Il Pd, il M5S e le Sardine: il caso Emilia Romagna. Intervista a Gianfranco Pasquino

Siamo in collegamento con il professor Gianfranco Pasquino professore emerito di Scienza politica all'Università di Bologna che salutiamo e ringraziamo per essere con noi poncho voi vuol Rolo dunque professor Pasquino con le vogliamo parlare di questi ultimi dieci giorni diciamo di atto attualità politica
C'è stata la manifestazione del partito democratico a Bologna c'è stata di le immersioni questo fenomeno delle e sardine
Quella che sembra un'implosione nel Movimento cinque stelle che culminata con il voto sul rosso sulle regionali in Emilia Romagna e Calabria la decisione che sembra contraria a quella dei vertici poi insomma non separi capito quali
Vertice realtà la base si opporrebbe contro la pausa insomma elettorale che era stata annunciata cerchiamo di di capirne di più ascoltando anche la la sua opinione vorrei cominciare proprio dal voto in Emilia Romagna
La decisione di scendere in campo per il Movimento cinque stelle in che modo può danneggiare il Partito Democratico o invece non danneggiarlo
Ma presumibilmente gli elettori Cinquestelle porsi di fronte alla scelta tra il presidente della Regione uscente
E del Partito Democratico voraci e la candidata della lega Borgo Andoni in assenza di una lista delle Cinque Stelle avrebbero probabilmente preferito Bonaccini
E quindi la presenza delle Cinque Stelle ai quali hanno un loro candidato governatore in qualche modo indebolisce
La candidatura di gol Bonaccini e favorisce la candidatura del labbro condoni non so se in maniera decisiva e definitiva però certo questo elemento sicuramente c'è
Si sottolineano due fattori da un lato il voto disgiunto la possibilità di votare e il presidente Bonaccini pur sostenendo a diciamo una lista diverso dal partito democratico
In quanto il candidato presidente del Movimento cinque Stelle non avrebbe al momento
Secondo insomma sondaggi chance di di vincere e dall'altro il fatto che se la competizioni in Emilia-Romagna ma questo sembra difficile allo Stato
Resta a livello locale resta una competizione amministrativa quale effettivamente i gli elettori potrebbero fare una scelta diversa da quella che i sondaggi indicano Inter per quella che abbiamo visto per esempio in Umbria cioè l'ondata verde lei cosa ne che cosa pensa di questo
Penso che è una situazione estremamente complicata perché da un lato evidentemente se le cinque stelle
Consentissero facessero il voto disgiunto vorrebbe dire che stanno votando in realtà non soltanto per i cani avvolgono acini ma per la prosecuzione dell'esperienza di governo con il Partito Democratico
Che qualcosa il cui evidentemente dovrebbero temere
A meno che non le vedo abbia deciso che quel quel tipo di collaborazione che non ce l'hai già finito
D'altro canto e evidente che volentieri vuole tenere la competizione sul piano regionale ma è altrettanto evidente che la lega la vuole portare sul piano nazionale
Cioè la vittoria del lavoro gondole non soltanto libererebbe tra virgolette
Perché questo loro lo slogan luogo nella lega l'Emilia Romagna
Ma avrebbero un impatto lo ovviamente sull'alleanza di governo la nazionale per i cui lo dico così mentre il la lega può anche permettersi di non vincere
Che in Emilia Romagna ottenendo un risultato cospicuo in termini di voti ed i seggi il partito democratico non può permettersi di perdere perché se perde un colpo durissimo
La regione è stata governata bene probabilmente si potrebbe anche dire molto bene
Da cinquant'anni a questa parte
E viene persa per una battaglia e viene combattuto non sulla qualità della regione ma su sul governo nazionale quindi questo porrebbe delle riflessioni e voglio democratico anche sul tipo di alleanza che ha stabilito con le cinque stelle che per l'appunto
Presentano una lista che in qualche modo poi entri in competizione con quella del partito democratico
Ecco veniamo proprio al Partito Democratico lei è stato alla manifestazione della Partito Democratico a Bologna
Che idea si è fatto del insomma delle idee che si sono sa che sono uscite fuori da quella manifestazione anche delle dichiarazioni del segretario nel partito democratico coi successive hanno detto che il governo deve trovare un'anima
Grazie alla porzione di trazione mi sono ha scontato e sono rimasto contento del mio intervento devo dire tiepidamente applaudito
Da un'assemblea che invece era molto entusiasta per rimettere interventi precedenti il fatto che io mi aspettavo che la Costituente delle idee tenesse fede al suo titolo
E cioè producesse molte idee e invece ho assistito acqua qualche comizio qualche predica incominci dei due segretari collane Rinaldini e la predica di padre Occhetto di Civiltà Cattolica le nuove o nell'altro notoriamente sono nel le mie corde forse neanche nei miei interessi qualche ed è venuta fuori certamente però io credo che il partito abbia bisogno ancora di recente molto più profondo più profondamente sulla sua mancanza del fondamentale di cultura politica cioè non ha mai lavorato una cultura politica
Quello che doveva essere il partito del riformismo di un riformismo moderno aperto capace di ulteriori innovazioni in realtà nel migliore dei casi è un è un mese è un gestore migliore di quello che già esiste
E qualche volta è semplicemente un collettore di idee che possono venire da dalla base non lo so questo e mi pare che vengono prevalentemente dal taglio dibattiti sui sui quotidiani e sui grandi quotidiani che sono effettivamente il ritiro riferimento di fondo del PD
C'è molta strada da fare lo dico con le
Delle sardine invece che opinione ha
Vedo che vengono variamente dedicati perché ci sono sempre coloro che ne sanno di più che il TAR non organizzati voi mettendolo sono la loro tastiera come si dice e criticano
E lo trovo fuori luogo che primo perché ogni volta che le persone sì
Recano in piazza
Manifestano fanno delle dimostrazioni hanno magari alcuno slogan che in questo caso era chiaro che le sardine a Bologna e poi sono andata anche a Modena non vogliono che ne incassa argini Emilia Romagna
Mi pare un un obiettivo molto legittimo incidentalmente anche dal mio punto di vista molto condivisibile
Lo debbono avere una proposta non sono in questo momento un partito politico
Debbono avere invece la capacità di mobilitare di diffondere delle idee peraltro con una chiara matrice antifascista che anche questo mi pare
è importante quindi criticarle perché non hanno la proposta rimpalli quagliato
Lire invece delle allocarle per avere saputo mobilitare persone che evidentemente è sempre un obitorio diritti un bisogno di fare politica
Anche se poi le modalità con le quali farle saranno non potranno essere solo quelle terzi delle manifestazioni
E delle mobilitazioni maturando un atto avere come punto di riferimento quello che succede nella località nella quale si si presentano e dall'altro lato con alcune tematiche ritti interesse generale
Se facessero di più esprimersi finirebbero per diventare un una specie di partito o partitino non mi pare ancora il caso non è ancora il movimento
Momento se però debbo dirlo con Weber e qui faccio l'uomo colpo ma sedeva diceva che ci sono falle di effervescenza
Di stato nascente
C'è una fase di immunizzazione in qualche modo di diffusione e poi a un certo punto bisogna assumersi delle responsabilità
Un movimento riesce
O perché coglie l'obiettivo se avevo un obiettivo specifico e allora può permettersi anche di sparire magari rinascendo con un altro obiettivo oppure deve darsi una struttura istituzionalizzato sì però mi pare davvero molto presto per chiedere ma le sardine ridiventare qualche cosa di più che un movimento
è chiaro al momento però se Salvini non è al potere se non è al governo lo si deve al Partito Democratico che svolge un ruolo sicuramente non insomma
Non simpatico e quello di di fare da capro espiatorio che oggi è oggetto di critiche dato da tutte le parti perché non si oppone
Alle questioni sollevate dal Movimento cinque Stelle sull'Ilva mettendo poi a rischio i lavoratori perché si avalla altre proposte che magari sono ritenute insomma non responsabili eccetera ma in fondo al momento il partito democratico e l'argine a Salvini o no
Assolutamente sì non solo Ilaria Savini mai comunque anche in queste condizioni che secondo me potrebbero essere molto migliorate con una riflessione magari con qualche azione specifica
Facendo funzionare anche le strutture locali un po'meglio dei circoli del Partito democratico
E spesso sono davvero spenti
Da dal punto di vista del loro della loro capacità di di attivarsi e Vaticano nemico e comunque il centro dei di un'opposizione Salvini anche dell'azione di governo
Perché l'incapacità delle cinque stelle di governare mi pare abbastanza evidente il segretario ha colto due punti che secondo me degli amanti in un'azione di governo che devono essere il cambiamento otto sostanziale forse l'abolizione dei decreti sicurezza di Salvini e l'espressione della cittadinanza e qui le forme sono pubblicate ius soli lo sculture non lo so bene a coloro che vivono in Italia da un certo numero di anni hanno acquisito anche delle conoscenze e delle competenze ne perde due punti molto importanti perché c'è un problema di identità di fondo implicite che circola che spedisce in questo Paese ecco credo risentiti uno dimostrando che le identità si possono anche acquisire
Per volontà e naturalmente per capacità che significa istruzione e lavoro è un buon messaggio lo ritengo un messaggio significativamente riformista e poi ci sono tutte le difficoltà che derivano tanta da un alleato comunque come dei Cinque Stelle che non ancora adesso la cultura di governo grazie grazie a voi buona giornata e buon lavoro