LavorareInfo - Innovazione ed ecosistemi digitali. Intervista a Massimiliano Magrini

Siamo nel consueto spazzolini lavorare in vola rubrica di radio radicale dedicata ai temi del mercato del lavoro dell'innovazione del welfare e dell'economia Kimi parla Valeria Manieri
E questa volta ci concentriamo su temi che riguardano l'innovazione anche la creazione di Apple sistemica passi Being incentivare incoraggiare creare ricerca sviluppo ma anche nuove start-up e un nuovo modo
Di condurre partecipare all'economia proprio per questo abbiamo in cui legamento Massimiliano Magrini che intanto salutiamo ben trovato
Buongiorno siamo tutti
Massimiliano Magrini autore di un libro di cui parleremo fuori dal gregge il manager una partner di lunari Wenger S.p.A. ha quindi ha una grande ovviamente conoscenza manageriale per poterci raccontare quello che si sta muovendo nel mondo come stiamo interpretando in Italia ma anche soprattutto quali sono le e esperienze e estere che funzionano meglio sotto il profilo dell'innovazione ma diciamo che peraltro questa pubblicazione realtà fare dei salti temporali molto interessanti perché analizza
Appunto e ecosistemi capaci di di innovare
è un po'in un viaggio nel tempo perché si parla di Leonardo Di Da Vinci come di Steve Jobs di della Repubblica di Venezia come nella Silicon Valley
E da dove vogliamo parti e poi ovviamente ci sono anche molti gli aspetti interessanti e riguardano anche una nuova geopolitica dell'innovazione da dove vogliamo partire
Ma poi c'è una realtà proprio da quest'ultimo aspetto anch'esso che quando ha pubblicato il libro più di un anno fa non era in agenda ancora la percezione del fatto che la tecnologia quindi il dominio delle piattaforme ecologico sarebbe diventato
Oggetto di scontro politico geopolitico tra continenti però azioni
Per tutto quello che è venuto in quest'anno in è stato di fatto la prova del Solazzo che la tecnologia e la nuova frontiera nella quale si confrontano aree geografiche e geopolitiche differenti perché il dominio a Trigoria è uno degli elementi che costituita la opportunità o meno di crescita economica e quindi anche cresta Ciocci sociale e quindi questo è un po'la riprova del fatto che è una delle
Per il tema diciamo così
Anche perché lo stiamo vedendo siamo reduci tra l'altro da viennesi Morando forse in qualcosa questo prossimo anno si aprirà con una sorta di tregua armata tra Cina e Stati Uniti e il in sottofondo la guerra commerciale hanno guerra come molti dicono tecnologica
Più che commerciale in senso stretto
Sì assolutamente tra l'altro di questi giorni anche noti perché anche la Germania ha messo in un'analisi il il la fornitura di voi per la linea per la fornitura di
Tecnologia cinquecento
Questo a riprova del fatto che il dominio delle per come tecnologiche domina nel quale si confrontano veramente continenti e banalmente vediamo quello che è successo nella Cina la Cina negli ultimi quindici vent'anni prepara in grado di creare un'area competitiva dal punto di vista tecnologico ha chiuso le proprie
Frontiere alla cosa ha regolato le proprie frontiere all'accesso di operatori stranieri e ha costruito in casa le condizioni affinché si affermassero delle
Diciamo delle
Delle comprese le compagnie delle aziende di dimensioni tali per cui oggi riescono a fare aggregazioni tecnologia ed essere esportatore di petrolio nei vari Paesi e questo è un risultato straordinario se lo guardiamo
Nella sua dinamica e difatti nel nel libro il modello cinese uno dei modelli che vengono alle date in maniera puntuale
E molto molto diverso modo cinese ovviamente il modello che si è affermato negli Stati Uniti che anche grazie la Silicon Valley e anche grazie alla pianificazione ormai che vede lo sviluppo di una per il piano completo sostenibile al punto che dal mercato ma che ormai anche Pantani
L'età
Ecco un'altra tutti volevo fare una domanda a proposito del modello Silicon Valley che quello che è poi sostanzialmente molti paesi hanno anche provato a copiare più o meno bene cioè l'altro in questo momento uno studio del Brooklyn istituti di cui abbiamo parlato
A radio radicale non più tardi di qualche giorno fa conia micidiale atto che sono ricercatori molto Giovanni
Appunto tra l'Università di Modena e Reggio Emilia che ci raccontavano come in effetti c'è anche una polemica adesso sulla Silicon Valley come si ecosistema molto capace di innovare ma parimenti alla polemica che c'era stato in Italia un po'come sempre scomposte forse corvi anche su Milano che non restituirebbe al territorio al resto d'Italia la ricchezza che genera c'è una polemica molto simile anche sul tema Silicon Valley certi questi alle quali innovazioni che portano ad azioni di grandi start-up a di grandi menti di grandi business in realtà poi abbiano poche diciamo poche copie nel resto del territorio e tanto a dare da arrivare a formulare delle proposte
Di maggiori fondi da destinare alcune aree per esempio negli Stati Uniti per creare innovazione ecco su questo cosa commenti e secondo te se anche da questo punto di vista ci sono un po'diciamo così degli oligopoli
Dell'innovazione se si può creare un sistema più diffuso come si si crea
Allora qua tutte molto interessante notare nel libro dedico ad ottanta spazio questo cioè al fatto che per creare degli ecosistemi è è difficile
Pianificare li ex ante i vicoli tenessi creano con delle logiche e se vogliamo anche un po'di Serendipity certi al fatto di della predetta principalmente di
Una concentrato di talento di un certo tipo e anche di un modo di pensare
Per esempio a Silicon Valley nasce per grande sviluppo tutta la controcultura degli anni settanta non ci non ci sarebbe stata la Silicon Valley canta la controcultura viene tanta e di un modo di pensiero divergente che non possiamo locato di persone che identificavano un modo di immaginarsi un futuro completamente differente
Ovviamente questo unito al fatto dei grandissimi investimenti da parte del governo nel generare una domanda di tecnologia vera e propria e quindi queste due componenti e sono andata insieme quindi una domanda di tecnologia generata
E dall'altra parte una fornitura di talento capace di immaginarsi un futuro in maniera differente rispetto al passato con la voglia di sperimentare
E in mettendo in questo ecosistema una cultura innovativa e divergenti
Per questi due elementi non si spiega la Silicon Valley sostanzialmente
E e queste ovviamente ha dato adito alla crescita della economica di questi ultimi vent'anni
E che si è concentrato in Silicon Valley il problema oggi si impone nel momento in cui qualcuno in maniera critica in maniera un po'superficiale volessero introdurre questo modello da altre parti ma è molto ricca molto difficile perché ribadisco le condizioni che hanno permesso a fini Commanding affermarsi di svilupparsi
E nonostante condizioni molto specifiche uniche in cui l'elemento culturale giocato una mappatura molto importante oggi però questo modello Antonio Chirivì perché giustamente nel momento in cui in un territorio molto specifico
S'innestano delle dimensioni di imprese tali da modificare radicalmente la geografia e la gente esplicazione del territorio questo pone dei seri problemi a soffrire in pericolo quell'ecosistema
E quindi oggi probabilmente quel sistema sta mostrando un po'i suoi limiti anche perché ovviamente non ha più quella come dire quella quel link diretto culturale a quello che l'ha generato oggi è principalmente una terra di emigrazione Silicon Valley ovviamente ci sono intere popolato di persone che vanno a formarsi in quell'università
Ci informano tecnologicamente ma magari non hanno più quei più aspetti culturale differenziazione che erano quelli che rendevano Silicon Valley così un rischia di fare il grande salto
Ecco un'altra domanda rispetto invece al territorio europeo e italiano molto spesso quando parliamo appunto di innovazione ora ai master piste sono diciamo geolocalizzate negli Stati Uniti come appunto parlano in Giappone in Cina soprattutto insomma sono i Paesi che sono più tecnologicamente avanzati ce ne sono anche degli altri per la verità anche nel sud est
Asiatico volevo chiederti se da questo punto di vista mai notato negli ultimi anni che in Italia in Europa si sia fatto qualche passo in avanti anche perché non dimentichiamoci che a proposito della nuova Commissione europea
Del nuovo corso del green deal di una corsa anche a una innovazione che porti a uno sviluppo sostenibile diciamo per il tema della innovazione a tutto campo un tema molto molto importante viene da dire viene da dire decisivo sia per un uno sviluppo più sostenibile all'interno appunto del mercato europeo sia per quanto riguarda chiaramente anche
Le nostre le aziende che operano in Europa per rimanere poi sul mercato agevolmente
Certo parco ci sono due elementi che in qualche maniera ci vanno lire unendo
Da una parte c'è ne grandissima discontinuità generata dalla profonda digitalizzazione di interesse attori industriali e questo cambia radicalmente la dinamica di tutte le industrie
Che cominciato anni fa con il busto del media e proseguito con l'industria della finanza e oggi oggi vediamo costantemente iniziative che vanno nella direzione di digitalizzare interi settori e qui industriali questo vuol dire maggiore efficienza udite
Anche riallocazione delle degli delle delle competenze all'interno dell'impresa ed è una grandissima operazione di trasformazione quei chi dodici è in grado di cavalcare costa deliberazione è imputato anche di prenderci tutti gli aspetti positivi di questa dichiarazione
Tutti voglio che i sistemi quei paesi che sono più scarsamente orientati a sperimentale e a giocare in in maniera protiro prepartita ne subiscono solo gli effetti negativi quindi la RAI riqualificazione delle competenze in realtà la subiscono e basta
E e quindi anche in Europa che è stato un Paese molto conservatore negli ultimi anni da un punto di vista sia sociale che di normativa dove si è e incentivato poco la nascita di nuove impresa
Chi sta prendendo certe che questo una grandissima partita probabilmente la più importante perché dei prossimi anni
Quella in cui si determinano le condizioni affinché ci sia sia crescita economica da una parte che crescita sociale ovviamente questo perfetto di redazione e neanche uno degli elementi che ci può permettere di risolvere alcuni problemi che la mostra scelta soffre in questo momento
Penso a tutto il tema che oggi viene definito della sostenibilità o diciamo della dell'approccio alla produzione energetica in nuovi e più sostenibile
Larga parte sono problemi tecnologici sono problemi di sviluppo tecnologico ebit creazione d'impresa e che su questo proposte conosci possono portare costi-benefici supermercato
E quindi un po'la tesi del libro è questa diciamo fluidificazione dei dei pezzi
Dalla costruzione del sapere che se avviene tramite semplicemente l'investimento in ricerca la capacità di trasformare questo stock di sapere in ma mutuati da ecologici e poi le nuove imprese innovative che prendono così immane potete economici e li trasforma in un vantaggio competitivo toglierlo scelta
Un'ultima domanda tornando un po'diciamo alle origini del della creazione di ecosistemi che funzionino in senso digitali senso di non innovazione poi porti bene essere non solo a chi la produce ovviamente ma anche a chi in qualche modo ne ne fruisce quali sono gli elementi avendo tu studiato immagino appunto più Hubble più uguale alta diverso che sono tendenzialmente delle costanti per creare appunto questi ecosistemi e poi funzionino in un Paese in un territorio
Ma guardate che da Stati massime sono da una parte la densità
Di competente diciamo diciamo competente e meno le scientifiche cioè di competente di sapere unite a una cultura molto forte al tema della sperimentazione nel senso che tutto ciò che viene fuori dalla dalla ricerca un po'e che tramuta in nuova tecnologia e nuova impresa
L'idea di quel concetto di Serendipity che di cominciamo definiamolo un tentativo di innovazione a su larga scala in cui è chiaro le logiche di partenza ma non sono chiare le logiche di arrivo questi quindi questa cultura della sperimentazione
Questa cultura del capitale di rischio disponibile a sperimentare su larga scala
E ovviamente a prendere quota tanto il fatto che larga parte di qualche nozione tendenzialmente non avrà successo ma che il sistema in quanto tale ne beneficia perché comunque crea delle competente specifiche che poi possono essere allocati in asprezza
Le chiamiamole che stanno ratatouille privo di questo tipo di processo ormai codificato il fatto che su uno dei motori che consente di di generare innovazione proficue contro Sampras questo anche diciamo la capacità poi di ottenere finanziamenti
Anticipi per sostenere i processi di innovazione perché qua per esempio c'è un sistema in Italia mancare ove molto solido su alcuni aspetti ma che è molto carente e nell'investimento Istat in appunto a progetti di ricerca avanzati così come anche il mondo della ricerca e dell'università
Non è sicuramente improntato a un sistema come quello anglosassone in cui sostanzialmente persino quando si finiscono elettorali ci sono già aziende Vietti
Selezionano per portare avanti
Uno specifico Progetto di ricerca inciampo insomma ci sono vari
A aspetti poiché pesa ma anche in un sistema paese
E in quel corposo mette un punto cruciale diciamo ovviamente ripeteva bancario non è diciamo quello che si occupa tendenzialmente di supportare fitness innovazione e più popolare praticamente il capitale di rischio del suo capitale causati tale gilet quindi
Che gran nella fisiologica a proporre il fatto che ci sia una possibilità che le cose non vadano bene quindi rispetto alle persone essere ancora che funziona cioè che funzionano vi sono più diffuse largamente diffuse
All'estero che non in Italia del Vinitaly diciamo c'è una preponderanza ancora su questo degrado
Cioè tipicamente decisi ci si era rapportavano
O altezza la scritta si diciamo questo che che cosa del sistema imprenditoriale italiano perché salvasse un diciamo in tema di innovazione diciamo
Me di di media entità ovviamente io una volta che è un'azienda che ha degli equilibri economico-finanziari
E che sviluppa una innovazione incrementale posso fare affidamento vale presto bancario Maffei invece voglio generale diciamo innovazione radicale quindi ho bisogno di capitale per provare a dimostrare chi sono i contenuta per fare non posso farlo che con nel capitale di rischio quindi capitale che presuppone il fatto che possono essere anche perduto in qualche maniera e quindi costantemente questo cambio è fondamentale in tutto il mondo il capitale di rischio una delle precondizioni affinché ci sono degli ecosistemi del mattone che funzionano
In Italia poi racconta nel libro abbiamo cominciato in ritardo perché in Italia dal dopo gli anni della bolla di internet dopo il due mila fino più o meno due mila dodici due mila tredici
Si è rimesso completamente d'investire mentre gli altri Paesi e magari si è interrotto tra un paio di anni poi si è ricominciato in Italia costa questo questo gap è durato dieci anni
E ad oggi questo termine ci hanno era presente al fatto che oggi in Italia esiste più o meno dieci volte meno capitale disponibile per gli imprenditori
Rispetto agli altri Paesi europei
E questo è un tema importante perché se non c'è vento capita alludere a scrivere che le persone di talento come non ho detto quindi quelli quelli che hanno le condizioni per poterlo suonare questo tipo di percorso
Andranno spostamenti in quegli ecosistemi in quegli luoghi in cui è maggiore la disponibilità di capitale e maggiore alcuni dettagli altri elementi critici
Quindi un sistema poco care da redatto è un testimone un sistema destinato a impoverirsi nel tempo se non reagisce
E in Italia siamo un po'in questa condizione devo dire che molti passi avanti sono stati fatti dal due mila tredici ad oggi sia in termini di innovazione di relativa di modifiche dell'assetto normativo
E anche di capitalizzazione non l'abbiamo fatto con la spesso una diciamo decisione in cui l'hanno fatto altri Paesi tipo Francia e la Spagna per parlare dei paesi più vicini a noi senza andare a a scomodare paragoni un po'diciamo decisamente fuori portata comunicati in Inghilterra o la Cina
E né insomma grazie davvero per questa panoramica così così esaustiva ovviamente della l'universo Dellai Novak Dione Gratian Massimiliano Magrini che ricordo è autore di fuori dal gregge manager Riparbelli United bankers SGR S.p.A.
Grazie per essere stato con noi presto di sentirci
Grazie a voi dura giornata buon lavoro