Presentazione del libro "Legislazione anticorruzione e responsabilità nella Pubblica Amministrazione" a cura di Fabrizio Cerioni e Valerio Sarcone (Giuffrè)

Intorno
Grazie grazie a tutti si magari ci accomodiamo abbiamo fatto un po'di ritardo perché con questo tempo
Sapete com'è una bomba d'acqua purtroppo Roma sia un poster Matacena giungeranno anche gli ospiti però ovviamente iniziamo perché ci saranno persone che avranno dopo anche altri impegni
I saluti grazie a tutti voi per essere intervenuti i saluti a questi importanti relatori
I miei personali ringraziamenti perché cosa per questa opera giuridica che oggi presentiamo era doveva essere un una semplice conferenza stampa
Poi con l'ausilio del dottor Cerioni abbiamo pensato di farla diventare un convegno allargando un po'anche la platea a tutti gli autori
E per poterla presentare per potere dare più contenuto perché si potesse anche comprendere le norme e valori giuridico che a questo testo
E soprattutto grazie perché mi ha dato così questa occasione di trasformare questa iniziativa nel convegno e potremo entrare in questo tema
Oltre ai ringraziamenti particolari al dottor Cerioni
Che ha coinvolto il senato della Repubblica che ha un'alta istituzione i miei ringraziamenti alla dottoressa Maria Chiara Ferrari augurato tutta l'organizzazione che è molto complessa senza la quale io non avrei assolutamente potuto fare
Adesso mi sia permesso anche in questo ruolo politico di senatore che rivesto con gratitudine orgoglio anche Kuhn difficoltà alcune brevi considerazioni su questo delicato tema poi gli autorevoli relatori saranno sapranno sicuramente
Rappresentare in modo più esaustivo e competente
Inizierei con la differenza tra il conflitto di interessi e la corruzione che c'è già in letteratura
La corruzione e la fase finale del conflitto di interessi si può dire che tutti i casi di corruzione includono il conflitto di interessi mentre non è sempre vero il contrario
Inoltre la corruzione è sempre un crimine
Mentre il conflitto di interessi incorpora un'ampia gamma di comportamenti la maggior parte dei quali non costituisce ancora reato dunque
Il conflitto d'interessi non è un comportamento è una situazione un insieme di circostanze che creano o aumenta il rischio che gli interessi primari possano essere compromessi dall'inseguimento di quelli secondari
La corruzione alla degenerazione di un conflitto di interessi in quanto c'è sempre il prevalere di un ministero S. secondario solo primario
Conflitto di interessi invece segnalo solo la presenza incubi interessi in conflitto magari anche in modo potenziale o apparente
Inoltre a differenza della corruzione è caratterizzato da una portata ben più ampia
Di relazioni sociali ed economiche la maggior parte delle quali non è classificata come reato nonostante la sua presenza Possa tendenzialmente violare l'equilibrio socialmente accettabile tra l'interesse privato
I doveri e le responsabilità di un individuo
Oggi vi è un crescente consenso sul fatto che gestire il conflitto di interessi è fondamentale per combattere la corruzione sapere cos'è il conflitto di interessi e cosa del genera deve essere compreso
Affinché vengano sviluppati appropriati sistemi istituzionali e legali e che siano anche adottate delle buone prassi internazionali
Definire invece la corruzione non è semplice la maggior parte delle persone riconoscerla quando la vidi
Ma il vero problema è che persone differenti vedo non la corruzione in modo differente il termine corruzione deriva dal verbo latino rudere rompere dunque con l'atto della corruzione viene rotto qualcosa ma confusa l'integrità richiesta da un ruolo un patto di fiducia certamente possiamo dire meglio delle regole me orario più specificatamente delle regole e delle leggi amministrativo
Il corrotto è la persona che abusa della sua posizione di fiducia per ottenere un indebito vantaggio un guadagno privato
Essa si può riscontrare sia nei rapporti tanto pubblici quanto privati è il comportamento di chi utilizza il suo potere per fini personali
In questo senso la corruzione include ogni forma di abuso di potere
Non solo quindi il reato penale per corruzione ma anche un complesso più ampio di reati contro la pubblica amministrazione diverse sono le forme di corruzione la tangente il clientelismo
In e Potì istmo il favoritismo l'appropriazione indebita
Per arrivare allo skate cattivo purché si riferisce ad una forma di grande corruzione attraverso la quale individui presi gruppi specifici
Cercano di estrarre rendite dallo Stato distorcendo un'influenza hanno la formazioni di leggi di regolamenti politiche governative a proprio vantaggio come il patronage il patronage politico in particolare
L'uso delle risorse dello Stato per consente per consentire ai quegli individui di dare il loro supporto elettorali
La corruzione può essere vista come una gigantesca tassa occulta che impoverisce l'intero Paese su tutti i fronti
Fa perdere credibilità all'economia l'immagine all'estero si frantuma investimenti diretti in quel Paese diminuiscono
Certamente la corruzione ha un costo tutti si chiederanno quanto è per poter anche capire iniziare anche a fare dei confronti quanto brava questa tassa occulta sui cittadini non si può rispondere a questa domanda con esattezza
La corruzione così come tutti gli altri fenomeni sommersi e difficili da misurare semplicemente perché non si hanno abbastanza dati
Su di essa
Praticare delle stime sul valore economico della corruzione diventa così estremamente complicato
Però la corruzione ha sempre caratterizzato tutte le civiltà anche quelle più antiche dalle celebrità mesopotamiche dove la reciprocità
Del dono tra il dovuto interessare atto e il favore richiesto era una consuetudine consolidata
Ad Atene di Pericle o all'aroma di Cicerone dove la tangente era un costume formalmente condannato
Ma anche a mente diffuso dall'Europa della riforma luterana Cuccia lei nella fondazione di un'etica anti corruttiva alla risolta questione morale
Di questi giorni
La corruzione si può battere con la cultura perché la corruzione è una goccia che scava la pietra
Concludo concludo prendendo una frase che sta nelle primissime pagine di questo splendido testo e che ho condiviso è una frase di Albert Einstein
Il mondo è quel disastro che dei diritti non tanto per i guasti combinati dal mascalzoni ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare
Ma permettete mi ci aggiunge o qualche aggiungo qualcosa di più spesso i giusti non stanno a guardare
Sono persone sole che vengono considerati quelle che rompono le uova nel paniere sono divise per la loro integrità che viene malamente scambiata per rigidità a cui viene cucita impropriamente un'etichetta di noiosi e pertanto sono anche isolati
Io ne so qualcosa anche se continuerò ad essere noiosa grazie
Adesso come da il il programma che abbiamo io darei la parola al nostro presidente capogruppo della lega senatore Massimiliano Morri Romeo e poi dopo il dottor Cerioni che sarà sarà lui da molti moderatore prenderà la parola il coordinerà lui tutti interventi grazie
Grazie e buon pomeriggio a tutti rubo pochissimi secondi
Intanto ringraziando la senatrice faggi prevarrà l'organizzazione di questo convegno anche gli uffici che si sono dati da fare Maria Grazia Ferrari che ci ha dato una mano supporto anche
Ma l'amica cristalleria che si è dato da fare tanto per questo convegno ci sono illustri ospiti e ringrazio anche la presenza al procuratore generale della Corte dei Conti il tema dalla corruzione sappiamo che un tema di cui si parla spesso e volentieri
Proprio per discutere e cercare di capire quali possono essere gli elementi per contrastarla però se ne parla un po'troppo tempo tante volte c'è una discussione in atto per capire effettivamente come cercare di ridurla
Con noto che tante volte si cerca di moltiplicare quelle che sono gli organismi di controllo moltiplicare quelle somme leggi troppo e dopo le cronaca in me ci consegnano
Spesso e volentieri gli episodi che sembra che tendano ad aumentare rispetto anche coloro che sono i tutori i tutori della legge tutore della legalità quindi dobbiamo interrogarci per capire se la strada che stiamo seguendo la strada più giusta o se invece sia meglio semplificare e così cercare di contrastare in questo modo
Dilagare della corruzione
Io sono molto contento del segugio come dice perché voglio proprio ascoltare dalle parole di chi venti studia e ci può dare dei dei consigli utili
Posso far capire non solo me ma tutti quanti quale possa essere la strada più giusta e più corretta quindi reputo che questo sia un tema da affrontare con estrema determinazione ma anche con estrema chiarezza perché tante volte anche in buona fede costruiamo delle leggi che in realtà anziché aiutare il fenomeno può inevitabilmente rischiano di alimentarlo e quindi ecco abbiamo bisogno proprio di figure di persone fatti la prima figura del procuratore generale a corte dei conti ma anche quindi lustro relatori ci sono bloccati ci sono esperti possono aiutarci a capire perché poi nell'attività legislativa è necessario conoscere bene tutti in dettagli soprattutto quando la linea migliore da seguire perché questo è compito delle istituzioni perché più si parla nel tema della corruzione e più inevitabilmente alla classe politica viene squalificata e squalificante alla classe politica sostanzialmente nel consegnamo il potere decisionale nelle mani dei tecnici quindi di conseguenza la politica si deve riappropriare del proprio ruolo cominciando a trovare gli anticorpi giusti
Grazie ancora senatrice grazie a tutti da un convegno
Buonasera a tutti Fabrizio Cerioni sono uno dei con curatori del volume
Che viene presentato in questa sede intanto colgo l'occasione per ringraziare
Il senatore faggi che ci ha ospitato in questa splendida sede ci ha permesso di organizzare un convegno in cui non vogliamo fare pubblicità al libro ma parlare dei temi che interessano le persone le persone e che vivono la vita di tutti i giorni nella politica nell'amministrazione e che possono incorrere in quelli che sono episodi di cattiva amministrazione oppure di vere e proprie corruzione repressa dal Codice Penale
Ma prima di affrontare i singoli argomenti ringrazio oltre la senatrice faggi naturalmente e e gli organizzatori del convegno la dottoressa Ferrari ringrazio tutti i i relatori che hanno che che che mi hanno dato la loro disponibilità per partecipare a questo convegno a partire dalla dal mio capo dal procuratore generale che vi assicuro è persona molto molto impegnata per cui si fa fatica anche a parlarci nonostante uno si mette in fila davanti la porta
E e quindi diciamo la sua partecipazione la lo ringrazio davvero molto al professor Mezzetti che non è autore del libro avallo autorevole professore
Diciamo che abbiamo coinvolto in in questa attività per parlare dei problemi e della giustizia penale di cui tra di cui state discutendo anche molto in questi giorni e abbiamo coinvolto la dottoressa Colico che fa adesso se allora Lombardia un'esperta di appalti e soprattutto di un altro tema caldo di sanità mentre noi curatori ci occuperemo di un'altra forma di responsabilità che la responsabilità amministrativa per danno erariale il dottor Sarcone di un altro tema
Caldissimo che quello della trasparenza e oggi con i suoi la sua incidenza sulla privacy dell'individuo quindi temi spero di grande attualità che di interesse per i presenti
E speriamo punto di non ritorno yard e con questo passo la parola al procuratore generale la Corte dei Conti Alberto Noli Alberto voglio azzardi o preferisci
Rimanere seduto come vuoi
Però
Grazie allora buona sera a tutti intanto in pochi minuti esaurisco anch'io i ringraziamenti perché altrimenti il tempo scorre la la reiterazione dei ringraziamenti toglie tempo poi alla parte dei contenuti
Una piccola chiedo scusa a tutti voi se a breve poi dopo il mio intervento dovrò andare via ma non per un impegno istituzionale si dice sempre così
E poi gli impegni istituzionali magari non ci sono ma perché ho un impegno col dentista e quindi questo vi posso assicurare che è un impegno istituzionale assolutamente
Purtroppo prevalente sarei rimasto volentieri con voi
Fatta questa premessa io ho ha colto molto volentieri l'invito ad essere presente stasera per due ragioni sia per l'assegno per il posto per la sede per la location che il Senato della Repubblica
è un palazzo un'istituzione questa del Senato che si guarda sempre con grande rispetto così come la Camera
E che
Io son romano anche se oggi abiti in Umbria
Da bambino quando passavo da ragazzo andare da queste parti trova si si andava per la mente a a fare altro non certo H pensare al diritto ma insomma su usciva con ragazze eccetera ma quando si passava per queste strade
Si guardava con si quarto tuttora con grande con grande rispetto perché si pensa che qui veramente si svolge la parte democratica la parte più profonda delle nostre istituzioni e la vita di questi palazzi e la vita che ci riguarda tutti ogni giorno
Ecco perché parlare di corruzione qui è molto importante perché si parla nella sede propria dove forse può iniziare possano iniziare quei percorsi di che abbiamo già sentito dei primi interventi di come combattere la corruzione perché ormai la diagnosi l'abbiamo fatta che cos'è la corruzione anche se non è chiara mi rendo conto che un è un settore una definizione estremamente matematica però tutti siamo consapevoli che bisogna fare qualche cosa
Tant'è che io mi pongo sempre una domanda ma la vogliamo combattere la corruzione per davvero o soprattutto tutti continuano a parlarne senza poi ciascuno agire nell'ambito delle proprie competenze con concretamente per poterla combattere
Perché che cosa sia la corruzione al di là delle definizioni teoriche e concettuali delle quali possiamo andarci poi a perdere per le per le giornate
E
Poi ci rendiamo conto che le azioni che tutti noi poniamo in essere
Non hanno portato alla sconfitta di questo fenomeno ed anzi probabilmente hanno portato ad una espansione e sopra non tanto quantitativa ma di una scansione qualitativa della della corruzione che la rende ancora più difficile da combattere
Perché certo oggi c'è ancora da corruzione diciamo della del portaborse che porta il soldi al corrotto ma poi vi sono le forme molto più sofisticate che par si parla di corruzione finanziaria si parla di scambio di di favori si cambia di incidenza lobbistica
Anche qualche volta all'interno di questi palazzi perché l'altra politica in generale non voglio certamente mancare di rispetto al Senato della Repubblica ma
C'è un problema quindi molto più vasto del quale dovremo porci il problema di degli strumenti per combatterlo
Ecco e su questo guardate la la Corte dei Conti qui dal lo rivendico è un po'un osservatorio privilegiato di questi fenomeni perché a una struttura regionale
Le nostre procure regionali che vivono la realtà dei territori e quindi intercettano tutte queste varie forme di corruzione
In una prima considerazione che mi viene in mente proprio questa forse
Bisogna
Che queste occasioni come la presentazione di un libro osservano altrimenti diventano inutili atti di autoreferenzialità ancorché autorevolissimi
Servono a che ciascuno di noi prenda coscienza del bisogno di fare qualche cosa di concreto tutti secondo i vari livelli
Che cosa può fare il legislatore non se ne può fare molto posare nella norme inutili scusate se io parlo qui sono abituato a parlare con molta franchezza Spiro scusa non ma non voglio mancare mai di rispetto al legislatore perché legislatore io quand'ero ragazzo lo scrivo con la elle maiuscola
Arrivato a trent'anni l'ho cominciato a scrivere con Lele minuscola questo forse è tempo significativo no nella nella corretta poi manifestazione anche del del lavoro quotidiano ma porto grande rispetta le istituzioni anche per il lavoro che faccio
Meno norme poche norme ma che siano norme applicabili guardate non c'è niente di peggio per un magistrato e parlo sempre della funzionalità del sistema di non capire come deve applicare le norme quindi meno norme norme che dicono certezza soprattutto alle a quello che vogliono fare la finalità è una caratteristica del nostro ordinamento normativo purtroppo quello di fare una norma di dettare una in una norma d'indirizzo salvo poi mettere una deroga osservava mettere una norma nel giro di qualche mese che ne paralizza sostanzialmente le finalità
E questo è un qualche cosa che rende molto difficile poi l'applicazione efficace ed effettiva della norma
Probabilmente bisognerebbe anche normare di meno perché no perciò stare nelle norme e mi riferisco proprio al settore della corruzione dove negli ultimi decenni
è venuto ampi concretizzarsi un coacervo di di norme settoriali e anche di di cuore dire di concretizzazione di reti che però poi si sono rivelate più vellicare che altro lontane proprio dalla realtà di efficacia pensiamo alle nostre amministrazioni pubbliche
Si è creato la figura del funzionario del Dirigente preposto all'anti corruzione
Che affianca tante altre figure simili
Il quale deve fare delle relazioni
Che poi si coprono da quelle dell'anno precedente e poi quella dell'anno ancora precedente queste sono prassi che noi registriamo concretamente nella quotidianità del nostro lavoro perché poi andiamo a vedere queste relazioni i nostri procuratori le
Le leggo no perché da queste possono trarre spunti operativi
E indagini anche da fare
E vediamo che sono fotocopia
Perché perché probabilmente la reiterazione di relazioni che diventano ricchi rituali non servano a combattere i fenomeni di corruzione non sono lo strumento giusto
Allora qui c'è un altro discorso quando una una legge si dimostra
Andrebbe verificati io sostengo sempre che le leggi dopo un certo numero di anni che vengono applicate in vigore andrebbero verificate dello stesso parlamento che dovrebbe chiedersi ma questa mia norme è servita
Va bene la capacità di correggerla di autocorrezione
C'è un Parlamento che funziona dovrebbe fare questo
Essere capace di auto correggere continuamente le proprie norme verificandone la capacità di incidere parlando con amici che fanno parte di queste assemblee tante volte
Mi si dice ma io ne abbiamo risolto il problema perché si è fatta una legge e se c'è poi in realtà non si è risolto niente perché la ricca tutto di quella norma sul piano fattuale e molto lontana dalle finalità che il legislatore aveva previsto
Lo stiamo vedendo drammaticamente nella mia regione oggi in Umbria non dove ci sono stati stanziamenti del Parlamento di rilevanza cospicua
E però poi le cave stanno ancora lì
E c'è qualche cosa che non funziona nella nel sistema normativo e nella catena di trasmissione di questo sistema rispetto poi alla realtà che viene percepita dal cittadino e qui si innestano tutta una serie di fenomeni che portano poi anche alla corruzione
Perché la corruzione quali sono le cause poi una delle cause fondamentali della corruzione
Non è soltanto queste evidentemente ma una delle cause e il cattivo funzionamento della pubblica amministrazione
Questo dobbiamo riconoscerlo e attenzione che qui non facciamo non diamo dei giudizi
Di generalizzazione perché sono sbagliati perché nei propri must uffici di procura della corte intercettano tanta buona amministrazione del nostro Paese
Cioè cattiva amministrazione ma ci sono tanti sindaci tanti amministratori tanti funzionari che vanta la mattina in ufficio o nei comuni o nelle province per lavorare dal severamente con spirito al servizio del cittadino questo va detto
Ma la cattiva amministrazione che pure c'è è una delle cause sicuramente di corruzione degli appalti
Perché quando io devo aprire per avere un'autorizzazione o dieci mila difficoltà
è chiaro che pronto a cercare un percorso alternativo per cercare di sbloccare quella situazione un'amministrazione efficiente efficace e quindi torniamo alle norme
Una amministrazione che sia veramente efficace ed efficiente e vicina al cittadino e il primo è uno degli antidoti fondamentali
Per il contrasto alla corruzione soprattutto anche un livello di corruzione che io mi piace sottolineare come che era come molto pericoloso da micro corruzione
Che ne pensano sempre alla grande corruzione no agli appalti
Eccetera ma scappa una micro corruzione che vicino al cittadino
Eccoci da Dino percepisce quando esce
Io qui se mi consentite se mi consente la presidente un aneddoto personale se volete molto banale però mi ha fatto riflettere per tante volte nella mia anche nella mia carriera
Un certo giorno era un negozio qui di Roma dove si vendeva della pasta fresca
E stavo comprata un negozio di di cui conoscevo il proprietario perché erano britannica con mia mamma ramo sempre nera una cliente di questo negozio
Mentre io stavo comprando questa questa pasta fresca entrato un vigile urbano
Il quale ha ha preso un sacchetto e se n'è andato senza pagare
E io che sono un po'curioso e un po'anche un po'cattivo in certe circostanze ho preso la mia paste me ne sono uscito anch'io ovviamente che il proprietario ha detto ma scusa non non paghi dicono oggi evidentemente
Qua tutto gratis perché prima uscito quel signore eh non ha pagato niente
è un piccolo esempio
Ovviamente eroi infatti civile non non non ha fatto niente a forse ho sbagliato avrei dovuto preoccuparmi delle funzioni che svolgevo ma ero con mia mamma quindi Holbrooke ha voluto molto anziano voluto evitare di rovinarle la giornata però vi ha fatto tanto mi ha fatto a riflettere sul fatto che io non ero intervenuto qui mi riferisco alle parole
Della presidente ho sbagliato nelle rendo perfettamente conto perché compiuto nate fra l'altro insomma ero già magistrato quindi era mio obbligo fra l'altro farlo non l'ho fatto
Chiedo scusa alla a me stesso per non averlo fatto perché ho sbagliato
Però pensate il cittadino che idea posta per fatto cosa aver provocato quel piccolo fatto
Da piccola corruzione la piccola corruzione deriva dalla cattiva amministrazione così come anche la grande però a me piace molto sottolineare questo aspetto
Della di quella di queste nomine che sono vicini al cittadino
Perché poi proprio con lui come è stato per me in quel momento che cosa la sensazione in fondo l'accettazione di quel di quel momento che invece molto grave di corruzione
E il collega Cerioni sa che nei nelle mie direttive procuratori regionali quando ci riuniamo io sono particolarmente impegnato agite inviarli
A contrastare tutti quei fenomeni di micro corruzione le posso raccontare un altro episodio ma non perché voglio raccontare aneddoti ma perché sono episodi che fanno capire la gravità dei fenomeni un certo giorno ero ero Pubblico ministero all'epoca mi son trovato di fronte a questo a questo fatto che un funzionario tecnico di un comune aveva ricevuto per Natale una piccola regalia
Va bene una regalia tutto sommato fa regali ad uso non non mi scandalizzano mi sono scandalizzato quanto questa regalia era un frigorifero cioè a qualcuno per la piccola pratica qualcuno aveva regalato
Fatto portare a casa un frigorifero ovviamente la difesa è stata ma io non sapevo niente di questo frigorifero io dubito che uno insomma si possa far portare a casa un frigorifero senza sapere che che stava per arrivare che quando arriva dice un guasto lo prendo
Piccolo episodio valore degli di quella corruzione minimo sono stati otto squame non so quanto costi un frigorifero ma certo non costa milioni ma insomma costa ecco va bene si costa opposta al posto di anch'io
Angela è stata la ecco però voglio dire la gravità era intanto il senso di impunità
Perché questo porta poi ad un'altra considerazione al senso dell'impunità
Perché oggi il coro tanto non succede niente
La casistica in cui le magistrature riescono intercettare questi fenomeni molto limitata io devo riconoscerlo compresa la corte
Ma non perché non non ci mettiamo tutto il nostro impegno ma perché intanto da corruzione chiaramente non è che si fa riconoscere normalmente no
Un fattore che e che nascosto quindi deve avere delle denunce di avere qualcuno che ti denuncio qualcuno che ti segnala sosta solitamente non posso nascondere che fenomeni di corruzione nascono per bucce di banana che avvengono nella procedura di corruzione cioè non perché qualcuno le segnala o scuole segnala tensione per un altro fenomeno che purtroppo oggi investe anche la politica
E che
La segnalazione strumentalizzata dove la magistratura viene in qualche modo strumentalizzata riconosciamolo per segnalazioni trasversali che avvengono io avevo quando ero procuratore D'Ancona
Un un un consigliere di minoranza di una certa giunta che sistematicamente ci segnalava tutte le delibere che venivano adottate da quell'Amministrazione
In che era in maggioranza perché gli sta antipatico il sindaco quindi sistematicamente ci segnalava centinaia di delibere impastando l'attività dell'ufficio perché poi dobbiamo fare un'indagine sia pure superficiale
Ma vorrei dire anche un'altra cosa prima
C'è stato un paragone di un altro di un altro fenomeno che ne dobbiamo tenere conto corruzione e che l'Inter la Rismondo in che rapporto sono
Quel dato sono due fenomeni paralleli vicini oppure molto distinti distinti storicamente innanzitutto
Perché la clientela nasce
In molte regioni del nostro Paese ma il discorso potrebbe credo riguardare un po'tutte le regioni nasce per sopperire ad un contatto fra il cittadino e la classe e la classe politica cioè la classe di governo quando io ero a Potenza mi facevano riflettore su questo fatto che la Basilicata la locali erano terre lontanissime al tempo dei Borboni dal rispetto al potere centrale di Napoli cita fra l'altro molto avanzata
Anche nell'epoca borbonica Roma Capitale con normative anticorruzione molto assortito
Però poiché qui vi vi devo raccontare un aneddoto che abbiamo scoperto negli archivi per dire come il mondo poi cambiato poco
Però mi facevano notare che le che i territori della Basilicata erano lontanissimi dal centro del potere se quindi qualcuno voleva avere un contatto doveva averlo un contatto con le autorità centrali dovrà rivolgersi ad un patrono
Che era quello che aveva il cavallo la carrozza che qualche volta nell'anno andava a Napoli e magari andava a alle autorità centrali del del Regno
Nasce la clientela
Che quindi non nasce come fenomeno negativo nasce come fenomeno di contatto e di coesione anzi di uno Stato e chiaro che però il confine poi quante confida quando
Da questa clientela nasce di legittimità nasce poi riduzione ad un comportamento illecito o di legittimo la legge lo che volevo raccontarvi che in queste ricerche storiche perché che mi piace dire tardi però anche lì ci dev'essere stata corruzione parecchio
C'è un dei documenti degli ultimo periodo del Regno di Napoli che partono dimostra la reggia che doveva collegare Napoli e Reggio Calabria
Con tutte le steso con il collaudo vedi questa strada regia non se ne sa mediante non è stata mai realizzata però c'è anche il collaudo ed è bellissimo trovare un documento di collaudo su una preesistente negli anni
Precedenti all'Unità d'Italia
è quando l'abbiamo trovata vi devo dire la conservato in fotocopia naturalmente fa parte dell'archivio storico non ho potuto prendere la ma questo per dirvi come quando si parlava di Sting di storia di storicità di questi fenomeni non dobbiamo
Da scandalizzarci non è soltanto la nostra epoca
Ma
Quindi come combatterle il legislatore questo deve fare norme più
Per semplici evitando la demagogia delle norme
E che cosa devono fare gli altri intanto l'amministrazione rendersi più vicina al cittadino
Questo e poi l'obiettivo di fondo che deve essere di ciascuna nostra azione portare l'amministrazione pubblica al servizio del cittadino
Sempre di più evitando quelle fratture e questo lo possiamo fare tutti noi che lavoriamo in fondo nella pubblica amministrazione compreso la magistratura soprattutto alla magistratura dovrebbe fare uno sforzo di uscire anche le proprie recinti autoreferenziali
Portarsi sempre più vicino al cittadino come intanto con la giurisprudenza con tempi più veloci è vero
Ci sono norme che tante volte lo impediscono non voglio entrare nel l'attuale tema
A delle prescrizioni non prescrizioni che so che oggetto di dibattito attuale quindi questo mi astengo da Cuba non è tanto la prescrizione il tempo ordinario di funzionamento dei degli uffici finanziari gli uffici giudiziari
Questo è fondamentale perché guardate nel campo della corruzione è importante che i processi si chiudano presto per due ragioni primo
Perché
Chi non è colpevole di corruzione ma con gli mai coinvolto d'indagine di corruzione
E rischia di rovinarsi non soltanto la carriera politica ma anche la reputazione la famiglia
E questo io non voglio fare il garantista ma è grave
Ne è molto grave questo
Perché se io vengo accusato di aver fatto un episodio di corruzione ed è la la storia ci insegna che poi vi è un alto tassi non dico un altissimo ma comunque vi è un tasso significativo di assoluzioni
E questo qualche cosa ci deve far riflettere anche a nome della magia non registrati
E ci sta guardate nel sistema
E nel sistema parco pubblico ministero deve fare il proprio dovere
Deve chiamare in giudizio sia una certa percentuale di indizi di colpevolezza mi fa il proprio mestiere ma certo è un giudice che in tempi veloci però chiama fuori chi non è coinvolto nella corruzione
Perché poi il cittadino che qui percepisce una incertezza in tutto questo lavoro della magistratura
E da una parte quindi dice mai tanto poi alla fine
Per verrà assolto e quindi si perde un altro e quella con il cittadino che si io metterei al centro del nostro discorso
Perde quella capacità di essere giusto perché dice io denuncio
Ma tanto poi
Questo è assolto non succede niente poi tornerà domani mattina fare quello che ha sempre fatto in altre vesti
Quindi
Una occorre da che il legislatore ci aiuti e noi ci dobbiamo fare aiutare chiaramente magistrati per una giustizia cedere questo è una delle urgenze del nostro Paese
Che chi ha capelli bianchi come ne sente come elemento fondamentale da da denunciare perché una i processi durano troppo e questo crea che tanto il processo non abbia più poi alla fine quando anche uno viene condannato non è più quell'effetto di
Vorrei dire anche di guidare al al agli altri no perché viene allontanato dal fatto quindi si perde anche il ricordo di perché questo è stato condannato
Dall'altra parte
Rischiamo di coinvolgere persone che nella corruzione non c'entrano dobbiamo concentrarci sulla battaglia per la corruzione
Forse le battaglie dovrebbero essere poche con il bisturi però che ed incisive
Quindi occorre un atteggiamento
Diverso della pubblica amministrazione occorre un atteggiamento diverso forse più veloce della magistratura certo
Faccio l'esempio della corte oggi non posso lo dico perché son dati ufficiali soggettivi che
I nostri pubblici ministeri che stanno sul territorio e che si occupano di anticorruzione sono sessanta settanta in tutto il territorio nazionale un numero assolutamente limitato stiamo facendo concorsi ma insomma prima che si formi un pubblico ministero ce ne vuole parecchio
Anche perché io l'idea che i giovani magistrati prima debbono fare il giudice poi i pubblici ministeri ma questa è una mia idea personale
Che chiaramente in queste situazioni di emergenza non può neanche attuarsi perché chiaramente arrivano ci sono scoperture fortissime soprattutto nelle regioni più a rischio tipo Calabria
Eccetera dove vanno i litigi magistrati più giovani che non hanno esperienza dovrebbe essere il contrario però così il e così sarà sempre
La
Ah bello che lecco non si introducono pro attraverso meccanismi normativi incentivi anche a questo a questo riguardo perché poi alcune si rivengono e coperte
Poi
L'ultima cosa che volevo segnalare che tornare ad una coesione fra le varie istituzioni che si occupano dei fenomeni
Molto spesso guardate il nostro Paese coinvolto il
Polemiche giornalistiche che però hanno un fondamento e polemiche fra magistratura e politica fra magistrature l'avvocatura cioè siamo bravi in queste opere divisive
Io qui credo che dovremmo fare tutti uno sforzo invece per andare avanti in maniera coesa la politica anche in maniera trasversale mi consente di dirlo
Al di là dell'ideologia oggi vedete le ideologie sono cadute
Ma alle ideologie cadute dovremmo forse sono caduti in maniera anche necessario io non so fenomeni storici sui quali non intendo certamente io non sono meno adatto
Però attenzione alle alla caduta dell'ideologia avrebbe dovuto accompagnarsi dovrebbe accompagnarsi una condivisione valoriale
Questo sì una condivisione di valori
Che sia fra le istituzioni cioè alcuni valori fondanti di una comunità
I valori di rispetto reciproco delle idee i valori della condivisione democratica della della gestione del paese dove le maggioranze Coverta no e le opposizioni fanno le opposizioni
Valori e sinuoso individuarlo sta certamente i rituali son valutazioni del cittadino evidentemente ma la condivisione valoriale occorre perché una continua
Guerra scusate la parola fra virgolette
Non fra istituzioni in quanto tali ma fra vorrei dire ecco la magistratura con la politica come se fossero due antagonisti e non tutte e due finalizzate verso lo stesso obiettivo
Ridarci obiettivi strategici comuni poi ciascuno farà delle modalità chiaramente che sono proprie delle proprie competenze dei propri nel rispetto chiaramente del riparto costituzionale nessuno certamente vuole invadere la la
Negli spazi altrui no assolutamente questo non va bene ma proprio non invadendo gli spazi altrui si possono condividere però dei valori fondanti
E questo che è importante
Anche al di là del testo della Costituzione ma sono i valori
Guardate i valori che dovrebbero far parte di ciascuno di noi
Qualche giorno fa e con questo concludo ho fatto una la lezione su un tema che io tenta al quale tengo molto sulla deontologia professionale dei magistrati
La tipologia bastano i magistrati che come si deve comportare un magistrato magari tossico per esaltare la propria suo imparzialità
Nell'uso dei media ad esempio né e nell'essere Luís espressione
Ed esempio
Di un anche con un comportamento quotidiano che facciano
Che Dio lo sfiducia al cittadino il cittadino ha bisogno di certezze io alle volte insomma un viaggiatore ferroviario
Faccio il pendolare insomma dall'Umbria vengo col treno
Tra l'altro premio vezzo contratti perché dell'Umbria non c'è l'alta velocità quindi non è per me pezzo per mia necessità devo viaggiare i treni regionali
Che però sono molto lenti fanno un vantaggio fanno sentire la gente che parla
E e la gente che parla dice tante cose dice cose banali magari però andrebbero sentite
Parlo della magistratura parla della politica ecco io facevo una battuta proprio la neo presidente della
Della mia regione
E gli ho detto continua ad andare in treno glielo faceva continua andare in treno
Senti che cosa si si dice cosa dice la gente forse potresti capire tante cose
E da questo potresti poi portarla nella nell'azione quotidiana politica e ciascuno nella propria azione quotidiana la saggezza della gente la saggezza e la gente non vuole
Sì va bene certo poi si innamora di questi bene contrasti televisivi programmi in cui bisogna parlarsi addosso lo si litiga con l'altro apparentemente ma poi
La gente non vuole questo la gente probabilmente vuole sentire delle persone che siano vicini ai suoi problemi che quotidianamente
Il siano vicine questo secondo me è molto importante allora un libro come questo vengono lamenta la conclusione per parlare come si chiede ma cosa serve un libro oggi no
Probabilmente
Secondo mio cognato che abita negli Stati Uniti un libro non serve più a niente perché loro non hanno neanche il concetto del del della libreria del del libro cartaccia no cioè mi dici mai digitalizzato sto libro no allora non serve
Il libro è un libro cartaceo serve quella di un letto questo libro va be è un libro tecnico d'accordissimo
Ma un libro che ha questa preziosità
Che ci fa capire come la corruzione
Tra sconfitta non con la visione unitaria ma con tante piccole azioni
Ciascuna settoriale che riguarda di i tanti settori che sono stati affrontate ed è secondo me un appello alla coesione delle istituzioni
Nazionali regionali e comunali locali soprattutto mi fa piacere che la presidente fragile sia dell'esperienza del sindaco perché sa quanto sia importante per un sindaco
Poter esprimere cittadini l'immagine di un'amministrazione corretta
Perché lì guardate fondamentale perché il primo impatto le cittadine con il Comune
Quel comune non funziona lì il cittadino si dissocia il Palazzo del Senato è lontano dal cittadino soprattutto se non Romano ma il Comune no Palazzo del Comune lì
E quando qualcosa non funzioni mi arrabbio col sindaco di Assisi fosse anche che non mi cambia la lampadina avanti sotto casa passiva del Comune privilegiato da questo punto di vista lo ammetto cioè per carità soprattutto il centro storico è un
Sono i francescani che sanno ci bacchettona tutti se qua facciamo qualcosa che che non gli piace ma
Nel abbia da riti l'impressione di una delle istituzioni vorrà dire che sono cui riserva a livello locale a livello centrale con comportamenti coordinati e concreti così si può iniziare
A colpire la corruzione come intanto con azioni delle forze di polizia tanto la funzione di il bisogna arrivare
Con la consapevolezza del cittadino
Con la prevenzione
Attenzione con la prevenzione prevenzione importante
Non soltanto ma con delle sanzioni che non sia necessariamente quelle penali che arrivano lontano e che sono sostanzialmente vengono considerate di poco rilievo ma le sanzioni possono essere di altro genere
L'interdizione dai pubblici uffici per un la per il dirigente la perdita della qualifica dirigenziale perché no
Ci sono tante altre sanzioni alternative che possono operare in parallelo a quella penale
La responsabilità amministrativa lo sentirete dopo anche se rispettivamente ostro dal dentista di pensiero ma dipinsero volentieri permette con un po'd'invidia ma il
Pensate alla nostra responsabilità che ha un contenuto patrimoniale
Cioè la nostra responsabilità
Che cosa fa
Alle responsabilità che dice alle chi al a chi ha creato un danno erariale
Paga questo danno
Col meccanismi poi di di che non sono presso l'ho fatta semplice un po'più complicata
E esiste nel nostro ordinamento il cosiddetto danno da percezione di tangente perché noi riteniamo che quando c'è una tangente c'è un aggravio di spesa
La la teoria diciamo così contrariati dice le tangenti sono a carico del Sic il sistema economico
In realtà non è così
Sia perché c'è una disfunzione dell'amministrazione quindi uno sviamento di di chi si lascia corrompere quindi mestamente le prove del proprio liti ma c'è un danno
E non soltanto soltanto il danno all'immagine dell'amministrazione e che fa perdere la credibilità dell'amministrazione
Ma fin da di un danno che chiaramente la procura deve quantificare logicamente sono no un onere di approfondimento di prevedere che sono stati aumentati costi le ripeto a cui rispetto a quelli che dovevano essere quelli che è tutta una serie di indicatori
Che ci dicono che esiste un danno da tangente il danno la tangente comporta che poi viene addebitato
A chi al funzionario pubblico che chiaramente la corruzione della corruzione è stato coinvolto
è una fattispecie difficile da provare
Perché è venuto meno nel c'è stato un certo indirizzo giurisprudenziale ma poi probabilmente anzi certamente risentito mi sentirete parlare che da una c'era una certa presunzione per cui la tangente incideva
Per un una percentuale più o meno del dieci o quindici per cento perché era questo il dato esperienziale ma chiaramente questo l'ostico giustamente garantista non va bene perché il danno va sempre accertato
Così come non non va bene un altro indirizzo giurisprudenziale a mio modesto avviso poi la giurisprudenza qualche volta mi sta contraddicendo ma io lo ritengo fermamente invece un punto fermo che citando la tangente non può essere equivalente alla tangente stessa perché non è così
Nei fatti non è così la giustizia deve essere giusta in un punto Linux da un punto di vista o dall'altro
Cioè non deve essere punitiva seconda giustizia giusta questo è fondamentale questo che per essere realmente incidente deve essere una giustizia giusta
Sentite io vi devo lasciare che mi dispiace moltissimo non poter assistere al seguito perché un tema al quale io se non altro per ragioni di lavoro
Quotidiano tengo moltissimo speriamo che ci siano altre occasioni alcune che mi riservo di organizzare anche in Corte perché la Corte è un credo una delle istituzioni oggi maggiormente
Diciamo così sul
A contatto con questi fenomeni che purtroppo li vediamo tutti i giorni e vi devo dire qualche volta anche come cittadini perché possiamo anche i cittadini portano un po'di di tristezza e anche di pessimismo per poi quando usciamo dall'ufficio ci accorgiamo
Scusate la la retorica che c'è un cielo azzurro al quale dobbiamo sempre di farci grazie
Dopodomani
Allora ringrazio il procuratore della Corte dei Conti Alberto Cavalli che commerciali c'aveva già preannunciato è costretto a lasciarci fare un impegno personale abbastanza fastidioso che quello del dentista che lo ringraziamo anche per l'intervento così brillante e non specificamente giuridico e io mi diciamo continua prosegue l'intervento dandogli alcuni alcuni spunti sulla responsabilità amministrativa che è stata già tema che è stata già introdotta naturalmente dal procuratore generale della Corte dei Conti
Abbiamo parlato di corruzione prima e cercherò naturalmente di contenere il mio intervento visto che ha già fatto vi ha già fatto cenno il procuratore della Corte dei Conti
Intanto lo diciamo che che cosa che cosa genera la corruzione la corruzione genero sicuramente dei fenomeni che sono oltre a quelli che sanno l'integrazione delle fattispecie di reato
Che vengono appunto perseguite sanzionate dal giudice penale di cui ci parlerà poi in una professione oggetti la corruzione e c'era anche un danno condanna la collettività che può essere un danno di tipo patrimoniale condanna ogni tipo non patrimoniale emulazione della Corte dei conti non è proprio a
Recuperare ad ottenere dai soggetti che rientrano nell'area cosiddetta pubblicistica o che vengono in contatto con la pubblica amministrazione l'azione della corte dei conti novantotto per risarcimento di quel danno
Che è un danno badate bene che incide sulla collettività nel senso che generando costi che salvi gli utili o eccessivi
E generano poi dell'esposizione che devono essere coperte con che cosa con le tasse è molto semplice
Perché è inutile fare gli slogan sulla riduzione delle imposte quando alla fine ci sono delle specie che devono essere coperte cioè il bilancio dello Stato si basa sullo stato di previsione dei vari ministeri
Che adesso siamo nell'ambito delle sezioni di Bilancio quindi vari ministeri propongono il loro le loro previsioni di spesa per l'anno successivo
Essendo i ministeri e nelle cosiddette gestioni fuori bilancio che oggi sono ridotte società pubbliche eccetera
E queste gestioni oppure grandi enti pubblici economici che oggi sono ridottissimi
E vi sono delle specie questi sposi vanno coperti
Quindi possibilità agli hanno queste spese si riducono laddove ci si accorge che non perdono sono eccessiva provano coperte con le imposte
Allora l'azione della corte dei conti come si dice ma lo scopo di ottenere dagli autorità responsabili e il risarcimento dei danni di tipo patrimoniale e non patrimoniale
E allo scopo di ottenere questo risarcimento attraverso un'azione ad impulso d'ufficio che è quella che viene esercitata dal procuratore regionale della Corte dei Conti procure regionali che esistono in ogni capoluogo di regione
Quali sono in concreto i tipi di danno che possono essere derivare dalle condotte cosiddette di corruzione da reati compiuti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Da naturalmente se pensiamo al peculato quindi al funzionario al dirigente che sottrae una somma di cui alla materiale disponibilità l'azione della Corte dei Conti mira a recuperare questa somma
Ma se pensiamo ad esempio ad un episodio tipicamente di corruzione
Che genera ad esempio un'alterazione del meccanismo concorrenziale col bomber maggior danno per l'amministrazione nel senso che l'Amministrazione acquista a causa di di del fenomeno corruttivo acquista beni o servizi ad un prezzo ad un prezzo più alto di quello che dovrebbe normalmente pagati
Le figure di danno elaborate dalla Corte dei Conti sono innanzitutto il danno alla concorrenza che prende il posto di quel danno da tangente di conti appena parlato il procuratore regionale perché il danno oggi si dice
Che è appunto la tangente non può essere posta automaticamente a carico del dell'autore della corruzione perché la tangente non necessariamente viene genera un danno per l'amministrazione necessariamente viene trasferita sul prezzo
Quindi procuratori regionali devono dimostrare che da quell'alterazione da qui da quella da quella corruzione da quell'episodio corruttivo sia derivato un danno all'amministrazione il senso di un'acquisto di beni e servizi ad un prezzo maggiore
E istituzione ad esempio di un ufficio di un'attività inutile che non serve a nulla e quindi un'attività che genera solo spreco o danno con la necessità di recuperare questi danni
Quindi dai fenomeni corruttivi possono derivare danni alla concorrenza quindi maggior costi Co maggior costi nell'acquisto di beni e servizi ma anche un generale danno che noi possiamo chiamare il danno da disservizio
Che è quel danno che deriva dall'inefficienza diffusa della pubblica amministrazione
Allora c'era un comune del Nord di cui si può fare di normare il Comune di Sesto San Giovanni ad esempio che fino a qualche anno fa terra praticamente gestito in modo da dare sfoggio delle assunzioni Charlotte a favore di alcuni imprenditori
Che pagavano la classe politica allora diciamo non tutti naturalmente alcuni politici che allora erano e non solo i politici dovranno incarichi ma anche i funzionari pubblici per cui c'era un ufficio
Che era l'ufficio dell'edilizia che funzionava all'esclusivo servizio di questi signori che entravano nell'ufficio diceva questo è il il nostro piano di abbiamo necessità di un permesso di costruire su questi su questi ambiti
E e questo era un ufficio che come funzionava per i cittadini quindi creare un disservizio quindi non provvedeva al controllo di tutti ad esempio le istanze e con cui Legia
Le le dichiarazioni di inizio attività presentate spontaneamente non esaminava le istanze presentate dai privati funzionava al servizio degli imprenditori quindi generato la riduzione dell'efficienza generale dell'azione amministrativa
Un altro tipo di danno che deriva dalla corruzione può essere appunto quello della delle estese che sono sovrabbondanti o inutili ma anche gli incarichi amministrativi inutili
Nella nella giurisprudenza della Corte dei Conti le sentenze si ce ne sono tantissimi e di incarichi che vengono dati a a persone
Che non hanno i requisiti per ricoprire quell'incarico ma soprattutto che sono incarichi creati ad hoc per una determinata persona e che sono sostanzialmente non funzionali all'uso alle esigenze di quell'ufficio
E quindi
L'azione laico della del procuratore regionale della Corte dei conti sta non tanto nel sanzionare
Ecco la le manifestazioni criminali cioè penali del fenomeno corruttivo ma nel cercare di recuperare visto che la responsabilità contabile la responsabilità amministrativa è disciplinata da una norma aperta c'è una norma non prevede singole fattispecie di responsabilità ma è una norma che formulate in modo che qualunque danno generato alla pubblica amministrazione da certi tipi di soggetti deve essere risarcito
Primo anno all'ambito dei soggetti che sono interessati alla responsabilità amministrativa perché la responsabilità amministrativa viene e definita come responsabilità
Decisive e degli impiegati della pubblica amministrazione in effetti il primo nucleo di soggetti che possono essere chiamati a rispondere della responsabilità amministrativa sono gli impiegati
Che possono causare un danno all'amministrazione quindi non solo l'impiegato della della del del Senato che danneggia il microfono ma norme in modo senza colpa ma in modo grave perché magari col microfono ci gioca e quindi naturalmente poi lo danneggia
Con colpa grave come si dice cioè creando una una divergenza tra l'uso attraverso la di lui divergenza tra l'uso lecito quello illecito di del microfono
Ma anche attraverso e ma la la responsabilità amministrativa oggi si sta estendendo a soggetti che entra in rapporto con l'amministrazione un rapporto che è diverso da quello di impiego ad esempio come quello dei di disservizio quindi persone che svolgono incarichi in convenzione con la pubblica amministrazione ad esempio pensiamo ai medici e farmacisti convenzionati
Ma anche a agli stessi agli stessi a coloro che ricoprono cariche politiche
E e svolgono per e che come tali appunto e debbono perseguire gli obiettivi di efficienza di risparmio di spesa della pubblica amministrazione pensiamo ad esempio a tutti gli amministratori locali ma anche ministri
Ci sono casi celebri anche di condanne di ministri perché a seguito di episodi di corruzione avevano ad esempio acquistato beni inutili ad esempio per le Poste quindi nel Miliani mente un caso telescriventi che erano assolutamente già al momento dell'acquisto affetti da i inevitabile obsolescenza e quindi era un acquisto del tutto inutile
E quindi tutti anche coloro che non hanno un rapporto tecnicamente di impiego con la pubblica amministrazione possono essere chiamati a rispondere di responsabilità amministrativa
Tutti gli amministratori pubblici compresi quelli a più alti livelli come ad esempio i ministri gli amministratori regionali
E oggi la responsabilità amministrativa sempre grazie all'azione sinergica della corte
Dei conti ma anche della Corte di Cassazione che ritiene le più recenti sentenze che non vi siano non vi debbano essere e sacche di esclusione della responsabilità amministrativa dei soggetti che creano danni al patrimonio e al denaro pubblico
E si va estendendo anche a soggetti diversi
Penso ad esempio ai cosiddetti faccendieri oggi volatori cioè soggetti che non non hanno un rapporto d'impiego ma che svolgono la loro attività di mediazione tra i pubblici uffici e invece i pubblici uffici e i privati
E che comunque si sono usi a frequentare gli uffici dell'amministrazione in virtù di incarichi politici o impiegatizio precedentemente ricoperti
Oppure e questo è il caso veramente più grave e di ai percettori di finanziamenti pubblici che vengono percepiti o indebitamente attraverso appunto fenomeni e truffaldini oppure percepiti illecitamente ma indebitamento tipizzati
Ed è un fenomeno che crea al di là della corruzione e quello dell'indebita percezione di fenomeni di finanziamenti pubblici o penso ad esempio a tutti gli incentivi derivanti previsti da legge quattro ottantotto del mille novecentonovantadue quelli con gli incentivi al Meridione e anche alle imprese
Che sono stati in gran parte utilizzati spesi male che costituiscono una parte notevole della della delle degli appelli di cui adesso mi sto occupando davanti alla Corte dei Conti
Somme indebitamente utilizzate che avevano la finalità appunto di creare lavoro soprattutto in certe zone d'Italia e che non hanno non sono stati utilizzati per questi scopi
E quindi somme che sono uscite in modo in gara e grandissima quantità di denaro che sono uscite appunto in modo indebito
E che sono stati sottratti allo Stato in modo impedito
E questa somma naturalmente speso male come devono essere recuperate torniamo sempre al discorso di prima attraverso l'imposizione fiscale
Attraverso l'imposizione fiscale che in Italia naturalmente Monna
Calamai viene sempre proclamata da ogni governo che si attacca prenderanno tutte le misure affinché si ridurranno le aliquote della maggiore imposta diretta che l'IRPEF
Le aliquote e le le sue tre imposte delle addizionali regionali una che di anno in anno ogni lavoratore
Sì botta che le imposte non calano mai ma casomai aumentano secondo quella che era per l'impostazione fiscale già creata da dal ministro delle Finanze
Del di Luigi quattordicenne Simone
Il quale riteneva che l'arte della tassazione consiste nello spennare blocca il più possibile provocando il minor numero di strilli
Ed è appunto i fenomeni con voi assistiamo tutti gli anni in cui anziché ridurli passi principali ne vengono aggiunte altre che avrebbero questa funzione di riduzione malgrado le battute attraverso la responsabilità amministrativa
I pubblici ministeri della Corte dei Conti
Tendono a reprimere del fenomeno corruttivo quello che l'aspetto patrimoniale
Non applicare la sanzione penale come estrema ratio con tutto il l'insieme di sanzioni accessorie che oggi sono previste ma sostanzialmente a punire gli autori di episodi corruttivi o anche noi pensiamo di mala amministrazione quello che è il concetto più ampio
Di Id di a di corruzione di cui ci parlerà a Valerio Sarcone che è un esperto di questo concetto di mare amministrazione
E il più ampio la malamministrazione quindi tutte quelle attività che generano costi e o o sprechi per l'amministrazione
E che in qualche modo e che debbono essere poi coperti attraverso appunto sta aggiustando sì di soldi pubblici devono debbono essere comprate attraverso l'imposizione fiscale
In definitiva quindi concludo con la battuta si può dire che la responsabilità amministrativa
è una diciamo uno strumento per per aiutare a combattere con gli sprechi che altrimenti dovrebbero essere recuperati attraverso l'imposizione fiscale del resto dalla Corte dei Conti è stata istituita con legge ottocento del mille ottocentosessanta da Cavour
Il quale la la la costituire un corpo di magistrati
L'esame il computo dei conti i terreni
Non essendo appunto soldi di tutti ci stava più attenti cioè come tutti i sovrani voleva un'esatta stima dei suoi beni e del del suo denaro delle sue e del suo patrimonio
E il camion riscrittura corte dei conti con lo scopo molto preciso
Riteneva e si legge dai laboratori appunto dal dibattito nel Parlamento della del mille ottocentosessanta i lavori che hanno pret preceduto appunto l'approvazione regia mentre della legge ottocento in quel che vuole
Si pone nell'ottica dei suddetti contribuenti e dice espressamente che i cittadini in quanto contribuenti in quanto finanziano gli esclusi del Paese
Vogliono hanno diritto di sapere che il controllo dei loro conti venga affidato non allunga allunga ad un pubblico funzionario ma al magistrato al terzo ed imparziale
E con questo io concludo la mia parte
E lascio la parola a pare Maria Teresa accoglie con da programmare
Che ci parlerà dei problemi che il fenomeno della corruzione genera naturalmente in uno dei settori e che che sono più e interessati dalla spesa pubblica uno dei quattro settori di maggiore finanziamento pubblico
E e che interessano anche da vicino i cittadini sotto l'aspetto dei diritti fondamentali cioè la sanità grazie
Verte sul sistema delle misure di prevenzione rivolte agli enti del servizio sanitario nazionale in una prospettiva di sviluppo
Un tema molto ampio sul quale è difficile elaborare una sintesi esaustiva in poco tempo
Mi focalizzerò solo su alcuni strumenti specifici posti a presidio di un'aria il rischio di particolare rilevanza in ambito sanitario
Al fine di offrire un esempio su come sono strutturate come operano quali ricadute ricadute producono e quali prospettive di sviluppo possono avere le misure di prevenzione in sanità
L'esempio che voglio portarvi rappresenta lo sforzo di mitigazione del rischio
Sostenuto non solo dal legislatore nazionale e dall'autorità nazionale anticorruzione ma anche dalle Regioni nell'esercizio dei poteri di Indirizzo e vigilanza sulle aziende sanitarie
Ed è singole amministrazioni particolarmente sensibile virtuosi
Tutti insieme questi attori ciascuno nel proprio ambito di competenza hanno assunto iniziative convergenti alla costruzione di un sistema di misure preventive coordinate destinato a intervenire una su un'area particolarmente sensibile della sanità
Quella degli acquisti dei beni cosiddetti infungibili
La cronaca giudiziaria ha registrato negli ultimi anni con una certa frequenza
Il fenomeno di atti clinici condizionati dal crescente bisogno di denaro o dalle difficoltà finanziarie in cui versa il mitico si sono segnalati episodi di professionisti che arrivavano addirittura formulare false diagnosi
Pure di indurre i pazienti a interventi al solo fine di assecondare gli interessi dalle ditte delle società fornitrici
Leggo nelle trascrizioni delle intercettazioni dialoghi tra operatori economici del seguente tenore questo e l'ospedale più facile del mondo perché non ci sono gare se sei amico di un chirurgo compri quello che vuole cioè tutto il libero tutto è libero attenzioni il fenomeno e resoconti di cronaca Borriello diventano è trasversale e riguarda sia le strutture private che quelle pubbliche
Nelle strutture pubbliche però le procedure di acquisto e sono regolati per legge
Dal Codice dei contratti e quindi dovrebbero essere maggiormente presidiate contro i rischi di questo genere come può accadere quello allora quello che si sente nelle intercettazioni e cioè che in quell'ospedale non si facciano gare
Che sia tutto libero che si compra quello che vuole il chirurgo e quindi quello che vuole la città vicina al chirurgo la parola chiave per comprendere il fenomeno è infungibilità
Il famoso ortopedico chiede al provveditore di acquistare la protesi della ditta altro
Dichiarando che si tratta di un ben infungibile in quanto non c'è nessun altro prodotto sul mercato colpa realizzare l'intervento chirurgico programmato
Oppure peggio ancora
Il provveditore equivoco si è rivolto per avere il dispositivo della ditta fa sì pare lasciare questa dichiarazione direttamente dal fornitore disponendo poi l'acquisto del bene al prezzo imposto dalla città in totale assenza di concorrenza
Soldi pubblici buttati via
Non solo sequestro il meccanismo di collocazione dei pini
Che interesseranno gli operatori economici ad investire in innovazione a ricercare prodotti sempre più performanti la ricerca composta e non garantisce il risultato meglio investire in tangenti
Come ha constatato di recente il procuratore capo della Procura di Milano alla presentazione del Bilancio di responsabilità sociale degli uffici giudiziari
La norma che in astratto consente l'acquisto di beni fungibili direttamente da un determinato fornitore in deroga all'evidenza pubblica e l'articolo sessantatré comma uno lettera b punto due
Dal decreto legislativo cinquantadue mila e si dice che ammette la possibilità e la fornitura di un bene o servizio possa essere assegnata un fornitore determinato a prescindere dal suo valore quando la concorrenza è assente per motivi tecnici
Ma quanto ricorre quest'ipotesi quando cioè si può affermare concreto
Che la concorrenza in un determinato mercato è assente per motivi tecnici in sostanza come fa il provveditore affonda Rossini l'accertamento
Da cui dipende la legittimità del suo atto d'acquisto posto che la procedura negoziata senza bando costituisce una modalità eccezionali di affidamento comportando una deroga ai principi di concorrenza di parità di trattamento
Invece D'Antoni non lo dice
Il ricorso alla procedura negoziata senza la pubblicazione del bando è stata stigmatizzata dal due mila quattordici nella relazione dell'Unione sulla lotta alla corruzione che aveva rilevato come in Italia sotto la vigenza di una disciplina sostanzialmente sovrapponibile a quella attuale
Il ricorso a questo tipo di procedura fosse più frequente
Della media degli altri Paesi europei
L'autorità nazionale anticorruzione nell'ambito della sua attività istituzionale di vigilanza sui contratti
Adelante riservate nel due mila sedici e che le gare aggiudicate mediante procedura negoziata rappresentavano circa diciotto per cento degli affidamenti e di questi diciotto per cento il quaranta per cento era motivato
Dalla natura infungibile dell'oggetto della prestazione con particolare riguardo alle apparecchiature mediche
Ai prodotti farmaceutici oltre ai servizi informatici pure altamente rilevanti in sanità si pensa la gestione informatizzata della cartella clinica
Alla luce di queste evidenze l'autorità si era determinata ad adottare una prima misura preventiva generale le linee-guida otto approvate con la delibera novecentocinquanta del tredici settembre due mila diciassette
Con la finalità di colmare il vuoto normativo fornendo puntuali indicazioni alle stazioni appaltanti agli operatori economici circa le condizioni che devono verificarsi affinché si possa fare legittimamente ricorso alle di Robert alle procedure dei casi di gara nei casi di infungibilità dei beni e servizi
Alle procedure da seguire per l'accertamento della condizione di infungibilità
Agli accorgimenti che le stazioni appaltanti devono adottare per evitare di trovarsi in situazioni in cui le decisioni di acquisto in un certo momento vincolino le decisioni di acquisto futura il cosiddetto fenomeno dell'occhio
Si tratta di linee guida emanate ai sensi dell'articolo duecentotredici comma due del Codice dei contratti pubblici
Che riconosce l'autorità del potere di fornire indirizzi istruzioni operative le stazioni appaltanti al fine di garantire la promozione dell'efficienza della qualità dell'omogeneità dei procedimenti amministrativi e lo sviluppo di buoni prassi tra le amministrazioni sebbene non vincolanti le linee guida in questione devono essere osservate delle amministrazioni in ragione dell'autorevolezza dell'Autorità menate
Come di recente ha ribadito dal Consiglio di Stato nel parere reso il diciassette ottobre numero due mila seicentoventisette
In questi precisa che le amministrazioni potranno non osservare liquida unicamente se le peculiarità della fattispecie concreta giustificano una di direzione dall'indirizzo fornito
Semplifico al massimo il contenuto delle linee guida in commenta solo perché ad esempio anzitutto le linee guida precise non l'ha portata dal termine infungibilità eliminando un possibile una possibile fonte di Epicoco col concetto di esclusività
E qui poco ricorrente nella prassi compro quel bene perché esclusiva coperto da brevetto quindi lo posso comprare direttamente da quel tormento pre non è così l'autorità ci dice che esclusività infungibilità non solo tecnico Valitutti
Un bene esclusivo quando è protetto da un brevetto da una privativa industriale mentre non è neanche fungibile quando è l'unico che in un certo momento storico può garantire il soddisfacimento di un determinato bisogno
Il fungibilità attiene aspetti funzionali e di risultato l'esclusività ad aspetti giuridici non necessariamente un bene esclusivo anche infungibile potendo determinato bisogno essere soddisfatto anche da altri beni non coperti da brevetto
Al contrario si può verificare l'ipotesi in cui un bene se infungibile pur non essendo coperto dal verdetto in conclusioni
Un bene può pertanto essere considerati infungibile quando a causa di ragioni di tipo termico di privativa industriale non esistono possibili sostituti per il soddisfacimento di quel determinato bisogna in quel determinato momento storico il concetto di infungibilità
è un concetto dinamico
Da pagare nel tempo e questa caratteristica deve essere potenzialmente attrezzata nella determinazione dalla durata del contratto che si dà concluderli in particolare in sanità un bene o un servizio si considera infungibile
Quando manca un'alternativa geognostica terapeutica praticabile in conflitto
Ma come si verifica in concreto tale condizione linee-guida otto escludono anzitutto che la stazione appaltante posta accontentarsi di una dichiarazione presentata dal fornitore comprando definitivamente il campo da tale abitudine
Le modalità attraverso la quale effettuare l'accertamento dell'infungibilità è la consultazione di mercato
La consultazione preliminare di mercato è disciplinata dall'articolo sessantasei del Codice dei contratti su cui sono divisi intervenuti di recente le linee guida quattordici del due mila diciannove che hanno declinato sviluppato lo scarso lo scarno precetto della norma Anna però già nelle linee guida otto del due mila cioè individua le modalità concrete che gli operatori devono osservare
Per effettuare la consultazione preliminare dando corpo così all'enunciato della fonte primaria
Anzitutto le stazioni appaltanti devono predisporre un bando da pubblicare per un tempo minimo di quindici giorni sul profilo di committente noi no a qualsiasi parte sull'homepage poco tempo di pubblicazione l'operatore economico difenderlo subito
Con nel bando deve invitato il bisogno che la stazione dovrà essere indicato il bisogno che la stazione appaltante intende soddisfare gli strumenti che quest'ultima anche abituato per farvi fronte i costi attesi la richiesta agli operatori economici di individuare eventuali soluzioni alternative
La volontà di procedere qualora ve ne siano i presupposti all'acquisto mediante procedura negoziata senza bando degli esiti della consultazione di mercato delle conclusioni che inducono a ritenere infungibile la fornitura Bata tu conto nella determina contratture
Ovviamente questo strumento mal si concilia con l'urgenza dell'acquisto spesso si verifica nella prassi che il medico chiede l'acquisto del prodotto della vita fate l'intervento programmato di lì a pochi giorni
E allora ecco altre indicazioni Diana una corretta gestione gli affida agli affidamenti non può prescindere da un'attenta programmazione dei fabbisogni a cui si provveda attraverso lo strumento della pianificazione biennale degli acquisti di beni e servizi
Altre importanti misura preventiva divenuta obbligatoria per il servizio e forniture col nuovo Codice dei contratti
Ricordo che il programma biennale degli acquisti di beni e servizi e deve essere pubblicato sul sito web dell'amministrazione
Sul sito delle armi del ministero delle infrastrutture e dei trasporti e sul sito dell'osservatorio dei contratti pubblici questa misura di trasparenza non solo consente agli operatori economici di conoscere in anticipo i fabbisogni aziendali
Ma anche evita che l'amministrazione possa giustificare deroga all'evidenza pubblica motivate dall'urgenza di effettuare acquisti a causa dello scadere di tre dei precedenti contratti
Le indicazioni delle linee guida otto destinate la generalità delle stazioni appaltanti sono state successivamente oggetto di ulteriori approfondimenti settoriali ad opera di provvedimenti rilevanti in ambito regionale
Destinati alle aziende sanitarie tali approfondimenti hanno calato le indicazioni contenute nelle linee guida Anati
Nella specifica organizzazione delle aziende sanitarie tenendo conto dei diversi attori che possano finire di volta in volta coinvolti nell'accertamento dell'infungibilità i responsabili della funzione acquisti responsabile dell'ingegneria clinica della farmacia
La commissione dispositivi medici la Commissione alte tecnologie
Il responsabile prevenzione della corruzione la direzione strategica
Si segnala la riguarda almeno due interventi il primo in ordine cronologico regolamento adottato dalle aziende sanitarie associate nella cosiddetta aria vaste miglia a nord del ventisei dicembre due mila diciassette
E l'altro del contenuti sostanzialmente sovrapponibile all'allegato C alla delibera quattrocentonovantuno
Del due agosto due mila diciotto della Giunta regionale della Lombardia
In tali provvedimenti vengono ulteriormente dettagliate le modalità attraverso cui le aziende sanitarie potranno pervenire la dichiarazione di infungibilità distinguendo le e questi un supporto importante per tipologia di prodotto
Ad esempio per i farmaci le aziende dovranno prioritariamente verificare se risultano meno essere disponibili nel contesto della farmacopea ufficiale e nei processi legislativi effettuati presso Leman
Farmaci alternativi equivalenti dal punto di vista clinico e terapeutico ovvero a quell'effetto terapeutico comparabile a seconda del valore della fornitura vengono poi descritti gli ulteriori adempimenti che devono essere osservati per accertare l'infungibilità del prodotto
Per esemplificare nell'ipotesi di richiesta motivata da parte dell'utilizzatore di un farmaco del valore inferiore a quaranta mila euro a regime di affinamento liberalizzato dell'articolo trentasei comma due del codice i responsabili degli acquisti dovrà farsi baciare da responsabili della struttura utilizzatrice una relazione motivata
Dalla quale risulti non solo l'esclusività sull'esclusività sul piano commerciale ma altresì l'insostituibilità dello sterzo tenuto conto delle esigenze diagnostiche o terapeutiche rappresentate dal clinico
Per l'acquisto di beni di valore superiore alla soglia dei quaranta mila euro è sempre obbligatoria l'indagine preliminare il mercato con pubblicazione integrativo avviso indagine può essere preceduta anche da una verifica degli acquisti effettuati dai consorzi d'acquisto da altre singole aziende
Eseguita dal coinvolgimento delle competenti commissioni presenti in azienda dispositivi medici alte tecnologie
Inizia
è previsto l'obbligo per il responsabile della gestione acquisti di fornire alla direzione strategica
E al responsabile della prevenzione della corruzione aziendale con cadenza trimestrale una rendicontazione sintetica su tutti gli acquisti di beni giù infungibili effettuati nel periodo questa precisazione è importante in quanto finalizzata a garantire il monitoraggio dell'applicazione della misura preventiva che può ritenersi essa stessa una misura preventiva
In sintesi le linee guida Anna che gli atti di indirizzo regionali tracciano un percorso definito è chiaro Castoldi un triplice scopo protegge il responsabile della funzione acquisti e patrimonio aziendale
Dal rischio di affidamenti legittimi ingiustificatamente nero così con le conseguenti responsabilità erariale tutela il mercato e la concorrenza attraverso misure di trasparenza conoscenza anticipata delle intenzioni d'acquisto
Garantisce gli operatori di una delle aree più alto rischio corruttivo quadrate che acquisti dal pericolo di incomprensioni o pressioni da parte degli altri stakeholders aziendali a volte poco abituati infinita arrestato dei principi che sovrintendono all'amministrazione delle pubbliche risorse
La scelta di seguire una determinata procedura non è infatti più lasciata a discrezione del preposto alla funzioni
Più o meno sensibile a certe sollecitazioni ovvero più o meno in grado di leggerle ma si impone in quanto dettata da un atto di indirizzo superiore
In prospettiva con riferimento al delicato settore degli acquisti di beni intangibili
Quelli che a quanto mi consta rappresentano iniziative di singole Regioni amministrazioni di codificazione di buone prassi potrebbero venire estesa anche agli altri enti del sistema sanitario magari attraverso una condivisione confronto
Sul tavolo della Conferenza delle Regioni
Infine l'inosservanza del l'osservanza degli strumenti preventivi potrebbe ulteriormente punire rafforzata prevedendo ad esempio tra gli elementi di valutazione annuale dei direttori generali ai fini della retribuzione di risultato il rispetto degli atti di indirizzo generale in Regione o Diana perché le conti puntano
In conclusione la positività azione di modellizzazione come quelli considerati una presente brevettazione che spesso traggono origine spunto da prassi virtuose il singole amministrazioni rappresenta la migliore risposta la diffidenza e talvolta a sufficienza
Con cui gli strumenti preventivi vengono ad essere percepiti dalla comunità degli operatori acquista una rivolti spesso infatti le misure anticorruzione vengono considerate anche tra gli operatori come minuti l'aggravamento burocratico
Un appesantimento dell'agire amministrativo che si vorrebbe c'era il rastrello un inutile costo in termini di tempo risorse
Al contrario le misure preventive l'esempio dimostra lungi dal rappresentare un ostacolo costituiscono una garanzia per l'incedere sicuro e perché no anche veloce verso il risultato
Coniugando al contempo l'efficacia e l'efficienza e l'economicità delle risposte al bisogno con il rispetto della legalità
Bene ringrazio la dottoressa per la sua esaustiva
Relazione tasso adesso la parola al dottor Valerio Sarcone dottore di diritto amministrativo e alla presidenza del Consiglio dei ministri coautore insieme al dottor Cerioni
Ed è teste Appia oggi presentato
Nei conti
Ma grazie innanzitutto molte grazie per l'invito e soprattutto grazie ai presenti nonostante le intemperie sono riusciti
A raggiungere questa autorevole sede io mi permetterò un perché come al solito durante convegni uno si prepara una scaletta poi viene suggestionato dagli interventi degli altri quindi io mi sono appuntato un po'di spigolature
Innanzitutto noi sgombriamo il campo dal dalle guide oggi qui il testo affronta la corruzione la prevenzione della corruzione in via amministrativa la prevenzione della corruzione che scalpita i raggi centonovanta del due mila dodici nelle luglio di decreti attuativi del liberiana che quant'altro
Si focalizza appunto su una prevenzione in via amministrativa della corruzione che non dovrebbe mai arrivare poi a poter integrare la fattispecie penalistica di cui agli articoli trecentoquattordici e seguenti appunto del del codice penale
La corruzione realtà io quando faccio interventi anche nelle diverse pubbliche amministrazioni mi diverto a reggere la definizione testuale di corruzione che troviamo nei insomma né in nei testi la corruzione degenerazione spirituale morale depravazione totale abbandono della dignità e dell'onestà insomma detto questo ci vuole ciò le rette fegato per poter essere definiti dei corrotti perché quanto di più per di di peggio posta versarsi non solo di un di un dipendente pubblico ma di una persona in particolare tanto più che spesso e volentieri anche in ambito in ambito religioso papa Francesco asse ha sovente ripreso il concerto della corruzione definendo appunto una volta dicendo appunto che la corruzione espulsa murarie chiaramente la corruzione puzza ma in realtà ha ha dato lassista Cantone e a Karin gela Veron per scrivere un libro anche abbastanza fruibile non tecnico istintiva per la corruzione espulsa che cerca un po'di definire questa questo fenomeno che diciamo comprime nell'operato delle pubbliche amministrazioni
La corruzione in effetti per la pubblica amministrazione ha un costo l'abbiamo anche
Accennato prima ma già
Massimo Severo Giannini allora ministro della pubblica amministrazione nel mille novecentosettantanove in un rapporto sullo stato della pubblica amministrazione parlava di costi occulti corsi che lui appunto addebitava alle complicatezze
Nella pubblica amministrazione alla necessità di per chi appunto entrava in contatto entra in contatto la pubblica amministrazione di sostenere dei costi che non sono dovuti come appunto le
Le tangenti per inteso e e quindi un altro tema che è venuto fuori in questo momento questa sede è come misurare la corruzione
Cioè c'è la possibilità di misurare la corruzione se io facessi riferimento a un recentissimo rapporto Dell'Anna che trovate sul sito dell'autorità
Che appunto intercetta alcune notizie sulla corruzione in Italia tra il due mila sei due mila due mila sedici due mila diciannove
Lana che riferisce che sono stati scoperti effettivamente comprovati centocinquantadue casi di corruzione in un triennio in tutta la pubblica amministrazione italiana
Ricordando a me stesso la pubblica amministrazione italiana
Sì diciamo è composta da circa otto mila comuni da cento tra Province Città metropolitane da venti Regioni ed altre migliaia di enti pubblici economici non economici società in controllo pubblico e quant'altro quindi diciamo che arriveremo penso tranquilla mentre tra dodici tredici mila unità
Di pubblica amministrazione e quindi in realtà se se dovessimo prende a parametro i casi di corruzione emersa dovremmo essere qui a festeggiare quindi non a parlare di un di un testo su sulla corruzione perché centocinquantadue casi sarebbero insomma un
Un risultato assolutamente
Assolutamente ottimo in realtà purtroppo non è così nello stesso rapporto Dell'Anna che si fa riferimento a quello che diceva prima il procuratore generale la Corte dei conti il problema della corruzione ma nella macro corruzione ma è la micro corruzione
Ho ho appena detto che esistono in Italia circa otto mila comuni sette mila e duecento dei quali hanno meno di quindici mila abitanti circa sei mila non meno di cinque mila abitanti e nei comuni come i cinque mila abitanti
Che adempiere agli stessi obblighi che ha il Comune di Roma Capitale col Comune di di Milano
Possiamo contare su poche unità di personale spesso e volentieri di una certa età spesso e volentieri con concezioni anche culturali variegate ma sicuramente che
Quasi sempre non riescono a far fronte all'innovazione non solo amministrativa ma anche tecnologia e questo porta a un inveramento ancora più più pesante del fenomeno della malamministrazione
E quindi come si può combattere questa malamministrazione chiamiamolo così d'ora in poi non non corruzione la mala amministrazione si combatte innanzitutto con un approccio culturale non c'è niente da fare Papaccio culturale che abbiamo la pubblica amministrazione soprattutto noi dipendenti pubblici ha un approccio culturale quasi sempre
Sbagliato lo possiamo dire senza senza problemi
Già al mille novecentonovantatré sente grossa parte della pubblica amministrazione ha inteso la privatizzazione del rapporto di lavoro non come un ulteriore responsabilità da mettere sul campo ma come una possibilità di invece di operare con maggiore elasticità fino appunto alla tendenza a questi fatti e casi di mala amministrazione
Infatti quando
In genere si parla di
Di mala amministrazione in contesto pubblico si dovrebbe far riferimento a dei codici etici dei codici di comportamento le imprese le le organizzazioni complesse che operano sul mercato ingenerando sia codici etici che codici di comportamento
Nella pubblica amministrazione ci sono solamente i codici di comportamento e quindi alcune volte il pubblico dipendente si chiede ma allora io
Il mio Codice etico dove lo trovo
I l'etica dei dipendenti pubblici si prova nell'articolo novantotto della Costituzione che in maniera molto secca forse in maniera anche un po'retrò ormai recita che i pubblici funzionari sono al servizio esclusivo della nazione
Quindi l'approccio culturale dovrebbe essere abbastanza immediato non non bisognerebbe fare grossi voli pindarici del dovere accerta per trovare insomma la fonte dell'etica dell'amministrazione
Del pubblico dipendente in realtà nel corso del tempo per cercare di non lo so semplificare razionalizzare il rapporto di lavoro si è andato ad eliminare tutta una serie di atti pubblici che disciplinavano il rapporto di lavoro una pubblica amministrazione che lo rendevano particolarmente vicino che cioè rendevano l'etica particolarmente integrata nel contesto della professionalità del dipendente pubblico ad esempio il vecchio DPR numero tre del mille novecentocinquantasette il vecchio testo unico sul pubblico impiego prevedeva all'articolo undici
Che prima di entrare a far parte insomma di una pubblica amministrazione dopo un si spera regolare concorso il pubblico dipendente dovesse all'atto del periodo di prova dello svolgimento dei quattro mesi periodo di prova
Recitare dinnanzi al popolo al proprio capufficio questa formula prometto di essere fedele alla Repubblica di osservare lealmente la Costituzione e le leggi dello Stato di adempiere i doveri del mio ufficio nell'interesse dell'amministrazione per il Pubblico Bene
Dopo aver svolto i quattro mesi di di per insomma del periodo di prova lo stesso pubblico dipendente dove vale ripete che la stessa formula Cocco ma con un incipit diverso giuro di essere fedele alla Repubblica e via dicendo
Quindi voglio dire l'etica del dipendente pubblico dovrebbe essere già abbastanza radicata purtroppo la realtà questo spesso non accade tanto più che uno dei decreti attuativi della legge centonovanta del due mila dodici è il DPR numero sessantadue due mila tredici che reca appunto il Codice di comportamento dei dipendenti pubblici che è diventato un regolamento c'è una norma giuridica un un atto normativo
Fortemente vincolante per l'operato dipendenti pubblici
Quindi di soli codicillo di comportamento dettano delle regole comportamentali mentre noi abbiamo avuto l'esigenza nella pubblica amministrazione di adottare un Regolamento sostanzialmente di minacciare dipendenti pubblici di comportarsi secondo un orientamento adeguato all'etica e appunta le regole di comportamento perché sappiamo che a una norma giuridica violata fa da contraltare mediamente una sanzione
Detto questo quindi e c'è stata necessità di insomma di adottare un corpus normativo abbastanza anche complicato da da applicare e questa è la prima difficoltà della prevenzione della corruzione
Spesso e volentieri le norme le le tante norme che regolano appunto la prevenzione alla corruzione non sono particolarmente razionali est sono sempre sono sovente soggette a interpretazione e soprattutto il sistema delle fonti che regola questa materia non è particolarmente chiaro ma abbiamo la legge a centonovantadue mila dodici tutti i decreti attuativi ma poi intervengono le circolari interpretative del dipartimento della funzione pubblica
Le delibere del dell'ANAC e tutt'oggi insomma confesso la mia impreparazione nel definire compiutamente il valore giuridico di di una delibera dell'autorità nazionale anticorruzione il somma il il la vincolatività di questi atti tutti atti che però vanno a incidere su quello che devono fare le pubbliche amministrazioni dalla Repubblica amministrazioni spesso e volentieri cercano di barcamenarsi qual è il core business della prevenzione dalla corruzione
Il piano triennale di prevenzione della corruzione cioè la necessità di adottare delle misure di prevenzione della corruzione
E quindi la pubblica amministrazione i poveri responsabili per la prevenzione e la corruzione che ricordo a me stesso non solo tutti i fini giuristi ma abbiamo ingegneri medici geometri ragionieri che sono chiamati a fare i responsabili anticorruzione
Devono far fronte a tutta una serie di adempimenti che non aiutano sicuramente a a definire un quadro organico della prevenzione dalla corruzione e nella complicazione chiaramente è più facile che si annidi
La corruzione tanto più che nello schermo il rapportino che vi dicevo molto molto flebile sono quattordici pagine dell'ANAC
Lana che fa riferimento proprio al fatto che in realtà i grossi fenomeni cioè il la grossa fetta della corruzione che esiste in Italia non fa riferimento ad esempio ai grandi ai grandi appalti o alle procedure
Particolarmente insomma onerose mark to insomma le dico le procedure che si sì al del che diciamo che connotano l'attività delle pubbliche amministrazioni e che spesso nascondono c'erano dei insomma dei dei fatti corruttiva mente rilevanti l'esempio che viene fatto è quello del piccolo comune che affida in via d'urgenza un lavoro di rifacimento di un muro
Nella sede comunale senza alcun
Problema di di dazione di denaro quindi corruzione salvo il fatto che poi l'imbianchino che affatto quella quel tipo di lavoro viene chiamato a casa del del gruppo per chiaramente per imbiancare l'appartamento
Sono questi fenomeni che ha qui bisogna far fronte non c'è un giro così di di elevato di denaro ma queste sono le problematiche da affrontare
E passo subito al secondo tema che tratterò velocemente che è quello della trasparenza
La trasparenza eh la misura di prevenzione della corruzione principale che è stata connotata dalla legge centonovanta del due mila dodici tanto più che gli è stato dedicato un vero e proprio codice della trasparenza del decreto trentatré del due mila tredici che arreca tutta una serie di obblighi di pubblicazione per le pubbliche amministrazioni ogni pubblica amministrazione per inteso nel sito internet ha una sezione amministrazione trasparente in cui deve pubblicare tutta una serie di dati informazioni e documenti
Chi quelli bravi si sono divertiti a contare questo obblighi di pubblicazione dovrebbero essere circa duecentocinquanta quindi ogni amministrazione il comunello di duecento abitanti come Roma Capitale devono assolvere a questi N obblighi di pubblicazione ora la pubblicazione su questa sul sito internet chiaramente dovrebbe essere finalizzata a una diciamo a favorire un una certa percezione del cittadino utente della pubblica amministrazione tanto più che esistono tre accezioni della trasparenza la trasparenza in funzione di acconto abili di rendicontazione cioè di difendi contazione l'utilizzo delle risorse pubbliche una tasse funzione di trasparenza
Per garantire la partecipazione dei cittadini all'attività amministrativa ad esempio l'elenco di tutti i procedimenti la modulistica che si può utilizzare e quant'altro
è un'accezione alla trasparenza in funzione proprio di integrativa dell'efficacia degli atti amministrativi se non pubblico determinate cose quel provvedimento devo considerarlo non efficace quindi la trasparenza ha avuto un impatto
Anche in questo caso di non poco conto nell'organizzazione e il funzionamento delle pubbliche amministrazioni
E in un altro rapportino Bush stilato recentemente dell'ANAC Alana credo a compulsata alcuni responsabile a trasparenza chiedendo quale fosse quali fossero gli accessi dei cittadini a questi siti ripeto che vanno alimentati con numero esorbitante di adempimenti di gli obblighi di pubblicazione
Do qualche numero anche io così il Comune di Bologna a zero virgola zero nove accessi alzi l'amministrazione trasparente per abitante
Il comune il Comune di Roma Capitale a zero virgola zero due accessi per abitante al sito di Roma Capitale
Ci sono chiaramente anche degli esempi virtuosi il Comune i mezzi a due virgola nove accessi per per abitante
Per appunto nel alzi dammi stasera spente ma insomma ci rendiamo conto che poi alla gente comune non è che sta ogni giorno lì a cedere
Ai siti delle amministrazioni perché onestamente per due motivi il primo motivo è che forse sono troppi gli oneri di pubblicazione che sono stati imposti e al cittadino non è che interessino proprio
Proprio tutto
Tutti
Secondo motivo nel due mila sedici è stata inserita è stato introdotte l'ordinamento l'accesso civico generalizzato cioè io oggi posso chiedere qualsiasi cosa a qualsiasi Pubblica amministrazione chiaramente non è detto che mi venga poi messa a disposizione quel documento
Perché la pubblica amministrazione deve valutare se appunto quella messa a disposizione di quel documento di quell'informazione possa essere a lesiva di determinati interessi pubblici e privati ma insomma esiste questo
Vediamo ovvi Information Act ma anche io mi avvio velocemente alla conclusione
L'anno scorso con la conferenza stato evitato nomi locali io lavoro presso l'ufficio di segreteria della conferenza abbiamo fatto un monitoraggio con tutti i comuni abbiamo chiesto a tutti i Comuni com'era di quindici mila abitanti che sono ripeto circa sette mila duecento se avessero Problemi e quali tipi di problemi avessero con la trasparenza agli adempimenti trasparenza ci aspettavamo che non sarebbe disposto nessuno c'hanno risposto invece in circa cinque mila comuni quindi intasando la nostra piccola casella di pecche del nostro ufficio perché tutti quanti chiedevano una sola cosa semplificazione semplificazione degli oneri di pubblicazione semplificazione delle modalità di pubblicazione cioè io non posso lasciare
Un piccolo comune a a un piccolo comune a discrezione da di come pubblicare un determinato dato di di di di quali sia la tempistica di pubblicazione perché molti oneri pubblicazione recano come termini pubblicazione al termine tempestivamente quindi questa insomma questa dizione così Lata che può essere adesso come tra una settimana
E quindi questa è la prima esigenza l'altra esigenza di ripeto è quella di standardizzare cioè di creare dei una modulistica comune a tutte le amministrazioni che possa essere utile anche a garantire una maggiore leggibilità dei dati e delle informazioni che che vengono pubblicati
Ma soprattutto alle povere amministrazioni bisogna dare indicazioni
Concrete nella necessita di bilanciamento tra trasparenza e la privacy c'è questa annosa problematica quest'anno sarà diciamo diatriba tra trasparenza e privacy io pubblica amministrazione nell'adempiere ha degli obblighi ai sensi del decreto trenta tre rischia di Cannaregio come si dice a Roma degli obblighi previsti per la tutela dei dati personali e quindi magari da una parte sono trasparente dall'altra vengo sanzionato inerente dal Garante
Per la protezione dei dati personali e quindi questa è una difficoltà che deve essere affrontata in maniera decisiva perché altrimenti se se chiediamo all'amministrazione di Ent interpretare il combinato disposto del decreto trentatré andando a rivedere il decreto centouno il due mila diciotto che ha modificato il decreto legislativo centonovantasei
Nel due mila tre vecchio Codice della privacy tenendo in considerazione che il Regolamento Europeo tre sette nove due mila sedici e quello che ormai comanda sulla materia chiaramente somma rivedo non siamo tutti dei fini giuristi come Massimo Severo Giannini e rischiamo di interpretare in maniera non corretta
La la questione ad esempio molti piccoli comuni nel dubbio dicono io Denna amministrazione trasparente rinvio tutto all'albo pretorio on line senza pensare che l'albo pretorio on-line e dei Comuni a una vigenza c'è la pubblicazione l'avvocato Oriana vigenza fra i quindici e trenta giorni al massimo quindi poi quegli atti andrebbero tolti perché secondo tengono dati personali non c'è una base giuridica che insomma che consenta la pubblicazione dei dati personali
Per dire cosa per dire che se la finalità di queste norme di prevenire fenomeni ma l'amministrazione nell'ambito della corruzione
E di garantire maggiore
Leggibilità all'operato delle pubbliche amministrazioni cioè schiarire quelle pareti delle pubbliche mi sezione farle diventare delle pareti di vetro come diceva Turati nelle nei primi anni del Novecento c'è la necessità anche di garantire che queste amministrazioni possano effettivamente assolvere a questo compito quindi c'è necessità sicuramente di semplificazione e di razionalizzazione di questi obblighi recentemente è stato pubblicato il p e il Piano nazionale anticorruzione del del due mila diciannove adottato dall'Ana che è stato pubblicato dopo la settimana scorsa
E finalmente a un allegato c'è un allegato al piano che spiega in maniera un po'più netta un in maniera un po'più decisa le pubbliche amministrazioni come
Svolge le questi adempimenti che sono contingenti all'adozione del Piano
Triennale di prevenzione della corruzione cioè a come come definire le misure di prevenzione della corruzione come gestire il rischio quindi identificare i dischi corruttivi valutarli e cercare appunto di trattarli con delle misure puntuali questa è una sfida che in cui ripeto le amministrazioni dovrebbero essere un po'più aiutate dal legislatore con un diciamo con uno svecchiamento e una razionalizzazione normativa e dalle autorità preposte quindi l'ANAC
Il Garante della privacy con delle indicazioni metodologiche possano essere univoche per tutte le amministrazioni grazie
Grazie dottor Sarcone lascerei ora la parola al professore in ricco Mezzetti professore ordinario di diritto penale all'università Roma Tre prego professore
Intanto ringrazio per il gentile invito che mi è stata fatta di intervenire quindi
Ma devo dire che solitamente uno per una questione anche di cortesia dovrebbe dire insomma grado di asse è stato chiamato a parlare di questo tema perché tema che mi appassiona in cui mi sento partecipe
Invece purtroppo vi devo dire con tutta franchezza che queste mie
Poche considerazioni e dirò anche perché sono poche sono un po'dettate da un lato la conicità di una sensazione di una sorta di Caporetto secondo me del diritto penale cioè io
Questo stato chiamato a parlare
Della reazione che il sistema penale può garantire contro i fenomeni di corruzione dovrà invece forse cercherò di parlare di quello che non è penale nel senso che mi convinco sempre di più
Che evidentemente il sistema penale non ha ha prodotto quei risultati che il legislatore ogni volta con le sue ricette perché ogni volta che c'è un cambio di legislatura di governo ognuno ha una ricetta anticorruzione che si va ad affastellare a quelle precedenti
In via del tutto cursori ha quindi questa sorta di situazione fallimentare quindi io dovrò estranea armi da me e dire
Perché il penale non ha funzionato e perché secondo me invece forse sarebbe il caso di guardare altrove e prenderò spunto anche da una un passaggio che ha fatto la senatrice fa già il problema del collegamento tra la corruzione il conflitto di interessi per collegarmi
Ha qualcosa di diverso perché di diverso perché evidentemente tutti gli sforzi del legislatore affatto
Con varie ricette dicevo negli ultimi anni non secondo me non hanno prodotto dei risultati apprezzabili adesso io non starò qui a darvi i numeri
Perché alcuni forse sarebbero anche impietosi nel senso che non ho la sensazione che il sistema questo è il punto che ne dà punti sta qualitativo né dal punto di vista quantitativo il fenomeno della corruzione sia stato limitato
Da tutti gli interventi che il legislatore ha prodotto in questi ultimi anni
Non lo è stato secondo me dal punto di vista della grande corruzione e probabilmente qui forse il fallimento ancora più evidente non è nemmeno sul piano della micro corruzione cioè di quella che quotidianamente inquina insomma tutte le attività tutti i traffici giuridici tutte le forme diciamo così di aggregazione sociale
E allora
Noi dobbiamo guardare al fenomeno dalla corruzione da un duplice punto di vista a mio avviso c'è un problema di repressione della corruzione a un problema invece di prevenzione della corruzione ora bisogna vedere
Qual è intenti tra questi due poli in cui siamo incastrati letteralmente quello che non vogliamo privilegiare che si può pure continuare a dire io voglio reprimere la Commissione la commissione di questo reato però i risultati secondo me stanno sotto gli occhi di tutti cioè dobbiamo denunciare una certa caduta di rendimento del sistema repressivo della corruzione che continua a inquinare sostanzialmente ogni
Attività noi abbiamo di fronte attenzione che questo tipo di disfunzione crea secondo me una serie di problemi abbiamo visto quelli rilevantissimi che sono concernenti il danno erariale sostanzialmente e non solo dal punto di vista del
Del lucro cessante ma anche del danno emergente nel senso che la corruzione produce un effetto invisibile ancora più grave che quello della caduta dei servizi che la pubblica amministrazione lo Stato in genere può garantire
Ai cittadini perché tutti i discorsi che si fanno per
Compiere attività pensate adesso al disfacimento della rete autostradale che a cui stiamo assistendo tutti voi pensate veramente che non possa esserci entrato in qualche misura una qualche fetta diciamo così di attività corruttiva in questo disfacimento del territorio
E pensate che il problema per esempio del disboscamento faccio un esempio fra tutti quello della Regione Liguria che indubbiamente ha accelerato il problema di queste valanghe che travolgono tutto non sia derivato dal fatto che dietro attività di urbanizzazione selvaggia non ci sia sempre la corruzione
E il fenomeno del riciclaggio dell'autoriciclaggio su cui legislatore pure intervenuto gli ultimi anni in maniera piuttosto massiccia non è pure questo collegato al fenomeno della corruzione cioè della R. impiego sul mercato dell'economia
Di proventi che derivino dalla corruzione uno degli interventi che ha fatto il legislatore in materia penale adesso ve li cito solo in materia di corruzione di del registratore intervenuto la legge ottantasei del novanta
Con la legge centonovanta del due mila e dodici cosiddetta legge Severino
Più volte citata con la legge sessantanove del due mila e quindici che attenzione riguardava il fenomeno della corruzione ma riformato pure il falso in bilancio altro reato
Che è collegato pure esso al problema della corruzione e poi è intervenuta di recente con la spazza corrotti anche comma
Un termine piuttosto diciamo muscolare se vogliamo dire pensando di risolvere sempre in termini repressivi perché si usi il termine spazza corrotti o dire che la tua prospettiva esattamente quella della
Repressione tout-court di un fenomeno che poi estirpare spazzare vuol dire eliminare dal tessuto sociale un soggetto
E la pena ti serve per neutralizzare definitivamente quel soggette ad espellerlo dalla dalla diciamo dal tessuto sociale dalla collettività acquisti spiega pure il perché coerentemente in una normativa come questa si è prevista la sanzione accessoria della interdizione dai pubblici uffici a bandi e possibilità di contrattare con la pubblica amministrazione perpetua nel caso della commissione di più gravi reati di corruzione c'è un soggetto che a compiuto un certo fatto che deve essere allontanato per sempre dalla società però
A quali condizioni
A condizione che sia intervenuta una sentenza irrevocabile di condanna perché questo presuppone la repressione a prescindere poi dal fatto che la pena viene anticipata attraverso la intuizione di una pena appunto anticipata dettata dalle misure cautelari che però vengono emessi e non sulla base di un accertamento giudiziale stabile
Ma sulla base di una serie di gravi indizi di colpevolezza che però intervengono nella fase primordiale iniziale del processo senza nessuna certezza riguardo al fatto che si è addirittura intervenuto un giudice che abbia stabilito la penale responsabilità almeno in primo grado
Ora un po'questo significa che il problema della corruzione non è un problema difficilmente gestibile dal punto di vista della sua semplice repressione tutte queste norme che sono state introdotte che a mio avviso hanno poi pure fatto una serie di hanno avuto delle conseguenze anche un po'contraddittorio perché alcuna introdotto alcune disposizioni per esempio mi riferisco all'ipotesi dell'articolo trecentodiciotto del Codice penale che già nel due mila dodici il legislatore ha voluto con la legge Severino riformulare come corruzione per l'esercizio della funzione una sorta di asservimento
Rispetto al quale il pubblico ufficiale diventa una parte di un meccanismo corruttivo colla coinvolge anche in relazione all'attività imprenditoriali
Mentre prima si faceva riferimento in maniera forse più determinate puntuale al fatto che il soggetto avesse compiuto un atto conforme alle finalità proprie della pubblica amministrazione con una retribuzione non dovuta però facendo riferimento a un singolo atto qui invece si cerca addirittura di colpire una certa condotta continua quasi professionale e di vita del pubblico a gente che mette a disposizione la propria posizione al fine di oliare dei meccanismi di corruzione che devono essere addirittura in una sequenza dalle cronologicamente estesa nel tempo no rispetto alla quale c'è una sorta di dipendenza del pubblico agente dalla mazzetta tra virgolette che gli viene costantemente garantita da chi lo corrompe dal suo corruttore
Allora forse il caso di spostare l'attenzione
Sul sistema preventivo perché evidentemente attendere i tempi del giudizio ora cioè
Sapete tutti all'esame in maniera piuttosto contrastata la questione della prescrizione che non a caso si reca moltissimo anche le vicende relative alla repressione della corruzione perché il legislatore è intervenuto in tutte queste fasi che vi ho detto progressivamente aumentare la pena
Edittale massima al fine di stabilire dei margini superiori più ampi della prescrizione ora questo tipo di
Scelta di opzione che sta di politica criminale può anche essere accettabile oppure no ma a un unico risvolto quello di allungare i tempi processuali e non di accorciati perché se vi è la possibilità di accertare spetta reati di fascia medio alta come questi
Il reato per un tempo praticamente quasi infinito perché adesso se si introdurrà questa disposizione che prevede la sospensione dei termini della prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado
è legittimo pensare di risolvere il problema anche in questo modo certamente i tempi della giustizia si dilatano e con questa anche l'efficacia che il sistema di repressione perché io sto parlando di questo c'è quello tipico del sistema penale
Può avere in termini di efficacia forse sarebbe il caso di accorciare i tempi di rendere la pena più sicura e magari accontentarsi
Di pene con diciamo dei Condé cornici di tali più misurate ma che siano più certe tempestive piuttosto che aspettare Godot
Allungando anche involontariamente lo tutta una serie di meccanismi che si avviluppano tra di loro tutto il meccanismo processuale ma io allora comincerei a strani armi da me e a fare un altro tipo di ragionamento c'è una qualche sensazione che io noto che la ripetizione costante anche recidiva degli fenomeni di corruzione è dettata da una sorta di idea di estraneità di ciascuno
Protagonista di questi fatti come se il fatto non lo riguardasse cioè anzi ha sempre la sensazione che chi commette
E questi fatti non si sia reso conto del contesti in cui sta la magistratura in continuazione apre indagini si stanno scandali da tutte le parti e pure la corruzione non cessa di condizionare costantemente l'operare
Della pubblica cosa anche privata perché come sapete sento otto anche l'ipotesi della corruzione tra privati anche su queste andato intervenire legislatore al fine di educare in una qualche misura un certo tipo di etica del comportamento
Eppure
Non vi è secondo me nessun abbassamento del tasso di corruzione Italia che vuol dire che chi continua a compiere queste azioni e come si estraniarsi
Dalla possibilità di essere anche lui coinvolto in un'azione di responsabilità è come se quello che facesse non lo toccasse in nessun modo una sorta di come dire di distacco da dal dal contesto in cui si opera
Allora forse bisognerebbe intervenire su questa roba mi sposto sul versante invece della prevenzione
Secondo me la legge del due mila e dodici tra tutte quella che è stata più volte richiamata che ha fatto uno sforzo anche per introdurre i piani triennali anticorruzione per introdurre il responsabile anticorruzione delle pubbliche amministrazioni ha istituito l'ANAC insomma ha fatto tutta una serie di scelte accertate tutte decreti correttivi di cui di attuazione di cui si è parlato una scelta di campo molti disciplinare nel senso di dire il penale non può essere l'unico strumento di repressione del fenomeno dobbiamo intervenire prima perché forse questo in termini di efficienza può consentire delle risposte
Di maggiore rendimento che non aspettare invece di dover reprimere un fenomeno che evidentemente non lascia scampo diciamo così alla Società nel senso che interviene evidentemente troppo tardi la percezione dell'inefficacia dell'intervento puramente repressivo evidentemente non aiuta nella abbattimento diciamo così del del di questi impulsi a a corrompere a compiere questi fatti
Ora va tutto quello colletto no non starò a tediarvi con tutta una serie di considerazioni legislatore intervenute in termine anticipato anche sul piano penale quando introdotta adesso questa e qui vengo alla considerazione della della senatrice
Sul col rapporto tra conflitto d'interessi che probabilmente il primo steppe che apre poi tutto il resto del percorso che porta il più fatti gravi gravi fatti di corruzione
Il legislatore tenta di intercettare pure quelli andando a colpire sempre in tal modo repressivo pure l'attività lobbistica quella di intermediazione attraverso l'istruzione di una norma su cui faceva molto affidamento fa ancora molta affinamento qual è il traffico di influenze illecite di cui al nuovo articolo trecentoquarantasei bis ma la sensazione che anche questo nell'ottica puramente repressiva del penale
è un tipo di tentativo che non ha raggiunto pienamente il suo scopo allora
Forse bisogna ritornare sulla prevenzione e la prevenzione deve necessariamente stare fuori dal penale perché la prevenzione che garantisce tranne quella delle misure cautelari in vista della applicazione della pena
Di recente legislatore la questo Until sta cosa ha fatto attenzione che questo è un passaggio epocale molto significativo
Con l'ultima riforma con le ultime riforme accomunato il fenomeno della corruzione a quella della criminalità organizzata questo guardate un passaggio sul piano diciamo culturale decisivo
Perché anche la potestà d'applicazione delle norme si è scelto di applicare
L'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario ha fatto che c'è una sorta di disciplina
Derogatoria ostativa alla tossina di ottenere qualsiasi tipo di beneficio perché tratti corrotto o il corruttore alla stessa stregua del mafioso
Ci può stare però e questo può comportare anche comporta il collegamento con l'applicazione della confisca del sequestro ai fini della confisca delle misure di prevenzione che sono solitamente quelle che si applicano al mafioso
Che oggi possono essere applicate pure in materia di corruzione
Quindi più di così secondo me il legislatore non può fare allora spostiamo l'attenzione e poi lascio la parola a chi mi seguirà che forse potrà dire delle cose anche più interessanti le mine sulla prevenzione
Ora la prevenzione secondo me ha avuto una sorta di un inizio una partenza anche secondo me che poteva preludere a qualche conclusione molto interessante ma è andata quasi rottura perché si è avuta da una situazione di totale deregulation una specie di bulimia delle fonti
E in questo devo dire non aiutato nemmeno l'esperienza del soft law dell'ANAC perché ha messo a repentaglio diciamo l'idea che ciascuno agli anche in termini di certezza sulla fonti del diritto perché non si riesce più a capire
Se lana che con le sue raccomandazioni eccetera adesso non voglio dire hanno fatto lavoro poi anche ammirevole per tanti punti aspetti eccetera però sicuramente questo tipo di di normazione secondaria ha creato dei problemi una certa confusione sta ha creato una situazione di sovrapposizione
Di disposizioni preventive che sono quelle che invece passano per la stroncatura iniziale dei problemi relativi al conflitto di interesse
Vi è un problema di necessità dirottare di rotazione continua dei dirigenti e dei impara apicali dall'interno della pubblica amministrazione abbia un problema di formazione
Anche ai fini della responsabilità due tre uno tre della responsabilità degli enti è un problema di collegamento di questo tipo di prevenzione con il rispetto di regole precauzionali vedete la prevenzione di relativa a un codice etico di comportamento
Rispetto al quale noi abbiamo una situazione secondo me di come dicevo di bulimia del del che può portare pure a una situazione di confusione troppe disposizioni molte contraddittorie tra di loro la situazione sono e si è complicata pure con le recenti dimissioni del presidente Lara che il quale pure dalla dimostrazione di crediti quasi di di essere lui stesso
Pur raggiunto da tutta una serie di poteri progressivi dà una sensazione di in Anita cioè l'impossibilità di operare bene perché c'è una sorta di ingolfamento nelle fonti di ingolfamento normativo
Secondo me bisogna arrivare a introdurre un testo unico che faccia fare una notevole cura dimagrante a tutte le norme di carattere amministrativo preventivo
Che servono per orientare fin dall'inizio e ingabbiare in qualche caso il comportamento di tutti coloro che rappresentano la pubblica amministrazione anche i privati al fine di evitare che commette dei reati non continuare a Sempre necessariamente a
Spingere sull'accelerazione della sola repressione del fenomeno anti corrotti grazie
Mette gli occhi
Grazie professor Mezzetti condivido
Appieno
Siamo un po'ingolfati effettivamente l'avete detto tutto siamo leggermente ingolfati in una serie di norme un pochino c'è bisogno di semplificazione lascerei la parola alla senatrice avvocato cristalli attacca e Vangelio cioè consulente giuridico del gruppo lega che farà il suo intervento e nel frattempo farà anche una conclusione fa un po'la sintesi di questo di questo convegno tocca a lei chiudere ringraziare tutti quanti
La la partecipazione prego
Un ringraziamento particolare anche a tutti i miei colleghi oggi presenti Sala perché questo è un convegno tecnico giuridico di grande spessore avranno modo di poter portare a casa anche insomma a un qualcosa in più questa sera
Io ringrazio infatti lo spezzone del tutti gli illustri interventi di autorevoli relatori che hanno voluto raccogliere l'invito alla composizione del convegno dando spessore lo stesso con l'augurio è un di un proseguito in un tavolo sinergico di lavoro e di collaborazione perché questa è una cosa importante nasce oggi una collaborazione tra professionisti tra professori tra docenti e affinché possiamo portare avanti un progetto contro la corruzione soprattutto voglio ringraziare la senatrice collega Antonella Faggi perché attraverso la sua volontà oggi che siamo qui presenti
E insieme a tutti i partecipanti al convegno ha reso lo stesso di un livello tale che contribuirà a rendere quest'argomento centrale nel dibattito nazionale internazionale ne sono certa grazie veramente
è difficile definire convocazione è difficile definire con un termine il concetto di etica e legalità voglio ritornare al concetto dato dalla nostra senatrice Faggi all'inizio
La parola corrompere corrotto un ha un significato particolare uno dei tanti significati che si può ricongiungere al latino è quello di cuore infranto
C'è qualcosa che si può
Rompe dentro l'animo di un individuo perché questo è un atteggiamento che non è un istinto primordiale dell'individuo ma è un qualcosa che va contro la nostra natura quindi quando si rompe dentro Dinoi
Nel nostro cuore un qualche cosa noi facciamo una violenza contro di noi e questa è una cosa ma elemento importante cioè bisognerebbe ritornare all'etimologia delle parole per comprendere effettivamente la portata
Di che cosa sia un qualcosa di negativo nei nostri confronti nei confronti dell'individuo
Quindi noi facciamo qualcosa rompiamo qualcosa dentro di noi rompiamo la nostra integrità la nostra morale
E la nostra etica
Che è un comportamento della collettività
Io gli voglio leggere l'articolo cinquantaquattro della nostra Costituzione che è importante perché i nostri padri costituenti hanno voluto dare un'importanza a questa il significato della corruzione
E infatti così recita tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedele alla Repubblica e osservare la Costituzione e le leggi ed ancora nello specifico della pubblica amministrazione i cittadini cui sono affidate
Le funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina e onore
Prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge
Da sì lo dice la Costituzione evidentemente c'è un significato ma io voglio fare
Comprendere invece la centralità di quello che succede dentro di noi perché
Nell'analisi del fenomeno
Della corruzione gli stati membri l'Europa il mondo si è reso conto che comunque un fenomeno talmente dilagante che ha cercato di analizzarlo studiarlo e capire come sia questo fenomeno di fair gente nei vari Paesi di a secondo di come si muova
Perché qui abbiamo anche un sistema appuntarsi anche mafioso e quindi differente rispetto agli altri Stati membri dell'Europa o mondiali
Servono sicuramente delle politiche sistemica di prevenzione che introducano modulando gli strumenti intelligenti ed efficaci di contrasto per prevenire oltre che pulire le pratiche di corruzione di diversi settori queste certo
Però io quello che vi voglio dire che occorre oltre che la produzione normativa che gli uomini facenti capo ai ruoli di prestigio qualsiasi uomo che fa capo a ruoli di prestigio e a capo delle istituzioni
Sì una prece meramente di esempio e questo lo dico anche a me come individuo prima di tutto come donna come donna delle istituzioni
Perché secondo un principio inderogabile che quello del buon padre di famiglia quello che io ho studiato insomma sui libretti dell'università ma che quello che poi dovrebbe essere impermeabili dentro ognuno di noi
Il buon padre finì di famiglia deve essere di buon esempio per i propri figli
Ed ecco che noi questa sera quando ci alzeremo da queste sedie dovremmo uscire di qui essendo del sempre per i cittadini
Qualsiasi esso sia sia un uomo di istituzione sia uomini prestigio uomini di potere ma cittadini anche semplici dobbiamo essere noi per esempio queste all'etica questa la morale questa e non rompere il nostro cuore dentro
Grazie a tutti della vostra presenza
Grazie alla fine finisce faggi grazie al senatore Romeo al nostro capogruppo grazie al dottor Ramoni grazie al dottor Cerioni grazie all'avvocato Colli con grazie dottor Sacconi e grazie al professore Mezzetti
Buonasera