Guerra euroatlantica sulla Web tax e le minacce del Presidente Usa, Donald Trump. Intervista a Stefano Quintarelli

E in radio radicale siamo con Stefano Quintarelli informatico che è stato parlamentare nella scorsa legislatura che quindi conosce molto bene
Il web e le questioni che riguardano la Rete per parlare dello scontro sulla web tax che è stato innescato dal dall'iniziativa di alcuni Paesi europei di aumentare la digital tax che poi ha ha provocato anche una ritorsione da parte del Presidente degli Stati Uniti Trump che in vista di un vertice NATO c'è l'incontro con Macron
Ha minacciato non solo la Francia ma anche altri Paesi dell'Unione europea e della NATO come la Turchia
Allora che cosa sta succedendo come giustifica l'atteggiamento molto duro di Trump che certo non ha avuto vita facile con ai giganti del web
Beh direi che insomma è una cosa abbastanza tesa nel senso che è chiaro che quando prima non c'è una tassa e poi la introduci chi c'ha da perdere
Nuovo le sue pedine e e qui i signori che muovono le pedine sono signori molto importanti quindi erano era una cosa da tenda sociale io me l'aspettavo e in Francia hanno introdotto una tassa sui redditi digitali
Con un gettito stimato di settecentocinquanta milioni Trump ha promesso di mettere dei dazi
Nei confronti della Francia per due miliardi e mezzo quindi è chiaro che si tratta di di di una reazione fine eccessiva al che poi ha risposto l'Europa dicendo no questi mica adesso Europa gira con un solo alla fine tutte queste schermaglie di annunci eccetera che cosa a che cosa porteranno porteranno a un'acquisizione da parte dell'Europa nella tassazione dei redditi digitali vede
Il ci sono quindici tipi di cioè allora l'armonizzazione delle tasse da livello internazionale in qualche modo viene fatta sulla base di uno sforzo gestito da dall'OCSE l'Organizzazione per la Cooperazione respiri e lo sviluppo economico ieri che ha un modello standard di convenzione Paesi dove vengono declinate una quindicina di tipi di tasse diverse cioè la passa per gli sportivi la tassa per le royalties del software tartassata dagli artisti
Come funzionano queste tasse a livello internazionale quando uno sta da una parte c'è un attacco armato dall'altra e via dicendo quindi esistono già numerosi tipi di tassazione internazionale si tratta di aggiungerne una per i redditi digitali è chiaro che chi chi di chi subisce questa tassa cerca di contrastarlo abbastanza logico come mi pare abbastanza logico che sia giunto il momento data la rilevanza che questa cosa a su tutta l'economia e è giunto il momento di introdurre un sistema di tassazione
Ecco questo provocherà un bagno di sangue fiscale nel senso un bagno di sangue come ritorsione dei dazi
Ma allora
Essendo una discontinuità perché prima non c'era e adesso c'è potrebbe arrivare una ritorsione
Chiaramente bisogna anche considerare che tra poco ci sono le elezioni negli Stati Uniti e i soggetti interessati da questa tassa sono Google
In primo luogo Google e Facebook
E Facebook vuol dire Facebook in stragrande WhatsApp eccetera quindi
Diciamo se io volessi essere rieletto cercare di andare d'amore e d'accordo con questi signori io credo che alla fine si ci potranno essere delle schermaglie
Ma alla fine si risolverà cioè la la domanda vera è assenso che continuiamo a dovere un un regime fiscale che non prende in considerazione che prende in considerazione a i redditi di quando un cantante canta fuori serio di quando un calciatore ad abitare da un'altra parte Karin una squadra fuori e non a
Invece non c'è un regime fiscale che prevede una tassazione sulle tasse due chiaramente c'è
Allora l'idea che si possa arrivare a un accordo unanime a livello mondiale evidentemente non ci sarà perché chi ha da rimetterci non sarà d'accordo
Che si possa arrivare a un un accordo unanime a livello europeo anche questo è molto il Cile
Perché anche in Europa ci sono dei paesi che fanno una corsa al ribasso per attrarre queste aziende
E non ad un certo punto contando che va il ribasso di cominciare a scavare cioè quindi
Più di tanto giù non si va allora sono tre sono alcuni Paesi non solo Orlando a Lussemburgo Malta che hanno delle politiche fiscali particolarmente favorevoli nei confronti di questi signori e per attirare le loro aziende loro naturalmente
Anche loro non saranno d'accordo quindi l'unanimità a livello europeo sarà difficile ma non è la prima volta che queste cose accadono cioè la regolamentazione procede
Molto spesso a strappi nel senso che un Paese parte con un'iniziativa altri lo seguono qui è partita la Francia segue altre all'Italia
E poi alla fine l'Europa si trova a dover gestire una cosa perché è un fatto conclamato in un grande numero di Paesi importanti
E e al e la cosa avverrà poi metteranno allo zero virgola cinque per cento in più di tassa sulla mortadella magari poi cambierà il presidente cambieranno gli accordi si troverà un nuovo equilibrio
Pensa che la mancata tassazione di dei giganti del web crei dipendenza politica dal dallo stato di provenienza Amazon e Google
Si sentono più fedele agli Stati Uniti anche politicamente perché gli Stati Uniti portano avanti questa questa battaglia per la non tassazione
E e da parte europea qual è l'esigenza politica di diciamo di controllare anche fiscalmente queste società
Ma allora
Queste sono aziende che risiedono negli Stati Uniti stanno negli Stati Uniti sono saldamente ancorate lì i loro consiglieri di amministrazione i loro amministratori delegati tutto il management salì devono obbedire alle leggi lì devono obbedire alle ingiunzioni dei tribunali di giudici delle Corti eccetera che stanno lì quindi tutti noi
Se oggi un giudice federale chiede a Facebook di avere dei dati o Google di avere dei dati e fare una rogatoria internazionale sul giudice italiano deve fare una rogatoria internazionale mali alla fine in qualche modo devono devono obbedire sono molto rari casi in cui si prendono
Solamente nel caso in cui c'è un conflitto di giurisprudenza interno c'è uno spazio per i vertici di queste società per prendere
Delle posizioni che non sono a favore di fornire tutti i dati a a all'amministrazione che gliele chiede quindi c'è c'è un tema di dipendenza
Dove noi siamo l'Europa è dipendente in modo molto forte dagli Stati Uniti anche questo probabilmente gioca sullo scenario naturalmente noi dobbiamo sviluppare in Europa delle alternative credibili
Ricordo che la Germania per il due mila e venti ha approvato l'istituzione di un'agenzia che si chiama Spring per la l'agenzia per l'innovazione digitale con una dotazione di un miliardo
Non esattamente bruscolini se si considera che l'agenzia per l'Italia digitale
Ha un organico di centotrenta persone di cui in realtà solamente ottanta sono assunti manca cinquanta persone
E suo atto di Ricci Sussi cinque dirigenti che dovrebbe avere ne ha uno solo quindi siamo all'età della pietra questo cosa noi siamo in una situazione abbastanza arretrata con una scarsa attenzione della nostra politica su questi temi
Io avevo quando ero in Parlamento presentato una proposta di legge
La devo dire che tutte le discussioni che oggi vengono fatte hanno molti fattori in comune con con la proposta che feci nel due mila e quattordici
E e credo che alla fine insomma questo in maturazione questa cosa accadrà ripeto è pensabile che se
Un giocatore di teste Nadal va a giocare a Parigi i suoi redditi a abbiano ci sia un accordo per come devono essere trattati mentre invece
I redditi fatti da generati da applicazioni web invece non c'è un accordo rientrano nella categoria generale ecco non è
Non è possibile andando avanti la cosa dovrà essere normata line Regno Unito è un alleato degli Stati Uniti in questa battaglia
Regno Unito ha tanta e tale tali e tante gatte da pelare internamente casco assunto atteggiamenti ondivaghi nel recente passato non hanno espresso una posizione
Unico hanno introdotto anche loro una tassa digitale poi hanno fatto una mezza marcia indietro e poi hanno fatto un mezzo passo in avanti quindi sono su hanno avuto un atteggiamento abbastanza ondivago credo che il tema Bra insito copioni loro numero uno in questo momento ecco Mosca se l'è posto il problema
Si mostrasse la posto il problema e attuato una politica diversa ha favorito la nascita di campioni nazionali
Per cui sostanzialmente
Negli Stati Uniti Google non cioè cioè Yandex
Lucia in Russia scusate scusate Google non c'è c'è Yandex non c'è facebook c'è contatta
Quindi c'è un'autarchia del web in quartieri in qualche modo sì però bisogna anche tener presente che l'ICE hanno anche un alfabeto diverso c'è il cirillico cioè cirillico no ma c'è proprio una lingua un mercato diverso
Poi ci sono le sanzioni nei confronti della Russia c'è limite all'esportazione di tecnologia e quindi ci sono tante ci sono tante ragioni per cui loro sono riusciti a costruire un ecosistema cosa che hanno fatto peraltro anche in Cina cioè quindi queste le le grandi aree economiche
Tendono a da da birreria da verso una autonomia delle loro dello nove che abbiamo siamo giustamente saldamente alleati degli Stati Uniti
Però bisogna trovare degli equilibri i democratici vincono le prossime presidenziali che cambia
Beh faranno meno imperialisti a livello di guerra
Allora se i democratici vincono le prossime elezioni
Atto è usato la parola imperialisti
Tra virgolette non si può palpando una si parla no no no ma io credo che la parola imperialista sia abbastanza azzeccato ha poi vediamo un'accezione negativa però loro hanno fatto di questa strategia immateriale un loro punto di forza
Cioè
Obama democratico ha favorito molto queste armi nella pratica reale queste aziende
E se ci pensiamo ha ridotto l'impronta fisica degli Stati Uniti anche militarmente ha favorito quella impronta materiale ha favorito l'impronta immateriale alimentando i progetti di ricerca sui droni la il i tre questioni legate alla alla cyberwar cioè quindi a alle alle e conflitti cibernetici
Ha potenziato normalmente le la National Security Agency e e altre agenzie ma è diventato il principale
La la principale organizzazione che assume più matematici al mondo
No ma ma di di gran lunga quindi c'è stato un investimento devo dire Obama dal mio punto di vista capito molto che che il e presto che il mondo si spostava verso una dimensione immateriale
E conseguentemente ha agito in modo molto accurato per tutelare i i vantaggi degli degli Stati Uniti a negoziati
In Giappone
Del tutti o mi sembra Goffredo Organization
Quando si pose il tema di tassazione accetterà mi raccontano le persone che erano presenti saremo delegato il satellite su questo argomento non è sul tavolo via e non se ne parlò più quindi può cambiare qualcosa sicuramente cambia qualcosa perché ci sono quanto tempo sono successe due cose da prima che questi operatori hanno guadagnato una rilevanza estrema nella politica domestica e le posizioni di monopolio ci hanno hanno guadagnato una rilevanza enorme nella a livello domestico e questo porta candidati democratici tipo
Da Sanders Elizabeth Warren a dire che bisogna limitare questo potere perché loro hanno il potere di decidere gli assetti politici e quindi vogliono limitano questo da una parte la seconda cosa
è successo che gli operatori cinesi hanno raggiunto una scala e stanno cominciando ad avere una penetrazione di Stati Uniti tale da troppo fra gli Stati Uniti cioè così come noi abbiamo Facebook non ci preoccupiamo più che tanto presso nostri alleati
Negli Stati Uniti i ragazzi cosa che sta cominciando anche qui sono così sono andati in massa su tic toc e questa cosa sta diventando una un fattore di preoccupazione per gli Stati Uniti si stanno chiedendo sono articoli sul giornale in cui si dicono
Come limitiamo il fatto di questa preponderanza di tic toc sui telefoni del dei dei ragazzi americani perché questo vuol dire contenuti
Prodotti dagli dagli utenti che vanno verso gli Stati Uniti e quindi registrazioni di casa eccetera ma non solo che milioni decine di milioni
Oltre decine di milioni di ragazzi hanno a bordo un software che potenzialmente può essere un trojan gestito dai cinesi su sui telefoni negli Stati Uniti in grado poi di ricattare cose ragazzi settori mandano lavorare eccetera quindi non lo stanno ponendo il problema dal punto di vista tra virgolette militare di relazioni internazionali a tutela sia del degli aspetti militari che degli aspetti di business quindi anche questa seconda cosa quindi la prima cosa l'aumento di rilevanza la seconda cosa il fatto che arriva tra virgolette una minaccia cibernetica cinese atteso come social network applicazione perché alla fine c'è sempre qualcuno più grosso e questo porterà affari a a determinare il fatto che saranno gli Stati Uniti a cercare nazionale non è di forse addirittura prima dell'Europa di introdurre più concorrenza e di limitare la dimensione che un operatore può avere perché un operatore
Molto grande un problema sia politico che è un problema di sicurezza no una concentrazione di dati enorme è un disastro in attesa di accadere
Bene io la ringrazio come sempre nella sua disponibilità
Ringrazio Stefano Quintarelli col quale abbiamo parlato della guerra euro-atlantica sulla Howard tax scatenata dalle dichiarazioni di Trump all'indirizzo della Francia ma anche dell'Austria del della del dell'ATER turchi e dell'Italia grazie