Le parole e le cose - Conversazione con Melania Mazzucco sul libro "L'architettrice" (Einaudi)

Radio radicale un nuovo appuntamento con le parole e le cose non siamo felici di rivedere sulle nostre frequenze Melania Mazzucco benvenuta da ritrovata su radio radicale era
Buongiorno
Allora siamo qui per per parlare dell'ultimo libro edito da Einaudi l'architetto riesce un
Romanzo definito Adalberto suor Rosa immenso ed è diciamo il forse il giusto aggettivo perché perché all'interno vi è una storia importante una storia
A che tesse le sue trame tra il passato l'arte la capacità insomma di immaginare
Strutture come fosse il documentazioni inerenti a tante tante cose da un romanzo con tanti libri all'interno da un lato è diciamo al carattere storico dall'altro
Diciamo la storia di formazione una storia declinata al femminile e iniziamo innanzitutto a raccontare le rane chi è la Kitri dice
L'architetto dice che da il titolo a questo romantico titolo obbligato perché Sermide che ha inventato l'estetista per quanto fino adesso si è dato sapere
Che la la Pinilla figlia di romanzi indiane la Roma popolare inizio Seicento figlia di un pittore di seconda schiera come chiama Giovanni Brizio che però era anche un c'è una torta Livia autodidatta che sapeva tutto di tutto ci interessava dalle curiosità più strane della scienza dell'epoca fino alla nostro VGA e apro soprattutto erano drammaturgo autore di barzellette canzoni
E per la tutela cresciuta nei sobborghi della città prima nel centro storico poi a Borgo e sarebbe trasferita vicino via Giulia
Sognando di diventare pittrice come alcune figlie d'arte re anche perché cento avevamo fatto nome più famoso recentemente Artemisia
Però il vecchio amico chi la farà ancora più straordinario perché diventano effettivamente la prima da me ripeto d'Europa se interessanti di
Nella storia appunto dell'architettura il il ruolo centrale che ha avuto più utile Albricci diciamo perché è romano possiamo già inquadrare ad esempio un luogo che la villa del vascello sul Gianicolo che il racconto fu progettata intorno a Mister centosessantadue sessantatré che diciamo luogo anche molto simbolico perché è un luogo che ospita diciamo oggi la il grand'Oriente d'Italia è un uomo che diciamo i romani ben conoscono ma soprattutto è diciamo la grande peculiarità della storia di l'outing della al di là delle infrastrutture diciamo l'animo la poetica di una donna che sfidando sostanzialmente i tantissimi convenzioni del del tempo ci restituisce la possibilità di pensare che si possa in qualche modo creare anche quando tutto intorno e diciamo contrario alla alle proprie aspettative e questo diciamo è un mutuo che si rincorre all'interno del libro
Ma è l'epigrafe del novanta per cento da una frase di Ortensia Mancini nipote di Giulio Cesarino la quale dice che la gloria di una donna
è quella di non far parlare di sé ecco Hill ha in qualche modo è riuscita a far parlare di sé avrà esattamente seguendo le regole del Seicento non la dissimulazione segreto in silenzio e senza
Dare nell'occhio è riuscita a ottenere ciò che appunto una donna dell'atto epoca teoricamente non avrebbe mai potuto fare tanto da diventare una pittrice fa molta accademica di San Luca iscritta quindi
Nel registro dei grandi maestri ma addirittura costruire una casa e poi una cappella la casa che ha costruito in una villa sulla colline al Gianicolo l'avidità dell'abate benedettino a Villa Benedetta nota però come il vascello
Che è un luogo più simbolico di Roma perché lì si è consumata la difesa estrema res pubblica romana del mille ottocentoquarantanove è stata interamente distrutta dalle cannonate dei francesi nel grande tradimento degli ideali rivoluzionari
Uno dei tanti tradimenti trovate la faglia consumato e è piaciuto raccontare due storie in fianco accanto all'altra da una parte la costruzione della vita dall'altra la sua distruzione
Perché in realtà sono due momenti luogo cruciale della nostra storia anche la nostra cultura in ogni continente perduto nel corso del tempo quindi alla fine dell'Ottocento quando i giovani volontari si asserragliano fra le stanze dipinte
Il cloud Pilla nessuno sa che è stata costruita questa villa da una donna non lo fa più nessuno in Italia ho avuto bisogno di fare con i Pet ritrovarla
E perciò il grande esempio che Tocqueville aveva creato non è stato è stato un'occasione mancata no per la nostra storia sociale e culturale artistica anche e la stessa cosa è successa con la con la Repubblica romana che era rimasto nel quarantanove a stabilire dei principi fondanti
è una Costituzione democratica straordinaria che però punto
E però solo con un promulgata ma la Repubblica è stato abbattuto e quindi impossibile attuarla ci è voluto un altro secolo perché si arrivasse allo stesso punto quindi fra le due grandi due grandi occasioni mancate della nostra storia
Mica terrà il fatto che si incrociassero insomma qualcosa di estremamente simbolico e profondo da raccontare sì
Ecco melamina e questo è un diciamo libero che che pone anche l'accento e accenna anche la luce sulla storia di Roma di quel periodo una storia
Possiamo dire che spesso passa un po'in secondo piano e che invece anche tu conto
Con questo libro
C'è c'è la rende in qualche modo viva importantissimo per tutto quanto quello che accadrà accadrà dopo questo è un libro cui diciamo l'impegno evidente insomma che hai avuto anche con lunghe ricerche con la possibilità di ricostruire rimettere insieme dei pezzi appunto della storia della città di Roma che è anche un po'come sempre accade per Roma diventa anche un po'la storia d'Italia ecco come è stato per te è in qualche modo unire anche questi
Aspetti contenutistici differenti da un lato il romanzo dall'altro la ricerca storica
E e dall'altro coi la storia intesa come punto radici di prima come anche dalla storia delle cosiddette occasioni mancate per per tutto quanto quello che appunto viene descritto all'interno del libro
Io detto Venier-Romano lì ambientato in un'altra epoca quali sempre nello stesso modo chi ha letto vietata che era stata conto cioè mio nonno che emigrò in America l'inizio del Novecento allora anche la storia
Della tua generazione in qualche modo la storia del degli italiani sono stati costretti dalla miseria dall'ignoranza e soprattutto dalla unitariamente tale prova dell'Italia scappare a cercare altrove una vita più che cerca fortuna no a questi libri quello coi miei libri sui Tintoretto tono rapidamente da una ricerca da una parte Nunzio grafica dall'altra storica da una parte la ricerca dei detriti delle vite delle persone
Piuttosto nel tre documenti disseminati negli archivi oggetti sopravvissuti ai traslochi e al cambio delle generazioni dentro una famiglia interviste a persone che potevano essere state testimoni delle vicende che mi accingevo a raccontare quindi sempre un insieme di dispone che che che arricchiscono la mia conoscenza di un'epoca che non è nella quale non ho vissuto in questo caldo mentre per i seicento ma lo è per l'Ottocento
Italiano fatto un po'la stessa cosa quindi cercando di lavorare da una parte negli archivi e l'altra nelle biblioteche querele man mano scritti dall'altra leggendo tutte le lettere delle varie persone che avevano conosciuto
O che erano entrate relazione contro chieda conto dovendo partire con suo padre
Commenta Rino con L'Abate Benedetti detta prezzo grande l'unico vero committente il grande amore della sua vita
Quindi cercando di fare un lavoro sulle fonti andando alle conti primarie
Addirittura noto alle con tecniche da inventari testamenti i censimenti per cercare di capire com'era fatta la vita materiale
Di queste persone e ricostruirla perciò nel modo più piacevole possibile Chimenti sapendo tutto questo cercando invece di racconti di affidare effettivamente al racconto poi
La stazione ci hanno calcio viene completamente di
Naturalmente ecco trovato molto interessante anche la descrizione del degli intrecci familiari di tortilla e questo diciamo anche qui una fotografia di come funzionava un po'il mondo familiare all'epoca ecco e questo ci può essere anche utile per comprendere forse storicamente come come rimasto per troppo tempo come vediamo insomma ancora oggi
Molto a fatica il ruolo di una donna di un intellettuale all'interno della società ecco la storia di l'outing la in qualche modo affascina soprattutto perché vive di rivendicazioni che purtroppo non sono iscritte esclusivamente all'interno di un periodo storico così lontano ma c'è una sotto traccia sul presente che diciamo è molto evidente alle volte diciamo spaventa anche un po'perché cioè quali differenze Boy ci sono ma non sono così abissali
No perché ne domando si sono tre personali che mi importati che
Per buono un po'a dare sì ad allargare la prospettiva è quella varie delle donne dalla parte che più che la che riesce a sottrarsi al destino
Che in genere la classe sociale di appartenenza e ecco nel quale vive sembra avere fisso per lei
Dall'altra c'è sua sorella Lina che dedichi direttrici quella destinata al matrimonio cercano di raccontare anche coda in chiazze un matrimonio nel seicento per una donna
Il ricavato in pasto all'anno fino alla fine della fertilità vasche quindici scrigno Gozzadini Provenza dice nero un'eroina romana che meritano iscrizione in una chiesa fino a qualche tempo fa
Che ne aveva partoriti venticinque la morte per era più o meno destino iniziale terminali pezzi molti di questi matrimoni dall'altra c'è suore frati a rastrellare se la batte Benedetti che trova in religione nella clausura
Tu convento romano dall'unica possibilità poi di realizzare questo grande passione era una pittrice anch'essa
E mi sembrava che queste tre prospettive decreto un'idea completa insomma del
Del destino femminile che realtà con la quale ancora oggi in seconda fila o perché è
I dati tedesco negli ultimi anni sono pertanto deprimenti l'emancipazione delle donne sulla loro capacità entrare nel mondo del lavoro
Lettere rispettata in quei
Soprattutto cioè anche il la che la gravità nella particolarità ovvero in questo caso di una donna che era che era un artista che era appunto un archivio Trichet che era ovviamente una
A una intellettuale insomma a me viene in questo termine perché poi diciamo chi poi avrà la forza di reggere questo libro scoprirà una personalità molto sfaccettato da questo punto di vista figli anche diciamo di di tanti insegnamenti ma anche di una voglia di
Autodeterminarsi molto forte ecco dice questo grappe intellettuale che non viene diciamo ancora oggi colmato un altro aspetto molto interessante è la scrittura una scrittura acquisita sapientemente rispetto a quelli che sono dei livelli come abbiamo visto abbiamo ascoltato anche dalla dalla sua voce in questa intervista sono dei livelli sovrapposti che uniscono tanti tante vicende differenti ecco perché come è stato anche dare una sorta di tappeto sia di luce di di calore e di di suoni anche viene da un'epoca veramente lontana e che che spesso appunto neanche abbiamo conosciuta a sufficienza né nella narrazione scolastica o accademica e nel tanto meno da romanzi similari che troviamo
Ma è per me è un viaggio ma lettura di un romanzo che sia un romanzo mondo deve essere proprio un viaggio
Anche nel tempo e per riuscire a ricreare appunto anche che il tappeto sonoro della Roma dell'epoca restano sempre stati molto utili due documenti d'epoca
Nei quali riesce a capire a qualche direttamente le testimonianze delle voci delle persone avvolte perché vengono trascritte
In un tribunale per esempio in un inventario riesce a capire come nominavano le corde per esempio cosa gridava agli ambulanti per le strade interne marginale che una strada di Roma del mille seicento era percorsa quotidianamente
Da venditori ambulanti con i loro carretti loro mercantile che era quello che vendeva le castagne quello che vendeva in clinica
Quello che vendeva ai banchetti bicchieri vuoti arriva dal rumore di atti di animali c'erano animali che uscivano dalle tale che erano i cavalli a Roma solo chi possedeva una carrozzella qualcuno con la maggior parte della gente non ce l'aveva
C'erano gli alpini c'erano le pecore quegli era un comma uno vanità puntuale te
Più o meno stretta tra l'altro è una città ancora relativamente piccola perché completamente dentro le Mura aureliane creando spazi vuoti quindi ha cercato di restituire questa vitalità brulicante anche un po'sorprendente rispetto all'immagine umana del Seicento
Legato alla grande arte la bellezza barocca la
Scorre Giampieri greca dei popoli potevano permettersela bene allora nel grazie a Melania Mazzucco per essere stata nostra ospite ricordiamo l'architetto riesce edito da Einaudi lo trovate in libreria grazie davvero per essere stata con noi
Grazie a lei grazie a tutti arrivederci