Fine vita: liberi di scegliere. Testamento biologico e consenso informato

Ed è buona sera che non mi ha mai visto vedo siccome vedo volti nuovi che mi fa sempre piacere vedere volti nuovi sono Licata sono coordinatore del circolo di Udine dalla WADA Unione degli atei e degli agnostici razionalisti e noi abbiamo organizzato questo incontro di questa sera con il dottor Mainardi e con il professor Ronsard
Con la cifra uguale perché venite qui a sentire parlare di Tamasi altri testamento biologico e a un certo punto arriva uno dice dalla WADA Luana è innanzitutto Allo Statuto
La difesa dei diritti civili la difesa delle scelte la libera scelta
Per il fine vita e la difesa di tutte quelle che sono la la tutto quello che concerne la laicità dello Stato e gli enti negati anche a adatte ad ogni notizia a omosessuali adesso a persone che non sempre in nei campi godono della libertà di movimento di scelte di diritto che hanno tutti i cittadini normali parliamo di diritto al mio padre civili le unioni di fatto i matrimoni pere
Omosessuale parliamo in questa sede in questa sera in questo caso parliamo di diritto ha un fine vita dignitoso
Con chi parliamo con infortuni dottor Mainardi che io pensavo fosse un vecchio poco come già scoperto che all'età di mia figlia ed è un giovane Splash prigione così se luminoso nel
Nel senso che del e fa parte dei radicali italiani è dell'Associazione Luca Coscioni
Anche con l'Associazione Luca Coscioni l'Howard ha raccolto le firme per la per la campagna per la legge sul sull'eutanasia sul testamento biologico era esposto coordinatore nazionale della campagna eutanasia legale
E che meglio del professor Conso per parlare con dal con Matteo Mainardi Honsell ricordiamo non serve ricordarlo ma è stato quello che ha introdotto il testamento biologico a Udine
è stato il il sindaco di Eluana Englaro è stato una una una la diciamo il momento drammatico il più drammatico della storia della città se vogliamo un
Delle fazioni contrapposte con tifo da stadio per la la novità e conto vita no io direi però ciò is no ciò esco noi non parliamo non siamo contro la vita la la Wang non è contro la vita è per la libertà di scelta nel momento in cui la persona decide per se stesso che è ora di smettere di avere questa tipo questa
Non vita è giusto che è giusto che lo faccia a casa sua
Sua imputati e giù non è giusto che vada a in Svizzera
Se può permetterselo perché se non può permetterselo si butta dal quinto piano e queste sono cose che non possano essere concepite in uno stato civile in uno stato di diritto in uno stato laico come dovrebbe essere l'Italia fatta questa premessa
Di c'è il fondo nero banchetto c'è un foglio di carta che fosse interessato l'attività dell'Howard del nostro circolo abbiamo un circolo a Udine via Cividale centonovantadue aperto tutti i lunedì pomeriggio
Facciamo tanta attività presentazioni di libri le azioni di Filosofia
Targa interi piccole spalanca facciamo ma proiezioni di film discussione sui libri facciamo va abbastanza abilità insomma dare no
Altri licenziano no andiamo a messa vi può lasciare la e-mail ed era informato in maniera molto pacata non siamo quelli che mandiamo un medico ogni giorno verrà informato sull'attività che svolgiamo
Detto questo io passo la parola indirettamente tradotto Mainardi la signora Conso che facciano la loro la loro discussione grazie
Grazie l'altro aveva
Uomo di riflessione prego sì sì allora io innanzitutto vi ringrazio per quest'invito e come dicevamo prima mi avete un po'ha pregato per colpa della mia
Idea di geografia cioè ero a Trento ieri e gli ho detto sì vengo a Udine tanto sono vicino e quindi sanati fatto qua dopo cinque ore e mezza di treno
Da diciamo e anche un po'del della mia geografia sono particolarmente felice di di essere qua perché ancora prima di essere
Di essere nel nel comune dove Eluana Englaro è riuscita a trovare la sua liberazione diciamo sono anche nel collegio che ha visto e leggere per più legislature Loris Fortuna in Parlamento Loris Fortuna per chi non lo conosce era deputato socialista doppia tessera radicale padre della legge sul divorzio padre della legge sull'interruzione di volontaria di gravidanza e lo si conosce questa terza proposta
Nella gran parte dei casi fu colui che per la prima volta nella storia repubblicana nel mille novecentottantaquattro
Depositò una proposta di legge per la legalizzazione del latte dell'eutanasia ed era la prima volta nella nella storia italiana in cui si si iniziò ad affrontare questo tema purtroppo a differenza del divorzio e dell'aborto che è riuscito a portare a casa
Non ci riuscì con l'eutanasia perché Marie l'anno dopo nel mille novecentottantacinque
E quindi non si riuscì a completare quella che lui stesso definiva la triade della libertà per liberare individua dal la cultura cattolica che diciamo era ben più presente di ora
Nel nostro Paese
Venendo al nostro tema nel due mila diciassette siamo riusciti finalmente ad ottenere una legge sulle disposizioni anticipate di trattamento ma soprattutto sul consenso informato
Questa legge la duecentodiciannove al una storia veramente molto lunga sofferta soprattutto nelle Aule di tribunali e non fa altro che mettere in una legge tutto quello che i tribunali già c'avevano detto cioè che una persona ha il diritto di prendere decisioni sul proprio corpo a quando si tratta
Di trattamenti sanitari e soprattutto di terapia a questo diritto e
A la possibilità di rifiutare quelle terapie
La legge ci dice qualcosa di più che comunque già i tribunali soprattutto con la battaglia di Beppino Englaro c'avevano detto cioè che una persona anche il diritto di anticipare le proprie volontà per quando arriverà il momento e in cui non sarà più capace di esprimerla
E esprimere quelle volontà in autonomia
Per renderla ancora più semplice se io oggi entro in un ospedale che magari sono un malato oncologico e non voglio fare la chemioterapia non voglio non voglio sottopormi alle cure nessuno nippo ubicare a fare queste cure quindi mi posso lasciare andare
Se fino a prima del due mila e diciassette
Io invece ero non lo stato di incapacità di intendere e volere e su di me venivano fatti dei trattamenti sanitari che io non avrei voluto purtroppo non ci potevo fare nulla non ci poteva fare nulla se non persone che avevano la mia responsabilità Livigno amministratore di sostegno non avesse iniziato una battaglia giudiziaria come ha fatto poi
Beppino Englaro
Questa legge a un altro un altro punto molto importante cioè oltre a normare il consenso informato vanno al mare per contro quello che è il dissenso informato
Cioè se io sono in diciamo in uno stato diciamo di disabilità talmente gravi da dover sopravviverà attraverso trattamenti di sostegno vitale
Quel trattamento di sostegno vitale lo posso anche rifiutare una volta che mi è stato proposto e mi è stato fatto forse l'esempio più semplice quello di Piergiorgio Welby spero che tanti di voi se lo ricorderanno Piergiorgio Welby si ritrovò attaccato al respiratore artificiale decise di non non volere più quel quella terapia quindi di non voler più il la respirazione artificiale attaccata quindi di fatto lasciandosi morire purtroppo non era possibile farlo non era possibile farlo perché non c'era una legge che dava alla la possibilità al medico di fare un'interruzione di terapia
Ci volle Mario Riccio un medico anestesista che si presto a interromperli quella terapia e quindi sotto sedazione profonda a farlo morire e anche lì si aprì
Una trafila giudiziaria oggi qualsiasi persona la possibilità di interrompere una terapia anche se questa è una terapia salva vita
Su questo una piccola parentesi se la giurisprudenza già prevedeva queste possibilità per i cittadini perché poi i medici non non non andava incontro alla volontà del del cittadino
Non perché erano tutti comuni accanto cultura diversa da da quella del del rispetto della volontà del paziente tanto meno perché erano tutti cattivi sadici eccetera
Semplicemente perché avrebbero dovuto nel nel rispettare la volontà del parte del paziente affrontare in tribunale affrontare un giudizio perché sicuramente sarebbero ritrovati con un'imputazione di omicidio poi sarebbero stati assolti
Ma con i tempi della giustizia italiana questa soluzione sarebbe arrivata dopo due tre quattro anni con tutte poi le ripercussioni che un medico anche anche sulla propria carriera
E sulla propria reputazione diciamo all'interno di un ospedale
Questo era il grosso problema che avevamo in Italia e questa legge con diciamo spesso più che andare incontro ai cittadini al rispetto della volontà dei cittadini realtà va aiutare tantissimi medici i medici che non devono più essere ostaggio delle delle famiglie
Perché questo era un grande problema che lo è tuttora quello che va a creare la cosiddetta medicina difensiva cioè da medico uno non fa nulla per per non rischiare non fa nulla che calcioni poi la salute del del paziente per non rischiare quando facevamo questi stessi dibattiti prima dell'entrata in vigore della legge spesso mi sono ritrovato vicino a me e diciotto agli attivisti che dicevano eh ma non sapete quante volte noi avremmo voluto interrompere quell'accanimento nei confronti della persona però poi avevamo magari i parenti vicino che ci dicevano di di non interrompere le terapia perché magari c'era
Una pensione di mezzo con cui sopravvivevano
Si pagavano gli studenti porti o magari c'erano problemi di eredità e quindi magari un un parente voleva l'interruzione delle terapie che magari un altro seppur lontano non la voleva e quindi il medico per non ritrovarsi
Incastrato in queste dinamiche lasciava la situazione
Com'era senza poi andare
A a sospendere quell'accanimento terapeutico
Per quanto riguarda le date ora a Udine siete fortunati perché avete futuro sindaco come ho Consel però in tutta Italia ora si possono lasciare le proprie disposizioni anticipate di trattamento compilando un modulo di quelli che si trovano già come tracce c'è sul sito dell'Uaar cioè sul sito dell'associazione Coscioni cent'se ne trovano tanti on line però la legge prevede la forma libera quindi in realtà potreste anche compilare un foglio bianco di vostro pugno e lasciare le vostre disposizioni in questo modo si può aggiungere una persona un fiduciario che la persona che dovrà farsi carico di far rispettare quelle volontà
Una volta che ce ne sarà bisogno il fiduciario è una persona da scegliere con la massima attenzione
Perché non deve solo far rispettare le vostre volontà ma è anche quello che le può attualizzare quindi le può le può manovrare in qualche modo faccio un esempio se il testamento biologico lo deposito oggi che mi succede qualcosa tra dieci anni nel frattempo ci sono magari nuovi ritrovati scientifici nuove possibilità
Di cura eccetera in questo in questo caso il fiduciario potrebbe dire al medico non rispetti il suo testamento biologico in questa parte perché che intendeva altro non c'erano ancora
Queste queste possibilità
In un altro un altro esempio se io lascio scritto che nei casi in cui si ritrovasse incapace intendere volere non voglio essere rianimato senza specificare nient'altro
Il medico potrebbero seguire alla lettera e quindi no a rianimarlo lì oppure avere il fiduciario vicino che gli spiega la situazione i dice lui non voleva essere rianimato se la sua condizione di uscita
Fosse stata quella del di uno stato vegetativo permanente se dopo la rianimazione ha possibilità di ripresa anche nel insegni Jesi in un anno il tempo che che ci può essere ecco non era la sua volontà e quindi in questo caso avrebbe voluto essere rianimato quindi il fiduciario è veramente la persona da scegliere con la massima attenzione
Preferibilmente la persona che nel caso di malattie che sono già presenti che ci segua anche militari accertamenti e e quindi sappia passo passo sappia valutare le nostre volontà una volta compilato il testamento biologico si può depositare o presso un notaio o all'Ufficio di stato civile tutti i Comuni d'Italia devono obbligatoriamente ricevere questi
Questi documenti quindi se se non abitate Udine ma in un altro
Comune qua intorno e vi dicono e non non è ancora lì abbiamo
Non abbiamo approvato il registro in realtà non c'entra nulla nel registro ormai perché c'è una circolare del ministero dell'interno la uno del due mila e diciotto
Che obbliga tutti i comuni a a ricevere le disposizioni anticipate di trattamento
Cosa manca questa legge
Sicuramente tutto il il fronte un tale sia che però magari affrontiamo dopo il manca la banca dati nazionale
Banca dati nazionale prevista non da questa legge nello specifico ma due da due finanziarie successive
Banca dati nazionale su cui sono stati stanziati due milioni di Euro e altri quattrocento mila euro all'anno
Che questa banca dati serve a mettere in rete tutti i testamenti biologici depositati sia nei comuni che dai notai
Se io che sono a Udine e vivo a Roma però solleva residente a Pesaro mi succede qualcosa qua a Udine
Il mio fiduciario e dovrebbe arrivare da Pesaro qua venire in ospedale e dire quali sono le mie volontà
Si può fare è fattibile è già un problema però è fattibile una volta che arriva qua però
Il medico per vedere che quelle mie volontà sono state sono effettivamente le volontà che io ho depositato al Comune dovrebbe mettersi in contatto con il comune di Pesaro condotte del diciamo delle farraginosità che sono facilmente diciamo
Eliminabile o comunque si possono facilmente affrontare il nel caso in cui può banca dati e finalmente venisse costituita
La banca dati e pronta se voi cercate anche su internet
Decreto bozza decreto sulla per la banca dati e registrazione delle date la trovate perché e pubblica da da mesi purtroppo non è mai stata firmata manca solo la firma del ministro
Non è stata firmata nella nel parco il precedente governo perché il ministro Grillo ci diceva che mancava il parere del ministero degli Interni quindi di Salvini
E cosa non richiesta da nessuna nessuna legge lì dalle due finanziarie né dalla dalla duecentodiciannove quindi era un modo per dirci dobbiamo mantenere i rapporti con con la lega e quindi non possiamo non possiamo ora affrontare questo questo tema
Ora però il governo ha cambiato le cose purtroppo non stanno cambiando per questo come associazione Luca Coscioni abbiamo prima ha fatto una diffida al Ministero della salute
E al termine dei trenta giorni della diffida siamo passati a un vero e proprio ricorso al TAR
L'udienza è fissata per il sedici dicembre il ministro speranza ora ci ha detto che entro il sedici dicembre quindi prima di arrivare al TAR firmerà questi decreti
Ce l'ha detto ormai un mese e mezzo fa il decreto ancora non è stato firmato e ripeto manca solo la firma perché pubblico sono stati presi tutti i pareri
E e si può già leggere e quindi non sono lo stile si stanno chiedendo altri pareri quindi non ci sono neanche dei motivi
Diciamo di attesa che possano giustificare
Questo ritardo
C'è un altro aspetto di non rispetto della legge da parte del del Governo su su questa legge cioè la relazione annuale al Parlamento
Che le relazione annuale al Parlamento sembrano sempre una cosa per giornalisti di giusto per dare due numeri su su quante date sono state depositate eccetera
In realtà la relazione al Parlamento serve per capire quali sono le problematiche sull'attuazione di questa legge
Cioè al momento noi non sappiamo se questa legge sta funzionando no non sappiamo se negli ospedali effettivamente ci sono dei problemi oppure le volontà sono rispettate non sappiamo se
Tutti i Comuni le stanno ricevendo ci sono dei Comuni che mandano indietro le persone dicendogli che non si può fare non sappiamo assolutamente nulla abbiamo fatto un accesso agli atti generalizzato in questo momento ci stanno arrivando un po'di numeri dai comuni però appunto questa relazione doveva essere fatta per la prima volta due anni fa e sarebbe stata sarebbe dovuta esser ripetuta
E ogni anno ogni aprile di ogni anno quindi siamo ormai al secondo anno di non rispetto di questa questa previsione di legge ci sono diverse interrogazioni parlamentari sul punto purtroppo c'è un muro di gomma davanti a lui e quindi non questi dati non si riescono ancora ad avere detto questo io passerei la parola e poi magari dopo affrontiamo il discorso dell'eutanasia
Allora innanzitutto qualcosa su questo libro
LeBron veramente che Matteo Mainardi io sapevo che era giovanissimo perché lo dice Mina Welby nell'introduzione dice il giovanissimo tra l'altro sapere ricavi ricambi salute allora io sapevo che era giovanissimo però il libro
Invece che chiaramente un documento che uno attribuirebbe a un autore Maturo perché è veramente completo completo nella disamina chiaramente dalla legge in questione come avete sentito praticamente ha già esaurito tutto il campo ma anche diciamo nella ricostruzione storica di tantissime vicende
Che hanno poi portato alla maturazione di di questa legge e dunque anche sotto il profilo storico dalla storia recente dalla bioetica nota la nostra epoca è un documento prezioso che tra l'altro fa anche un'analisi così comparativa rispetto a quanto avviene in altri Paesi
E pertanto direi che è un documento interessante che apre molte riflessioni più più ampie sul sul tema sul tema della bioetica e dunque lo lo facciamolo raccomanderei senza dubbio ringrazierei appunto la la l'Associazione Luca Coscioni
Lei poi in particolare che mi sembra ne faccio parte Rossi tre ovviamente anche uguali perché mantengono viva l'attenzione su questo tema
Però prima di di magari di inquadrare la la cosa volevo mettere in chiaro due due due concetti che che forse diciamo molto spesso non sono non sono evidenti allora il primo e che l'articolo trentadue della Costituzione
Già sancisce
Il diritto a rifiutare le cure no tutti appunto dicono articolo la Costituzione il primo capoverso garantisce la diritto alla salute ma basta andare al secondo capoverso è recita con molta chiarezza no quindi dal dal per dal primo gennaio quarantotto quelli che erano i nostri diritti solo che questi nostri diritti non erano esigibili e io la prima volta che me ne resi conto fu quando appunto neghiamo
El verrebbe Beppino Englaro
Chiedendomi l'aiuto dopo che la casa di cura Città di Udine si era rifiutato dicendo se potevo appunto fare qualche cosa la quiete e io la sera non è che vi fosse mai occupato prima diciamo del di questo tipo di problemi però appunto la sera io recuperare quelle che erano le sentenze soprattutto con la dalla corte d'appello la quale con molta chiarezza veramente son dei testi che io quasi direi ma perché non li leggono nelle scuole così finalmente uno capisce
Che cosa vuol dire no cosa voglio dire i diritti costituzionali e diceva questo qui non si tratta di accanimento terapeutico né si tratta di eutanasia
No c'era qui si tratta semplicemente di garantire un diritto costituzionale l'arte ovviamente al secondo capoverso dell'articolo trentadue e poi l'articolo due all'articolo tre più di questo è il primo punto e una della domande giacché uno li potrebbe fare al nostro Mainardi però uno di quelli che mi ero preparato però nasce poi fanno anche qualcun'altra era proprio ma perché reputo aspettare no cioè al di là del fatto storico che sappiamo che noi il Co il concetto appunto di autodeterminazione il nostro il nostro corpo non è nostro perché se per molto tempo il nostro Stato al Polo uno stato diciamo tra virgolette totalitarismo
Per cui non eravamo padroni del nostro corpo ma era già la parola
La Chiesa o qualche sentimento diciamo del déjà statale maggiore però appunto la domanda forse anche interessante nel delle diversità diciamo dei due casi tale perché il caso Welby in fin dei conti quanti anni prima
I più di dieci grazie due mila sei
Nel due mila due mila sei si però diciamo la sua Angela natalizia Rienzo molto molto prima no
E c'è anche una differenza tra i due oltre al caso Welby in fin dei conti c'era una volontà della persona quindi la sua e determina autodeterminazione
Era diciamo esplicita espressamente Eluana Englaro fu una ricostruzione camerale odi quello però forse anche negli Stati Uniti noi i primi casi furono proprio di persone che erano nelle condizioni appunto di stato vegetativo permane e l'altra cosa altro punto che volevo mettere in chiaro perché aiuta diciamo riflettere con con una certa lucidità io credo su questo problema è quello che dice sempre Beppino Englaro quando dice che lo Stato vegetativo permanente e l'esito no non andato a buon fine più una rianimazione
Cioè non è che uno dice assai meno nel passato faceva e passato non c'erano questi casi prima prima di che in verità sono le rianimazioni
Non è Eur velieri animato Prev.I.Log. arrivava in uno stato il cuore non lo riescono a far partire ripartire anche
Mezz'ora dopo l'assenza
E altri organi riescono a farli ripartire anche di più
E Cesano
Ciò però non lo fanno ripartire cioè se uno non riesce siamo se ci sono danni neurologici e allora uno si domanda ma appunto che che cosa che cosa è stato hanno fatto ripartire ma queste rianimazione allora punto Peppino Englaro spesso dice
La lo stato vegetativo permanente e una diciamo rianimazione non andata a buon fine
E allora proprio per questo motivo con il progresso anche delle tecnologie mediche no
Nella e e giusto che ci si ponga dei problemi bioetici è sempre di più dovremmo porci a me
E sempre di più lo dovremo e in qualche misura prendere in considerazione tantissime altre dimensioni che forse oggi nemmeno aree arriviamo a immaginarci ma cioè c'è una rivista appunto io tra l'altro io faccio parte della Consulta di bioetica che un'associazione cioè piaccia questa rivista che si chiama bioetica o che tratta di tutta una serie di tematiche il morì lo conosceva professor Maury inserite punto e proprio perché noi dobbiamo fra un dovere etico quello di interrogarsi di fronte anche un progresso tecnologico su che cosa voglia dire coscienza che cosa voglia dire vita e proprio questi partendo diciamo da questi due assunti e quando appunto Beppino Englaro non ho dice che
Non è appunto
Luca
Insomma Beppino in grado esso era una sì no no no non voglio Anna forse meglio che appunto tra l'altro lui verrà Udine proprio per i dieci anni di di perché sono passati in poco più di dieci anni dalla amo dalla conclusione dalla vicenda di Eluana Englaro in tutta Italia ci sono stati diciamo dei momenti dove abbiamo ricordato questo e il sette dicembre dovremmo farlo anche qui a Udine e quindi diciamo pronti perché io anticipi quello che lui ha detto in altre diverse sedute non è non è corretto da parte mia nelle c'è questo è quello che è l'altro punto penso ci aiuti andiamo a mettere a fuoco la questione e proprio questo e io credo punto di partenza la consapevolezza che è nostro dovere da indagare sulle nuove emergenze alla bioetica
E il e l'altro appunto ecco capire che un conto è avere i diritti e un conto che poteri esigere
Ed è esercita le notti produrre effetti e in e e proprio questo diciamo è uno degli aspetti più più delicati dell'attuale situazione no
Che in fin dei conti come ha detto giustamente con molto diciamo sottigliezza anche ateo Mainardi in realtà quello che si chiama il per per le somme Rock me lo guardo qui la
Scusa il
Fiduciario e in garante
Dal fatto che l'informazione arrivi
Perché se uno non chiarisce bene qual è il ruolo del fiduciario poi questo documento questa dichiarazione anticipata rimane lì
Non c'è un collegamento chiaro no è appunto a Udine dopo la vicenda di di Eluana Englaro istituimmo tra l'altro di intesa con il Collegio dei notai collegio notarile a Udine ed ha offerto gratuitamente diciamolo al suo patrocinio dei lunedì mattina mi ricordo Walter d'ora vediamo sempre in comune e aiutavano diciamo le per sono a formulare questo documento e addirittura lì lo conservavamo noi come Comune però una copia la conservavano anche loro
Ma diciamo non essendoci questa banca dati nazionale e di fatto se se non c'è una persona che di nuovo esercita questo diritto porta all'attenzione dei medici o porta l'attenzione del del di di tipo interviene e il tutto rimane in qualche misura evanescente normale qualche misura non non esigibile mentre non so i notai sul diritto di successione no in qualche modo direttamente esigibile sotto questo profilo la cosa diciamo potrebbe non produrre nessun affetto allora uno degli aspetti che una delle domande che io volevo fare per la prima domanda anche per non poi dopo se ci sarà una domanda al pubblico
Intervenuti le le le affronteremo produciamo io volo affrontare due domande e uno e e questo come mai non è bastato il caso Welby
E in un certo senso e direi che è stato forse caso di Eluana Englaro che ha veramente sbloccato questa vicenda no quando per tanti aspetti no ai ma come abbiamo visto anche il caso del dj Falbo nome ramo
Se la se uno pensa una persona che cieca del tetraplegico già e e scrive al Presidente della Repubblica e non lo è nessuno diciamo lo odierni presta soccorso
Morale nord di non trascurano tutti la sofferenza morale e psicologico della persona così uno dice forse non è servito ancora nulla
Ma domande come mai il caso Welby centri più quali sono un po'le due differenze cioè qual è la differenza vetri invece il caso di Eluana Englaro alla fine forse diciamo ci ha portati anche se parecchio tempo dopo ad avere diciamo una dichiarazione e questa è vera la prima domanda è la seconda domanda invece che volevo farle un tono più tecnica ma perché anche all'interno di dei sostenitori ma lei lo dice con molta chiarezza quella pagina ventiquattro capitolo tre codice che la stesso Nanni Costa nono non era tanto d'accordo su la l'istituzione di questo
Registro nazionale che invece a me se dei
Mi sembrerebbe diciamo la cosa diciamo più più semplice ma forse una chiave forma e l'ha già offerto a quando
Spiegava che questa è una legge che dà un contributo sia a certamente ai cittadini ma lo dà ancor di più forse per certi versi
Ai medici
E allora ecco io me le pongo queste due domande prima che lei cioè io qui interpretò il ruolo di di di chi deve stimolare il nostro autore a per fare la domanda e quali sono diciamo le due le due vicende no guardi ed è chiaro che c'è una differenza molto evidente ma volevo vedere come lei la la interpreta e perché uno ha portato a a forza diciamo sbloccato la situazione e l'altra diciamo questa sul registro che è l'ultimo l'ultimo passaggio io direi lei giustamente ha detto c'è anche la questione la relazione le camere
Cioè tuo però insomma se se risponde a queste domande allora sul sui casi Welby Englaro sono stati sicuramente le vicende che hanno c'hanno permesso poi di arrivare a una legge che per la prima volta non siamo il fanalino di Cona dico dall'Europa perché siamo anzi fra fra i primi estati via a normare queste scelte di fine vita se pur nel quadro di una giurisprudenza europea ben chiara sul sul tema
Noi abbiamo affrontato la vicenda Welby con guarderebbe il cardinale Ruini che viveva in tv e quindi diciamo era molto difficile iniziare a parlare di di queste di queste tematiche e Wade e riuscì a a far parlare di questo tema perché era lui a chiederlo cioè non erano altri che per lui facevano una richiesta lui scrisse una lettera al Presidente della Repubblica Napolitano che Napolitano risposi a lui quindi diciamo tutto nacque da qui nel suo caso era capace di intendere e volere era capace di comunicare seppure tramite il sintetizzatore vocale puntatore oculare però era capace di farsi comunicare e quindi la sua volontà era chiara e fino all'ultimo che poteva essere espressa
E lui chiedeva una cosa che vorrei ci sembra veramente il minimo di quello che si poteva chiedere cioè le l'interruzione del delle terapie purtroppo all'epoca quello che si diceva dall'altra parte era che una volta che la terapia era iniziata
Dato che interromperla voleva dire portare alla morte la persona ciò avrebbe avuto come conseguenza il fatto che il medico
Avrebbe potuto uccidere le persone quindi si faceva completamente la tara del fatto che era la persona chiederlo che è quella macchina era attaccata a quella persona il la persona era libera
Di fare quello che voleva col proprio corpo
Quindi questo è stato il primo il primo passo sicuramente in un ambiente culturale che molto chiuso che era quello degli inizi degli anni Duemila
La vicenda di Eluana avveniva anche qui in un contesto culturale che fortunatamente grazie Beppino Englaro grazie a Mina Welby che nel frattempo continuano
La propria battaglia si stava leggermente aprendo però non dimentichiamoci che avevamo il Presidente del Consiglio che diceva che lo hanno poteva avere dei figli quindi cioè eravamo il cioè in una distopia completa la vicenda Englaro credo che sia come diceva più che sia servita anche più di quella Welby
Perché è durata diciassette anni e in diciassette anni è riuscita a toccare qual sia si corte in Italia c'abbiamo avuto pronunciamenti di qualsiasi tipo
E tutta la sofferenza che ha dovuto affrontare soprattutto Beppino Englaro dovremmo essergli grati tutti perché in una sola battaglia alla sua ha permesso di di aprire questi qualsiasi tipo di questione negli altri Stati se noi guardiamo soprattutto alla Francia oppure alla Spagna ma anche in America
Di di storie come queste ce ne son volute vicine perché tutto quello che ha portato da noi il caso Englaro
è altrove è stato dovuto a a decine e decine di persone che sono arrivati in tribunale quindi permettetemi questa cosa da una parte la vicenda Englaro è riuscita a racchiudere in quella unica sofferenti di conoscere Roero eroici limiterò è civile da tutti i punti di vista questa legge ha un'altra e sentenza molto importante su cui si basa soprattutto per quanto riguarda quella che alcuni volevano inserire come obiezioni di coscienza che è la sentenza di Walter Piludu
Non non lo conosciamo perché si non lo conosciamo perché non ha avuto visibilità nazionale come le vicende Welby ed Englaro ma Walter Piludu era l'ex presidente della provincia di Cagliari
Che ritrovato sì con una la sclerosi laterale amiotrofica a un certo punto chiedeva il distacco del del proprio al respiratore quindi la stessa vicenda di Welby
Con una differenza cioè almeno gli andava bene di doversi spostare dovere lui da paziente andare dal medico che l'avrebbe aiutato un po'quello che è successo dopo cioè da Cremona è sceso un medico e aiutato Piergiorgio Welby
Meno lui riteneva di avere il diritto di farlo in casa sua con il il medico della propria ASL e su questo a incardinato una una battaglia giudiziaria durata un paio d'anni al termine della quale
La corte d'appello ha detto che è diritto del del paziente a ricevere l'aiuto quindi l'interruzione delle terapie all'interno della della propria ASL e quindi senza doversi spostare senza dover cercare altrove
Questa sentenza ci ha permesso di non avere all'incasso di questa legge è del due mila e sei dodici due mila sedici
Sì del mille sedici perché è molto è avvenuta poco prima dell'entrata in vigore del cioè della della formazione della legge quest'altro due mila sedici c'ha permesso di non avere l'obiezione di coscienza all'interno di questa legge perché quale il
Come declinata l'obiezione di coscienza non come sull'interruzione volontaria di gravidanza con la centonovantaquattro c'è un un elenco di medici che si registrano sono obiettori quindi sono obiettori sempre in qualsiasi caso
Questa legge dice che il medico può non assecondare la volontà di quel paziente se non non ritiene diciamo siano adeguate le volontà che la persona ha lasciato sia perché per motivi propri non si sente di interrompere quella terapia ma l'obbligo rimane alla struttura sanitaria quindi la struttura sanitaria è obbligata a trovare un medico
O all'interno della struttura o facendo l'arrivare da fuori che assecondi quella volontà e quindi che interrompa quella terapia ciò vuol dire che il medico il il paziente non si deve spostare
E il paziente ha il diritto e al di là delle obiezioni del singolo medico l'altra cosa molto importante che in questo caso il medico obietta caso per caso cioè può dire in non mi sento di interrompere idratazione e nutrizione perché mi sembra di far morire di fame e di sete quella persona
Però il il respiratore lo posso togliere perché la la morte avviene da lì a pochi minuti quindi non in questo caso mi sento di poter aiutare quindi è veramente caso per caso e sicuramente non ci creerà i problemi che abbiamo attualmente con l'apporto in Italia
Il torna la seconda domanda prima di affrontare il punto dell'altro Serena che perché appunto il caso Cappato che peraltro diciamo ha avuto un esito giudiziario
Favorevole no però ancora non ci permette di avere una legge sull'eutanasia volo sarà l'ultimo tema che perdiamo pro prima mi rispondo che in questo aspetto sì quello
Non mi ricordo che era con loro perché non vi costano un evasore governarli cosa sapete responsabile si devo Centro nazionale trapianti gente quindi siamo una delle figure
Dieci allora lento si il il il la banca dati per il biotestamento doveva essere nell'idea iniziali inserita all'interno del dei vari registri che tiene il centro nazionale trapianti lui si oppose perché disse appunto che non non c'entrava con le finalità del suo del del centro eccetera
Devo dire che anche i favorevoli come diceva prima erano contrari a questa è una tattica più favorevole alla legge
Erano contrari alla basata diciamo erano collocato eravamo contrari devo anche noi eravamo tra questi per un semplice motivo
Questa legge è iniziata senza discuterne nel due mila e sedici a marzo due mila e sedici dopo che insieme al puntualissima radicali italiani certi diritti e tante altre associazioni depositammo la proposta di legge di iniziativa popolare è nel due mila e sedici a marzo si inizia a discutere e fino all'inizio del due mila e diciassette questa legge arresto alla Camera e venne discussa solo alla Camera
Si sbloccò la situazione venne passata al Senato negli ultimi mesi della legislatura quindi il il tentativo che si stava cercando di fare
Grande grande esponente di questo tentativo il presidente della vostra regione Federica
è era quello di emendare la legge in modo da dovervi fare un altro passaggio alla camera e quindi non avere il tempo di fare una legge non avere il tempo di procedere alla filosofia politica che allora il gas il grande e Fedriga fu il diciamo il massimo esponente dei dei contrari e senza credo aver mai letto la legge perché attaccava la legge su cose che nella legge non erano scritte quindi se voi andate a risentire i suoi interventi fanno accapponare la pelle però e diciamo parlando di eutanasia sui bambini o tanto che sia sui neonati
è il tentativo di uccidere le persone per liberare i posti letto negli ospedali nel cioè mischiava di tutto anche cose veramente soprattutto parlava sempre di eutanasia cosa che in questa legge non è non è compresa e dal mio punto di vista dico purtroppo non è compresa
Però veramente era diciamo tra i pochi convintamente contrari depositò mille duecentottanta emendamenti per bloccare questa legge quindi
Diciamo come fu superato soprattutto allora gli emendamenti furono tutti eliminati in realtà non non si discute credo nessuno di curiosità di caffetteria perché erano tutti fuori tema appunto cioè non non c'entravano con con la legge
La banca dati nazionale
Eravamo contrari all'inserimento nella legge ma poi fu inserita nella finanziaria quindi diciamo perché si riusciva ad avere che nell'impatto temevate che nell'introdurre si può se insinua se un qualche emendamento che costringeva
Bene bene ma è stato molto molto interessante adesso quindi ci spieghi
Sulla sul sul allora posso aggiungere bisogna osare
Necessario che ci sia una forte emotività perché l'Italia si muova
Perché questo è un forte emotività c'è stata con Eluana c'è stata con dj fado se non fosse successo il caso Dj Fab non solo il caso malata las la potenza mediatica della trasmissione delle Iene
Chiacchiera solleva pensi che noi non riguarda che siamo praticamente sconosciuti a Udine tant'è che nemmeno Messaggero Renzo ci pubblica tre dirette praticamente siamo sconosciuti siamo stati chiamati in tv a parlare del caso e dj Fabio quindi c'è stato proprio un una una forte impatto mediatico
E la gente il cittadino comune sono in questi casi si rende conto della mancanza di queste leggi la mancanza dello Stato perché è una mancanza dello Stato lo Stato che pensa purtroppo quindi tocca parlarne male pensa più ai propri interessi alle proprie poltrone che affare quello che viene richiesto ai cittadini perché se è vero come mi pare di sapere i cardini che oltre il settanta per cento dei ci degli italiani è d'accordo sull'eutanasia
O per lo meno è d'accordo che ci debba essere una legge che norma questa situazione eppure non se ne parla proprio per far perché per non fare un dispetto a chi ha le gerarchie ecclesiastiche pranzano dispetto oppure ai non so a a qualcuno
In modo da evitare di perdere il consenso purtroppo è questo e purtroppo il cittadino in queste sì in questa situazione qua
Viene sempre dopo allora ci vuole il monte ci vuole l'impatto mediatico ci vuole il Monicelli che si butta dal quarto piano al quinto piano ci vuole e il dj favo che Intini in tv parla di chiede a Giulio Golia per favore basta liberate mi ci vuole questo altrimenti cittadino non non il cittadino non se ne rende conto e il e il le legislatore non si rende conto o non vuole rendersene conto ma è costretto ad affrontare la tematica che viene alla luce in queste situazioni qua
Penso che l'impatto mediatico purtroppo in Italia ci si muove a Genova conduce l'alluvione a Venezia quando c'è l'acqua alta un metro e ottanta ci si muove solo in queste situazioni qua
Parliamo di disastri geologici idrogeologici eppure non si fa niente il ponte Morando è caduto c'erano ambienti ma la gestione eppure non c'era un fatto niente ci vogliono i morti ci vogliono in situazioni drammatiche perché per risvegliare un po'la coscienza questo perché unità di Bergamo è una parliamo di consenso casi anche insomma
Al momento
Di chiedere successi soprattutto appunto di fronte a a questo percorso che lei lei lei mi dice no
Forse troverà sopra sezionamento adesso che abbiamo un nuovo governo anche se lei si aspettava una risposta più immediata d'altra parte diciamo consiglio sempre lo stesso perché che non non era poi così scontato
Ed le voleva fare
Quindi
Però sì sì ah ecco se si avrà ceceno sì
Verifichiamo
No sessantuno
Perché se io fino fino
Rivolta o
O
Pubblica
Il merito instaurando con suo
A conosce esattamente quello è il punto se ci fosse un registro nazionale potrebbe dal punto di vista deontologico lui un medico e quindi deontologicamente deve andare a controllare sul sul registro nazionale registrato alla sua dichiarazione
Già anticipata di trattamento ecco però in questo momento metta che lei è non il suo fiduciario non l'ha dichiarato ammetta che lei come faceva l'esempio s'
Trovata in un'altra città e se il medico come fa a saperlo greca lei la dovrebbe chiedere al Comune al Comune il Kosovo se gli chiede di vedere il registro
Cioè
Ci vogliono alcuni giorni no e magari in quei giorni viene violata lei viene violata da diciamo il suo corpo perché le fanno una
Perché trovino se quindi parla o l'attaccano la procedura indire sì se posso aggiungere fai allora in questo momento appunto come si diceva eh abbastanza fondamentale perché altrimenti non si viene a conoscenza del Della date
In realtà anche se la legge lo prevede con me facoltativo quindi non è obbligatorio io credo che anche in futuro in realtà anche quella banca dati sarà necessario inserirlo perché
Innanzitutto il medico può andare sulla banca dati e vedere quella DAT poi dovrebbe prendersi lui la responsabilità di interpretarla
Cosa che difficilmente farà molto più probabilmente chiederà un giudice tutelare di o nominare un amministratore di sostegno che poi seguirà quella volontà oppure di dire di farsi dire dal giudice cosa deve fare
Certo sarà più facile anche per il Giubileo giudice prendere una decisione perché avrà un documento scritto
Però vuol dire comunque del tempo che passa e il perché questo pericolo che avveniva adesso prima prima la legge no come dichiara
Zioni che noi facevamo in comune nei comuni che l'avevano introdotto aveva una valenza ovviamente non c'erano cogenza
No però il Codice deontologico del medico infatti lo lo banche diciamo di Diogene anche un infermiere voglio dire deontologicamente se esiste una dichiarazione di un paziente in questo senso no eh devono tener conto anche dalla sofferenza non solo fisica ma anche psicologica della conferenza morale del dalla persona e e quindi magari non inseguire qualche tipo di terapia che è chiaramente sproporzionata rispetto all'esito che può produrre perché sa io ricordo alcuni giorni dopo la la la vicenda di Eluana Englaro
Mi si avvicinò signora dicevamo proprio al teatro Giovanni da Udine grande delitto la quale mi disse sa mio figlio avuto un arresto cardiaco
E è intervenuta la ramo autoambulanza ed hanno fatto un massaggio cardiaco per tantissimo tempo emendamento istituito che in una condizione appunto vegetativo permanente e poiché lei disse io sono credente e adesso non so bene cosa c'entri ma insomma perché io sono credente allora io e mio marito adesso abbiamo questo figlio è tutti i giorni visto che poi allo Stato
Magari tetti restituisce una persona così però non ti dà modo di vivere con delle persone che la sinistra od c'è stata anche una una battaglia che appunto dove vengono messe poi queste persone quali reparti oltre cioè un reparto Cividale ma poi anche sono dei reparti
Per esempio
Atti sono tutte situazioni gestite in qualche modo estemporaneamente ma ne abbiamo avuti al giorno assoluta azione Spedale di riabilitazione
Che erano in condizioni vegetative permanenti ne abbiamo avuti in RSA no era la fine uno non sa perché le strutture che gestiscono così preso almeno ci sono questa signora già vede noi siamo da tanti anni però quel così facciamo perché dal punto di vista etico per noi fare come ha fatto Peppino Englaro non va bene e quindi noi continuiamo però appunto per quello che ho detto prima che l'esito di una rianimazione
Non andata a buon fine e mi sembra che sia una cosa importante dopo tutto i fili i reparti di rianimazione gli anni inventati metri circa mezzo secolo fa film in Danimarca quando ci fu appunto un'epidemia di un po'di verità
E a un certo punto ci fu un medico che aveva tutte queste persone va in qualche misura cercare di dita avevano non naz chiaramente una un crollo muscolare da Cher doveva cercare di tenerli in vita noto artificiale meccanico sperando che potessero riprendersi ed è nato così i reparti di rianimazione no non esistevano prima all'inizio del secolo non c'era
Sa ha fatto sapere che cosa fosse e però questo ha creato tutta una serie di esiti sono esiti che non sono né vita né morte attuali
Alla fine la signora che allora si sentiva contattato ha detto noi non siamo d'accordo esistenti o per quello che voleva questo non vorrei noi per carità noi non siamo d'accordo su quello che ha fatto Peppino Englaro per cui vogliamo ok mi sta bene infatti non c'era no fai quello che ti pare esatte insomma non venirmi a dire cosa devo fare io io mi sono d'accordo con quello che ha fatto capire guardate oppure se non si vuole sul lago dove me stesso dei se mi capisse del genere preferisco così così così devo essere e autorizzato libero di poterlo fare senza risposta ora questa è una battaglia di libertà civiltà non è il fatto di dire
I così dice così no ognuno ha una sua etica una sua visione delle cose divisione deliberata visione delle la propria coscienza ed è giusto che venga
E rispettata rimarcava che lei rimarrei affronti questo tema Milano verrà nasce condividere ancora questo pezzettino di di ricordo nei primi giorni di febbraio del due mila e nove no
Tra l'altro io perduto assessore quando abbiamo diciamo concesso che tra l'altro è assessore al personale
Si si dimise dalla mia giunta
E quindi quale appunto io vidi mi adoperai per come venisse accolta la vostra casa o all'acquirente e lini si iniziò un'autentica partita a scacchi con la burocrazia
E poi con i carabinieri per evitare che mettessero in qualche modo che sequestra servono strutture prima di tutto voi pensate mai banale allora portare appunto Eluana Englaro da Lecco a cui ma no perché portare guardare qua cui voi finisce in lista d'attesa
Intrecciare è stata tesa come fai in qualche modo a scavalcare la lista d'attesa o in qualche modo a dire quindi anche questo è uno dei problemi molto molto difficile
E poi appunto arrivavano supreme carabinieri poi
Ichino no venivano da Roma notti questi corpi speciali io ero terrorizzato che qualcuno Ciano sequestraste perché magari appunto si inciampava su una cosa dicevano la struttura non è a norma sequestrato quindi salta tutto ci fu un momento particolarmente difficile dove appunto in Parlamento sembrava che provassero con la legge al punto tale che io dissi appunto a un certo punto alla mia segretaria come il municipio di sì senta voglio parlare col Presidente della Repubblica
E mi chiamo il Quirinale
Egli s'era messo sono cosa vuole capita risponda no io dico guardi dal sindaco di Udine vuol parlare col presidente su questa vicenda per favore
Chiamo
Telemann rispondono
Dice sì sì aspetti il Presidente la la richiamo ma dopo un po'dopo trenta secondi ho visto al punto numero numero chiuso non e ed era appunto napoletano e io dissi guardi Presidente stiamo facendo tutto a regola d'arte che stiamo seguendo un protocollo protocollo che Del Monte avevano individuato che nel protocollo tedesco o per una progressiva diciamo sedazione profonda e poi portava diciamo
Alla cosa quindi bene
Eviti di di firmare queste questo documento perché la reggeva costeggia e lui mi disse non si preoccupi io penso che non lo sia
E in effetti non l'ha firmato e per poi diciamo però la cosa che ha salvato il percorso e che Eluana Englaro
Diciamo tra virgolette per fortuna
Finito diciamo
Molto prima di quanto si stima sistemava al pesce
Non essendo una settimana è invece diciamo per fortuna dopo verso mi sembra due tre giorni meno di due tre giorni completò perché se no non si sarebbe retto non si sarebbe retto avrebbero sequestrato lo strutto e invece poi dopo sono in qualche modo l'altra cosa sia scoccata no voluto condividere questo proprio per indicare come appunto
Tanti Beppino Englaro non era neanche in cui era tornato a lecco perché la stime erano che ci sarebbero voluti tot giorni favorire era via
Quindi insomma veramente il il dalla struttura di via la quiete fu straordinaria che permise volontari che crearono diciamo questo gruppo questa équipe non servirà a ventiquattro ore ciò che che danno assistenza ventiquattro ore
Va Pietro condiviso questo aspetto che mi sembrava importante proprio per indicare che Muse che il presidente di Napolitano interpretò il sentimento o più più forte e quindi non avrebbe firmato
Quella della norma che invece Berlusconi è stato con quel decreto e un decreto decreto legge non era una Roma parlamentari che il Parlamento non sarebbe probabilmente non sarebbe passata
Sarà faccia passare ero ero chiarissima
Cioè tra imponeva idratazione e nutrizione artificiale come rapine sacrosanti persone avrebbe bloccato tutti gli ospedali il Senato soprattutto ma sembrava marchio operativamente sì certo
Persone
Bonificare a
Se ne possano inserire di più però il fiduciario e uno quindi appunto a sei non può al primo subentra al secondo timidamente come il marito sempre in un incidente d'auto nuova io sempre in quell'occasione angolo sta sì
Stato vegetativo senza qualcuno è a quel punto se c'è un secondo fiduciario subentra quello altrimenti si segue la procedura diciamo normale che un giudice tutelare che nomina un amministratore di sostegno
Tra i suoi parenti preferibilmente altrimenti nell'elenco di il diciamo degli amministratori c'è un antico
Viene scelto tra quelli che sarà poi l'amministratore
Ad hoc per prendere queste decisioni in presenza di un testamento biologico basandosi su quello altrimenti prendendo un po'le sue decisioni sentendo altri della famiglia ricostruendo un po'la situazione
Pongo solo
Sì grazie
Sì c'è un'altra domanda ventinove
Precisazione
Nemica comune nella stesura offensiva Carlo golosi NASA il medico di base può essere novità caso sarà possa essere discussa
Sì se c'è un medico di famiglia disposto
Dal vestito che poi nella gran parte del degli italiani al rapporto col medico di famiglia non esiste e quindi questo è un grave problema rapporto medico-paziente
Anche perché è sempre di più e questo è un paradosso del nostro Paese quella la Rete più capillare che abbia il rapporto il cittadino medico soldi compresi i pediatri di libera scelta noi praticamente rapporto di uno a mille non credo che noi dobbiamo una rete più capillare di queste pure
Puro effettivamente cioè la la la proposta che facciamo sempre quando incontriamo i medici proprio chi siano i medici di base di famiglia a proporre
Le disposizioni anticipate di trattamento in modo che possano spiegare la la questione passano anche diciamo sì aiutare nella compilazione che far riflettere il paziente su quello che lo riguarda perché è vero che è un problema di cultura medica ma è anche
Un problema di della cittadinanza e non interessarsi di queste cose e lasciare tutto può il bagaglio del problema la famiglia quando sarà sarà il momento quindi cioè se ci fosse questo scambio sia con
Soprattutto con i medici di base sarebbe sicuramente è un grande passo avanti cioè del Governo e delle altre due domande
Grazie
Aggiunge Raimondi volontario
Avviando uscivo costa dura
Chilometri lungo eventuale sociologici all'Unione Europea che non può essere allora
Molto Romeo Giovanni maggio va bene quindi ne abbiamo
Sì però in questo caso il giudice tutelare che il giudice specifico che si occupa diciamo di queste questioni più diciamo anche su cui c'è più reggenza solitamente i tempi del giudice tutelare poi anche qui dipende dal tribunale al tribunale
Però per fare un esempio in un tribunale come quello di Roma che ha dei tempi infiniti decide in due settimane quindi sono sono decisioni
Mezzo milione sono cinque settimane
Essa quella sì però opera diciamo l'alternativa sarebbe che decide un medico o un familiare
Che che tra l'altro poeta con l'amministratore di sostegno perché familiari Palin buttiamo sempre mezzo ma in realtà non conta nulla non dovrebbero contare nulla in una corsia di ospedale
Però sono due figure esterne che dovrebbero di costruire la volontà e il medico non lo farebbe per non ha neanche il tempo non deve fare il Detective diciamo
L'amministrazione pessima Gargano buoni non sarebbe il caso risulta magari due italiani destino moderno Parma con una specie di sindrome onoriamo Ciro esterno
Uscire un'operazione divisi niente hanno vuole raggruppato così Rizzo nuova qualcosa Luciano Romano si inserisce turco cinque offrirlo cinque però
Sì reciproco cinesi questo si è appunto burocrazia vicino pubblici
Parigina pagine personale avviso antichi del mondo Selvaggi
Anche in casa sulla
Così diciamo
C'è
No sa
C'è un c'è proprio il problema di qualsiasi cosa lo iscriviamo c'è il problema dell'interpretazione di quella cosa
Che non può essere Carbone già
Sì però non pure bianco in questo caso è io voglio essere rianimato non voglio essere rianimato io voglio essere nutrito artificialmente oppure no
Io voglio la sedazione profonda oppure no e quindi o sono molto brava immaginarmi tutte le situazioni possibili che mi possono capitare e a dire
In tutte le situazioni quali sono le mie volontà altrimenti io che ho fatto il testamento biologico ora che poi mi potrebbe servire per una malattia mi potrebbe servire per un incidente
Mi potrebbe servire per tante cose quelle mie volontà vanno interpretate cioè l'esempio che facevo prima se io cado sbatto la testa e vado in stato vegetativo non permanente vado in quello che viene chiamato comma
E ho chiesto nelle mie date di non essere nutrito idratata artificialmente
In quel momento il medico io non son capace intendere e volere si deve basare sulle mie date dove io ho detto che non voglio essere Ibra Pato intrico e oppure no e quello bisogna che ci sia un fiduciario un giudice a dirglielo
Perché il medico altrimenti prenderebbe una decisione non conoscendo realmente la mia volontà cioè scrivere anche in un modulo
Si danno delle indicazioni è difficile Filocamo che si sia in presenza di una malattia su cui però c'è la pianificazione condivisa delle cure cioè
In quel caso sai già qual è il percorso e al medico puoi dire quello che vuoi o non vuoi in quel caso fiduciario non c'entra neanche perché il medico c'ha tutto scritto in una cosa che già si sa da prima
Le date generica e anche la stessa definizione
Dati Istat due vegetativo permanente qualche cosa di un po'fluido nonché la y tre serate a Seveso emotivo non c'è anche l'interno sono professore se proprio
Se si è
Citazione Gela posizione
Regioni
Allora
Qua c'è ci son diverse si è voluta
Da bisogna distinguere tra la posizione della Chiesa la posizione della gerarchia e delle associazioni cattolica
E quella dei cattolici perché abbiano i cattolici favorevoli come tutti gli altri italiani proprio le stesse stesse percentuali anche dai sondaggi si vede
Abbiamo leggera archi è e le associazioni cattoliche contraria anche al testamento biologico abbiamo la Chiesa intesa come Vaticano favorevole dispiego il
Con un un esempio nel durante la per la discussione di questa legge dove avevamo quei pochi parlamentari contrari che sembravano tantissimi ma erano ottanta alla fine di tutto alla conta dei voti erano tante contrari
è su novecento nove novantanove oncologico no diciamo c'abbiamo sempre
Il follicolo ancora va be'Paris qui peraltro molto interessante perché c'è tutto il il verbale anche se il discussioni finale in Senato con tutti gli interventi anche di coloro che diciamo in una posizione diversa lontana faccia inciso su questa era solo
Fratelli d'Italia e lega contrari tutti gli altri anche Conte quelli diciamo maggiormente contrari avevano lasciato la libertà di scelta ai propri parlamentari è per questo che ce ne sono stati solo ottanta poi contrari cioè anche quelli di Forza Italia con tre sono usciti dall'aula non hanno votato contro e quindi però per tornare alla alla questione che diciamo cattolici in generale durante la la discussione di questa legge il Vaticano proprio come stato uscì con la carta degli operatori sanitari vaticani
Che in cui si dice quello che ora si sta discutendo in Italia
Da noi si può già da fare da sempre compresa la sedazione profonda è una cosa che si è sempre fatta e quindi non c'era una contrarietà
Della Chiesa la contrarietà era di poi quelle associazioni cattoliche che sono in quello però che riescono anche a portare voti che sono i bacini di voti
Dei cattolici perché se gli amici cattolici organizzati ieri anche il filosofo io non posso grazie di Veronica eccetera
Certe volte che erano contrari sia al alla legge in sé ma soprattutto alla sedazione palliativa profonda
Perché
Usavano questa distorsione cioè distorce vano la sedazione facendolo apparire come un cane sia il su questo apro una piccola parentesi il confine è molto labile ed è totalmente solo giuridico perché poi nella realtà non cambia assolutamente nulla con la sedazione profonda io Sedo la persona
Contemporaneamente interrompo la terapia e quindi la persona muore a seguito di quell'interruzione non a seguito della situazione
Che nel caso di qualcuno il trattato nutrito artificialmente è un qualcosa che si vede perché può durare giorni
Nel caso di un respiratore artificiale pura tre-quattro minuti perché poi la persona va in arresto cardiaco e muore subito quindi sembra non cambiare nulla dall'eutanasia
Il punto sta nel livello di farmaco che viene dato e quindi la morte non avviene per la sedazione ma avviene per
Il rifiuto della terapia quindi erano contare a questo alla situazione
L'evoluzione quale e che oggi quando stiamo discutendo di eutanasia le stesse associazioni cattoliche che prima erano contrarie sono le prime Paladine della sedazione profonda
Che dicono che con le cure palliative che portano sempre
Come panacea di tutti i mali le cure palliative e la sedazione profonda risolvere qualsiasi problematica per le persone che chiedono l'eutanasia quindi tutto questo avviene però a distanza di un anno quindi non distanza di decenni sedici sia voluta la la la cultura anche cattolica quindi più cresce molto strana questa cosa però ecco il ci tengo a ripetere durante la discussione sulla legge sul testamento biologico il Vaticano non era contrario
E soprattutto non ha di fatto
Di fatto fatto nulla per impedire l'approvazione della legge stessa cosa si può dire con l'eutanasia il Vaticano si è mosso
Sull'eutanasia due settimane prima dell'udienza in Corte Costituzionale di Cappato ed è riuscita a muovere solo Del Rio come ministro ma perché si è mosso due settimane prima cioè non devo dire che non siamo più davanti
Al Vaticano di Ruini dove c'era dove saranno i vescovi che entravano nella politica ora ancora sopra il problema forse è anche peggiore perché mi son più le gerarchie ma sono addirittura le le le associazioni e quindi addirittura i Laicicattolici che fanno da da sponda quindi sono meno controllabili quindi hanno
Prendere un onere più svariate direzioni cento finali volevo puntualmente oppure credo che alzato la mano quindi magari senza effrazione l'altra domanda ma dentale per esempio però cui l'associazione la chiesa protestante invece nella vicenda Eluana mentre la Chiesa ufficiale ora al CIPE esco dalla Curia erano io ho avuto seri problemi come sindaco
Che non ho forse mai superato nei rapporti poi con la Curia mentre invece la la la chiesa protestante minato già per espressamente cioè hanno ritenuto perché nella loro concezione diciamo rilettura della persona a modo quindi rifacendosi un po'all'articolo due tre erano dalla nostra Costituzione sul concetto di persona ritengono appunto che in quel in quella in quella vicenda ritenevano che in quella vicenda la la Talaud autodeterminazione della persona fosse già fatto acquisito quindi c'era una posizione in questo senso
Sì
Come
La concretezza conosce
Ci sono integralismo
E oggi la società moderna non può permettersi vivevano incompetenza
E assurda io avevo Terranova previsione dei docenti nessuna la carioca ma mi rifiuto di guai se vogliamo assurda la sei una minoranza trovare innanzitutto questo è la cosa tragica
Cambiare canale
A cambiare canale
No poi magari cambierà il celebre proprio l'altro non occorre
Scusi Baldo assorbiamo sì e no c'era la seconda parte della domanda sulle posizioni delle religioni allora
Per quanto riguarda il testamento biologico avevamo tra i favorevoli i valdesi metodisti battisti
Quindi tutto dalla tutti protestanti tv e quello che più o meno anticipato io
Concerto da persone si demandato dal professor devo dire sì anche perché hanno un diciamo degli studi che critiche si sono molto più
Sviluppati anche su questi temi ne hanno ne parlano molto liberamente ne ha parlato spesso anche l'osso molto vicine posizioni della Consulta adibire sembra quindi che
E diciamo e avevamo tra i favorevoli che però non si sono spesi a differenza dei protestanti i testimoni di Geova per soprattutto per la questione trasfusioni che nessuno Pogliano
Non pervenuti sono pervenuti invece ora per l'eutanasia con un documento congiunto
Cattolici ebrei che mussulmani cioè cristiani ebrei e musulmani
Hanno fatto un documento insieme contro l'eutanasia
Non si sa se questo è l'inizio di un percorso di attacco verso questa legge almeno lo vedremo in quel tempo c'è questo documento tra i favorevoli lo voglio segnalare c'è la Chiesa pasta farina in italiana
Che la vogliamo ricordare perché sta facendo a mio avviso una grossa battaglia per il riconoscimento come religione anche e in Italia per scardinare
La la normativa sull'otto per mille soprattutto questo fine settimana ce sta
Cioè venerdì avvedersi c'è stata la prima il la prima carta di identità con lo scolapasta in testa in Italia a Prato e quindi stanno iniziando questo percorso di riconoscimento che ci può far sorridere però in realtà se se andasse a buon fine avrebbe dei risvolti non da poco per quanto riguarda i concordati soprattutto lo dico per mille Paolo furono a guardare
Da guardare lontano e in noi la Chiesa pasta fari Anna appunto hanno una una serie di di di però di precetti diciamo così molto particolare loro ritengono che tutto quanto ci è stato creato dal prodigioso spaghetto volante che Rizzo riferiscono pacchetti va a colpire per questo lo scolapasta in testa al difende da queste cose qua
Quando dico che si deve a me dicono rame che sarebbe la la poltiglia giapponese all'UDR di come il giorno di festa vera dense sono di sono è la cercando l'assegno subiti Imperia si trova una chiesa parodistica in realtà annata esco nata in Canada proprio per questo motivo per contrastare quello che erano gli di privilegi delle chiese cattoliche le chiese cattolico comunque della chiesa tra virgolette ufficiale il privilegio de perché la Chiesa non deve pagare le tasse allora c'è un famoso film io c'è dice va be allora mi faccio io la mia chiesa e quindi non pago le tasse nemmeno io
E questo diciamo un po'la pasta farina mesi fa io
Dico solo che San Francesco quando dobbiamo mettere a posto sindaco secondo tutti i miei giusto
Regolamenti antisismici chiedevo che ebbe la riconsacrazione
Allora senso apparato senza nuove norme d'accesso ai servizi negare che invece perché affronto fatta semplicemente chiesa e non non rispettano le norme che gli altri edifici pubblici devono avere peraltro noi qui avevamo fa sempre fatto pagare l'Imu
A tutt'al donna normale chiese ma tutte quelle a sud quelle strutture per esempio le chiese di ispirazione religiosa devono sempre fatto pagare l'Imu adesso mi sembra che si avrebbe veramente mantiene ancora ci sono altre altri Comuni invece lo interpretava nel senso
Di di che comunque al territorio religioso e quindi non paga IMO
E nuovo come un altro che per presidiare un pochettino attenzione
C'è qualche altra domanda se no dovevo finire poi lo ha finito no no no no non la Chiesa all'asta pari si ordina è vero pediatrici e ritrovare la concentrazione notare che molti molti cosiddetti pasto Fabiani sono iscritti all'Howard come atei
Quindi poco forse insomma io faccio parte col passare all'ennesimo ma sono appena nella parte noi diciamo che l'essere atei rispetto ad un cattolico per esempio non è altro credere a un dio in meno
Di quelle in cui credono loro perché i cattolici che aveva un solo Dio su determina divinità che ci sono sulla terra per cui noi noi invece l'organo non credo mille novecentonovantanove noi guardiamo a tutto il pianeta quindi non è che ci sia tanta differenza tra una Matteo sì statisticamente va be'io allora ringrazio il dottore eliminare passano aggiunge una sola
Non abbiamo parlato eutanasia ma volevo che lo lo comprendo in questa cosa solo che di cura il
C'è poi il granaio con le percorso che lei può immaginare rapidamente noi dovremmo cercare di favorire
Allora rispondo anche a questo supera i contrari in Generali alle scelte di fine vita si sono sempre appellati eh al diritto alla vita
La sentenza Cappato dj Fabro avuto il grande valore ebbe storica per questo motivo che per la prima volta ci dice che il diritto alla vita non è un diritto assoluto
Non è il diritto alla vita non si tramuta in un dovere alla vita
E soprattutto va bilanciato con gli altri diritti quindi con il diritto alla dignità personale e all'autodeterminazione questa una cosa che purtroppo anche non la sentiamo dire poi da da chi ci ha informato su questa sentenza però è la vera novità cioè tutto quello che e e gli esponenti religiosi c'hanno detto fino a questo momento cioè che il diritto alla vita è anche nel nostro ordinamento il primo diritto
è non negoziabile in realtà i giudici costituzionali per la prima volta ci hanno detto che non è così
Ci hanno detto che si hai diritto alla vita però a c'è anche il diritto al rispetto della dignità personale auto ed esternazioni eccetera per questo con la sentenza da Corte costituzionale dovrebbe uscire questa settimana quindi non sappiamo bene ancora quali saranno poi effettivamente i limiti però si dice che la persona che ha una patologia irreversibile
Che è preda di sofferenze ritenute intollerabili fisiche o psichiche addirittura apre alle psichica capace di intendere e volere e che sottoposta a trattamenti di sostegno vitale può richiedere l'aiuto medico al suicidio
C'è un una cosa negativa in tutta questa sentenza che però effettivamente l'unica decisione che poteva prendere la corte perché il caso era quello di Fabiano Antoniani che la corte ripete che la persona deve essere deve sottostare a trattamenti di sostegno vitale
Quindi ancora oggi l'esempio del malato oncologico che non dipende da nessuna macchina in realtà non potrebbe richiedere l'aiuto a zero euro replica Calderisi
Mainardi si si
E questo è dovuto al fatto che dj Fabio effettivamente avrebbe potuto accedere alla sedazione profonda che al distacco della terapia ventilato e via ce l'aveva intermittente sarebbe morto in quattordici giorni si sa quanto alla prima crisi respiratoria sarebbe morto
Non sarebbe morto subito col distacco e quindi i giudici hanno detto se lo può fare in quattordici giorni lo deve poter fare in due minuti
Ora però abbiamo un altro caso che stanno in tribunale la disobbedienza civile attivata da Mina Welby con l'aiuto a Davide trentini
Che era questo questa ragazzo di cinque ragazze signore di cinquantatré anni di massa
Con la sclerosi multipla che che è riuscito ad andare in Svizzera aveva tutti i requisiti e aveva tutti i requisiti previsti dalla corte tranne il fatto che lui dipendeva dalle sul trattamento sanitario
Quindi è possibile che si ritorni in Corte Costituzionale naturalmente con le tempistiche per arrivare in corteo il primo la prima udienza del processo a Massa sarà il cinque gennaio
Nel frattempo dubito che il Parlamento a fare nulla perché il Parlamento non sta facendo nulla e va bene non ho appreso irresponsabilità se non
Molto molto interessante così antica ringraziano Mainardi ringrazio il professor Rosario
Ricordo chi vuole seguire la nostra attività che c'è un foglio di carta lì in fondo basta mettere la media riceverebbero informazioni su quello che fa il circo guardi
Grazie siano e se volete acquistare il libro se volete acquistare glielo dico tanto da me perché questi fondi vanno a sostegno della campagna eutanasia legale quindi aiutereste la la campagna