"Lezioni di strage: a quale scopo si mette una bomba, quali connivenze sono necessarie per non essere puniti, perchè si puo' e si deve continuare a pretendere giustizia"

Venendo qui oggi faccio raccontino io il sacchetto ti raccontano piccolo piccolo
Vento pioggia in macchina serviva un programma radiofonico su Garibaldi
E mi sembra molto divertente
Che rapporto quello che è successo qui
Garibaldi sapeva contro che combatterà per chi combatteva
Detto in soldoni ieri abbiamo secondo me ha assistito alla narrazione di una storia di un pezzo della nostra storia da fare della persona che non ha dimenticato e ansia siccità trasmettere i vari livelli di attenzione che hanno servito sono stati rispettati
Livello dei grandi ideali bene e il male ma fino al piacere e la forza di fare la politica di investire nelle cose
Alcune vostre domande alla fine invece come dire
Esprimeva l'attenzione a vedere delle risposte definitive delle risposte un po'più precise cinese di quasi di parte ecco credo che Garibaldi potesse essere di parte oggi molto più difficile
Abbiamo delle persone con noi abbiamo voluto cominciare questo lavoro o delle persone che rappresentano ognuna nella sua storia credo un equilibrio tra quelli che sono i grandi valori etici e morali invece la prassi del fare la politica del fare un mestiere
Questo grazie la città di Bologna che anche sarà presente un equilibrio abbiamo il sindaco con voi Renzo in beni Guido Calvi che ordinario di Teoria generale del processo
All'università di Roma
Al di Camerino mi sa di Camerino
Volevo ricordare ancora cose che portano non ho detto mai di come viviamo in una situazione prospetta noi qui a dileguarsi Dingane c'è il teatro ha bisogno di sui tempi del sulle regole e di Sway di sue porte che si mettono in gioco bene per potere avere queste cose disposizione la città di Bologna
Ci ha permesso ci permette di essere qui eccetera eccetera
Però allo stesso tempo sempre la città i cittadini tramite il sindaco del presidente del Comitato di solidarietà alle vittime delle stragi ci delega alle presentare il suo sentimento
Legato a questa memoria della propria strage ma anche da manuale delle stragi che hanno intessuto l'Italia
Allora ho voluto fare un riassuntino
Gli incontri con queste persone che secondo me rappresentano un equilibrio sempre da rinnovare quotidianamente tra quelle che sono le grandi tensioni
La prassi
Anche politica di ogni giorno e nostro compito che sarà quello di riportare a nostro modo anche questa informazione che ci daranno ai cittadini che ci hanno delegato di ricordarle e dirle maniera più intelligenti più forte per conto loro
Guido Calvi
Che è stato difensore di Valpreda esordito poi ci racconterà in questo mestiere di avvocato con Valpreda e a seguito e ha passato come un filo rosso tutte le stragi e comunque tutti i fatti che la politica fortemente inciso nella vita italiana parte civile nel novecentoquattro
Nelle Taricco sa
Ha avuto a che fare con il processo per la strage di Brescia
E adesso sta combattendo si può dire
Per la strage di Bologna che ha seguito fin dall'inizio
Dove raccontare una storia pensavo di una fatta
Se voi
No se vogliono
No non vi nascondo che il primo problema che mi sono posto
Venendo qui da voi è stato un problema di linguaggi
Cioè devo come potete ben capire ho fatto interventi nei luoghi più disparati utili che nei luoghi istituzionali università o processo
Però come dire aveva una certa difficoltà a parlare a immaginare di dover parlare davanti nega tutto
Che sono in qualche modo
Non dico antagonisti
Ma coprotagonisti nella rappresentazione vera o o fittizia che sia di un dramma
Io ricordo una volta ebbi in rayon
Dibattito con Gassman
Proprio su questo il dibattito era su
Sul primato
Del processo o del teatro
Ambedue intesi come momento di rappresentazione
E naturalmente ognuno rimase sulle sue posizioni ovviamente e io sostenevo che in fondo anche il processo in una rappresentazione
Spesso terribile che ha questa caratteristica essenziale
Non non tanto il fatto che sia
Un episodio vero questo irrilevante come ben capite
Rispetto a una rappresentazione drammatica quale può essere quella teatrale
Ma quanto sul fatto della sua irripetibilità
Cioè quello che avviene nel processo è una rappresentazione nella quale
Gli errori
O i meriti che non ricadono sul soggetto sull'attore sul protagonista al giudice o avvocato
Ma su soggetti altri che sono le parti offese
O gli imputati
E su uno irripetibili ed è questo che rende di una drammaticità assoluta quel momento
E soprattutto terribile
Il momento della sentenza e la sua attese
Ed allora partendo da questa da questo problema
Ho pensato che era
Come dire
Un po'difficile ripetere davanti a voi quella che è stata un'esperienza processuale o quelli che sono i problemi tecnici giuridici
E
Un punto fare invece una riflessione
Vorrei fare insieme a voi naturalmente
Su
Problema più generale del processo delle stragi e una riflessione sui processi per
Strage
Partendo da una considerazione e rovesciando
Un'aporia che
Ha attraversato questi ultimi vent'anni cioè una una sorta di azioni che ha governato le riflessioni sui processi per strada
Cioè si è sempre partiti dall'idea che i processi non hanno dato verità
Che bisogna impegnarsi perché queste verità emergano perché nei processi non sono passate non sono state attraversate da momenti di verità
In realtà esattamente il contrario
Io credo che a differenza degli storici che oggi possono leggere la storia di un secolo fa gli storici del due mila cinquanta del due mila cento che vorranno capire
Leggere riflettere sulla e o ricostruire sulla storia del nostro Paese in questi venti anni non potranno prescindere da Croce non potranno non leggere il process
Ed è una gran fortuna
Ed è una gran fortuna perché non sono documenti parziali
Sono documenti che in qualche modo rappresenta uno una realtà oggettiva
Di più
I processi
Sia al processo per la strage un processo di terrorismo processo Moro i grandi processi diciamo
In realtà sono state grandi grandi riflessioni su pezzi della storia del nostro Paese
In momento di analisi delle istituzioni non funzionanti o funzionanti del nostro apparato statale
Quindi sarà fortunato lo storico del due mila cento che volesse leggere la nostra storia perché avrà davanti a sé un apparato documentale straordinario come nessuno ha mai avuto nessuno ma io
Non voglio sopravvalutare il processo come documento storico però se qualcuno di voi avesse letto un libro pubblicato di recente che il processo a Giovanna d'Arco
Si renderebbe conto come
La
La lettura non semplice lettura
La semplice lettura dei di quel processo e di gran lunga più illuminante di qualsiasi film da quello di Dreyer o a quello come Ingrid Bergman su Giovanna d'Arco
Vi rendereste conto come quelle interpretazioni sono interpretazioni false e di papà
La vettura di quei verbali
Permette una riscoperta straordinaria
Dell'intelligenza dell'inquisitore e dell'intelligenza della linea difensiva di Giovanna d'Arco
Che era tutt'altro che una folla era una da una politica di grandissima levatura che risponde da Parrini
Appare in al procuratore generale che era un cardinale francese uomo degli inglesi
Quindi la lettura delle carte processuale di processi sono momento storico nome in Toscana tra ordinariamente irrilevante per capire la verità storica di certi processi
Che vive a quel paese
E naturalmente questo amori non è ancora consentito
Noi non facciamo ancora la storia
Della strage alla stazione di Bologna c'è ancora il progetto
Ed è per questo che è difficile intervenire siamo ancora un momento in un momento nel quale la battaglia nella sua più alta e drammatica conclusione
Un processo che ha avuto uno sviluppo straordinariamente Complesso disarticolato dagli ostacoli più imprevisti
Al suo formarsi che dopo lunghe fatiche giunto ad un risultato positivo che immediatamente le stesse forze sono intervenute in modo subdolo
E direi in modo molto intelligente
Peer denigrare
Tutti i protagonisti di quel processo che non erano soltanto magistrati avvocati giornalisti era stata la città di Bologna tanto per dire
Il suo popolo i suoi amministratori
Ed ecco che improvvisamente
Intra non scema
Soggetti perversi che disarticolato quella costruzione che era anche una costruzione di politica culturale se politiche oltre che giudiziarie
E il processo
Piomba nel nulla
E c'è voluto uno sforzo come dire anche di fantasia
Immaginare quella svolta che ci ha portato alle sezioni unite
E lì per farvi capire
Come questo processo non si è risolto soltanto sul piano come dire tecnico giudiziario
E io vorrei ricordarvi che per esempio più preparato insieme ad altri anzi in merito merito molti altri a cominciare dall'avvocato Giampaolo che per primo ha delle idee
Delle sezioni riunite ed altri colleghi dell'avvocato avvocato per fioccano troppi ci sono stati come dire momenti altissimi di lotta in questa battaglia ebbene quando gli ho dovuto preparare la mia arringhe discuterlo
Dopo aver preparato naturalmente il documento scritto tecnico
Beh io ho parlato mezz'ora
E non vi sembri strano
E questo mi dispiace
E allora io parlavo piano perché discussioni
Questo deve essere stato l'avvocato Montorsi che è venuto a
Va bene no basta
Stavo dicendo
Come quel processo a una svolta decisiva non solo per la grande mobilitazione che c'è stata non solo perché abbiamo resistito
Quasi inermi a quella provocazione come può resistere un innocente nel senso che non avevamo alcunché da rispondere se non che tutto fosse falso e che noi non avevamo nulla da rimproverarci e così è stato
Ma non bastava questo occorreva una grande capacità come dire giuridico professionale per pensare alla
Alle sezioni unite
Come soluzione decisiva come il rischio finale perché se avessimo perso in quella fase apriva aveva avremo perso definitivamente il processo per la strage è stato un rischio altissimo ma che dovevamo porre ma volevo dirvi che invece
Io come dire invece di fare un'arringa
E pensate ho fatto una piccola lezione di filosofia
E cioè
L'idea che mi veniva in mente rispetto alla giustizia così come aveva funzionato in appello a Bologna e come stava per funzionare in Cassazione se non avessimo avuto questa idea
Era proprio
Quello che diceva un antico filosofo greco
E di Achille e della tartaruga
E cioè in altre parole Achille
Eravamo voi alla ricerca della verità e la tartaruga era la giustizia la sentenza
E cioè questo filo
Con un'idea geniale
Sosteneva che la tartaruga non sarebbe mai stata raggiunta come sapete che Achille non avrebbe mai raggiunto la targa
Per la semplice ragione che dimezzando sembra il percorso perché ogni volta che si muove Ivano e l'uno e l'altro il percorso poteva essere frazionato della metà
Non si poteva mai consentire in linea teorica che a dire avrebbe raggiunto l'attacco
Quindi dicevo la verità e la giustizia e irraggiungibile
Se noi applica i criteri di valutazione della prova che hanno applicato i giudici della Corte di appello che poiché erano i criteri di valutazione che aveva imposto la prima sezione la nota sezione di Carnevale nella valutazione della prova Novi non avremmo mai raggiunto la verità dei fatti
E la tecnica come dire più che giuridica era proprio filosofica
Cioè la verità Lazzi disarticolare la si fa azione si valuta poi ciascun momento nella sua insufficienza cioè ogni indizio si dice che è un indizio e in quanto il vizio non è prova
E sommando le manchevolezze di ciascun indizio rispetto al non esser prova
Alla fine si raggiunge la non trova della verità e della input della imputazione
Con questo sistema tutti sarebbero Asso
Però
Non tutti sono solo soltanto alcuni se voi prendete e lo leggete i giornali quotidianamente
Le sentenze di quella sezione vedrete che alcuni processi vanno in una certa direzione
Alcuni processi palermitani hanno certi esito e poi ci sono i processi normali quelli con i normali detenuti normali imputati invece subiscono un'analisi più rigorosa della vengono condanna
Si è trattato di come dire da parte nostra di arrivare al nodo ha lo scopo di questo momento questa inespressa inespresso principio di disarticolazione della prova
Al punto che son dovuto tornare alla filosofia greca proprio a
Questo antico filosofo di che aveva parlato di Achille e la tartaruga o della freccia
Per prendere poi Aristotele e dimostrare che quel filosofo aveva sbagliato tutto
Il tempo e si frazionabile all'infinito ma essendo Tempo Reale poi in realtà Achille correndo e correndo molto più velocemente dalla tartaruga la tartaruga la raggiunge
Così
E così via Borgogna le province a Bologna le prove di responsabilità c'era e quei criteri di valutazione erano criteri così apparentemente garantisti in realtà così fuori della logica giuridica
Che avrebbero consentito se applicati la soluzione di tutti perse il che significava la impunità
Naturalmente le Sezioni Unite ci hanno dato ragione e quindi tornerei a rifare
Ma l'assunto da cui partì era era questo la domanda più nipponico
è proprio vero che nei processi non ci sono verità
Ma è proprio vero che i processi sono tutti finiti nel nulla
E allora per capire bene voi dovete tener ben distinti i due momenti
Il momento della individuazione della la colpevolezza
Cioè quando io dico che ci sono prove sufficienti per condannare
Proprio la responsabilità di quel soggetto
Bisogna dire che i processi per strage finora non sono stati soddisfacenti da questo punto di vista
Però come dicevo prima i processi per strage su un processo importante
Come processi per terrorismo non potete dire che il processo
Moro sia un processo qual sia si è un processo a uno dei fatti più drammatici della nostra storia così come quello per la strage di Bologna o per piazza Fontana
E non solo all'interno di questi processi i giudici i difensori sono stati costretti a dei birrai
La storia di quei momenti ma anche di quelle organizzazioni o di quelle associazioni che hanno reso possibile quell'evento
In altre parole
Quando le facciamo il processo per la strage di Bologna non possiamo Chimenti anzi dobbiamo imporre che questo processo contenga al suo interno perché abbia una sua giustificazione logica per poi giungere a delle conclusioni plausibili
Bisogna spiegare che cos'è la pittura bisogna spiegare che cosa sono i servizi segreti bisogna spiegare che cos'è l'eversione di che di destra che cosa sono le associazioni sovversive dell'estrema destra
Nel fare questo noi andiamo a una vera e propria ricostruzione storica
In altre parole quello storico del due mila cento avrà già un documento che rifarà una storia attenzione che non sarà una storia però di parte
Io in questo libro mi ricordo
Facevo l'esempio proprio di Cesare e di Crasso e incerto leggere la storia che Silvio la la congiura di Catilina
Secondo come dire se leggessimo soltanto il ricordo storico di Cesare
O di Sallustro
Beh noi avremmo uno vicino appunto parziale perché non ci diranno mai che loro hanno in qualche modo implicati nel tentativo di Catilina
Se leggiamo soltanto la versione di Cesare di di Cicerone scusate leggiamo la storia dell'avversario di Catilina ma la vera storia sul esplicativi in e e difficilmente riusciamo a leggere la capiamo che c'era un conflitto politico non era un problema di di corruzione c'era qualcosa di ben più corposo se c'è esaurita dirittura era dalla parte di cattivi così
Anche oggi noi non dobbiamo leggere queste storie a secondo delle varie versioni noi diamo dei documenti oggettivi
Per quanto possono essere oggettivi sentenze ordinanze di rinvio a giudizio che però sono fondati su elementi oggettivi su testimonianze prove raccolte
Perizie opinabili quanto volete ma sono documenti
E allora a questo punto questi processi sono contenuti dirvi Rita altissime
Non legati alla responsabilità dei soggetti io non dirò mai che Freda e Ventura hanno commesso la strage di piazza Fontana anche se sono convinto e l'ho sostenuto per anni ma non lo può non lo posso affermare perché c'è una sentenza che
Lascia il dubbio
Però vero però posso dire alcune altre cose posso dire per esempio che i servizi segreti hanno sicuramente partecipa in modo indiretto sicuramente forza anche in modo diretto alla strage di piazza Fontana
Tant'è vero che poi in generale è un capitano forzati anche condannato per reati minori
Però noi abbiamo
Come dire questi documenti come la sentenza delle sezioni unite
Che ci dice che il generale Musumeci o il colonnello Belmonte che pure a Bologna sono stati condannati per calunnia
E non è vero come era stato detto in Corte d'appello che erano stati condannati
Così perché erano Pollari
Figuriamoci si facevano corrompere
Per rubare i soliti trecento milioni di un falso pentito inventato no
Occorreva e questo è stato uno dei miti più alti forse meno noti ma più alti di quella sentenza e dei nostri come dire degli obiettivi che non abbiamo raggiunto era giusto come era stato fatto in primo grado condannarli perché quell'atto doveva essere aggravato da una particolare norma che è la norma del fine di terrorismo
E quindi no
Noi abbiamo un capo dei servizi segreti che commette una calunnia cioè un depistaggio
Non per denaro debbo dire non è poi così poco su non è poco
Ma lo fa affini antiterrorismo ecco se questo non vi sembra una verità altissima e io sfido a trovarne altre attività importanti
Ma questo riguarda oggi ma se voi leggete tutte le sentenze troverete delle verità sconvolgenti dette in modo così chiaro che nessun giornalista si sognerebbe di scrivere ancora oggi
Vi leggo quello che c'era scritto per esempio per piazza Fontana nella sentenza di rinvio a giudizio siamo negli anni settanta
Il fatto che il capo dell'ufficio D del Sid il capo dei veri servizi cioè della branca più importante dei servizi di sicurezza abbia operato per anni personalmente o per mezzo dell'apparato a sua disposizione
Per assicurare impunità agli imputati degli attentati del mille novecentosessantanove
Conferisce innegabilmente ulteriore credito all'opinione già in altra occasione prospettata come logicamente desumibile da più elementi indiziari
Che le forze eversive responsabili degli attentati fossero rappresentate nel mille novecentosessantanove in seno al sito
In seno al Sid
Cioè io vorrei che voi riflettesse su questo fatto
Qui c'è un giudice
Peraltro assolutamente a politico
Giudice di Catanzaro dove la Cassazione ci ha mandato per punizione quasi da Milano
Quindi persona
Che mai si è occupata di processi politici siamo al primo peraltro primo processo politico importante
Questi ultimi decenni il quale scrive
Che gli eversori di destra
Cioè eversori attenzione
Che hanno commesso hanno potuto commettere la strage di piazza Fontana erano rappresentati all'interno del vertice dei servizi segreti
E questo lo dice un giudice giudice istruttore non Pubblico ministero che di tanto giudice istruttore
Chi scrive questo il nome del popolo italiano
Che cos'è che voglio dire voglio dirvi che bisogna evitare di capire nella può dire luogo comune secondo cui i processi non danno verità quindi sono
Non dico inutili ci mancherebbe ma insomma sono momenti di grande tensione dove la gente si mobilita e però poi in realtà nulla rimane
Non è vero
E allora consentitemi di dire a voi
Che sarà fortunato lo storico del due mila cento
Ma perché lasciare uno storico del due mila cento ricostruire quello che noi possiamo oggi affermare con forza
Perché è rinunziare a un documento così importante
Che proclama in modo così chiaro verità decisive per la nostra democrazia tra nostra convivenza
Perché la prima domanda che io faccio dopo questo insidiosi uomo di parte sì
E me lo domando
Ma questo capo dei servizi chi era e chi lo ha messo lì
A chi risponde IVA chi era il ministro degli interni in quel momento e il ministro della difesa che era il suo diretto superiore
Poveretto
Debbo dire che era Tanassi quindi un uno dei pochi che poi alla fine insieme al suo collega di cella lungo è finito in prigione ma non voglio esagerare adesso nel calcare la mano nei confronti di questi uomini perché hanno pagato ma certamente non erano loro i veri responsabili di queste situazioni però quel ceto politico quella classe dirigente
Aveva acconsentito che i servizi segreti si comportasse in questo modo
Attenzione non soltanto come faceva il signifer era ormai una organizzazione per bande che rispondeva a ciascun politico
Sapete che
Io per divertimento ordinari tutti gli atti del sito da Totti da Catanzaro bastava domandare a quel punto inviavano tutto ovviamente mi sono fatto mandare il mio fascicolo dove ho trovato
Tutti tutti i dibattiti e faccia e poi per la sua relazione
Mi ricordo una volta che sta
Avevo Stramare detto il mio partito perché mi mandò una domenica
L'interno a Sanremo a Sanremo e andammo io da Roma e generoso Petrella Grande magistrato e senatore da Milano
La mattina alle nove a Sanremo gli uffici tutta la notte in viaggio in seconda classe
Così pagava il partito
Arrivai la mattina arriva in un teatro e trovai otto persone
Otto persone e arrivai insieme al povero tenuto Petrella se ne tornò a Milano lui era
Già malato
E io me ne tornai a Roma un po'posso ecatombe potrà ma debbo dire
Che l'irritazione aumento quando a Catanzaro scoprire e di quegli otto Benedetto avrei trolley erano dei servizi perché trova il povero relazioni
Dovrei relazioni inserite in questa peraltro dicevo sempre le stesse cose come le dico oggi ma che dico cose poi così nuove May a Sanremo quella mattina avevo in mente di dire cose
In realtà
Questo era quel sistema
Che non funzionava
Cioè quei servizi che avevano la finalità rifiuterà l'ordine democratico nel nostro Paese in realtà venivano a sentire in tre suo otto persone a mi e generoso Petrella che eravamo lì per dire che bisognava difendere la Repubblica e la democrazia
Perché eravamo i sovversivi pericolosi allora se eravamo i sovversivi pericolosi noi loro erano certamente gli eversori antidemocratici e lo diceva sempre
Lo si è detto se loro erano di eversori antidemocratica
I processi per strage hanno questo grande
Recidivo questa grande valenza positiva
E bisogna dare atto ai magistrati
Ai magistrati di Treviso di Milano ricordiamoci che i Calogero di stizza Emilio Alessandrini
E sono tutti nomi che ricorreranno sei
Io Calogero Lo conobbi subito appena scoppio la strage di piazza Fontana
Io ero appena laureati
Vi racconto questo particolare che può essere così
Mi nutra punto pesante rispetto al discorso che stiamo facendo io ero appena laureato avevo vinto il concorso l'assistente ordinario di filosofia del diritto
E a novembre comincia il mio corso sull'altissimo
Autore che allora ma poco io oggi ho dimenticato
A novembre comincia il dio ha corso il quindici dicembre a casa tornato dall'università e di una telefonata che mi diceva che ero precipita mi ha fatto i giusti perché mi hanno nominato un certo Valpreda io cercavo di far capire che l'avvocato monumentale nuovo Facci non l'avevo fatto il concorso tanto per fare e che non si cercasse un'altra vocale finché questo mi disse che si trattava di Piazza Fontana ed ero costretto ad andare
Così fu il primo impatto con la giustizia ma promette andare
Così quindi le con le capacità politiche filosofiche che potevo amico allora ma certo non quelle giuridiche
Però devo dirvi che il processo lo vinsi in quel momento al momento del confronto come sapete
Costrinse il povero avanti a tutti perché gli avevano mostrato la fotografia di Valpreda
E quindi termini processo ha risolto parlai con Valpreda dopo cinque minuti è durissimo noti pro processo finito
Debbo dire che hanno avuto ragione non sapevo che ci sarebbero voluti vent'anni però in realtà dopo vent'anni il processo fu vinto con quell'atto e con quel documento quando feci verbalizzare
E devo dare atto all'onestà intellettuale del tutto Occorsio
Che era allora Pubblico ministero e quale consentì che fosse verbalizzata la frase
Mi hanno mostrato una mi hanno mostrato una fotografia e mi hanno detto che era l'uomo che dovevo riconosce
Per me processo era finito
E poi ci fu la campagna degli abiti scollati la notte di Milano per ventun volte scrisse crollato un alibi
E io dichiarai che mi auguro che i cittadini dopo alla ventunesima volta abbiamo pensato che questa libido essere abbastanza corposo se per ventun volte dopo essere crollato e rimaneva sempre in piedi
Però è durata vent'anni vent'venti anni è durato questo processo
Venti anni perché perché il problema non era più Valpreda il problema ormai erano Freda Ventura soprattutto Giannettini Maletti la bruna e quella grande stagione di interrogatorio dei politici fu la prima volta la prima volta
Quando luglio dal caldo terrificante conveniente quello che fa oggi qui
Catanzaro uno a quaranta gradi e io Iddio Paulucci erano rimasti gli unici come sempre
Nel senso che
Tutti partecipano alle grandi manifestazioni Paccoi la gente piano piano poi comincia la rimbecca anzi fare il processo diventa meno interessante quindi non ci sono più i giornalisti insomma come sempre poi a rimanere siamo sempre noi due o tre
Che seguono come dire con senso del dovere niente di più il processo e in quel luglio terrificante ci venne in mente non chiediamo di sentire Andreotti Tanassi rumor regge
Io prepara e distanza
E devo dirvi che la prima volta andò male la seconda volta evidentemente questi giudici abbastanza allettante
Hanno ceduto e a settembre inizio questa vestire questa rappresentazione incredibile e lì veramente stato una rappresentazione teatrale
Io spero che voi vi ricordiate come fu fatto una rapporto in televisione rappresentato non so se vi ricordate
L'interruttore di Rumor lo stava interrogando il dubbio quando c'era quella famosa Mosca che gli girava su Maseru cercava di di toglierla
Bene io la Bbc perché lo stava interrogando io
E vi devo confessare una cosa io
Comincia a quel processo convinto che quegli uomini erano responsabili
Manovre tutti contro la democrazia
Forse sarà stato anche così ma questo non è non voglio approfondire
Dopo quegli interrogatori debbo dire io
Riflettevo
Sempre con il Bioparco utilizzerà
Ero ancora più pietrificato pensando che quella gente che va al governo
Come questo Stato fosse rimasto in piedi
Rispetto alla pochezza intellettuale di quest'uomo
Non voglio dire politico-morale intellettuale
Incapace di reggere
Ma un interrogatorio che peraltro poi potete immaginare quanto era tutelato dal presidente della corte d'assise
Debbo dire ho avuto la sensazione di una classe dirigente
Di polizza Asfor assoluta
Tanto assoluta da meraviglia armi come questo Stato avesse potuto in qualche modo reggere
Poi
Discorso diventa più complessa ma l'impressione d'impatto era questo
Cioè di quei generali voi ricorderete fin zeta
No pinzetta
Paragoni sono sempre poco simpatici è sempre inesatti
Però devo dire quella sfilata di politici mi ricordava quella sfilata di Generali IMI
Del colpo di Stato in greca certe prestazioni era ben diversa
Eravamo noi chiesi giravamo verità democrazia da questi uomini che venivano a rispondere davanti a tutti
Non hanno risposto
Amor poi
Io denunziarlo denunziate falsa testimonianza
Il processo poi fece un giro molto lungo torna a Milano da Alessandrini e Alessandrini dopo poco ucciso dalle Brigate Rosse
Da Sergio Segio
Dopodiché il processo è andato al tribunale dei ministri allora
Esisteva non il tribunale dei ministri ma
Andava in Parlamento dove naturalmente fu prosciolto il processo è finito lì però nessuno ricorda che il questore di Milano che noi denunciamo per falsa testimonianza perché non disse mai dove prese la fotografia di Capello è stato condannato per falsa
Cioè voglio dirvi mi process riferita su sentite che cosa dicono per esempio
A proposito di un generale che mentiva in quei giorni
E dice la Corte di Assise di Catanzaro
Allineati con questi ambigui silenzi si è rifiutato anch'egli di fornire il suo contributo ciò gli ha consentito di occultare le proprie avuto dall'ambiente poteri politico e le relative motivazioni nelle procedure di opposizione del segreto stiamo parlando
Stiamo parlando di Guido Giannettini
Che viene accusato dal giudice di Milano da Gerardo D'Ambrosio tratto mi ero fermato ai migliore Sandrini manifestata il Pubblico ministero giudice istruttore Gerardo D'Ambrosio
E Gerardo D'Ambrosio oggi e la giunta alla Procura di Milano che guida l'indagine dietro
Colombo
Questi forse un po'i protagonisti veri dalla nostra vita istituzionale non dimentichiamo ebbene il giudice D'Ambrosio aveva messo mandato di cattura nei confronti di Giannettini
Per associazione sovversiva e strage
I servizi segreti di protesta ero
E i servizi segreti si riunirono inverno
Al ministero il problema era capire se avevano informato il ministro
Naturalmente negarono tutti
E dice la Corte di Assise
Ciò gli ha consentito di occultare le prove avute nell'ambiente politico e le relative motivazioni nelle procedure di opposizione del segreto perché ho potuto pizze dritto
Alla giudice D'Ambrosio
E riterrei Cerati quindi personaggi i quali proprio per il fatto di essere interessati a rimanere nell'ombra stiamo parlando di ministri a qualsiasi costo appaiono depositari di verità non facilmente confessati
Questa è una sentenza
Non sono articoli di giornale e non solo opinioni di un pubblico ministero di un avvocato difensore sono sentenze
Ed allora
Ciò che voglio dire
E che non sono un benessere sottovalutato il momento processuale ma è l'unico beh in un momento di accertamento di verità per le stragi
Cioè il processo quando è il risultato
Di una grande partecipazione emotiva popolare politica
Quando come qui a Bologna c'è stata una città che ha assistito e anche al Tito in qualche modo che il processo si potesse svolgere nel modo più tranquillo e sereno
Qua Catanzaro perbene
Accusato fu totalmente assente
Casa Floris io ho fatto al processo di Catanzaro senza mai impedire una persona tra il pubblico
Mai ma a Catanzaro ci fu il silenzio assoluto
A Bologna c'era esattamente l'inverso cioè con la stessa in influenza di retta nel processo ma con la stessa influenza decisiva ai fini di un regolare svolgimento del processo
La presenza silenziosa
Il vigile della città o il suo silenzio tutto sommato poi ovvio è sempre preferibile secondo ma vuol dire è sempre meglio di una atteggiamento ostile
Cosa che si è verificato per esempio in altre città in altri momenti e o in altri processi a Bologna così è stato
E vorrei ricordarvi per esempio questa idea straordinaria di fare assistere le classi
Classi scolastiche
Tutto il primo grado noi avevamo un'aula del palazzo di giustizia con una peraltro poi veniva assunto Galicia fin
Del liceo scientifico
Alla fine dell'udienza
Io mi faccio carico anche perché poi devo dire mi sento sempre più più insinuante professore che avvocato
Di spiegare che cos'era avvenuto e la cosa
Come dire difficile tra questa
Era che questi ragazzi erano come dire sempre portati a forzare le situazioni già perché l'imputato si rifiuta di parlare Mambro e Fioravanti non parla non li si obbliga a parlare
E allora bisognava spiegare
Come quelle garanzie erano il frutto
Secolare di grandi sacrifici
Sui quali si costruiva lentamente un processo giusto
Cioè la confessione come non trova il diritto a tacere il diritto a mentire e soltanto in quel processo si giunge a una verità sempre formale naturalmente baltica
Imputati si rifiutano di parlare ma le prove raccolte erano sufficienti per condanna se avessero confessato non sarebbe stata ancora una prova sufficiente
Spiegare questo a questi ragazzi credo che sia stato per me è stata un'esperienza straordinaria ma era un grande momento un grande momento di crescita
E i ragazzi vedere un difensore di parte civile spiegare perché imputati contro i quali un minuto fa si era battuto però
Dovevano mantenere quell'atteggiamento è quell'atteggiamento essere garantito processualmente
Tra parentesi debbo dire che uno in uno degli dei momenti foglie pragmatici imposta appello
Ci furono alcuni giornali intervistare alcuni personale
Che sottolineavano questa qui che raccoglie vittima riferivano questi episodi proprio detto
Che per un momento invece devo dire persino emozionale persino emozionante debbo dire in un processo alla fine di ogni udienza vere questo rapporto e spiegare il
Spirit
Degli imputati perché il processo giusto deve essere così
E subentrato che avevamo persino organizzato momenti per come dire punire in qualche modo
Dei ragazzi
Circa la responsabilità degli imputati ora
La cosa era come dire così squallida euro però furono anche anche queste queste menzogne
Servivano ad inquinare
In questo processo veramente
Come dire metagiuridico di inquinamento e pistacchio perché si può fare questo in mille modi
Per creare di Storo nei confronti della città dei difensori del Processo dei giudici dei giornalisti c'è poi la verità viene sempre con me non abbiamo abbiamo atteso poco due anni adesso sappiamo tutto quello che è stato detto ma è vero
E stato tra una gran costruzione che quel processo di appello è un processo misero finito una censura più severa del massimo organo giurisdizionale del nostro Paese le sezioni riunite
Abbiamo vinto in questo in questo momento siamo vincitore rispetto a tutto questo e papi
Però guardate quanti pericoli gravano sul processai mi pro cesso
Fuori del Processo
Eppure il processo rimane il momento di accertamento di verità e a stare attenti
Il processo il nuovo guai a a dire che il processo è luogo cerca la verità il processo secondo me e il luogo dove si verifica l'imputazione la il processo il luogo dove si accerta se l'imputato è colpevole o meno niente di più niente mi
Ma i processi per strage somma
Sono pezzi di storia di questo Paese ed allora il processo è un'analisi
Una verifica
Della storia di quel momento storico della democraticità e del funzionamento democratico delle istituzioni dei servizi segreti che tradiscono il mandato
Le grandi verità che emergono da questi pazienti poi ci sono anche le verità specifiche
Perché nero fredda resta fedele dura sono stati assolti dalla strage ma furono condannati
Per tutti gli attentati che furono fatti fino al dodici dicembre sessantanove sull'ultimo c'era massimi confessione che ha portato all'insufficienza di prove e furono condannati a quindici anni per associazione sovversiva
Tra
Voglio dire le anche lui poi ci sono verità anche processuali sulle singole responsabile ma le verità importanti sono queste a
Sono queste peritale sui funghi sul funzionamento dalla democrazia totali
E guarda in questo il pericolo maggiore quindi il pericolo maggiore che corriamo dimenticare questo significa concedere un'amnistia
Alcolisti
Un'amnistia a questi generali sale Luni come diceva senatore Terracini colpiva sempre a questo suo linguaggio
Come dire ottocentesco ma di grande efficacia generali Fellow uffici erano Ferroni traditori vivi gente che giurava fedeltà alla Repubblica
E il giorno dopo si incappucciata legge e giurava fedeltà
Ad un altro personaggio magari in un albergo di via Veneto in Roma
Gente che tradiva
Lo Stato lo tradiva nel modo più abietto e sono stati condannati per questo
Sto parlando
In termini comizi iscritto a parlare l'Inter processuale sono stati condanna generali sono stati condanna
Noi non dobbiamo concedere l'amnistia voi sapete cambi sia riescono a quella greca coglie dimenticare a l'innesco nonché ricordo
Bene
Mi sembra che buono ricordiate nel vostro documento l'oblio è stato voi state concedendo un'amnistia voi non vuol anzi
Voi fate l'operazione opposta voi date il ricordo ma ciò che voglio dire per concludere questo che io mi ricordo che Pujol riportate nella memoria dei cittadini
è un modo per non concedere amnistie a nessuno
Alibi a nessuno impunità a nessuno
Di coloro che hanno tolto al tanto commesso delitti e se Cranchi che arrivi sanguinosi che hanno portato dolore in migliaia di persone
Ma soprattutto iranica in coloro che hanno tradito tradito questa democrazia questo Stato e quindi anche tutti
Io so che anche come l'altra fra l'altro giorno ieri con Tina Anselmi
Siamo pieni di domande
E forse siamo pieni di domande anche su fatti e momenti storici nomi vicende dettagli se volete e particolari perché molte delle cose su cui comunque siamo venuti qui a fare testimonianze memorie anche noi o le abbiamo dimenticato nessuno ce la raccontate quindi questi incontri di questi questi incontri che abbiamo previsto per villa questa villani non servono soltanto
A
Cercare tracce di Drammaturgia per noi è stato molto bello come Guido Calvi a è partito nel suo lavoro facendo questa mettendo a confronto l'immagine del processo come luogo del dramma
Va anche noi teatrante ci piace dire che il teatro è un luogo di un dramma irripetibile
In realtà poi lo ripetiamo per molte sere
Ci alleniamo a ripeterlo anche se è vero che ogni volta l'irripetibilità è data dagli errori che commettiamo in scena soltanto che quando si tratta poi di di
Dare colpe di infliggere sentenze questi errori sono veramente irrevocabili da questo punto di vista e molto più e molto forte per come immagine e e ed è una delle cose che mi piace di più temere nel nostro lavoro quest'idea del processo come luogo di un dramma irreversibile
Che si svolge lì e Inc solo in quel momento lì quindi dove ci si gioca la vita nel vero senso della parola
Allo stesso tempo però forse c'è come dicevo anche ieri
Riuscire a fare delle domande che ci aiutano nel nostro lavoro vuol dire magari evitare le domande che invece hanno a che fare con la curiosità io ce n'ho tanta perché ho sentito anche se io nel sessantotto avevo già i miei vent'miei diciott'anni
Molti di voi non erano nati dal sessantotto
E molte delle vicende che che di cui mi ricordo che ho riletto in questi giorni spogliando gli atti del processo ore i documenti storici
Ci sono nomi che attraversano sigle di cui sì farsi di cui ci siamo dimenticati la Genealogia come sono nate come sono morte da dove venivano chi le ha sciolte quando sono state ricreate però forse più che fare domande così specifiche che possono essere voi magari risolte che andandosi a leggere documenti abbiamo qui l'occasione di rivolgermi a Sciacca
Guido Calvi delle domande che che forse sono più legate al nostromo alla al al perché siamo qua cioè alla ricerca ecco com'era quest'immagine del processo dramma che secondo me era molto funzionale al nostro a cosa stiamo cercando di dire attraverso il nostro teatro comincio io poi ognuno
Faccia le sue a me piaceva molto a questa processo processione percorso
Una sorta di lunga processione questi processi sono stati anche come come una strada che è vero non ci immaginiamo sempre una strada in salita forse è sempre una strada in salita la strada faticosa l'ultima immagine che abbiamo per Piazza Maggiore un'Antigone vecchia che sale questa collina di terra molto affaticata del lavoro
Continuo che gli viene richiesto di seppellimento del cadavere del fratello seppur tutte questo gesto così necessario
E quindi mi piace questa immagine di un profumo leggendo la come la leggeva lui è come se la processione non si è mai interrotta ma come come se e anche saltando era come se faceva un montaggio spazio-temporale in cui potevamo mettere benissimo delle frasi per piazza Fontana ne potevamo spostare
Su le vicende di della strage di Bologna cioè con dieci anni più di di mettiti diciamo quasi vent'anni di differenza proprio nella temporale quindi vuol dire che c'è un percorso profondo che lega questi momenti ed è il percorso e il percorso fa parte del nostro modo di lavorare ma noi stiamo qui lavorando in un percorso teatrale
Non abbiamo un testo precostituito ascoltiamo delle parole da queste persone che vengono qui ci illuminano ci danno dell'illuminazione in prova nel senso di ci fanno vedere una parte dell'oscurità ci illuminano su questo
E questo le le possiamo prendere e usare la domanda però è questa
Come mai se questo modo di vedere il processo che appunto a livello di opinione pubblica viso del processo è visto come un luogo dove si parla difficile un luogo dove il linguaggio è fatto per adepti dove riuscirà a distinguere e le fasi del processo appello Cassazione
Court per esempio
Lui dava un po'per scontato che ne sapessimo cosa sono le sezioni unite non lo sappiamo e no per noi è importante questo che è il momento in cui poi in piazza noi vorremmo in piazza andare a raccontare questo non vorremmo semplicemente ricordare come sono avvenute le stragi vorremmo anche quest'anno raccontare come sono andati i processi
Allora quello che chiedo un po'anche la domanda è stata fatta ieri a Tina Anselmi come mai non si è stati capaci oppure che cosa ha impedito che questa grande memoria che è un'allegoria storica come tu dicevi che sta dentro ogni processo non sia diventato racconto
Cioè ossia così difficilmente diventato un racconto
Facile da sentire come è facile adesso il discorso e tutti fatto facile ma non nel senso medesima facilità convenzionale
Di parole facili che si possono capire comprendere da cui uno una volta che la comprese e capite possa uscire dicendo
Quel pezzo di storia è andato così
No abbiamo la sensazione come i giovani che venivano del liceo scientifico che venivano a sapere a tentare di capire come andavano
Abbiamo la sensazione che questi vent'anni e questo lavoro che sta facendo in questi giorni sia un oscuri anche nel linguaggio con cui vengono raccontati e che parte del Mar della verità nascosta della verità detestata e anche fatta
Del come dei modi delle modalità con cui è stato usato il modo di raccontare di esporre questi dentali allora rispetto al attese diciamo al processo al lavoro che i magistrati i giudici hanno fatto in questi anni
Esistono luoghi di un racconto
Che non siano che non usino un linguaggio voglio dire fatto di convenzioni molto difficili da
A cui accedere quel quello del linguaggio giuridico no
Lo
No in realtà è vivo io vorrei
Come dire sottolineare l'assenza di una persona che invece aveva tentato di dire queste cose
Ed è una persona alla quale ero molto elegante parlo di Pier Paolo Pasolini
Più Pier Paolo Pasolini
Pasolini è stato l'unico
Che aveva
E forse perché era un poeta
Che aveva cercato di tradurre in termini straordinariamente semplici e guardate io in tutte le arringhe sia di Bologna che di Firenze di piazza Fontana soprattutto al termine della mia arringa citavo quel famoso articolo di Pier Paolo io so
Abbiamo appreso
E ecco io ecco e vi era come dire un manifesto straordinariamente chiaro io so perché sono lui dice perché sono un intellettuale cioè uno che Enza basta riflettere su certe cose tutto appare semplice più chiaro più elementare
Poi concludeva non ho proprio soltanto indizi però
Mi sono fatto chiarezza
Bene
Questo è purtroppo la cultura italiana
Nella cultura italiana
Nessuno è stato in grado di ritradurre il
Né con lo strumento del cinema né con sgomento del romanico del racconto
Dirmi tradurre questo enorme trauma collettivo in termini molto semplici guardate
Io
Per esempio per la strage novecentoquattro a Firenze
Ricordavo Sciascia
Che è stato quello forse che si è avvicinato un po'di più a Pasolini nel torrente nell'esemplificare tutto questo
E
Notavo una cosa
Facevo notare una cosa singolare
Le stragi in Italia sono stragi fasciste
Stragi destra francese
E non è vero
O meglio
Il principale soggetto stragista di questo Paese e la macchina
E nessuno ricorda
Nessuno ricorda per esempio che tutti i momenti principali della nostra storia
Dal mille ottocentosessanta
Sono stati segnati da grandi stragi organizzate dall'Ama
Non so se qualcuno di voi ha letto il libro di Sciascia di pugnalato utili
Che è un libro esemplare inizia per i is i pugnala turni è reso conto
Di un fallimento di un processo fatto da un giudice torinese che si chiamava già accusa
Questo giudice poi era lo Zilio
Delle del paroliere lirica giaccone
Il quale scese da Torino come giudice istruttore andò a Palermo perché a Palermo c'era stata una strage erano stati uccisi mi sembra diciotto venti persone
Erano stati pugnala contemporaneamente a Palermo undici persone tra le più disparate senza nessuna ragione una vera e propria strage
Processo terribile e drammatico assolutamente incomprensibile finché c'è uno che comincia a parlare viene preso parla perché si sa uno si salva uno di questi qui prima di parlare prima di morire riferisce di aver visto una persona questa insomma sta di fatto che si risale al nobile più
Importante un principe era il mandante del un principio siciliana
Che era anche senatore a Roma
Appena costituito Saracco
E c'è il processo naturalmente con tutta una serie di manovre processuale
Processi rinviati gli assoluzione istruttori di ritorno in istruttoria
Il processo finisce assunto attentamente verrà credo condannato soltanto questo tizio che poi morirà subito dopo quattro stupidità
Io ricordavo questo episodio perché
E che da allora in poi le stragi sono state numerose
Insomma mi domanda ma è possibile mai che Portella della Ginestra deve essere sempre un argomento da comizio
Portella della Ginestra deve essere ricordato sempre comunque un momento di notte le lotte operaie no ma era una strage politica è una strage politica della macchina
Chi ricorda in modo straordinario fragili Trichet
La stessa cosa
Io ero primo maggio di giornata una manifestazione sindacale di professori di docenti meno due manifestazioni sindacali di sinistra CGIL
Lilli si spara con i fucili dal Monte di si mettono le bombe vi saranno i fascisti la sarà la mafia fino quella è una strage
E allora il pugno alla Tour riporta nella Ginestra
E via via si scoprono infinita momenti
Stragisti
Nella maggior
Ma nel golpe Borghese e non è e devono io ero presente a Palermo
Al processo ma su quanto uscente o meglio ancora litigio per dimostrare che Buscetta
Mentiva
Fece un'operazione in pratica visse
Guarda Buscetta viola contato solo piccole cose false e non vi ha raccontato le cose vere per esempio l'UDR ha presente quando io fui contattato di partecipare al volte borghese
Cioè le forze eversive che stavo provando importatori comportarono Nigella ma
Non sapeva che in un altro processo ma molto tempo prima il processo e rancori istruttorio Buscetta aveva raccontato esattamente allo stesso episodi quindi abbiamo avuto la conferma che Buscetta diceva il vero
Ma soprattutto che era vero questo episodio che veniva confessato
Da ligio cioè la mafia era entrata nel golpe Borghese
Non solo la notte dei fuochi a Palermo in Sicilia dovevano esserci attentati in tutta la Sicilia cioè attentati attenzione non finalizzati a eliminare quattro mafiosi o cinque carabinieri cioè molto mirati nomine proprio stragi è una strage gli appunti Brescia la strage di Portella delle Ginestre
Quindi Sciascia per esempio fece quest'opera divulgazione su queste e purtroppo per le stragi non c'è stata è stato lo strumento televisivo così il racconto delle stragi è stato fatto attraverso la televisione
E però anche qui e poi
Piazza Fontana fu fatta dalla prima ride
Perché allora c'era un certo clima la però dopo l'impatto di una semplificazione così terribile
Poi l'accaduto nulla se non ricordo male
Fu fatta
Da dal dal qui presente
Fatta sulla terza rete
Cioè voglio dire poi gli strumenti di divulgazione hanno sempre teso a appiattire a far dimenticare secondo me i mass media
Sono stati strumenti di depistaggio anch'essa cioè hanno fatto sì che delle stragi non sono non si parlasse ma si parlasse o in termini demagogici ogni in termini emozionali
E oppure non si riuscisse mai tranne come dire quello straordinario ciclo di Zavoli e che però anch'esso poi termino
In terza serata prendono che sapessero tutto proiettato alle tre di notte sarebbe stato anche meglio per trasparente ma
Però i mass media hanno cercato di di di non di non fornire uno strumento di semplificazione quindi di comprensione
Io come dire mi sento corresponsabile questo lo confesso molto molto sinceramente perché
Ho avuto pressioni molto forti per
Per scrivere in qualche modo a fare una riflessione sotto quindi probabilmente il carcere
Però debbo dirvi che
Non è semplice
Ecco fare il processo non sessantotto arresto retrocesso
Maxi processi saranno terminati forse si potrà fare
Io a differenza dei amministra Andreotti non tengo diari quindi a questo punto
Non so che cosa mi ricorderò nono nono agende da parte spero di ricorda così per grandi linee però
E come dire io ho trovato straordinariamente difficile
Fare una riflessione sul processo no se è stato fatto il processo
Proprio perché l'obiettivo principale è quello dei processi di fare il processo farsi del processo arrivi al momento di verità uscire dal processo è un modo come dire per allentare la presa e tradire il processo stesso io non mi sento ancora di poter fare una riflessione sui processi per strage quando ancora siamo su un fronte aperti
Quando si sarà chiuso ma questo percorso da me
Per quello che riguarda gli altri credo che è vero non c'è stata questa rappresentazione
Io non ricordo un film un romanzo ecco un romanzo che
Con
Nei il pendolo di Foucault riecco è è un romanzo che in qualche modo passa attraverso
Una strage
Il pendolo di Foucault di Ecopass però non c'è un comando come il pugnalato Uri
Forse perché come dicevo all'inizio forse perché occorre quindi Fassino cento anni per Erminio mille ottocentosessanta affettato scritto centodieci anni dopo
Però però questa operativi comunicazione che viene fatta
Verso Comuni
Se voi notate si va sempre più riducendo lo spazio di informazione si riduce sempre più
Si riduce sempre più
Come come come come luogo cioè Bologna rimasta soltanto e l'ultimi l'ultima isola del quale ancora si possono fare disse riflessioni sulle strade
Altrove è impensabile è impensabile
Se io pensassi che è una cosa a Roma
Qui si ferma governata dalla cultura di Como sulle stragi
Credo che più di tre persone dei servizi
Cioè uno dei servizi
E i miei due figli sembra più rovente io non proverei
E così per esempio ho tempo fa doveva andare a Milano a fare una manifestazione dell'acqua in una scuola
Insieme a Manconi ha Paulucci e e non mi ricordo chi altro perché ho notato un tema Piazza Fontana su Valpreda delucidare col i crediti questi ragazzi hanno scritto che Valpreda ha messo una bomba Volunia
Oppure che era un calciatore insomma ecco le cose più stravagante non c'era più memoria alcuna rabbia di Piazza Fontana la memoria era stata cancellata
Questa è la verità
Sì è molto semplice processi conclusi sono Piazza Fontana Brescia
Processi aperti sono o Bologna
Ma piazza due chiuso vita
Processi aperti sono colonie processo di Firenze un po'più complicato perché il processo di Firenze novecentodue novecentoquattro la la strage del Natale
Mille novecentottantaquattro si divide in due perché il deputato Abbatangelo sino
Non al deputato va tanto non viene data l'autorizzazione a procedere
Imputato di strage
L'altra legislatura il Parlamento non vanno e quindi
Al attualmente deputato a Baghdad sei è stato viene fatta tra i tardarono a Vergato ribatte che se se mi consenti e qualche cosa in più sarà deputato ma intanto cerebrale c'è benissimo sarà stato rieletto deputato ma intanto si prepara che verrà
Il processo si ripartisce da una parte c'è un'istruttoria che riguarda Calò cioè la mafia siciliana la malavita romana e la camorra napoletana intrecciati dall'altra parte a Pantani
Quel questo processo Abbatangelo che soltanto un grado di giudizio Abbatangelo è stato condannato allargato
L'altro processo in primo grado vengono condannati tutta la vita
In appello vengono condannati all'ergastolo diciamo
Calò e i romani
Vengono assolti i napoletani perché non si prova il collegamento tra i due
Il Cassazione la prima sezione prefigura Carnevale assolve tutti
Ritorniamo a Firenze e Firenze vi condanna all'ergastolo
Calò circola e gli altri imputati quindi queste adesso si dovrà celebrare un nuovo giudizio di Cassazione su cui che però non andrà alla primina
C'è da sperare che quella sentenza sia definitivo sia
Possa essere
Non possa rimanere così come per quello che riguarda Comuni invece
A voi sapete che in primo grado imputati fummo corsivo pari per strage fummo condannati all'ergastolo
Più una serie di condanna a dieci anni per calunnia riguarda Mongelli pazienza molto mentre il Monte
In appello furono tutte
Tranne
Sia l'ha vinta le sezioni riunite preferito che cosa sorprese tiene
La Cassazione divisa in sei sezioni
Dopodiché c'è
Una sezione è straordinaria che sono le sezioni in cui partecipo non soltanto i presidenti di tutte le sezioni
E si può arrivare alle sezioni unite quando ci sono grandi controversie giuridiche
Le Sezioni Unite hanno cancellato la sentenza abbia di assoluzione
E quindi credo che nel prossimo inverno andremo a rifare un processo di appello qui a poco
Per la strada
Queste e la situazione dei vantaggi e la frase perché hanno eccetera
L'imputato condannato all'ergastolo reo confesso c'era un'appendice che riguardava
Acconto fatta Casson che stava
Come dire seguendo la pista assegni
Di appositi Claudio o comunque
Questo film questo servizio parallelo fin troppo complicati arretrati
Ma come voi sapete questa indagine
è stata tolta aggiudicazione portata a Roma dove naturalmente la Procura di Roma archiviato tutto ritenendo e Claudio assolutamente legittima
La procura militare
Padova che stava indagando sui militari
Avvocato la procura generale il processo e il giudice che indagava è diventato importante il sostituto procuratore dottor Roberto che indagava sul processo volge imputato a Roma perché per una
Va be'ma insomma
Anche
La sostanza è che quella indagine
Questa è la situazione complessiva delle stragi più importante
Credo che il primo
Ce ne sono no non so se vuoi una risposta più io sono giusti positivista tecnici risposta da da filosofo del diritto di ogni è la giustizia vale quella con la C maiuscola la giustizia la sentenza la giustizia la giustizia e lei
In sostanza il processo è una convenzione così come il reato
è un non esiste in natura creata un dato formale cioè noi stabiliamo che quel comportamento è reato e quell'altro no
Allora il processo è un luogo dove secondo regole convenute noi cerchiamo di stabilire se quel soggetto ha commesso quel determinato fa
Quindi la giustizia e la verità non con la G maiuscola quelle che poi cerchiamo nei processi sono
La verità dei fatti addebitati non la verità storica e la giustizia e la sentenza
Cioè la sentenza e come dire la pronunzia che la comunità in nome del popolo italiano va per quell'evento ma niente di più
Why Wi quai davvero se dovessimo fare i processi per la giustizia oggi maiuscola o la verità per
Io ce ne guardi perché altrimenti ritorneremo Airoldi tagliere a ai processi per eresia ieri gli agenti quali se dovessimo IVA e che la non dimenticare mai che
Il come dire grandi giusto positivisti sono stati poi
Poi il filone democratico diciamo e giusnaturalismo e quello che vede appunto la giustizia che è quella non quella per Reina male una giustizia assolutamente
Linea diciamo così
Che è straordinariamente pericoloso perché io sulla legge con la legge mi posso confrontare ma quando tu credi che la giustizia divina ha dichiarato che ebree non sono
Uomini come gli altri poi arriviamo all'Olocausto ecco il politico e perché quella inverificabili
La mia giustizia la mia legge sicuramente imperfetta ma il gran pregio di essere verificata
Cioè io posso fare un processo con il codice Rocco che è un concetto fascista fra è quello se invece Tumi presuppone in una giustizia superiore o un'attività indimostrabile
Allora come dire
Dai processi dell'Inquisizione o i processi stalinisti si partiva dallo stesso presupposto cioè io posseggo la verità
E poi piena di costerà manifesto e tu sei comunque sempre colpevole perché il depositario della verità sono io
Comunica in una società democratica tutto questo discorso ma un discorso di pura filosofia un discorso
E di giustizia il discorso di giustizia soltanto il processo è il luogo dove verifichi se quel soggetto imputato mi imputabile o meno tu mi chiedi la verità sulle stragi beh voglio dire
Cioè ci sono altri nuovi c'è la riflessione des Eaux ricca il politologo la commissione parlamentare
Il processo secondo me è l'unico e il luogo dove le verità più alte si sono rivelate e il luogo dove le verità Maggioli sono emersa
Come dire non necessariamente deve essere
Non necessariamente il processo di evitare la grande verità
La grande pentapartito Montenetto
La ricerca dello storico del politologo che oggi
Il giurista de deve occuparsi d'altro il giurista
Il caso vuole però e qui è la singolarità dei processi testamenti processi per strage proprio perché hanno avuto per oggetto un momento di storia
Sono stati altri momenti di accertamento di verità storica
Espulso per fortuna che è stato così perché gli altri non hanno fatto assolutamente nulla non c'è uno storico che ha scritto sulle stragi
Non c'è un politologo che ha scritto seriamente non esiste è scritto che sia storicamente e scientificamente superiore a qualsiasi sentenza ordinanza di rinvio a giudizio
Chiaro
No no no no no attenzione perché è un discorso generale e dicevo che la storia della civiltà giuridica occidentale
No tra
è una storia che ha un suo percorso
è una storia che a momenti altissimi presente nel Settecento napoletano i volumi
Ti faccio un esempio prendo la facoltà
C'è un momento nella storia l'umanità in cui la pena e pubblica il processo è segreto
E questo dura fino a settecento cioè la prima e in piazza
L'Agogna l'esecuzione pubblica e il processo è assolutamente segreto
Poi si rovescia il processo diventa pubblico e la Pina
Ha un'altra funzione diventa segreto
Ma mano che si va avanti
Il processo si libera sempre più
Da quei fini di verifica politica
Una volta il processo era semplicemente il modo in cui il luogo dove si condannava l'imputato
Che non è che aveva violato la legge ma aveva vietato la legge del re e quindi ha offeso il regno per questo veniva poi portato in piazza ed è capitato cioè l'esecuzione
Fu colpa dello splendore dei supplizi tanto per rimanere notte il supplizio era una grande rappresentazione pubblica
Con una partecipazione corale vigente agente partecipe andava all'esecuzione come si va a teatro
Così avvenne
Questo perché perché l'esecuzione era la rappresentazione del sacrificio di chi aveva offeso
Oggi non è più così
Per fortuna
E allora Mammano si sono creati gli istituti che garantiscono la verità del processo i due momenti sì con le più importanti sono queste
Il fatto che la quelli che l'imputato ha diritto non dice dico non solo di tacere ma chi mentire l'imputato ha diritto di mentire la concessione non è troppo perché altrimenti in tour correva
Che la tortura non era una perversione
Ecco io invito a rileggere il processo di Giovanna d'Arco
Viene torturata
L'imputato viene torturato
E Giovanna d'Arco viene torturata ma non perché come dire allora erano
Erano soggetti perversi e crudeli più di quattrocento Moggi
In realtà venivano torturati perché la prova cardine del processo e la confessione
E allora giuristi formalisti quali erano soprattutto l'Inquisizione Lucky
La chiesa ragionava in queste io il processo
Perché la Chiesa era stato e Chiesa insieme ignoti Processo il momento in cui ti processo
Io voglio essere sicuro che tu confessi per poterti
Condannare ma anche per potere tutti confessare
Cioè
Le esecuzioni venivano ritardate fino a quando l'imputato non confessava e dopo la confessione dopo il pentimento imputato veniva ucciso
Perché perché così analizzare
Così si ragiona e la confessione era il momento centrale del progetto quindi a questo punto che cosa si faccia torturato a fino a quando per poter sì è vero che lo Stato per a per progetta terminando
The accolto peccato i condannati a marzo va in Paradiso questa dei processi
Allora io Marco rompere in questa struttura allora la confessione non è più un elemento non è più non è più provoca non esista come si allunga se un imputato c'è soltanto la confessione senza riscontri non è più duro tant'è vero che esiste il reato di autocalunnia carico che confessa un quarto in più
Fatto non vero
Ma nello stesso tempo il diritto alla menzogna per l'imputato e diritto a tacere questo il processo con le garanzie
Voi poi ci sono storie Songs ora contare degli istituti come si sviluppano arriveremo fino al decreto Martelli poi mi arrabbio andiamo fino a domani però il decreto Martelli o la Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale che stravolgono il principio del nuovo Codice fanno ci fanno tornare agli anni cinquanta
Cioè dopo aver finalmente conquistata esserci liberati definitivamente nella storia dell'Inquisizione
Ed essere finalmente approdati ad un processo che poi non è che sia un progetto e processo anglo americano con varie voi varie e il processo accusato in cui le parti sono pari il la avete pensato tra accusa e difesa che non è vero neanche il ma però intanto c'era una parvenza di parità e sono eliminato anche qui siamo tornati agli anni cinquanta
Quindi la storia del processo che anche la storia della città perché la storia delle garanzie del cittadino
Proprietario attento io contigua al sette il processo si fonda sulla confessione pervenire alla tua domanda detto tutto qui processi sono difficilissimi
Però poi quando raggiungi le prove perché le prove ci sono tante ma giusto perché la prova non è la prova piena
Della strage non troverai mai uno rinchiusi l'ho visto mentre metteva la pancia era un proprio per mi fido vite anche perché se per il ricorrente inutili prendono avvio qualità molto lunga Rizzo nel senso che di solito dopo questi eventi non ci sono più tracce moltissimo
è un vento semplice
Dopo il piano piano le prove contro il raddoppio sia aumentano arrivano non le prove ma gli indizi quando gli inviti sono tanti e convergenti si può anche con
Il problema della il Presidente pone la cui
Che si erano erano stati raccolti una massa infinita degli indizi molteplici e convergenti
Che legittimavano la condanna però alcuni hanno deciso che erano
Sulla base di questi elementi che erano sicuramente colpito gli altri hanno detto non sono conosciute
Le Sezioni unite che appunto questo organismo supremo formato da presidente
Delle sezioni di Cassazione ha detto che coloro che hanno assolto hanno sbagliato
Cioè in altre parole la tartaruga è raggiungibile killer raggiunta la tappa
Non è vero che non si porrà giunta
Questo è poi io conclude con quell'aria poi a OPA ero partito dalla dalla tartarughe concludevo con
La freccia perché si fa lo lo stesso DPEF i viola scoccò una freccia la freccia nell'aria
Diceva quel filo dov'è sempre ferma
E sembrerebbe non raggiungerà mai sui luoghi
Proprio per perché se tu frazioni questo spazio
Temporale tanto SEG menti
Lo frazione RAI e e siccome ogni segmento è sempre frazionabile a sua volta non essendo non non sanno probabile l'infinito la freccia farà sempre metà del suo percorso e rimarrà sempre ferma
E io dicevo patio concludo proprio con questa frase detto benissimo
Io a questo punto prendo una freccia elastico nei vostri confronti
Si può comprendere
Se voi credete che la freccia rimane Firema nell'aria
Rigettate mio ricco se voi avete il vago dubbio che questa freccia posta invece giungere fino a voi e pena loro ragione avara di aveva torto alla Corte d'Assise dicono e quindi accogliete Mirko è mio riprese saltò
Perché qua in realtà Aristotele ci spiega tutta felice Altavilla come in effetti arriva
Un'ultima domanda sono già alle otto
Mi sembra che sia assolutamente normale fisiologico
Processo io dice
Ma il processo non è
Questo e l'equivoco di preparata
Il processo non è il luogo dove si accerta
Se il fatto è avvenuto
E se i fattori è un fatto materiale chi può negare il proprio che la strage non sia venuta
Il processo è il luogo dove si verifica
La plausibilità della
Cioè arriva la cute vince gli occhi a martedì tutti questi reati
Sulla base di questi elementi di prova e Porto questi testi prove perché gli scontri queste dichiarazioni
E punta molto
Se
Appena bene la giuria popolare
Si reputa convinta quegli imputati sono colpevoli sulla base quell'accusa processo termina con una condanna e se no perdiamo funzione
E attenzione la condanna o l'assoluzione
Che vogliono dire colpevolezza o innocenza sono sempre stati forma
Si può assolvere un imputato che si ritiene colpevole perché non ci sono purtroppo elementi computer condannato ripeto in più e questo è sì ma questa è una che è una grande garanzia attenzioni farle fare adesso quello che facevo era grazie
Al processo a questa è una grande garantire ai cittadini uguali a toglierci di una garanzia di questo genere
Guai agli a fare il processo con verità precostituite
Una verità precostituita per cui i fascisti sono colpevoli io mi rifiuterei di farlo
Io vi dico una io mi ricordo un atrio partecipai al progetto nero la fragile cisterne ricordati le due ragazze Giglio dipendeva la ragazza morta
C'erano degli avvocati vediamo gli imputati
Un avvocato difendeva uno degli imputati
Sì le femministe le donne un giorno tentare una fatta di aggressione figli
A questo avvocato
Io il giorno dopo nessuna importante
Intimo
La data il nostro sistema democratico prevede che ogni cittadino abbia il diritto a essere in quanto prescinde da qualsiasi reato abbia commesso che qualsiasi sia la sua lui ha diritto a un processo giù confessa e promuovere
E la prima regola è quella di aprire un'attività
Gli occhi permettere il lusso di non fare per
Non difendere
Presidente
Non difendere un datore di lavoro contro l'opera non vende le uno fatto violenza carnale
Ma è una scelta mia non ideologica perché io ritengo di non poter dare sufficienti garanzie viene
Come dire capacità dei pensionandi all'imputato
Però attenzione se quell'imputato non ha visto nessun difensore io sarei obbligato sarei il primo a difenderlo
Quindi quell'avvocato che difendeva
Il violentatore assassino stupratore facili
Perché
In fondo consentiva a media essere libero cioè di operare una scelta di libertà del tutto personale
Però quell'avvocato non li dobbiamo esser grati perché lui consente che il Processo sia celebrato secondo le regole migliori le più garantite e la sentenza che poi sarà di condanna potrebbe non essere mai stata condanna sia una sentenza accettata
Perché se quel signore non avesse avuto un difensore
Fosse stato un personale
Io avessi avuto la sensazione che gli imputati sono stati condannati per quei magistrati avevano già un'idea preconcetta della loro colpevolezza non avrei mai da anzi avrei fatto di tutto per impedire quel perché è poco
Perché non bisogna mai dimenticare
Per ritornare alla storia dalla città e una storia
Gli acquisizioni garanzie individuali
Le garanzie individua
Il processo affogate è un processo ma
Ma da generica viene condannato a morte
Non esiste un processo è
Nel processo assegni
Ma compatta ripulita due mila anni siamo riusciti a costruire questo tipo di protesi che non è un processo tutto però le garanzie per il cittadino
Sempre più atroci
Guardi ad abbellire questa a tutti i beni
Al processo pendente a
Perché questo non è vero che voglio dire il processo a Bologna di primo grado è durato due anni e sono stati due anni di sforzi dei difensori Pirra accertare e verificare la innocenza dei propri artisti
E noi abbiamo fatto di tutto per dimostrare loro colpevolezza
Ma mai Wahid se qualche prova loro discarico fosse stata rigettata o sottovalutata
Perché in quanto il processo breve
E poi si sarebbe scardina cioè la forza di quel progetto era proprio in questo cioè che la difesa aveva potuto dispiegare tutte le sue possibilità per mostrare cioè
Altri
Ripiombare di nuovo in un processo a Commenda precostituito ideologico
Questo attenzione puoi sempre riaprire il processo no quando però non si non c'è il cosiddetto ne bis in idem
Facciamo ricordi oggi se qualcuno dicesse sì è stato preda questo processo non si potrebbe pensare
Perché perché quando arriva una sentenza passata in giudicato su quel fatto non si potrà più tornare altrimenti un cittadino per tutta la vita dovrebbe rimanere sempre allo sei in regione
Ad un infido che si può tagliare in ogni momento una volta che mi ha giudicato passa su quello compiuto
Pensate che in Inghilterra questo mio marito una istruttoria
Subito ecco perché non ci sono omicidio Cannes mio modo non voglio fare
Hanno subito dichiarato se non c'è un bel pacchetto perché mancano e il processo non si farà mai chiuso
Addirittura dice il pubblico ministero non può neanche per il pubblico non può impugnare una sentenza di assoluzione
Attenzione a non vedere sempre il processo dall'ottica
Della
Perché l'accusa può essere giusta ma non sempre può essere giusta allora io voglio le garanzie formali del progetto voglio potermi difende e fondo garantire proprio a quelli che non sono della mia stessa opinione o quelli che reputo colpito
Che il processo sia sommamente ingiusto
Insomma largo tre francese questo signore inutile Nasko la rivoluzione francese i diritti dell'uomo e poi fortuna quei o accettiamo i diritti dell'uomo pure torniamo allo stato fra illuminista cioè l'Inquisizione
I processi sono accusatori acquisito non ci sono altre vie attenzione al non cadere nella spinta nel desiderio di giustizia di verità con la della jeep minuscola mi raccomando
Né il desiderio di fare per forza un processo di tipo ideologico altrimenti altrimenti processi staliniani processi inquisitori la Chiesa cattolica all'Inquisizione sono che tra un anno
Io sono per via per via vocazione sono già coppia io sono un grande grande un grande
L'attore di proprie spie tra le più grandi avvocati la storia dell'umanità che non è più grandi uomini che hanno proprio costruito
No grazie solo dopo
Sa
Ma questo
La
Alonso ma
Il problema non è non è che posso
Voglio dire la storia
Ma se io Mascot dallo atipico permettimi di luna può dopo duecento anni dopo duecento anni
è stato celebrato quindi il bicentenario autore francese
E ancora una volta non si elevato una voce a favore di Robespierre nessuno ha detto nessuno ha detto
E
Il momento più terribile della storia francese dove sembra che siano stati degli ottimati migliaia di persone furono processati imprendibile
Tre mesi dopo con il Termidoro
Gli attuali stazioni la restaurazione borghese cioè l'attuale sistema pioggia ancora Vito che fu una mazzata nove mila eppure Robespierre passa per i sanguinari gli altri passano per
Tranquilli giusti i giudici borghese la verità storica poi quella che ognuno si costruisce proprio dire adesso io perché dico che nel due mila e cento saranno avvantaggiati perché ci sono le sentenze noi non abbiamo neppure quella sentenza cioè dopo duecento anni ancora una volta assente parla di giacobini come se fossero stati di Shannon nati assassini
Robespierre era un voto alle donne
Voto alle donne Robespierre
L'attenzione per il futuro l'inutilità ritagli da terzo mondo
Al di là di quelle cose enormi sui diritti dell'uomo e che
Dopo duecento anni ancora ci sentiamo Europa schermo
Va fatto a
Però ecco voglio dire la storia mappa
Ah no profit allo gli uomini che ricorda che ci sarà uno storico insiste come c'è per fortuna ancora oggi non va d'altra parte era diverso
Ma perché era ancora speranza che fra il prossimo ricentrare qualcuno deve a destra le cose non stanno esattamente così costituzione del novantuno non era quella del novantatré fra l'altro apre quella che ha informato poi tutta l'Europa tra novantuno era teoriche che si chiama era una grande costituzione democratica custodia io non so fra cento anni che cosa diranno questi perché però sa una cosa
Che fra cento anni che avranno un documento sul quale in quanto formarsi un'opinione
L'inquinamento avviene
Non fra cent'anni emotivamente
E qui i responsabili sono ancora
Votiamo
Il
L'opera
Noi
Per farlo
Intanto operativa avrà alcune carte
A me lo porto Romario torna per popolo e
Cantare
Purché pure effettivo far no
D'altro canto
Ad abbandonare
Pertanto il uno napoletano i profeti in patria un apologo che porterà educato e variabile
Un po'al incardinare ormai e poi sembra essere arrivata
Loro monco perché
Così popolare ho detto molti no in poltrona
Vi chiedo
Roma
Battuta
In proposito pediatrico abituale
Al
Tipo moderato
Motivo alcuno
Vorrei avere il tempo
Uno
Partirà da piazza trovandolo outlet dopo
Operante novanta milioni
Le superstite ritarda la banana gli obiettivi e poi
Pilota faceva
No
No
Del Papa che porta contrattacca ma idraulico che attirò al
Per la Ferrari
Tra l'altro
No holding equivoco politico
A questo punto prospettive intanto
Riesce a volte
L'appello alle torniamo
Le cause
Letta comunque riprova fa e spumante tale approvando mai
Riesca per guardare artefatte
Al punto che ho fatto un autista e un poco calorica ritenuta valuta l'accoglienza ai però al rinvio
Praticano gli antieroi