da un mesotelioma invece che potrebbe essere mio per maligno
Allora in quei casi lì il patologo ha delle grosse difficoltà
A volte non riesce neanche a differenziare le due lesioni e quindi nel tempo i nuovi marcatori ma soprattutto la biologia molecolare può venire incontro a dare una diagnosi più sicura
Per quanto riguarda anche i mesoteliomi sarcomi attori titolo per la componente epiteliale a volte non si riesce a vedere e rientra tutto nel diagnostica differenziale con gli altri sarcomi in cui addirittura i sarcomi presentano delle mutazioni geniche che metta mesotelioma non presenta allora è chiaro che con gli anni
Si è dato una diciamo uno strumento in più una tecnica in più nel caso in esame abbiamo considerato attendibile anche se mancava un marcatore ma non eravamo riusciti ad avere il materiale attendibile e con alto grado ipocrita logica in considerazione anche di tutta la storia clinica ed è ribadito anche dalle ultime linee guida sul proprio
In treno leggevo perché volevo che giornali servo cito qualcosa ci son delle linee guida raccomandazioni AIOM due mila diciannove e anche in quelle c'è scritto che la diagnostica non è solo la morfologia limone sto chimica la piogge molecolare
Ma è un percorso multidisciplinare fatto con tutto la storia clinica di immagini
No anamnestica
Per dire professionale e lavorativa ma se era già stato operato di altre ne ho presi dieci al momento era affetto dai tre notizie se aveva avuto narrati una chemioterapia tutti i dati importanti per poter poi fare una diagnosi
Il più vicino possibile ed è una diagnosi multidisciplinare quindi nel caso in questione
La carrettini Ina che anche in tutte le linee guida viene indicato come veri use fu c'è veramente utile la carrettini una e importante in Idice che ha un'origine mesotelioma de dicendomi sotto i viali
E e da avrei dovuto pensare potrebbe originare da un carcinoma della mammella perché
A carretti minava può esprimere
Ma in questo caso non c'erano quindi quando io nella storia clinica no no dei tumori che entrano nella diagnostica differenziale
Non ha senso fare delle indagini in questo modo è sprecare una marcatore quindi
Non so se ho risposto alla sua diagnosi non sono ma anche il CICAP cinque sei che è l'altra l'altro marcatore positivo e praticamente positivo anime stratega mila settantacinque cento per cento
Quindi direi che la posso dirlo con alto grado di probabilità logica
E anche come patologo che dalla descrizione come ho detto l'altra volta purtroppo non ho visto il vetrino ma dalla descrizione non mi verrebbe un dubbio e anche dalla storia clinica che non lo sia un mesotelioma
La ringrazio non ho altre domande altri sequestri devono fare domande
Allora possiamo dare la parola a tutti gli altri
L'otto stessi io lei e in anzitutto scorsa perché ho studiato spetta risucchiando pazzo o no un avvocato quindi per Malpensa tanto generiche ed imprecisa
Una trenta sa lei cinta una sentenza della Cassazione del due mila tre PC sei la città per il che i criteri diagnostici anche se sia o dette o mantengo poi lo stesso traduttrice e sarà Orquesta alcuni entro serpenti discusso col pubblico ministero sarà deciso l'Alta Corte io l'Apec perenti risponderà in Vietnam del Sud la pax non più questa sentenza per le sue conoscenze tecnico scientifica
Va be'ora esposta e di bella però insomma sino c'è una deriva che dice che l'avvocato lei può rispondere come crede cogliere con argomentazioni di chi crede perché la domanda
E sottoposta a valutazione ha risposto per mai sottoposto a valutazione se non eccede i limiti della del buon gusto dell'accoglienza dell'offesa l'assessore ce lo abbiamo in questi di questi di questi limiti oggettivi la risposta è libera
Non ricorda chi è sottoposto a controllo fossero difesa può contrastarla riconsacrazione insoddisfatto attraverso delle pale
Alla testa però sembra a risposta libera lavanderia bisogna contro che si va le e e a a e la ok
Ora indo immesso ho messo azzeccati a sia o imprese ex Dio una qualificazione certa è ha dato la classificazione carte a tutti i casi esaminati
Però poiché è sembrato a vedere penali esibisco trovo che i criteri d'ingresso lo sa inutilizzati nei vari casi sul completamente diverso le faccio esempio per il caso balli eccipienti e le a considerate impalcato e cioè il cioè nordico alcolici in non erano sufficienti e quindi ha fatto ah se di a per specifica
Per il caso intesa o né è in cui dicendo cibo d'origine è sostanzialmente Michele lei viceversa non sono fanno nessun ulteriori accertamento ma in udienza al dichiara attorno in questo caso avremmo dovuto o per rendere il materiale è epiche tempo atti stanza di tutti questi anni e vorrei ripeterlo anche sono un portone nel senso che per vedere sicurezza
Forse fa rapper la an a richiedere materiale Epifani e una valutazione allora io le chiedo e di fronte a questa diversità da le stesse al suo Olimpia
Come è possibile che i turca sezioni tutte e due a
Allora
Il caso Balestrieri Antonio e De Simone Salvatore sono DiVersi perché Balestrieri Antonio un mesotelioma peritoneale nel peritoneo
E De Simone Salvatore ha un mesotelioma pletorico quindi già la sede richiede una diagnostica differenziale diverso
Onestamente nel mesotelioma peritoneale io a molte più difficoltà normalmente quando faccio le diagnosi
Se poi si tratta di donna o se si tratta di uomo in questo caso mi è venuto un po'incontrò il fatto che si tratti di sesso maschile
Perché elimino già tutto nella diagnostica differenziale quello che la parte ginecologica cioè tutti i tumori dell'ovaio della Sal Pin Jack che rientrano nella diagnostica differenziale dei mesoteliomi peritoneali
Nel sesso maschile devo prendere in considerazione altri tipi di tumore come potrebbe essere il Pancrazio il polmone che ha dato delle metastasi peritoneali lo stomaco il corno
Il Balestrieri come mesotelioma peritoneale siccome sono più rari
E ciò personalmente io rispondo per me più difficili diagnosticare Dini ho bisogno di un ausilio maggiore che i limoni sto chimica Mida
C'è una specie di come dire sicurezza in più io riesco a fare una diagnosi e dico questo mi sembra proprio un mesotelioma
Però essendo peritoneale essendo che la sede diversa ci possano entrare tant'è che mi ostiche differenziali è più rara la mia diagnosi dimmi se ti diamo peritoneale rispetto a un mesotelioma pleurico
Ho richiesto immuni sto chimica
E lo richiesta proprio a conferma e me l'ha data la conferma
Il secondo De Simone Salvatore invece un mesotelioma pleurico mesotelioma pleurico che non solo ha avuto Piozzi è ma ha avuto anche una decorticazione quindi ho tutto anche l'aspetto macroscopico di quello che
L'espressione della infiltrazione della parete toracica da parte di questo tumore cosa che nel peritoneo solo dell'età che delle delle
E la laparoscopia mi aveva già dato anche questa aiuto però l'applet corretto a mia cose o molto più materiale rispetto quello che era il mesotelioma peritoneale su molto più materiale
Il patologo orlato più campi un tra l'altro epitelio morto io ho iniziato senza immuni sto chimica questo caso l'avrei diagnosticato come questo ti chiama teoriche Pittelli amorfo quando non avevo limoni sto chimica in questo caso invece è stata fatta
Risulta che c'è una negatività per gli anticorpi e se c'era che sono quelli che mi dicono che è un cancro e non un mesotelioma
Mentre invece positivo ai marcatori che sono per il mesotelioma messale loro lo indicano come ne esalta ed inclinata cito cheratina
La teatralità parte non mi son pienamente i tempi amorfo perché la pancetta se retina non mi dice niente di più una neo Presidenti che derivazioni Piteglio morta
In questo caso che fa
Appunto deciso
Visto che era messo a tendina quello che hanno usato e proprio una proteina delle cellule ministeriali mio plastici in qualche tumore ovariche pancreatico viene espressa ma in questo caso la storia non la evidenziava
E ha un'alta sensibilità proprio premessa teniamo epitelio Morph abbiamo ritenuto che un quadro di questo genere sarebbe stato sufficiente e la come mi ha chiesto lei deriva dalla interpretazione di quel referto
Che ci è sembrato completo e congrua con tutte la storia clinica quindi anche loro quando l'hanno fatto la diagnosi
Non hanno messo se scrivevano quattro compatibile credo che avremmo richiesti vetrine i blocchetti perché già loro erano un po'incerti
Ma non avevano nessun dubbio hanno scritto mesotelioma maligno epiteti amorfa e quindi e limone è stata fatta anche e diciamo
Con gli ultimi del due mila quindici Laurent fatta nel due mila nel due mila c'era già qualcosa di raccordo alcuni gruppi di studio
Dei mesoteliomi dei tumori pleura Parma nave già indicavano che bisognava usare questi due marcatori positivi per il mesoteliomi due marcatori negativi
Però non è come a destino che sono comunque sempre raccomandazioni non sono
Come posso dire leggi nel senso che siamo obbligati a farlo lasciano un po'a i Tatone oggi la scelta dei marcatori ecco anche perché rispondo a quello che lei dice
Non riesce a unirli tutti perché abbiamo scelto delle marcatori Diversi non
Ma anche per noi sarebbe stato più semplice abbiamo un tumore che ci sembra un mesotelioma siamo sicuri abbiamo quei quattro marcatori li facciamo solo quei quattro e Quilici aiutano
Non è così e tutto il minore per vocazione
La quando ha da e centrale su quello dei lei gli aggiudicatari tra perché le in nella passata ritiene sarà ha dichiarato sono molto o o ne
Nel senso che il per al Pepe sicurezza forse varrebbe la pena richiede brillante
Cioè lei netta per saltare udienza a e tutto io però ne è stato e poi conosciate che in questo caso per avere certezza verde pipe risultati al mi viene in mente a un sei Aung San Sun in questo caso qua altra
Nell'ambito in cui siamo no io adesso quindi in un processo penale
Avrebbe un senso nel poter dare quelli cento per cento contro il novantanove per cento rivedere i vetrini non allora onestamente non credo che cambierebbe la diagnosi
Però se è necessario altere un dato per
L'ambito in cui stiamo lavorando allora va bene rivediamo i vetrini io non ho nessun problema in questo senso
E in nel caso colpi Barbareschi cliente
A a era così e acqua ITO perché e mi oltre accurata
Un e sarà è un quale delle diagnosi differenziale che e quindi a espulso tutte le autentica diversi il tre e lo stesso molto dietro a procedere ma anch'e gli altri casi
Allora mi trovai un po'in mi sembrava di no nel senso che anche negli altri casi avevo preso la drastica differenziale
Di nuovo torna nel nel mesotelioma peritoneale richiedono approfondimento che diverso e molto maggiore rispetto a questi pleurici
In quelli pleurici io devo avere un range etica in ostica differenziale molto più semplice
Molto più semplici in quanto tra l'altro poi soprattutto se si tratta di epitelio Morphy sono pochi tumori ingenera diagnostica differenziale se leggiamo anche tutte le linee guida
Ha portato anche libero quello su cui io per me e la mia Bibbia che utilizzo poi ce ne sono tanti altri ma ripetono più o meno sempre le stesse cose
Quando un mesotelioma che formata Piller che quindi e facile da diagnosticare perché io potrei fare la diagnosi in ematossilina cosina senza aver bisogno di marcatori devo prendere in considerazione il carcinoma del polmone sì o no una lastra nonno nessuna massa nel polmone
Comunque lo devo prendere in considerazione perché ci sono dei tumori
Del polmone che hanno delle a crescita assimila il mesotelioma e infiltrano la parete quindi che cos'è che mi serve lì in questi casi mi bastano davvero due marcatori per il mesotelioma i due marcatori in merito al cinema giusto anzi dice
A me necessità a del la agli acquisti differenti ante
Pipe sorridente l'articolo siccome gli ultimi esattamente a terzi in base anche alla storia clinica del paziente degli anzi le raccomandazioni attuali
Dicono proprio questo tu patologo hanno devi prendere in considerazione anzitutto la sede dite di fare significano la fu H o nuova diversifica il mesotelioma pleurico del ministero peritoneale tocco che diversificato la sede devi diversificare anche se è un maschio e una femmina perché la medicina di genere ormai diversa e quindi hanno tumori diversi quindi a dover nella testa
Tutta la diagnostica differenziale che si fa in un maschio e una femmina
Terzo vado a vedere che tipo
Morfologico sì epitelio amorfo di fasi costa coma torride ulteriore un'altra diagnostica differenziale finito quel lavoro dado guardarmi e notizie cliniche fatto a vedermi le lastre
Completo il mio pensiero e a quel punto scelgo limoni sto chimica perché deve essere indirizzata ad aiutarmi a rispondermi al quesito che mi sono posta
Venti
Altra batte pietra ce ne so qualcosa terrene capaci in in cui il palazzo partiti sarà è stata superiore e i due anni e che sono orticaria zitti De Simone enti a sposa Esposito ha assunto aspetti ed al jazzista Franco
Ora
Nel caso del è sotto comma ed è il dichiarato in altri processi che la durata media e di otto anni una rampa lei qui ha dichiarato che si apriva anche a cinque anni per trovo e risulta tutti tecniche cresce e che tra l'altro ripetono l'intervento chirurgico
Ora mentre nel caso di De Simone Seat acconto Beppe che è certo e quel Sant'Angelo durata e quindi di dell'intervento chirurgico tant'è vero che si riferisce sette perché l'urto negli altri due casi non ce nessuna spiegazione di questa dura a incompatibile con ribaltata meglio per soggetto ma Esposito a Gennaro Anna detta non o il caso spiegato ed essa impone esile esile invece per l'Esposito assunta anzi Colangeli anticipa Franco non c'è spiegazione della durata faccio rispetto per la diventa abbia Esposito assunta
E che avevamo anche blocchi dati di Esposito assunta
Come tattica alla cartella clinica come documentazione quindi fatti ancora adesso non scritto l'Istat non so quindi il decesso dell'undici otto due mila sei e ricopre due mila quattro quindi sono passati due anni è giusto sì ricordo bene cioè questo qua non si ok in questi tre anni lui aveva vediamo che tipo di tumore aveva
Ed era di
Scusi assunta Esposito assunta Sissi ed è epitelio amore folle epitelio amorfa una sopravvivenza maggiore rispetto ai Sarko mattoni di e quindi non mi stupisco
Affatto lettera spia
Nel suo quarto
No no scritto che terapie eventualmente ha fatto
Però allora parla in questo caso non solo per Esposito assunta ma molto risponde in generico in base a quello che io conosco di sopravvivenza nei mesoteliomi soprattutto epitelio morfina
Una cosa importante che interferisce nella durata e il momento in cui io vengo a fare la diagnosi se io faccio una diagnosi in una fase molto precoce della malattia
Anche naturalmente mi si allunga il tempo il problema del Sud degli otto mesi e che adesso sta migliorando e anche perché si è molta allertati soprattutto a Casale
Del sintomo versamento pletoriche ogni versamento pleurico anche degli scompensi cardiaci il primo dubbio che un medico ha è quello che sia di un mesotelioma e allora si identifica più rapidamente il mesotelioma che ha una lunga durata due anni solo per questo motivo poi è un'ipotesi e cioè io non ho non sto parlando di Esposito assunta io parlo in generale
L'altra
L'ipotesi e che è una cosa che si sta facendo nella ricerca perché anche noi ci stupisce ci sono dei mesoteliomi che anche senza essere identificati in fase molto così precoce durano anche cinque anni
E allora si stanno studiando dei fattori prognostici per indicare chi sono questi
Ed è sempre gli ultimi articoli di quest'anno parlano di due
Indici uno è l'indice di proliferazione Ki sessantasette e poi ci sono delle altri marcatori anche di biologia molecolare
I vecchi mi possono dare esempio il pappo uno ne avevo parlato però
Posso parlare molto anch'io superficialmente perché sono un patologo morfologie immuni sta chimico ma di biologia molecolare conosco meno possa riferire in base a quello che leggo
Sono tutti indicatori di differenze espressioni non so se riesco a spiegarmi il mesotelioma
Origina da cellule pluripotenti cioè sono cellule che possono differenziarsi nei vari tessuti e quindi questo può creare grosse difficoltà però come passatista e lanciarsi in vari tessuti così può anche avere una grado di proliferazione replicazione delle cellule tumorali diverse per cui non mi stupisco tornando Esposito assunta che sia riuscita a sopravvivere due anni dipende anche poi ci son tanti fattori confondenti anche dal risposta del nostro sistema immunitario se noi abbiamo un ottimo sistema immunitario anche di tipo
Geneticamente allora redditi o con difetti o con oppure rispondi molto meglio riesce a combattere di più se invece è già avuto anche impastati son tutte persone anziane adesso avrei era del trentasei quindi
Tutte persone anziane che quindi dipende dalla loro vita precedente se avevano avuto degli interventi chirurgici prima o meno e che quindi possono ridurre una possibile risposta di morire prima
Non esiste una una
Come posso dire
Unica le lei risponde perché l'avvocato e durante il vuoto proprio per le giustificazioni infissi cosa fare la parità netto presidente
Per il caso De Simone noi abbiamo il referto del chirurgo del quale ci riferisce bella esistenza di un numero significativo di non Dubini nella peut sviscerate
E di una far sia estensione attorno a un tavolo o contentissimo scusi appena promossi da Dubai l'ennesimo De Simone di fronte a antico che ci offre il chirurgo lei con e fa ad escludere che si tratti di una carcinosi lei è un rincaro derivante da un tumore origini tanto in un'altra azione
Dalla i muri sto chimica non solo ma
Allora rispondo come patron Lorca se io vedo che questa deriva dall'infiltrazione della pleura e si addentra perché a volte ci può essere la oltre alla compressione del polmone questo torpore può estendersi all'interno
E poi dal marcatori dall'immuni sto chimica anche in questo caso i marcatori mi sembra che erano appunto come ho detto prima la
Dimezzare da che è quello che proprio identifica con più sensibilità e specificità l'origine ministeriale era positivo la vi mentina positivo al Cera Elisa negativi c'era un marcatore che all'inizio quando inizia negli anni novanta spande iniziata limoni sto chimica ottanta novanta incerta Limoni sta chimica
Avevamo poi soltanto alla carrettini medicea che usavamo carrettini era per dire mesotelioma Si.S.E. positivo c'era negativo no non è un adenocarcinoma
Poi anche la morfologia che ti aiutano
Chi ha esperienza nella lettura è vero anche nei vari atlanti fan vedere le tue foto uguali di un carcinoma del polmone in realtà ci sono morti alcune sottili differenze come ad esempio
Il mesotelioma meno TBE nucleare carcinoma Petit penetrato però in questo allora ma questo accade in ogni storia chimica che mi ha consentito
Con sicurezza di differenti sulla base dell'indovino tunisino Menga lei dice che si tratta di un peso degli Home perché o vicinanze Naomi sulla base chirurgica perché anzi
Il chirurgo mi mette sulla strada ENI allerta mi dice guarda che potrebbe essere anche un carcinoma del polmone
Benissimo sì sì come dice il presidente rispetti libera di rispondere senta e per quello che concerne e D'Angelis in in assenza di un diagnosi differenziale alle sulla sarcomero sinoviale commerciale conclude per il livello di certezza tra
Allora la risposta era con alto grado di probabilità logica razionale
Si chiama credo che abbia detto le creste mi sfugge il sino a via San Rocco ormai rarissimo sale Mesa telecamera ARO questa ancora più raro un per cento dei casi
Vogliamo tagliare la testa al toro benissimo facciamo la Genetica e vediamo se c'è questa è la traslocazione
Quindi riconosce che contente violenza bensì da aggiungere la città e sarà
E anche ristretto fa Rocco lei indice e per vere la certezza sarebbe necessario il teste politico a enorme stalinista
Molle colpa molecolare
Che è non è stato fatto quindi nel momento in cui manca l'esecuzione un testo definitivo poco anche in questo caso come fa esserci la certezza anche definitivo fanno debiti del tempo dal pianista sei veramente definiranno Almada e spesso anche ancora non hanno insomma ma e dispensa
è è consulente opposizione non l'avevo visto arrivare
Per quello che la domanda
Posta in questi termini già in premessa cioè
Seconda escono da parte la difesa i criteri sulla base dei quali sono stati fatti gli accertamenti quella tendenza Della Corte di cassazione chiaramente valletta dell'Inter uno dei criteri in base alla quale perché se viene fatto un esame al nel mille ottocento certamente nello due mila ci sono tecniche più avanzate ma all'epoca del conferimento incarico quelli sono i criteri quindi non era una sentenza
Diciamo strutturata la manipolazione della teste ora se noi andiamo a dire al test in primis la prima cosa l'opposizione si fonda anche su questo molte domande sono già state fatte dal Pubblico ministero
E sono oggi ripetute dalla difesa in particolare questo e sulla sito perché quando sono state sottoposte al teste le schede
Nel momento in cui c'era o meno l'esigenza di riflettere con i vetrini magari potevi potessimo fare uno tutto sia presidente ne saremo certissimi
Della Morte di queste persone quindi domande già fatte all'epoca dal Pubblico ministero su questo per la correttezza delle parti la signorilità di questi
Di questo processo non però dire ora al teste la definitività la risolutezza di un teste di un testo che non è stato fatto omesso mi sembra veramente arrivare già
A conclusioni che forse non è un caso in cui questa galassia possono presidente devo sono invitato architetto quello il consulente ha detto aveva quindi per esempio detto secondo me la sciagura dicessero no io abbia aperto la ricchezza di questi il consulente
Offre altro
Per l'avvenire il consulente non minore ha affermato veramente e certezza non sarebbe necessario il testo molti cosa
L'ha detto e quindi io che in assenza di questo pensare o per l'altro caso che abbiamo parlato dei ventesima vedova ma nove per cento centoventi concernente il viavai sentire vorrei ricordare che sinora esagonale della profonde
Questa parte va approfondita sicuramente qua il tema del processo non è tanto le cause della morte o comunque non essere cioè la causa della morte importantissima però qua siamo scorso dopo varietà
Querela discorso del processo e questo perché se parliamo se andiamo sul gol posologia se andiamo sul costoso
Abbiamo problemi di prescrizione quindi voglio dire è inutile che cioè non è inutile niente inutile tutte utile tutto è necessario gli approfondimenti e gli ha Aiuto a capire approfondire importante però manteniamo sì sul tema del processo che di Corte d'Assise che è un processo di omicidio volontario quindi quello che ci interessa ci Teresa sicuramente il fatto
Però si interessa anche ed è importantissimo il fatto precedere sa anche l'aspetto dalla volontarietà
Perché vedo a parità di fatto se il fatto di vent'non fosse volontario avremo un'altra storia diciamo allo stato no no è l'ultima domanda allora io ora ognuno isolare voglio dare una indicazione di massima Siena a ente
E all'ultima domanda prevista quindi non è che interrompo per il suo intervento perché anche io condivido pazzo per impostazione e quindi come vedete l'insieme delle donne ancora Eugenio compare non trovano il movimentato assoluta ammetta quindi la mia domanda è questa lei stessa epidemie destra estrema ritiene Tel la certezza sia Berretta e con il testo completo colate in questo caso non è stato fatto il testo o alle quattro aperta allora risponda che
Pensando alla mia esperienza lavorativa sul campo quindi al di fuori di quest'ambiente quindi non da un punto di vista legale non non mai richiesto una biologia molecolare di questo genere
E non c'era un sospetto da un punto di vista clinico ma non mi è mai capitato
E quindi dentro di me c'era diagnostica differenziale ma è talmente una cosa rara idea talmente una cosa
Che piene richiesta praticamente poi dall'oncologo quando non ci oggi qua tra la mia diagnosi perché per fortuna riusciamo comunicare
Allora tirchio ricco con Palma come patto col alto grado di probabilità logica ritorno come dice lui siamo in un altro ambiente io adesso non conosco bene
I
La dinamica di un processo di questo genere le rispondo però sapendo perché altre volte in altri processi mi è stato chiesto che nel penale deve essere i
Quasi vicino al cento per cento un dato deve essere concretizzata in tutti i modi allora io le rispondo se vogliamo arrivare a quello effettivamente come dice Luti sogna fare questa analisi genetica
Tara animare a quei cento a accostati cioè senza che arriviamo
Novantanove per cento su questo caso questi casi guasti forse su su questi casi
Io ho finito si prende
Prego avvocato
Solo due brevissime richieste di puntualizzazioni o una delle quali sollecitata anche un poeta dalle sue ultime affermazioni e volevo chiederle se o rispetto a quella che è la sua competenza e la sua attività
Se lei oggi anche in un quadro di piena coerenza del quattro morfologico e clinico radiologico licenziare del una diagnosi di mezzo degli Obama
Maligno senza definire il profilo immunoistochimico
Oggi il senza profili immuni stretta nemico no tra perché ma posso aggiungere una cosa perché le raccomandazioni
E le linee guida che adesso sono obbligatorie e vengo valutata poi se sbagli una diagnosi serio applicativo nuovo le richiedono ma alcuni mesoteliomi sarei sicura infatti poi dico guarda non poteva evitare lo spreco di questi soldi per fare immuno perché un mesotelioma epitelio Morsano per tutti quelli che ho visto fino a oggi
Riesco riconoscerlo ancora
Su il mesotelioma Sarko mattoni tessono la prima che non faccio una diagnosi di mesoteliomi indipendentemente dalle linee guida senza Mimun visto chimica soprattutto se si tratta di una donna grazie
E la seconda richieste di precisazione riguarda invece un chiarimento su due Marcatori anziché lei ha nominato uno positivo perimetro si chiama e uno negativo che sono il mezzaluna Eliza lesa in realtà lei stessa ha detto che non è specifico per il mezzo tedio
Volevo chiederle rispetto a questi marcatori se ci può fornire una indicazione di quali sono le linee guida che lo perché li prescrivono
Allora io non è chiuso questi marcatori Quarteroni laboratorio
E anche scritto nelle linee guida devo usare dei marcatori che sono con cui sono abituati a lavorarci che quindi conoscono la sensibilità e la specificità
Il mese a
Sono andato a cercarlo ed era quello che infatti allora c'ha detto proprio specifico altamente specifico è ovvio deriva praticamente equivalente se non si
Penso di dire una cosa corretta alla meso tesina che viene identificata nel si erano e testimoni marcatore che invece usano i tessuti
L'altro lesa è sempre un antigene adesso volevo cercare per dire esattamente le cose come sono novantina di che cosa sono volevo solo sapere la fonte delle in guida che li prescrivono se vi sono linee allora non esisteva un'azione agli altri non dicono uguale c'è c'è nell'ultima linea guida del crimine diciassette ma se si va a vedere anche a Nyon due mila diciannove
Cioè da tutte le altre parti dicono che quelli principali
Che in genere conosco meglio sono la carrettini Ina il furti uno il CICAP cinque sei l'HP M uno per i mesoteliomi fallito lei non li usa quindi io questi qua in genere ok una bene grazie io uso gli altri grazie
Non ci sono altre domande
Sinistra nel sì prego
Allora senta proprio per
Chiarire un attimo non essendo un medico ancor meno della difesa forse ne capisco quindi per fare la chiusura perché affine consulenza lei fa le schede e per ogni Scheda lei da un giudizio che è la sintesi diciamo degli stessi accertamenti
Parto da Esposito assunta che è la donna di cui prima parlato e della quale le mancava
Un esame mi perdoni la ignoranza le mancava un esame ha risposto adesso alla difesa per essere scelto e allora lei nella Schede numero centoquarantasei Esposito assunta e dice il mesotelioma maligno certo a
Varietà
Epiche teli io ho idee con aspetto i capillari morfologia non dubbia pur in presenza di un sono Marcatori EP te viale allora lei qui mi mi sembra che abbia scritto che non ha proprio margini di dubbio
Pur in presenza di un solo marcature
Cosa le mancava all'epoca perché io ne ho sentito Linee Guida due mila diciassette diciannove malaria ci saranno anche quelle del due mila venti e noi del due mila venti stiamo ancora fare il processo
Per cui nel momento in cui le è stato conferito l'incarico lei quale linee guida a seguito allora quelle del due mila dodici USA immediatamente nell'ambitissima guardate quell'altra osceni quelle linee guida di quegli strumenti di quei vetrini di quei mattatore di quei referti perché vedo è documentale e accertativo l'incarico e di quella evoluzione giurisprudenziale perché qui stiamo parlando di vite per cui ci sono stati casi lei però afferma e questa è la mia domanda e non solo per Esposito assunta ma soprattutto per Esposito assunta mesotelioma maligno incerto categoria
E me l'ha spiegato la scorsa udienza venivano celebrate desiderati però dice non dubbio alla morfologia pur in presenza di un solo marcature allora questo era o nel caso in cui non abbiamo avuto la possibilità di a vere il materiale allora abbiamo dovuto lavorare con quello che avevamo perché se non ce l'aveva una dato una diagnosi certa mi scusi non era una diagnosi Nissen operato lì la riflessione su quella diagnosi fatta poi soprattutto epitelio amorfo papillare che esprimeva
Quel salasso mandi un'altra lei ha scritto non dubbia mesotelioma maligno Ascierto
Lo confermano confermo Hollander che quello era solo un non esserne in qualche altra cosa del ma dire che cosa c'aveva Esposito assunta secondo le linee guida le raccomandazioni in cui ci sono balneatori adesso in ogni quindici a perché anche dell'indice lascia valevano due marcatori positivi due marcatori negativi qua di marcata ripetitivi amiamo quelli proprio la sensibilità maggiore canaline Cina per cinque sei aprile liceo era negativo
La l'ulteriore aggiunta era proprio veramente
Se avessimo avuto il blocchetto l'avremmo rifatto ma proprio per essere aveva bisogno di rifarlo dopo quello che ha smarrito la domanda è una sola lei ancor lei io no il Duemila qui mi faccia
Perché a me interessa solo questo perché il resto lo ha già detto ampiamente alle scosse
E ha fatto una relazione
Quando lei nel due mila quindici dice per Esposito assunto morfologia non dubbia pur in presenza di un solo nel due mila quindici con quelle linee guida con quei criteri di cui abbiamo già Carla lei ha aveva dubbi alle teniamo viva il secondo marcatore per forme anche perché altrimenti lei cosa ha scritto
No non anche noi abbiamo scritto lui non aveva dubbi e non le serve il secondo marcatore no avevamo scritto su queste non sono altri perché negli altri marcatori c'erano ma su questo abbiamo detto che anche se le linee-guida prevedevano marcatore negativo in più hanno bastavano
Le cose che c'erano già presenti agli atti perché sarà capito bene non avendo materiale di luglio in realtà esportazione marcatore a lei senza ombra di dubbio ha potuto scrivere quello che leggiamo
Bene
La stessa cosa per Balestrieri perché poi parliamo di masticatori anche per Balestrieri perché andiamo a mare striglia Balestrieri
E come sempre io leggo M M scusi sempre la mia ignoranza tecnica certo a categoria varietà vi fa Sica eseguita anche la i HC aggiuntiva è parla di un esame istologico che lei ha verificato aveva bisogno che significa me me certo
Che punta su questo proprio core tra virgolette è un caso blindato che proprio mesotelioma
Il Simeone
Sì analogamente perché Simone
Testimone
Stessa cosa per testimone MM Ascierto varietà epipedon leader epitelio ed è quindi quando sono questi mesoteliomi qua
C'è anche l'aiuto per Esposito Gennaro chiedo scusa adesso li andiamo all'unanimità
Si era di moda varietà e Peter Violante speriamo tutti i marcatori Ceranesi arrivò no prendi uno negativo cartina positiva
C K cinque non so cosa dovremo ancora fare di più per questi casi no Nordahl la domanda è sempre la stessa lei aveva dubbi quando a otto questa vuole aveva bisogno di ulteriori accertamenti
Prima di scrivere quello che ha scritto no Russo Vincenzo Nm certo a russo né vizio di origine quindi suppongo sia uguale a quello sta a pagina trentanove
Questa cosa cioè il ad oggi ripeterei esattamente le stesse cose che sovrasta aperto nel due mila cui tredici praticamente morte Mona erano fatte nel due mila tredici perché poi abbiamo dovuto fare diverse relazioni in base a come cameriera che apre Cesa sola consulenza nel due mila quindici quindi fino al due mila però rimangono era stata fatta ragionamento mandato nel tempo
Se ho ben capito
Le volevo chiedere un'altra cosa nell'ambiente lei ha ha svolto accertamenti in eternit tutto uno e inetti a Nettuno o è stata
Prodotta e quindi il PM quasi deserta tra l'altro fa parte degli eletti
Nel procedimento Heather Nettuno si fa riferimento all'evoluzione delle conoscenze scientifiche per quanto riguarda le proprietà cancerogene e tossiche dell'amianto lei avviso nato questi che quali studi prima cosa ha visionato in relazione alla correlazione di queste malattie alla aspirazione alla lavoro nei all'aspirazione all'avere contatto con le polveri della mia
Allora il nostro gruppo di lavoro ma non era fatto solo da me perché sono anatomopatologa e quindi ho una specializzazione era fatto anche da medici della proroga pazienza da medici del lavoro pneumologi
E insieme
Ma e anche agli atti del ritratti insieme cioè è stato un lavoro non è nel senso che
Ognuno faceva la sua parte poi ci si ritrovava si discuteva caso per caso insieme che è stato un lavoro che è durato ministri Nesi e mezzi in cui come si fa in ospedale
Non c'era la mia diagnosi o quella di vetta ma addirittura prima
Facevamo singolarmente le
Le nostre osservazioni poi ci trovammo io il dottor Betta a ridiscuterla e se non c'era e se c'erano dei dubbi chiedevamo ulteriori accertamenti se condividevamo uguale finivamo il nostro lavoro poi
Lavoravamo tutto una relazione ci trovavamo con gli altri colleghi che avevano fatto l'analisi è soprattutto il dottor Betta che aveva anche una laurea in Oncologia e conosceva benissimo i studiata faceva ricerca sulla cancerogenesi dell'amianto lui ha redatto e ha relazionato tutta questa parte addirittura proprio su tutto il periodo di latenza quindi quella parte era stata tutta fatta dal dottor Betta perché era Luís quello che aveva l'esperienza per poterlo fare meglio di quanti altri
La diagnosi che fatte insieme lei e soprattutto il dottor Beretta di quali cognizioni di quali conoscenze si è servita cioè terra decidere per d'
Documentare la causa di queste morti di cui abbiamo già parlato le malattie eccetera quindi mesotelioma pleurico o peritonea asbestosi carcinoma patologie perché avete insieme all'altra e tutta l'équipe dei consulenti in qualche modo inquadrato come nesso eziologico dipendenza di queste patologia perché quali tipo di verifiche avete fatto sulla base di quali conoscenze
Allora quello è una cosa che ho fatto proprio io personalmente
Sono andata a leggermi tutta la letteratura scientifica a partire dal mille novecentosettantasette al due mila quattro parere novecentotré settantasette nel due mila modalità cinquantasei abbiamo fatto una specie di relazione che poetessa non so in quale perizia c'è perché molte poi gli abbiamo chiedo scusa lei ce l'ha cielo passò
La vedere un attimo certe anch'io ma spero di tornare se si tratta di due
Non so se
è una cosa che io mi tengo perché è un lavoro a me e abbiamo fatto una specie di valutazione di come è cambiata nel tempo tutta la diagnostica del mesotelioma perché poi ci sono dei marcatori che erano stati usati che adesso vengono meno usati
C'era
E quindi
Nessuna questo che cosa nella può illustrare un attimo una sua ricerca
è una mia ricerca personale utilizzato per redigere la consulenza tecnica perché si dovrebbe non so se poi è stata utilizzata per quella a cui lei si fa fa un ordinamento non cioè la a parte
Quando lei abbiamo utilizzato per altre consulenze tecniche credo anche per l'eternità
Per l'eternit
Per questi perché lei prende l'incarico per tutti i morti in vari stabilimenti
Lei aveva mai fatto prima verifica su eternit decessi eccetera ne ha fatte altre
Mio fatte dopo cianotico dal processo Eternit uno poi mi hanno dato altri menare sempre inerenti al Grassi nuovi lei che arrivavano in questa ricerca nella fatta per l'eternità certa operino
Erano state rimborsate l'abbiamo messa perché per riorganizzare la scelta no restiamo negarla semmai chiedere lei no vale per tutti voi il caso
Quindi queste e solo dottore solo normativa linee guida protocolli Maesano ho capito bene se mi che ripeto è solo che cosa che cosa ecco quindi allora
Criteri per la diagnosi anatomo patologica di mesotelioma maligno loro evoluzione storica attraverso una revisione della letteratura scientifica del periodo mille novecentosettantasette due mila quattordici l'ho capito
Quindi a
Oltre a questo io allora le faccio la domanda diretto trovato una relazione tecnica nell'ambito del carteggio del procedimento penale chiamiamolo eterni turno o quello del due mila quattro per intenderci che è da lei è stata citata alla scorsa udienza cioè lei ha fatto diciamo si è occupata Giada l'altro dal due mila e quattro di quel processo a seguito l'evoluzione insomma di questa vicenda la relazione tecnica di cui lei a cui lei fa riferimento è quella reazione che è l'evoluzione e così intestati evoluzione delle conoscenze scientifiche relative alle proprie fatta psiche cancerogene dell'amianto è parte addirittura come spiega ho visto parte proprio a livello internazionale dei fari qui si fa riferimento alla Francia all'Inghilterra eccetera e parte dalla mille ottocento fino alla due mila undici
O rossa dei benefici gliela gliela mostro e da propri riferimenti giusto per essere chiari tribuna reale di Torino prima sezione penale procedimento penale ventiquattro duecentosessantacinque zero quattro quindi Heather retto uno di Luigi Marra e ingegnere Bruno Camp consulenti tecnici delle parti civili in quello processo Eternit
L'anemia
Ah ho capito presidente vorremmo Sardegna flessibile Torsello l'ho scritta io sì diciamo che o il mio conoscenza per il fatto che quando allora era pm il dottor Guariniello per farci conoscere tra consulenti e che cosa diceva uno e l'altro ha fatto fare un incontro anche con questi
Sì che che per sentire
Ma per Conte conoscenza i grandi questo non perché lei ne ha fatto è questo allora volevo chiarire perché se gli organi dell'economia potuto vedere questi atti perché io ho dato lettura non sono i soli ma sono i consulenti delle parti civili di eternit questa è mi collego alla domanda che appunto le ho fatto prima è una raccolta di evoluzione diciamo di normative o di guardi che perché ne avete
è lei che poi ci sono due cose professionalità qualcosa riversa viste conferimento di incarico onorario partono a chiacchiere può spiegare perché sono due cose diverse
Questi sto è proprietà tossiche cancerogene dell'amianto e lo può fare un chimico un Filzi comunque un oncologo
Da vedere l'Effetto della fibra una volta entrata nel polmone o nella pleura e questo non è quello che ho fatto io io sono andata a vedere
Indi letteratura livello internazionale le linee guida per gli anatomopatologi per arrivare ad una diagnosi
Quindi stando e così diverse io non mi sono occupata nell'ambito di questo processati degli effetti cancerogeni dell'amianto
Io mi sono occupata di dire e mesotelioma e cancro del polmone addirittura non so forse per un caso c'era tutta un'autopsia
Abbiamo avevo il polmone in quel caso ho fatto alla ricerca dei corpuscoli dell'aspetto questo era mio compito cioè quello del paltò lontano che si trova con il materiale con i referti per poter dire o utilizzando
Le cose le raccomandazioni giuste per arrivare a una diagnosi giusta che lo stesso procedimento mentale che faccio tutti i giorni per qualsiasi diagnosi
Quelle linee invece di cui lei adesso sono sua perché se ne cercate lei dal settantasette ingenui quella invece a che cosa le sono servite cosa sono per sceglierne poi dice
I marcatori monito chimici
Che poi sono stati utilizzati da me il dottor Bette in aggiunta a quelli che già c'erano quindi per compiere il suo lavoro a vedere il mio lavoro
Sono da uno e rispondere innalzarsi da un modo accetto di fare essere il più coerenti possibili corretti possibili vantaggi
Mosso gliele posso dare sì dove suo da antico ce li ho tutti operai
Se c'è anche guardi a firma del dottor Letta sul
Giardino immerso nel verde associazione
Grazie
Va bene non ci sono altre domande verrà dottoressa
Possiamo licenziare sì va bene
Twitter il prossimo il programma che cosa previsioni c'è il testo come
Chiaro firmato con la dottoressa
Bene è deceduto quindi produciamo il certificato qua di morte anche una relazione
A sua firma che
E relativa alla diagnosi sto patologica di mesotelioma maligno
Quindi a firma è questo robetta ovviamente con tutti i supporti e la relazione invece della dottoressa e l'abbiamo già prodotta la scorsa udienza con i supporti e produciamo incartarci anche lei Sly danze maglia positive che ha centrato l'altra volta
E questi sta consulenza che è indicato insomma le le linee guida che ha depositato oggi a dove c'è anche la firma del dottor Betta
Parte integrante ed e invece i prossimi testi il sono riprendiamo dalla lista
Sacconi
Dunque nasca consulenza collegiale di Bugiani Bugiani Massimiliano Perrelli Ferruccio avvio Piccioni
Sono sette consulenti tecnici che pure vengono tutti quanti il divieto di abbonamento vengono sentiti uno per volta no collegiale e quindi dovrà insomma decidiamo insieme
Tu dici ritenendo che non sta forse è il caso di una sovrapposizione ciascuno rispondesse su una parte dalla consulenza
Abbiamo fatto tre tre uno ciascuno sulla parte comincia no cominceremo anticipare i tre il consulenti no appena indicato magari anche due consulenti cioè mini Gozzi mansioni minicorso e Pietro Comba
Va bene
Anzi che sono indicati al numero nove e dieci della lista testi sono sui studi epidemiologici che hanno effettuato sui lavoratori vengono praticamente pazzi
Sì quelle tanto
Perché è meglio dietro senza eh sì no no no no tutti e cinque il luogo dei treni solo solo mi negozio comma il luogo sì ricorsi quindi non lo so e comma
No no no no no venticinque questo ventotto gennaio nero perché se non perché si inizi istruttori tutto sommato generale sugli alla più nota distrutto le nostre istruttrici sotto violando non vuole proprio non ce l'ho fatta
Quest'anno che poi si
Questo a Chamonix continua i suoi complici
Si fa va bene ecco allora possiamo fare udienza o il ventotto gennaio il trentuno gennaio cosa faremo
Filippo concordato un sette febbraio che è uno degli artisti prego no simili a ridere perché abbiamo entrambe etto cioè prima del sette per potere fare utilizzano che lei io sono
Il sette febbraio va bene pellicola se ne prese il problema
Valori limite io faccio un po'di più
Allora vediamo sottoporrete lo facciamo esame controesame senza l'aureola nove metri un pezzo della verità facciamo esame controesame era questo punto da della relazione di quindi facciamo esame controesame della dei periti Menegotto con basi vedo tessere può andare andare grazie
Quindi presente l'ammenda avvisati tutti del rinvio
L'udienza è tolta grazie buon Natale è un altro avvocato ora ognuno dovrà come ho insomma ordinario di cominciare ad un po'prima di oggi non ci sono problemi abbiamo agito aveva del detenuto che non saliva dovrebbe arrivare a un analogo
Il giorno dopo giorno e mezzo diciamo basta
Buon Natale a Caselle Bonanno