Le parole e le cose - Conversazione con Bruno Vespa sul suo libro "Perché l’Italia diventò fascista (e perché il fascismo non può tornare)" (Mondadori)

Radio radicale un nuovo appuntamento delle parole le cose la nostra rubrica di approfondimento culturale e librario e siamo in compagnia di Bruno Vespa bentornato sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie buongiorno allora siamo qui per parlare del suo ultimo libro titolo da Mondadori perché l'Italia diventò fascista
Allora è un dibattito libero dibattito molto interessante perché c'è una approfondita
Analisi storica sulla nascita del fascismo che riprenderò le movenze dalla fatidica vittoria mutilata del primo dopoguerra passando voi per il trionfo del ventidue poiana caduta ecco
E qui sceglie un interessante parallelo ovvero coi lilla riproposizione del panorama politico attuale la lega di Matteo Salvini e la sua vittoria alle europee
La caduta del governo Gialloverde il governo contea scissione di Renzi insomma come sempre piano storico e piano contemporaneo che si fondano allora per quale motivo innanzitutto ha voluto partire da questa riflessione su quale diciamo il nostro Paese sia abbastanza interrogato basta vedere anche il libro che ha vinto il Premio Strega di Scurati M. il figlio del secolo insomma c'è un dibattito in corso
C'è un dibattito in corso e c'è soprattutto di un giudizio una notevoli disinformazione da parte da parte della gente su quello che è stato davvero il fascismo a cominciare dalle ragioni per cui solida dal potere
Quanti sanno che alla fine di un percorso di guerra civile di tre anni durissimi in violenze rosse poi di viola inserire quanti sanno che sono stati gli antifascisti ad accompagnare graziosamente Mussolini al potere e pochissimi evidentemente ma insomma alla fine così è stato
Da Croce a Salvemini da Nitti a Giolitti ad Anna Kuliscioff tutti quanti ritenevano utile che in quel momento Mussolini guidasse il governo questo lo sa quasi nessuno
Ecco e questa utilità possiamo dire in qualche modo è stata poi diciamo causa possiamo dire anche di una sorta di complesso ma è risolto del dei liberali in Italia della della sinistra non solo la sinistra comunista ma in generale è un po'il il vizio è sempre lo stesso forse dall'altra parte Valcavallina burqa Luraschi nei Comuni cioè i viola
Assolverei almeno in parte perché Gramsci insomma in questo senso non ha mai dato come saresti Urso è stato l'unico vero antifascista fin dalla prima ora nel mondo cattolico insomma e l'ha pagata pesantemente
Perché il Vaticano era la parte era la parte di Mussolini non ha responsabilità porte ebbe i socialisti dei socialisti massimalisti che misero in minoranza i riformisti di di curati
E volevo riportare in Italia il Soviet
Perché furono stampati in alcuni posti eliminarlo stampa delle banconote proprio con un banconote sovietiche diciamo
E questo evidentemente Ilaria e allora evidentemente ha molto allarmato la gente ha avuto allarmato la borghesia con le conseguenze che poi abbiamo visto
Ecco nell'analisi del panorama storico ovviamente si muove tutto da dalla vittoria mutilata ovvero da da questa idea voi
Di di aver vinto la guerra ma non ma non abbastanza ecco questa idea della vittoria mutilata oltre al contesto storico sembra essere rimasto avrebbe spam poi il complesso di inferiorità del popolo italiano il corso della storia sempre l'idea io essere una grande nazione quando i destini progressivi ma poi sempre ancorata ad un senso di smarrimento e di punto di parzialità della droga esistenziale e storica
Ma intanto noi
Chiariti i tedeschi hanno ragione quando dicono che sono cominciati confidiamo nella guerra con quelli con cui originali che e gioielli per alcune settimane siamo stati alleati sia degli uni che degli altri poi abbiamo fatto bene ad andare invece con con l'intesa
Perché col con gli inglesi i francesi alle fine con gli americani perché io semicerchio avrebbe fregato insomma su su su
Nessun Trieste Cervellera sul Trentino insomma di ne abbiamo abbiamo fatto abbiamo fatto bene dopodiché noi abbiamo avuto meno di quanto gli era stato promesso e quindi quella che appunto D'Annunzio che non la vittoria mutilato io apro il libro proprio con questa con questa o del che D'Annunzio scrisse riempì due due pagine di un editoriale del Corriere la sera proprio Vittorio sarebbe mutilata e questo portò poi a Fiume portò tu torneremo ad un clima per la verità e qui poi si nega perché indirei significherà un Giacobbe avevamo trecentocinquanta mila morti cinquecentocinquanta mila mutilati
Francamente per i reduci spesso molto allusiva rientra in Italia essere presi a pernacchie vincendo una spunti o peggio dalla sinistra socialista pittura molti non poteva andare CIA ha creato
Prima veramente che pare scorciato napoletana guerra civile perché noi del mio russo ventuno dal venti ventuno fino al ventidue dieci ventidue cioè lo Stato è stato un su un una guerra civile a tutti gli affetti sopra e lì con un addirittura con una sovietiche azione delle campagne
Per cui gli agrari privano subito poi hanno pagato alcuni reduci alcuni giovani ardimento usi anni reduce venuta agli arbitri e sono nati i primi squadristi
E quindi a violenza rispondevano con violenza
Però debole la borghesia comincia Corriere della Sera è stata sempre contrarie socialisti naturalmente poi quando ha capito che Mussolini
Sarebbe stato quello che è stato e devo dire che Albertini direttore e proprietario il comproprietario del Corriere ha capito prima degli altri la sua politica è stata diversa perciò
Ecco tutte quante queste
Diciamo modalità di di approccio storico all'interno di questo libro ci riportano alla alla quotidianità perché come dicevamo all'inizio libro giocato sui doppi binari anche per chiosare insomma nel sottotitolo in cui diciamo lei scrive vitali perché cari detto fascista e perché il fascismo non può tornare ecco parlando dell'oggi ovviamente assistiamo ad un Paese che non ha fatto della mente i conti con la propria storia e igiene la Lizza continuamente possiamo dire negli argomenti storici rimescolano sono mescolati da una parte e dall'altra c'è una polarizzazione sugli argomenti
Un paese diciamo che ancora delle sacche possiamo dire da una parte e dall'altra questo caso diciamo se guardiamo agli ultimi fatti di cronaca cui è stata coinvolta anche la senatrice seguire insomma
Si si si fa molta fatica diciamo a a ad affermare l'ovvio allora perché secondo lei il fascismo non può tornare e soprattutto quanto questo panorama politico così frammentato così anche qui forse diciamo
Altalenante insomma il governo il governo
Lega cinquestelle prima poi un governo PD leu Cinquestelle insomma sembra veramente un paese tra i destini incrociati
E verso diciamo una una instabilità quasi conclamata quasi strutturale
Val questo ci porta l'uomo forte all'idea del del definì De Chirico che ieri allora e che i poteri che io scrittore le serie con le prime righe del libro ricordo la frase Mussolini
Delle sei novembre del ventidue quadri del discorso di insediamento alla Camera ricordo che la camera i fascisti erano oltre il cinque su cinquecento deputati insomma ed i presidi poter in questo modo e la sua il suo discorso quello l'aula sorda e grigia e in vetro centosei voti favorevoli insomma i centoventi contrari più o meno così questo che allora il problema quindi lui chiede pieni poteri perché senza i pieni poteri dice noi non riusciremo a risparmiare una lira e lui in tre anni porto all'avanzo di bilancio
Detto questo il l'uomo corrotte oggi viene richiesto al quarantasei per cento degli degli italiani secondo il Censis ma non perché ci siano strage di Mussolini
Ma perché ce lo sa dire di un governo che governi
E quindi queste il il il
Devo dire che nemmeno con Berlusconi che pure l'unico che don con Giolitti verso l'Italia che ha governato per almeno cinque anni il decisionismo se si è armato per mille ragioni ma soprattutto è andato poi non sette pienamente
Ha affermato con Renzi che pure anche dall'Italia in mano e meno che mai si va affermando sia entrata fermate con gli ultimi governi se tu metti delle coalizioni dei partiti opposto io non vado d'accordo su niente è difficile possano
Fare un programma serio e attuare un programma serio la gente s'è scocciata e quindi imbocca l'uomo forte che significa in bocca il governo forte
Che non significa l'uomo forte un governo che governi tutto questo col fascismo non ha niente a che spartire assolutamente niente non c'è una non Scalia in questo senso cioè Nostalgia diventare un Paese normale
E noi questo Paese normali non lo siamo
E non si annodano boh venticinque anni probabilmente così non avevamo nemmeno prima ma insomma soprattutto indignarmi dalla Seconda Repubblica in poi
Purtroppo abbiamo cominciato hanno un a non crescere in un pub
Un Paese che non cresce un Paese che non fa figli un Paese in cui non si programma e non si sostiene il lavoro femminile e non si ottiene la famiglia nel senso proprio patì più figli di categorie matrimoni catene matrimonio patendo il Parma Charteris era già morto
Questo è il punto e a capo del patriarca
Ecco di questa diciamo tentazione dell'uomo forte ovviamente si è diciamo dibattuto strutturalmente dall'altra parte
Si comprende quanto poi diciamo il panorama sia andato dia il via complicandosi al diciamo l'Unione europea e le istituzioni europee fanno parte anche un po'di questa narrazione del disastro se così vogliamo chiamarla insomma spesso diciamo quello che leggiamo nel dibattito pubblico e anche leggermente accentuare rispetto a quello che potrebbe accadere insomma diciamo ci sono emergenze dove non ci sono poi le vere emergenze come appunto ne diceva una questione delicata della natalità
Uno Stato sociale sempre più insistente non vengono mai
Per considerata ecco in questo panorama la la classe politica attuale sembra forse con l'eccezione fatta di Matteo Salvini che chiaramente l'unico leader che ancora delle carte da da spendere da giocare
Sembra che appunto la classe politica sia veramente simili annichilita da tutto quanto questo diciamo abbiamo avuto una gincana una giostra di di di di vivere di movimenti di di personalità negli ultimi anni che che che forse in tutta la storia repubblicana non ne abbiamo mai avuti con così tanti eppure diciamo ancora tutto questo ci porta a un panorama complessivo di de di deflazione della senso della fiducia nei confronti delle istituzioni da parte dei cittadini ecco secondo lei da dove può arrivare
Questo punto di svolta che non ci porti ovviamente all'uomo forte ma che quanto meno ci porti a una stabilizzazione a uno Stato solido della politica
Allora un governo costretto a fare venticinque vertici in maggioranza in termini di se
Insomma è un Governo che chi fatica assai e questo la gente questo la gente percepisce la svolta può diventare da elezioni
Elezioni con una maggioranza solida e una maggioranza che sappia anche essere impopolare allora nei Paesi normali quelli in cui i governi curaro per l'intera legislatura mettiamo cinque anni
I primi due anni sono anni i decisioni impopolari ricavi ha bisogno anche di decisioni impopolari perché però bisogna durare due anni cinque anni perché negli altri per invece si raccoglie quello che si è seminato
Allora di una verifica i proprietari io non so se c'è una buona in eterno Sami giudicarmi dalla Stax mai più a vedere che significhi poi in concreto Micelli è evidente che se uno fa una cassa molto bassa
Ha bisogno di tempo perché è evidente che nel primo anno e probabilmente nel secondo ha certamente il secondo lo Stato ci rimette ma il terzo il quarto il quinto lo Stato dovrebbe guadagnarci naturalmente questo viene fatto con dei parametri tecnici giusti cioè qualunque governo di destra di sinistra come gli pare
Per andare avanti deve avere una solida maggioranza e una solida prospettiva e questo in parte non c'era nessuno questa dal Giordano storico ricchi
Ecco concludiamo anche con un ancora con un con due piccole sul conto che con le suggestioni il taglio dei parla in tali che questo diciamo è un è un'altra vicenda che andrà poi a cambiare la morfologia sì chiaramente si andrà fino in fondo del del nostro Parlamento comincia insomma il partito radicale sta diciamo ha creato un comitato contro punto per raccogliere firme per un referendum abrogativo su questo questo diciamo è un è un tema molto probabilmente centrale perché forse diciamo attendendo eccessivamente erano delle funzioni di antipolitica
Si sta in qualche modo terminando questo equilibrio costituzionale questo equilibrio tra poteri che qualche modo ci ha salvato più volte dal baratro perché poi come tutte quante le cose le frasche che accadono nel cioè rendiamo conto fino in fondo salvo coi no riflette quando il danno ormai è fatto lei che ne pensa di questo
Bopper subito la voce il referendum abrogativo di per diciamo la riforma costituzionale del taglio dei parlamentari
Sì cioè voi siete favorevoli invece a tornare al vecchio sistema sì esatto esatto esatto anch'io io facoltà trovo
Cioè voglio dire si poteva dare una sforbiciata ma la sua vicenda un grano Cialis cioè quando chiusa la città mensa numerica delle vittime insomma aspetta roba da cacciavite non è roba da città
Onestamente per coccolare i sbagliava prima anche Renzi è ma assoluta dei perenti perché non si è lacerato che voleva lui era un orrore lì purtroppo che ha commesso un errore di vuole del pacchetto tutto ogni ente e gli hanno detto niente se avesse detto volete questore questo volle questo buona parte dei suoi delle sue proposte sarebbe stata probabilmente accettata miscelato era un valore assoluto insomma
Come è un orrore adesso questa questa questa riduzione parta così fatta a fette fatta senza senza senso
Quindi io spero visivamente che si ritorni al sistema precedente per Point adesso è ridicolo perché noi abbiamo la i seggi per abitante più bassi d'Europa discreto del mondo addirittura che è una stupidaggine insomma non non io poi che mi mi invitò chi salvare quella che viene chiamata la casta e il colmo però io pure spero che si ritorni momento indietro che si parta poi una riduzione insieme con la legge elettorale quindi per capire quali collegi quale rappresentanza dei collegi quanti senatori quanti deputati per collegherebbe una cosa sensata
Mi sono stati sia alla lega che il Partito Democratico costretti con la pistola alla tempia appare netta Ciocchetti pare qualcuno civiltà ci metta rimedio
E questo qualcuno appunto possono essere i cittadini con Piergiorgio vennero anche anche anche se antiche ai cittadini se tu dici purtroppo c'era solo il ricordo rimando ce lo dice volete votare per l'abolizione del Parlamento
Io credo qualche voto questa proposta lo prenderete qualche voto lo prenderebbe perché la gente pur di non vedere la gente purtroppo certe volte il mio cieca inguaia seguire Livio PLC Rita
Nell'opinione pubblica per compiacerlo guai potrebbe essere molto pericoloso
Bene allora noi ringraziamo come sempre però resta ricordiamo in libreria perché l'Italia divento fascista edito da Mondadori grazie direttore Buon Natale con la nuova
Grazie a tutti voi tutti gli ascoltatori