Presentazione del volume "Per una storia del CNEL. Antologia di documenti (1946-2018)" a cura di Salvatore Mura (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Per una storia del Crimella antologia di documenti mille novecentoquarantasei due mila diciotto un bel libro che Hopa
Fra le mani pubblicato dalla casa editrice il Mulino che finalmente uso questo avverbio finalmente ricostruisce anche se in maniera sintetica un po'la storia di questo organo costituzionale previsto dall'articolo novantanove della nostra carta e precisamente il Crimella questo libro è stato curato da un Giovanni ricercatore di Storia delle istituzioni politiche all'università
Di Sassari il dottor Salvatore Muracche saluto benvenuto dottor Mura
Buona dalle o insieme con il dottor Mura però ha voluto aprire anche nella voce diciamo più
Più esperta perché ci vive all'interno del Crimella per dare anche un'idea diciamo che più politica nel senso nobile del termine una radio che per eccellenza e la radio
Politico-parlamentare mi riferisco al dottor Paolo Peluffo che salutò benvenuto dottor valuterà buonasera a voi dottor Peluffo il segretario generale del crimine
Credo il Consiglio nazionale da due anni è un bel punto di osservazione il CNEL dottor Peluffo
Beh è un punto di osservazione che c'è in ventuno Paesi più per dove le parti sociali e soprattutto tra noi per costituzione parti produttive
Hanno una valutazione dell'andamento delle politiche economiche la programmazione economica e l'Italia Ulrico Carlo tra i ventuno che nel dell'unione europea anche con l'iniziativa legislativa cioè proponendo lecci
E e per come mai c'è questo unico cassonetto è un caso o è no frutto nella storia
Frutto della storia siamo un'Assemblea costituente il CREL doveva essere del Senato nel processo di forzati poiché rinuncio a questo progetto cosa che il libro
Figura spiega molto per attraverso un'antologia dei documenti si arrivano soluzione
File francesi insperata alla carta costituzionale tedesca nel mille novecentodiciannove e chi costruì questo organismo a cui viene aggiunta all'iniziativa legislativa rispetta come lo faccio e diciamo su richiesta dei sindacati IVA
Certo però c'è da dire che Mortati che allora era già considerato un costituzionalista di vaglia uscite fuori
E vecchie generazioni dei giusto pubblicistica di fine Ottocento il Di prima metà del Novecento uno su tutti
Vittorio Emanuele Orlando e tuttavia fu isolato dalla democrazia ex ante
Critico isolato però lascia delle tracce per le profonde perché il progetto iniziale fu il suo e poi ripeto tempra citando l'ottimo lavoro ottima dice Galli Mura o in qualche modo fa panico quello che gli viene la forma il Consiglio nazionale dell'economia e lavoro avrebbe dovuto essere il prestito io che le parti sociali e produttive avevano sulla cosiddetta costituzione economica
Ed infatti lei con molta Tiezzi Fanfani seconda terza commissione un costituzionalista uno storico dell'economia e del lavoro il giovane professorino Fanfani aveva da appena dato alle stampe
Una monumentale Storia del lavoro in Italia in cinque volumi dove poi tra l'altro metteva in discussione anche l'assetto teorico di Max Weber sullo spirito del caldo che Alison nato dalla dalla riforma piuttosto che è che ancor prima dalla francescanesimo
Salvatore mura ma questo vincono è nato perché è una risposta neanche tanto indiretta che avrebbe voluto abolire il cammello è un modo per dire ecco vedete visti appello
Mille cento documenti di iniziativa del Cnel in modo che voi possiate pentire dubbi il suo perché io ha voluto tentava attentato di abolire il time
No io non direi assolutamente questo quelli però nasce dalla volontà di conoscere di e di comprendere come ha funzionato questo organo costituzionale
Spesso si assiste a sé le polemiche in Italia priva di riscontri e prive di riscontri documentali
E questo il tentativo di ragionare con le prove con i documenti alla mano per capire davvero se questo organo ha funzionato Onno
Finora abbiamo assistito a frasi generiche più che ad analisi ben mirate si è detto che il Consiglio nazionale del lavoro
Quel così nazionale dell'economia e del lavoro non abbia lavorato ma in realtà a chi è che ha studiato il funzionamento del Consiglio nazionale economia e lavoro lei mi fa a
A qualche nome conosce un libero oltre a questo che si sia preoccupato di studiare la storia del Consiglio nazionale dell'economia e lavoro no diciamo che ci sono state pubblicazioni indirette temi
Riguardo con riguardo alle funzioni dell'Indirizzo politico
Un libro riluttante di Enzo Cheli ma visto che mi ha fatto la domanda lei risponda così pare a provocarmi il libro di Enzo Cheli chiamerai ANAS ottanta fonda mentale
Sull'indirizzo politico è un libro in cui qua e là fa capolino quello che il ruolo album delle a delle degli organi costituzionali e lo stesso discorso vale sull'argomento per quanto riguarda la corte costituzionale che fra l'altro fu prevista dalla come il CNEL dalla carta
Ma fu messa in atto una decina di anni dopo nove anni dopo e ho risposto prosegua ma non mi sollecitò più no
No io non la considera così ingenuamente
Una una risposta perché lei ha citato un giurista e ingiustizia mentalmente tendono a a studiare le norme e noi facciamo un'operazione diversa
Gli storici e cercano di capire come ha funzionato l'organo F questo organo ha funzionato
Bisogna anzitutto considerare che previsto dalla Costituzione entra in vigore e nel entra in funzione nel mille novecentocinquantasette
Quindi in un periodo in cui si inizia a discutere del centro sinistra della politica della programmazione
E i sindacati perché sono già affermati come gli interlocutori e privilegiati
Nei confronti del governo e del Parlamento
Questo inizia a essere un un un limite perché il consiglio nazionale economia e lavoro o nasce una nascendo dopo non trova
Lo spazio per inserirsi
In questo in questo la dibattito tra forze sociali
Da un lato Governo e Parlamento dall'alto quindi fa pasticca lo dice chiaramente Pietro Campigli in una serie di lettere e-tron quindi diciamo chi è chissà Pietro campi ed è stato presidente
Del Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro dal mille novecentocinquantotto sino alla sua morte nel mille novecento o settantaquattro spendi un periodo o fondamentale per la formazione dell'ordinanza
Poco prima di lui è stato presidente il grande
Meuccio Ruini per circa una grande protagonista dei lavori dell'Assemblea costituente ieri Borrelli anche l'autore voi dell'articolo novantanove gambe e incerto si incaglia estensori non ce la fa
Peluffo
Riguardo a quanto detto dal Mura
Mura i giuristi veri sono giuristi vi sono anche storici così come gli storici veri sono coloro i quali coltivano anche la dimensione giuridica lei un ricercatore giovani di Storia delle istituzioni politiche è molto difficile
Fare lo storico delle istituzioni politiche senza avere un sostrato di formazione Bertuccio orali giuridica eh sia ben chiaro che se non diventa la politica una metafisica
Ma Peluffo il tema però
Per il come la del pesante lacrimazione Dimitri Melli in mezzo al guado perché qui c'era la Democrazia Cristiana che da un lato un un voleva un organo che non fosse meramente consultivo perché altrimenti il governo poteva essere troppo condizionato
E dall'altro lato il Partito Comunista che cercava di preservare le funzioni parlamentari tra l'incudine e il martello Peluffo eh sì è proprio così ma questo allora c'è un aspetto paradossale che riguarda l'ATC cioè
Il principale sostenitore cresce a Fanfani diventa colui che nel cinquantasette nel frenare nascita
Con una legge istitutiva molto restrittiva con poca autonomia e che poi alla fine non chiede i pareri quando diventa Presidente del Consiglio massacrare interpellanza perché Fanfani Amedeo Stanzani
Ecco allora comparivano Fanfani che non vuole in nessun modo come dire avere un un un organo terzo indipendente che ceduti chi la formazione la programmazione la scelta politica del governo l'altra parte il che nelle come organo terzo indipendente e attento perché è una componente tecnica perché ci sono gli Aspet
è una componente in rappresentanza delle forze produttive
Doveva essere un prestito di democraticità
Del procedimento che porta alla decisione economica no è questa cosa dava fastidio l'avevano voluta poi ci son per ma io credo professore dottor Peluffo il fatto è questo che il giovane Stanzani da
Costituente naturalmente avesse portato da professorino la sua visione nato a mente io ti titolo professorino gli ascoltatori radio radicale sanno bene che ci riferiamo ai giovani professori del gruppo Dossetti hanno no e aveva portato queste istanze diciamo così teoriche molto avanzate nell'aula metà degli anni Cinquanta con l'uscita di scena di De Gasperi Fanfani diventa il leader del partito di maggioranza relativa di a assume posti di primissimo piano negli esecutivi e chiaro che cambia la prospettiva
Errato ma è molto interessante perché se uno legge
I testi proprio sul che nel della Costituente trova una democrazia crescano in particolare Fanfani
Molto più progressista delle forze sociali molto più progressista soprattutto del PC che ultraconservatore a difesa di un modello diciamo di rappresentanza politica pura a nessuna rappresentante in perché sono i sindacalisti che poi porta la nascita di questo organo quindi in Italia c'era però se mi consente
Un un un un flash sul presente no
Noi nel due mila diciannove cioè quest'anno
Il e nella prodotto ha presentato alle Camere dodici disegni di legge no
Quest'anno riattivando l'iniziativa legislativa dopo tanti anni nei sessanta anni precedenti che abbiamo celebrato di recente celebrata una parola hip hop sopra Appiani abbiamo fatto occasione ci dicessimo ecco ne ha prodotti ventidue
Allora capisce c'è una
Registrerà Saia quantitativa ma come mai ebbe e ci sono una serie di risposte con una risposta per il tempo antico
Cioè per gli anni cinquanta sessanta settanta
è che la forza delle parti sociali non ci esprimeva attraverso il che ne ne andava direttamente nel Parlamento con i loro rappresentanti addirittura direttamente con i sindacalisti diciamo presenti per esempio
In parlamento e che la poi dopo ci fu la fase comedy la lunga stagione della concertazione che quindi portò nel governo giustamente per certi aspetti la diciamo la mediazione tra i diversi interessi e credo avrebbe potuto fare lo spesso questo lavoro ma in qualche modo per non disturbare il manovratore non lo si fece ma oggi tutto sommato c'è un clima in cui un le rappresentanze delle forze sociali consapevoli della difficoltà del paese e che loro stessi
Tutte insieme sono dell'idea che questo sia un organo che ha oggi più senso ancora che passato Kanter vero noi vediamo ciò che stava Asia sarà accadendo in queste settimane in Francia dove una riforma costituzionale
Tutti ampliamento la partecipazione e quindi la democrazia partecipativa
Si fonda su una riforma del loro consiglio però immessa come la mente lei dottor Peluffo può essere pericoloso perché come se lei
Dicesse magari plus dixit quam voluit ma è come se lei folle senta intere che in fondo la funzione del Carmela si accresce nei momenti di crisi
Di crisi economica e di crisi di rappresentanza il glutine momenti patologia
Sì un poi così un po'io parlavo dell'iniziativa legislativa non di tutte le funzioni racchiude Basil noia traiamo
è una non è secondaria come intonsa io sono il primo a crederlo tanto che mi sono impegnato comuni personalmente per riattivare questa alla funzione però se voi andate a vedere il di i documenti che antologizza Mura
Ci sono documenti che hanno rappresentato dalle oltre alla storia della corretta per esempio il documento Licciulli Mengoni dell'ottantacinque che rappresenta concettualmente all'inizio per la riforma del mercato del lavoro
E poi costante delle pieghe novantadue novantatré a proposito no non lo ricordo a mura Peluffo ha citato Gino Giugni e Luigi Mengoni un giuslavorista è un ciclista anch'
Quella targa a base voglio dire l'amicizia che mi lega personalmente hai visto che è lì per cui la citazione l'ho trovata del tutto appropriato
E e utile tira un sospiro di sollievo no no no vecchi amici una
Prima straordinaria bene come esplorativa che in vista dei buoni diciamo uccide è quello giusto cioè gli affetti
Diciamo costituzionali Raquel potevano essere sfruttati meglio da chi ha diretto l'organo negli anni diciamo sessanta circa facce non c'è la Corte costituzionale avuto un binario e in più semplice invita per la funzione che aveva però è una funzione che se anche fosse stata come dire giorno per giorno sentenza per sentenza ecco
Il Pianella fatto dei grandi ad applicare i contributi che magari ha disegnato l'organo per due o tre anni
La riformare con dei conti il concetto del contratto nazionale di lavoro
Come erga omnes è stato più volte studiato dal finale sulla sua storia
Ci sono stati momenti sulla occupazione femminile e quindi sulla necessità di negli anni Cinquanta stiamo parlando di modificare la legislazione per consentire a forbice attuazione simile devi prima che questo diventasse come dire un tema obbligato come tutto qua
Soprattutto per il Mezzogiorno e richiamo affatto temperamento un enorme lavoro ti impostazione concettuale di partecipazione però diciamolo non è stato capace di avere una presenza continua
Su tanti temi che sono quelli che gli sono affidati come ci si aspettava eppure murati residenti del tenente sono usati
Personaggi di primo ordine
Sono non dei trombati della politica a cui è stato dato uso il contentino di presiedere il cane
Vogliamo parlarne in di alcuni secondo lei ci sono stati i due presidenti più influenti così si fa due amici e moltissimi nemici con il tono morbido personalità più influenti sono state
A mio modo di vedere campielli e verità
E Giuseppe De Rita
Pietro Campiglia Giuseppe perché
Parcheggiata in campi militari che ebbe l'occasione di fidare anche nel una serie di impostazioni
Sui temi importanti come ad esempio l'attuazione degli articoli trentanove e quaranta della Costituzione
Da riformare il processo del lavoro
O i problemi della montagna lo Stato e l'agricoltura è la specie anche grazie alla presenza all'interno poco del che nel di personalità di primo ordine e cito soltanto uno Francesco Santoro
Passare Passarelli grandissimo civilista
Esattamente che è stato un grandissimo lavori e poi Giuseppe De Rita e Giuseppe De Rita che si trovò a detta del presidente del che nelle in una seconda fase cioè dopo la riforma del mille novecentottanta mi viene subito anche nel una serie di Courier orientamenti che lo valorizzarlo lo ha dei tempi io con derisi verità a fu posta per la prima volta in maniera importante il tema dei patti territoriali
L'uomo intatto il problema della questione settentrionale lui aveva Luís aveva e conserva ancora perché con lui ho fatto un dibattito pochi mesi fa il concetto di poli archivia Peluffo vero e ormai perché Hidaka poi
Dopodomani presenterà il
Il rapporto lancia insiste nato e nelle con Campigli
E è una delle persone che continua a rappresentare un punto di riferimento la al sociale vira imprescindibile per la sua originalità e lui capi prima di tutti gli altri
Diciamo l'idea che l'Italia non aveva un motore ma aveva cento motori più piccoli che andavano tutti trattati con grande affetto e quindi anche insomma scoperte che tuttora sono Walter tuttora quindi voi però voglio dire una cosa che la riforma dell'ottantasei che aprì la strada poi al contributo di priorità con società che nel porta due firme che non fare però diciamo sarebbero da ricorda perché porta le firme i Sergio Mattarella e e Gino Giugni Cindy impegna no furono fortemente in questa riforma delle gemelle e che vogliamo dire che questa legge nove tre sei del dell'ottantasei una legge tuttora validissima
L'ultima
Che età una ampiezza di possibilità di intervento Akranes veramente straordinaria c'è una legge di riforma epico mille che insomma hanno avuto bisogno ci sono di manutenzione ordinaria
Cioè Tom cosa buona e giusta in questo libro che c'è un'appendice in cui il curatore a per dimostrare
Insomma che non si è stato a Pancho Olle nel nel sì prodotto parecchi disegni di legge poi i progetti proposte insomma ci sono più di mille documenti con cui o con questa appendice attraverso questa appendice possibile farsi idea ha abbastanza precisa del lavoro per il teme la
Peluffo ma
Mi pare che sia in cantiere
Fatto salvo l'importanza per avere un primo approccio a quest'opera che serve per dire il PM cioè c'è stato
E ci sarà
Cioè in contiene una una opera organica sulla storia del club
Questo andrebbe fatto diciamo che nostro intendimento del cane è quello di aprire gli archivi sistemarli e quindi tutta la parte interna la preparazione dei mille atti Kate Moss sensibile al tocco nella il volume di mura devono essere la base per un gruppo di storici
Per ragionare sulla storia del che nel di cui s'questo volume una premessa è un lavoro come dire non di breve momento però noi abbiamo cercato richiamare se un gruppo gli storici intanto a discuterne
Mura Francesco Rutelli nell'ottantasei era per non riformare il CNEL ma abolirlo
Sì sì per abolirlo
In realtà non era solo a dire la verità erano
Anche altri abolirlo come per esempio su come Gianfranco Pasquino politologo da un'asta di Bologna sì
Intorno ai quali erano le motivazioni
Le motivazioni erano il il CNEL era a un organo che non aveva funzionato come avrebbe dovuto
è che la sua riforma no non sarebbe stato in grado di di di darle la possibilità di funzionare bene
Tuttavia erano Paolo allora una minoranza per i maggiori partiti segni e le forze sociali
Anche autorevoli costituzionalisti citofono ad esempio Augusto Barbera sostenevano o la necessità di riformare il consigliano anche nell'economia no poco fa
Come vede ha finito per citare più i giuristi lei del sottoscritto Peluffo Peluffo lei accetta accennato prima l'Europa sono faccio una domanda finale tema dell'Europa importante intanto che rapporti ci sono tra il Crimella e gli altri suoi fratelli omologhi europei e poi la seconda domanda è ma è possibile immaginare e utile
A immaginare un Crimella europeo
Sei generano prevista previsto dal dal trattato dell'unione europea e del Comitato economico e sociale non nessuno a Bruxelles esercitare per iniziativa legislativa senza il parere del CIPE
E la nascita del CIE dell'Unione Europea ET che le in tutti i Paesi che non ce l'avevano nell'Unione europea
è il segno di un cambiamento che però è successiva a questo dibattito diciamo degli anni ottanta e e novanta che sono i trattati europei cioè che come questa legislazione economica e sociale
è intrecciata indissolubilmente tra regolamenti dell'unione estati nazionali
Tutti si sono attrezzati facendo partecipare le forze sociali scrive
Alla elaborazione alla fase
Chiesta azione delle politiche economiche attraverso questi organismi quindi un grosso cambiamento che non viene percepito da chi continua a proporre diciamo come semplificazione o come dire
Mi fa venire da ridere diciamo come risparmio chissà che il che nell'unico organo costituzionale dove i suoi componenti
Non prendono non nessuna indennità quindi lavorano gratuitamente è diciamo è dovuto a una storia vecchia la Ferrari oggi è tata dalla complessità del procedimento europeo tant'è vero noi abbiamo ospitato quest'anno il congresso annuale dei comitati economico sociali
Per l'Unione e nell'attività che svolgiamo i pareri del cede vengono mai fatti oggetto di attività ogni mese età dal cemento insomma
Mura
Il Crimella se lei dovesse sbilanciarsi
Perché noi in Italia abbiamo avuto insomma correnti
Di sociologia del lavoro di politica del lavoro
Di giuslavoristi Smoke diverso e ma lei la corrente che è prevalsa la corrente comunista
Comunque pronto che aveva una
Un collateralismo molto forte con la CGIL oppure quello cattolico dove per esempio le settimane sociali di Settimana sociale dei cattolici hanno avuto una loro influenza importante oppure il tema e legato più invece alle associazioni imprenditoriali alla Confindustria c'è una
Si può parlare di un predominio dell'uno rispetto all'altro di un'influenza maggiore omonimo rispetto alla nella storia sicuramente la componente
Cattolica diciamo è stata molto forte qui associativa istmo imperativi momenti c'è stato una impegno molto forte dalle imprese dalle associazioni datoriali e intraprendenza che ne so di Guido Carli atti Potì Paolo Savona ci siamo alla fine degli anni Settanta
Oggi prevale una visione unitaria delle forze sociali posso dire in nelle undici Assemblea di questo Anno due mila diciannove
Le deliberazioni che ci state ogni Assemblea assorbe tutte per consenso
E questo vuol dire che il consenso unanime per cortesia unanime certo per consenso politiche la votazione all'unanimità
è chiaro ne avevamo sempre avuto il numero legale hanno votato per coltello perché c'è un comune sentire e una comune preoccupazione
Sulla necessità di una strategia di lungo periodo
Per questo Paese per ritornare a un livello di crescita potenziale accettabile
Che l'assoluzione anche per la riduzione del debito e sui singoli punti come le vedrà quelli che abbiamo trasmesso al Parlamento ora un mese fa in occasione della legge di bilancio e a fine settembre in occasione nella nota di aggiornamento al teste sono stati anche su Monti punti molto attive tal giorno
Prese in considerazioni
Dal dal dalle commissioni Bilancio Camera e Senato noi cerchiamo di dare un contributo però questo questa forza della unità d'intenti su una serie di questioni strategiche è quello che a me colpisce in questa fase
Certo non così come Radio Radicale trasmettiamo anche spesso spessissimo Livori delle commissioni le audizioni quindi i presidenti di nel nostro articolo archivio di radio radicale
Le audizioni del presidente del CNEN nelle Commissioni lavoro attività economiche insomma ce ne sono ce ne sono a iosa
Votare l'Errico scusi lo interrompo perché mi questo mi faceva venire in mente una cosa importante cioè la legge nell'ottantasei
Cita una cosa che oggi diventa importantissima che l'archivio
Le contratti nazionali di lavoro nessuno c'ha l'archivio concreto se non i che nelle incrociando i dati con un accordo con Linux noi oggi cominciamo a essere in grado di sapere ogni singolo contratto
Diciamo che il livello di partecipazione a interi lavoratori dato di lavoro quello che è interessante voi non sapete c'è questo fenomeno i contratti che nascono con con finalità un po'di riduzione dei livelli gli standard sì la no una costretti cosiddetti contratti tirare a volte non sono contratti pirata ma su contratti a tutte le decrescenti votiamo titoli su e manico conto da dove si può vedere questo fenomeno
Perché farle
Eh ma guardi che attraverso questa storia in realtà del CNEL della vicenda del CNEL ma non solo l'abuso dei contratti di lavoro c'è una forma di tanto iper tronfia di contratti atipici
Che poi ci ha portato a una
Un declino della contratti
Nella teoria dei contratti racconti contrattualistica fino arrivare persino no lo hanno teorizzato un civilista come Natalino Irti alla l'idea di Igli arrivare un'età della decodificazione
Ma diciamo che comunque oggi non più un problema
Sono i lavoratori cioè persone le persone
E quindi che come questo è un diciamo sentimento sociale che è fortissimo della nostra Costituzione che è chi un molto presente oggi nelle rappresentanze presso il Consiglio nazionale
Ed economia lavoro e non è più così diffuso
Nel mondo e della dottrina perché lì della produzione a proposito di dottrina sociale del lavoro siete stati ricevuti da Papa Francesco purtroppo non ancora ramo Antonio
Noi ci siamo mossi all'interno delle istituzioni della Repubblica
Diciamo che noi facciamo un lavoro voglio dire umile perché che nel esce da una lunga crisi
Anche operativa organizzativa riduzione di risorse e di fuoriuscita di persona eccetera diciamo che ci vuole un po'di Giannino per mostrare la propria attività sociale e poi non è ancora arrivato il momento diciamo di di andare diciamo a a celebrarlo portandolo come un
Un processo compiuto ci vorrebbero continua ma guardi lavoro sarà stato anche umile ma non modesto perché secondo me adesso quando si farà un'opera di scavo così attento come lo ha fatto
Salvatore mura in quest'opera nessun archivio negli archivi del CNEL secondo me bisognerà anche capire ed influenze negli intrecci
Che la dottrina sociale della Chiesa né in cicliche papali le coerenze episcopati italiane a conferenza episcopale italiana attraverso i vari presidenti
Albano cito per esempio Siri molto cuore il cardinal Siri e la tradizione dottrinale è però la dottrina del lavoro aveva
Né i portuali di Genova credo che ci saranno molte sorprese dottor Peluffo grazie mille Ronald rendo questa come suggerimenti porta per una storia del Crimella antologia di documenti dal mille novecentoquarantasei al due mila diciotto un libro pubblicato dal Mulino ne abbiamo parlato con il curatore immateriale dottor Salvatore Mura che naturalmente
Ringrazio e saluto grato le con all'autore diciamo così spirituale ideale nei dottor Paolo Peluffo Cavinato e a cui auguro un buon proseguimento di lavoro è naturalmente un ringraziamento al tecnico Luciana grazie Luciana è un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale