Cannabis: + relazioni - sanzioni

Sì
Beh benvenuti allora oggi il nostro secondo incontro
L'intento sostanziale quello di per quello che un po'anima quello che un però animano i come come università della strada quindi come agenzia formativa
Che si occuparono American sociale occupano è chiaro
C'è un rito no eh
L'intenzione di questi incontri e quello di riconnettere sostanzialmente confronta in siano di di operatori un pensiero di persone che in qualche misura hanno un contatto diretto con con la strada con le situazioni quindi anche in questo caso qua con le situazioni sostanze dipendenza eccetera
E a riportarlo anche all'interno di un dibattito politico che normalmente lascia questi temi un po'sullo sfondo ultimamente rilascia molto sullo sfondo
Oggi abbiamo una centratura maggiormente sul discorso della cannabis
Sempre più mozioni a livello proprio di opinione pubblica
Sembrano interpretare di interventi più in chiave disciplinare sanzionatoria mentre noi abbiamo la convinzione che sì è efficace anche le ricerche ce lo dicono che sia molto più efficace una dimensione che si basa di più sulla relazione che si basa di più sull'ascolto
Che si basa di più sugli interventi anche di sensibilizzazione non interventi di proibizione o interventi in qualche misura sanzionatoria
Abbiamo invitato tre persone che secondo noi hanno molto da dire sono testimoni autorevoli del del dibattito attuale sul tema il primo lo vedete qua forse si è un po'bloccato nella nell'immagine
Dopo cercheremo di di di ricarico e metterci
Proprio forse
Roberto Spagnoli Roberto Spagnoli e conduttore ormai da anni del notiziario antiproibizionista
Che io lei dice su radio radicale non avevamo intenzione lui aveva stesso intenzione di venire qua oggi ma poi fare una serie di problemi compresi anche il metro stiamo cercando di fare un collegamento a Roma
Dopo ci saranno le Poldo grosso Franco Dan proprio
Adesso se riusciamo a ritrovarlo
Qua proprio
Proprio
Proprio pronto
La persona ancora non è disponibile lasciando intanto dopo le non non
Qua proprio
E
E
La persona chiamata non è disponibile lasciando il fatto dopo il vincolo
Ok ok
Qua proprio
Però
Però
La persona chiamata non è disponibile lascia un messaggio dopo il bip
Dunque arriva al
Roberto prova chiama prova a parlare qua prova parlar vogliamo parlare del telefono
Massima trasparenza pietre
Questo è il primo
Ok
La polizia ha un po'il volume
Non convergono Benton beccacce io sono qua sono qua
Allora abbiamo questa soluzione un po'da Radio Londra ma proviamo la
Allora appunto ti lascio la parola e poi dopo stiamo usando il telefono così almeno abbiamo abbiamo almeno ti almeno ci sentiamo in voce ecco per cui ti lascio la parola ok
Antonio appunto normalmente Michel tempo cioè il PIL diviso lavorare faccio quindi per me non cambia molto ampio naturalmente vi ringrazio moltissimo per il lieto
Mi scuso moltissimo di non essere presente fisicamente con voi ma appunto ci sono state una serie di di di contrattempi Marmo c'abbiamo cercato insomma lo stesso c'aveva cercato lo stesso di essere in qualche modo presente
Non so bene da che parte come
La questione veramente molto non è complessa se ne se ne parla se ne è parlato molto sia continua a parlare io penso che siamo arrivati al punto ma non da adesso ma da qualche anno sono a tutti innovativi sono sono venuti ampiamente al pettine
Tutto quello che sì a in maniera diversa sempre
Si è battuto sono o contro le leggi di proibizione per delle politiche diverse che regolasse euro la questione delle delle sostanze psicoattive legali diciamo tutti i problemi posti e tutte le cose che non sapete sono arrivati ampiamente al pettine e nel mondo insomma si è cominciato a a mettere mano a una politica di guerra alla droga che che viene che ha che ha creato tutti i disastri che che sappiamo questo non sta avvenendo in Italia dal punto di vista del processore politico ma insomma la speranza è l'ultima a morire con con si suole dire io credo che la questione della cannabis
Sia proprio come si può dire il paradigma è paradigmatica è la cartina di tornasole di tutto quello che riguarda la politica delle prove
Premetto un un parliamo di droghe ovviamente con tutti prendendo un insomma con le pietre questo termine che non ha molta molta ragione scettica ma quella insomma che e dovremo dire chi sostanze psicoattive illegali o razionalizziamo questo questo termine
La la cannabis secondo me proprio dicevo la la questione e la questione paradigmatica insomma perché sulla cannabis si è organizzato il proibizionismo come abbiamo visto è nata da novecento
Perché la perché la sostanza più più diffusi una sicuramente molto diffusa
Perché presente nella nella cultura umana nelle perché se si riesce non fosse diverso no non voglio dire che sia la sostanza quello con quelle con organizzazioni criminali hanno più o meno guadagna non mi importa penso che se si riesce a come dire fare breccia a rompere il la previsione sulla cannabis si cambia proprio l'acqua però c'è una questione delle droghe e anche rispetto alle altre alle altre sostanze io credo che non non ormai siamo oltre il dibattito se legali Intra al tra proibizionismo e antiproibizionismo così come l'abbiamo conosciuto fino a qualche tempo fa
Almeno a noi non interessa più a me interessa ragionare sul come realizziamo certi entrambi sionismo sia fallimentare che il proibizionismo sia stata appunto un fallimento che la guerra alle droghe sia stata una furbizia
Che è costata interno umana soldi interventi di socialità e per i politici
Credo sotto gli occhi di tutti simile non lo vuole prima se ne rende conto o non ha gli strumenti perché avevano conosce la situazione ore evidentemente malafede allora me io penso che sia ma Arese arrivato il momento di discutere sul come realizzare la cannabis ovviamente ma anche tutte le altre sostanze
Impone significa che ha a affrontare il problema poi della chiaramente anche dell'impatto che questo ha sulla sulla salute
Sulla però secondo me è anche in questo caso bisogna stare molto molto attenti cioè se Socrate la quella che è un po'secondo me è una trappola dialettica del cominciare a ragionare attorno ai danni della cannabis
Non ne usciamo più e questo non significa sottovalutare i danni che la cannabis può provocare come qualunque altra sostanza psicoattiva ma siccome c'è un'altra è questa logica è chiaro che ha allora bisogna bisogna proibire insomma invece secondo me è l'esatto contrario cioè una sostanza più e pericolosa più andrebbe legalizzata ci andrebbe posta sotto un sistema di regolazione che che nei minuti che lui si danno che consenta una politica capace di governare un fenomeno che c'è comunque che hanno piaccia o no e che riguarda milioni di persone nel però che proprio che proprio gruppo Abele a ma pubblicato quello procuratore da leopoldo Grosso questione cannabis le ragione della legalizzazione c'è una frase di ci della citata una frase de di Gian Luigi Chessa
Che leggo testualmente scrive di non voler discutere se la marijuana se una cosa più leggera delle droghe legali al alcol e tabacco ma se una legge che le tre bis se sia utile o dannosa ecco questo è il punto ce la dobbiamo ragionare intorno alle politiche quindi alle leggi che governano se no no no
Che c'è diciamo così come lo conosciamo da alcuni decenni da un secolo
Chiede Massa
La sei appunto dobbiamo ragionare attorno agli strumenti abbiamo messo in campo in questi decenni per governarlo secondo me questi strumenti sono falliti totalmente non hanno frenato i consumi non non non garantiscono il prodotto hanno favorito la nascita di un mercato clandestino perché il mercato lei è illegale in mano alla criminalità organizzata non poteva nel giovane il giovane come si suole dire allora a questo punto bisogna ragionare su altri strumenti
Rientriamo ovviamente nel come però credo che sia il nocciolo non solo dell'atto e la club della questione sia sia questa
Poi la sede e da qui si debba partire mi piace il titolo che avete dato all'incontro di oggi perché parlare di più nella si dedicano a sanzioni va su questa strada cioè le sanzioni hanno dimostrato di non funzionare ma dobbiamo capire come invece a vivere lavorare sulla relazione anche perché voi lo sapete meglio di me a chi lavora sul campo lo sa molto meglio di me che in fondo faccio il gollista
Anche per le sostanze sedici negli ultimi anni finalmente si è cominciato a a gelare il fatto che droga però che diciamo così non significa necessariamente tutte dipendenza la si può essere anche un una un il sapere un consumo che non necessariamente finisce nell'abuso e dunque consumo anche cosciente e responsabile d'altra parte quello che avviene l'alcol insomma noi siamo un Paese che ha una sua cultura alcolica ci sono milioni di consumatori di alcol e Marco ci sono fortunatamente sono alcolisti ecco
Credo lavorare sulle relazione dunque capire come ci si relaziona
A un fenomeno di questo tipo non più sulle sanzioni a non pensare che il controllo poliziesco sia quello penale sia quello che risolve il problema
Credo ormai sia la questione assodata lo stanno facendo in altri Paesi addirittura anche stazioni che è crollato il muro del proibizionismo
Nemmeno un presidente come Trump
Sembra voler mettere il bastone tra le ruote ai Paesi che hanno affidato una politica diversa non vedo perché non si potrebbe fare anche da noi in Europa si comincia a farlo nel senso che Lussemburgo sembra essere da questo punto di vista e la l'apripista ideona
Politica diversa in Italia abbiamo il problema che abbiamo nei purtroppo una classe politica che la stragrande maggioranza non sembra avvertita della della questione però non non nondimeno insomma dobbiamo rinunciare a lavorare in questa direzione
Io non so se ho fatto o non aveva gli occhiali da sole con un'introduzione chiara insomma però credo che la io a me interessa terriere andare per sabato questo ragionare attorno a come appunto noi ci relazioniamo con le amiche come troviamo le forme direbbe nuove forme per governare un fenomeno
Ok grazie Roberto era come sentirti in radio sostanzialmente per cui sei Pazienza quindi comunque tengo il cellulare aperto per cui io adesso passerei la parola gli altri due interventi tu hai citato prima
Ci piaceva sentire diciamo la Osservatorio di leopoldo Grosso lottando grosso come diceva Roberto prima accurato un testo questione cannabis che raccoglie da punti di vista diversi da quelli più educativi terapeutici a quelli più politici e quelli più economici un dibattito attuale su sulla dimensione della cannabis quindi
Lascio la parola lo pongo
Grazie per l'introduzione perché permette di capire che in realtà il dibattito in corso ce ne sono tre
Uno che ci impone una politica che un po'retrò legalizzare sì legalizzare no
Dove c'è ancora un problema per coloro che sono favorevole alla legalizzazione del diritto alla parola
Perché io ad esempio sono favorevole alla legalizzazione ma non sono di per sé favorevole al consumo
Ritengo di essere favorevole alla legalizzazione perché ritengo che solo un modello di sanità pubblica che è l'unico orientato sul criterio Primo non nuocere
Sia la soluzione più sensata i tanti problemi che nei proibizionismo nella liberalizzazione possono risolvere
Allora questo è un dibattito AM vero arretrato e però il dibattito che in Italia imposto dalla politica venendo quindi ritardo stasera credo ritardo
Sento alla radio e sul programma di
Quella conduttrice un po'così che che al pomeriggio su RAI uno il dibattito era sulla cannabis laica fa bene o formale
Non ce c'era la
Intervistato nientemeno che Schifano sapete con noto farmacologo che da Padova prima lavoravo al serbo in altro orario Inghilterra Londra fare ricerca eccetera
Sullo zero virgola cinque di principio attivo di tecnici contenute la cannabis
Legale lui dice lui dice beh però bisogna essere consapevoli che se ti fermano e mentre stai guidando e ti trovano con lo zero virgola cinque ti tolgono la patente
E dice quindi io non lo farei quindi io non lo farei
E quindi come tutti gli argomenti vengono portati pure di dire no a ogni ipotesi come quella canadese laica che invece secondo me
A un grande potere preventivo perché molti ragazzi che in qualche modo sono in odore di consumo invece di rivolgersi al mercato illegale e beccarsi quanto Marino
Il quattro per cento di otto che a calci stanno sullo zero virgola cinque quindi c'è un bel dibattito in corso che ne è molto arretrato il vero dibattito come si diceva prima malvagio e sul come riuscire a legalizzare perché le vie che portano legalizzazione possono essere diverse
Si sta tra chi è favorevole si sta discutendo sapendo che forse non so ci stanno anticipando i tempi però diciamo importante sentirsi pronti qualora ci fosse un clima internazionale che anch'
Che qualche modo favorisce forse anche di più in Italia un dibattito di di questo tipo
Sul come forse magari dirai tu con più precisione qualcosa
Nel libro che era stato citato si illustrano quanto meno tre strade
Con una è quella di una riproduzione in qualche maniera dell'esperienza dei coffee shop olandesi
Due l'esperienza invece Kanepi socio del club spagnolo
Tre l'esperienza della
Dalla California prima del referendum dove tutto sommato c'era stata urna ha possibilità di prescrizione della cannabis
Diciamo a maglie larghe a tutti coloro che in qualche modo la la chiedevano di mostrandone di averne bisogno quindi la prescrizione
Da parte da parte medica
Io nel libro ho curato di più l'aspetto che
Il dibattito che mi stava più cuore e che ecco l'unica cosa che non condivido dell'introduzione non è che dobbiamo rinunciare invece a dibattere la questione della salute
Perché è vero neanche ieri qui all'Unitre che lo aspettavamo un dibattito mentre c'era un nonno psichiatra
Il quale ha risposto una domanda che ora classica che si fa
Ma allora quella differenza tra droghe leggere e droghe pesanti due dato ormai quella che da quindici anni il Mastro delle risposte che si sentono a livello professionale tutte le droghe fanno male
Il problema che ci si ferma lei non si ci si cerca di entrare un po'nel Veneto
Che è vero che tutte le droghe possono essere ciascuno a suo modo ma in maniera molto diversa nocive ma anche molto dipende dalla persona che lo assume e anche molto dipende dal contesto in cui tutto ciò avviene con questa parte viene rimossa no viene rimossa la responsabilità
E sempre i confronti e le droghe Comense tutti coloro che si accingono a consumarla fossero
Degli incapaci degli irresponsabili e venissero immediatamente uncinati dalle droghe
Che rendono immediatamente
Dipendenti perché questo è il quadro che comunque si vuol dare e si vuol continuare a ad asserire mentre
Dimostrare che in base a un modello di sanità pubblica
L'ipotesi della legalizzazione e quella che porterebbe in assoluto più salute rispetto alle altre secondo me importante forse ce la si può anche fare
In che senso
Nel senso che beh tanti numeri bene ricordarli in Italia mal contati
Con le stime al ribasso si dice che ci sono quattro milioni di consumatori di cannabis quindi il dieci virgola tre per cento nella popolazione tra quindici sessantaquattro anni
Contro prendete invece il consumo della droga pesante per eccellenza che l'eroina
Che è dato sullo zero virgola sei
Della popolazione quindi sessanta quattro anni e quindi sia giriamoci una popolazione di duecentocinquanta mila consumatori di eroina di cui
A occhio se ben ricordo l'ultima relazione al Parlamento circa ottanta mila ancora in trattamento presso i i i servizi
Quindi quindi
La prima teorizzazione che è quella che viene generalmente portata soprattutto se viene intervistato qualche operatore alla comunità di San Patrignano dove si comincia con gli spinelli e si finisce con l'eroina
I numeri dicono esattamente il contrario e come anche l'altro argomento e questo già un così un primo anticipo rispetto alla questione salute
Che
La cannabis porta alla schizofrenia
Cioè se è vero che abbiamo mal contati per difetto quattro milioni di consumatori quanti esordì schizofrenici dovremmo osservare certo rispetto a qualche fragilità la possibilità che la cannabis come si dice sull'attenti dei dei dei nobili psicotici che comunque esistono eccetera questo è sempre possibile però appunto non è un discorso come si tende a far passare
Inesorabilmente
Non solo
Minimale dal punto di vista probabilistico ma si tende a far passare con un discorso causa ed affetto
Allora sulla salute
Direi che ha fatto basta alza chiarezza per lo meno per me
Che la letteratura sulla sui danni alla salute alla cannabis è sterminata perché se tutti si sono scatenati
E qui c'era molta confusione
Questa al centro nazionale canadese
Che si occupa di dipendenza assoluta mentale di stato comminato commissionato uno studio
Dal governo canadese prima un anno prima di un anno fa quando entra si ricorre la legge
Per cercare di capire quali erano gli effettività né della cannabis S il modello di legalizzazione di salute pubblica poteva essere efficace per contenerle meglio che invece proibizionismo pure l'ipotesi Tillabéri liberalizzazioni
Bella porca l'adesione indica tre questioni
Rischiose della Camera per quanto riguarda la salute il primo quello degli incidenti stradali nel senso che alla guida
Ci possono essere base anche lì per il consumo qualche qualche possibilità di di di disperso azione
Qualche difficoltà di coordinamento psicomotorio e qualche rallentamento dei riflessi
Ma poi si dice
Il rischio della cannabis alla guida avviene soprattutto se si associa alla cannabis anche il consumo di Arco
Seconda questione
Il carcinoma del polmone
Questo è un danno accertato mentre tutti gli altri tumori che sono stati varie parte taratura correlate alla cannabis alla figlia non non ci state le evidenze sufficienti le evidenze per il carcinoma al polmone ci sono
Bandi francamente ahimè dal dal dal futuri tabacco qui forse mi adesso non saprei dirvi come il fatto che viene trattenuta di più dei polmoni ecco probabilmente questo la modalità con cui può incidere e infine la terza questione
La vulnerabilità giovanile e in particolare minorile rispetto allo sviluppo cerebrale per cui contro Riccardo però questo argomento voglio dire
Rimane fuori discussione perché in qualsiasi Poggi legalizzazione o comunque dove hanno legalizzato il divieto per il consumo in aprile rimane
E quindi voglio dire questa questione per quanto riguarda i minori non si pone si può porre per i diciotto diciannovenne laddove non c'è neurologo camini si sta del dire guardate che il compimento della struttura cerebrale viene tra i diciotto e i vent'anni e quindi c'è ancora una plasticità e quindi in qualche modo può essere negativamente condizionato influenzata dal consumo di cannabis
Ecco questi sono i tre rischi rilevati
Tre rischi rilevanti rispetto ai quali i vantaggi
Che in qualche modo una legalizzazione comporterebbe
Anche qui sono di tre tipi
Il primo rispetto la cannabis si eliminano tutti i rischi dell'illegalità
Quindi del fatto di essere legale e quindi i processi penali le carcerazione le sanzioni amministrative
Il fatto che perdi la patente per per per coloro che vengono trovati in possesso di una dose stimato per consumo personale no quei processi penali sono per gli altri coloro per i quali una dose invece
Supposta che sia per la pace
Dove l'eliminazione dell'esposizione all'offerta del mercato illegale e quindi vuol dire che tu non sei costretto a dare
Da qualcuno
Che venne anche altre cose che che può rendere all'interno degli stessi prodotti di cannabis e sappiamo che oggi sul mercato vai dal palco in cui c'è forse meno dello zero virgola cinque legale
A dei livelli in cui arrivi sicuramente anche al ventidue per cento e quindi con dei rischi diritti per chi non è abituato a quelle dosi sicuramente di avere maggiori perfetti anche negativi
La non
Esposizione all'offerta illegale vuol dire anche un'altra cosa che non dimentichiamocelo che oggi rispetto a molti ragazzi
La via dello spaccio di cannabis
Per farsi qualche soldo che comincia Nancy tuttofare la cresta sul giro degli amici
Quindi riuscire a fumare gratis
Assumere magari se ne sono se il servizio non è molte strade da percorrere il piccolo ruolo di quello che la Procura per tutti che ti dà magari anche una identità può essere il primo passo per i tentativi poi di passare da quello che
Lo fornisce le sue compagnie di amici
Al Cavallino che cominciato asportare
In quantità più grosse
Rischiando ovviamente
In questo caso a anche il carcere
Infine il terzo elemento che la legalizzazione
Su un prodotto c'è un'etichetta per cui sai quello che copre quindi sai quello che compra e sai quello che consumi quindi da questo punto di vista è una è un fattore protettivo rispetto a rischio a rischio rischia di salute
Infine poi ti lascio la parola
La grande argomentazione che viene portata contro la legalizzazione
Sostenuto soprattutto da molti genitori di molti ragazzi che sono in ansia perché i loro figli consumano eccetera eccetera
Che non non sentono di avere l'autorità sufficiente per dire no non lo devi fare
Dicono per una legge che mette il divieto ci aiuta perché io quando non ho più argomenti e dico bene però la legge lo vieta fondamentalmente quindi si sentono spalleggiate da uno stato tra virgolette forte che ha in qualche modo
Proprio ebbe diciamo alle spalle
Di genitori
Allora qui rispetto alla all'efficacia del divieto
Il discorso è complesso e perché allora bisogna capire che efficacia il divieto rispetto a coloro che non consumano che efficacia al divieto rispetto ai consumatori diciamo così detti ricreativi
E che che efficacia il divieto rispetto ai consumatori invece abituali
Qui le varie ricerche soprattutto italiane ce ne sono poche ecco l'unica ricerca forse forte e quella fatta e qui a Torino all'università condotta da da dapprima che targata due mila due mila undici
Noi giudice allora sui problematici sui consumatori diciamo quotidiani
Che sono poi stimati anche qui a spanne
Il sette per cento e quindi trecento mila persone
Effetto deterrenza zero
Continuano a a consumare fondamentalmente
Su coloro che
Ne fanno un consumo ricreativo
Di cui sicuramente l'ottantacinque per cento come dicono anche qui le ricerche fidelizzato alla cannabis o meglio
A quell'arteria di sostanze da altre due sostanza oltre la cannabis a cui si accompagna la fidelizzazione che sono due stanze legali alcol e tabacco e la cannabis
Allora l'esproprio accostato
Ecco il la ricerca è stata fatta sui trentadue mila ottocento sessantadue persone ovviamente campione che tendenzialmente ogni anno vengono fermati dalla polizia perché trovato in possesso di cannabis e
Segnalati alla Prefettura verrebbe fuori il dato che il duo quanto un per cento dico però non rinuncia alla sostanza
Dicendo banalmente intanto nome ed ecco una seconda volta
Dolore
è illegale mono e nel giusto che sia illegale tre comunque a me non mi fa niente non minore cioè alla alla salute
Diciamo che
In in in quest'area abbiamo dieci per cento che invece
Questa procedura sanzionatoria fa desistere dal consumo sono quelli più giovani forse anche minorenni a che devono fare i conti con i familiari
O quelli maggiorenni che devono fare i conti con la reputazione sociale se io ho un lavoro e per il lavoro bisogna dalla macchina mi tolgono alla patente è un casino e quelle che invece al contrario durante un po'cento teme di essere Ribeccato e quindi avere conseguenze più pesanti
Allora questo risultato vorrà il Toro questo dieci per cento viene fuori anche da tante altre ricerche internazionale quindi sembra abbastanza validato
E infine sono i non consumatori che sono parlate bene al di là di di quella che viene fatta balla la rappresentazione di quelle come viene portata avanti dalla presentazione del consumo sono ancora la maggioranza dei giovani
E quindi siamo tra il cinquanta per cento
E e i due e e così e e tendenzialmente i due i due terzi
Cioè della realtà giovanile
Tra quelli che non consumano ci mettiamo anche quelli che hanno provato perché son rimasti presi soprattutto nel giro degli amici e quindi hanno formato non tanto per il piacere l'alcolista di fumare ma per un riflesso di appartenenza al gruppo
Che poi però non hanno più fumato insomma non ci mettiamo anche questi no
Allora qui differenziamo vino a un consumatore in due sottogruppi uno quelli che fanno la scelta diciamo pensata del non consumo quindi una scelta attiva e determinata che sono una minoranza e quelli invece che non hanno una particolare propensione al consumo e quindi non fanno nessuna scelta
Ci stanno però dentro quella che si dice una coscienza allora normativa
Presente
Allora anche qui beh ricerche che che sono state fatte rispetto dei rischi di un aumento del consumo soprattutto a breve termine di un'ipotesi legalizzazione
E sono stati fatti su dati dati concreti perché la ricerca l'ha fatta Péter come che analizzato quello che è successo in Olanda che sappiamo che dagli anni settanta settantasei mi ricordo più
Verbale
Non c'è c'è stata la depenalizzazione ma c'è stata una buona legalizzazione allentano i coffee shop
Di quello che è il prodotto lì veniva fuori che c'è un aumento a breve termine che è di nuovo viene fuori un aumento breve termine di questo dieci per cento
Però a medio termine il consumo non aumenta e non aumenta lungo termine anzi luglio aggiunge da questa ricerca emergono due buone notizie ognuno c'è comunque con la legalizzazione una diminuzione del consumo
Tra gli adolescenti e quindi un innalzamento dell'età del Primo consumo e quindi la legalizzazione col divieto per i minori avrebbe un maggiore fattore protettivo
E due cioè
Una minore lui ha notato si è rilevata una minore probabilità di iniziare poi un consumo di cocaina questi sono questi dati che che riporta ecco no una ricerca della Davoli
Dell'Osservatorio Romano del Lazio per le tossicodipendenze
Che ha fatto in Italia sulla della criminalizzazione
E lei dice che la decreto indicazione che non è la legalizzazione no Lade criminalizzazione solo metà
Di quello che sarebbe necessario fare c'è una legalizzazione la declina l'imitazione del consumo non aumento arco insomma
Cioè non aumento di più il consumo rispetto a un regime proibizionista classico
E così via quindi
Il novanta per cento corde dei dei ragazzi che aveva scelto di non consumare o non evidenzio una particolare propensione al consumo questi sarebbero coerente facilmente traghetta Pileri dal rispetto di una norma legislativa al rispetto di una norma chiamiamola più culturale
Più di promozione alla salute più sanitaria e non ci sarebbero quelle
Devastazioni che invece qualcuno dipinge qualora si legalizza se la cannabis rispetto rispetto
C'è poi un altro elemento l'ultimo che che è importante e che non esiste invece nessuna correlazione tra la legalizzazione e l'aumento dei livelli di abuso ok
Quindi non c'è questo pericolo non c'è questo pericolo
No queste sono
I vantaggi preventivi sono rimanendo il divieto ai minori quindi un ritardo sull'iniziazione del consumer
Vedo la possibilità di portare avanti una più efficace dalla legalità nella chiarezza educazione al consumo sicuro e tre l'Inter Chaz d'intercettazione precoce del consumo problematico
Solo dopo aver fatto questo lavoro sembra che
Quello che si dice nell'introduzione cioè il dibattito ormai legalizza una legalizzare ci pare un po'vecchio perché tutte le evidenze ci portano a dire
è più utile per la sanità pubblica legalizzato
L'ultima voce quella di Franco dar retta
Come un po'hanno già anche anticipato i colleghi la la la domanda e Colin diciamo il punto di vista che ti chiediamo e anche un po'questo punto di vista anche di un po'internazionale cioè di altre realtà e anche di ragionare su quelle che sono a luci e ombre di del come da magari in altri Paesi o in altri tempi in qualche misura si è cercato di affrontare in una maniera magari più laica
La questione del consumo di cannabis
Sì ora sarà tutto e tutti e vi ringrazio per l'invito credo che anche il tema della cannabis sia un tema annoso perché da tanto tempo che lo si dibatte ma allo stesso tempo cogente
Chiaramente ce lo dicono è permettetemi non vorrei annoiarvi appena uscita l'ultima relazione annuale al Parlamento e sapete che ogni anno dipartimento politiche antidroga fa una relazione al Parlamento dove in un certo senso porta tutti quelli che sono i dati relativi ai consumi ai trattamenti e sequestri quindi tutto quello che riguarda le sostanze generali
Una brevissima lettura di questi dati ci secondo me ci prendono contatto con la portata del fenomeno e anche di quello che se vogliamo la cannabis
E
E implica questo fenomeno perché i numeri insomma innanzitutto la cannabis è prevalente come sostanza mi si dice che sia cinque volte prevalente tutte le altre droghe cosa vuol dire che se mettiamo insieme un gruppo di automatici consumatore di droghe ogni cinque persone che usano cannabis una sola userà altre droghe
Senza definire la tipologia
La relazione dal Parlamento ci dice che nell'ultimo anno il venticinque punto cinque per cento le persone ha fatto uso di cannabis i dati della cocaina sono relativo all'uno punto otto per cento e credo in allo zero punto nove
Per utenza in trattamento sono circa centotrentatré mila e qualcosa per un po'ribaltato no quindi sono sessantaquattro punto sette per cento relativo all'eroina
E venti punto sei relative la cocaina e undici punto quattro Natty della cannabis questo anche probabilmente perché i servizi sono oggi ancora molto orientati ai vecchi consumi quindi ai consumi tradizionali che sono di cocaina e di eroina
E allo stesso tempo il come lui sono stati sette mila quattrocento cinquantadue il cinque per cento solo legati alla cannabis
E quello che è stato invece il dato che ci porta chiaramente a valutare un poco efficace anche di queste politiche sono chiaramente i decessi legate le droghe sono mentali del dodici punto otto per cento
Mi sono stati quest'anno trecentotrentaquattro
Rispetto invece alla ai costi quindi io vorrei un poco far concentrare sull'i suoi costi sociali ed economici di tutto questo apparato
Ci possiamo fare un'idea insomma l'operazione antidroga sono state venticinque mila cinquecentonovantasei i sequestri centoventitré mila e il novantacinque per cento riguardano la cannabis
E solo il cui punto nove per cento la cocaina e lo zero punto otto per cento rovina quindi di fatto la repressione interviene
Quasi esclusivamente sui consumatori di cannabis
Allo stesso modo le denunce trentacinque mila e le condanne quattordici mila trecentottanta quindi immaginate
I costi
Sociali conosciuto questa parte qui quindi
Per arrivare a un quadro definitivo dove i detenuti
Legati a alle sostanze quindi sono il trentacinque punto due per cento quindi più di un terzo
In una situazione di sovraffollamento carcerario e che conosciamo bene
La spesa in Italia nell'ultimo anno per cannabis è stata di quattro punto quattro miliardi una spesa che va interamente possiamo dirlo
Nelle tasche della cometa organizzato
Che
Di fatto che cosa fa e qui mi piacerebbe fare un po'con
Per un poco capito rispetto
A cosa combina mercato nero perché il mercato nero determina nel sotto le sostanze che girano
Sapranno di cannabis la cannabis che girava venti trenta quaranta anni fa era una cannabis molto più leggera quattro cinque per cento
Oggi la cannabis sativa diciassette diciotto venti trenta
Diciassette però per esempio segnano su altre sostanze chiedetevi perché per esempio nelle piazze gira cocaina ad esempio e non girò le foglie di coca
Chiaramente hanno sicuramente un effetto più blando in un'ottica di riduzione del danno tanto i consumatori potrebbero lo sbarco dico che l'alta usano cocaina quindi il mercato nero determina le sostanze che giro
Il prezzo di vendita chiedere vendere
Come le deve vendere
In questo c'è una delega totale
Da parte dello Stato Alma e comprati al mercato nero e il mercato nero cosa fa perdonerà se ne frega del la promozione dalla salute al mercato nero spinge per vendere e quindi cosa fa un mental
Cogito sani principi attivi trova altre nuove droghe sempre più potenti del mettere sul mercato
Quindi questo è un aspetto l'altro che cosa fa mercato nero
Possiamo dire che in un certo senso non sostiene l'accettazione sociale dell'uso di cannabis
O dell'uso di questi sì sostanza e questo lo possiamo riscontrare che erano se speri Enzo un consumatore di esempi di cannabis adulto
Non ci fa paura
Questo possiamo anche chiederci o oggi è normalizzata la cannabis in Italia
L'uso di cannabis normalizzato
Il punto di vista credo di sì però se lo stesso consumatore adulto troviamo in una piazza dove girano soldi gente l'Oscar Buglio si passa quindi quello stesso quest'idea di non pericolosità di quel soggetto viene meno
Quindi è un poco la logica che si manda avanti un italiano quindi una persona che inizi ad usare cannabis immancabilmente siccome l'unica l'unico strumento che il mercato nero sì avvicina l'attività organizzata
Poi probabilmente nome di cui dell'arrestato finisce in carcere gli per me basta si sviluppa proprio le sue potenzialità di
Marco trafficanti e spacciatori cammello tutto quello che che noi vogliamo quindi sicuramente
Questa è una dimensione qui quindi uno dei meriti per esempio che
Hanno avuto modo di cannabis circa di Spagna
è stato tutto questo
Cioè se io posso farmi una tessera andare in un locale legale e comprarmi
La mia dose di cannabis è chiaro che io non entro in contatto col mercato nero introdotto con spacciatori
La polizia se ti ferma Barcellona
E ti trova da fumare ti chiede dove hai preso tu gli fai vedere la tessera ci corro preso qui
In questo cane bis club legale
Le poliziotto dice ok dice
Ti devo fare una multa perché sta fumando persiste fumando per strada ma se non se fumano non ti fa neanche la multa ti diceva tra fumare questo tuo o fumo tra il Tennis club quindi questo
E sicuramente una una dimensione che fa uscire
Dall'illegalità tantissime persone che non ci vorrebbero entrare a contatto e che hanno solo se vogliamo l'interesse o la curiosità o la moglie di interagire con una sostanza perché una persona che deve farsi una canna o vuole farsi una canna deve
Per forza aver Fargo spacciatori avere andare in piazza rischiare che le che viene beccato rischiare che che poi qua sopra magari propensione che era una semplicemente una cosa legata all'uso diventa poi un'attitudine criminale
Insomma quindi questo
E quello che insomma più o meno
E mercato nero che determina è se vogliamo vedere i fatti di cronaca
Io so sono uscito di casa leopoldo sentiva del la cannabis ai due sentivo di Anastasia ma si parla di
Della Stasi di Luca questi due ragazzi che poi chiaramente
Anche qui dovremmo interrogarci anche sulle narrazione che fanno invidia
Quanto sono credibili
I media
Come non parlano più di fatti di cronaca cioè di fatti tangibili reali vendono quello che si possono vendere e sicuramente possessore vendibile sono due ragazzi bei ragazzi
Che sono finiti in una brutta storia che anime se la cannabis non uccide per effetto diretto propriamente in questo caso ha ucciso proprio
L'effetto indiretto perché qualcuno
Probabilmente ha pensato bene di fregargli soldi piuttosto che di di fare lo scambio diretto a soldi e droga
Come Cucchi come tanti altri insomma che
Siccome poi le leggi chiaramente lei con la cultura
E qui in Italia del muto per tantissimi esempi di barbarie cioè se il l'utilizzo di cannabis è un criminale e allora dobbiamo perseguirlo
Questo enti tutto anche la conseguenza che abbiamo una legge sulle droghe che da fino a vent'anni di carcere
Una
Un anno che stupra la ragazzina si becca massimo dodici anni
Quindi è chiaro che
Col tempo cosa succede
Che si veicola il fatto che il criminale
Non è tanto chi scappa con la cassa chi fa corruzione occhi aggiotaggio falsi in bilancio tutto è buono e il cui foto di cannabis
Questa è stata una in Italia i consumatori di sostanze dotati di Capri espiatori e lo sono ancora adesso è vero che
L'uso di cannabis normalizzato
Però di fatto io non vedo cambiamenti io anzi
Tuttora oggi due diciannove vedo che siamo tornati in un certo senso la caccia alle streghe
Abbiamo una legge obsoleta
Fortemente repressiva politiche inesistenti come fa la politica non occuparsi di un tema che mette in carcere
Un terzo delle delle persone che sono in carcere
Io questo me lo chiede
Un'indifferenza completa
Assoluta che non ha non assolutamente senso così come narrazione narrazione non sono realistiche o immaginate un ragazzino che che fuma cannabis e senta e limiti a parlare di droghe sono nel momento in cui succede qualcosa di brutto quindi si associa l'uso di sostanze al alla cronaca nera
Persino chiaramente vedrà questi servizi e questa queste narrazioni come non realistica
E quindi tutto il tentativo educativo viene meno
Quindi forse questo qualcosa che che dovremmo occuparci insieme l'aspetto culturale noi in un certo senso proibizionismo
A lui curato questo proprio che
Se rimossa la cultura delle sostanze quindi non abbiamo più
Una cultura delle sostanze non ne parliamo ne parliamo legata alla cronaca nera quindi nel momento in cui succede questo cosa succede
Creso stanze diventano merci
Merci e quali torniamo al mercato nero
Quindi giri il giro in certo senso qua si chiude
Perché
Insomma questo è un passaggio molto pericoloso e esempi possono trovare in tante
Intanto culture in Marocco per esempio
Cioè paradossalmente forse l'età dove si usa cannabis se e minore qui che il Marocco in Marocco le né credo di andare nel in che Tama dove ci sono molti coltivatore di cannabis e lì dicono i bambini che la cannabis intere scene fornirono fumano
Ma lo possiamo anche trovare nell'oppio nel Sud-Est asiatico l'opera Sud-Est asiatico nelle comunità che la Furio che fumava l'oppio fumano i vecchi ai giovani è proibito fumare l'oppio giovane che vuole drogarsi esce dal Polo comunità in cui la comunità non si droga
Questo è un esempio di come la cultura in un certo senso che non rimuove le sostanze
Funge da fattore di protezione
Nel momento in cui e tutto diventa merce non c'è più cultura e tutto è fatto per me
E quindi salta
Fatta al banco e salta tutto i problemi noi con le droghe lì siamo avendo maggiormente oggi
Che non cento anni fa
Abilmente quando le droghe erano meno diffuse ma non erano nemmeno nemmeno proibite
Quindi modelli ne abbiamo tantissimi modelli che
Chiaramente
Implicano evitano che un uso di sostanze possa degenerare in un comportamento deviante
Il legale
E che si possa poi proseguire con questa creerà qui quindi abbiamo fondamentalmente comincio anche leopoldo prima apre uno dello Stato con l'olandese Sextet dei coffee shop i coffee shop
Sole è un modello in cui e regolamentata la distribuzione quindi la provenienza non è chiara non c'è una legalizzazione però vengono legalizzati dei locali
Tollerato in questo caso che legalizzati i locali che possono pagano le tasse vendere la cannabis
L'altro modello che si è fermato principalmente in Spagna e quali cannabis cercherebbe riso cercando qualcosa cambia rispetto maggiore coffee shop cambia che viene
Regolamentata anche la produzione qui al modello dei cannabis cercherebbe si fa una previsione di consumo cioè tutto un gruppo che nasce
Quindi si fa una previsione di consumo per un determinato periodo che so siamo dieci persone io mi fumo un grammo al giorno tu si fa una coltivazione che poi si viene condivisa e che va a coprire quel periodo chiaramente in questo caso ovviamente non non c'è
Nessun tipo di contatto gratuita organizzata c'è un'autoproduzione
Quindi che viene data e ed è un modello chiaramente che sicuramente
Contrasta quello che il monopolio perché sussista la possibilità tutta una serie di gruppi di mettersi insieme
Coltivare in modo da non può non andare a pesare positive e sostenere la guida organizzata e non andare a pesare
Settantasei di faccende è chiaro che sono delle vincente ma non può essere l'unico
Per esempio l'Uruguay è stato l'unico paese che ha avviato un un processo di legalizzazione
La legalizzazione e proibita per le convenzioni dell'ONU esistono delle convenzioni ONU che vietano tutti gli stati membri di produrre distribuire sostanze
Quindi l'unico paese di fatto che ha riuscito a contravvenire queste convenzioni è stato l'Uruguay con musica adesso c'è un processo di legalizzazione in Canada con un tuo che sta si sta avviando ma chiaramente che lei è una cosa che richiede tempo quindi non non abbiamo dati
Su questo però sarà sicuramente secondo Paese
L'America ha un'altra altra realtà perché in America ad esempio americano contravviene alle convenzioni ONU perché la legge federale per la necessità tutte le droghe sempre bit però l'America se la gioca sulle leggi degli stati membri quindi
La maggior parte mai degli Stati in America hanno legalizzato l'uso terapeutico o l'uso ludico entrambi
Quindi questo cosa vuol dire vuol dire che una volta presenta c'erano le famose quote
A Califano è stato uno dei primi state legalizza l'uso terapeutico quindi c'erano le famose lotte tra l'FBI che veniva ogni tanto a sequestrare e canapai che invece resistevano e volevo ora questo da un po'che non avviene insomma sotto Obama che in certo senso a lasciato poi poi insomma sembra che anche Trump non abbia rispettando i bastoni tra le ruote lasciato agli stati membri la possibilità di autodeterminare i pro la propria regolamentazione su
Sulla cannabis questo caso è diciamo da
C'è un modello che era se vogliamo vizioso un circolo vizioso che si era creato e quello che abbiamo oggi in Italia si sta affermando generico modello che invece virtuoso dove si sa scoprendo un'economia
Insomma tutta una serie di
Situazioni che già disco la legalizzazione sì
Agevolano
Evitano tutta una serie di problematiche che invece chiaramente
Noi oggi qui essendo qui a parlare di anni venerdì sera insomma evidentemente
è un tema che come dicevo malizie cogente ha bisogno chiaramente di una risoluzione immediata perché e questo son d'accordo e concordo con l'intervento iniziale casto fatto perché chiaramente la cannabis essendo la sostanza prevalente
Una regolamentazione
Legalizzazione le stalle possono essere tante
Depenalizzazione
Chiaramente
Fungere bis cui avete da apripista poi per
Superare chiaramente questo
Revisionismo fallimentare che
Insomma ha creato e continua a creare morti anche là dove
Non non dovrebbero esserci quindi in questo secondo me è qualcosa da da tenere presente e ripeto la politica io penso che in questo si debba pendere su responsabilità
Non non può essere
Ecco assente la politica in questo perché non è un tema c'è anche se non se ne parla segnalazioni sono fuorvianti ottanta volte assenti
Però questo modello va avanti a una spesa
Forte che ma suscita
Fa fatica a sostenere per ottenere poi risultati quali che i livelli dei decessi nell'ultimo anno sono cresciuti del dodici punto otto per cento
Saprà la stampa che era fatto
Ha fatto l'articolo su questo quindi spendiamo miliardi per tornare indietro e di fatto la domanda non si riduce l'offerta nemmeno
C'è quindi il secondo me è un uno stato che
Dignitoso
Dovrebbe nel momento in cui ci sono dei dati che vanno in controtendenza
Adoperarsi per cambiare qualcosa ma di fatto questo non sta avvenendo quindi insomma penso che non credo che si alzano vicino la rivoluzione oggi si è saputo che ci sarà un emendamento proposte cinque stelle sulla legge di bilancio che andrà a legalizzare la cannabis sullo zero punto cinque
E qui chiaramente seccato tutto ma l'obbligo di persone che comunque hanno intrapreso questa attività che sono contenti che comunque all'attività probabilmente non salterà che non andranno il fallimento sì dopodiché se
Agli anni di battaglie
Tra Livio Garzanti proibizionista hanno portato a questo risultato dire che un risultato
Scarso se non addirittura inesistente
Dopo anche qui secondo me dopo tutta l'enfasi di che c'è stato sonore comprami la canna da tabacchino
No perché esempio in Italia tanti inseguivo la cover modello come pascolo in Olanda
Siccome dopo quello
Tu questa enfasi passa
Si deve arrivare invece insomma trattare tematiche seriamente per come vanno trattate non
Sul modello speculativo quello la cannabis Light è stata una speculazione sulla legge agricola
Che cosa ha fatto questa legge ha innalzato da un lato il tenore di tecnici dello zero due zero cinque e dall'altro non ha più previsto l'obbligo di denuncia sia prima dovevo farmi la cannabis industriale doveva andare di carabiniere denunciarmi
Ovviamente il fatto che non lo posso che non devo più farlo però prima devo essere loro Permira controllarmi aperto è il fatto che sia stato lo zero cinque però qua si parla di coltivazione siamo attenti non si è mai parlato di uso umano
E quel passaggio di non è stato curato chi ha cavalcato questa legge per fare i soldi
La cavalcata proprio e si è messo a fare i soldi e non appena la pesata neanche lo step successivo che può in qualche modo non mette questi entra la lega è chiaro di chi va a mettere i bastoni tra le ruote però cioè quelle un passo importante
Cioè passare da un prodotto che ha coltivato all'venderlo vendibile
Fruibile è assimilabile per l'uomo manca quello
Come difficile
Dunque adesso volevamo anche aprire un po'se c'erano delle domande io
Roberto ci sei
Ok allora una avevo anch'solo due domande una a te orario Paul doveva Franco a te mi piaceva un po'chiederti questo ecco anche dal tuo osservatorio visto che anche appunto da cronista
Che idea ti sei fatto del livello attuale del dibattito italiano intorno a questo tema visto che molto spesso come si dice la società civile
Sembra più avanti anche di determinati steppe politici o resistenze politici e quindi sente politica e quindi mi piaceva un po'anche che conoscere il tuo osservatorio su quello che secondo te il dibattito a livello più nazionale invece a Franco leopoldo volevo chiedere sottolineare una cosa mai quale Roberto abbiamo un una slide che ha alcuni elementi della della relazione al Parlamento che è appena uscita è una delle cose che per esempio emerge che su Sky
Colpisce immediatamente il discorso delle segnalazioni per articolo settantacinque quindi quelle amministrative perché c'è numero molto alto quarantuno mila segnalazioni
E la parte del leone quasi il novanta per cento sono per cannabis sono per cannabis quindi loro diciamo la domanda che volevo in qualche misura un profondo che volevo anche un po'fare era questo qual è il costo anche relazionarlo mano visto che noi incontriamo persone
Incontriamo ragazzi incontriamo giovani
Che spesso da questo punto di vista hanno in questo ahimè inciampo a estrattivo disciplinare punitivo un elemento che rischia spesso di metterli in difficoltà non di aiutarle quindi visto che voi in qualche misura siete anche dei professionisti dell'aiuto anche quale anche dal vostro punto di vista il costo umano di una di una di una dimensione che esclusivamente virata sull'atto sanzionatorio
Prima però vorrei chiedere un po'atea appunto Roberto che qui osservazioni ti senti di fare cioè quando il tuo posto rispetto al dibattito italiano sul tema
A proposito appunto di hai fatto bene troverei citare anche la relazione annuale al Parlamento perché bisogna anche dire che la relazione annuale al Parlamento è stata presentata con quasi sei mesi di ritardo la legge stabilisce che va presentata entro il trenta giugno
E invece s'è arrivata praticamente a agisce dopodiché qua si potrebbe discutere anche aprile scorso su come sono fatte queste queste relazione sulle sulla Nocco non conoscenza dei dati e non capacità di utilizzare dati ma qui entreremo ed una questione molto più complessa quest'altri non sono nemmeno certo i vorrei anche ricordare che dal due mila e nove non si fa la Conferenza nazionale che vi è una legge andrebbe fatto di tre anni e già nel due mila nove eravamo già in ritardo per sovvertire
E questo mi porta appunto alla paga adesso arrivo alla domanda che mi hai fatto perché anche i dati che poi vengono riportati qualcuno non è stato detto prima di me
Quindi andiamo a vedere poi dati della repressione la repressione colpisce quasi esclusivamente i consumatori il grande misura i consumatori di cannabis
O o colpisce il piccolo il piccolo spaccio andando a vedere chi c'è poi un delle carceri
Sì narcotrafficanti diciamo così per per comodità cioè quelli che vengono finiscono in carcere per l'articolo settantaquattro ce ne sono pochissimi rispetto alla gran passa invece di coloro che in un modo o nell'altro finiscono in carcere perché incappano nel nel testo unico registro gli stupefacenti evitati poiché sono i dati poi ufficiali a quelle del ministro Pisa la giustizia ci dicono che se questa gente non fosse in carcere quelli che ci incappano per per piccoli reati per avremo praticamente risolto il problema del sovraffollamento carcerario e questo ci siccome questo dato ci dice che cos'è la politica tutte le trovo che al momento in Italia e ci porta appunto alla domanda che a me mi facevi tu
In realtà non c'è dibattito politico e non c'è nemmeno un dibattito pubblico sulla sulla questione rimasto politico essi limiterà la gestito leggi che sono state presentate in questi anni
Ci avevano aspetti poi lascia conosce il tamponamento di entrare nei dettagli ma insomma poi c'era alcuni la discussione se prima sui sui dettagli ma al di là di questo poi però non è stato fatto niente
Queste proposte di legge sono state sommerse da Ascona ogni diradata
Parlare anche di emendamento che di fatto le hanno le hanno affossate ora come certe forze politiche la festa ma sul tema lo sappiamo e non ci dobbiamo stupire se poi agiscono ma in certo modo e altre forze politiche penso tanto per non fare nomi al partito democratico poi invece su questa via tutte queste resistenze sulla su questa su questo terreno invece di anche qui meriterebbe un ma non è per fare il processo ne sono è per dire che la politica semplicemente in Italia hanno assai non se ne occupa e basta andare a leggere anche ricordare che gli ultimi governi non hanno attribuito la delega alla questione delle delle dipendenze delle sostanze e questo lo dice
La dice lunga insomma non non la fanno l'anno
Gran parte a parte il Governo precedente Ines sette il governo il governo Gialloverde cosiddetto l'aveva fatto aveva dato a a al ministro Fontana ma almeno almeno era stato fatto insomma
Il governo Berlusconi è responsabile di quella infame legge leggere Fini-Giovanardi però se non altro se ne occupa ovviamente sono stati non sto dicendo che andava bene
Sto dicendo che che invece negli ultimi governi c'è stata una sostanziale disinteresse e dimostra appunto i ritardi sulla sulla relazione
All'anno il fatto che la la la la conferenza nazionale non si fa
Il fatto che quando viene presentata per esempio la relazione è un atto burocratico che nel il la relazione del Governo al Parlamento appunto il governo la parentela mandato alla mente la pubblica sul sito sul sito del dipartimento
Che le politiche si chiama proprio così ma politica antidroga punto gov punto it poi andate a vedere che e non c'è anche lui cioè nulla questo dipartimento è agonizzante no
Questo è secondo me è la fotografia di quello che quando la relazione arriva al Parlamento noi
Non si apre un dibattito in aula nemmeno in Commissione non c'è nemmeno che ne so un una un incontro per discutere dei contenuti della rete la relazione il vuoto vuoto totale
Sul versante vieni qua però si apre un discorso anche molto importante sul sul versante del della informazione con rispetto parlando
è stato detto prima rimette è stato citato il caso per esempio di cui si parla da sola a Roma del Luca Sacchi eccetera allora si fa la stragrande numero dei degli organi di partiti informazione
Si limitano a fare cronaca
A quando cioè il fatto di cronaca per cui c'è una sparatoria cioè un omicidio c'era un fatto clamoroso
Poi l'articoli di cronaca vengono corredati da articoli che ci spiegano come siamo ma intanto il traffico di cocaina piuttosto che di rovina siccome arrivino le nuove sosta
Tutto che notiziati di cose di allarmi espressiva e andando a intervistare l'operatore si fa intervistare lo psicologo si intervista il sacerdote di turno ma non si arriva mai allora al al no sulla questione perché accade tutto questo
Non c'è mai un giornale un servizio giornalistico un telegiornale che Citic grazie magari vediamo su Hui alle trasmissioni tv qualche gentilissimi servizi che ci racconta lo spaccio nelle città e ci raccontano i luoghi del usciti come ad esempio ma mai che ci sia qualche perché si è arrivati a tutto questo e perché questa deve essere per forza il punto di caduta della situazione
E perché non succede su che ne so cinquant'anni fa non era così ecco e questo è il grave problema perché abbiamo uno in Italia
E che rende poi anche difficile fare
Il pasto perché qua non siamo anche di fronte a e al fatto che c'è anche una battaglia culturale da fare perché purtroppo siamo ancora al dibattito punto l'atropina si parla della droga
Dei giovani del tunnel
Cioè cinquant'anni di acquisizioni scientifiche di dibattito uditivi
Di conoscenza della della questione TTT c'è una mole TTT e stupiti e produzione scientifica è enorme e Savoia ancora tutto si riduce a
La droga il tunnel della droga il la comunità terapeutica come unica intendiamoci massimo rispetto a voglio dire no parlottano in casa del gruppo Abele quindi
So benissimo no che quanto è importante il lavoro di strada il lavoro dei volontari il lavoro descrisse il privato sociale lavora ma ci mancherebbe non è importante e fondamentale
Però noi oggi sappiamo che ha il problema del Complesso che che ci sono che ha tante facce ogni facciata richiede risposte risposte diverse è invece sulle nelle quando poi si arriva alla sintesi giornalistica siamo al dato di cronaca stop al comico questo credo fai consente appunto iscritti
Il impedisce a alla la al tutta la questione e fare uno scatto in avanti di cominciare a considerato anche sottovento tutti quegli aspetti che leopoldo Grosso ammesso un del verifica io poltrone sono perso parametrare sua
Senti un po'male ma poi ho cominciato a sentire molto meglio infuso per cui avvicinato alla cassa Roberto status come studi chiedo scusa
No ma ci mancherebbe ma se manca ragazzino torno ancora scusami di non essere come purtroppo vi sentite sotto la voce ma ecco insomma io penso che quando prima dicevo non mi interessa discutere della dell'iter sua legalizzazione si legalizzazione no tradizionali previste ne sono qui dobbiamo discutere sul come
Anche quando dicevo non vorrei essere stato frainteso quando dicevo che la questione della pericolosità Cadoneghe io non sto dicendo che bisogna sottovalutare l'aspetto delle sostanze ci mancherebbe io mi qui ho timore che poi ci si è finiti in quella perché era l'operazione che faceva il dottor Serpelloni quando guidava il Lost il dipartimento politiche antidroga
Cioè ci faceva vedere i filmati credo i dati che ci spiegavano quanto la cannabis quanto le droghe facciano male nei Iaia il cervello degli adolescenti è grazie lo sappiamo benissimo credo che nessuno si sogna di dire che qualunque sostanza psicoattiva faccia bene ma anche agli adulti ma il discorso non è questo il discorso come diceva che proprio più una sostanza è pericolosa e prima più ha necessità di essere di essere controllata di essere governata di essere regolata per non lasciarla in mano appunto alla criminalità organizzata
Ecco io credo che la sosta per tirare un po'le fila del disco ed è anche la domanda che tu ti facevi o meno e siamo c'abbiamo abbiamo necessità
Di imporre la questione nel dibattito pubblico
Di fare una grande battaglia culturale perché il fenomeno oggi non è più quello suoi magari anche noi stessi ci siamo forma una trenta quaranta ne farà fatto in un certo modo adesso e completamente è completamente cambiato
E se non si fa questa battaglia culturale se non si riesce a imporre il tema nel dibattito pubblico
Se non si riesce a imporre il fatto che di queste cose parlano i vini competenti
Chi non è competente o chi non ha una conoscenza chi non ci ha lavorato sopra in un modo o nell'altro non può parlare chiudo scusate solo fatta un po'lunga
E è una critica che faccio alla alla alla mia categoria non è più possibile che uno perché sia è una grande firma
Ma o perché ovunque commentatore così possa intervenire su tutto su tutto l'universo mondo non è possibile perché per parlare di giù inizia bisogna sapere di che cosa si parla per parlare di dissesto idro idrogeologico bisogna sapere di che cosa si parla
Per parlare di droga e di dipendenza e bisogna sapere di che cosa si parla e quali quando poi vediamo il grande corsivista del grande quotidiano che c'scrive che la politica di riduzione del danno annettere la la il problema sotto il tappeto uno dice tu sarai anche una grande firma no parla di quello che conosce
Di una cosa che non sai non deve il non non può imparare se non andando a prima pagare ecco quindi io credo che che anche sul piano dell'informazione bisogna riuscire a imporre questa non si tratta di fare censure o di chiedere buoni si tratta di far capire che noi ha fornito è opera di un problema estremamente complesso l'imbroglione che richiede conoscenza che richiede esperienza non si può affrontare non toglie show del martedì sera o del giovedì sera con la platea lottizzata quei politici di turno che fanno gli applausi e il e poi leggere il giorno dopo sul sul sul quotidiano il corsivo se no veramente non non se ne esce scusate sempre dall'atto alla confusione ma mi sembra che questo sia un una questione molto importante dal mio punto di vista delle imprese è una c'è una persona che fa questo mestiere tutti dentro concordiamo concludiamo
Prima di chiedere anche una una risposta alla domanda da parte di leopoldo dei di di Franco chiede mi chiedevo anche se c'erano delle domande o o degli interventi così riusciamo a comporre a coglierli poi così ci possono essere risposte
Collettive condivise
Uno per volta
Rispetto al fatto alla mia relazione rispetto alla cannabis legale che sicuramente lo essendo antiproibizionista da da da molto tempo insomma rispetto alla cannabis sicuramente l'ho colta in modo positivo ma
Il mio secondo pensiero è stato mal no quello che è vietato quello che proprio vietato e il piacere
E questo mi mi porta dei pensieri il primo pensiero è che chi vieta il piacere intanto qualcuno che reprime e quindi vietare piacere repressione
Ma anche che il piacere il mio piacere come io lo ricerco e qualche cosa che viene commercializzato che viene in qualche modo introdotto in un mercato e quindi qualcuno decide come io devo provare piacere
Questo pensiero un pensiero che dovrebbe insomma un pochino più portarci a ragionare su questi argomenti in un'ottica più ampia di bisogno sociale di determinanti sociali disse il trenta per cento dei giovani non sa Canna disse
C'è qualche cosa di bello di società che li porta a fare questo e che cosa ha che domanda risponde la cannabis anche bisogno risponde la cannabis
Poco natura sono avvocato Vesco Trans-Canada terapeutica
Questa somma sarà affrontato l'argomento della cannabis terapeutica sarà affrontato un argomento dal punto di vista protezionistico
Non non ho capito la sua affermazione lei un antiproibizionista mai contro consumo
Ci sono tantissime persone che utilizzano la cannabis della marijuana terapeutica per guarire
Anche l'effetto psicotropa a un F è un effetto Guarente
La silicone orrendo immunologia dimostra come la cannabis utilizzata consapevolmente
Guarisce o di tante cose anche degli stress posta romantici del dello spread allo stupro del cura pazienti sta sia depressione sindromi orale Alzheimer Epilessia
Voi non sapete c'è molta confusione il dottore di prima Spagnolo diceva che la politica non interviene la politica interviene benissimo perché gestisce perfettamente tutto quanto gestisce l'operazione antidroga ci fa spendere un sacco di soldi
Ok
Gestisce le loro dei parlamentari degli avvocati perché non ci sto non so non ci sarà mai avvocati e medici come mai non ci sono mai nelle nel nei dibattiti perché sono due grosse lobi che guadagnano sulla distribuzione di farmaci sulla distribuzione di condanne assolutamente inutili
Perché magari la cannabis somministrata terapia otticamente anche a un ragazzo di diciotto vent'anni che subisce un disagio perché i ragazzi di diciotto vent'anni o di sedici sono disagiati poi io vado a vedere
Quale è la motivazione del disagio male stimava ultima l'ultima la cannabis
C'è l'MDMA sale Dmt se se l'alcol c'è la cocaina qui mettono insieme operazioni antidroga mettono sempre insieme l'alcol le Roy no l'eroina e la cocaina la cannabis e per cognome sul e proibizionista la cannabis non è questo
Se partiamo dal presupposto che la cannabis una cura per tante cose e quindi partiamo da un presupposto antiproibizionista al vero la cannabis non fa male
Non è l'effetto psicotrope della cannabis che bisogna temere l'effetto psicotropa o che ci può essere ci sono mille quattrocentocinquanta
Tipi distrae indicando ad iscriversi con percentuali diversissime DT HACCP di rapporti stiamo studiando i terpeni stiamo studiando i flavonoidi le l'esperienza antinfiammatorio della cannabis vista
In tutta quella che è la sua spettro ad uno il THC non serve serve come incivili
Le cannabis terapeutica e sono quelle che hanno dei rapporti validi tratti HACCP vivono l'uno uno due dieci di THC dieci di civili
Di cosa stiamo parlando
Cioè stiamo parlando cioè hanno studiato tracciano il THC in testa
Ma ci sono dei ragazzi di farlo dall'esperienza personale sono dei ragazzi che madri di ragazzi che vengono da me i fari ricavare in forma delle Bong pazzesca pomeriggio non riesce più a studiare
Allora gli faccio la prescrizione vanno prendere la cannabis in farmacia prendono lieto riprendono a studiare si fanno la fidanzata e vanno meglio
In Italia c'è una legge dal due mila quattordici che consente a tutti i medici
Generici inclusi di prescrivere la cannabis e quindi ti possono andare in farmacia a comprarsi la cannabis fu Marsala in Italia c'è una legge che è e e un'unica in Europa forse la migliore e imparagonabile i i il l'esempio che hai fatto della Olanda
è una è una schifezza avevano non esiste la terapeuta
La Spagna e mi sono andato a parlare con la calata cliniche Spagna si vergognano si vergognano allora dei trattamenti che fanno perché loro mandano direttamente il malato nel club e cade gestito dagli spacciatori ok
Non fanno neanche analisi sulla gente sul sulle cannabis quindi questo libro di terapia noi in Italia invece abbiamo una bellissima legge
La De Lillo la ministra Grillo l'anno scorso hai speso addirittura la possibilità di somministrare la camera di soprattutto il dolore
Tutto il locale vuol dire che il dolore acuto il dolore cronico al Governo ancora oggi col dollaro psicologico il dolore neuropatico fanno parte di quello che può trattare un medico
E quindi la Canalis dovrebbe essere uno dei primi perché non anche ti collaterali a differenza della cocaina a differenza della rovina a differenza del pronta in a differenza dell'aumenti
Solo che per la cannabis
C'è una legge ma come in Italia non ci sono mai le norme non ci sono le gambe quindi a me fare degli esposti perché faccio troppe ricette vengono predisposti dall'ordine dei medici all'ordine dei farmacisti perché quando vedo non sono un dentista ma qualsiasi medico poco qualsiasi medico che conosce la cannabis può prescrivere la cannabis ok
Adesso si pongono il problema del tipo prescrive alla quando hanno già deciso di proporre scriverla tutti i medici possono prescrivere in Canada purtroppo sono per scrivere i fisioterapisti gli infermieri gli igienisti dentali
E un antinfiammatorio se noi usciamo da questo e consideriamo il problema del disagio giovanile
No non dal punto di vista proibizionista di coma dal punto di vista della cura magari potremo avere un parte approccio rispetto a quello che dicevate prima
Sono qua
Poi si mettessero tutti insieme a parlare di sta cosa avvocati ci trovassimo un po'
Allora io mi riaggancio un po'a quello che ha detto il signore chiama strappato un po'le parole di bocca diciamo
Io parlo sia per il mio consumo personale per una situazione familiare che ho mia nonna anni fa sia malata di Alzheimer gli hanno prescritto farmaci su farmaci su farmaci non è servito a niente gran famiglia mi sono imposto per per scriverli appunto la marijuana terapeutica da quando ha prescritto la marijuana terapeutica non dico che è migliorata ma la situazione si era stabilizzata
Parlo anche per quanto riguarda l'uso di adolescenti e cose varie ironizzato a usarla a quindici anni non mi pare di
Essere diciamo bruciato tra virgolette come si usa nel gergo giovanile anzi mi sono diplomato ha un lavoro e quindi ho una vita mi mantengo da solo da quanto diciott'anni ha una casa
Quindi diciamo non più che tanto non c'è interesse io voto molta ignoranza molta ignoranza perché c'è tanta gente che ha parlato il cosiddetto sentito dire
Questo sentito dire come si dice sempre voce di popolo voci di rarità sì vengono ascoltare sempre delle delle cose che poi vengono travasate
La gente diciamo no poi si va dalla cocaina io personalmente ho marijuana da quando quindici anni non ho mai toccato droga pesante
Quindi
Ripeto non non vedo tanto interesse da parte di tanti cittadini che secondo me dovrebbero documentarsi un politico
Domando intervento
No probabilmente bisognerebbe anche riuscire a mettere insieme approcci diversi no perché volte poi sono conflittuale approccio del del piacere l'approccio invece della della terapia e tutto il resto eccetera
Perché se riuscissimo a fare questo tipo di discorso lo si potrebbe parlare insieme al resto del mondo perché il problema base che la comunicazione perché alla fine non passa questo pezzo
Si continua a dire insomma dello stretto ponte su questo era molto efficace don Gallo diceva sì è vero che più del settanta ottanta novanta per cento delle persone che uterina
Hanno in qualche modo cominciato con la cannabis però è anche vero che almeno al cento per cento sono stati battezzati quindi mettiamo un po'indubbio magari anche questa cosa non è che poi che uno studio si batte se poi si fa di eroina no
E che era abbastanza efficace come come come risposta
Però io credo che dovremmo riuscire ad uscire da questa cosa ok marijuana si perché è un po'meno delle altre
Sì però soltanto l'uso terapeutico si cioè dovremmo riuscire a cambiare il Mullah modalità di comunicazione e dire ok
Se non ci troviamo di fronte a platea di persone che consideriamo adulta è responsabile quello che noi dobbiamo fare fare informazione
Dopodiché la sostanza può essere usata per auto terapia potato semplicemente per piacere può essere usata per terapia ma quello che tutti noi dovremmo essere certi è semplicemente quella persona sappia il perché lo sta facendo non tanto decidiamo noi prima
Se essi Sentry quella categoria se non entri con la categoria o se facciamo lo Stato che giudica sulla questione del piacere più credo che sia un po'questo
Altre voci
Allora fare io un giro finale di di di risposte anche in base a a quanto dice qui quanto dicevi tu mi veniva in mente questo dato che appunto è uno di quegli per quanto discutibili uno delle ricerche che sono all'interno della relazione al Parlamento a proposito di spettri anche relative all'uso
Marijuana hashish dalle ricerche sono interviste perché la ricerca e le spade quella che normalmente viene viene usata all'azione al Parlamento quindi ragazzi intervistati dai quindici ai diciannove ai diciannove anni mi sembra
Ben il novanta per cento parla di un uso esclusivo di cannabis non sta non non non non parla ecco cioè dobbiamo anche un po'ridimensionare determinate fantasie
Che che che giustamente anche voi oggi avete un po'esorcizzato della cannabis come fisiologico ponte immediato nei confronti di un altro consumo cioè il novanta per cento
Di questi ragazzi che usano cannabis dichiarano di usare esclusivamente cannabis da e non altre sostanze però mi piacerebbe fare un giro finale quindi Franco leopoldo e poi magari Roberto per per chiudere
Sino al presente le suggestioni sono emersi partendo dal primo di Roberto sul sul piacere insomma
Anch'io condivido insomma questa tu sensazionale che un po'così sia
In qualche modo anche rimosso il piacere Notte io credo che perché le persone usano sostanze
Perché hanno dei problemi perché sono degli sfigati è chiaro che e persone con la sostanza e la sostanza perché ricerca dunque la sostanza una componente piacevole
Quindi questo non credo che si debba rimuovere io penso che si debba si debba educare le persone al costruirsi a costruire costruirsi i propri piaceri
Questo vuol dire fare prevenzione penso se si rimuove amore dirà no dice allora nonno mi sto divertendo troppo ricco
Sembra
Sembra l'avrebbero moralista cioè che non ha nessun le gambe con con la realtà sono vince educare trattare rinunzia del piacere che una cosa percezione complicata
Quello lo può avere un senso
Riposa terapeuti che ci volevo sono l'intervento edilizio terapeutica credo perché la cannabis e rispetto a tante altre sostanze all'uso terapeutico ma credo che poste cosa stanno emergendo ci sono altre sostanze che hanno altri usi terapeutici e mi riferisco sempre micro dosi Inge che poi si è fatto di Psyco cibo di elesse insomma
Coi anche le medie tante sostanze venivano sperimentate anche in terapia quindi questa è la dimensione se vogliamo quando ancora si faceva culture si legava la cultura alle sostanze
Questa dimensione erano presenti oggi sono completamente assenti non si identifica l'utilizzatore di vedi una sostanza e un deviante come malato come una persona che ha dei problemi poco credibile che in Italia manca anche una una retto un equity da chi usa cosa che e se tutto il mondo
Perché dice le cosa nota di sostanza in Italia
E non lei non è credibile io ho fatto per anni l'attivista sulla cannabis in Italia andavo a parlare laddove nessuno voleva dire niente
E i vedevano come un folle che unisce le stringhe magari esce pure lo fermano preferito quindi quando il livello secondo me che noi abbiamo oggi la tua domanda è la dimensione dei costi sociali
Norme io gestisco da sportello a bassa soglia dove ci occupiamo di queste tematiche abbiamo fatto dieci anni fa un manuale per più di autodifesa limo chiamato cioè l'autodifesa dalle leggi
Quindi dalla repressione quindi ed hanno messo in valuto l'articolo settantacinque la ricerca di Prina
I sequestri ammise che le patenti articolo settantatré tutte queste dimensioni qui quando avevamo fatto uscire questo pagare parte l'interesse da poi anche un sacco di persone arrivavano a portare la passionaria
La storia che era una storia chiaramente di repressione e che non andavamo andava incide su borse sui costi sociali sì alla persona magari di togliere la patente perdeva il lavoro
Alla tutta la serie conseguenze
Per questa sua propensione usare sostanze però non smettere solo usare sostanze che quindi la repressione non serve come deterrente
Almeno questa la percezione dovuto io somme le mine agli anni che faccio questo
Dopodiché non Dani anche non produce molti dei cambiamenti
Cioè rispetto abbassamento la domanda diminuzione dell'offerta anziché di anno in anno si incrementa l'aumento la mortalità aumentar dice io lo so
Chi è che manda avanti ancora queste politiche
Che dice che va tutto bene e che anzi dobbiamo ancora fare in modo di ancora fai pure pressione
Lettera allora
Cioè a livello mediatico anche una persona l'ultima ragazza di Firenze appeso tre pastiglie
La discoteca è morta
Il problema sembra che sia quello di andare a prendere il pusher
Come se fosse determinante in questa logica sapere se quella venduta Corrado piuttosto che Abdullah piuttosto che Giovanni ma una volta che lo becchiamo cosa abbiamo risolto io penso che se la persona spia tre pasticche tutto in una volta discoteche dovremmo faccia altre domande
Che non coglie la becca il pusher
Opportunamente sulla questione della cannabis terapeuta però però tocca giuro rimasto sul fatto che ci sono ancora un po'di procedure burocratiche da snellire
Sull'insensatezza di qualche vincolo residuale sulla frammentazione delle leggi regionali sull'insufficienza della produzione perché ancora stabilimento di Firenze quello che fa tutto no fa sul fatto che il prezzo alto dieci euro al grammo
Quindi c'è ancora battaglia da fare qui sopra perché è vero che
Lo so
Monte Mario
Puglia sono civili certamente vengono
Per cui non sembra s'
Senta
Sa precipitò la lottizzazione
Cioè fissa secondo me almeno diritti umani
Quantomeno
Civile dovrà inventarsi cioè i tecnici gli avvocati gli artigiani i politici dovrebbero dire no non si può trattare un cittadino in una maniera il cioè uno che va a finire davanti alla Commissione con una patente dipende dalla commissione uno che va a finire davanti a un giudice perché ha reti di cannabis dentro l'armadietto che si fuma tranquillamente perché magari cinquant'anni e non va a comprare se la cannabis tutti i giorni
Non si rende conto il giudice decreti di cannabis sono meno pericolosi di sei bottiglie di barbera
Parliamoci chiaramente perché non si può fumare tre etti di cannabis tutti insieme morire di insufficienza respiratoria mentre può bensì se i profili di Barbera mulinelli sufficiente respiratorio se non si dicono queste cose si è in un clima di ipocrisia che tende a nascondere determinante poi ci sono degli interessa sia da parte dei dei medici che continua a slittare i loro farmaci Teodoro benzodiazepine doveva loro ansiolitici
Sia da parte degli avvocati della dei clienti continuano a lavorare un lavoro inutile abbattersi tanto permettere non so recuperare tre grammi e mezzo di hashish in una scuola piuttosto che far lavorare questi cani non lo so cioè son queste le cose indico ma possibile che tra opinione pubblica
Ordine dei medici giornalisti psicologi psicoterapeuti non si parli chiaramente di questo problema che erano il problema
Basilare la normalizzazione secondo me significherebbe sicuramente autoproduzione cioè evitare di coltivare una pianta nel due mila venti sembrava una cosa pazzesca
Poi normalità azione significa che se io due piantine faccio quattro qualche fiore te lo porto non succede niente se Ontani un TIR ditta parcheggiato davanti a casa è chiaro che deve avere la bolla la frattura il lotto la produzione eccetera eccetera
Questa sarebbe normalizzazione ma siamo distanti simile a questa cosa qua se ti trovano fumare una sigaretta con la Canalis sotto l'ufficio perché qui sta ripassando che arrestano e ti danno spaccio anche se il cinquantun anni hai un lavoro se una persona regolarissimo
E queste sono delle ingiustizie
è un'agenda politica ammesso e non concesso che troviamo gli interlocutori
Allora sull'attuazione della dal la cannabis terapeutica c'è un problema quello che abbiamo detto qui produzione presso lo stabilimento procedure uniformano alcuni formazione legge regionali eccetera eccetera però c'è anche un problema di allargare la platea del da dei benefici tutte malattia perché signor son rimasto che ok per le lesioni al midollo spinale ok per la sclerosi multipla utile per l'HIV o che il primo comma ok per l'anoressia occhio per il dolore cronico ok per lavaggio la chemioterapia
Ma mi è sembrato in cosa ancora sospeso il Parkinson depressiva non sua il banco di prova e poi tutta la parte dei disturbi psichiatrici quindi qui vicino quella passi da fare io non so se abbiamo la legge più bello d'Europa so che non stava funzionando tanto
Per cui
Intanto l'ordine dei terreni per coltivare la canna di Stella Pende ma il tutto morto lì ci sono i terreni con gli stati patologici perché non c'è nessuno che ha il permesso di coltiva antichi dovrebbe permesso dovrebbe andare all'Istituto farmacologico di Firenze coltivato con le pareti dicono loro no
Ci sono incongruenze da una parte lo Stato dalla legge dall'altra parte toglie la possibilità di utilizzare la canzone del nuovo unendo il medico sparando che il carabiniere cioè questo se tutti insieme si ragionasse criticamente c'è ci trovassimo dei medici che non si tirano indietro davanti alla cannabis terapeutica
Degli avvocati o dei pm che quando entrano dentro una coltivazione anche grande di un paraplegico ci si tirano indietro si ferma vanno avanti come si fermano con la Rita Bernardini dovrebbero fermarsi anche con i vari il suo olio cioè c'è questa sì sì detenga diventassero i malati cioè quelli malati cioè sarebbe un discorso di normalizzazione cioè la depenalizzazione secondo me sarebbe una bella formati normalizzazione anche con le patenti adesso in Italia il chiedono persino scusa
Di quello che hanno fatto quindi senza rivali magari fermarsi un attimo prima
Le di di di di chiudere quindi se Cheney ancora qualcosa da dire stiamo stiamo andando a chiudere mai tra l'altro quando hai adesso brinderemo quindi Conte brinderemo a distanza nel senso che da Roma probabilmente
Cioè tetti di mandiamo un brindisi a distanza però
Sì volevo allora panche vista l'ora insomma faccio parte una una due una battuta finale insomma intanto ringraziandovi ancora di di di aver militato e scusandomi nuovamente insomma di ma spero somma di esser riuscito comunque ad andare un contributo sono a mio avviso anche al brindisi a no volevo chiudere così perché pensavo adesso mentre sentivo questi tutti questi discorsi io penso che ci sia la necessità di ripartire veramente quando prima parlavo di una battaglia culturale che non riguarda solamente la questione delle sostanze
Ma riguarda proprio il futuro di questo Paese
Qui è in gioco veramente anche tutta una serie di di conquiste che sono stati fatti negli altri anni ieri è stato commemorato il cinque cinquantesimo della strage di piazza Fontana
Che apriva tutta una stagione che molti di noi si ricordano o hanno vissuto io ero ero adolescente quindi gli anni Settanta li ho vissuti in prima persona negli anni settanta si ricordano sempre come degli anni di piombo ma sono stati anche gli anni delle grandi rivoluzioni sociali di questo vedere leggi che hanno veramente cambiato la società italiana
E non sto a fare l'elenco perché tra cui ci fu anche la legge sulle droghe del settantacinque che con tutti i suoi limiti ed erano tanti manteneva un impianto proibizionista però Grandi a introducemmo comunque alcuni alcuni segnali di novità e che di fatto dei penalizzava il consumo personale ecco io penso che no
Ci che questo Paese non non credo che sia condannato a al alla chiusura ai muri ai reticolati Aleppo pure credo che ci siano tante energie che ancora non trovano modo di riunirsi e di e di opporsi a questa onda permettetemi di chiamare a questa unità nera in tutti i sensi che se ci sembra montante Piero e io non credo che sia che sia che sia sia possibile sconfiggerla ecco io penso che se si inserisce la tutta la battaglia in segno che la nuova politica sulle sostanze all'interno proprio di una non solo di una difesa ma una riaffermazione di una in una società aperta disponibile al dialogo che guarda al di là del del proprio ombelico penso dobbiamo cercare di farla insomma
è stato fatto in questo Paese quando questo Paese era sotto una cappa conservatrice clericale
Ovviamente non non è che dobbiamo guardare al passato dobbiamo pensare a forme nuove ai tempi nuovi mandiamo quella quello che abbiamo quella quella memoria insomma quindi senza ripetere quegli stessi errori io penso al dobbiamo dobbiamo guardare al futuro e interamente riuscire ad aprire una a opporsi a questa ondata Mau pensare anche a qualcosa qualcosa di nuovo
Bene io allora ti ringrazio Roberto ringrazio lo Poldo ringrazio Franco ringrazio voi per la partecipazione oggi e il nostro secondo appuntamento di questa serie che speriamo possa continuare la prima volta ci siamo un po'più concentrati sul lavoro di strada là dove pensiamo che sulla strada e medio entrare da un punto di vista educativa relazionale non esclusivamente disciplinare poliziesco
Oggi abbiamo trattato questo tema perché ci è a cuore uno de de de le radici un po'Dede del nostro intervento il discorso sulle sostanze in particolare sulla cannabis
Il prossimo anno la nostra intenzione è sì e di continuare questi appuntamenti
Un prossimo tema che affronteremo è un tema che magicamente scomparse ultimamente dal dibattito c'è il discorso dell'immigrazione su cui ci ritorneremo perché penso che sia importante coltivarlo in una maniera costruttive competente quindi grazie a tutti arrivederci