Forum Mediterraneo

Ben trovate bentrovati a forma mediterraneo la rubrica di radio radicale che prova de colonizzare l'informazione
Oggi siamo qui con il professor Emilio Emilio Gianicolo epidemiologo ricercatore presso l'Università di Minds
Italiano di origine si è occupato di una ricerca partecipata ci spiegherà poi che cos'è nel dettaglio
Andando ad indagare le conseguenze che la contaminazione da arsenico di una industria di Stato la ENI che a me di Manfredonia ha prodotto sulla popolazione
Tutto è partito una domenica mattina una domenica mattina del ventisei settembre di quarant'anni fa era il mille novecento settantasei ci troviamo a Manfredonia
E a causa di un'esplosione nel reparto di produzione dell'urea
Circa trentanove tonnellate di arsenico una sostanza cancerogena cancerogena
A cui sono associativi letteratura il tumore al polmone alla vescica e alla pelle furono emesse in atmosfera quindi trentanove tonnellate di arsenico si riversarono nell'atmosfera e quindi sul territorio sulla popolazione sui cittadini e le cittadine di Manfredonia
Mille ottocento lavoratori erano presenti nell'impianto della EMI che a me una un'industria di Stato
E gli affetti di quella conta ma contaminazione si sono poi i o registrati negli anni si è arrivati ad oggi fino a fino alla realizzazione di questa importante ricerca epidemiologica che restituisce testimonianze traccia
Di un pezzo di storia del Paese che non è solo un pezzo di storia del sud Italia della Puglia mai emblema della storia italiane anche delle scelte di industrializzazione forzata che hanno segnato il passo
Della storia economica italiana quindi grazie professore
Gianicolo di essere con noi
Grazie a lei un saluto alle persone in ascolto
Quindi parleremo oggi della ricerca partecipata a cui ha partecipato appunto il professore Gianicolo insieme
Alle cittadine e ai cittadini di Manfredonia ad altre ricercatrici e ricercatori che cos'è innanzitutto la ricerca partecipata perché si chiama così e perché
Siamo arrivati ad oggi perché è stata realizzata quarant'anni dopo quel quell'incidente quella contaminazione
La la ricerca intanto nasce da un dà un contributo da un finanziamento del consiglio nazionale delle ricerche del comune di Manfredonia
Il Comune di Manfredonia che veniva sollecitato negli anni da diversi
Colleghi e in particolare dal dottor Maurizio Portaluri che queste vicende di Manfredonia le ha seguite sin dal processo sin dal mille novecentonovantasei
Maurizio Portaluri sollecitava alle amministrazioni che si sono succedute a Manfredonia affinché facessero qualcosa per ricordare le vicende che riguardavano la storia industriale di quella città
Accade che finalmente nel due mila e sedici l'amministrazione comunale di Manfredonia decide di approvare un un finanziamento per una indagine epidemiologica è noi del ce n'era alcuni di noi io la dottoressa Cristina mangia il dottor Marco Cervino ed una collega ora in pensione il cui lavoro è stato preziosissimo di coordinamento nelle fasi iniziali la Mariangela Rigotti fummo coinvolti in questo percorso di di ricerca fummo invitati a presentare un un progetto di di ricerca
E da qui nacque soprattutto in Mariangela ci consultammo ma fu innanzitutto una sua idea quella di coinvolgere il professor Annibale Biggeri dell'Università di Firenze
Annibale Biggeri che aveva già avuto delle esperienza di ricerca partecipata
La nostra idea che pure quella di ricercatori impegnati già sul territorio
Nelle aree a rischio di Brindisi e Taranto già in contatto in qualche modo con la cosiddetta società civile con i movimenti
Era era quella di fare qualcosa di
Non di classico non volevamo essere di ricercatori petto chiusi nella torre d'avorio con i nostri linguaggi i ricercatori che si richiudono nelle stanze
A predisporre i rapporti di Epidemiologia ambientale da consegnare al sindaco
Non è volevamo comunque anche a Manfredonia fare qualcosa di che ci che ci permettesse di di avere un rapporto anche con la popolazione oggetto dello studio
Questa nostra idea diciamo poco strutturata trova in
Nel professor Annibale Biggeri il migliore interprete lui aveva già avuto delle esperienze in Italia Luís raccoglie aveva già raccolto dell'esperienza a livello internazionale quindi c'è questo suo approccio molto sistematico alla ricerca partecipe alla che poi significa aprire le porte in cui si svolgono
I lavori dei ricercatori anche alle persone
Che sono interessati a seguire quei lavori significa condividere
I protocolli di ricerca con le persone perché sono interessate da a conoscerli
Descrivendo anche i limiti dell'approccio epidemiologico perché la procedemmo ciò a dei limiti descrivendo quelle che sono le assunzioni alla base del
Dei dei metodi che si stanno applicando
Appunto dando l'idea dei limiti di quelle assunzione dando anche un'idea di come quelle assunzioni che si fanno a priori possono condizionare i risultati finali
Ecco tutto questo in estrema sintesi è stato fatto nell'ambito della ricerca partecipata e abbiamo c'ha avuto la fortuna di avere incontrare persone eccezionali
Vengono in mente i nomi di Manne scorderò certamente qualcuno rosa porco Pino delle noci Silvio Calicchia Renato San Marco ecco
Inferno mamma ne potrei citare tanti tanti altri e nell'ambito di questa ricerca partecipata quindi il il classico schema se vogliamo degli anni settanta quello di Di Giulio Maccacaro fondatore di Medicina Democratica che invitava ad un incontro tra il sapere dei tecnici e la conoscenza
Dell'operaio o la conoscenza delle delle popolazioni coinvolte in qualche misura retrocesse di contaminazione
Passivamente
Si dovevano incontrare forse è stato un esperienza questa che proprio alle alle radici in quella intuizione di Giulio Maccacaro di di circa quarant'anni fa
E abbiamo avuto la fortuna di incrociare
Percorse
Partecipazione molto antichi anche quelli appunto di delle donne di di Manfredonia che già erano state molto attive nelle loro della loro storia politica con all'interno d'associazione Bianca Lancia per esempio
Questi attivisti locali con questi attivisti locale abbiamo costruito un percorso in cui ogni momento veniva no non era si tentava di condivide ogni momento ogni passaggio che era cruciale è finalizzato poi alla produzione di conoscenza che in qualche modo diventava una conoscenza collettiva
Come siete riusciti a conquistare la fiducia del della popolazione come vi siete avvicinati alle persone che avevano vissuto sulla propria pelle il disastro ambientale della contaminazione da arsenico anche delle morti a causa del disastro ambientale successivo
La nelle fasi iniziali ci fu molta diffidenza Manfredonia c'era stata molta diffidenza Manfredonia una diffidenza devo dire anche comprensibile perché c'era una grave crisi dei rapporti tra cittadini e istituzioni consideriamo esempio che il Comune di Manfredonia
Aveva rinunciato alla costituzione di parte civile nella all'interno del processo sue Enichem
Ricevendone in cambio trecento mila euro quest'atto fu in giudicato dalle persone di Manfredonia da quelle che abbiamo incrociato generalmente come un atto quasi vigliacco di di di di di ritiro
Quindi ed era stato l'ultimo degli eventi che in qualche modo aveva incrinato la fiducia del delle persone nei confronti delle istituzioni
La ricerca partecipata con l'obiettivo di intanto di ricucire un rapporto di oggi intanto di considerare queste persone all'interno di un percorso di ricerca e di considerare anche l'apporto delle istituzioni le le autorità sanitarie locali l'istituzione comunale stesse
Prova a a rinsaldare a a ricucire questo questo strappo a a curare questa ferita che era comunque una una una una ferita in punti molto importante
Quindi inizialmente dicevo la ci fu molta diffusa dissidenza la persona anche in questo caso che ha favorito la
La nascita di recupero della fiducia
Delle persone nei confronti dei ricercatori
E delle ricercatrici fu certamente Maurizio Portaluri ancora una volta Maurizio Portaluri faceva in qualche modo da garante perché Luís nell'ambito nel nel nel processo Luigi processo contro l'Enichem in qualche modo l'aveva
Ispirato l'aveva suo esposto alla Procura fatto insieme con il lo il capoturno Nicola Lo Vecchio
Nei suoi confronti nei confronti del dottor Maurizio Portaluri la popolazione aveva fiducia una fiducia incondizionata quindi la la la garanzia ad avere una persona come lui dalla come mediatrice a
è stata fondamentale per noi per avere appunto la fiducia nel della popolazione e l'aiuto da parte loro di poter per poter accedere a documenti conoscenze
Utili alla alle nostre attività di ricerca
Che cosa avete scoperto arriviamo alla notizia
Che cosa vi ha permesso di scoprire la ricerca partecipata che è una ricerca svolta con metodo tradizionale non avrebbe consentito di di svelare
Io credo che intanto attraverso la ricerca partecipata noi abbiamo avuto accesso a fonti
Che altrimenti avremmo semplicemente ignorato noi avremmo utilizzato esclusivamente i dati registrati i dati disponibili
E non avremmo adesso mi viene in mente tutto il materiale processuale che si era accumulato nell'ambito del del procedimento contro ENI gran
Contro i dieci dirigenti di ENI Gemma e i due medici
Non abbiamo avuto a Bossi ha di recuperare in parte di quel di quel di quel materiale grazie anche a questo approccio
E poi abbiamo avuto la possiede intervistare di di parlare con gli operai più anziani abbiamo potuto avere una notizia proprio diretta delle condizioni di lavoro a seguito dello scoppio e quindi delle della totale assenza nei primi giorni
Dopo l'incidente di qualsiasi strumento di protezione della della salute dei lavoratori quindi queste queste forme di conoscenza che non avremmo trovato negli articoli scientifici o nei libri di di scuola o di università noi abbiamo potuto recuperarli attraverso il rapporto con queste persone
Quindi questo devo dire quindi la il recupero di queste conoscenze è stato credo il il punto principale cosa abbiamo trovato con la con la ricerca partecipata cosa ha prodotto questa ricerca partecipata
Una risultato è quello che ha riguardato lo stato di salute della popolazione abbiamo cercato di fare un
Una fotografia di quello che era lo stato di salute della popolazione di Manfredonia
Ed è emerso un elemento interessante
La città di Manfredonia che fino agli anni alla fine degli anni sessanta era una cittadina
Dedita alla all'agricoltura la pesca quindi prima del percorso di del processo di industrializzazione erano quelle le attività principali
Era connotata da in uno stato di salute che esprimiamo con con i tassi di mortalità
Molto più o
Era uno stato di salute che presentava appunto un vantaggio rispetto al ai territori circostanti rispetto per esempio alla Regione Puglia
Questo vantaggio nel tempo ahi noi
Si è assottigliato quindi questa in termini di mortalità per tumori polmonari di mortalità per malattie cardiovascolari per esempio che il monte Igman il vantaggio cadevano i cittadini di Manfredonia
In termine di migliore stato di salute rispetto ai cittadini della di altri territori pugliesi se mamma hanno perso questo un risultato che non riteniamo sia molto importante
Un secondo risultato ha riguardato la ricostruzione dell'incidente attraverso i modelli matematici di Fisica dell'atmosfera della dottoressa mangia del del dottor Scervino dell'Istituto di atmosfere clima dell'accennare di Lecce Bologna si è avuta diciamo una si è prodotta una conoscenza anche lì molto importante perché finalmente intanto si dimetteva quanto meno una parola definitiva sulla sulle quantità di arsenico emesse
Perché ricordiamo a nei giorni successivi all'incidente della azienda inizialmente derubrica otto il tutto a vapore acqueo la strage l'azienda
Tese a minimizzare la portata dell'incidente parlo di vapore accumbens
Fu il Consiglio di fabbrica furono gli operai che si riunirono diramare un comunicato stampa e parlarono per primi di emissione di assegni corti alcune quantità di decine di tonnellate di arsenico
L'azienda fu costretta poi a a fare un comunicato stampa a in qualche modo a a comunicare essa stessa l'emissione di assegni a mamma parlo di poche troppo poche cioè di di una decina di una diecina di tonnellate
A distanza di quarant'anni possiamo dire che i modelli del del del CNR applicati danno ragione a quegli operai le quantità di arsenico emesse sono state trentanove e e abbiamo anche potuto con Cristina mangia ricostruire la metodologia di quel giorno
E quindi avere anche un'idea di quali siano stati i territori i quartieri di Manfredonia maggiormente colpiti da questa nuvola di di di arsenico
E quindi avere un'idea anche di quale quali i residenti siano stati più esposti al sei anni e infine poi abbiamo aggiornato la corte dei lavoratori
Del petrolchimico di di Manfredonia come diceva lei all'inizio si trattava di circa mille ottocento lavoratori in realtà che comprendevano lavoratori del Petrolchimico di Manfredonia e lavoratori delle ditte in appalto
A cui si aggiunsero anche dei tecnici venuti da fuori regione presente dal petrolchimico di
Di Ravenna per seguire le attività di misura e il monitoraggio è per coordinare alcuni attività legate alla bonifica del del dei dei territori
Molti di loro già pochi giorni dopo si ricoverarono nella nell'ospedale civile di Manfredonia di furono reca Rucco Persico ricoverarmi circa centoventi persone tra residenti
Lavoratori nell'immediato per un ente assunto situazione a Cúcuta all'arsenico
E altro dato interessante che quasi contemporaneamente
Gli tecnici
Sì ricoverarlo furono ospitati tutti in un reparto a Padova dove forno sottoposte ad una seria certamente molto accurati e che appunto
Testimoniavano in qualche modo l'intossicazione acuta a ad Arseni col noi abbiamo aggiornato lo Stato invita nel senso che abbiamo registrato lo Stato invita dei lavoratori che furono impiegati nelle opere di disinquinamento
Abbiamo confrontato lo stato di salute del dei lavoratori più esposti all'arsenico con lo stato di salute dei lavoratori meno esposti al all'arsenico e ne è venuto un un quadro che in qualche modo
Riporta una maggiore prevalenza di soprattutto i tumori polmonari ma vi sono anche dei tumori del fegato dell'apparato gente urinario tra i lavoratori del maggiormente esposti all'Arsenio questo anche rispetto alla popolazione diciamo generale delle province di Brindisi vidi riscontrate
Di di Foggia rispetto alla Regione Puglia ciò questo è il quadro delle conoscenze accennare prodotto
Tutte queste conoscenze
Come potranno essere messe a frutto per il futuro affinché intanto si prevengano quelle patologie quei tumori
Verso i quali sono maggiormente predisposte le persone che vivono lì immagino
E poi una si può progettare una prevenzione facendo tesoro della di questa ricerca partecipata di quello che è accaduto
Perché non accada più
Guardi grazie intanto alla che nascerà di questo gruppo di di cittadini di Manfredonia la tenacia di Silvio Galizia di rosa Porcu le persone che citavo prima intanto a Manfredonia adesso c'è una una casa della salute o quanto meno è stata deliberata da una casa della salute quindi in qualche modo questo percorso continua con loro
A me ha colpito anche molto la dichiarazione di un di uno dei ragazzi dei fra i despoti futures questo movimento
Che si interroga sulle ragioni del cambiamento climatico e soprattutto che spinge le classi dirigenti di tutti poi i paesi a intervenire apprendere in qualche modo delle misure
E per contenere i cambiamenti climatici Luís questo ragazzo si Espresso pubblicamente ricordando anche in qualche modo le vicende industriali di Manfredonia era un ragazzo di di Manfredonia questa cosa mi fa pensare che gli argomenti poi scientifici che sono il frutto della ricerca partecipata
Stiano trovando nelle gambe dei più giovani anche una ecco con la la possibilità di di di progredire di di andare avanti
Per quanto riguarda la prevenzione certamente credo che anche qui ricordando
Le parole di Giulio Maccacaro
Nel caso di Manfredonia sono più che mai adatte la prevenzione comincia dalla dall'impiantistica noi
Dobbiamo pretendere
Che ci sia prevenzione dobbiamo pretendere che gli impianti siano nelle condizioni migliori possibili è che siano in nei canti più avanzati possibile per qualsiasi produzione teniamo conto per esempio che nel caso di Manfredonia
Esistevano già all'epoca delle tre tecnologie che non impiegavano Orsenigo perché quindi che non avrebbero prodotto quella distruzione
E quella contaminazione che la tecnologia che impiegava arsenico invece ha prodotto quindi la prima cioè l'insegnamento principale è quello della
Dell'impiego di delle migliori tecnologie disponibili
E il secondo insegnamento è quello che il rapporto con la popolazione
E questo modo partecipato aperto di di fare ricerca ci permette o forse abbiamo l'ambizione di pensare che possa permettere di avviare dei percorsi virtuosi di cambiamento
Manfredonia è uno dei tanti siti delle decine di siti contaminati di siti SIN come vengono definiti in Italia
Sì identificano i siti industriali contaminati ma poi non si bonificano
Quindi
Manfredonia diciamo ha avuto una è stata oggetto di una prima bonifica ma siccome gli effetti delle di questo tipo di devastazioni ambientali si registrano poi nel tempo
La bonifica è solo un primo passaggio per liberare la popolazione dagli effetti devastanti di di questi eventi come come l'evento catastrofico dell'esplosione
Della della nube di arsenico quindi qual è la soluzione
Io credo che non ci siano soluzioni facili soluzioni che che il tecnico
Nel mio caso l'epidemiologo possa riassumere in poche parole in un'intervista devo essere sincero anzi credo che chi prospetta soluzioni facili in qualche modo sia sia in errore o
Tratte faccia trarre in errore chi ci si lo ascolti io penso che le soluzioni sono complesse come diceva lei è ovvio che bisogna rimuovere il pericolo è ovvio che bisogna in Italia completare il processo di bonifica in tutti i siti di interesse nazionale questo un dato penso che su cui non ci sia nessuno possa obiettare all'importanza di questo dato
Sul che fare
Domanda complicatissima io credo che si debbano interrogare i cittadini sul
Su quali siano le prospettive
Credo che la la politica debba interrogarsi su quali prospettive dare a questi a questi territori recuperare il rapporto con con le persone con i residenti con le persone che sono state appunto oggetto del dell'esposizione persone che hanno vissuto nei luoghi contaminati
Mi fa venire in mente questo ecco questa questa domanda alle vicende anche brindisine della Centrale c'erano laddove sono state utilizzate anche da parte delle agenzie regionali per esempio delle soglie di accettabilità del rischio
Ecco io credo che queste soglie di accettabilità del rischio non debbano essere in qualche modo imposte a chi non può ma devono essere anche di condivise bisogna comunicare in maniera molto chiara netta trasparente
Quelli che possono essere i danni associati alle presenze delle industrie nei nostri paesi e deve nascere un dibattito sui costi e sui benefici di questi insediamenti industriali senza questo dibattito che deve coinvolgere tutti gli strati della società civile e politica qualsiasi
Punto Nervo di questa società deve essere coinvolto in questo dibattito non può essere meglio Gianicolo dell'Università di Maenza a dare la la ricetta né per Manfredonia nel parco nessun altro luogo in Italia
Questo è sicuramente vero non esistono ricette però quello che avete fatto anche esemplare nella capacità di ristabilire una connessione con la popolazione
Ricerca partecipata significa anche
Citizen science
E cioè una scienza fatta con e per i cittadini
In questo momento in Italia ma è un fenomeno globale direi
La scienza sia un po'arroccata sulle sue posizioni anche assumendo alcuni personaggi assumendo dei toni
Violenti nei confronti dei cittadini che cercano invece di cercano spiegazioni motivazioni
Di fronte a scelte politiche che mi viene in mente si Lella scelte politiche che mio vengono motivate con scoperte scientifiche o percorsi di di ricerca scientifica che necessariamente diversa non possono dare tutte le soluzioni
E ancora
Un'altra riflessione
Manfredonia e la e la storia di un di un dialogo interrotto con lo Stato
In cui i cittadini sono stati vittime delle devastazioni causate da un'azienda di Stato
E l'epilogo e poi lo scioglimento del Comune di Manfredonia ma mafia
E ed è anche Manfredonia la storia di una colonizzazione
Imposta di una industrializzazione imposta quindi una privazione del territorio del suo o Jennings loci
Nel documentario di Massimiliano Mazzotta proprio su sulla devastazione ambientale di Manfredonia ci sono delle testimonianze di pescatori che ricordano la vita prima dell'industrializzazione e allora
Questo tipo di percorso questa ricerca partecipata può anche riconnettere i cittadini riconnette riconnettere i cittadini a Allo stato è
Contribuire a recuperare fiducia a recuperare fiducia
Il passaggio successivo quale
Intanto sì credo anch'io che questo approccio
Tornadi respirato D'Annibale Biggeri a Manfredonia posto permettere di recuperare questa la fiducia dei cittadini nei confronti dell'istituzione ovviamente le le istituzioni devono essere anche poi alla all'altezza delle istruzioni che sono fatte da da persone in carne ed ossa
Devono essere anche all'altezza della fiducia che i cittadini ripongono in loro
Mentre parlava mi veniva in mente perché in realtà c'era stata una contrapposizione a questi processi al l'avvio di un processo industriale a Manfredonia
Ricordo un'intervista
Pubblicata sull'Espresso nel nel sessantasette non ero ancora nato di Bruno Zevi
Quindi un intellettuale di sinistra che commentava la notizia di un possibile insediamento industriale a a Manfredonia dicendo che che quello avrebbe sostanzialmente decretato la morte di quel posto come
In termini di sviluppo turistico ricordiamo me lo abbiamo ricordato precedentemente che Manfredonia
Viveva di agricoltura pesca e la storia purtroppo dato ragione a a Bruno Zevi ma devo dire che anche le istituzioni locali la politica locale aveva reagito come doveva inizialmente mi riferisco ai consigli comunali di
Manfredonia in mattinata che si erano schierati apertamente contro insediamento industriale poi altre dinamiche invece semplicemente il fatto che l'insediamento era sotto la giurisdizione diciamo così del nel comune di Monte Sant'Angelo e non di Manfredonia decretò poi la nascita di questo di questo Polo industriale perché Monte Sant'Angelo che era distante circa dieci chilometri dal dal dal dal dal dall'industria che stava per nascere voto invece a favore comune il Consiglio comunale votarlo invece a favore
Quindi devo dire che probabilmente è una questione anche di forse tempo fa si diceva di rapporti di forza in alcuni casi in quel caso
Hanno prevalso altri altre la dall'apporto di forza non era purtroppo a favore di chi si era schierato contro non era a favore dell'intuito intellettuali non era a favore dei consigli comunali rimarginate Manfredonia
Io prevalevano rapporti di forza che hanno premiato l'insediamento industriale di a che poi c'è stato a Manfredonia
E chiaro che rispetta la sua domanda è necessario un cambio di paradigma de ed è necessario mi verrebbe da dire una rivoluzione culturale riprendere le fila un rapporto con con le popolazioni che che non può che
Ma riprendere le fila rimettere insieme
Quello che diceva lei la fiducia nei confronti della scienza si è incrinata ovunque non soltanto in Italia
Ci sono però ragioni e torti su entrambi i i fronti non si può nemmeno pretendere di fare scienza esclusivamente con con l'ho sentito dire o l'ho letto su su Facebook
No non è quella la scienza non è quella la scienza che abbiamo fatto a Manfredonia non è quella la ricerca partecipata per sentito dire che si è fatta a Manfredonia abbiamo comunque adottato un metodo scientifico che era trasparente era riproducibile
Quindi rispetto alle vicende che ha ricordato lei certamente credo che possa essere utile o poteva essere utile un approccio anche partecipato in cui i soggetti principali nel caso specifico anche gli agricoltori dovevano o devono essere coinvolti in un percorso scientifico che non significa che i technical tori devono sostituirsi agli scienziati nel caso particolare agli agronomi ma che certo attraverso le loro conoscenze possono rappresentare
Rappresentano di fatto un soggetto che deve contribuire che può e deve contribuire al dibattito non sostituendo sia licenziati ma può contribuire e deve contribuire al dibattito
Con l'augurio quindi che si faccia tesoro di questo tipo di approccio
Portato avanti da dal ricercatore Emilio Gianicolo insieme ad un team multidisciplinare io davvero chiudo questa puntata di Forum Mediterraneo grazie ad Emilio Gianicolo
Epidemiologo ricercatore presso l'Università di mai in sé qui a Marilù Mastrogiovanni vi do appuntamento alla prossima puntata di Forum mediterraneo