Più libri più liberi 2019 - Conversazione con Brenda Navarro sul suo libro "Case vuote" (Giulio Perrone Editore)

Siamo allo Stand di radio radicale ha più libri più liberi la fiera della medio piccola editoria che si svolge a Roma che oggi questo pomeriggio nell'ultimo pomeriggio siamo presenti qui alla Fiera
Di domenica ci occupiamo di un romanzo di Brenda Navarro case vuote edito
Da
Allora da Giulio Perrone editore
Questo Robards innanzitutto vediamo chi è Brenda Navarro
è sociologa economista femminista
A l'università nazionale autonoma del Messico e anche conseguito una massa di studi di genere all'università di Barcellona nel due mila sedici ha fondato un gruppo di donne che promuove la scrittura al femminile e e mi Amber élite erario ecco io vorrei iniziare a parlare di questo romanzo che leggendolo mi è parso un romanzo lo questa è la mia interpretazione soggettiva alquanto
E anche levando alquanto disperante
E diciamo che è un romanzo che affronta nelle due protagoniste la questione della maternità ma la pressione della maternità
Affrontata dalle due donne
Come una uno un sfogo delle proprie frustrazioni rispetto a una loro prigione esistenziale nella società patriarcale
Allora volevo chiedere a Brenda
Come è nata l'idea di questo romanzo il se diciamo così ho capito bene
Quella voglia dal dove lie missino questa mente da Smith tre S e impressa la idea quando il medico cambiamo Stay presidente Felipe Calderón caviale caracolla che rade l'astro Ras
A Peña Nieto che pare sia che tiri a portarlo in Yapi me pare sia importante Cervantes de queste Movimiento e nel pieno che Rihanna pietra Filas madre se la stessa palesi da schierare nelle rapido
Como giorno ottengono immuni foresta varesino inno che Ria astenuti alla propria distico parcheggiate abbiamo scompaia Gasperi lista Stella se mi viene tratterei me la FIT si orienti questionare me punto con Lillo selettore che se sei di via tenera a unico desaparecido yen peserà proprie Matisa lo parente sarai allora il mitico resto stemma
Ma voglio presentare naturalmente anche il traduttore che Matteo professor Matteo le ferme da che docente di lingue traduzione spagnola all'università di Tor Vergata a Roma
Grazie si prenda risponde che e l'idea di questo libro è nata già nel due mila tredici quando in Messico c'è stato un cambio di governo forte tra Calderón e Peña Nieto il primo aveva iniziato la guerra al cartello della droga e quindi anche a tutto il problema dei dei dei desaparecidos messicani
Donne uomini bambini legati a questo mondo
Mentre il presidente nuovo eletto voleva quasi cancellare questa politica Mietto Peña Nieto e quindi il problema era vuole lasciare traccia di questo problema facendolo non in modo giornalistico perché già c'erano parecchi reportage inchieste sull'argomento ma trattare problematiche Zare dice l'autrice il tema attraverso la narrativa attraverso il romanzo e delle storie di fantasia ma possibili in quel modo
Allora sì né diciamo da questo romanzo non si evince tanto una storia legata appunto alla sparizione per i motivi
Che Brenda prima ci diceva ma è più diciamo una sparizione perché di questo si tratta di un bambino
Che passa diciamo così da una donna a un'altra donna da una madre a un'altra madre che ed è un romanzo molto intimo in cui
Sì appunto a a partire alternate le due donne si interrogano sulla propria vita sulla loro vita e quindi e molto molto forte perché come dicevo all'inizio
Una una vita veramente
Molto dolorosa e così no
Sì
Sì create è il problema che teniamo attualmente las Mujeres esche nos e sta Mosca schienando Elles spazio Spulico Ascrizzi Cremosano Sir madre se teniamo solo io dico che il medico prettamente del mondo un Estado
Che non sa obbligate se che ne ha sei mosse a pensare che la famosa serie
I creo che ha ora bis ma non sta mosco esternando si è stare Sissi onde essere nonno deve essere commossi cara mosse e lavora e cioccolate o è l'aveva in migliaia dei veri ad essere assi e San Silvio i sì ne vale quello est
Entro il sei squadre si di Moser madre est appesantite che noteremo Sergio e se non sviene e le è stato e diamo Sensi mai e pensammo Saverio De maniera mass palpabile
Promosse violentano esplose religiosa i dall'altro lato ai Moccia Suffer esche vive e specialmente come la complessa che è l'essenza Hernanes
Però scusi il Costanzi a Sondalo per mite niente o di sesso e sta seconda vostra pelle maestra estetico Bossi è prestanza brevi vi andò tiene in che c'è il corso se se lo sport che le stanno le sparite per Sir sul serio
Sì cerco di di sintetizzare il il discorso che nasce il discorso è questo romanzo nasce anche dal problema della maternità nel mondo di oggi
Per le donne dovrebbe poter essere una scelta libera e soprattutto di Cerano soffice come se dovesse scegliere tra il gelato al cioccolato il gelato alla vaniglia quindi una scelta molto semplice e totalmente libera il problema è che questo non succede
Perché c'è come da parte dello stato molte volte un atteggiamento non costruttivo che non aiuta la donna nei confronti proprio dei Iside Erion stesso della maternità per cui ci sono alcune classiche possono permetterselo e che a volte possono anche godere di aiuti di stato e non invece ci sono classi più povere
Che hanno molta più difficoltà in questo senso è che quasi desiderio di maternità è un è è completamente al di fuori delle possibilità di un certo Orizzonte socioculturale
E in effetti le due protagoniste incarnano un po'no queste due questi due aspetti del del discorso
Ecco
In effetti è proprio così c'è poi quasi un'invidia sociale no della protagonista che poi si rende diciamo protagonista di questa sottrazione di il bambino piccolo a una donna molto più agiata
Questa è sicuramente una tematica importante però quello che a me parsa alla tematica principale almeno da quello che io ne ho tratto è proprio questa prigione esistenziale che dicono comunque tutte e due le donne e lato disperante del libro secondo me e che nessuna delle due donne
Riesce a a fare un passo di emancipazione dalla sua condizione rimane proprio incarcerata in questa situazione
Senza nessuno sbocco
Sì sì
Tirate Sirte che mera mucho gusto tu lettura Porche gli offrì a Messico a presentarla Capellas no nel senso i McCall sto un po'Quetta vacuo e interrogare estetico e dialogo quello sommesse Messico lo che verrà fuori il summit che questa mente e sta mosse Aramis mesi quel un concept che io restavo tralasciando Bolaños
De medico comune stavo femministi Ida rese lei struttura e Stiffi sì che lo stabile sei mesi con lo stesso uccelli i que nos cioè spetterà la sua opinione sento il sesso Paola Tedesco cioè a Chieti Italia
E che lo sapeste non poco maschi Spoleto Central dialogo nepalese speranza allora né si è sentito de che chissà tolta la Spice divi Mosca il patriarcato la prassi esilio però che chi sei e natura su Guareschi quand'è che stanno indicasse la scopa ma seppe sarà Blair ombre Snuka le stime per esempio importante purché torna scomparti Morselli il e il dolore
La spesa neanche Es ombre se ne stanno vela Damien treno non solo Lesmo il foyer testi ittita niente né maschio pesare averle Como dall'astro sogliole scombinamento nel Tiempo hikikomori house sale su ha sempre a solo se me all'osso ombre si Mujeres no
Sì ovviamente parte dalla l'autrice dal discorso di quanto è costato a lei soprattutto presentare
Il libro a proposito di quanto dicevi dell'emancipazione no di questa carcere esistenziale in cui vivono le protagoniste quanto le è costato presentare il libro in un mondo come quello del Messico in cui intavolare un discorso sul problema del rapporto uomo-donna e del patriarcato sia complessa addirittura diceva
A parte questo libro dal concetto del Messico come Stato femminicidi da proprio perché da parte della mondo maschile non c'è nessuna disponibilità anche ad ascoltare no il discorso femminile non solo femminista
E dice l'autrice si augura invece che dispetto altri Paesi come anche in Italia in cui sicuramente il mondo maschile ottimamente molto più disposto ad accogliere non solo le opinioni ma anche le ambizioni femminili possa crearsi in futuro un mondo in cui uomini e donne possano dialogare da pari a pari e il Patriarcato essere vinto attraverso la forza delle idee e non altri altri discorsi
Ecco prego volevo concentrarmi anche proprio sulla figura degli uomini perché appaiono al tra virgolette come cattivi però è vero che le loro azioni malvagie in realtà non sembrano essere a parte
Uno dei personaggi che violento propriamente violento ma comunque non sembrano essere
Precisamente volute sembrano un po'la in automatico che badano e eccome se appunto questi uomini
Avessero latte lo stato mentale piatto no cioè non sono anche abbastanza non reagiscono molto non sono
In fondo sono deboli ecco volevo sentire da Brenda che cosa ne pensa si
Qual è la primera Voz nepalese che casino se menziona giustamente protestante ma si era o sente Yes credo che alla all'Ombre A.S. ombre anche le lepri amo sempre sarà apolide rostro Como quanto a sorpresa noti e vengano guardarsi attorno sentimento suo solo le sporte tenente sostenere economicamente no i vitamina cuore ahimè Ustari avversaria anche Minardi alla Ugo Poli che credo che quando pregresse mossa avviare che essere il sistema economico e il che non stia in me totalmente o pre oppressa o primi dalla sono previsti a a attorno espandono saremo Square ritarde che è se il sistema il che sta magiche nostra Trust e stiamo già sfondi e da una stesse sì adesso del mercato che non si sta allenando Moccia dallo romano
I siti ratei e stelle il è l'assunto le le le della novella I della problematica attualmente è il sistema economico non se stare sul mani Sandro in asse stanziando delle una vita miserabile Nuccio sentire Ross
Sì il indubbiamente sono anche gli uomini sono quasi vittime
In questo senso di un sistema che li porta tenersi dentro magari anche tutto il dolore la difficoltà di portare avanti famiglia o anche una propria figura sociale sono sono come tu rilevavi uomini molte volte al margine
Della vita e che i e e la cui violenza forse una forma sbagliata di reazione a tutto questo perché perché il problema dice Brenda è un sistema economico che quello capitalista che poi obbliga
Uomini e donne a ragionare in una certa ottica a considerarsi dignitosi o socialmente validi soltanto all'interno di un panorama predefinito
E suggerisce Brenda probabilmente invece ridiscutere i parametri di questo stato di cose potrebbe portare a un rapporto un pochino più armonico o comunque sia un equilibrio maggiore delle persone in sé e del rapporto tra i sessi
E e ovviamente nella vita di tutti i giorni e nella vita chiamiamola culturale sociale
Ecco due questioni ancora una è la questione che poi la vera vittima di tutto
Di tutta questa storia
Non è solo un bambino ma ce n'è anche un'altra di bambina sono sono proprio i i i bambini da questo punto di vista volevi anche mettere in luce questo penso
Sì sì
Anzi protagonismo
Sincero
Ah sì S avviando un papà del medico allarmismo ai applausi malamente presenta i sintomi il persona stessa pare Silas Italo sia se sta ammazzando A di Est dunque resta
Di esultare Salvia egli è stato secco manda una infanzia si simpatiche sì sì madre est e sta a Mosca attentando contano sto trasmise uno sport delle se sta mostrati a caldo non futuro un presente le masse adesso l'avevo richiesti Volvo papà allarmismo zitto dall'asta dello schema storia a sé ma spesso nazista mossi e da precari sarà sì solamente sta mo'Speedy Endo para
Sopra i vivi e e il futuro non è solo il cambio climatico e Stella la umanitaria che sta in via si Coppoli Chiello se Mignosi dove in un futuro non svende primi la salute hanno sventato il salotto io e José stand si andò
La stanziando educato dentro nella speranza i e si tiene realmente menzionò piena cuore essi la speranza purché gli ha se se per mite questionario e Gaddi e si rallegra e sarà pronta dal padre chiama Taro Aso madre che passano i quando il nostro trasmesse pensammo sta questionari espande pesano sempre alla speranza
Sì anche qui cerco di di sintetizzare un po'al discorso è ovvio che i bambini sono vittime sempre di questo circolo vizioso innescato dal sistema in cui uomini e donne sono inseriti diceva in Messico ci sono sessantacinque mila persone scomparse
E questo dà anche la il polso di come molti bambini cresceranno senza un genitore ad esempio o tutti e due venendo a all'attualità anche di di di Paesi chiamiamoli occidentali sviluppati ovviamente proprio la precarizzazione
Della vita quotidiana porta a rapporti più tesi a persone più stressate come diciamo noi per quei figli sicuramente non beneficiano
Di una situazione in cui vedono i propri genitori si attestanti sempre tesi sempre preoccupati dalle condizioni economiche la ripensare la questione economica potrebbe voler dire anche ripensare proprio il rapporto armonico che si dovrebbe creare tra tutte le persone il personaggio Dina Dore
Gore che è la è la e la bambina chiaramente è importante perché è colei che comincia a mettere in discussione tutto questo tutto diciamo tutto lo scorrere normale di rapporti madre padre e figlio ed ecco lei che fa certe domande che tira fuori certi temi e che alla fine forse personaggio positivo di tutta questa situazione
Sì diciamo che in effetti
Effettivamente l'unico personaggio che da un minimo di speranza anche se bisogna dire che in affetti
La storia senza dover
Rivelare la conclusione però
Appunto una storia che lascerà e Cuccia diciamo questo amato è un po'un pugno nello stomaco perché
Il dolore sembra hanno proprio non riuscire a a a trovare me indenne i fatti in media dentro
La psiche degli autori dei dei protagonisti una una soluzione
Se così pessimista
Di assai WIPO positiva per non c'è speranza e Ellie last nell'asse negarsi audience i sia in pericolo che estera Sir madre quando le realmente crea Moser madre est e sulla terra con lo scenario perché le stiamo Sappo stando alla vita i gli ho lesivo appostando rapida
Sì dice no in realtà in realtà io sono ottimista sono positiva proprio perché credo nelle nuove generazioni nella forza che queste nuove generazioni possano dare un po'a al mondo alla alla realtà che abbiamo oggi provo per creare un futuro pieno di speranza in questo senso
Concludendo e anche sul tuo lavoro appunto
Per la scrittura femminile così
Un giudizio punto su questo tuo lavoro e poi si appunto la l'esperienza del Messico se tu perché ho visto no che lavori anche in Spagna barca Barcellona in Catalogna per meglio dire e appunto si può fare anche un paragone qualche considerazione su questo
Domani da parte
E invece purtroppo
Improvviso mantenne
Va bene
Sì
Prima e quella rossa quando è scrivi è libero debba lucrare España costa mente la parte del femminicidio
Pare a Marasco Starsky tiene che aver con con mocheno contribuirà agli la commessa sia della letteratura uno medica si appresta voi no resta considerato a Como deroga violenze siamo estesa eccetera io è sbarrato
Però è giorno di riassetto una novella che se marcare AN soste stereotipo che riavuti il metallo passi intimoriti dire sì e sta pena se sta passando
Damien quelle passare notte lo Spluga rischi passa piene Spagna termine sta aumentando tedesca viene Spagna Tamil se sta violentando i quando arriva Spagna dico Europa no ittiche riaccogliere sta sposa Saint comunque che quando lo sanno Samos quanta che m'importa
Il due mila e nazionalità dire donde viene Asinara Silvio che somma o se ne sommano scritta ma scomparti e Dondoli Lord purché maestà mo'salire dall'azionariato equamente ennese momento espandono Sven mossa lo sa Fosco ma se adesso Manos Napa mobile sta comunque riesco Moumaji Ida e i gli Espada potremmo sentirlo stampati così dice le rare cambio studio crea totalmente nel cambio credo che leggo anche che nella cambio però che la littérature Andrea cambio sporche lo si aiuta di allocare Como hai chiesto gli attivi allocato quello stereo
Sì dice il problema nasce dal fatto che per esempio a livello proprio organizzazione della scrittura anche al femminile
Lei voleva comunque sia non rimanere vincolata soltanto alla scena messicana per quello romanzo è svolta si svolge in Messico ma tutto un'altra parte Inspire gli almeno come come sfondo
Però più perché per dimostrare che si chiaro il Messico è conosciuto come il paese della violenza della droga ma non è primo non è solo questo poi a tutto ma realtà intima anche domestica non soltanto diciamo del dell'interno dei del cuore delle persone che che particolare e la Spagna perché la Spagna perché anche in Spagna e in Europa in generale tu suggerire Italia
Si uccidono le donne siano atteggiamenti violenti e quindi certe situazioni si possono in un certo qual modo estendere da lì anche però la speranza che appunto attraverso il confronto presepe dell'America latina con un'Europa che sta lavorando negli ultimi anni su questo fronte si possa arrivare a un dialogo maggiore proprio Traverso magari il tema
Linguistico letterario ci attraverso forme d'arte per arrivare anche a
Ad accettare un cambiamento che non è come diceva prima solo il cambiamento climatico oggi all'ordine del giorno ma anche il cambiamento dei rapporti sociali del rapporto uomo donna e anche della capo del dialogo dire delle sofferenze insomma che possono correre nel quotidiano
Bene allora io ringrazio molto Brenda Navarro naturalmente ringrazio anche Matteo Lefèvre per la perfetta traduzione
Ben brava o con cui abbiamo parlato del suo libro case vuote edito da Giulio Perrone evitare grazie grazie niente