Conversazione con Paolo Franchi sul suo libro "Il tramonto dell'avvenire. Breve ma veridica storia della sinistra italiana" (Marsilio)

Radio radicale buongiorno chi ci ascolta Valter Vecellio che vi parla l'ospite di questa puntata Paolo Franchi Paolo Franchi proviamo a presentarlo Saro emendato nel caso intanto è un tumore di un libero colposo voluminoso solo la bellezza di quattrocento pagine però non bisogna spaventarsi si legge con grande
Con grande piacere grande interesse e facilmente è scritto in italiano
Non ecco dove nude non è pregio da poco insomma la fatica l'ha fatta lui e non la fa il lettore
Paolo Franchi è giornalista scrittore anche un passato di dirigente nella Federazione giovanile comunista e poi anche nel partito comunista e stato redattore di un settimanale che allora per allora si leggeva si leggeva si studiava
Settimanale si chiama rinascita fondato da Palmiro Togliatti ricordo che era un settimanale pesante nel senso che erano colonne e colonne di piombo egli aveva anche credo tra i cento centocinquanta mila lettori insomma
Aveva corso avevano vicino ma insomma se ciò volesse lo studiavano nelle sezioni all'Ema non era pure solo rivolto ai al partito diciamo perché parlava si nel mondo pubblica però insomma simulando ma però c'è
Ricordo di quelle quelle io non sono mai stato come dire militante comunista però ricordo quelle volte che entrava uccidevano
I compagni delle sezioni che sono posti in larga misura rinasce tende discutevano magari si spaccavano anche gli occhi su quello su quell'altra frase ero alti tempi sembra fissa somma però
Rispetto agli sms di oggi equità forse forse è un pochino da rimpiangere da Rinascita poi al giornalismo cosiddetti indipendente
Panorama Corriere della Sera
E e i libri uno di questi libri il tramonto dell'avvenire già questo bel titolo
Si potrebbe partire da qui breve ma veridica storia della sinistra italiana allora prima di
Poi due milioni una serie di domande di chiarimenti
Questo libro come ti nasce perché nasce questo libro ambiguo pubblicato da Marsilio ve la cavate con diciannove euro neanche tanti
è un economico quindi non avete la giustificazione neanche del presso per non andando a comperare dico come nasce l'idea di questo libro
Ecco l'idea pubblica nasce da
Forse la necessità che
Sentivo non solo per me ma che forse vedendo le cose della sinistra vedendo
Lo Stato larvale diciamo cui parlo dei numeri elettorali del partito democratico
Il concetto di sinistra
Vedendo lo stato così di in essenzialità ecco vogliamo dire
Cui è ridotta io ho sentito un po'l'idea dice ma forse sarebbe il caso visto che non lo fa nessuno
E che viviamo in un mondo senza passato diciamo senza storia
Forse mi sono detto varrebbe la pena
Di capire un po'di raccontare un po'avendo vissuto questa storia come dicevi che da varie angolature
Forse sarebbe un po'il caso di raccontare come ci si è arrivati questo mescolando
Io non sono uno storico sono giornalista ma insomma
Mescolando un po'la storia come può scrivere un giornalista la
Vissuta
Di quegli anni con anche con notazioni raccolti giudizi ovviamente molto personali anche di cose mi è capitato di vivere
Che mi è capitato di vivere in prima persona e quindi niente mi sono detto va be'partiamo da un dato
Perché la perché questo libro cominciano a metà degli anni Settanta dicendo
Prima alla metà degli anni Settanta prima azioni regionale del mille novecentosettantacinque poi le elezioni politiche
Del mille novecentosettantasei
La sinistra intesa come i comunisti i socialisti
Anche democrazia proletaria nel suo piccolo vincere una corsa di quelle che allora si definivano del movimento operaio
Queste Borse facevano unite mettendoci anche Democrazia proletaria il quarantasette per cento circa dei voti si è poi volevamo sommare
Ci volessimo sommarie e repubblicani le idee chiare della sinistra
Era allora lo slogan cioè ancora Ugo la Malfa
Dei repubblicani e perché non pure i socialdemocratici su cui che avevano per ridere un capo storico diciamo più importanti e prestigiosi del socialismo italiano come sarà il gatto
E qui il loro simbolo vero
Il sol sol sol sol sol dell'avvenire insomma il sole nascente questa sinistra era più del cinquanta per cento era divisa tutti litigiosa litigiosa erano riuscì e anche mettici quello che voi c'erano pesantissimi condizionamenti internazionali per quanto riguardava il PC tutto quello che voglia tuttavia
Aveva e cinquanta e passa per cento dei partiamo dal punto più alto
Giada gomme si spesi diciamo questo non si spesso questo nel queste queste posizioni che seguiamo via via come i passaggi
Nel cui è giunta questo sardo io inizialmente pensava anche di intitolarlo Via Crucis questo libro con tutte le quattordici stazioni della Via Crucis
Poi però mi sono detto ma no perché la via Crucis
Il Golgota e poi tiene dentro però anche fatto che dopo cioè a Pasqua dopo cioè Clavel suicidi sono oggi tre di c'è la resurrezione qua c'è e così semmai si risorgerà risorgerà questa roba penso che sia una cosa che temo non riguarderà neanche i nostri figli non si nipoti Poulsen questo e siamo ottimisti insomma
Credo però insomma magari spero che logicamente spero sembra un vecchio animale della sinistra italiana spero sbagliarmi logicamente
Il tramonto dell'avvenire quindi nasce così è
Diciamo la crisi tu hai parlato Partito Democratico oggi la sinistra del partito democratico
Ma
Bisognerebbe tanto sapere cos'è il partito democratico
Il partito democratico nascerà rifaccio la domanda formulo credi che esiste ancora abbia senso
Sinistra destra come categorie o invece come tanti dicono e non di cui io
Abbiamo superato questi categoria
Dunque
Io penso che sicuramente
La sinistra dalla destra o se preferisce il centrosinistra e il centro destra e così ricevo mai mai
Aspettai così come li abbiamo conosciuti
Dall'inizio degli anni novanta figlia della prima repubblica
Nella stagione del nostro Breve confusa stagione del nostro bipolarismo eccetera eccetera quella roba lì non esiste più né sulla
Destra per il motivo che appena detto tu
Ne sulla sinistra questo vuole dire che
Non esistono più
La sinistra per questa coppia diciamo non non esiste in più che non possiamo più utilizzarla io questo non lo credo io ho molti dubbi esce anche sulla parola sul concetto di parola sinistra non si sa
Senza eccessi se posso intorno ai tavoli in questi dubbi un concetto come solidarietà il lo inserirei più nel campo della sinistra
E chi si oppone a un concetto di solidarietà lo metto nel campo della destra sì solidarietà e un termine piuttosto ampio che riguarda gli anziani riguarda i malati riguarda gli ex unitari
Riguarda chi fugge dalle dittature certamente uno che per esempio come Di Maio che di fronte a quello che sta accadendo in Congo dice noi comunque non
Vogliamo
Intrometterci negli affari interni di un Paese ecco non lo metto nel campo della sinistra non dico che bisogna fare non ci può stare nell'invasione
Tipo Afghanistan o Iraq però un'ingerenza democratica in qualche modo una pressione debba essere fatta ecco
Ho detto qualche esempio proprio c'è sei sedicenne ancora cioè confesso categoria un organismo di starci solo
L'altro per me allora se vogliamo
Possiamo rifarci
Ne parlo anche alla classica definizione quando Norberto
Bobbio scrive destra e sinistra alla vigilia delle elezioni del mille novecentonovantaquattro
Per avere questo problema definitorio e scriverci un libro che è anche molto didattico un certo punto di vista a livelli ovviamente lo facevo uno
L'ho un grande
Teorico insomma troppo
Filosofo guerra politica diciamo come come era Bobbio evidentemente qualche problema c'era già allora nella definizione dei dei concetti non se ne quindi non erano scontati
E quindi Bobbio introdusse il concetto
Più ancora che disorienta di eguaglianza ovvero sia
La sinistra tutte le sinistre possibili immaginabili dalle più radicali alle più moderate
Ci sono sempre contraddistinta nella storia
Perché prima loro tema principale era quello del
Eguagliato sa che prendeva forme dell'egualitarismo
Estremo per la sinistra più radicale e comunque prendeva
Delle forme più modeste come disimpegno
Battaglia per diminuire le diseguaglianze diciamo invece per le sinistre più questa è anche la grande esperienza socialdemocratica e così via Pietro Nenni diceva quando doveva definire
Però il più il socialismo che la sinistra i grandi vecchi della sinistra italiana Puglia tieni la parola sinistro lo usavano quasi mai come mai come mai allora parentesi perché era un tempo in cui nomine finivano delle cose
Cose golose erano erano i comunisti erano i socialisti era la CGIL più tardi sarebbe stata la sinistra democristiane era una cultura oblazioni visti una cultura insomma tutto come sempre in ordine sinistra era reputato un concetto ampi boh abbastanza arrivare vivo Flacco e lo si utilizzava soprattutto verde finito per dire io
I grandi
Scenari l'apertura a sinistra negli anni Cinquanta dopo la fine del centrista e il centro sinistra
Oppure
Lo si usava per parlare della geografia politica interne ai partiti la sinistra democristiana a sinistra liberale la sinistra repubblicana la sinistra socialista anche la sinistra comunista Ingrao
Perfino la sinistra fascista
Comunque insomma è il tema di Bobbio è quello della eguaglianza e lui dice che effettivamente ma parlava di una destra diversa dalla destra attuale
Dall'altra parte c'era invece il tema della cioè un primato della libertà del concetto di libertà sul concetto di
Di eguaglianza io non so quanto
Sia tuttora valida la cosa di la definizione di di Bobbio me della psiche crisi della sinistra perché su utilizziamo comunque questo questa parola ammende la crisi della sinistra la cosa che più impressione della storia di un po'narrò pur narrando
Molto anche alla storia dei gruppi dirigenti insomma però è un progressivo
Distacco che poi diventa un divorzio tra la sinistra non è un generico popolo
Popolo il concetto
Non tutto e anche sfuggente
Ma il suo popolo
E credo che quindi un'idea io non credo
Per formazione di un continuo a non credere anche se gli anni della mia formazione sono molto lontani non solo temporalmente
No io continua a non credere che ci possano essere vere
Grandi formazioni politiche agglomerati politici eccetera che non abbiano un loro
Insomma insediamento lo so che viviamo in tempi di grande volatilità anche del voto eccetera ma
Continua a non credere
Che ci possano essere
Grandi partiti che non abbiano grandi insediamenti grandi insediamenti
Sociali culturali civili
Modi di pensare un senso comune che tiene assieme un mondo dirlo senza tutto questo io non credo che
Che possa nascere
Una una grande forza politica stesso partito democratico debba essere lascia perdere
Ma quando nasce due mila sette il Lingotto
La sua cosa più alta insomma Veltroni c'è un partito che nasce
Ma se un'idea
Diciamo che
Toglie di mezzo proprio il concetto di come non dirò di lotta di classe ma il concetto del conflitto sociale insomma io mi
E
Con una filosofia politica blairista diciamo insomma per
Per spiegarci e soprattutto si fonda su una visione assolutamente ottimistica
Dello sviluppo della società un'idea di società affluente e siamo
A pochi mesi
Di distanziò siamo pochi mesi prima della esplosione di una crisi
Finanziaria e poi economica e via dicendo dalla quale non siamo ancora usciti cioè il PD nasce come forza di posti a sinistra
Beltrami anche lui non utilizza mai questa espressione nasce come una forza
Di
Così sul
Non di sinistra
Fidando su un mondo
Che ne fa annunci più con Mondo che nel due mila sette quel mondo che era quello dell'Ulivo mondiale editore robe di cui si parlava ai tempi di Clinton Blair dello stesso D'Alema non è che non esistono più quei soggetti politici
Non esiste più quelli mondo
Euro insiste sempre di meno perché sono va be
Mikado qui scusami perché lo dico a beneficio degli ascolti governi possono essersi sintonizzati ora siamo colloquiando con Paolo Franchi giornalista e scrittore
E autore di un libro il tramonto dell'Avvenire breve ma veridica storia della sinistra italiana e qualche riflessione attorno da questo limbo interessante è consigliabile che consiglio di leggere
Ascoltando ma intanto a volo d'uccello ma per quale ragione abbiamo sempre bisogno di guardare citato prima Blair va bene Blair poi Clinton poi Obama adesso qualcuno macroconto e abbiamo pensa poi era questi riflessi non so definirli provincia invece per guardare fuori
Poi regolarmente paghiamo anche delle cantonate perché poi insomma non è che esattamente Blair o Matalon o anche lo stesso Clinton sono proprio dei modelli che siano quelli che auspicabilmente vanno seguiti o o ci possono dare delle soluzione ai nostri problemi italiani per quale motivo abbiamo questo sempre riflesso di guardare fuori dai nostri confini e mai di guardarci dentro oggi se devo pensare
Paradossalmente a delle persone che se io fossi un leader politico
Tutte le mattine alle sette farei tre telefonate e
Anche poi per respingere tutto quello che mi dicono però mi costringono in qualche modo l'agente italiano nell'Est allora uno Emanuele Macaluso
E stiamo parlando di un signore che c'era novanta e passivamente quello io lo faccio retorico alla faccia alla faccia di chi voleva rottamare i quarantenni
Ascolterei anche udite udite Rino Formica il quale ogni volta che fa rilascia delle interviste accende dei lampi può ripeto faccio esattamente l'opposto di quello che suggerisce però lo sconto
E mi ascolterei anche
Quarant'anni di partito radicale un democristiano di vecchia scuola che si chiama Romano Prodi
Ecco queste tre telefonate le farei si tratta tutti di ragazzi di Jovanotti che hanno settantacinque ottanta anni ecco c'è o dei quarantenni non saprei chi chiamare ecco forse ma neanche Bersani lo sentirei perché mi diverto con le sue
Come dire metafore Lavacca che passeggia nel corridoio stiamo ad asciugare gli scogli però
Devo ammettere che però da presidente della Regione Emilia-Romagna affatto così legge forse se gli elettori dell'Emilia-Romagna si ricordassero che vivono in una regione
Con una con una tradizione che non va moltiplicata gennaio votando
Chi chi rischia di essere votato e e poi anche da ministro ha fatto lei
Timide ma autentiche liberalizzazioni che erano necessarie però insomma non
Ecco queste telefonate le fa lei
Mi chiedo perché dobbiamo guardare sempre fuori Margaritondo guardate a quelli che hanno una loro storia fanno loro patrimonio hanno una loro cultura
Beh cioè possiamo discutere ma che va ascoltata va resi noti allora
Io
Senza essere un leader politico sento non dirò tutte le mattine ma quasi
Emanuele Macaluso saluto spesso Formica meno
Meno
Romano Prodi io devo su questo tema che tu hai detto delle telefonate io avevo pure elaborata una tesi che poi è stata
Ripresa da altri ma non è che ne rivendichi il copywriter
Che l'unica speranza di salvezza diciamo non può essere soltanto quella di affidarsi ai nonni per così dire
Però invece
O quella di ascoltare me il Consiglio dei ricordi le cose o anche le intuizioni puliti questo pure cosa importa
Io pensavo così è una cosa un po'strana che
Un'alleanza tra i nonni nipoti diciamo come operazione dice ma figura di nipoti se stanno a sentire lo risentiamo noi figura di serie se non è vero affatto
Perché il circuito che si instaura tra i nonni ENI
Lo dico anche da nonno qualcosa di totalmente diverso da quello che si instaura tra i genitori e i figli è una cosa è un rapporto totalmente altro
Scoccare delle scintille
Particolari
Non a caso l'amico Macaluso è uno dei uno dei pochi a me su su ma così del tutto informalmente come amicizia Loose Habit a livello di gruppo
Tanti giovani ha cominciato uno dei il nodo dei quali Provenzano mettermi adesso
Ma è anche un po'ridere io perplessità diventato ministro ma giusto perché siamo paga almeno un po'pensano buono speciale oasi cedute aveva oltre agli usi anche la presentazione del mio libro qua a Roma angolo mandavo in giro
Mediceo Provenzano il ministro non l'altra e però perdi quindi in questo io credo che sia
Sarebbe
Molto significativo e molto e molto importante
La
Sul perché imparino i
è perché non abbiamo però
Nulla che sia una tradizione politica più non resta più nulla di una tradizione politica per così dire autoctone
Tu Nappo un soggetto sostanzialmente senz'anima
Qual è il PD quale
Questa roba io non c'erano ancora che mi amor sinistra centrosinistra
Attuale eccetera se tu sei senz'anima e l'anima della lega o qualcosa di simile a un'anima della di andare a cercare da un'altra parte quando un'anima l'avevi io non voglio rimpiangere le anime
Del
Del passato ma quando un animale ieri era molto curioso
Perché
Per esempio
Do rivendicava i perfino oltre il dovuto anche per i problemi Bin comunisti
Rivendicavano molto la via italiana al socialismo cioè per carità io faccio parte di quel Campoli ma io mi alla mia elaborazione
Italiane
Non si è mai visto dai tempi del della morte
Distali me che fosse assunto come modello e proposto agli italiani un leader sovietico bulgaro o in uno Slam con tutti i legami che c'erano e i socialisti prima
Fino agli anni io ottanta ma ancora negli anni Ottanta rivendicavano la particolarità
Della storia del suo e della collocazione del socialismo italiano anche rispetto alle grandi forze delle grandi socialdemocrazie europee e del
Ed è e del del socialismo europeo e anche dopo se ben ti ricordi
Perfino pone parlo perfino perfino anche negli anni di Craxi eccetera quando diceva socialdemocratico come vespe dei nel no dice un'altra cosa del socialismo liberale quindi
Prova a lì
Poi anche bar modo diverso angolo delle opinioni comunisti tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare tutto quello che vuoi e tuttavia rivendicato di
Te stesso come leader come portatore di un aerografo rivendica più me stesso perché qui stiamo parlando di
Partiti veri e di e anche per discutibili io
E possano essere stati di leader veri se tu non sei un leader vero
Non
Dice va be'ma avversari cella globalizzazione c'è l'internazionalizzazione quindi anche le esperienze altrui Levada vedere di più perché magari siamo più simili un non è
Credo che non sia credo che non sia così dopodiché sei quando fai limitatore di esperienze altrui
Faccio un esempio
Renzi Macron per fare un esempio ora altre
Lascio perdere se il problema è che ci sia o non ci sia il giudizio sul Macron se io voglio avere un Macron italiano no lasciamo perdere
Ma in generale tempio Circus
Sono discorsi totalmente che non stanno in piedi ma anche per semplici motivi obiettivi infame o meno Macron
Non è Macron
Presidente dalla Francia non esisterebbe senza il meccanismo
Istituzionale francese se non ci fosse stata se non ci fosse in Francia con il sistema due turni d'elezione
Diretta del Presidente del Repubblica perché Macron ha potuto darsi quell'appuntamento se sei mesi prima e fare questa marcia perché c'era una scadenza precisa attorno a cui la faceva le elezioni presidenziali e è una marcia difficilissima saloon gigante a portarla a compimento fosse no scusa questo e però scusami un attimo e lì a quel punto c'erano
Quattro candidati che hanno al primo turno che io voti poi si vedono al primo turno e quei quattro candidati al primo turno hanno preso
Quattro euro socialista mo'non prese in mente ma
Perché socialisti francesi disastro peggiore corse di ore di tutti gli altri ma
Come si chiama Macron
La Maturana preso perdono duecento mila voti in più darà la berlina a tre quattrocento mila voti in più di me la Nation e preme una cosa analoga verso il candidato ma poi ci avevano graziato gollista vede il gollista e saccente quinto candidato una quantità di persone che non è andato a votare
Sì comunque quattro persone ma Krona potuto fare quello perché prendendo un voto
Più della
Le penne è andato al secondo turno ora siccome ognuno sa era già successo con Chirac che il papà del venne a suo tempo che chiamati a votare tra la le venne è un cavallo la maggioranza
Dei francesi tuttora dice un cavallo
Quindi al secondo turno
Gli era stato il suo problema era passare al primo turno c'è qualcosa
Di
Simile a questo meccanismo volesse fare ma saranno in Italia cosa sia più sentirmi cosa vuole il propoli sia reale o maggiori avremo in questo modo
Sirchia giustamente perché la Francia lo volevo toccare poi dopo vengo anche Alitalia ce e a Bersani il richiamo che ho fatto se
Allora
E vero al primo turno sul controllo i quattro candidati
Ma propone male Sean alle tende e il gollista più o meno sono appaiati cerca e poi ci sono una quantità di astenuti gli astenuti possiamo metterli dice vediamo come va a finire
Al secondo turno
La Marine le Pen fa anche lei comunque un buon pieno
E una quantità di persone comunque decide voi due siti uguali per me e quindi non vi voto unico e tanti che votano per Maccarone molto probabilmente non hanno votato per ma hanno votato controllo che Marini attento
Quindi il successo di Matalon
è un voto di tra virgolette disperazione meno peggio quindi non è un suo successo personale
Non solo entusiasta di votarlo
I loro valido voto però il sì al denaro però il giorno dopo quando si fanno i sondaggi e si scopre con sorpresa
Che la maggioranza dei francesi non è per nulla soddisfatta di Marco
Si capisce perfettamente alla lettura quindi quella marcia molto meno trionfale manda qui la porta in Italia io perché ho detto Bersani perché Bersani è l'unico che ho sentito
Preoccuparsi poi non so come se ne occupa ma almeno occuparsi del fatto che Renzi anche all'apice del suo successo non ha portato il Pd al quaranta per cento
Ma ha portato il PTA al quaranta per cento del quaranta per cento dei votanti ma c'è stato un sessanta per cento di None rettore uscente e anche in queste ultime elezioni quando Salvini
Si vanta di rappresentare il trenta per cento il quaranta per cento degli italiani
Non rappresenta il trenta quaranta per cento ma rappresenta il trenta per cento della metà degli aventi diritto al voto
Quindi la soglia di gradimento si abbassa di gran lunga e c'è una quantità di italiani questo il dato preoccupante secondo me che dice voi siete tutti uguali non c'è il meno peggio o il peggiore siete tutti schifosi al punto tale che non vi voto
Da Bersani ho sentito un paio di volte la preoccupazione nasce noi quel bacino più dobbiamo cercare di in qualche modo recuperare io comunque dialogare quelli che dicono che siamo tutti uguali tutti da respingere
E quindi leggo una incredibile miopia da parte di tutti gli attori politici italiani poi
Ed è sul tu questo mi pare che sia una crisi che nessuno riesce a parlare alla maggioranza dei cioè sotto su tutto quello che tu
Hai detto sono assolutamente d'accordo io dicevo soltanto che Macron aveva una scadenza attorno alla quale organizzare la cosa che è andata poi esattamente come ha detto The
Una scadenza in cui il tema era avrò io un vuoto di più dei miei tre contendenti principali al primo turno se io avrò col voto di più poi è fatta poi dopo con tutto quello che ha detto del giustissimo
Renzi se vuole fare Macron
A una scadente cosa vuole non sa neanche o quale sistema elettorale si va a votare e che e il l'obiettivo dentro questo marmi dentro questa marmellata diciamo si può porre come obiettivo la conquista della Carfagna voglio dire di altri la insomma a che mondo parla dove
Questo centro dove il centro nella socio dai server venire a una questione del libero mi sono convinto che forse era venuto anche scrivere più raramente più
Per il nettamente cioè la vera questione
Compromesso storico il centrosinistra perché io parto da quegli anni lì lì insomma
In realtà poi dopo le interne anni ottanta massimo dello scontro tra comunisti e socialisti
E però sul finire degli anni ottanta anche già un po'prima della caduta del Muro e poi dopo il tentativo di tirava assieme un filo che fallisce quindi una guerra civile che si conclude
Dico io parafrasando il vecchio vecchio Marx
Il manifesto che si conclude con la comune rovina delle parti in lotta perché rovina prima fragorosamente il PSI ma anche gli eredi del Pci diciamo poi
Quando avrò finito di mangiarsi Grasso diciamo il fondo del barile dell'eredità togliattiana non vorrei io l'ultimo fondo sono mangiassero
A gennaio
In Emilia uno lo trovassero più
In lei non ne avevano letto era ponete il Piave nel senso invece seguita così no non volevo fare esistenza sì però però insomma
Qual è il vero punto di queste due forse anche quando siano ammiccava consigli scorsi su intese possibili alternative che in fin dei conti e penso adesso al pc quando c'era ancora Berlinguer perché poi dopo
Ma
In tutti e due al netto degli scontri su Proudhon su un leninismo sulle cose che per motivazioni totalmente diverse nessuno dei due ha mai avuto in mente Fini
Per l'e-mail per nulla Craxi ogni tanto gli anche noi come una prospettiva da Avvenire vaga ma l'idea di ciascuno era di governare con la Democrazia Cristiana senza l'altro
Il il quando noi partiamo e o sei ed è un tema che ha una sua importanza perché è vero che
Destra sinistra parlavamo prima in Italia c'è mai stata una dinamica destra sinistra classica io penso di no
Io penso che nella prima il tifo infetto unificare la DC tout-court come la destra o anche il centro destra ma undici era uno spettro di posizioni
Il finito davvero dell'estrema destra e l'estrema sinistra estrema anche sinistro
E e io sono stato a convegni del movimento giovanile democristiano dove sembra restare la lotta continua voglio dire a me comunista e mi sembra e lo scavalcato a sinistra dall'ultimo
Come dice
Nino Manfredi in
In tal portantino del San Camillo in un cose c'eravamo tanto amati lire hanno Ballanti preoccupa hanno già scavalca la sinistra anche le suore non non è un problema quindi quando c'era la sua Ora di Potere operaio che doveva
Assumerà i casi e cioè ma a parte queste e così c'era retta su due altre cose la prima repubblica una coppia che era fascismo antifascismo
Che definiva la legittimazione democratica delle forze in campo famoso Alden cosiddetto arco costituzionale
E la doppia comunismo anticomunismo che definiva il il
La rende legittimata a governare
C'è un tentativo che quindi due coppie diverso da Cuneo devono fare i conti
Dalla Parmalat di Varese con Eugenio nello scavo Yalta che aveva deciso il ponticello Sonia come allora era brutto era così era così appunto ecco andandoci a mia perché quelli non parlavano di sinistra mai per questo
E
Quindi ed è questo il grande tema c'è un tentativo
Su cui bisognerebbe ragionare discutere che è quello di Moro
Con l'avallo di Berlinguer ma lì insomma chi tira le fila e Moro diciamo della della partita di forzare
Forzare se raggiunge questo verbo si può usare per Moro insomma con i tempi di Moro con i modi
Con i modi di Moro forzare questa cosa mai stato chiaro
Anche questo però a scrivere quello che poi è diventato la vulgata corrente che c'è che l'idea comune dimore di Berlinguer
Fosse un Governo insomma di arrivare a governare assieme per un breve periodo legittimarsi reciprocamente poi passare alle alternative su questo testimonia solo un'intervista postuma
Cipro e la vulgata corrente questo a favore di questo c'è solo un'intervista postuma
Di Eugenio Scalfari
A Moro cioè quando la postuma nel senso che scalpore Scalfaro a Scalfari pubblica sulle su Repubblica colonna riservato che aveva avuto con Moro nel suo studio di via Savoia un mese prima circa del rapimento
Per parte comuni la pubblica perdonami quando un modo però è già stato no no no no ma allora l'onorevole agli ateniesi non può nel precisare né smentita o non lo so ma io non io dico lo dico per gli ascoltatori a Cosenza ironia per
Per
Chi c'era vuole trovare ferroso e il invece per parte comunista posso testimoniare che errori
Non rinascerà un passo dal Sancta
Santoro alcuni non aveva avuto il curioso se si avevamo l'ingresso abbia Aracoeli
E dalla parte del garantisce e e possono già posso dire che c'erano alcuni di noi
Che poi erano furono rapidamente contestati Khomeini filo socialisti diciamo della della della situazione che comunque
Avrebbero consideravano giusta una grossa avrebbero considerato giusta una pare che era poi quella classica che era quella tedesca e la grossa coalizione tra democristiani
E socialdemocratici fino al sessantanove poi
E poi l'alternanza diciamo insomma detta risorgere ma per quello che riguarda il gruppo dirigente comunista
Berlinguer io non mi ricordo una sola parola o un solo segno che andasse all'epoca in nel senso diciamo del delle cose dette dall'intervista di scala
Quindi quei questo lo nego proprio mentre per la vendita articoli pubblicati sui Ina ci sono di primario insomma più eque quelli sopra all'Eliseo c'è qualche segno che ben quel compromesso storico voglio un anno certo invece il segno
Sto dicendo che i Comuni siamo sempre voluto governare coi democristiani ma pure i socialisti in realtà assurdo hanno anche fatto e l'hanno pure fatto con la solitaria eccezione di Lombardi
Ora nature tattiche in vista di dj ricongiungimenti successivi ma insomma
E quindi anche questo ha messo nel conto della storia dalla sinistra e verrà perché non ha mai fatto i passi come perché
E li mette riempì necessari
Penso a l'Italia una piccola i caratteristi ed è in gran parte dovuta al fatto che
Chiudo principale partito dalla sinistra del più originale dei partiti comunisti ma comunque un partito comunista
Però l'Italia è l'unico Paese dell'Europa
Cocktail conti insomma nell'Europa occidentale paese democratico in cui
Diciamo così la sinistra non ha mai governato in prima persona il pane in più o da sola o come fulcro
Perché forza principale di una coalizione il paese quando negli anni di cui stiamo parlando
E c'era Mitterrand in Francia i socialdemocratici Eurojust di governo in in Germania c'era Felipe Gonzales spray
In Spagna c'era sono altri c'era in Portogallo Chamot e perdere Krajicek e ovviamente in house e lasciamo perdere i Paesi scandinavi le cose e così quindi in Italia no
E e questo apre anche degli
Delle domande prego mentre sulla storia italiana che vanno anche che anche questa degli antefatti
Che vanno oltre anche i limiti della insomma
La sinistra precoce di cui ci occupiamo in questo libro ma non non sono uno storico non voglio rifare una questione ma sulla misura senta la prima persona a un certo punto Villimburgo
Documenti racconti ma è storia nota
Che quando ci fu il giorni del referendum
Del mille novecentosettantaquattro volete conferma della legge sul divorzio la legge Loris Fortuna Antonio Baslini neppure la volete abrogare
Il Partito comunista aveva il timore che questa legge
Venisse abrogata che le forze allora venivano chiamate clerico fascista perché settori della democrazia cristiana capeggiati da fanfare settori dove si la maggioranza sì però qualcuno se no aveva però ampi settori comunque Amintore Fanfani è stato incerto
L'alfiere e Giorgio Almirante per questioni magari più tattiche perché aveva anche dei problemi diciamo personali che avrebbero dovuto consigliare di utilizzare ore lanciato quella legge si appunto e però si schierano
Per l'abrogazione se e il Partito comunista Berlinguer tutto il gruppo dirigente in qualche modo temeva che l'elettorato comunista subisse la sirena
Diciamo clerico fascista al contrario è stato invece all'elettorato che si richiamava quel fonte che si è dimostrato più aperti più sensibile e larga misura votato docce quindi
è stato fosse un primo momento di sconfisse stacco tra gruppo dirigente partito e popolo chiamiamolo così e le io mi sono sempre domandato come mai e perché era all'epoca in cui il famoso Celso Ghini
Aveva una Rete tale di collegamento nel Paese era non era un sondaggista però villa Cesi però aveva i dati i dati dell'Olanda e nelle due sezioni però voleva dire aviere era già Adele un un collegamento delle realtà locali insomma una rete di informazione
Un radicamento ecco e nonostante questo prendono tra virgolette questa accantonata e mi sono sempre detto lo prendo come paradigma un film degli anni metà degli anni Cinquanta in bianco e nero
Pane amore e gelosia o fantasia non mi ricordo bene c'è il maresciallo del paesino dare io che avevo De De Sica che si innamora della levatrice slavo che ha avuto no la Lollobrigida la Bersagliera io parlo della levatrice
Che ha un figlio nato da una relazione non ufficiale con un'altra persona
Lui lo viene a sapere talmente innamorata di questa persona che dice non me ne importa niente pur di stare Conte anche se ha avuto un'altra relazione con un altro figlio abbandono la ma smetto di fare il carabiniere
Quel film non è affatto scandalosa dove sta è stato accolto con successo dalla caccerà la gente non se questa metà degli anni Cinquanta allora
Come mai
Non ha raccolto il Partito Comunista loda
Progredì progresso di un popolazione molto più che lo stesso accade
Come mai questa incomprensione questa paura questo timore della sua stessa Gemma
Quindi scorso sarebbe molto lungo
Devo dire la verità
Ma di questo parlo poco perché il mio libro con la realtà ne ne parlo un po'l'introduzione ma
Il mio libro parla di anni successivi di pochissimo successivi però la cui genesi sta proprio in quel modo del settantaquattro del referendum quindi c'entra
Intanto fu molto Berlinguer
Molto belli che altri dirigenti comunisti
Berlinguer cercò fino all'ultimo tutte le vie per
E non qui ma
Io proprio qui da voi me lo ricordo oggi credo anche in questa stanza riceve un'intervista a bere un altro mio libro
Mi commuove incorpori Cordaro c'era Massimo continue Bordin
E il mio libro era una bella intervista Bill e Massimo mi chiese proprio quello che era un passaggio divertente erano i diari di Nenni gli ultimi degli ultimi quelli medi di quelli degli ultimi dieci anni di vita quelli pubblicati da Marsilio pubblicati da Marsilio vent'anni fa
E lì Nenni racconto una cosa fantastica che racconta
Che
Scrive su via
Che concernente che ci furono mesi
Di
Per cercare di evitare il referendum ci furono mesi di trattative sotterranee incontri con cardinali mi ricorda la Cicely seguiva la via polacca che meno ti ricordi Tullia Garrett toni mi ricordo incontri con cardinali terrazze romane
Eccetera eccetera ma detto tutto questo
Nel niente Bufalini in Paolo Bufalini e storico dirigente del Pci e considerato uno il teste Fini tenendo bene a mente anche con il mondo cattolico che interpreto sì moltissimo
E Bulgarini incontra Nenni egli dice che i comunisti perché ridà se si va al referendum si impegnano per vincerlo cosa che per effetti fecero a caldo eccome e
Però insomma c'era un problema anzitutto a me
Invece intende
Come prima cosa che ci troviamo di fronte a un referendum così avendo appena lanciato una cosa con il compromesso storico insomma subisci
è un ma insomma quella Nenni vuole non importa deve dirmi ma poi di riguarda egli espresse la propria preoccupazione mi disse guarda che
Le nostre donne le nostre lettrici le mogli dei nostri compagni in Emilia
Per dire eccetera eccetera ma convincerle contro il parroco a votare per la falce e martello anche con la scomunica eccetera
è stato niente rispetto a quelle che sarà
Convincerle a votare per il divorzio vincere un'idea molto e poi chissà nemiche forse bisognava trovare una mediazione di farsene carico lui MM si mise a ridere dismesse maturazione mi si batte moltissimo
In quel per cui il referendum in quel referendum ma
Era così e perché non c'era poi l'idea che c'era un'Italia profonda
Che i comunisti avrebbero conosciuta un po'come i democristiani una parrocchia una sezione nove ravvisando era l'antico quote di cui diciamo radicali
Socialisti anche cose eccetera boh lariana conosceva Roberto che erano fa no money essenzialmente borghesi metropolitani diciamo il che non la conoscevano per sentito dire che e i
Sulla quale d'altronde io racconto nel mio libro un piccolo episodio personale
Legato anche a dire cos'era un po'il rapporto con il popolo con il proprio popolo invece la campagna elettorale del referendum
In Campania per la Federazione giovanile
E batterica si fingeva all'epoca soprattutto le zone interne della Campania
E arriva ai da Romano diciamo coi miei bagagli
Comunista sembra di giovane intellettuale borghese metropolitano quindi figurati
Libertà tolleranza diritti civili e chi più ne e chi più ne ha più ne metta non
E i nostri giovani Lika una boy band che lì c'era stata la scolarizzazione di massa erano studenti
Cosa eccetera anzi più di me volevano criticavano la voleva ci esorta le non dirlo insomma sui volantini nei comizi cosicché la famiglia era la cellula la prima cellula dalla società borghese insomma nette della più calma limitate
Però insomma la vera cosa bene quando in una fumosa sezione comunista
Mi pare a Nola ma posso barriere dove abbiamo l'attuale stato di Giordano Bruno esatto in quel sapore mi si avvicinò
Il vecchio compagno insomma minore a farmelo dire una cosa insomma posto cappello in mano mano vino e dimmi
Insomma io per carità disse lui ma se il partito
Dice
Che bisogna votare no all'abrogazione del divorzio piovono
Per carità però a me pare così ingiusta era ormai molto anziano russo
Dover cacciare di casa mia moglie
Questa povera donna vissuto con me tutta la vita abbiamo fatto adesso non saprebbe neanche dove andare questo per dire adesso può far sorridere ma che l'Italia era anche questo
Quindi io trovo assolutamente infondate
Ed eccessive le preoccupazioni di Berlinguer di altri eccetera come poi il voto dimostro
Mi chiedeva anche se quel voto
In quel voto in quel risultato
Straordinario che fu quello del referendum sul divorzio però sia guadagnare quel voto non abbia anche concorso molto chi è andato a convincere anche una parte
Questa certo questa parziale se la poesia parenterale quella mail terreno nella conoscenza dell'informazione Ballarò ma voglio dire che è quella che a piazza sono parlando di Roma che ti devo dire
A piazza Vescovio era Obiora evidente evidentemente Hernan Nola
Cioè elargito è obbligo insomma è una linea che il trentuno luglio il divorzio consistesse nel cacciare la moglie di chi ha davvero mega ancora che Fanfani chiudeva i comizi me c'era anche questa vita pubblica sino ad ora
Quello in cui disse che
Le donne le mogli erano scappare con la cameriere a secco le domestiche ci aspettavamo con l'amante invece li seguono e però bisogna anche riconoscere che in Sicilia poi c'è stato
La più alta percentuale di no all'abrogazione certo quindi o i mariti volevano che le donne scappassero come dodicenne oppure non solo cascati in questa ma no ma perché questa provocazione e lì furono soprattutto le città
Perché a Catania ho dato missino
Due anni prima
E canoni però vuole volano serio romani stiamo stiamo avvicinandoci alle conclusioni e questo poderoso libro
Colgo una piccola alcuna
Quel
Siamo a casa radicale se si parla poi della lega ce ne sono è è in quegli anni hanno fatto tante cose insieme tutti gli anni settanta ottanta che vengono cristallizzati con quella
Fotografia dell'autodromo di Milano che a due mani impugna una P trentotto passamontagna c'è stato anche quello per carità delitti di testa dediti di sinistra ripiegate Orsina tutto quello che vogliamo terrorismo di ogni sia di tipo però c'è stato Statuto dei lavoratori riforma del sanità divorzio mi son punibilità della Botto legge dell'obiezione di coscienza votificio Selenia nuovo diritto di famiglia abolizione del del regime ma di Corviale dimentico sicuramente sei delle cose io quegli anni li ho vissuti li ha vissuti io credo che possiamo dei Matteo Angileri possiamo darlo a uno
No voglio dire
Metà delle cose che tu hai detto
Sono sia pur di poco anzi liceo in cui gli ha quel decennio antecedenti a questi anni possiamo dire che quella generazione legittimamente ha fatto tante stupide dove ci mandi ha fatto una grande stupidaggine dubbi ma legittimamente può rivendicare
Di aver fatto tante cose che sono costate tanto all'epoca sicuramente oggi vengono percepite
Con naturalmente come l'aria Piera sacrificale
Detto questo perché c'è così poco spazio a questa situazione
Che chiamerò l'opinione non però simbolico
Separerei porre questioni una sai io sì dei radicali
Lo dico allora lo dico con parole mie essendo stato uno che ha avuto anche
Un paio di tessere del partito radicale quindi non è che nero
Ottimo amico al Comune di di Marco ventuno giugno figura di insomma e quindi
I radicali
A me sono però
Io non so se sia giusto anche rispetto alle alla cosa alla storia radicale o del del
Non parlo del primo partito radicale però
Non so se sia giusto metterla dentro la voce di sinistra perché la
Neanche mica perché la voglio mettere a destra mettiamo solo dalla ma no è che noi chiamiamo dove no perché Sammarco chiedevi se era di sinistra non ci diceva io sono di sinistra
E me la forza lui diceva anche Destra storica esami estesa cento
Lui personalmente se doveva rivendicare un un'eredità urgenti antimonio ma diceva cento volte più la destra storica che che Lassini che la la più di me germanico era Marco in queste strade
Infame uno di grande interesse
E
Pezzo importantissimo della sorridere ma proprio in quanto è stato un segno di contraddizione diciamo rispetto alle alle
Trincee alle trincee tradizionali tradizionali del del politica italiana ben questo si eleva siano le cose tattile perché ti aspetta diciamo dove ognuno si sarebbe ragionando con i Civici ai tradizionali si sarebbe aspettato di trovare radicali
Da una parte invece ritrovava dall'altra molto molto spesso invece seguendo un filo di logica
Diverso da
Si sarebbe potuto capire il che non gli ha impedito ma questo lo segnalo
E ci fa ci vuole un minimo di riflessione vicino a sorpresa il grande l'unico vero grande successo elettorale
Dei radicali in Italia
E questo
Richiamerebbe a una riflessione cioè se avesse ancora oggi a dire riflette
Più interessante è quella proprio su un fatto strettamente sui partiti
Lo lo tengono nel settantanove fermo lì tu hai detto l'unico grande successo però pensa a voce alta l'insolvenza davanti no no no pensavo anch'io elettorale gli Josh deputati due senatori Politano e parlamentare e poiché parlamentari di un altro CIACE eccetera
Quando tutti si festeggiava io lo sentivo Coldiretti no noi abbiamo perso
Perché non erano più i quattro parlamentari la regina Rania ricevente che potevano fare i monelli tra virgolette
Non era non era quaranta ciò che potevano determinare dei nuovi territori diciotto dovevamo dare risposte che non erano in grado di dare sia in termini concreti ingiusto e lì lui diceva noi abbiamo perso politiche
Politicamente aveva Marco non tutto politico
Straordinario e
Politicamente quindi aveva ragione questo giudizio io non sapevo che tu vivi
Mi conferma sul valore dei ma adesso mi interessava il segnale perché quel quattro e passa per cento che vota per il partito radicale che diventa il sette l'otto nelle grandi città e anche nelle grandi città nelle in grandi e medie i capoluoghi di provincia Meridione io mi ricordo non so il voto a Catanzaro faccio per dire prendere il nove per cento a Catanzaro
E stava a significare che erano quei ceti medi intellettuali soprattutto una volta avremmo detto quel pezzo di di borghesia democratica urbana che nel nelle elezioni del settantasei aveva premiato il Partito Comunista
Si sposta
Uno se fa i conti flussi elettorali sono sempre più complicati non sono solo hobby univoci però senza i conti quello che manca al Partito Comunista che circa un quattro per cento
Il grosso di quello lì te lo ritrovi Channel monitorato tanto spesso invece un bellissimo gol non vorrai nascita ricordo di riflessione su quel tratto esatto esatto non è ancora medici perché erano cose
Si faceva valere lui
C'è stato
Un momento serio di riflessione perché non non avete parlato voi solo del blog ma avete chiamato una quantità di altre arrivati in una rinascita aveva questa cavalcata verso i radicali perché devi calcolare che poi
Nel nel
Che addirittura all'epoca nel settantanove Minucci per comunque fece quel numero storico Lodovico giudice scevro impone morbo noi giovinotti della redazione perché lì insomma
Ci colpì molto il fenomeno anche ma anche per quello che segnalava appunto diciamo di mutamento sociale culturale oltre
L'impatto elettorale è politico politico immediato Quincy
Sì
Duro
Pierre rinascere un giornale voglio dire
Interessantissimo perché
Pubblico
Come diceva Fabio Mussi è stato condirettore ricordando quei tempi ogni cygnus sollevare il telefono
Chiavari
Fulco
Kundera time sono Sartre riconoscere quello di rispondeva gli chiedevano articoletti direi certo cioè voglio dire al di là del fatto dell'essere
Pieri nasce il
Giocava anzitutto gioca molto largo prima era fatta bene avventurarsi avventurarsi insomma andare un po'più avanti laddove il partito Partito
Evocare gli aerei la riflessione attenere collegano amante c'è la rinascita aperte c'era dall'altra mensile Mondoperaio e nulla deve su più basco usarmi allora
Potremmo proprio i chiudere su questo ma la più poi definito logiche oggi dopo decide il tempo è logicamente ma
Ma
Una delle cose più interessanti subito dopo il voto del settantasei che apre ma ad altissimo livello il
Pronto allo scontro
Tra socialisti e comunisti
è proprio è è il duello delle riviste
Di di rinascita da una parte e di Mondoperaio dall'altro li Mondoperaio
Che pare un erano craxiani erano lo sguardo anzi veri grosso dare a giolittiana giriamo come provenienza poi anche ha comunque da Bobbio a D'Amato da
Da Colletti era Salvadori potrei Tiziana glielo auguriamo che allevava Jeremy meglio della cultura di sinistra non era ben più stretto stretto Sacks anche liberi non era in senso stretto cultura socialista
Erano era il meglio della cultura socialista liberaldemocratica diciamo italiano quella parte che non stava l'unico che non era comunque non era vicino al Pci diciamo era
E come si aprirono sale su temi cruciali concetto di egemonia
Le riforme istituzionali
Ne ebbe il mille esistenza o meno verso possono sembrare cose curiose
Ma è una teoria marxista dello Stato valutato era la pena che quando vi ricorda mi ricordo che fu una cosa molto bella mi ricordo convegni seminari e riunioni notturne no
Per ripeto varrà la pena di tornarci per ora accontentiamoci Paolo Franchi il tramonto dell'Avvenire breve ma veridica storia della sinistra italiana Editore Marsilio
Non fatevi spaventare dall'aspetto dalla model perché farà spera che avvelena la norma è la borsa era monetarie operosità e sono è è un bene mattone bello ecco e quindi leggetelo comperate non ceda c'è da ricordare e da imparare sfogliando queste pagine ringraziamo Pato fra docente anche in futuro perché abbiamo buttato un mattone ma c'è ancora molto altro da indagare evitare
E grazie chi ci ascolta