Processo ad Alfredo Romeo ed altri (Presunti illeciti amministrativi della società Romeo Gestioni Spa)

Sì Sissi direi di sì
Allora come Alfredo presente
Avvocati Alfredo sorge San Domenico di Cascinazza di fiducia entrambi presenti
Per la Romeo gestioni in persona del legale rappresentante avvocati Giovambattista vignola Raffaele fare ora ci sono entrambi
Dunque Consip S.p.A. occorre per fare avvocato Paola Severino avvocato Elisa Scarano né sostituzione presente buongiorno
Asso consuma poca trobar tombini
E non c'è non c'è un sostituto Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni presente
Per il responsabile civile Romeo gestioni l'avvocato Francesco Carotenuto presente
Bene veniva anche per a prima di iniziare l'esame una comunicazione preliminare
è stato affossato formalizzato l'impedimento del perito generato una figlia che aveva un accertamento medico indifferibile per oggi è arrivata la comunicazione ufficiale
Per cui già sappiamo che manca un teste oggi lo lo differire IMO a quell'udienza non so se avevate fatto venire il consulente
Sì
Quindi non avete fatto veniva suo consulente benissimo quindi un adempimento che faremo la prossima udienza
LIPU ministero voleva dire qualcosa io diceva alzato in piedi
Sì ho delle questioni preliminari rispetto all'audizione del teste
C'era anche un'ampia produzione documentale che giunta al tribunale rispetto alla quale vi è stata espressa riserva nel nostro provvedimento pure ammissivo
Di alcune delle testimonianze l'onestà in questa produzione documentale non so quando sia arrivata è arrivata in allegato alle memorie illustrative a sostegni offre
Dall'esame dei testi entro il venticinque ottobre infatti quella statalista voglio fare riferimento
Sì no no quindi il microfono funzione sì o no poi posso usare allora
Allora ancora una volta io devo ravvisare non me ne voglia non lady venisse una sorta di curvatura di questo processo penale verso lidi che non gli sono propri cioè verso le regole
Processuali e procedimentali che sono proprie dei diritti civili ed amministrativi che che come sappiamo hanno un tessuto normativo che governa diversamente la prova
E debbo dire che ancora una volta con una non non non poca stanchezza fanno così
Devo far ricorso a quella che sembrerebbe un abusata
Espressione ma ancora una volta abbiamo il rientro dalla finestra di qualcosa che è uscito dalla porta
Dico con non poca stanchezza perché la questione è una questione che è stata lungamente dibattuta in altri momenti processuali
E che ha avuto la sua sanzione finale
Nell'ordinanza emessa da codesto tribunale in data trenta aprile due mila diciannove
Di cosa sto parlando
Come è noto
La difesa Romeo a e su eccitato con la odierna escussione testimoniale su questo non ci torniamo e il collegio offerto un termine per consentire alle altre parti
Di supportare diciamo questa richiesta visto che la Procura si era già espressa verbalmente in udienza così come la parte civile
Alle altre parti di in qualche modo con una sorta di intervento ad adiuvandum uso questo termine proprio perché
Proprio richiamando questa impropria esondazione di quelle che sono le
Pratiche tipiche di altri processi intervento ad adiuvandum attraverso il deposito di memorie
Le memorie nel processo penale con questa tipologia di come dire di
Dialettica differita sono memorie che avevano dovevano a bere
La funzione di sottolineare ad avviso dei depositanti le ragioni a fondamento della necessità tratto opportunità di sentire questo testo
Ancora una volta le difese si sono come dire
Dovizia Marilyn con dovizia di particolari impegnate a un prodotto altro
Che non può avere ingresso nel processo penale ma non perché lo dica Mario Palazzi nella procura di Roma ma perché lo dice il Codice di rito che vorremmo che venisse rispettato da tutti i reparti in prima in primis dalle difese dico questo
Perché senza richiamare quel insegnamento che spesso e volentieri
Gli avvocati imboccano
Rispetto a ipotetiche su mutazioni da parte della frutta della procura
La prova si forma in dibattimento bene
E allora sono inammissibili e devono essere espunti e come tale restituiti al mittente non possono trovare diciamo dignitoso conforto all'interno del
Del fascicolo del dibattimento ancora una volta
Atti
E documenti
Che sono parte di indagini intercettazioni sommarie informazioni testimoniali interrogatori e quant'altro
Che si sono formati altrove legittimamente nelle fasi procedimentali anteriore al dibattimento
Ma che possono inserirsi in questo dibattimento solo allorquando entrino nel rispetto delle regole della formazione la prova a dibattimento
E ancora una volta l ennesima volta che devo censurare questo acconto condotta assolutamente disdicevole da parte delle difese e lo dico senza tema di essere pentito perché io trovo ancora a monte ancora una volta in una memoria
Presentata nell'interesse della Romeo gestioni S.p.A. che cosa trova
Trovo un'analisi come dire sinottica di quello che sono i contenuti delle di un interrogatorio
Di Gasparri in fase di indagine con i contenuti dell'interrogatorio reso le salme reso in incidente probatorio
Le regole processuali vogliono che il contenuto del dichiarato sia solo il contenuto che vive attraverso l'anticipazione del dibattimento mentre la diciamo così l'eventuale raccolta anteriore precedente degli interrogatori è un elemento che può e deve essere utilizzato nella sede naturale per diciamo contestare un'eventuale difformità e divergenza rispetto a quel a quello che sta emergendo in dibattimento o in incidente probatorio che la stessa cosa
In una memoria non si può riportare pedissequamente o fare riferimento a un atto che non può trovare ingresso in questo dibattimento se non attraverso le regole processuali
E ancora
Io troppo ancora una volta
E ripeto la trovo questa una condotta che elusiva anzi in aperta violazione peraltro non solo di regole di carattere generale ma financo di un'ordinanza che il tribunale a a a hai messo io trovo a pagina ventisette successive
Che cosa documenti Dinacci
Nell'ambito del procedimento cinque tre quattro tre zero par bar barra diciassette connesso non connesso stracciano stralcio qui questo non c'entra nulla non è ammissibile non è ammissibili che in una memoria
Vengano riportate intercettazioni non stralci tra l'altro dei brogliacci della del
Della polizia giudiziaria
Nell'ambito di un'indagine vengono riportate ancora una volta stralci delle dichiarazioni rese da marroni allora l'autorità giudiziaria
Ma non non è stato ammesso come teste e stato espunto perché in violazioni di tutte le norme processuali i verbali che volevano trovare ingresso in maniera surrettizio in maniera surrettizia e non dico altro
Attraverso l'allegazione come come dire documentazione in uno con un atto di citazione su cui non esprimo perché ho già espresso fin troppi fin troppe valutazione
Così come ulteriormente si fa riferimento ad atti processuali che sono stati utilizzati nell'ambito dell'archiviazione di una archiviazione del procedimento quattro cinque sei otto uno ma alla due mila e diciotto immagino io ho letto queste memorie immagino che a queste memorie
Acceda la documentazione intesa come produzione
E io pretendo che certo vedendo diciamo chiedo scusa diciamo ma è l'enfasi nuovi batti mentale
Chiedo che il tribunale
Preso atto della assoluta irritualità
E del del fatto che non sia stato tenuto in cale
Il dictum dell'ordinanza
Già emessa
E spunta dalla le parti della memoria e la documentazione allegata prodotta dalla Romeo gestioni S.p.A. perché impallidisce violazione delle Nord processo
Grazie presidente avvocato Scaroni una difesa da parte civile Consip allora mi associo innanzitutto alle considerazioni che ha svolto il Pubblico ministero che mi apprestavo a svolgere anch'io peraltro per quanto riguarda le le dichiarazioni di di marroni indicate diciamo a pagina sei della memoria
Dell'ago dell'avvocato Carotenuto riportate integralmente
Immagino sia una svista ma si fa ripetutamente riferimento agli interrogatori di marroni marroni è stato sentito come persona informata sui fatti e quindi si tratta di Seat ma insomma diciamo che questo tentativo come stigmatizzava il Pubblico ministero dire introdurre nel processo elementi di cui già il tribunale a ripetutamente perché la questione è stata ripetutamente posto evidenziato l'irrilevanza mi sembra quanto meno discutibile
Per quanto riguarda altre si il fatto che nella memoria sono riportati anche degli stralci
Delle giustificazioni apposte da Gasparri nella procedura di licenziamento che era stata iniziata da Consip a seguito ovviamente dell'emersione dei fatti oggetto del procedimento
Continua ad evidenziare che come dire si dimentica tutto una parte di questa vicenda fa che la parte civile a depositato con nota di deposito delle sette dicembre due mila e diciassette
Il il gli atti relativi al procedimento disciplinare
Comminato con l'allegato uno con il licenziamento licenziamento a cui Marco Gasparri non ha fatto alcun tipo di opposizione non è mai stato implicato ed è dunque definitivo quindi direi che
Quelle dichiarazioni che sono peraltro precedenti all'incidente probatorio possono dirsi ampiamente superate
Per quanto riguarda poi non mi soffermerò ovviamente sulla seconda parte della memoria dove come diceva il Pubblico ministero se sta facendo un procedimento peraltro civile marcatamente di matrice marcatamente civilistica
Una discussione anticipata in qualche modo sui temi della del responsabile civile delle del danno che ovviamente non è non mi sembra questo il momento di proporre magari ci vedremo più in là per parlarne
Ma in considerazione del fatto che in questa nota di produzione diciamo discorsiva sì produce altre si una segnalazione che era stata inviata dalla Romeo gestioni a Consip nonché all'amaca l'Autorità garante la garante della concorrenza e del mercato mi piacerebbe sottoporre all'attenzione del tribunale documenti che ovviamente i difensori della Roma adesso silani conoscono benissimo e che sono gli atti con cui sono stati definiti
I procedimenti in cui si inserisce quella segnalazione del tredici aprile due mila e sedici della Romeo gestioni che allegata alla nota di produzione perché ancora una volta la storia viene rappresentata in modo parziale e soggettivamente molto definita ma in realtà ha avuto un'evoluzione e cioè provvedimento dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato in data nove maggio due mila e diciannove con cui è stato definito il procedimento che aveva ad oggetto la gara per l'affidamento del servizio luce dei servizi connessi
Lotto cinque a cui si riferisce quella nota perché poi si inserisce anche il discorso su FM quattro in cui sostanzialmente l'Agcom ha applicato
A una serie di imprese tra cui anche la gioia la Romeo gestioni delle sanzioni amministrative in particolare la Romeo gestioni ancorché segnalante in questo procedimento è stata sanzionata
Con una sanzione amministrativa di ventuno milioni diciassette mila e rotti euro
Sostanzialmente quello che evidenzio in questa nota ma semplicemente ripeto perché il tema è stato introdotto la dalla difesa della Romeo Gestioni con quella produzione documentale
Ha evidenziato l'Agcom che quella segnalazione del tredici aprile due mila e sedici si palesa quale forma di ritorsione nei confronti dei soggetti ritenuti responsabili degli accordi ritenuti pregiudizievoli per Romeo il quale in particolare avrebbe imputato accorse Lidia verde con l'appoggio del gruppo Steel sottratto l'otto dieci di Roma centro reputato di propria pertinenza i paragrafi sono duecento duecentouno trecentotrentatré trecentoquarantaquattro del provvedimento dell'Agcom che adesso produrrò dopodiché sempre oggetto di produzione documentale è il provvedimento dell'ANAC del ventiquattro settembre due mila diciannove cui pure la nota era indirizzata insieme all'Agcom insieme a Consip
è che ha definito il procedimento con un'archiviazione
Che dal nostro punto di vista presente alcuni elementi di interesse per quanto riguarda il procedimento penale sia perché ha riconosciuto la piena legittimità della gare Femen quattro sia perché a evidenziato che ci sarebbe stato un ci non ci sarebbero state irregolarità sotto il profilo di omissione o carenze dichiarative aventi portare squillanti quindi sostanzialmente ritiene che la gara si sia svolta conformemente alla lex speciali che costituisce la disciplina
Infine oggetto di produzione documentale da parte di questa difesa Sempre in continuità devo direi con la produzione documentale della difesa allarme gestioni è l'ultimissima decisione del Consiglio di Stato del dodici novembre due mila diciannove
Qui siamo sempre nell'ambito del procedimento di revocazione delle precedenti decisioni già coperte da giudicato relative al procedimento amministrativo di esclusione della Romeo gestioni dalla gara e in questo caso quello che mi permetto di evidenziare all'attenzione del tribunale ecco che in sostanza anche il Consiglio di Stato ha tra l'altro ho ravvisato la posizione di Alfredo Romeo quale amministratore di fatto della Romeo gestioni spacca
Tema che rilevante ai fini di questo procedimento ma insomma diciamo che gli spunti di attenzione anche sulla regolarità della gara e al contrario sulla illegittimità della condotta tenuta dalla Roma giustamente che mi ha portato a all'esclusione dalla gara potranno essere oggetto di attenzione da parte del tribunale io ho
Va bene
Ma
Ogni grazie
Smettiamo untuosità
Che cosa
L'opposizione al ministero non è include diciamo non si estende mi pare a tutti i documenti ma solo al determinate precise simbologie di documenti non a tutti no sì sì no no solo questo chiedo scusa ma Maryland sorsi
L'unica mia modesta produzione proprio perché si fa riferimento alle vicende legate all'esposto da quant'altro e il come fatto storico e il decreto che dispone il giudizio che non credo sia stato prodotto ancora nei confronti di una serie di imputati tra cui Romeo Alfredo era per un ipotesi
Di turbativa d'asta relativa alla F M quattro siccome tra l'altro anche nei provvedimenti sia dell'Antitrust che del Consiglio di Stato si fa riferimento diciamo questa vicenda
Il il giudice sappia che tendente procedimento al dibattimento che vede anche Romeo unitamente ad altri imprenditori imputati di un'ipotesi di Tour turbativa d'asta
Con riferimento alla gara FM qua
Quindi questo è il fatto storico comunque ministero se abbiamo inteso bene la sua opposizione riguardo queste varie produzioni documentali riguarda esclusivamente
Atti di indagine annullare il sito perché per me per se qua se parliamo di sentenze se parliamo voglio dire di documentazione c'è il problema il problema è che gli atti di indagine non possono entrare in consiglio diciamo di un'opposizione li rapinava determinati a e idealmente in Asia alla parte riportata nel memoriale avente nella memoria siano che ha legato il suo nome
Alle L'Unità produzione mia in questo momento e questo semplicemente perché lì si fa riferimento nella parte motiva non come dire non censurata quanto all'ingresso alle vicende diciamo relativa esserne quattro che sono state scrutinate da un da un gruppo su sollecitazione del pubblico ministero e pende dibattimento su questa circostanza che coinvolge anche
Quindi abbiamo dato atto un mistero si oppone
No se no non è chiaro e
Alla produzione di atti comunque afferenti le indagini
Sia riportati nel corpo delle memorie difensive
Sì allegati ad essi
Non si oppone rispetta la restante documentazione
Voleva dire qualcosa avvocato
Necessariamente presidente innanzitutto noi non appena trascrizione
Sì Raffaele ferro al difensore di Romeo gestioni due tre uno
Vedo che
Il dottor Palazzi
Stanco e irritato per questa iniziativa processuale stanco e irritato allora stanco perché all'inizio di questo processo come ho detto l'altra volta quando poi il Tribunale si è riservato
Continua a ripetere che questo è un processo semplice che deve essere ristretto semplicemente alla chiamata in correità di Gasparri al fatto che ha patteggiato e così via
Senza che fino ad oggi siano emersi dei Visconti probanti alla chiamata in correità irritato perché evidentemente la produzione di questi documenti
Disturba questa tesi e in effetti questi documenti sono stati prodotti proprio per supportare quella che era la richiesta di prova testimoniale con la immaginazione di uno scenario alternativo rispetta quello che finora è stato rappresentato innanzi al Tribunale
E allora probabilmente ha ragione il dottor Palazzi che gli atti di indagine non possono non possono essere acquisiti ma se non possono essere acquisiti
Vuol dire che poi all'esito della testimonianza che sarà raccolta oggi le difese si riserveranno di valutare quindi di riproporre nel massimo rispetto per la precedente ordinanza del tribunale la richiesta di sentire come testimoni alcuni personaggi che entrano prepotentemente in questo scenario
Poi il fatto che depositi il dottor Palazzi il decreto di citazione relativo a un altro processo mi pare che lo ponga diciamo in parità di armi con la difesa che ha usato produrre documentazione di altro procedimento
A cosa poi serva questa produzione e adesso credo sia il caso di spiegarlo un attimo al tribunale in poche parole anche il riferimento alla produzione documentale dalla parte civile i versetti
Noi ci troviamo di fronte a un provvedimento aberrante dell'autorità garante che a fronte di un operatore economico che denuncia un'intesa anticoncorrenziale ai suoi danni
A fronte di emergenze istruttorie che comprovano come la Romeo gestioni non abbia mai partecipato ai famosi incontri di Bologna in cui fu definita l'intesa concorrenziale di fronte alla produzione documentale da parte di Cns che il pentito che ha rivelato l'esistenza dell'intesa per beneficiare di una riduzione della sanzione
Dichiarazioni che attestano che Romeo gestioni è assolutamente estranea all'intesa parlo del cosiddetto bigliettino rossa di cui avrete modo di leggere
Nella provvedimento che ha depositato la parte civile e allora perché Romeo gestioni viene sanzionata e viene sanzionata soltanto perché in base a una propria strategia imprenditoriale ha ritenuto di presentare offerte soltanto nelle nelle regioni nei lotti territoriali per i quali disponeva già di strutture consolidate
E di relazioni con le amministrazioni interessate aderire alla convenzione Consip questo è il significato
Così come assolutamente irrilevante
Il a mio avviso il procedimento penale rispetto al quale è stato depositato il decreto di citazione considerato che è emerso molto chiaramente
Che un solo addebito viene fatto
Quello di aver ottenuto da Gasparri informazioni riservate ma che riservate in realtà non sono come testimoniato dall'incidente probatorio che è un atto che voi potete tenere ben presente in questo in questo procedimento altrettanto irrilevante
La sentenza dodici novembre due mila e diciannove del Consiglio di Stato per il profilo che ha inteso estrarne
Il difensore della parte civile
Perché il Consiglio di Stato non ha detto affatto che Alfredo Romeo e amministratore di fatto della Romeo gestioni semplicemente ha dichiarato inammissibile un motivo di revocazione con il quale si era lamentata
Il maglie lamentato il mancato esame di un motivo di ricorso il motivo di ricorso diceva guardate bene che nessuno accertato la qualità di amministratore di fatto di Romeo il getto la presunta sulla base di una semplice proprietà azionaria
Il tribunale molto più attenta a mente ha detto in un'ordinanza mi pare di gennaio questo tribunale che era il caso di approfondire quest'argomento
Il motivo di ricorso al Consiglio di Stato era che nessuno aveva verificato se Alfredo Romeo avesse esercitato con apprezzabile continuità un attività di gestione della società che è il parametro in base al quale la giurisprudenza penale della Corte di Cassazione ritiene che debba essere verificata la qualità di amministratore di fatto quindi in sede di revocazione del Consiglio di Stato ha detto che questo non era un motivo di ricorso ma era semplicemente una considerazione difensiva
Non faccio commenti su una sentenza che col oramai è irretrattabile ma il motivo di ricorso c'era era molto preciso quindi detto questo mi pare che la produzione che abbiamo effettuato e le considerazioni che abbiamo svolto nella memoria
Siano considerazioni che sono assolutamente se non dimostrative
Quanto meno induttive di un ragionevole dubbio
Sulla fondatezza dello scenario
Che fino ad oggi è stato rappresentato in questo processo per cui il tribunale ha ritenuto di ammettere la prova si è riservato sulla produzione documentale noi attendiamo con serenità lo scioglimento della riserva
Fermo restando che poi all'esito della dello scioglimento della riserva e della produzione documentale ci riserviamo di fare altre istanze istruttorie nell'ottica del diritto a un processo effettivo sancito dalla Shadow
No
No no il la la parte civile
Perché una volta tanto che lo faccio su eh lo so voglia censura ahimè il uso malinconico mentre l'altro ma però
So soltanto sulla produzione documentale o solo per Rivera toccato avvocato Francesco Carotenuto difensore Romeo gestioni responsabile civile la posizione responsabile civile è un po'anomala nel processo penale perché sono chiamato ad utilizzare norme del codice di procedura civile siccome compatibili riconosciuti dal codice di procedura penale non è questo il punto
Ritengo contraddittoria sì all'opposizione il Pubblico ministero sulla produzione documentale tra l'altro non da me fatta sia la produzione
Sia la produzione del sia l'eccezione la produzione della parte civile un fronte la produzione di questo difensore contraddittore innanzitutto che perché il il il Pubblico ministero appunto legittimamente dice che non hanno fatto ingresso secondo il Codice di rito determinati gli atti di indagine di altri procedimenti potrei essere anche d'accordo
La quale coi la valenza di Unicredito che dispone il giudizio per fatti diversi tra l'altro se lei legge attentamente il decreto che dispone il giudizio riguarda soltanto la persona fisica di Alfredo Romeo e non riguarda invece la Romeo gestioni né la persona fisica del suo legale rappresentante quindi è una
Produzione che nulla a che vedere con l'interlocutore del Pubblico ministero dovrebbe essere quanto meno la Romeo gestioni o come due tre uno come responsabile civile invece in quel processo la in quel procedimento che andava di mattina intravedo gestione competente estranea
Anche perché non è imputato il suo legale rappresentante che non è la l'avvocato Alfredo Romeo contraddittoria la parte civile perché parla di parte parzialità nella produzione di questa difesa però incorrendo in un duplice vizio di parzialità anche essa perché numero uno
Il provvedimento dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato è stato regolarmente impugnato davanti al TAR Lazio è stata richiesta una sospensione estiva i difensori la divisione attesa del della pronuncia del TAR quindi quella finestra non si è ancora chiusa per la Romeo gestioni ma è e tutte le considerazioni che ha svolto l'avvocato fare roba che mi ha preceduto sono state proposte con dovizia di particolari davanti all'autorità giudiziaria amministrativa quindi per completezza avrebbe voluto dire che anche quella non è definitiva ma la cosa che mi che hai parzialmente contraddittoria nella ricostruzione della parte civile Consip eh perché continua a insistere non capisco quale sia lo scopo in questo processo
Che la gara esserne quattro continua andare avanti perché è regolare eppure strano perché il pubblico ministero c'ha prodotto un decreto che dispone il giudizio in cui sono alla sbarra penale
Il i tre quarti dei concorrenti della gara FMI quattro
Per accordi anticoncorrenziali tra di loro nell'ambito allagare fermi a quattro e guarda caso l'unico escluso la Romeo gestioni che ha avuto il coraggio nel due mila sedici denunciare il fatto
Una pluralità
Di quindi di condotte di concorrenti anni che come un la partecipazione di coloro che sono i vertici della Cozzi eppure il non si comprende perché l'avvocato di parte civile la Consip stessa
Anziché come un buon padre di famiglia annullare la gara FMI quattro continuo invece anche in questa sede a difenderne
La legittimità male legittimità quando tre quarti dei concorrenti hanno avuto secondo la giustizia penale comportamenti anticoncorrenziali sembra contraddittorio perché affermare questo principio se Gasparri
Comunque
AV ha avuto dei dei comportamenti non proprio consoni ma non con l'avvocato Romeo Alfredo ma con una marea di altri concorrenti della gara FMI quattro perché continuare a conservare quella gara
è questo l'oggetto delle investigazioni difensive e questo è l'intento di questo difensore
Di allargare se possibile su autorizzazione del tribunale quello che dovrà essere l'oggetto delle investigazioni suppletive in questa sede si dovrebbero fare e che non sono state fatte al Pubblico Ministero la segatura
E qui mi oppongo ma soltanto per dovere diciamo di posizione alle produzioni documentali del sia del pubblico ministero sia della parte civile perché non non Holcomb non danno alcun contributo di chiarezze comunque cadono nelle stesse censure che loro hanno mosso le produzioni documentali mosse alla alle nostre produzioni documentali
L'avvocato soltanto per
Sand dopo tanti anni di professione mi hanno insegnato che lo ha preso
Che ogni elemento di prova da solo ha un significato limitato ciocche importante il contesto nel quale questa prova si colloca deve essere collocata con onestà intellettuale da tutte le parti
Mi sorprende quindi questo atteggiamento della procura che tende a mutilare questo processo da tutti gli elementi di contorno che a mio avviso sono importantissime che possono minare il fulcro dell'accusa
In il fulcro dell'accusa in questo processo è come è noto del noto a tutti e lo dice sempre
Puntualmente rappresentando la pubblica accusa in udienza l'attendismo e l'attendibilità delle dichiarazioni Gaspare ci troviamo di fronte a una classe un classico caso di chiamata in correità
Che come è noto come dice il codice tanto spesso invocato dalla procura
Richiede che sia valutata la chiamata in correità unitamente agli altri elementi di prova la pretesa di vorrei limitare il tutto questo processo soltanto alle dichiarazioni Gasparri è una pretesa ad avviso alla difesa inaccettabile allora dico se per valutare l'attendibilità o meno del Gasparri il tribunale a mio avviso molto correttamente ha ritenuto di verificare la fondatezza di questa investigazione difensiva
Che collocai Gasparri in un contesto perlomeno inquietante perché non si può non disconoscere non riconoscere che l'unico accusatore del fenomeno è un signore che immediatamente dopo si reca a lavorare presso la ditta concorrente che a una come dire un profitto o come nome o per lo meno un vantaggio enorme in termini di milioni di euro e allora il tribunale ha deciso di accettare correttamente questa dizione
E ovvio e del tutto ovvio che sia riservata anche anche sembra a mio avviso molto correttamente sulla produzione documentale che dovrebbe arricchire questo scenario di conto
Ora
Se il tribunale si è riservato di decidere sulla produzione documentale vuol dire evidentemente con l'Inter per io
Che questa riserva va sciolta all'esito della dichiarazione che deve fare oggi e il lì il nostro incaricato di investigazioni difensive e quindi all'esito di questa di quest'dell'esperimento di questa prova il tribunale valuterà se è il caso di approfondire anche altri temi che prima di questa dichiarazione non potevano essere immaginate mi riferisco per esempio a che cosa
Alle dichiarazioni di marroni che il tribunale ha rigettato nella fase iniziale di questo dibattimento ma che potrebbe essere potrebbero essere rivalutate
Di valutata l'opportunità di sentirlo alla luce di quello che sta emergendo
Così come anche le intercettazioni telefoniche
Che la difesa intende produrre al tribunale ebbe e per il tribunale valuterà sei ai sensi del cinquecento e sette su nostra
Richiesta difensiva dopo l'esperimento della costruzione delle dichiarazioni del teste lusso saranno sarà possibile operare questo i tardivo tra virgolette ingresso di questi elementi di prova in questo processo
La richiesta di archiviazione è stata già acquisita agli atti e quindi quindi credo che in definitiva sentiamo l'altro mossa la riflessione della difesa della Remer gestione che sentiamo il teste che è stato ammesso all'esito di questa testimonianza resta abbiamo anche l'altro teste
All'esito di questi due interrogatori valuteremo se è il caso o meno Vescia oliere la riserva che correttamente il tribunale ha detto di voler sciogliere all'esito di questi sì esame questa è una cosa forse banale ma questa è la riflessione che fa
Il difensore del Romeo giusti una tribuna raccoglie senz'altro la supposta penso che scrisse K o possiamo cominciare ma scherza dice l'avvocato pignola voglio bene ubi maior
Allora Presidente a cominciare con l'esame sì esatto per il verbale avvocato Caiazza difeso scelgono me
Esibiamo le due citazioni e i testi teste presente il russo Serghei mentre pur regolarmente citato non è presente
Il teste dottor Emilio Innocenzi che ha allegato una
Coaching generica
Invocazione di un impedimento connesso a un semplice biglietto aereo dice devo andare a Milano
La prendiamo atto noi lo produciamo perché poi chiederemo non so
Che il tribunale
Posso a rafforzare forse nella percezione del dottor Innocenzi insomma la cogenza della citazione che l'abbiamo invitato a colazione da bendato
A deporre ma anche che lui abbia detto per Milano ci interessa francese sarete Serrone molto poco o al centro estetico per esempio
Ma se ci prestazione a favore del teste
Innocenzi
La giustificazione c'era lei
Ah ecco va bene ce lo potrà anche dopo avvocato queste sulla citazione come vuole
Con giustificazione del teste per la data odierna quindi è presente il teste russo che facciamo senz'altro accomodare non so se sia in aula oppure no mobile è fuori abbiamo abbiamo ufficiali giudiziari
Buongiorno si vuole accomodare qui credo che
Vi siete attrezzati in questo mondo
Allora si accomodi pure
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione posta davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità
Io mi chiamo Rosario Dimitri russo sono nato il ventitré marzo mille novecentosettantuno a Salerno e sono residente a Torino
Cita l'Indirizzo cortesemente si in lungo il Po Antonelli cinquantanove barra tredicesimo
Avvocato crea grazie presidente intanto informa il tribunale che abbiamo depositato nelle mani del pubblico ministero questa mattina una brevissima integrazione della relazione perché noi abbiamo poi chiesto incaricato il nostro investigatore di monitorare dei comportamenti
Del signor Gasparri diciamo successivamente alla ostensione
Delle dell'esito di di quei mesi di indagine difensiva
Il che ha comportato delle acquisizioni che riteniamo di grande significatività
Ai fini della prova che abbiamo qui articolato c'è stata consegnata all'esito di questo supplemento ieri nel pomeriggio e questa mattina l'abbiamo consegnata ma con gli anni è Star che non le hanno fisici sia la parte civile BusinessWeek si sapeva
Ma sarà oggetto di un paio di domande non di più
Sì
Sì sì abbiamo vicino a noi un collaboratore del Righi ariete un ausiliario tecnico per la per per l'invito B
Grazie allora
Buongiorno signor Russo buongiorno intanto vuole rappresentare al tribunale il suo
Profilo professionale sì io svolgo l'attività di investigatore privato dal mille novecentonovantaquattro
Dal due mila e quattro sono diventato investigatore privato autorizzato
O l'autorizzazione a svolgere indagini difensive
Nel processo penale stante l'articolo il combinato disposto dell'articolo centotrentaquattro toolset dell'articolo duecentoventidue ventidue dei decreti di attuazione del Codice di Haendel Codice di procedura penale
La società che rappresento nasce nel due mila e quattro attualmente siamo diventati una società per azione abbiamo nelle tre sedi in Italia a Torino Milano
Roma due sedi all'estero per il supporto dei nostri clienti a livello internazionale abbiamo una struttura più piuttosto articolata all'interno della nostra organizzazione
C'è una divisione di Intelligence che si occupa di svolgere analisi da fonti aperte a supporto delle investigazione abbiamo un ufficio legale che come dire approfondisce gli elementi legali utili poi alle indagini abbiamo anche una una divisione di compliance di conformità per le attività che svolgiamo una divisione psicologia investigativa
E poi una divisione operativa per le attività
Più tipiche della della nostra funzione che sono quelle poi di osservazione controllo e pedinamento sostanzialmente bene
Tra i vostri collaboratori ci sono anche persone che hanno esperienza di hanno avuto esperienza di polizia giudiziaria
Abbiamo all'interno della nostra opinione organizzazione persone che hanno avuto esperienze sia nelle forze militari che nelle forze di polizia
Bene
Lei ha ricevuto ha mandato dalla difesa dell'avvocato Alfredo Romeo ha ricevuto questo incarico di svolge l'attività di investigazione difensiva vuole ricordare al tribunale diciamo l'oggetto dell'incarico
Sì cui abbiamo avuto l'incarico di svolgere indagini difensive a difesa del cliente dell'avvocato sorge l'avvocato Alfredo Romeo nel procedimento nel quale e lì è stato chiamato in corretta da parte dell'architetto
Marco Gasparri
Quindi diciamo vi è stato chiesto di adesso ci dirà come e in che modo voi lo lo avete fatto naturalmente diciamo di verificare da l'osservazione del un portamento della condotta diciamo quotidiana te l'archetto Gasparri
La evidenza di fatti che potessero essere di rilevante incidenza sul giudizio di credibilità dell'archetto spesso in questo procedimento esatto è questo il confermo sì
Allora ci dica
Intanto che metodo avete seguito quali mezzi di persone e tecnici avete utilizzato
Sì
Nello nella nell'occasione Sid
Solitamente noi partiamo sempre da un'analisi degli atti che ci vengono forniti da parte della difesa
Viste anche poi le finalità dell'incarico abbiamo deciso di espletare l'indagine su due linee investigative la prima era quella di svolgerà un'attività più operativa quindi di gli investigatori privati la definiscono osservazione statica e dinamica
La seconda in funzione poi anche dell'osservazione statica e dinamica di svolgere attività di intelligence cioè di analisi delle informazioni che vengono raccolte durante l'attività operativa
Quindi inizialmente ci siamo focalizzati su due elementi che sono il primo quello era di verificare i i luoghi più frequentati maggiormente
Frequentati dall'architetto Gasparri il secondo non meno importante delle persone frequentate Irvine contrattempi sempre dall'architetto Gasparri per svolgere questa attività noi utilizziamo come dicevo all'inizio la mia premessa personale formato per svolge l'attività di osservazione dinamica e controllo
Per quello che riguarda gli strumenti tecnologici ci avvaliamo di localizzatore satellitare in questo caso di GPS di sistemi anche di video ripresa laddove la norma ci consente di poterli utilizzare per documentare eventualmente anche ciò che io operatori vedono e quindi documentano con le loro relazioni
Avete quindi diciamo concentrato la vostra attenzione
Sue le menti
Che potessero ricostruire sia l'attività
Professionale svolto l'archetto Gasparri nel periodo di osservazione sì anche il tenore di vita diciamo Daloui spesso nella quotidianità
Confermo perdettero entrambe le le le domande nel senso che noi siamo partiti
A seguito dell'incarico che abbiamo ricevuto dall'avvocato sorge incarico ricevuto in data vado a memoria ventisette febbraio fatte tutte le dovute attività preliminari rispetto all'indagine il cinque marzo
Del
Due mila diciannove abbiamo cominciato l'attività di osservazione dinamica e immediatamente abbiamo rilevato un luogo che poteva essere
Interessante nel senso che l'architetto Gasparri si è recato presso una società che aveva una rilevanza nel caso di specie nel nel nel nel mandato ricevuto perché era una società concorrente
Della società dell'avvocato Alfredo Romeo oltre a questo durante l'attività abbiamo poi ha rilevato anche persone di di un certo interesse e abbiamo potuto anche constatare stanti constante i comportamenti
E i luoghi frequentati anche quello che potrebbe essere definito il tenore di vita
Bene
Allora ci
Ci già presenti era perché al tribunale quali sono diciamo gli esiti significativi lei ha già fatto una premessa chiaramente che ci orienta
Sulla rilevanza di questo tipo di indagini
Quindi ci dica
Le cose che intanto ritiene più rilevanti naturalmente l'invito che le faccio ma lei inneggia consapevole e di evitare diciamo ogni riferimento
A fatti o vicende attinenti all'assoluta privatezza della vita naturalmente l'archetto dell'architetto Gasparri che non abbiano nessuna rilevanza per le finalità che lei ci ha rappresentato allo ci ci dica quali esiti in in ordine innanzitutto ai luoghi della frequentazione alla possibile ricostruzioni delle ragioni della frequentazione di questi nuovi io posso chiedere il permesso di utilizzare i miei appunti grazie
Allora per meglio contestualizzare l'attività di osservazione di dinamica specifico che l'attività è stata svolta
In un periodo piuttosto significativo non abbiamo effettuato l'attività di osservazione è statica e dinamica per centouno giorni
Il periodo è stato dal cinque marzo due mila e diciannove all'otto aprile due mila diciannove dopodiché abbiamo interrotto l'attività
E l'abbiamo ripresa il due maggio due mila diciannove il due agosto due mila e diciannove l'abbiamo ripresa poi dal due settembre due mila diciannove al primo ottobre due mila e diciannove
E l'ultima fase riguardava il periodo dal tre ottobre vado a memoria perché non ho qui l'appunto ma credo fino al diciassette ottobre
Quindi quindici ottobre quindi con le interruzioni diciamo che lei ha adesso indicato l'osservazione copre un arco temporale che va dal cinque marzo al dal cinque marzo il primo ottobre anzi Alcuino sotto dal quindici ottobre perfetto a quindici otto prego
Allora in questi centouno giorni verde abbiamo poi fatto questa tabella che riassume sintetizza i luoghi e rilevanti
Come vedete il primo elemento che ci ha colpito era la presenza dell'architetto
Gasparri già dal primo giorno come dicevo della nostra attività di osservazione dinamica
Quindi a partire dal cinque marzo per cinquantuno a volte a questo indirizzo che di Angelo Bargone numero otto a Roma si tratta di un edificio dove all'interno vi sono numerosi uffici è quasi un centro direzionale abbiamo rilevato poi una targa che poteva essere di nostro interesse
Che aveva queste insegna che era quella dell'attinsero e disse Società consortile a responsabilità limitata
Da lì e della targa che vi sta facendo vedere il mio collega da lì abbiamo cercato ovviamente di capire perché noi vediamo un soggetto entrare all'interno all'interno di un edificio
Non sempre riusciamo a sapere esattamente dove si reca e quindi abbiamo cercato di capire durante l'indagine quale potesse essere poi esattamente l'ufficio dove eventualmente poteva recarsi l'architetto da tutta una serie di osservazioni e di analisi abbiamo evinto che era molto probabile la sua presenza all'interno della Tecservice Scarlat per da alcuni elementi che sintetizzo brevemente
Il primo perché l'abbiamo visto dalla pubblica via affacciarsi ad una finestra al sesto piano dove non abbiamo rilevato stante anche questa targa la direzione
Della Team Services anti
Nell'asta medesima coi finestra abbiamo disto anche altri soggetti che poi abbiamo rilevato essere molto probabilmente dipendenti della Tin Service anzi è il in ultima analisi per quello che riguarda le persone che poi ha incontrato durante questo periodo di osservazione lo abbiamo visto anche con figure apicali all'esterno del latin service della società medesima sì
A questo punto forse può essere utile poi ritorniamo sugli elementi che avete raccolto a poi che lei ci rappresenta naturalmente la immediata rilevanza di questo di questo dato di frequentazione della Team Service se la loro hanno fatto approfondimenti su questa società se vuole
Rappresentare con precisione al tribunale di cosa stiamo parlando che cos'è questa Team Service e quale la rilevanza di questa società né i fatti oggetto di questo procedimento penale
Latte in service esca
Colombo
Sì noi lo conosciamo insomma è più importante che il tribunale
No io sotto cioè tutto ciò nemmeno il pm non ha bisogno vasta quindi se possiamo
Presidente noi abbiamo comunque fatto un fascino est estrapolato in un fascicolo un po'le foto più significative che possono essere divisi comodità anche se il Pubblico ministero e conosce a memoria sì
La la sera prima di andare a dormire
Prego allora dicevo fa sotto il tribunale
Con sette sì nella ci dica questa attenzione bische cose allora è routine sembra di essere società consortile a responsabilità limitata è una società che fa parte e poi di un gruppo molto più ampio
La holding di questa di questo gruppo una società cooperativa
Che detiene e poi eventualmente se riusciamo a vedere che detiene diverse società anche peraltro all'estero lo scopo poi di questa di questa e parlo della Società consortile a responsabilità limitata e quello di svolgere a assunzioni di appalti
Disservizi ecco qui abbiamo un un grafico dove e presente in alto la teen servisse Scarlat e ci sono tutte le società che partecipano e nelle quali l'attinse a risse Scarlat
Partecipa quindi un gruppo ampio che si occupa noi devo visto dagli appalti
Che siamo riusciti a rilevare da fonti aperte
Su mi pare tredici appalti vado a memoria nove sono di servizi di pulizia per quello che riguarda la Tin Service quindi operato anch'essa nell'ambito del facility management inteso come come la la la norma europea riporta riguarda quella che la difese dalla ricami delimitata mentre l'attività di pulizia presso dagli appalti che noi abbiamo rilevato da fonti aperte ripeto su tredici nove sono
Di pulizia sì
Tre quindi quindi d'dicevo la la latin serve Scarl è una società che fa parte di un gruppo molto molto ampio il nostro interesse è stato determinato dal fatto che la correlazione tra nel il match è la correlazione tratti in servisse e l'altro l'avvocato o meglio il gruppo Romeo e proprio dovuto a una un appalto che quello denominato facility management
Numero quattro uno un attimo solo adesso ci arriviamo qui nella ricostruzione diciamo della galassia di società del devoti in servizio rilevato che siano anche Società e all'estero sì
E dunque dunque allora non li abbiamo rilevato diverse società all'estero di diciamo che ci sono Martin servisse ma Stati Uniti vado a memoria Polonia abbiamo una società che qui però ripeto abbiamo un grafico abbiamo una società che si trova
Lo ricostruiamo il tracollo perché perché è un po'il esattamente quindi se riusciamo a nostro call se riusciamo ad Arpe ad ampliarlo Enzo esattamente prego ecco questo tipo di
Grafico le ma è molto interessante per noi perché pone innanzi tutto la la holding al centro di questo gruppo di società
La holding e la cooperativa di lavoro Tin Service come vedete partecipa in diverse società tra cui in alto
Con il quadrato verde latin Service Carla quindi questo è e e tutto un gruppo la holding e quella che poi fa
Il bilancio consolidato quindi raccoglie un po'tutti i bilanci delle società e come vedete abbiamo latin servisse facility scavo Spagna Tin Service facilities Slovenia Tin Service gli USA Stati Uniti ti servissero Maniac quest'altra società che e la tecnica la Services
Emirati Arabi uniti
Dopodiché Polonia Polonia Slovacchia
Abbiamo ancora non credo che sotto sia un'altra società sempre europea di cui adesso mi sfugge di chiedo scusa la nazione in basso abbiamo rilevato anche altre società su cui abbiamo fatto delle analisi forse non sono presenti qui vediamo l'elevata anche un'altra in Portogallo
Purtroppo le attività di Intelligence svolte dall'Italia e non ci hanno permesso di identificare sei chiusa aperta attualmente perché in questo ci sorridono il Portogallo di cervelli esattamente però è presente è presente una denominazione Tin Service Portogallo con una partita IVA con una un identificativo
Che troviamo in questo elenco dei colloqui Tin Service Portogallo
Bene
Allora lei stava dicendo io l'ho interrotta per fare questa precisazione stava dicendo che avete valutato la rilevanza diciamo di questa circostanza la frequentazione diciamo assidua
Di Team Service da parte dell'architetto De Gasparri in relazione alla Romeo gestioni S.p.A. vuole essere chiaro qual è e il rapporto di interesse per questo processo trattini servisse Romeo S.p.A.
Beh i il rapporto più rilevante per quello che ci
Riguarda è sicuramente il la gara d'appalto denominata facility management e numero quattro dove la teen servisse era antagonista della Romeo gestioni nel senso che nell'otto elevato memoria mi pare e chiedo scusa consulto ancora ma nell'otto tre
Eccolo qua nell'Atto numero tre e nell'otto numero diciotto latin servisse arrivata seconda classificata rispetto alla Romeo gestioni che è arrivata prima classificata
Ci ha colpito il fatto che la chiamata in correità
Da parte dell'architetto Gasparri dell'avvocato Alfredo Romeo
A
Permesso alla Tin servisse di diventare poi prima perché è stata esclusa la Romeo gestioni a seguito di questa chiamata inquina i tratti in service da quello che avete verificato e documentato immagino
E
Era seconda aggiudicataria
Delegare vinte dalla Romeo gestioni dalle quali la Roma cestoni state escluse a causa di questo procedimento penale
Ci sarà un fermo perso scusi abbia pazienza io diciamo
Allora se vogliamo rappresentare i dati storici questo il precipuo che sia a causa di questo procedimento c'è un piccolo salto logico perché una valutazione diciamo che il tendenti l'assemblea uniamoci dove un mese allora prima volta era secondo è un dato ottima memoria ognuno fa le sue valutazioni allora mi modificò la domanda
Quindi se ho capito bene
La la la Tim era secondo aggiudicataria
Nei procedimenti nei cinema e nelle gare che erano state vinte dalla Romeo gestioni perché poi ha visto la Romeo gestioni estromesso per ragioni
Ricostruiremo e sono già in parte ricostruita imprese questo è così mi conferma questo confermo due
Su quante su quante gare questo questa situazione su due garage da esso rappresenta su due nuove l'ho due lotti su due lotti su
Speriamo su due lotti
Sì gli importi dei due lotti per favore
Gli importi dei due lotti sono per quanto riguarda il lotto numero tre sono duecentootto milioni di euro se il lotto invece diciotto e pari a cento
Ottanta milioni di euro quindi totale quindi per un totale di quasi quattrocento milioni di euro bene
Lei ha ricostruito
Precedenti rapporti alla vostra osservazione diciamo così
Rapporti precedenti alla vostra osservazione
Ha potuto ricostruirli in che termini Iraq in quale veste dell'architetto Gasparri con attenzione
Allora noi
Abbiamo svolto un'attività di Intelligence di ricerca da fonti aperte per rilevare eventuali correlazioni precedenti a questa attività investigativa tra l'architetto Gasparri la Tin Service
Per quello che siamo riusciti a rilevare consultando ripeto sempre fonti aperte
Il primo il primo dato è stato un un un elemento di che che riguardava poi un documento che abbiamo trovato in Rete su un un convegno nel quale era stato invitato l'architetto Gasparri e noi vediamo che tra i i i i partner di questo convegno è presente anche la Tin Service il convegno è se non ricordo male del due mila e quindici quindi è un documento che abbiamo rilevato due mila e quattordici ed è un documento che abbiamo rilevato dal
Dalla Rete insomma dalla dall'UE basi facciamo riconoscere oppure non so se lo possiamo rappresentare Queen ma comunque lo non ce l'avete qua va bene lo lo esibiamo
Esibiamo la locandina perché ci dica se poi la faccio vedere al pubblico ministero su
Senta e questo è questo sì
Quindi prego non c'è ma
No no abbiamo recuperato eh no però scusate un attimo perché fare un altro documento perché non non hanno trentatré siamo esibendo no a e
Un'integrazione che abbiamo
Dove il dato che
No allora scusate una rata la locandina allora allora diciamo così questo documento non è utilizzabile perché non è stato depositato diciamo a al Pubblico ministero abbia diciamo come attività di indagine a meno che sia io come dicono documento no però voglio voglio capire
Siccome e e assolutamente irrilevante non non è questo discorso voglio solo capire questo documento
Da dove ricavato solo questo se se ce lo può una precisazione
Non ce l'ho affacci poi non ho adesso il link da cui l'abbiamo ricavato semplicemente minacciando dei dati sui motori di ricerca ma assolutamente dello fornisco quanto prima
Quindi una ricerca
è una ricoverata si sia manageriale granaglie ricerca su Google Earth sì sì poi ci torniamo su Google va bene non la ma non è un problema sì ma è un una cosa del dell'Università di Bergamo che sono nati va bene va bene paesone che tutte le cose
Devono avere una rilevanza no no no mai travolgente ponesse
La data
Sette marzo ore quattro non c'è c'è un problema che non ce la non c'è la data
Ce l'ho però erano provveda sette marzo qualsiasi tratta Linke c'era la data del due mila e quattordici che non è inserita evidentemente nella locandina è questo che ci possiamo fare
Questa è la migliore prova che non l'abbiamo fatta noi no ma io mica è quella io io giammai diciamo voi professor Martens nessuno l'ha pensato nemmeno nell'anticamera del cervello che essere
Va bene prendiamo atto se ci eventualmente riserviamo di produrre link dal quale risulta questo commento che non è la cosa più importante vediamo invece quale vendita no prego
No scusate break perché così togliamo abbia pazienza avvocato no perché questa locandina diciamo questa stampa di una locandina non so o te con Comerio
A parte l'assenza della della dell'anno ma comunque quello evidentemente ma sta Marco Gasparri fornito accanto con un asterisco non perché sia un prodotto surgelato ma perché è indicato è stato invitato
Cioè nel senso e nella locandina di questo convegno dell'Università di Bergamo
No è stato invitato dal grado di diciamo no va be'ma devo dire che
Quindi bene
Invece qual è l'altro elemento che avete ricostruito di precedenti rapporti
Di Gasparri per farla breve quando era forse funzionario del dirigente di Consip insomma rispetto a Tim
Non abbiamo rilevato una consultando sempre i miei appunti una una garanzia che riguarda
Allora una gara che riguarda sempre la teen servisse si una gara che è stata aggiudicata dalla Tin Service nel due mila e tredici sì
L'appalto è un appalto sempre Consip
Il lotto in un lotto che fa riferimento al numero dodici per un importo di ottantanove milioni e ottocento mila errori qual è il ruolo che ha svolto
In relazione a questo appalto che avete potuto ricostruire avesse svolto l'architetto Gaspare
Ma sempre consultando le fonti aperte non abbiamo rilevato che il il direttore degli acquisti della pipì pubblica amministrazione che ha firmato perché abbiamo trovato un documento ha firmato poi delle risposte acquisiti da parte di questi dei dei partecipanti alla gara era il dottor stretti l'ingegner Stefano tremolanti sempre facendo tutta una serie di verifiche abbiamo visto che il l'architetto Gasparri riportava gerarchicamente all'ingegner Stefano tremolanti
Quindi lei ci conferma che l'architetto Gasparri Spy abbia svolto in relazione a questo appalto il compito di
Diciamo vigilanza sull'adempimento del del contratto di appalto
Tra la Tin Service
La Consip questo non sono in grado di confermarlo
Allora
Torniamo ai luoghi frequentati e alle persone frequentate e quali sono le persone con quale frequenza diciamo che hanno più colpito la vostra attenzione
Allora tra le più perché
Abbiamo cercato anche qui di dare un senso Gerard statistico numerico rispetto alle alle persone frequentate in questa tabella che che stiamo che stiamo vedendo e
Il primo dato che ci ha colpito era la presenza di quello che poi verosimilmente dovrebbe essere il fratello dell'architetto Marco Gasparri il signor Carlo Gasparri ma si fermi un attimo ci dica chi è caro Gasparri
Carlo Gasparri risulta dalle fonti che abbiamo consultato essere il fratello dell'architetto Marco Gasparri
Ovviamente vista anche avete fatto un accertamento sulla
Sulle qualità professionali le le ragioni possibili che spiegassero questa costante frequenza
Del fratello dell'architetto diciamo nel contesto Tim nel contesto tinche qui lei sta ricostruendo
Allora diciamo che permettono ai facciamo sempre poi per quello che è possibile l'identificazione del soggetto e poi ne tracciamo un profilo vista anche insomma l'attività investigativa che abbiamo svolto per verificare se c'erano elementi poi data rilevanti da portare doverosamente allegare alla difesa e che ne è venuto fuori che evoca ancora spari che fa nella vita allora Carlo Gasparri a per quello che abbiamo potuto rilevare un'esperienza fino al due mila e quattordici
Come dipendente di una società chela expo tele S.p.A.
Dopodiché questa società noi risulta fallita quindi e cessato il rapporto di lavoro da allora noi non abbiamo evinto altre posizioni subordinate o professionali se non l'apertura di una partita IVA il primo marzo due mila e diciannove e da da insomma il possesso delle quote di questa di una società che si chiama CPT studio S.r.l. dove il signor caro Gasparri possiede l'un per cento abbiamo verificato che il fratello ha il novantanove per cento delle quote di questa CP di questa CPT S.r.l. è una società di consulenza credo sia un sì una società di consulenza immagino familiare perché c'è anche e presente anche il il fratello che dunque partita IVA aperta nel la partita IVA non risulta una partita IVA aperta il primo marzo due mila e diciannove senta
Quindi scusi la società
Della quale ha lavorato ma solo fino al due mila quattordici il signor non so se dottor Carlo Gasparri di che si occupava l'avete visto avete verificato di cosa si occupasse per la società
La Expo Hotel da quello che ci risulta consultando i dati camerali aveva per oggetto l'installazione di impianti ma di telecomunicazioni Ict quindi faceva con svolgeva questo tre niente a che fare col facility management né con le pulizie nel comune di da forse col facility management si scioglie delle comunicazioni sì quindici infrastruttura comunicazioni telefonia nato in rosa estivo incerto
Probabilmente probabilmente dal due mila quattordici nord non risulta aver svolto nessun'altra attività professionale alle nostre fonti che sono sempre fonti aperte e confermo che non abbiamo nessun rilievo di di questo merito
Questo per quanto riguarda il fratello dall'archetto Gasparri poi chi sono le altre persone frequentemente presenti sullo scenario delle vostre osservazioni
Ormai l'abbiamo capito intorno a stati in servisse né con sede centrale di Team Service
Aggiungo però su sull'elemento della mi scusi
Prego prego aggiungo sull'elemento del signor Carlo Gasparri che e entrato come dire Rennella nella nostra indagine perché è stato visto in compagnia dell'architetto Marco Gasparri quasi immediatamente dopo l'inizio dell'indagine perché se non ricordo male l'otto marzo
Sì recava insieme all'architetto Marco Gasparri presso gli uffici della Team Services ed è stato da noi poi successivamente
Visto più volte abbiamo calcolato
Circa tredici volte sempre unitamente al fratello presso la sede dell'attinse Ardis Carla di di via pargoli benissimo senta una cosa che forse ho dimenticato di chiederle
Questi accessi chiamiamoli così dell'architetto Gasparri e e ora ci dirà se anche del fratello alla Team Service per quanto tempo si prolunga a mano nel corso della giornata erano accessi
Così incontri Brady Lundy permanenza nella sede da quello che avete potuto naturalmente ricostruì
Bettin
Diciamo che l'elemento per quantità e quello delle cinquantuno volte per qualità nel senso che sicuramente no e abbiamo calcolato
Accessi che variavano da un'ora sino ad un massimo di sette ore
Quindi mediamente anche tre ore e mezza quattro avvolta insomma ad accesso ecco voi comunque nella nelle reti nella relazione che noi abbiamo depositato al Pubblico ministero avete
Sistematicamente indicato l'orario di ingresso e l'orario diciamo di uscita dal
Da Tim del della persona osservata emerge
Confermo sì
Ecco allora andiamo avanti chi se mi deve dire altro del fratello no non mi pare che mi debba dire altro chi sono le altre persone che il Gasparri incontrava in questo con testo Tim
Service allora sempre ad nella direzione investigativa che che ci portava a a dover comprendere il motivo per cui vedevamo insomma la l'architetto Gasparri presente all'indirizzo di via Vergoni
Abbiamo rilevato persone che sono delle figure che potrebbero confermare appunto una una natura professionale di questi accessi poiché trattasi di persone legate latin servisse e anche figure apicali perché verosimilmente perché l'identificazione per noi non non può essere certa ma facendo poi una serie di correlazioni ha incontrato il Gianfranco le chiedo scusa
L'amministratore della Team Service anzi il consigliere di amministrazione Actiservice che il signor Gianfranco Ottavio De Benedetti disse
Poi rileviamo sempre in un altro incontro un altro signore che verosimilmente dovrebbe essere il signor fiero Innocenzi amministratore della GSD che è una società del gruppo
Teen servisse rileviamo ancora altri soggetti che possono essere di una certa rilevanza l'abbiamo visto poi non è inserito lì all'interno ma anche con un altro dipendente della Team Service uscire
Sempre dall'uffici di di di via barconi
Altri soggetti che sono stati da noi come come dire comunicati alla difesa perché potevano avere un profilo rilevante sono indubbiamente il dottor Danilo Broggi
Che da dal profilo che poi abbiamo acquisito dal web
Ex a.d. di di di di Consip
Dopodiché l'amministratore delegato presidente cioè c'è un'opposizione formale allora il tema di indagine perché adesso con chi si vede Gasparri no lati si vede no no no no no no però attenzione cioè la domanda è stata fatta e anche il tema diciamo così lasciando senza entrale diciamo nella valutazione
Ma il tema che viene sviluppato dalla difesa e che eccita le domande a cui sta rispondendo il nostro investigatore privato è sono le correlazioni
Neutre o non neutre questo non ci interessa tra Marco Gasparri e latin service
Ora il il teste o i collaboratori del teste Polo vedremo perché insomma ancora ancora un po'evanescente e si sono peritati diciamo di segnalare tutta come dire la movimentazioni e nei nelle di e quindi gli incontri
Io credo che non sia legittimo per riferire
Di incontri con soggetti che in questo momento non siano correlati con la Tin Service e qualcuno mi deve dire un attimo io questo cioè mi deve dire qual è la correlazione
Con latin servisse del soggetto ho trovato in compagnia di Gasparri diciamo così per strada per pubblica via o per quant'altro perché se noi son diamo diciamo così dal tema integrativo
Peraltro già come dire ardito della della attività diciamo che è stata posta in essere dalla
Dal dal dall'investigatore
Tra questa fosse la premessa alle domande e noi all'estero vorrei precisare una sono tutta una serie di soggetti avvocati Conte che per carità non c'è qualcuno mi dica la relazione colti in servizio e poi discutiamo perché altrimenti diventa semplicemente come dire
Un dato del tutto non sono neutro ma non pertinente rispetto al tema investigativa Caiazza inteso allo nettamente presidente Maradona è sbagliato ma la mia infatti non è una domanda di adesione regolarizzare ecco verbali convenzione
Prego proprio il processo prevalse dell'organizzazione carico ma ce lo dica Marcello Presidente chiedo scusa mi pare che sia sia molto chiaro il senso della nostra domanda e anche la rilevanza che poi giudicherà il tribunale naturalmente noi
Abbiamo chiesto di di ricostruire e riteniamo che l'investigazione abbia più che solidamente ricostruito
Rapporti che legano
L'architetto Gasparri con la principale società concorrente del di Della Romeo gestioni quindi dell'attuale imputato non ripeto questo rinviamo l'esame allora naturalmente
Tutto ciò che attiene alla galassia dei rapporti che rilevanti
Di Team Service
Bene qui c'è stato un obiezione di l'ex amministratore delegato di corsi per la pertinenza degli incontri ripetuti con l'ex amministratore delegato di Consip
Non perché se ne debba trarre fu il giudizio diciamo necessariamente e illecito ma perché ci consente di ricostruire un quadro ne occasionale né estraneo
Allora precisa pertinenza delle attività di Team Service mi pare inesorabile poi il Tribunale dirà
Va be'che avesse incontrato tre volte l'ex amministratore delegato a noi non ci ci però io non ho capito le dirci chi fa no allora avvocato il tema è quello dei rapporti Gasparri Team Services siriano di mantenere lo mando ambito economico la domanda però è stata chiedo scusa la domanda è stata quando incontri nell'ambito soprattutto del io l'ho parlato di ambiente Team Service quindi in prossimità in correlazione alle agli accessi del del Gasparri a alla sede centrale della Team Service o quant'altro quali sono gli incontri che investigatore abbia ritenuto rilevante segnalarci ore non capisco perché lassù solo aver nominato l'ex amministratore delegato di Consip Bruno abbia determinato questo tipo di reazioni mi sembra un rapporto pertinente poi se il tribunale a Fiano avanti chiama quindi igienica sinteticamente le persone tanto sono rappresentate nella foto poi quale sia o non sia
L'importanza di questo lo vedremo
Tra le persone che siamo riusciti a verosimilmente identificare abbiamo rilevato un incontro con il signor Dellomonaco Marco che signora
Dalle verifiche che noi abbiamo potuto svolgere è un ex della Consip che oggi dovrebbe essere impiegato in Autostrade
Abbiamo rilevato poi la presenza di un
Io
Taccio
Quelli meno ampie se ve l'ho detto continuiamo con facciamo fino però insomma naturalmente nei limiti della rilevanza no no e ciarliera lire farà
Ma c'è un atelier ammesso nel senso che non reato gli affari ha lavorato credo quindici anni non so quanto elenco incontri forse qualche qualche frequentazione con i suoi vecchi compagni ma questa è una palude un discorso ma no non però qui c'è un profilo di pertinenza rispetto all'ordinanza di ammissione del del del del giudice solo questo va bene
Non è solo un problema di Prima Repubblica che donava dobbiamo dirgli di undici più chi incontrava nelle prossimità di conti di di di il più incentrato assieme Ciani ha capito se li hanno fotografati assieme se le aziende assieme se sono entrati assieme al tenore di vita nel centrodestra
Sono precisi allora
Ecco confermo che per quello che riguarda il signor de Lo Monaco Marco sono entrati insieme presso la Kinsey arriso meglio non li abbiamo visti all'esterno e poi entrare entrare esattamente nella nella all'indirizzo
Per quello che riguarda invece altri incontri che sono
Accaduti insomma nella nella nella prossimità della della dell'indirizzo IP in servisse
Credo che anche Mirko
Coratti sia stato in contratto all'esterno della Team Service
Non
Senta
Colgo punto della obiezione del Pubblico ministero così lo chiariamo subito lei
Si è servito di collaboratori per questa attività di osservazione cioè non è che lei è stato lì
Quattordici ore al giorno quindi
Questa attività di osservazione è stata distribuita a una serie di suoi collaboratori esatto confermo eccome che lei ha coordinato insomma
Scoordinato come ha funzionato questi collaboratori le riferivano con relazioni scritte rapporti
Dica al tribunale come avete operato da questo punto di vista
Sì i collaboratori che sono collaboratori regolarmente indicati alla alla Prefettura e alla questura hanno proprio una diciamo una classificazione che quella di DC e collaboratori
Indagini
Investigative elementari incarichi investigativi elementari svolgono l'attività di osservazione dinamica e poi puntualmente indiano verbali di servizio al all'agenzia e viene fatta dall'Agenzia nel caso di attività
Afferenti la la la la centotrentaquattro c'è quindi la licenza delle indagini civili o nel caso delle indagini penali da parte del difensore viene valutata la pertinenza e la non eccedenza dei dati trattati da lì poi viene Espresso un un reporter
Che viene inviato il cliente che viene consegnato al cliente quindi queste questi rapporti che i suoi collaboratori hanno di volta in volta
Le hanno consegnato sono ove richiesti sono disponibili naturalmente
Per la verifica del tribunale
Allora i verbali di servizio sono disponibili da parte dell'agenzia investigativa fino alla termine dell'incarico
Perché nel momento in cui termina l'incarico noi dobbiamo obbligo teoricamente cessare qualunque trattamento di dati personali per cui distruggiamo tutti i dati Gris distruggiamo la relazione
E distruggiamo ovviamente anche i verbali di servizio e permesso questo lo dice il il Garante privacy che gli agenti possano ottenere quei verbali scritti di proprio pugno
Eventualmente per questioni testimoniali o quant'altro ma l'agenzia investigativa
Non può decidere nulla si quindi diciamo gli agenti lei poi nelle condizioni ove richiesto di indicarci chi siano confermo siano le persone che hanno materialmente svolto
Queste attività di investigazione che lei ha coordinato e sulle quali lei sta riferendo nelle condizioni di elencarci chi siano confermo magari lo facciamo alla fine
Sì abbiamo una una lista degli agenti portato la lista degli agenti sì ove richiesto dal pm o dal tribunale natura
Dunque
Come adesso a Berna vada avanti io lo dico perché mi era parso di cogliere no erano così un uno sfizio giusto sì
Come fate con la polizia giudiziaria no siete nuovo solido che a fatica e perciò siete voi ed io ho anticipato ed è vede però come facciamo noi ci piacerebbe che pure e noi non lo facciamo ballerino non abbiamo la prescrizione va bene ecco capita
Va bene va bene lo stimolo boccalone grazie
Allora forse per poco sì agli
Dunque
Ecco adesso ci dica mentre questi cento ecco in questi centouno giorni complessivi di osservazione avente potuto rilevare comportamenti
Condotte relazioni per fatti concludenti
Che vi abbiano potuto consentire di o ricostruire anche solo ipotizzare l'esistenza di altri rapporti professionali e di lavoro di Gasparri dimessi che con la società attiva
Noi abbiamo potuto rilevare ingressi in altre in altre società principalmente in due società con un numero
Insomma
Residuale rispetto a quelli della Team Service
Sì abbiamo le le le in corsi se torniamo alla tabella dei luoghi per favore
La prima società che c'ha c'ha colpito per per quanto riguarda il numero statistico delle presenze
Questa società che denominata dei pesi di Giacomo e si piazza dove il l'architetto sì recato avvolto unitamente anche con il il fratello il signor Carlo Gasparri
La società è una società che si occupa di il assicurazioni ampi diciamo tra l'oggetto principale quello delle assicurazioni e abbiamo evinto dal dal sito della società dei pesi di Giacomo che offre anche servizi al mondo del facility management
Perché offre fideiussioni a garanzia immagino delle gare a cui partecipano i player del del facility management
Non non ha potuto verificare se questa società abbia stipulato contratti di assicurazione conti in service per caso
Abbiamo cercato questo dato se c'era una correlazione tra le due società da fonti aperte non abbiamo rilevato nulla non siete riusciti ritroveremo e quante volte c'è stato questo incontro così già dieci volte dodici volte
Poi cinque volte quindi rispetto ai cinquantuno voglio diretti di un servizio abbiamo dieci volte premesso questo società di assicurazione che si occupa di facility
Management e poi cinque poi cinque volte in una società che si chiama cyber lex è una società piuttosto articolata perché si occupa da del del mondo web da quello che abbiamo potuto vedere sempre da da fonti aperte offre servizi riguardo alla alla privacy riguardo a la anche la immagino lo sviluppo di siti di siti web abbiamo potuto rilevare che c'ero merce tra la Sai per l'ex e l'architetto Marco Gasparri perché due mi pare due siti o tre
Che hanno il nome della mancasse che è la società dell'architetto
Marco Gasparri un altro dominio web che credo sia Marco Gasparri punto it i hanno come registrando e quindi come società che poi ha registrato il dominio proprio la salita non ex e infine va be'un
Due incontri
Con questa società persone Italia S.p.A. no una parete adesso no
Ma persone Italia che cosa è una Società ma una grossa società che si occupa di Bra editoria cancelleria quanta va bene quindi complessivamente ci conferma che
Diciamo la quotidianità dell'impegno professionale Gasparri e da ricostruire intorno Team Service
Confermo sì senta ci può dire quali e se avete raccolto elementi che mi consentano di ricostruire il tenore di vita
Sostenuto dal l'architetto Gasparri questo periodo di osservazione
Allora
Per quello che riguarda il tenore di vita sempre attraverso l'osservazione statica e e dinamica quasi finito noi svolgiamo un'attività di raccolta dei luoghi frequentati
E in questo modo abbiamo un'idea di quello che potrebbe essere il tenore di vita
L'architetto Gasparri insomma a
Vado a prendere la tabella se posso
Nel periodo di
Osservazione che abbiamo svolto
Abbiamo potuto rilevare che frequenta un un circolo che l'antico circolo il tiro a volo
Lo frequenta costantemente frequenta anche una struttura sportiva
Che si chiama io venia frequenta una struttura sportiva che la Virgin in via Cortina d'Ampezzo romanzi frequenta il circolo ippico dell'Insugherata
Abbiamo potuto rilevare sempre attraverso l'osservazione dinamica che si reca spesso in notte il di medio alto livello
Lo abbiamo visto nove volte frequenta ristoranti o locali con una fascia di di prezzo medio alta da quello che possiamo rilevare sempre da fonti aperte quale ad esempio ristorante Zuma dall'Hotel Locarno insomma il di Hooks e qui l'abbiamo visto per undici volte e e poi ma frequenta anche centri benessere
Abitazioni
Allora per per quello che riguarda l'abitazione noi abbiamo potuto rilevare che c'è stato un cambio di di abitazione dato consultare ecco da
Ecco io ma lo magari per non per non far vedere forse i numeri civici cioè insomma allora per quello che riguarda l'abitazione dal precedente noi abbiamo cominciato un servizio con una di trazione che era quella che c'era c'era stata fornita anche ed è c'erano dati insomma relativi proprio la residenza che era India gallese
Dopodiché il ventotto aprile
E fino al sedici maggio abbiamo rilevato la presenza dell'architetto in un altro luogo in un residence che si chiama residenze Relais Cassia situato in via Cassia
Dal sedici ma o meglio dal venti maggio due mila e diciannove invece la abbiamo rilevato la presenza e l'architetto presso una residenza privata che si trovava in via Cassia all'altezza di Sanna spero di dirlo bene perché non sono romano Gobbo densi rango denso
Ecco qui abbiamo cercato di capire questo questo passaggio facendo anche una raccolta sempre di dati data da fonti aperte e
Dell'analisi struttura diciamo di di alto livello si parla del parco immerso nel verde a cambiare deluso giusto è un residence diciannove Safin più bello è riemerso e vediamo di alto livello ma le conclusioni
Domanda verrà varato è un giro sì però dato che lui fa delle precise dichiarazioni sulla sua situazione reddituale ma ne parliamo conseguente alla sua
Coraggiosa collaborazione giudiziaria
Noi abbiamo visto adesso
Qual è il suo livello di vita e poi
Prosegue il Bolero riterrà ce ne darà anche conto magari allora
L'attuale abitazione di di via Cassia all'altezza di di di di fango densi ormai viene definita io cito testualmente quello credo dei siti mobiliari
Elegante parco immerso nel verde servito da campo di calcio da tennis piscina portineria h ventiquattro
Proponiamo soluzione immobiliare di pregio
Scelta perfetta eccetera eccetera questo è l'ultimo sull'ultima situazione di questo l'ultimo domicilio che non abbiamo potuto rilevare se
Avete sulla base della vostra esperienza di tutte queste osservazioni potuto
Ricostruire un possibile
Livello diciamo di spesa visuale dell'architetto Gasparri viste le sue abitudini che avete
Come vediamo dalla relazione molto dettagliatamente ricostruita uno per uno
Non possiamo rilevare il livello di spesa dell'architetto Gasparri quello che noi abbiamo fatto è stato rilevare eventualmente il costo medio di questi luoghi questo intendevo sì per cui tanta da da questi dati abbiamo fatto un computo che ovviamente un computo assolutamente che non può essere preciso ma mediamente siamo dai tre ai cinque mila euro tre quando mi sedevo rese nell'esercito per frequentare questi luoghi
Senta allora un'ultima domanda
Noi abbiamo vi abbiamo chiesto
Di o svolge le osservazioni sul comportamento dell'architetto Gasparri
Successivamente alla ostensione alle parti
E all'anno resa notorietà pubblica in questo processo della attività
Di
Investigazione difensiva che voi avete pagate svolto perché abbiamo ritenuto che potesse essere significativo comprendere se
Questa notizia o la coincidenza di questa notizia determinasse una modificazione una conferma
Delle abitudini che voi avete così ben ricostruito dell'archetto Gaspare ci vuole dire di questo secondo incarico quali sono stati i risultati in che modo avete effettuato questo controllo che cosa ci può dire
A seguito da parte del della difesa di riprendere l'attività di osservazione statica e dinamica abbiamo
Cambiato anche la metodologia di osservazione perché essendoci stata quella che viene definita in genere una discovery dell'indagine non potevamo più svolge un attività stringente come normalmente si svolge per cui potendo effettuare un'attività a lungo raggio come la definiamo o a ragnatela come si definisce più tecnicamente quello che abbiamo potuto evince arrestato un incontro dell'architetto Marco Gasparri vado a memoria credo il sette di ottobre presso la Tin Service
Rileviamo la presenza dell'architetto Marco Gasparri che incontra un'altra persona e altre due persone riusciamo ad identificarne solo una verosimilmente potrebbe essere Emilio Innocenzi il signor Emilio inducendolo lui quel signore lì fotografato nella propria sarà quindi il teste che oggi orna la Milano
Dico più confermo che potrebbe essere migliore l'innocenza
Si sono incontrati il sette ottobre sette poi mi dica Tillack la frequentazione intime continuata come Ras prima rituale né i centouno giorni ossia improvvisamente interrotta queste domande
Nelle modalità di osservazione che dicevo in premessa di di di di di questa risposta
Non abbiamo più rilevato la presenza dell'architetto Gasparri presso e del fratello dell'archetto Gasparri anche lui improvvisamente dal suo speso le sue frequentazioni non abbiamo rilevato presenza resa in stile nostro
Grazie io non ho altre domande
Qualche Matarrese ma molto forte grazie
Senta
Lei ha già detto in apertura che ha ha anche esaminato se non gliel'ha detto io lo chiedo gli atti processuali ovviamente con particolare riferimento alle dichiarazioni di Gaspare giusto
Ci conferma questo confermo mi mi sono state consegnate mi sono stati consegnati una serie di documenti gli atti processuali di cui nel fascicolo c'è la lista
Senta qualche domanda per quello che riguarda poi non so se ne abbiamo parlato mi sembra di no
Gli spostamenti e i viaggi nel dettaglio effettuati da Gasparri nel periodo di osservazione ci sono stati dove sono ancora distanti e come sono si è mosso
Abbiamo rilevato due diversi spostamenti si è mosso generalmente in treno
E i inermi o per quello che riguarda il treno soprattutto viaggi Roma-Milano andate al ritorno per quello che riguarda invece l'aereo abbiamo potuto rilevare
La
Presunta destinazione perché c'è un accesso che è un accesso di sicurezza quindi non abbiamo modo poi di verificare quale potrebbe essere la disperazione però correlando i dati di partenza
E di arrivo abbiamo potuto ipotizzare quella che poteva essere una destinazione per quanto riguarda presso il controesame gradi c'era invece la destinazione che avete ricostruito
Abbiamo ricostruito che per esempio il tredici maggio una probabile destinazione poteva essere quella di Lisbona
Idem per il per il quindici luglio
Dove abbiamo un viaggio che
Dal quindici al diciassette luglio dove sempre facendo questa correlazione di partenza e arrivo ipotizziamo Lisbona come destinazione e ce n'era un'altra che invece è del tre e del dodici marzo chiedo scusa dove dal dodici marzo il ventuno marzo né c'hanno i dati di partenza e di arrivo abbiamo ipotizzato la città di Abu Dhabi
Grazie senta lei ha già riferito ci vuole dare ulteriori dettagli sui siti web di cui disponeva Obispo né ancora l'architetto Gasparri
Quali sono mi pare che ha riferito anche quando sono state da chi sono stati costruiti e da quando
Allora noi abbiamo
Potuto rilevare alcuni siti web al nome del dell'architetto Marco Gasparri
Siti che sono anche riconducibili alla l'attività che gli che egli svolge poi che c'è un sito che il sito della maga spunto ittiche riconducibile alle S.r.l. dell'architetto Mario Gas ma puntato credo Marco Caspani esporre
La Camera di Commercio
Il secondo sito è una maga ASS trattino meno Consulting appunto comma è un altro sito che abbiamo rilevato sempre collegato all'architetto Marco Gasparri proprio il sito Marco Gasparri punto ittico
Come dicevo
In precedenza abbiamo rilevato che punto la Sai darle se il registrando è l'organizzazione che ha registrato questi questi siti
Per quello che riguarda il sito Marco Gasparri preciso che è stato creato nel due mila e e undici come sito ma rileviamo un collegamento certo la persona dell'architetto Gasparri a partire dal dicembre due mila e diciotto quindi non prima
Per quello che riguarda invece il sito manca spunto letti noi rileviamo questo sito che è stato registrato a fine due mila e diciotto c'è un elemento che riporta l'inizio di aggiornamento al primo marzo due mila sedici
Ma è un elemento che riporta il motore di ricerca Kugler non non non troviamo nessuna nessuna conferma rispetto a questo nel sito viene riportato nel sito della maga spunto etiche la maga si vanta un'esperienza decennale nel settore delle gare degli appalti su tutte le categorie merceologiche di mercato queste è stato un come dire l'indagine per quanto riguarda l'ambiente guerre
Senta lei ha accertato anche quanto tutto quello che ci ha detto per quello che riguarda soprattutto l'aspetto delle aziende quindi ha parlato di Team Service piuttosto che di Debesi De Giacomo sul attraverso un sistema non lo conosciamo dell'acquisizione in giudiziaria informatica se ci può spiegare qual è questo strumento
Sì per per quello che riguarda l'acquisizione di
Elementi dal web e noi utilizziamo un un un software che si chiama
Forensi credo acquisisce un web il il focus che ci permette se non altro di dare origine certa data certa dell'acquisizione in modo tale da poterlo poi produrre avendo questi due elementi e di certezza
Sì qualche ultima domanda anche se ha già risposto quindi è corretto dire che per quello che riguarda il mondo del facility management Team Service prima di queste gare di cui lei ha citato quindi FM quattro
Credo che non si fosse mai affacciata specificamente nel mondo
Per quello che riguarda le gare specifiche di facility management
Non è una valutazione che posso fare a bere quello che io posso dire e che nel momento in cui abbiamo cercato degli appalti legati alla società Tin Service Scarlatti nella società consortile
La maggioranza degli appalti che abbiamo potuto rilevare da fonti aperte era un appalti di servizi di pulizia
Su dodici se non ricordo male nove era un afferenti ai servizi di igienizzazione polizia
Va beh presidente per ora nessuna prevale ci riserviamo come per legge di chiudere eventualmente altri difensori che intendano porre domande no Pubblico ministero lo volevano troppo vuole
Facciamo una sì
Qua devo essere pronto può alla parola
Allora senta una precisazione lei prima
Ha offerto al al tribunale
Sinteticamente quello che il suo curriculum dell'esperienza in questo settore
Mi diceva diceva al tribunale che questa società è stata costituita nel due mila e quattro se non se ricordo bene giusto
Due mila e quattro sì due mila quattro senta ma in questa società lei è Sochaux o dipendente
Io sono amministratore delegato e socio quindi amministratore delegato
La
Ha spiegato che
Come dire nel rispetto delle norme per il particolare
Le autorizzazioni e le comunicazioni prefettizie
Questo lavoro immagino come altri e viene svolto da un team ho capito bene cioè don
Da un team di persone suoi dipendenti o collaboratori a vario titolo immagino sono solo dipendenti sono solo dipendenti quindi un un certo numero di per dipendenti che ha lavorato a questo a questo file corretto
Confermo venisse
Lei ha fatto la supervisione finale ha tenuto conto diciamo delle risultanze di di volta in volta ci poi ci sono dei responsabili
Di settore cioè per quanto riguarda la la divisione analisi fonti aperte piuttosto che la divisione operativa piuttosto che le analisi diciamo di carattere economico finanziario
Ci sono dei responsabili di settore che poi riferiscono anni quindi comunque diciamo il il contenuto lei fa proprio il contenuto complessivo di questa relazione
Che raccoglie diciamo così attività anche materiale svolte dagli altri ma da lei supervisione sul per visionate condivise corretto confermo tutto benissimo
Senta in quanto è costato questo lavoro
Qua
Quale
Allora posso posso posso fare no no non penso non sono dell'agenzia delle entrate ma immagino che sia tutto debitamente fatturato facendo va bene quindi voglio dire che dovevano
Ma la rilevanza la rilevanze e questo perché siccome andrò poi nel dettaglio
E anche di valutazione diciamo così del tipo di attività il parametro del costo è un parametro diciamo così che viene utilizzato ai fini dell'apprezzamento del impegno profuso e quindi dell'attendibilità del lavoro Espresso data dalla società ma siamo allora io voglio sapere io voglio sapere sono in controesame
Sono in controesame io sono in controesame alla sua io allora io chiedo formalmente chiedo formalmente quanto è costato questo tipo di attività io fui chiedevo l'aspetta mi faccio Finley la prego ecco
Evidentemente un costo perché non so per quale motivo non si possa sapere qual è il costo di questa attività vorrei capire per quale motivo immagino io sono convinto che sia tutta tracciate e trasparente
Sono convinto che la società essendo una società seria abbia debitamente fatturato così come sono convinto con il Romeo provenire assolve ai propri come dire debiti nelle Manieri né per lo meno diciamo al di là delle questioni di questo processo formalizzando diciamo un un il pagamento di una fattura tracciata quindi la mia domanda è una moda modo domanda assolutamente vorrei capire di che cosa
Lo posso dire possono avere cognizione grazie opposizione l'assoluta irrilevanza
Del costo è come se noi chiedessimo un consulente balistico quant'è costata la sua perizia venisse tratta no no si tratta di una di una di una domanda che essendo totalmente irrilevante ai fini della maturazione dell'attività se le vorrei chiedere se è stata interamente fatturata luci confermerà ovviamente si pagamenti ammesso che sia rilevante anche questo
Che siano pagamenti regolari ma il quantum ma è un un entrare in un ambito a mio parere totalmente irrilevante ai fini del presente ed apre la dotazione
C'erano i corpi dovremmo chiedere quanto costa dalle intercettazioni quando viene fatta per mero provvederò io sono disponibile a dare nuovi aerei ma no ma come aiutare per trasparenza
Ma ne esistono sovente viene pagato con la tariffa e nelle nei fascicoli ma processuali voi avete il costo
Tant'è vero che poi se viene sembrerebbe condannati c'è un un carico anche di quel come come come vuole il tribunale noi riteniamo che sia irrilevante non ci non capiamo dove si voglia arrivare con questa domanda però non è non è che ci sia nemmeno niente da nascondere perché
Solo per capire il taglio del controesame del ma una prima domanda al taglio e lungo Cennamo nipote ai tagli si vedono dall'inizio
Voi mi voglio insegnare
Non metto non hanno chiamato manda se poi dovesse risultare nella rilevanza all'esito dell'utile come ministero sarà autorizzato a riproporla senza va bene
Lei faccio ancora
Diciamo così alcune domande di
Di carattere più generale poiché
Entro nel dettaglio
Lei nel all'inizio della sua testimonianza
A sostanzialmente distinto grosso modo se ho ben capito
Tre settori di analisi diciamo nel
Poi
Fanno parte del contenuto cioè il primo i servizi di osservazione pedinamento diciamo così le risultanze
Della della della vera attenzionato
Il Gasparri
Poi lei ha fatto riferimento
A diciamo altre due
Settori diciamo di intelligenze che poi sono sta sono confluiti nelle nelle nella parte seconda e terza della relazione
Cioè l'analisi di alcuni atti processuali
Che a ha occasionato una serie di come dire di riscontri diciamo così di carattere oggettivo non sto parlando di valutazione sto parlando di riscontri
E poi alcune valutazioni che voi avete fatto circa il tenore di vita e quant'altro su cui poi torneremo o queste attività lei viene fatta
Attraverso l'analisi di quali banche dati
Domando
Ma in parte già risponde ha risposto ma io le devo chiedere una precisazione
Per fonti aperte quindi o sinte quello che viene definito in in gergo Intelligence Rosi intere open-source
Of Intelligence intendiamo tutte le fonti pubbliche accessibili per cui da da da quelle che riguardano i motori di ricerca oppure anche con software noi utilizziamo software molto sofisticati anche per la ricerca di informazioni
Sempre pubbliche che possono anche andare oltre quello che il dato qui Sibilio dei motori di ricerca uno per tutti è mal Tyco che è un software utilizzato anche dalle agenzie di sicurezza
E poi iniziamo le banche dati classiche che sono la conservatoria il catasto il pubblico registro automobilistico per l'identificazione eventualmente di un di un veicolo del titolare di quel veicolo
La Camera di commercio quindi tutti i dati presenti all'interno delle delle camere di commercio italiane o anche estere o oppure anche banche dati che aggregano
Questi questi perfetto quelle le banche dati a cui si può accedere o previo abbonamento perché anche per dire le banche dati delle camere di commercio all'estero possono essere consultate previo abbonamento
Senta lei ha fatto la metodologia o comunque il le tecniche cosiddette Ossi int. nella relazione lei fa riferimento sia a diciamo i motori di ricerca
Quelli attraverso i tradizionali operatori booleani sia operatori avanzati lei fa riferimento operato spera avanzati in che cosa consistono questi operatori Renza
Cioè per intenderci per andare fuori dal tecnico
Se io anti su Google
Digito
Marco Gasparri tra virgolette avrò tutte le evidenze no me mi corregga se sbaglio utilizzo l'operatore bolle amico virgolette oppure lo l'operatore and horror notte eccetera no diciamo
Le ricerche che possiamo fare tutti e che anch'io continuamente faccio anche uno durante questa quest'udienza infatti le chiederò su una ricerca che ho appena fatto
Però lei fa riferimento anche a
Altri sistemi di ricerca più avanzati mi porti fa capire quali sono
Uno lo citavo prima che Maltin come articolo è un software che fa sempre ricerca da fonti aperte ma la capacità di filtrare perché non abbiamo il problema dei come dire dei falsi positivi nel senso che io posso mettere la parola Rosario Russo e avere tanti Rosa Russo che c'entrano poco con la mia indagine quindi questi operatori avanzati ti permettono di filtrare meglio mettendo una serie di attributi quello che è il dato che tu stai cercando un altro un altro caricatori di dati molto rilevante nella nostra ricerca e quello che è in grado di rilevare eventualmente dati che sono afferenti a e-mail
Anche numeri di telefono che vengono però ma pubblicamente inserite all'interno dei motori di ricerca per verificare se queste informazioni ci sono e se sono poi pertinenti all'indagine c'è un software che si chiama PIP people che ti permette di fare questo tipo di ricerca Mantico poi a una serie di moduli che ti servono soprattutto non ho citato ma oggi la la ricerca più avanzata nel nel campo dell'Intelligence e fatta dei socia dalla sociali dice al tenne Gencer quindi noi iniziamo e e e concludo dicendo una tesi bocca preso burocrate e concludo anche parlando del Deep Web se ad esempio noi abbiamo Inti Google non ti permette di indicizzare il Deep Web perché è una barriera alcuni di questi software ti permettono poi di fare queste ricerche approfondita ecco
Attraverso Onion si va sul ditta potrebbero per esempio può può utilizzare un motore acceso nei motori e cerchi da dire dopo Torre eccetera si Onion come quello più comune per il Deep Web
Va bene questo questo e quindi voi diciamo utilizzate queste la cassetta degli attrezzi per intenderci che utilizzate
Senta le dico questo perché è stata oggi depositata quella adesso non so se è stata materialmente
Quella locandina
Sa perché le dico questo perché diciamo di questa locandina non c'è traccia nella nella sua relazione ma evidentemente un'attività diciamo così integrativa di indagine sull'integrazione chiamiamola così
Perché questa dopo io ho provato a utilizzare io diciamo sono abbastanza Basic ma ho provato utilizzare Google
E ho inserito infezioni ospedaliere e livelli di pulizia un nesso dimostrabile cioè sostanzialmente il titolo di questa tavola rotonda
Organizzata dall'Università di Bergamo
E mi restituisce se vuole le faccio del mio telefonino perché diciamo la ricerca l'ho fatta così
Mi restituisce un dato interessante cioè mi restituisce la stessa locandina
Cioè rossa con relatori Giorgio Vittadini e quant'altro
Però vede nella nell'elenco dei relatori mentre nella locandina da voi prodotta Marco Gasparri
è contra destituì contrassegnato con l'asterisco quindi era è stato invitato quindi diciamo qualcuno ci fa sapere che è stato invitato nella locandina che mi restituisce
Non c'è più non ci sono più persone con l'asterisco
Quindi presumo diciamo così che siano tutte confermate
E Marco Gasparri non c'è come relatore
C'è
Giorgio Vittadini
Gianfranco Pinzi che ci sono in tutte e due le le le le locandine bergamaschi che non ha più l'asterisco quindi evidentemente ha confermato
Poi però gli altri con l'asterisco cioè Federico Dini e Marco Gasparri
Sono sostituiti da Franco Astorina e Vasco Giannotti mentre presente e Paola Pellicciari di cittadinanza attiva che conclude
Cioè mi sembra di capire non è che ci vuole diciamo Sherlock Holmes e io non lo sono sicuramente e questa che voi avete prodotto oggi era come dire una prima stampa cioè un primo lancio
Con indicazioni di persone invitate ma che all'evidenza
Non hanno partecipato io le mostrerei
Diciamo questo mostro io poi la stampa ero perché non non ho qui una stampante è una ricerca che io ho fatto attraverso diciamo Google che è uno strumento il maresciallo Google come
Molto spesso viene
Grazie
Prego sì io conosco anche la seconda Lucan Koch nel senso che io ho detto e se non ricordo male non non non voglio di sentire che non abbiamo rilevato un Ecce una correlazione tra l'architetto Marco Gasparri perché era stato invitato a un convegno
Io mi sono fermato a questo è sicuro di questo percepiamo la informino ancora non c'è
Grazie
Ma egli avrebbe potuto dire che la ricerca era più completa e che aveva dato risultati anche contrastanti no
Ognuno Francesca
Va bene va bene va bene andiamo avanti
Andiamo
Sterrato che c'è una versione precedente o dubita cioè dove la versione ah ecco no cioè certo immagino non lo so però il problema è che c'è una una
Una versione estiva chi ma chi le dice che è successiva a quella
Guardi possiamo che non potrebbe essere stato aggiunto dopo Canal capire se questo è recuperabile da lui pure no e e questo allora il il teste allora il teste mi dice
Mi dice che aveva contezza che vi erano come dire due versioni
Del della locandina è corretto
Confermo o una versione con l'asterisco dà conferma e la versione che le ho esibito adesso è corretto confermo benissimo la difesa inteso produrre solo la prima versione io integrabile dal web benzina fine annessione
A questo non lo so io ho fatto allora allora io ho fatto la ricerca dal web diciamo da qui e non in maniera
Ma comunque posso tra l'altro
La prossima volta depositerò anche le schermate complete diciamo così
Della stringa di ricerca web Google o altro motore di ricerca
Presumibilmente c'è il e e è ragionevole ipotizzare che vi siano tutti e due in in due
Diciamo documenti diverso a me interessava
Come dire
Segnalare che non c'è una vera a prescindere dalla rilevanza diciamo abbastanza funambolica di questo documento
Ma è la circostanza che non era una ma ce ne sono due
E nel due nel secondo che pare definitivo poi lo potrà apprezzare il giudice questa Gasparri pone
Che diciamo questa è l'ipotesi che sta facendo il Pubblico ministero può essere Loverso cioè che in quella che il Pubblico ministero precede quell'altro dove sta scritto che sia successo
Proverò benissimo
Sì però noi abbiamo detto glielo abbiamo chiesto che ci avrebbe indicato gli indirizzi
Diciamo web dal quale è stato ricostruito quel documento quindi lo faremo per completezza il Pubblico Ministero ci può dire se sulla sua locandina
Diciamo così c'è la data dell'anno l'anno no
Ma le nella non è neanche documento il documento è datato due mila e quattordici nel senso che è esatto no era quella che si ferma di quello che avevamo detto sì anzi ma voglio dire appena io diciamo volevo segnalare che la produzione era come dire
In completa era incompleta per usare un eufemismo no non è un è un femminismo ma incompleto è una coclee
Andiamo
Qual è che a che cosa avvocato dedica
Non lo so io non conosco molto bene l'italiano
Però conosco le regole processuali
Allora andiamo avanti
Senta allora visto che ci siamo
Il difensore che proprio testé intervenuto nelle sue memorie
E salta un passaggio della sua relazione che poi le citerò
Perché lei ha detto tra le altre cose abbiamo analizzato degli atti processuali e abbiamo fatto delle verifiche ma test materiali di riscontro ecco quel corretto posso dire così
Degli atti processuali no cioè di delle singole relazioni dei decreti di perquisizione cioè c'è tutta una parte di disamina ma lasciamo perdere la disamina quanto a valutazione a me interessa
Come dire l'individuazione di un elemento di riscontro o di diciamo così di
Non coincidenza Perin per intenderci lei questa attività l'ha fatta giusto lei con il suo team
Sopra c'era da allora presidente presidente io sono in controesame siccome ci sono delle affermazioni verbale
No morbo Carlomagno Balilla Lindsay ne fa Pubblico ministero prima di me avvocato Maria Costanza
E lo so lei si guardi lei probabilmente si rammarica di questo suo passato io ne sono orgoglioso che allora completa e allora e allora
Evitiamo
A
Ma però non ho capito di che passo si tratta mi sembra un po'equivoca pallonate
Le faccio riferimento lei ha la la la relazione sì Romano
Se può andare a pagina duecentoquindici
Se il problema è
La relazione
Problema è il contenuto della relazione che il Pubblico ministero
Noi purché sul tema
Della analisi degli atti processuali che ha già aveva fatto oggetto di qualche considerazione critica del Pubblico ministero c'è una una parte della relazione che analizza alcune che analizza degli atti processuali
Noi come vede non abbiamo fatto domande su cui se ne perché espungere in modo alla redazione di cui chiediamo l'acquisizione questa parte
La domanda magari non abbiamo capito lei si sta svolgendo su un tema di boy non abbiamo fatto domande va bene allora la domanda è larga la si
Vita dell'interrogatorio queste il controesame allora dica no io faccio un passaggio indietro no un passaggio indietro per del presidente
Perché sono contenuti nella relazione su cui io ovviamente o da fare degli approfondimenti anche ai fini della
Verifica dell'attendibilità complessiva coloro sotto questo profilo peraltro un'aderenza numerale lo produrre la difesa la difesa non l'ha introdotta la difesa
Lo non solo la scritto in memoria depositata agli atti cioè e fa pagina cinque della memoria dell'ottimo l'avvocato Giovan Battista Vignola raffaellesca
Degli ottimi
Nonché la cosa addirittura avuto come dire il rilievo mediatico che diciamo così tale da assurgere qua si è fatto notorio perché non solo nel diciamo così
Nel salutiamo il ritorno in edicola del Riformista del dell'ottimo avvocato romeno ma anche in altre in altre testate è stato dato ampio risalto alla circostanza che queste indagini difensive avevano fa rilevato e questo è un dato oggettivo e pubblico non solo le frequentazioni di Gasparri ma financo dei falsi
Negli atti negli atti del
Delle indagini e dei falsi
Dei falsi anche specificati
Allora io su questo accertamento
Devo fare nazionale ma o al medaglia marcia essa è compreso come a cinque nella memoria gemella memoria sì
Dichiarazioni senza equivoco risorsa nelle nelle linee in corsivo in un avvocato manderò io le posso fare subendo gravi lesioni di pensiero che magari non avrà salumi
Allora facciamo richiesta
E certo d'accordo al
Rispetto per le sue obiezioni dell'altro se reintrodurre questo tema non è obiezione di delinquenza capace di una memoria depositata al Tribunale per sollecitare l'esame di questi testi ecco
Sentiamo il fatto specifico amministrativi contestati allora guardi diciamo
Lei ha ha ha colto il passaggio no nel senso voi avete
Fatto delle disamine delle analisi di post Facebook è corretto
Confermo allora se mi concede le leggo solo le conclusioni a cui lei ha aggiunto così mi dice se conferma non conferma e poi le faccio alcune domande
Lei scrive qui lei o comunque diciamo il suo team ma lei lo fa proprio in data sedici maggio due mila e diciassette
Il maresciallo capo Gianluca Lombardi ha pubblicato due immagini la prima alle nove e quindici cioè cinque minuti dopo la firma del documento perché lei stava analizzando una relazione di servizio
Avvenuto alle nove e dieci presso gli uffici di Roma come riportato nella relazione
La seconda alle uno e venticinque PM cioè alle tredici e venticinque
E lei
Riassume così le conclusioni si evidenzia come entrambe le immagini siano Geo laterali Zarate all'impiego tu
Frazione del comune di Budoni nella provincia di Olbia Tempio in Sardegna contrariamente al luogo indicato nella relazione di servizio
è corretto e corretto
Quindi sostanzialmente lei dice la relazione servizi a Roma uno dei firmatari stava in Sardegna
Sì io dico questo però c'è un
Se posso permettermi una Renault Clio offese lei l'ha scritto quindi io sto chiedendo conto di perché ha scritto questo
Riguardo alle ricerche che noi facciamo da fonti aperte
I nostri strumenti non ci permettono mai di avere un dato certo certificato anche rispetto a quando noi facciamo un'identificazione di attività d'operativa dinamica
Noi abbiamo quelle che possono essere delle verosimiglianza per cui quello che facciamo verifichiamo quelli che sono da i parametri principali nome cognome va l'attività lavorativa per esempio
Se c'è un attributo lavorativo i luoghi amicizie
Noi diamo questo questo riferimento che che poi riteniamo doveroso comunicare all'avvocato per tutte le sue valutazioni del caso
Nel senso che anche sulla ricerca da fonti aperte per me e e in con gli strumenti che ho da investigatore privato è impossibile avere dati certi quindi parte parto da questo presupposto
Se come dire ci sono delle delle delle referenze che sono referenze
Che riguardano nomi cognomi che noi rileviamo sul web ovviamente
Verifichiamo tutti questi parametri che dicevo prima ma non possiamo certificare l'identità del soggetto anche perché una geolocalizzazione lei mi insegna potrebbe anche essere falsata per esempio cioè io faccio un poster e falso la geolocalizzazione metto che sono a Milano piuttosto che a Roma quindi per noi questi riscontri sono sempre i riscontri
Da fonti aperte però il dato era sicuramente un dato rilevante abbiamo ritenuto doveroso comunicarlo alla alla difesa ma diciamo con tutte le premesse di di sorta cioè voglio dire l'lei
Con le virgolette che ha basta ha sottolineato lei ha identificato il maresciallo Gianluigi Lombardi cioè colui che uno dei sottoscrizione sottoscrittori sottoscritto sottoscrittori chiedo scusa della relazione di servizio con il maresciallo capo Gianluca Lombardi del post sardo e così
Io ho identificato un maresciallo Gianluca Lombardi che era presente su Facebook con un altro maresciallo Gian Luca Lombardi match Handley do la la possibilità che i due possano essere simili cioè possono essere verosimilmente le stesse persone può fare o solo quei sono aspetti no no perché non è finito qua
Non è finito qua
Senta ma lei diciamo vede io non ho gli strumenti così raffinati come come avete voi però utilizzò utilizzo Google no
Allora
A me è capitato
Non è diciamo è un è un gioco retorico che lei lei è maestro avvocato Valerio io mi io mi ispiro male lontanamente alla sua come
E allora un attimo a ecco
No non non permettono inserimento mi faccia finire la corsa
Perché questo diciamo così le ho letto il questo passaggio e poi tra l'altro c'è un'altra conclusione ma che sostanzialmente da sole leggerò è sostanzialmente lo stesso
Le chiedo siccome non è qui abbiamo un Gianluca Lombardi che ha sottoscritto
In un diciamo il
La relazione e un Gianluca Lombardi che ragionevolmente sta in Sardegna
Nel comune di Budoni
Lei ha fatto una verifica anche solo attraverso Google se ad esempio ci sia più di un maresciallo lombardi
Più di un maresciallo con Google non so dicendo accedendo ai dati riservati della dell'arma dei carabinieri
Dove magari lei non può accedere io posso accedere so dicendo lei apre Google e scrive maresciallo Gianluca Lombardi Sardegna
Va bene o anzi maresciallo Gianluca Lombardi Budoni proprio vere per per pere per esagerare cioè voi avete fatto
Una ricerca da fonti aperte se per ventura visto che uno scrive firmare a Roma l'altro diciamo così l'altro Avatar sta a Budoni ma vediamo se per caso ce n'è più di uno
L'avete fatto questo
Non ho svolto io le attività di da da analista su su questo non non so dirle nel senso che io immagino che stanti i parametri che dicevo prima
Abbiano identificato un maresciallo che si chiama nome e cognome che fa il carabiniere
Che aprono età anche il grado maresciallo capo e quindi è rimasto questo devo dire che leggendo con se posso permettermi concordo con lei che qui probabilmente anche per mera svista non siamo stati come lo siamo spesso lo troverà anche all'interno del fascicolo
Non abbiamo utilizzato la solita forma dubitativa
Che utilizziamo sempre quando trattiamo le fonti aperte quindi su su questo no no mi ero assolutamente Rader nazioni sono tranchant ma anche in altri punti del terroristici qui le devo devo insistere devo rappresentare la ragione di quella mia opposizione
Voi che noi con gli approfondimenti che si fanno sempre successivamente sul lavoro che ci si prepara a rappresentare altri
Avevamo
Colto questa possibile diciamo
Imprecisione clamorosa messaggio due marescialli si chiamano dallo stesso
Non a caso abbiamo espunto da ogni intenzione di domanda e quindi di formazione della prova su questo dato
Il la nostra condotta processuale di più
Prevedendo la nostra richiesta
Di acquisizione finale della relazione
Abbiamo predisposto una relazione
Che con di omissis diciamo sia della parte su cui secondo me non senza fondamento il Pubblico ministero espresso dell'obiezione le valutazioni degli atti processuali perché ce le facciamo da soli
Sia su questa circostanza a rimproverargli l'assoluta all'integrità correttezza nostra come difensore
Ed è il teste
Allora io trovo che
Formulare un controesame di venticinque minuti su questo banale e incidente
Su una circostanza che noi intenzionalmente per correttezza con comportamentali non abbiamo devoluto nella prova dibattimentale
Dia la misura della debolezza del controesame del pubblico ministero
Proprio ma prosegua pure ma se questo è il taglio dell'economia ovviamente le cose serie non siamo amici andare mi si erano una mise fuori no vede il punto è che noi non abbiamo questa relazione costerà aggiustata modifica
Agli atti abbiamo una memoria che afferma falsità di quell'accertamento ecco se io sto parlando di quello che il tribunale a in atti e quello che il Pubblico ministero sta facendo per cui magari
Ah sì o no no no non lo vedo cileno e dove ha velocemente solo solo per dire che io dal punto
Ed è anche il motivo per cui avevo chiesto quanto fosse stata pagata perché magari era una cosa come dire un po'raffazzonato Mazzei essendo una cosa fatta per bene
Diciamo un errore diciamo così del genere mina fortemente la credibilità e se fossi Romeo
Diciamo avrei anche qualcosa del genere
Allora e lo lasciamo perdere romeno si sa sa valutare bene le sue cose alla fine questo questo teste ha dato atto della così ad un'omonimia non ho inteso lei l'investigatore ha dato atto confermo conferma verificata anche
Ho verificato non abbiamo avuto modo di verificarla in modo approfondito però il rischio a breve dell'omonimia cioè
E prendo atto che qui potrebbe esserci una in legno io diciamo don notizia che a seguito del deposito doverosamente a seguito del deposito della
Delle indagini difensive fatte nel mio ufficio in cui c'è un'affermazione diciamo come dire
Non dubitativa ma sulla base di un accertamento questo ufficio
A iscritto il maresciallo lombardi Gianluca per falso in atto pubblico
Ha fatto lei indagini che si sono concluse con una richiesta di archiviazione e anche con un decreto di archiviazione che ovviamente offrirò alla produzione perché diciamo esattamente l'opposto di quello che dice
L'ottimo avvocato vignola nella sua memoria tra l'altro faccio presente che da una mera ricerca
Digitando
Marescialli Gianluca Lombardi carabinieri Sardegna escono tutti gli articoli della Nuova Sardegna uno dei quali fa riferimento proprio a un'attività del dello stesso maresciallo che proprio il giorno della relazione ha sventato un tentato suicidio all'interno della caserma e ci sono riuscito io semplicemente con cocco
Quindi chiederò la produzione questa documentazione perché ne fa esplicito riferimento la difesa e perché ripeto è un documento
Di indubbio rilievo circa l'attendibilità e la professionalità del del teste che siamo sempre
Oltre al povero maresciallo lombarde che comunque diciamo così subito un procedimento vuole diciamo rapidamente concluso con un'archiviazione
Andiamo avanti
Al
Senta
Nella
Nella relazione
Voi riportate diciamo così
Con una progressione temporale ritorno diciamo alla fase dei servizi di osservazione pedinamento
Allora mi sembra di capire che
Le relazioni chiamiamole così de i singoli
In impiegati dei singoli dipendenti
Della singola attività giornaliera non sono più in in in vostro possesso corretto non sono ancora in zona trovavo al nostro possesso è forte
Nella nella relazione vedo una diciamo ogni tanto una sorta di salto temporale cioè nell'analisi
Diacronica dei servizi di OCP non ci sono quelli di tutti i giorni dalla mattina alla sera cioè avete individuali avete evidenziato solo quelli che ritenevate utili cioè c'è una selezione diciamo della dell'attività
Confermo c'è una selezione di informazioni che passiamo all'avvocato per cui si arrende Riemann voglio dire se il giorno x lui stava tutto il giorno a casa per conto suo ovviamente quella relazione non la troviamo perché mentre questo
Cioè no cioè voglio capire come avete costruito diciamo il report ci sono sostanzialmente gli spostamenti e laddove ci sono dei fatti utili vengono poi sommariamente descritti all'interno di questa che e una relazione sintetica perché su
Okay perfetto quindici diciamo se non trovo alcuni giorni significa che in quel giorno non c'è niente se sono rientrano nel nel periodo di osservazione non è successo niente di rilevante diciamo così così
Non sono stati fatti cioè non lo trova nel senso che non è non è stato fatto proprio il il il il servizio c'è se no troverebbe all'interno qui magari semplicemente un elemento che
Otto le le fatto se posso per mesi come noi guardando solo a pagina diciannove sei marzo
Lei trova per esempio un elemento che non non è utile ai fini dell'indagine però noi diciamo parcheggia l'autovettura sei quarantotto ventidue venticinque
Perfetto OK diciamo o allora le le dico questo perché
Lei prima ha
Diciamo individuando peer l'elegante residenza su cui poi torniamo
Scrive nella relazione durante il periodo che va dal ventotto aprile due mila diciannove al sedici maggio due mila e diciannove diciannove giorni e pagina guardi centoundici della sua relazione
Il Gasparri alloggiato presso il Residence pelle Cassia situato in via Cassia eccetera eccetera
Poi arriviamo al discorso del costo ma cioè le qui afferma che dal ventotto aprile al sedici maggio Gasparri alloggiava lì
No fin qui mi sembra non con formula dubitativa comma con con formula assertiva giusto confermo otto
Allora
Io nell'elenco dei servizi di OCP i
Di quell'asso temporale lì non trovo niente e non trovo nessuna indicazione del residenza Relais Cassia
Può darsi che l'ho sfogliato male ma non mi sembra di averlo trovato ma mi dica se
Mi corregga se sbaglio
Verifico subito sì
Ventotto aprile sedici maggio
Non lo rilevo io non lo rilevo da questo fascicolo Tirolo questo scioglie
Tutto rinviato
Chiedo scusa sì cioè a un se ha un suo perché
Nel senso che qui abbiamo inserito suddividendo i le due sezioni tra persone
E luoghi di interesse probabilmente potrebbe essere nella sezione luoghi e tra i chiamarla la verifica una io l'ho visto cioè perché ripeto può darsi che
Un mio difetto di
Diciamo meno di Messico più dimestichezza con le informando CNR che con le indagini difensive
Poi ma i miei Carabinieri faccio stare un po'più attenti ecco
No io se mi trova se mi trovo riscontro io cocco e quel quello che ciò sulle indagini difensive stanno qua dentro no no altrove nel nell'iperuranio vasta
No chiedo scusa ma cena nella versione luoghi io ce l'ho ce sedici maggio che cosa sa A pagina pagina a pagina trentasette
Per esempio adesso preso questa pagina trentasette le vedrà al punto cinque
Se salì sopra per piacere Alessio spetti un attimo per conforto
No ecco allora io so Scozia abbia pazienza
Questo qua abbiamo che abbiamo detto
Sedici maggio giusto
Prezzo del sedici pagina trentasette la diciamo le sono le diciotto e trentotto del sedici maggio
Ok
Benissimo
Qua c'è un'indicazione come per dire il Gasparri il sedici maggio ha fatto questi
Questi Tanzi di questi spostamenti alle diciotto e trentotto lo trova residenza delle perfetto
Però se lei mi dice che dal ventotto aprile al sedici maggio dal ventotto aprile al sedici maggio per diciannove giorni o finora sono solo il sedici maggio
Cioè in teoria può essere andato anche il sedici maggio a trovare un amico diciamo il giorno sedici maggio
Il i giorni precedenti senza soluzione di continuità voi avete fatto l'osservazione giorno per giorno cioè tutte le sere tornava arredi residenza e questa è la domanda
Sì dottore non abbiamo fatto l'osservazione dinamica tutto il giorno nel senso che credo fino adesso no perché se posso e io devo iniziare scusi se la interrompo cioè dal ventotto aprile io dovrei avere il ventotto aprile
Ma
Vediamo se secco te lo trovi il ventotto aprile
E non ce l'ho il ventotto aprile il primo momento in cui
Il primo momento in cui diciamo accede al alla
No spetti no no detti bensì è un attimo che del GPS non ha parlato nessuno fino al due mila tre
Le sue prime
No no
E e io voglio voglio come dire il tracciato del GPS perché non è che il GPS
Io voglio fare allora preciso che questa relazione è una sintesi di tutto quello che è accaduto
Qui abbiamo né sui fatti rilevanti
Io adesso non ho preso vendi guardi le voglio far capire che se io depositarsi nel fascicolo del pubblico ministero
Solo diciamo solo l'informativa senza gli allegati giustamente il gli avvocati con la loro Verbal mi diciamo attaccherebbe ero alla giugulare
Ok perché voglio dire quello che ho negli atti e solo questo allora siccome il fascicolo delle indagini difensive
E entra nel fascicolo del pubblico ministero con questo e nient'altro perché io non so nient'altro allora la domanda lato anonima
O una sintesi che il che scusate ma se la cava benissimo l'investigatore rispondere anni pare dottore se la cava egregiamente
La la la domanda cioè voglio dire la mia domanda siccome ho cercato giorno per giorno il come dire l'ingresso nel nel relais nel nel nel
Mentre ci sono dei dei buchi cioè dal
Contrari al contrario contro
Cinque dal vento da no ma dal CID no c'è un buco perché arriviamo realizzato
Prima del due maggio basso grado SEPA sopra prima del due maggio concorre c'è l'otto aprile dall'otto aprile al due maggio maggio c'è un buco nero che io non vorrei capire cioè cosa affatto Gasparri in questo periodo e quindi si pensasse
Andai com'è che dal ventotto quattro viene localizzato il suo domicilio più o meno precario in questo relay
Noi lo verifichiamo facendo attività di osservazioni dinamica e anche con l'ausilio del GPS del localizzatore satellitare
Quindi verifichiamo che il soggetto si reca a quell'indirizzo allora far parliamo Balsamo risponde sì ma allora GPS li metto tutti i giorni voglia di quindi ne saprò qualcosa no ecco la porta però preme però glielo facciamo dire dove l'ha messo quando l'ha messo cioè
E reso
Stanno cercando di capire che sono nella ma glielo facciamo dire ma c'abbiamo tutto il tempo allora mi passeggero prego poi mi fa vedere i tabulati del GPS o perché non sono stati depositati
No stanno facendo il difensore i difensori del testo che si perché si si difende da solo solo che il teste potesse disporre
Vincenti domande
Quindi dicevo che per quello che riguarda il domicilio noi supportiamo la possibilità che un soggetto sì all'interno del domicilio attraverso l'osservazione dinamica quindi lo vediamo entrare la sera e poi uscire da quel domicilio e anche attraverso l'ausilio del localizzatore satellitare in senso che vediamo verifichiamo che il veicolo e fermo quel presso quell'indirizzo
Tant'è che
Il rilevo questo buco ma perché l'attività no no su questo no no sul GPS sponda anzi scritte
Siamo fatato chador come rileva questo bordate che rilevo questo buco ma perché evidentemente l'attività non è stata svolta e come come si può vedere poi successivamente
Noi inseriamo sempre quando nel momento in cui siamo presenti il residence per esempio il il giorno otto maggio
Residenze in chiusura a mezzanotte quarantaquattro residence Rella Relais Cassia pagina trentaquattro
Pagina trentacinque per quello che riguarda il nove maggio residenze Relais Cassia il dieci maggio residenza Relais Cassia il tredici maggio residenze Relais Cassia
Il quindici maggio residenza Relais Cassia il sedici maggio
Residenze delle casi h diciassette e poi dovrebbe esserci via via Cassia passa parola no ma il problema è questo il problema è che io diciamo così dei monitoraggi in alcune giornate
E in altre giornate non ho monitorato ci siccome lei ha detto che individuava comunque prima mi ha fatto vedere
Un giorno in cui in realtà Gasparri ha parcheggiato la macchina in un certo posto quindi non è che era un dato particolarmente significativo ma lo avete riportato
La domanda quindi sostanzialmente quando saltano dei giorni che significa che lì non c'è stato un servizio di OCP esattamente allora quindi sono se cioè quindi io so
Come dire dei servizi di OCP
Diciamo saltuari cioè con soluzioni di continuità diciamo così come servizio con l'omino diciamo che fisicamente segue il Gasparri ok quindi qui vengono ribaltati i servizi di OCP che avete fatto
Q e così ho capito bene è corretto se posso aggiungere se lei permette proprio per chiarire meglio se lei va a vedere a pagina otto del fascicolo noi riportiamo il giorno in cui è stato fatto il servizio osservazione dinamica tant'è che
Nel secondo punto noi diciamo dal due maggio al due agosto ed è stato fatto dal cinque marzo all'otto aprile l'attività poi è stata interrotta e ripresa Zeman già allora però scusi allora lei ha detto io non ho trovato ma anche qui
è un mio deficit intellettivo non ho trovato con
Con l'attenzione forse perché l'ho letto senza attenzione
Le il riferimento
Al GPS che credo posizionato su quale autovettura
Sul veicolo in uso all'architetto Marco Gasparri quindi voi avete quelli a calamità per intenderci esternamente alle voi avete a a posizionato sulla macchina di Gasparri un GPS benissimo
O queste attività diciamo così che è un'attività scriminata solo per voi altrimenti sarebbe diciamo illecita mentre voi è possibile il cosiddetto
Pedinamento informatico Molteni rammento ecco e le queste elettronico ecco questa attività
Impone però diciamo delle particolari garanzie no delle tutele anche di diciamo così
Di individuazione del momento iniziale momento finale il tra il il diciamo il tracking il trekking del del posizionamento questa roba qua né in questa relazione diciamo forse non l'ho letta con attenzione ma non c'è c'è o non c'è
Che io sappia non è previsto per noi
Nessun adempimento di questo tipo se non quello appunto di utilizzare il GPS in ausilio all'attività di osservazione dinamica scusi poi l'avete utilizzato anche per le giornate in cui diciamo non no common accompagnavate
Lo spostamento della macchina con un servizio di OCP umano per intenderci perché lei prima mi ha detto che avete interrotte o il nove aprile mi sembra avete ripreso
Adesso non mi ricordo quando il due maggio però nel lasso temporale in un di quel diciamo in di sospensione del Pelide nel pedinamento con le scarpe
Voi avete fatto avete continuato il monitoraggio con GPS tant'è vero che lei dice io posso sostenere che quello stava la sera lì perché il GPS mi dava quel dato o sbaglio ho capito male
Confermo Coffa
E dove dove sono cioè dove il GPS in questo in questo in questa relazione dov'è il momento di attivazione dogane il i tracciati perché voglio di queste queste e la prima cosa no che si mette nella relazione dove sta
Non è previsto non è previsto per noi inserimento di di questo elemento
Quindi diciamo non è previsto voi non l'avete consegnato non è nelle indagini non è non è non è depositato non è deposita bile
Alla all'altra il tribunale devo esso no cioè non so io io l'arrivo verificare se possiamo dentro al mente acquisire un tracciato ma sarebbe per me la prima volta nel senso che noi sosteniamo una un elemento probatorio tramite la gente cioè tramite il teste che poi vede determinati fatti sulla questione del domicilio
No abbiamo vinto un dato che era meramente relativo al fatto che l'abbiamo visto andare lì l'abbiamo visto diversi giorni il veicolo nei giorni anche in cui noi non eravamo in servizio
Era a quell'indirizzo
Quindi da no non era un elemento che ritenevamo così probante da utilizzare un testimone l'abbia pazienza io diciamo così lei nel nell'esame a dei diciamo nella
Con grande enfasi sottolineata anche dalle foto di questo resort comandante fa sì lei ha sottolineato che è uno degli elementi che avete valutato voi
Come tenore di vita diciamo un po'sopra le righe era tra l'altro il costo di questo residenza
Cioè lei l'ha detto cioè l'ha pure scritto la rinvenuto così non preciso che però parlavo della della della casa di allora io ho parlato del relais quando mi riferivo a quella descrizione
Sulla casa con del circolo di tennis piscina di Rabaul Tripolitania se non ho questa qua questo qua
Intendevo via Cassia poi Armando pare abbia parlato anche del reale in cui abbiamo fatto una un'ipotesi una simulazione di costo facendoci noi come dire
Simulando noi il fatto di poter essere clienti abbiamo calcolato per sedici giorni quanto potrebbe costare quella relais ma scusi allora abbia pazienza perché lei nel paragrafo perché diciamo sa io sono cocciuto nel paragrafo
Deve relativo al tenore di vita
E al tenore di vita lei elenca tutta una serie di parametri poi ci torniamo
Tutti i parametri da cui e vincete dei no un un tenore di vita elevato per tante cose le altre cose che mettete pure ma a Nizza Remo pure degli altri e non uno per uno
Tra le altre cose lei voi dite questo residenze e fate l'affermazione dal ventotto al trenta al sedici maggio
Il Gasparri alloggiato presso il Residence per un costo di circa mille seicento euro lo dice lei cioè non non lo dico io l'ho letto è così lo vedi in alto
Io lo lo dico e metto anche il link sul fatto su di del della simulazione di Expedia tant'è che ne Tolo screenshot
Ho capito però scusi un attimo alla mettiamo il caso che diciamo così presso il residenze relay Cassia
Abbiamo abitazione o residenza o domicilio che vuole che sia
Un amico o un'amica se così vi se se il Bindi vi piace di più che in un momento diciamo di necessità
Del
Del Gasparri ha ospitato il Gasparri per questo periodo glielo può escludere che qualcuno abbia
Ospitato Gasparri dottore assolutamente no ma io in premessa ho sempre detto che riguardo il tenore di vita
Io non posso che era un dato certo
Faccio una presunzione sui luoghi che frequenta abbia pazienza ma qui facciamo un processo penale non è solo se FD grafo nome freddi non posso dare una valutazione nel senso che investigatore difensivo a dei limitati poteva di accertamento
Ma non sapendo cos'è la però talora Summer ha detto che non è mai ammesso che sia un fatto ben no no no no io ne possiamo andare a chiedere ad avere idee di farci vedere le fatture che ha pagato venisse invece voi potete fare quindi noi dobbiamo andare per via induttiva va bene manovali chiara talmente induttiva non è che io adesso farò il prossimo o per una prova
Documentale una prova e nove avvocato non vedo l'ora la prossima volta cerchiamo un altro processo in cui le fa il controesame provinciali o quelli che va bene per voi potete avere Degano gli allora i genitori si riuniscono con attori che non allora senta
Non si può che tanto c'abbiamo diciamo sono varie cose da analizzare
Allora però Giuseppe questa volta a un certo punto un aereo ce l'ho io
Va bene ma malgrado essere a Taranto domani mattina quindi avevo volare io non so fino a qualche ora avanti l'udienza la mia richiesta anticipatamente io devo devo muovermi diciamo di qui non più tardi delle delle quattro e mezzo perché devo passare a studio perdere gli atti del processo di pace
Quindi no no era solamente la richiesta se di proseguire convivente proseguì quanto meno no di quanto meno di riservarmi il riesame del teste quando ci sarò io per i versi sono i colleghi possono o continuare l'esame così
Essa e non è detto allora
Presentata a Sanremo
Allora
Vado a pagina centoquattro lo dico perché così è più semplice garage della sua relazione
Ho qui e di il il capito il paragrafo sul tenore di vita
Lei dice il Gasparri conduce una vita piuttosto Giata di seguito vengono riportati i luoghi frequentati
Ok
Confermo
Frequenta assiduamente l'antico circolo Tiro al volo
Allora lei l'assidua cliente Mello nello cuoca quantificare in termini diciamo così numerici nel periodo di osservazione
Grosso modo diciamo in percentuale cioè una volta a settimana volta settimana
Tonici nel periodo osservato l'abbiamo visto andare dodici volte oggi volte che significa al periodo osservato sono quanti mesi sono
Non non voglio dire una cosa inesatta
Dal cinque marzo all'otto aprile quindi re un mese marzo dopodiché abbiamo ma
Come diciamo dall'inizio alla fine poi seppure con i buchi di no perché le che voi iniziate a marzo e finite a sette no attenzione però noi abbiamo aprile è è un mese che non facciamo proprio
Quindi facciamo il cinque marzo cioè facciamo marzo dopodiché facciamo
Maggio giugno luglio e poi settembre ok cinque mesi quindi diciamo cinque mesi cinque metri in questi piedi in questi cinque mesi Luís si reca dodici volte al circolo
Confermo e
A un orario diciamo tipico di frequentazione
Diciamo durante la settimana o durante il fine settimana vado a memoria credo vada soprattutto durante il pranzo di settimana durante l'ombra ricordo c'è forse ecco non c'è l'orario però ero durante il pranzo senta
No siccome diciamo è capitato pure a me di essere invitato una volta a pranzo al circolo Tiro al Volo volevo sapere lei è qui diciamo ne faccio undici dodici volte no dodici volte no io non frequento mai circoli fermo per ovvi motivi troppi clienti
Senta no perché lei qui dice
Frequenta assiduamente l'antico circolo di lavoro che prevede una quota di iscrizione annua pari a tre mila e quattrocento con obbligo di acquisto di una quota azionaria del circolo pari a cinquanta mila
è un circolo diciamo prestigioso e quindi diciamo la bottega Camera
Ma voi avete contezza anche il Gasparri sia socio e non mero avventore magari invitato a pranzo da un suo amico socio
No perché non abbiamo questo potere investigativo di andare a raccogliere questo tipo di un immenso quindi è una previsione che facciamo nel senso che io verifico quanto costa
E il riporto poi vinca lei sa che si può andare al Circolo Antico nota del ci ci l'antico circolo Tiro a Volo si può andare anche da non so se invitati a un socio
Non lo sa no no no del credo di sì cedibile no va bene però è lui il teste non so Loya il testo Rocco
Evocato nei residenze limitata il Corriere offre agli alberi operativo no nel senso che Pubblico ministero sta aprendo poi la strada inesorabilmente ad una richiesta né da parte della difesa fa di esercizio dei tribunali del potere male del fodere officioso di accertare le circostanze che non abbiamo sue perché se no poi
Non è che possiamo far passare
Volevo così le
Emanuelli Marchisio io mi alleno azione le facciamo non le faccio l'intenzione Cina faccio io ma non vuole e non la verifica lei ai poteri di far le cose non vadano assolutamente io irrilevante allora io Galanda perché stiamo perdendo perché io so valutando l'attendibilità di un teste diciamo così e valutando anche diciamo anche nell'interesse di Romeo qual è che il tipo di attività che ha svolto questo a nell'interesse di
Io la ringrazio molto sì va ringraziato presentò allora
Ho quindi mi sembra di capire
Diciamo
La struttura sportiva Juvenilia più che Virgin piuttosto che il circo hippie il circolo ippico voi non avete contezza diciamo così se si è scritto siano iscritti familiari confermo perse
Lasciamo perdere i ristoranti
E lasciamo perdere
Gli studi olistici mentre mia mi affascina quest'altro
Quest'altro passaggio
Allora
Sempre
Sempre per le diciamo enfatizzare perché in quel Papin quel capitolo io lo trovo
La diciamo il il tenore di vita
Lei ha indicato qui a pagina centodieci della sua relazione
Una serie di viaggi che vanno dal sei marzo al nove settembre
Ora alcuni diciamo sono viaggi in treno lei l'ha fatto pure riferimento prima a una certa frequentazione con Milano
No diciamo no confermo e quindi questo la l'avete verificato anche dei visus cioè immagino sarà andata la stazione ha preso il treno è andato cioè l'avete l'abbiamo anche seguito perfetto va be'quella su questo
A Milano abbiamo seguito Milano già no perché non è che la stazione Termini si entri no no Mori sta fuori vicino ai binari in altre solo col biglietto tre
Poi ci sono anche
No invece mi mi intriga il il il viaggio del dodici marzo due mila e diciannove
Abu Dhabi
Allora io vorrei capire diciamo come voi siete arrivati a una definizione di Abu Dhabi come viaggio dal dodici al ventuno marzo ma mi faccia capire perché non non mi è chiaro
Come le darà se posso permettermi noi non diamo una definizione troverà probabile Abu Dhabi e perché non probabile Catanzaro diciamo così con tutto il rispetto per Catanzaro
Perché non abbiamo evinto dal tabellone della partenza Catanzaro e al ritorno non abbiamo evinto Catanzaro sempre dal tabellone degli arrivi solo perché facciamo una una disamina del
Abbia pazienza silente ma questo l'ho capito però non non è il il Lario porto di tweet Timbuctù con un un volo al al giorno uno la mattina e uno il pomeriggio
Cioè nel senso che se il nostro Gasparri entra a Fiumicino diciamo nel nel giro di mezz'ora partono
Come dire probabilmente trenta se non più aerei con destinazione Hall of the world tra come dire da Pisa a a Tokyo quindi cioè concludo sono ancora cioè voglio capire come dire la come fate questa qual è la capacità divinatoria per riuscire a dire che è augurabile ecco se posso permettermi dottore la
La nostra capacità sta nel fatto che quel giorno in quella fascia oraria io ho determinati aerei che partono non sono dieci non sono cento saranno quattro cinque sei al massimo in quella fascia al ritorno e molto probabile che noi presumiamo perché
Potrebbe anche andare in quello che è un un hot spot di Paolo quindi per arrivare ad Amsterdam andare da un'altra parte al ritorno è molto probabile che noi se è stato Catania possiamo trovare Catania in quella fascia quindi è questa la presunzione cioè limitiamo quelli che possono essere i Meccia e qui c'è una correlazione e e solo questo no non abbiamo come dire non è che facciamo una presunzione
Se posso permettere visto che era una battuta divinatoria ma la facciamo invece tracciando questi elementi collegando il fatto che e partito le nove del mattino io avevo quattro voli Catania Roma Mila no Genova
Rientrato la sera e ho visto che c'era un volo che ignora di Catania
E quindi ne c'hanno dico potrebbe essere probabilmente Catania ma è solo questa la presunta dove nasce da quelle le dia costa le dico perché diciamo avendo come dire un minimo di esperienza anche di investigazione non come ce l'ha lei ma insomma più modestamente
Dal dodici al ventuno marzo
Se mi reco ad Abu Dhabi presumibilmente diciamo così non miri però con il bagaglio da cabina o quanto meno visto che Abu Dhabi diciamo posso comprare in tanti in tanti Circuiti magari tornerò non con il bagaglio la cabina
Ma con una valigia
Anche non so come dire di Wilmington perché Presa nei migliori Shop di Abu Dhabi Lai e la domanda è se lei cioè immagino che se lo seguite a Fiumicino
Voi verificate uno si entra attraverso i varchi di controllo solo con me il bagaglio a mano due se fa il troppo of del bagaglio e quindi se fa il proposta del bagaglio lo farà o Alitalia o a diciamo a una diversa compagnia da cui si può desumere diciamo così irragionevolmente perché si riscrive Jacaranda mente
Il numero come dire di distillazioni possibile se ho fatto il troppo fa alle nove di mattina e Alitalia c'ha solo due poli uno a Catanzaro e l'altra ha capito cioè questo io siccome voi dite
Presumibilmente probabilmente anzi utilizzare il termine probabilmente Abu Dhabi allora io voglio capire sulla base di quali elementi lei non mi può dire o matchato perché Meccia aree diciamo così no nel senso non mi no non riesco a capire perché non è solo con l'incrocio dei
Del perché non è arrivato questo arriva borsa USA e non piace colloquiale giace tantissimo quella missione ha risposto ha programmato ma sono ma sono criteri
Di un'analisi dichiaratamente probabilistica e non ho capito che cosa e allora secondo voi manco il DNA va bene probatoriamente quindi figuriamoci queste analisi qua
Allora andiamo avanti
Andiamo ma sono lo sa che sono dei Moccia
E lei tirò fuori ciò un arsenale determinazione Pamela propone
Sbaglio
Quindi sostanzialmente quindi anche su Lisbona o o sugli altri più o meno questo il criterio
Diciamo non arriviamo a imporci aggiungere una battuta perché anche a me piacerebbe avere lo strumento per verificare esattamente e quindi accedere una banca dati verificare che il biglietto ha preso però quello che ha detto lei dottore ente e quello che sostanzialmente faccia se posso permettermi perché il dottore ha descritto anche quello che facciamo noi vediamo esattamente devo dire che il il l'architetto io vado a memoria da Alessio nel caso agli ma a questo questa grande in capacità ciò o meglio quando da in aeroporto lui fa una cosa che io ho scoperto dalle mie parti non esiste può lasciare la macchina in un punto e viene un car vallette che gli prende la macchina
E gliela parcheggia quindi Luisa P. non l'abbiamo visto proprio giungere lasciare la macchina in un punto a Ciampino arriva il carro Valletta gli prende la macchina e Louis si dirige subito i controlli di sicurezza ricordo che quasi sempre fatto questo tipo di attività
Quindi neanche il bagaglio bagaglio da da da consegnare permettono estiva quindi cioè questo tipo di analisi è stata da noi fatto purtroppo lo strumento debole sono d'accordo assolutamente con lei quello che io posso fare marciare questi dati
Siccome le lei me lo pone con un come uno degli elementi diciamo sintomatici del tenore di vita io le devo chiedere come si è arrivati a questa
Questa cosa
E proprio e questo l'abbiamo
Benissimo
Senta Paoli
C'è un'altra cosa lei
Pure qui che è rimasto però forse diciamo così
Forse necessita solo di una precisazione
Lei immagino affatto le verifiche sul Camera di Commercio no quindi quelle quelle le potete fare per quanto riguarda la la madrassa S.r.l.
Confermo
Lei sa quando gli è stata attribuita la partita IVA cioè da quando ha iniziato a operare la mancasse la se posso consultare punti grazie
A me risulta nell'impresa costituita il quattordici marzo del dire di ciò quattordici ma esattamente il quattordici maggio due mila dieci otto è stata costituita attribuzioni partita IVA e quanta
Poi io ovviamente cose che voi non avete ma non perché incorsi voi umani nel senso che ho semplicemente la dichiarazione modello Iva diciamo così di questa società questo per
Siccome lei ha fatto riferimento
I siti perché anche questi sono facilmente consultabile anch'io li ho fatti li ho cercati per internet sia grana grassa ma anche di Marco Marco Gasparri il suo cd il suo sito però lei ha fatto riferimento a un due mila
E si dici
Sì però bisogna intendere che tipo di riferimento affatto perché se no è rimasto poco chiaro
Che io l'ho capito in una certa maniera però non so se
Perché il dominio Marco Gasparri il dominio
Quando risulta costituito come si il dominio risulta costituito allora noi rileviamo
Allora parliamo di Makassar perché Marco Caspani dossier Marco Gasparri punto chi è quello che invece è stato creato nel due mila e e nel due mila undici
Allora noi rileviamo che il dominio decise
Si ripercorrono i alla fine del due mila e diciotto rileviamo la creazione del dominio Marcassa quindi diciamo assai per l'ex la salute la Società d'altronde il nel marzo del due mila e diciotto viene sostituita e quindi va bene
No invece siccome era rimasto questa cosa Marco Gasparri il perché adesso noi nel sito Marco Gasparri troviamo anche l'informazione delle attività di Madras per intenderci l'abbiamo visto tutti quanti
Ecco
Il sito lei ha fatto riferimento perché diciamo così è stato anche sottolineato in alcuni passaggi difensivi a un al sito come attivato diciamo così un po'in data precedente sì riferimento che faccio è proprio quello che che li sta facendo credere
Il mio collega ma nel senso che noi degli Enti evidenziamo che il motore di ricerca Bugo il punto com riporta all'interno per il sito quindi nel codice HTML
Quel dato tant'è che se lei va a fare una ricerca l'ho fatta ancora stamattina per verificare se c'era se l'aveva fatta fare una ricerca inserendo il sito ma grassa vedrà che all'inizio Booker T restituisce il dato di quella data lì cioè primo marzo due mila sedici però quell'elemento vale un po'
Lei lo sa sì assolutamente assolutamente
Se cioè perché io lo so però magari se lo dice
Quel quell'elemento lì non è un elemento certo come la data di registro perché cyber l'ex fa una registrazione quindi acquista quel dominio quell'elemento lì può essere messo da un web master pone può essere messo da chi ha accesso al codice html di quel sito
Quindi noi rileviamo semplicemente che c'è qualcuno che ha messo quel dato per me
N motivi ce ne sono tanti che io non conosco però è un dato che ritenevo doveroso si doveva riportare le questo lo so pure io tecnicamente quello che significa però questo è un dato che non necessario mi corregga se sbaglio
Non necessariamente diciamo è un è un è un è un dato che ritroviamo nel al una al dei Time della della di citazione
Ma non necessariamente correlato al sito poi diciamo in funzione e corretto è corretto perché quello che vale
Lasciata la danno al GR di registrazione perché dalla registrazione e la registrazione che successiva alla costituzione della società ne abbiamo scrittore due mila e diciotto
Allora bene io sono molto soddisfatto volevo
Deposita chiedere di deposito
Nello
La
La visura ordinaria diciamo così della Camera di commercio della mancasse serve poi io ho fatto fare
Diciamo per Sora mercato insomma perché voglio dire ho fatto fare anche una disamina della di tutta la documentazione
Che possiamo trarre dal sistema informativo dell'anagrafe tributaria
Sul conto di Gasparri Marco e Gasparri Carlo oltre che della ma cassa si tratta semplicemente delle dichiarazioni dei redditi o delle dichiarazioni e finiva per quanto riguarda la società degli anni due mila e diciotto due mila diciassette due mila e sedici due mila diciassette due mila diciotto perché ovviamente era l'ultimo unico disponibile
Il dato temporale significativo perché come sapete Gasparri viene licenziato nel due mila e diciassette e ne abbiamo traccia anche nella documentazione di sostituto d'imposta perché mentre per l'anno prima ovviamente a gli stipendi di tutto l'anno per l'anno successivo come sostituto d'imposta solo gli stipendi dei primi due mesi un mese e mezzo quello che primi insomma i primi tre mesi quelli che sono
Dopodiché c'è la costituzione della società a
E la società produce reddito ovviamente nel senso che la società e abbiamo traccia che emette fatture
Nel senso che abbiamo ovviamente le dichiarazioni Iva di questa società che è la società diciamo sostanzialmente con cui lavora Gasparri
Per sovra mercato pure essendo diciamo così
Del tutto diciamo i Irvine irrilevante ma giusto a completamento abbiamo prodotto anche produco anche diciamo la documentazione
Che riguarda il fratello diciamo così e allora Ventura di essere o la sventura di essere il fratello
Poi chiedo di produrre
Uno screenshot
Da diciamo
Penso da Google in realtà è un un articolo della Nuova Sardegna del quindici marzo due mila e diciassette
Di questo peraltro come dire chiunque digitando Gianluca Lombardi carabinieri Sardegna trova tutta una raccolta diciamo di articoli sull'ottimo maresciallo
Lombardi altro rispetto a quello in servizio verso presso la tutela ambiente c'è un articolo che coincide proprio il giorno o il giorno dopo della redazione della della relazione diciamo contestata nella sua falsità ideologica
La richiesta di archiviazione formulata da questo pubblico ministero nei confronti di di Lombardi Gianluca e il decreto di archiviazione dell'undici undici diciannove
Prima persegue la documentazione quest'
No e tanto andiamo avanti ancora un po'solcato
Dove pubblico no no
Parte civile vaticini marines
Posso chiedere
Pubblicitario
Via una giustificazione con disponibilità a comparire la prossima udienza citate lo subito credo non ci saranno problema se ci fossero interverrà al tribunale
Sì
Tutto tredici
Ma non tredici tredici tredici uno ore tredici
Tredici uno ore tredici tredici gennaio ore tredici
Così numeri esatto ore tredici tredici uno venti venti Lante anticipiamo fin d'ora la data troppo solo stramazzare esatto anche se noi realtà proveniamo da un'udienza precedente
Prego pure fraterno magari dunque volevo solo confermare la
Sì sì c'è un motivo ha ora diciannove a ore diciannove Palazzo bit
In gran seduzione resta l'avvocato Fabio fuori mia sostituzione bene prendiamo atto
Allora semplicemente io mi scuso mi devo allontanare mi attendono in aula tredici per omicidio colposo dobbiamo sentire i testimoni
Lascio la collega giungere non hanno magari lei avvocato mi riservo eventuale controesame all'inizio Londra prossima udienza controesame siamo ho visto tanto che terminerà Franzo terminerebbe lui andò avanti fino alle cinque circa per cui
Quindi non si ha una domanda da fare la faccia avvocato ora facciamo ora no
Bene anche quella sì grazie invece buongiorno
Lascio la collega va bene ci siamo concreti grazie
Avvocato scatena difesa Consip buona sera dottore allora
Io volevo innanzitutto una conferma proprio perché il tribunale non dispone della sua relazione
La relazione datata due ottobre due mila diciannove e l'incarico ricorda quando le è stato conferito sembra il
Febbraio due mila diciannove con l'aiuto diciannove e quindici conferma innanzitutto di non aver svolto attività prima investigativa prima di questa data
No assolutamente ciò ho svolto indagini per vedere se c'erano elementi pregressi
Va bene
E ho visto che lei si giù adesso ve n'è veniamo al tema della documentazione che lei sa minato perché c'è un elenco ma immagino che non sia totalmente esaustivo visto che lei ha fatto riferimento anche all'ulteriore documentazione
L'elenco degli atti intende avvocati a pagina cinque della relazione c'è un elenco però lei parlando citato anche ulteriori documentazioni qui non so se sa osti vuole le in querela dei dei documenti che lei sa minato sono tutti indicati sono tutti indicati
Ecco si sofferma ad analizzare le giustificazioni che Marco Kaspar di ha fornito in sede di contestazione disciplinare Consip
Immagino è un documento che lei sia stato fornito dalla difesa della Romeo gestioni
Accerto
Lei sono stati forniti anche ulteriori documenti relativi all'esito di questo procedimento disciplinare gli unici documenti che vede sono quelli nell'elenco quindi lei non sa come finito questo procedimento disciplinare
Gli atti sono stati prodotti dalla difesa de la parte civile con simpatia ferimento quindi sono stati acquisiti a questo procedimento non sa che è finito con un licenziamento e non so se questo licenziamento è stato impugnato meno confermo non sono a conoscenza
E vedendo al tema di F. M. quattro della Carife me quattro anche qui c'è un tema di documentazione cioè lei a pagina otto scrive che ti servisse a seguito dell'esclusione della Romeo gestioni divenuta prima in graduatoria
Lo di lo ricordava anche prima
E questa informazione come acquisita
Queste informazioni allo acquisita direttamente dalla difesa
La gli ha dato la difesa poi descrive il contenuto dei dei della gara i valori dei lotti tre e diciotto
Rispetto ai quali la Team Service insieme la Romeo gestioni era concorrente ma e dice appunto che Lalla alla latin servissero a seconda classificata ci sa dire qual è stato l'esito di questa gara
Confermo un senso quello che è scritto nel documento io mi mi sono fermato quell'analisi
Una Couto documentazione l'ha ricevuto da i difensori della Romeo gestioni documentazione relativa all'esito di questa gara o ha consultato il sito diconsi può altre fonti aperte per verificare come fosse finita questa gara non notti
Non abbiamo approfondito quell'elemento nel senso che ci siamo fermati a questa che non sembrava
Dal punto di vista investigativo un un'evidenza da riportare al e lei sa se è stata giudicata la Romeo alati Instar viste questa gara la Cina non ne sono a conoscenza
Sa se è stata esclusa dalla gara la Team Service perché le offerte sono state giudicate non affidabili e serie da Consip
Non ne sono a conoscenza
Ora ancora a proposito della capacità patrimoniale di Marco Gasparri questo paragrafo per così dire comincia con una considerazione c'è a differenza di quanto affermato da calmo da Marco Gasparri in ordine al suo tenore di vita che sarebbe risultato dimezzato all'esito di queste vicende quindi tutte le considerazioni che voi fate su questo tema sono volti a confutare questa affermazione di fare fatta da Marco Gasparri in sede di incidente probatorio corretto
Noi facciamo una valutazione o meglio raccogliamo dei dati da cui desumiamo quella che potrebbe essere eventualmente il tenore di vita che è stato poi confrontato dagli elementi che erano presenti agli atti dalle dichiarazioni
E voi avete fatto un'indagine sulla capacità patrimoniale pregressa di Marco Gasparri cioè se aveva intestati beni immobili
Voglio dire se aveva già prima di questa vostra indagine e già prima di questo procedimento penale una capacità patrimoniale molto elevata
No nessuna verifica su questo tema
Nemmeno diciamo sulle sulle sull'eventuale intestazione di beni immobili sembrano le più abbiamo fatto una verifica sui beni immobili ricordo ma c'era un elemento relativo credo una una proprietà e non è riportata nel quella del la precedente abitazione che dovrebbe essere via Cassia vado vado la la la la prima casa via
Quella da cui si è trasferito le le dico subito e chiedo scusa a consulto vado a memoria ricordo che avevo fatto una conservatoria immobiliare e forse nella casa di via gallese di proprietà dovrebbe essere i propri risultavano dei beni immobili risultava questo questa questa proprietà propria
Nel momento in cui è stata fatta la verifica sì
Lei dà anche conto di un incontro che Marco Gasparri ebbe avrebbe avuto con Danilo Broggi evidenziando che Danilo Broggi che lei riferisce sempre l'azione il consiglio d'amministrazione di Eur Sora e stato anche a di di Consip
Qui c'è scritto però quando
Allora noi abbiamo inserito questo elemento credo nella parte finale vado a vedere sì
Perché se l'ha inserito mi farebbe piacere che ci dicesse fino a quando Danilo Broggi è stato a di di Consip
Sono certo che c'è
Dovrebbe essere forse nel
Diciamo
Però
Però
Eccolo qua sì nella pagina dieci amministratore delegato di Consip dal due mila e sei al due mila undici qui è stato fino al due mila undici me lo conferma
Sì noi lo diciamo dal dal link numero sette che impegni prima di Maroni teme addirittura di Casalino
Senta a proposito della tema dell'eccellenza dei dati trattati di cui parlavo anche prima il Pubblico ministero la vostra indagine ha avuto ad oggetto centouno giorni però insomma non ci sono tutti questi centouno giorni lo dicevamo prima nella cronologia per esempio non trovò riscontro di che cosa sia avvenuto il quattro maggio che era un venerdì ventitré luglio e poi sono esclusi e questo lo dica esplicitamente i sabati e le domeniche per rispetta i sabati e le domeniche diciamo
Potrei non avere osservazioni questi giorni mancanti perché avete ritenuto di escluderlo e sulla base di cosa avete avuto avete fatto una valutazione di rilevanza perché rispetto a quello che noi riportiamo doverosamente legale
D'tengo a precisare un un elemento che per me importante rispetto le attività ai sensi del dall'articolo centotrentaquattro Tours cioè quelle prettamente civilistici anzi nell'attività delle indagini difensive e penali il ruolo dell'investigatore cambiate e un po'c'è questa come dire
Va un po'a specchio rispetto quello che succede anche con con le procure cioè e e il pm che gestisce l'indagine decide eventualmente le attività da svolgere su ciò che è rilevante
La stessa cosa di né per noi cioè il investigatore privato qui fa anche più di un passo indietro anche due riferisce all'avvocato che valuta ciò che è rilevante o meno stante la sua strategia stante insomma gli elementi della difesa eccetera eccetera
Se lei non trova elementi e perché non non sono stati considerati reale considerati poi c'è un altro elemento che è quello che
Insomma
Riteniamo questa attività un'attività altamente sensibile quindi molte cose che
Risultano non pertinenti o eccedenti ciò questioni personalistiche tipo il Centro olistico non vengono non vengono inserite insomma siccome trovo Centro olistico che la vedremo una cosa un po'personale e invece
Mancano alcuni riferimenti volevo capire il criterio
Diciamo che se
Che è un criterio che
Mi mi mi permetta non voglio no no io rimango non è un criterio che devo valutare io in qualità di investigatore privato
Non non voglio neanche parlare per la difesa io immagino che quell'elemento poteva essere
Utile la finalità poi del tenore di vita ma in casi non però è un'arma infatti me la sarei anche sbagliata questa domanda però volevo capire
Square incuriosiva ma il tenore di vita desunto dalla frequentazione al centro olistico
è un parametro e non lo so ma indicato così non l'ho scritto io
Ripeto siccome adesso lo sta la la la l'ha citato il il il consulente altrimenti non l'avrei tirato fuori io perché anche a me non sembra un parametro come dire il tenore di vita però è stato valutato tale è un parametro rilevante ai fini della valutazione il tenore di vita
A ha un costo di per sé ceto ed è non c'è come dire
Uno potrebbe anche ma denota un tenore di vita particolarmente alto questo il tema che abbia un costo la vita di tutti noi comporta attività che hanno dei costi posizione del faccio mancherebbe altissima cioè chiaro che il consulente
Gli investigatori si sta riferendo su far non sarà essere la spesa presso i ristoranti che possano essere la spesa di Alberto o degli spostamenti che hanno una rilevanza che ovviamente indicano indirettamente o direttamente al secondo investì un certo tenore di vita fra cui anche queste spese essendo emersa questa circostanza e viene considerato presumibilmente anche in questo caso una spesa abbiamo appreso prima dal Pubblico ministero che è possibile anche che si è invitato può essere pure che è stato invitato qui
Ma non possiamo escludere nulla né diciamo alcunché diciamo
Questi sono i fatti che sono stati però mi pareva che la domanda da parte civile fosse di diciamo di te in termini più generali cioè i criteri di selettività pone di quelli che sono stati individuati come parametri di un certo livello divisa parente fa centro olistico è particolarmente costoso non so
Vorrei capire il criterio ma noi non abbiamo fatto con come dire una verifica non siete andati a possono essere
Costoso l'abbiamo aggiunto in quello che era l'Elenco poi tutte le cose che abbiamo rilevato il Centro olistico ristorante certa operassi non era grazie
Non sono citati tutti i ristoranti ma alcuni ristoranti che sono considerati particolarmente costosi voglio dire volevo capire se Centro olistico elabora comunque a meno diciamo mi fermo qui
Senta e il tema della locandina siccome ovviamente a questo punto anche noi ci siamo messi un po'a cercare su Google ovviamente non non facciamo attività a livello investigativo elevato ma la ricerca su Google è facile
Questa locandina mi pare di capire è stata inserita in questo criterio di rilevanza perché Meccia Ando come diceva lei dati risultava quanto meno l'invito rivolto a Marco Gasparri a un convegno in cui ci sarebbe stato un tema d'interesse per la ci sarebbe se questo mi sembrava di aver capito che fosse la la la la questione
Non so se il tema d'interesse fosse Dell'Atti servisse
Noi abbiamo evinto la presenza della Team Services qualità credo di Parma è apparsa in Oria e l'invito all'architetto Marco Caspani per noi era un Meccia che come dicevo pressante nobili
Se se posso permettermi no non non so se è interessante ma
Doverosamente dovevo comunicarlo a Los Angeles e avete fatto una verifica su su un numero di convegni a cui Marco Gasparri ha partecipato in quel lasso di tempo di vostro interesse
La ricerca era finalizzata a a trovare eventuali correlazioni tra teen servisse e l'architetto Marco Gasparri va bene trovato in ossequio all'ordinanza del tribunale che voleva conoscere se la difesa poteva produrre il documento l'abbiamo trovato nelle more spostando elevare prossimo lo dico per un contributo
Curiosità cioè questi io vorrei campare qualcosa giuridiche oppure l'altra del tribunale Lorenza fatta io ce l'ho con
Ci sono due
Io se non terzo
Il tribunale
Forse da quel allora io diciamo Cofferati compiuto preparo mediamente ci riserviamo ci fermiamo a questo punto sì a questo punto ci riserviamo la produzione di tutti i convegni a cui Marco Gasparri ha partecipato in questo periodo tra i quali vorrei segnalare la sua attenzione non so se perché per le se l'aveva Indigo ed individuato
Una convegno
Che
Sì intitola scusate qua
Dunque due mila quindici il facility management che vorrei Palazzo delle Stelline corso Magenta quindi Milano undici febbraio due mila e quindici ah quindi risulta che Marco Gasparri abbia partecipato in qualità di relatore insieme ad Antonio Paladini della Romeo gestioni le risulta questa partecipazione
No
Non era cioè voi vi siete concentrarsi sulla Singh Sir visto se abbia poi Marco Gasparri partecipato ad altri convegni in cui per esempio c'erano esponenti della Roma gestori non lo avete verificato conferma
Ho allora tu un attimo scusi indietro sul tema delle delle degli atti centre irrilevanti io notavo nella sua relazione che ci sono dei periodi di sospensione delle attività pagina otto per esempio dal nove aprile al primo maggio parte agosto al primo settembre mi sembra più comprensibile
Nove aprile primo maggio perché questo periodo di sospensione
è un periodo che è stato concordato con la difesa ma adesso non ricordo i motivi specifici ma credo per valutazioni ricerca si era allontanato non era il caso insomma commesse non abbiamo immagino che ci siano state delle valutazioni per cui il servizio si è che ha da sempre onorato che ora non ricorda dico no non non ho idea cioè nel senso che immagino che fosse quasi sempre come dire noi abbiamo dei periodi in cui svolgiamo un'attività di osservazione dinamica
Poi anche per non andare in Discovery a volte interrompiamo perché il rischio poi di di stare troppo addosso il soggetto un rischio che c'è e e andare in discoteca significa rovinare assolutamente l'indagine
Quindi evidentemente abbiamo scelto poi di di fare dei periodi anche prolungati
Aggiungo un altro elemento che questo è sempre più nell'ambito civilistico per noi molto importante dare anche continuità all'elemento probatorio nel senso che soprattutto in ambito giuslavoristico sì io devo provare una violazione dell'obbligo di fedeltà
Non non vado sempre dietro al lavoratore che compie a dei comportamenti ma cerco di ampliarli nel tempo in modo da in modo tale da dare una maggiore solidità evidentemente immagino che abbiamo scelto poi di prolungare questo tempo per avere quella solidità riguardo poi alla collaborazione presunta dell'architetto Marco Gasparri Contin service
Allora questi anelli anche qui c'è una segnava c'è una simpatica applicazione che sia fai Borda che consente di monitorare gli arrivi e le partenze dei vari aeroporti del mondo
Incrociando appunto i dati sugli arrivi e le partenze e per esempio adesso Abu Dhabi perché Ciampino posso pure capire al discorso Lisbona Ciampino Abu Dhabi e Fiumicino
Allora sostanzialmente ci sono due voliera sono sto qui a farla tanto dettagliata ma se il dato è facilmente acquisibile magari lo produrremo se d'interesse
Ci sono venti Bovoli nella mezz'ora ammesso che la mezz'ora se un tempo rilevante perché ovviamente immagino che per Abu Dhabi sia andato quanto meno un'ora prima rispetto al volo ma diciamo prendiamo a per essere un pochettino limitati ben Tivoli e incrociando arrivi e partenze hanno immodestamente risultano destinazioni come Cagliari Palermo Milano Parigi Mosca pot Corinth fa
E
Come è possibile che invece per a Fiumicino dove appunto in mezz'ora partono più o meno una ventina di ieri di media soprattutto in questi orari qui
E atterrano voi siete riusciti ad individuare Abu Dhabi o abbiate ritenuto verosimile Abu Dhabi
Per quello che dicevo prima e cercherò di spiegarmi meglio perché evidentemente dal merce
Sulla partenza è sull'arrivo abbiamo creduto più ricca edibile che in quello sull'otto e temporale in cui l'architetto Marco Gasparri si è recato alla reporter da cui ne è uscito
Nel momento in cui e rientrato a Roma
Abbiamo rilevato la presenza del volo ad esempio mai non è c'è quello di quelle sto parlando io cioè questa combinazione fatta tra arrivi e partenze non è semplicemente in quella mezz'ora ci sono voli per Cagliari Milano no
In quella personale di in quell'orario di arrivo e partenza da Fiumicino e a Fiumicino del volo da per Abu Dhabi
In quello stesso frangente arrivano questi stessi voli arrivano e partono questi stessi voli cioè lo stesso ma c'è di cui stiamo parlando perché Abu Dhabi più credibile di Cagliari
Perché per noi era più credibile trovandolo proprio come fascia temporale più idonea alla partenza e all'arrivo dell'architettura fascia temporale sente cioè il volo parte alle dieci e venticinque per dire Abu Dhabi
E arriva adesso non mi ricordo l'avevo segnato ma insomma a alle tredici a zero cinque in quella fascia temporale
In quella mezz'ora
Di arrivo e di partenza non di solo arrivo di suo la partenza Ivano partono questi voli che li ho elencati perché Abu Dhabi e più credibile perché
Avendo fatto una partenza solitamente sui voli internazionali e ti rechi un'ora e mezza prima due
Facendo Mosca non è un volo interno computo però non è detto disumano presente ma non è detto che ci fosse poi rientro messo dicendo che questi voli che lo lega se dovessi elencare tutti quelli che partono semplicemente alle dieci e venticinque
In tutti i giorni
E in quell'orario sì cioè di quell'anno Abu Dhabi non vale non parte tutti i giorni
In quell'anno
Due mila diciannove
E l'hanno va bene nessun'altra domanda grazie
Poi prego
Gli anni sono smarcato hanno per qualche minuto
No brevissimo perché mi sembra che dopo un controesame quale quello fatto dalla pubblica accusa e dalla collega che mi ha preceduto ben poco rimanga da chiedere
Le volevo soltanto soltanto un paio di chiarimenti
Lei se non vado errato con riferimento all'individuazione delle persone
Con le quali si incontrava il Gasparri facendo vedere anche le diapositive ha sempre parlato di individuazione dei russi mille
Che cosa può spiegare al tribunale che cosa intende con verosimilmente si tratta di
Quando noi svolgiamo l'attività di osservazione dinamica e dobbiamo identificare un soggetto cerchiamo tutti quegli elementi che quel dato che possa poi portare alla persona quindi quel dato personale
Per dato personale intendiamo il viso intendiamo probabilmente e lo dico anche impropriamente rispetto alla alla privacy il luogo di lavoro perché è un elemento che per noi può essere rilevante la targa
Dell'auto un domicilio eventualmente dove possiamo minacciare i dati presenti sul campanello tutto questo viene poi traslato su una ricerca da fonti aperte per cui per fare un caso specifico insomma
Di di questa indagine quando noi abbiamo rilevato la presenza e l'architetto Marco Gasparri a Milano
Con una persona che viene citata all'interno di questo fascicolo noi abbiamo fotografato il viso di questa persona siamo riusciti poi a risalire alla persona non conoscevamo degli elementi di Consip ma vedendolo entrare all'interno del luogo di lavoro
Nel luogo di lavoro abbiamo e vinto il sito siamo riusciti a capire che era una società determinata e da lì siamo andati a vedere i professionisti abbiamo avuto la foto il professionista abbiamo potuto Meccia rende come dire la fotografia letali Cappelli
Spesso per per le nostre verifiche quando diamo una fotografia di confronto cerchiamo dei punti in comune e spesso l'orecchio e molto importante per noi il taglio di dopo la possiamo però dire che queste attività avvolse come dice lei di minacciare
Non dà la certezza dell'identificazione ma dà soltanto una probabilità dell'identificazione con determinato soggetto confermo poca afferma
Senta un'ultima chiarimento le famigerato convegno nel quale ironia della sorte ha voluto anche la partecipazione di un rappresentante locale di cittadinanza attiva
E e non per questo mi auguro si porti avanti la linea Conte Team Services che è tutto verrebbe da dire il complotto anche per cittadinanza attiva che si trova a parte civile in questo conoscenza no no a parte tutte siamo anche in convegni dunque servire a Camera e Senato quest'articolo centodiciotto chiamato per queste ma il convegno del secolo voi avete accertato
Da chi proveniva l'invito che poi non raccolto dal dal Gasparri da chi proveniva l'invito a partecipare a Gasparri a quel convegno
Chi lo aveva invitato al convegno perché voi avete parlato di Think service ma io vedo nella locandina che Team Services sarebbe praticamente soltanto un un sostenitore di quel convegno ma nient'altro non è non è un organizzatore
Abbiamo rilevato la presenza unicamente di Tin Service come elemento come dato come organizzazione come personalità giuridica e quella dell'architetto Marco Gaspare ma chi ha invitato l'architetto Mario Gasbarri al convegno lo aveva e non l'altra è una verifica che non è una verifica nessun'altra domanda grazie a l'ultima domani scusi
E ha detto che svolge questa attività dal mille novecentonovanta quale sia la mia curiosità prima che col quale attività svolgeva ma io ho fatto l'alpino guastatore pur essendo di Salerno
Intero poi però mi è una
è una professione di cui mi sono innamorato e ho cominciato molto giovane a fare questa professione quindi ho fatto il praticantato tutto quello che che negozia per cui sono laico io personalmente sono la nostra nessun'altra domanda grazie
Fa presidente volevo meglio vengo al dottor segrete va da Tampa ed è stata del tribunale
Dottor Russo comandi ecco
Che no
Nata una precisazione sulla sulla domanda che le ha fatto adesso l'avvocato a proposito dell'identificazione diciamo delle persone incontrate ma mi pare recapito la fatte a mezzo confronto delle fotografie
E e e ha domande difensore ha detto che
Verosimile incerto non è non è sicura questa identificazione ma perché un confronto fotografico non è sicuro non ho capito no
Nietzsche il quarto Attraverso no il il riscontro di fotografie quella che avete scattato voi e quella che trovate su siti eccetera perché questo dubbio non ho capito in questo giudizio di verosimiglianza
Mi spiego meglio va be nel senso che oltre a quella della fotografia che è sicuramente un dato molto rilevante perché fatto attraverso quella tecnica
Che a piume c'è quindi data cattura di capelli Lobo e quant'altro non sempre c'è c'è possibile poi effettuare questo tipo di
Merce perché perché non è detto che abbiamo una foto certo di comparazione nessunissimo problema quando ce l'avete certa quando io ce l'abbiamo e ce l'avete sempre scritto che verosimile sì noi Brahimi come dire anche per prudenza a
Ne mettiamo la devo somiglianza però denota aggiungo che spesso abbiamo anche un match che da un un dato assolutamente certo che è quello poi per esempio dell'intestazione del veicolo
Quindi se intestato al punto perché era l'unica indicazione certa legificazione che avete operato confermo
Senta torna anch'io su sui voli aerei a parte adesso non vedo non vedo la slide mi sembrava di ricordare che ci fossero addirittura dei percorsi multipli in qualche no per qualche tratta no va percorsi a balzi
è edotta l'altro quella come sta ricostruita cioè questi scali non mi ricordo se la Sardegna e poi arrivare in Spagna tornare
Immagino Presidente che facciamo riferimento all'operista prima non avrei posto credo turismo Cagliari ricordato cambierà come è stata ricostruita
Perché io immagino che dalla valutazione eccola qua Presidente Marsella parleremo ai eccome
Visto che mille diciamo l'analisi ricostruttiva del percorso poi tra l'altro le volevo chiedere un'altra cosa su questo ce l'ha spiegata ecco le tappe intermedie come potete ricostruirle
Purtroppo per noi non è possibile ricostruire appunto perché ci dice del due agosto probabilmente Palermo Cagliari Madrid perché noi indichiamo la probabile destinazione cioè non un transito
Da per esempio Palermo Cagliari e poi fa a Madrid ma una possibile destinazione e ha scelto a lei mai a l'una o l'altra è un vizio o l'una o l'altra mentre le altre le date le date con relativa certezza queste diciamo quella questo Meccia hanno partenza e ritorno non è possibile con altrettanta verosimiglianza questo il concetto conferma il presidente avete calcolato anche e la variabilità dei tempi di presentazione prima in aereo porto voglio dire uno un giorno si può presentare all'ultimo minuto
L'aereo sta no sta per partire per cui qualche altra volta magari me la prendo comoda vado due ore prima nero porto Cermis balla completamente questo no la possibilità di effettuare questo Meccia confusamente messa in conto confermo tra l'altro abbiamo poi negli USA conferma
Conferma il fatto che l'abbiamo debba presa in considerazione perché poi abbiamo un elemento nel nel nel nel momento in cui facciamo l'attività di osservazione dinamica vediamo anche quello che il comportamento della persona cioè se è molto rapido perché rischia di perdere l'aereo quindi velocemente si reca oppure si perde tempo insomma è più e più sereno e tranquillo quindi
Abbiamo questo orario che un orario medio che varia da uno in base alla corteggiamento quindi passò oggetto come si presenta a nome
O dell'ingresso nel rapporto anche quello non ci aiuta se fosse molto rapido molto veloce sì immaginiamo che o carità
Posso però se io ho anche qui se ho inteso bene voi vive vi limitate a verificare i tabelloni no delle partenze e degli arrivi
Pur potendo qui c'è Pubblico ministero verificare se uno va a fare il check-in doveva farlo
Non l'ha mai non ha mai fatto l'architetto
No presidente la verifichiamo anche il check-in e verifichiamo se lasciando il bagaglio se vai in un determinato terminal perché da spesso nelle negli aeroporti ci sono più terminal quindi a seconda del terminal
C'è una partenza una destinazione
è stato ridica viene assolutamente fatta l'architetto nel nostro caso sempre passato i controlli di sicurezza quindi bagaglio a mano e si è diretto nei controlli sicurezza immaginando che abbia fatto un check in elettronico quindi senza il bisogno di recarsi
Anime di
Ai desk del Cecchini senta invece non riesco a capire una cosa per un certamente lei ci darà una spiegazione
Cioè come fate a sapere quando una persona rientra cioè volò supposto viaggio ad Abu Dhabi no voi non vedete il biglietto aereo giusto perché ha conferiti e non le faremo tutte queste domande
Ecco c'è un appostamento fisso e nere Oporto che dura e nei giorni fino a quando non si vede sbarcare il passeggero
Cioè voglio dire per il volo di il viaggio ad Abu Dhabi c'è stato qualcuno che è stato dodici giorni tredici giorni nero porto
Cracco come c'è come immaginate il momento del rientro come di organizzate per capire qual è il rientro su un volo giornaliero piuttosto che due giorni di tre cioè come fa a darci dati su un ritorno
Presidente ci aiuta il localizzatore satellitare nel senso che la macchina viene fermata
Viene depositata in questo caso all'architetto Gasparri lasciava il car Valletta lasciava al canalette nel rientro vedevamo immediatamente il GPS e immediatamente mandavamo un'opera meteora DS va bene
Senta le volevo chiedere un'ultima cosa almeno io
A proposito della dell'integrazione e della vostra attività ottobre due mila e diciannove eseguite ragnatela cambiando modalità operative
Ha detto che c'è stato un solo incontro con con dal teste credo no che dovremmo sentire ma e c'è stato un attività continuativa di osservazione dell'accesso degli ingressi della Team Service cioè che come si è svolta questa attività rispetto alla Team Service c'è come ci può dire che in quindici giorni c'è stato una volta sola praticamente
Abbiamo potuto effettuare dei passaggi quindi non più la modalità che avevamo utilizzato precedentemente vitale poter fare
Un'attività di osservazione statica di fronte alla Tin Service perché l'indagine ora ma era in discordia lì
Il rischio poi di essere notati era elevato quindi l'unico modo che abbiamo potuto utilizzare per poi cadere un grado di osservazione sufficiente a garantirci
Un esito era quello di fare passaggi quindi non poteva stare più ai provini verificavate seppe fortunatamente lo vedeva tentare di questo si tratta nel momento in cui transitavate
Questo per quello che riguarda la Tin Service si da contestualmente però faceva un'attività anche presso l'abitazione dell'architetto Gasparrini per vedere se si allontanava dalla dall'abitazione anche lì
Non potevamo più fare un'attività di osservazione serrata quindi con un appostamento statico di fronte all'abitazione
Ma ci siamo posti in lontananza in questo caso non avevamo neanche più l'ausilio delocalizzazione sarebbe l'avrà esito se c'era ancora il GPS non avevamo più l'ausilio localizzatore satellitare proprio per evitare che eventualmente attraverso una bonifica
Di venisse venisse fuori
Tutti comunque documentazione intento
Presidente io sono disponibile a produrre integralmente
Diciamo del il elaboratori cioè io sono d'accordo alla produzione integrale tisane prenderà delle mi immagino saranno molto contenti diciamo di Soligo vetro eccezione l'inverso quindi la produzione integrale più l'unica cosa che volevo chiedere
Se è possibile diciamo visto che voi fate presente
Voi avete fatto la comunicazione al Garante della privacy nell'utilizzo del GPS
Noi l'abbiamo fatta tanti anni fa abbiamo alla notifica ma adesso non è più
Comunque si legga si legga i provvedimenti del Garante della privacy per lei di audience voglio chiedere se su questa attività di utilizzo del GPS nei confronti di Marco Gasparri siccome una raccolta di dati sensibili
E cioè sulla base dell'articolo trentasette del Codice la privacy farà insomma non lo siamo privarsi all'inglese perché tutti usano all'americano ma poca fuoco
E se lei ha fatto la la notifica così magari la prossima volta ci ci produce anche la mia la notifica effettuata altera
Confermo di aver fatto la notifica da quando era assolutamente obbligatoria con l'entrata in vigore del G DPR questa notifica è questo sole straniera questo è quello che le hanno detto
Rinvia anche per
Il riesame
Delle difese
Sì me no me lo ricordo
Sì sì tredici gennaio ore tredici a una diciannove in cui citeremo anche il generale buona figlia per quella piccola integrazione la difesa citerà il suo consulente
Per quanto riguarda
Citazione teste innocente Innocenzi come si
Innocenza e
A cura della difesa anche perché oggi non avremmo sentito
Lei ritornano torero
Certo Presidente
Fin d'ora a ricomparire
Teste russo per il completamento dell'esame senza ulteriori avvisi
Al pari delle parti
Bene grazie monetaria