Presentazione del Quarto dossier delle criticità strutturali e logistiche dei tredici Istituti penitenziari piemontesi

Allora buongiorno grazie a tutti quelli che hanno deciso di intervenire oggi in questa conferenza stampa di fine anno e ormai il quarto anno che presentiamo come garanti come coordinamento regionale dei garanti piemontesi come l'Ufficio del Garante
Delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale della Regione Piemonte un quadro delle criticità
Strutturali logistica delle tredici carceri piemontesi tredici calce per adulti presenti nel territorio del Piemonte poi abbiamo anche un istituto penale per minori Ferrante Aporti che noto sulla città di Torino che anche in una serie di problematiche strutturali che segnaleremo
Perché vogliamo fare vogliono continuare questa dico la tradizione che abbiamo creato nel definire un dossier perché abbiamo visto che è uno strumento di iniziativa eredi segnalazioni con una certa efficacia contro in riferimento ad una interlocuzione con l'amministrazione penitenziaria
Noi come garanti incontriamo se non quotidianamente molto assiduamente i direttori di carcere e molte delle bombe ma detti riscontriamo dal punto di vista strutturale logistico sono problematiche che sono condivise dell'amministrazione penitenziaria
C'è una comune valutazione dei problemi strutturali ma sempre la risposta è che l'amministrazione la singola direzione non ha soldi nei fondi per intervenire c'è l'amministrazione penitenziaria organizzata come i provveditori regionali noi abbiamo un po'di latte del Piemonte Liguria e Val d'Aosta che governa quindi venti carcere tredici piemontesi sei Liguori e uno valdostano
Ma la problematica si ripropone non ci sono i fondi non ci sono i fondi per la manutenzione ordinaria né tanto meno per la manutenzione straordinaria
Si passa quindi a livello superiore ancora al dato il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria un dipartimento del ministero della giustizia che in questi anni ha storicamente lesinato i fonti rispetto alla azione ricordo che c'è una valutazione fatta dagli architetti
Cinquantaquattro milioni di euro all'anno per mantenere le centonovanta carceri italiane e storicamente negli ultimi anni
I fondi per la manutenzione sono sempre stati attorno magari un po'sotto i quattro milioni tre milioni e mezzo di quattro milioni
Siamo però una contingenza imposta ordinaria nel senso che a forza di denuncia divisi segnalazioni di sensibilizzazione c'è stato un provvedimento straordinario con un decreto legge del quattordici dicembre due mila diciotto centotrentacinque che chiedeva all'amministrazione penitenziaria di fare un progetto straordinario con valenza primo gennaio due mila diciannove trentuno dicembre due mila venti
Per fare interventi strutturali direttamente gestiti dall'amministrazione penitenziaria
Questo vuol dire diciamo deroga alla normale amministrazione che prevede l'intervento di un altro ministero quello delle infrastrutture per realizzare pagine di nuovo in carcere nuove strutture nuove oppure per interventi molto pesanti nella edilizia penitenziaria quindi diciamo una sorta di apertura di Canale di emergenza rispetto alla situazione strutturale e in questo canale noi come garanti come garanti del Piemonte come garante regionale e ci vogliamo eliminare perché nel senso che riteniamo doveroso in molti casi anche utile segnalare quelle sono per noi per il noi osservatori esterni per noi dell'amministrazione regionale dell'amministrazione comunale che entriamo in carcere quali possono essere le di interventi più importanti più significativi su cui tentare di drenare fondi risorse e interventi
Perché appunto nell'emergenza e nella necessita diciamo complessiva di fare laddove sulle carceri piemontesi italiane non tutti gli interventi hanno la stessa ricaduta in termini di trattamento di reinserimento di percorso
Diciamo
Per rendere vero l'articolo ventisette della Costituzione indire tentare di costruire percorsi dell'inserimento sociale
Allora lo scorso il tentativo è proprio questo dirlo uscire a segnalare alcune questioni e su queste questioni innescando interlocuzione con dipartimento con il Provveditorato ma anche con il ministero di giustizia
Faccio due casa eclatanti
Non voglio aprire questo filone di riflessioni ma non voglio neanche esimermi dal toccarlo noi abbiamo avuto in questi anni i due istituti Ivrea e Torino che hanno fatto registrare importanti casi di denuncia di violenza subita dai detenuti
Ci sono indagini in corso e quindi cui mi fermo è paradossale che questi istituti hanno tutti e due presentato a tempo debito
Dei Progetti per dotarsi di videosorveglianza degli spazi comuni dei corridoi delle aule di socialità degli spazi dove
Spesso avvengono
Conflitti o possono nascere dei conflitti tra detenuti in primo luogo ma non solo e queste progetti non sono mai stati finanziati noi per esempio sui tre e sul Torino
Segnaleremo come è giunto il momento altrettanti interventi prioritari anche di prevedere interventi che se fatte in economia coniugato degli stessi detenuti non sono neanche così costosi
Visto che sto parlando di Torino altra cosa che segnaliamo ancora una volta e che essendo queste strutture costruite o mentre per altre il studiate e progettate per altre latitudine
Abbiamo una serie di tetti piani che sono assolutamente diciamo vulnerabili dal dal tempo e quindi abbiamo continuamente si riscontrano nell'istituto delle infiltrazioni d'acqua anche molto significativa per esempio
Nella nostra recente visita dell'altra settimana dà per scontato come un intero padiglione per padiglione abbia una serie di strutture molto significative come la Cina
Come la Chiesa come la palestra essendo che il padiglione per esempio a ospita i detenuti del della squadra di rugby quindi la palestra non è soltanto diciamo un elemento così rigidi riempitivo del tempo o di scopo dei detenuti ma è uno strumento anche di lavoro trattamentale e questi locali compresa la palestra sono chiusi da due anni perché piove dentro
Allora su queste cose noi con il dossier invieremo a provveditore al presidente del dato amministrò i viceministri rialzi sottosegretari
Cercheremo di sollevare l'attenzione dicendo appunto che ci sono delle urgenze su cui interventi sono qui con una rappresentanza di garanti sapete che la Regione Piemonte l'unica Regione in Italia cambierà intercomunale per ogni carcere per una serie di carcere
I tempi e le vacanze
E per fortuna anche i giusti momenti di di riposo anche alcune difficoltà personali non hanno potuto
Permettere la presenza di tutti dodici i garanti però siamo qui come San dopo un'antica e garante di Albacom sogna Caronte garante diviene la come Paola fra l'altro che è garante di Asti e comma Paolo Alemanno che il nuovo garante di Saluzzo
Diciamo così do la parola nell'ordine io citato Alessandro Prandi per fare un approfondimento su Alda
Come leggete nella scheda consegnata Albacom ormai si porta avanti da quattro anni dopo un'epidemia di legionella scarcerato chiuso riaperto soltanto dopo un anno e mezzo
Attualmente aspettiamo di
Che partono i lavori
E su questo senatore del padiglione
Da parte di caccia attualmente chiusa e de e mi preme norme il il governo fin da subito la loro il governo ha stanziato le una cifra
Per dare il via il lavoro è stato riconfermato nell'ultimo Biarritz penitenziaria nel suo ventuno cioè tante quattro ore nel mezzo però a oggi non si hanno ancora notizia sulla gara di appalto
Con considerando che nel mentre sotto i quattro anni quattro inverni una struttura che giallo era comunque non proprio al massimo della forma stato la rendo il motore ventinove ci sono muffe
Stanno invadendo negli spazi detentivi impianti Mammano del scroccare la mente spazi non sono scalda faccio non vengono fatti nessun tipo di manutenzione Broccio è abbastanza probabile assunte propri quattro del mezzo stanziati quando quando
Ce l'hanno attuati lavori basterà per Gerry Scotti odierno ulteriore spreco di denaro del denaro pubblico per una struttura che era sana
Altrettanto diciotto mentre Alva Noto segnalato auto quest'estate nel rapporto di Antigone è uno dei carcerati sotto braccio abbiamo una cinquantina di detenuti
A fronte alta tre posti
Esatto arrivato con venticinque come di recarci più pericoloso in realtà poi la gestione avveduta in questo caso direzione passi che non ci siano problemi da questo punto di vista sono detenute pacatamente problematici
Poi giocarsi come dire di autolesionismo Calini Suicidi poggiato su Gigi non ci sono verificato però abbiamo Prandelli Vieri tenuti la laddove succede qualche caso qualcuno problematico spostano struttura troppi entrato gestire la situazione scusate ce n'era in realtà è uno spreco di il denaro spazio enorme parco gli spazi sarebbero per per fare dell'attività con portare avanti tagliate progetti interessanti e utili al momento tutto trarne vantaggio che questi benedetti lavori
Grazie stato Pandev personalmente io non condivido l'analisi di Antigone sedi finisce al dono di calce più pericolosi d'Italia ritengo che sia una gadget più scandalosi in Italia perché obiettivamente si è riaperta una sola palazzina perché il Garante regionale ha segnalato l'esistenza della palazzina c'era stata restaurata due anni prima
E nello stesso momento garante regionale il Garante comunale hanno segnalato che un'altra palazzina a fianco del corpo centrale è presente dov'erano inseguiti dalle gli articoli ventuno quindi i detenuti ammessi al lavoro esterno su cui si poteva fare sin da subito anche un progetto di recupero come è stato fatto con poca spesa rispetto alla padiglione
Degli ex collaboratori e invece siamo ancora lì come diciamo a dover registrare una
Paradossalmente un sovraffollamento notevole in una struttura che più voi piccola perché è veramente una palla trentatré posti sono veramente
Super affollati ma ci metti cinquanta persone e quindi polemiche spazi problemi di logistica viale
La Chiesa che diverrà una qui diventa palestra che diventa moschea diventa tutto ma è una star in una stanzina di piccola di questa e quindi insomma c'è un problema vero siamo contenti che il carcere non sia stato del tutto chiuso perché questo anche fatta leso diciamo quanti chiaramente alla polizia penitenziaria di rimanere sul territorio di essere diciamo utilizzate lì dove e ha incardinato ma il bilancio cominciano a diventare un bilancio davvero deficitario rispetto ad un percorso di recupero complessivo questo per introdurre l'intervento di bisogna Caronni
Carcere di Biella perché una decisione che sarà a breve resa operativa su carceri della grande ricaduta sua pare su Alessandria lasciatela la parola poi
Allora casa circondariale di Biella negli ultimi anni ha avuto un'evoluzione positiva rispetto a una serie di project i che rispecchiano in senso trattamentale previsto dall'articolo ventisette della Costituzione
In modo più specifico è presente è un'attività manufatturiera importante
Che attualmente però vede l'impiego solo ed esclusivamente di venti unità di lavoro quando in realtà il Progetto e pensato per un numero ben superiore all'incirca sessanta sessantacinque
Unità di lavoro
Questo è accaduto per una serie di impedimenti dal punto di vista di autorizzazioni Barnier per l'abilitazione diciamo delle attività quindi auspichiamo che questo impedimento
Queste autorizzazioni possano essere concesse il prima possibile affinché un progetto importante dal punto di vista rieducativo possa trovare compimento l'altro aspetto dolce dal pubblico Lucius comunque
E la sartoria dove appunto la sartoria industriale fatta dall'amministrazione penitenziaria comparto Ermenegildo Zegna
Per fare mise di tutti gli agenti di polizia penitenziaria in Italia divise di qualità sentivo proprio ieri l'ex capo del DAP mi diceva con un costo che meno della metà
Di quello che adesso paga l'amministrazione per fornire divise di cui gli agenti si dà fanno mondo inesorabile quindi diciamo
L'avvocato i detenuti si fa un lavoro di qualità si investono positivamente dei soldi e appunto in un capannone nuovo appena inaugurato due settimane fa siamo in attesa che tutte le certificazioni tutti volle tutte i crismi vengano rispettati per poter evidenti ai sessanta manca gli ottanta si parlava di un'ottantina
Sì nel senso un progetto come questo ha una ricaduta anche sul territorio perché all'attuale sono partiti tutta una serie di corsi di formazione professionale che hanno richiesto poiché investimento di manodopera del territorio di docenza all'interno di questi dicono corsi di formazione uno prettamente per Sartori via e l'altro per manutentore di auto sartoriali quindi dando proprio una competenza professionale specifica l'altra attenzione ti vorrei segnalare che su un istituto di Biella è stata creata nel due mila e diciassette non una ludoteca che ha uno spazio protetto dedicato ai colloqui trae il Papa i i figli minori degli anni quattordici
So che in questo momento proprio presento un progetto educativo che portiera
Alti a pieno regime l'utilizzo della della ludoteca che attualmente ancora non è è in fase di organizzazione quindi auspichiamo che il diritto alla continuità genitoriale e il diritto del rispetto del bambino possa essere garantito portando a pieno regime l'utilizzo della ludoteca
Per ultimo ribadisco quello già detto da me l'hanno è abbastanza singolare perché negli ultimi due anni io chiudo l'intervento chiedendo la stessa cosa cioè che considerato il leader io trattamentale della casa circondariale di Biella è auspicabile che la casa lavoro venga trasferita in questo momento
Non per me
Per nello svolgimento né per le persone internate che sono all'interno dell'istituto di portare a compimento le loro licenze ma addirittura diventa un intendimento proprio per lo scudo il vento anche di altri progetti e quindi chiediamo che in tempi che che che il provveditore regionale rispetti i tempi che sono stati citati per il trasferimento di questa casa lavora
La casa lavoro è una struttura molto particolare matrice in qualche modo costumi un'altra epoca storica sulle misure di sicurezza affine Brina quindi dopo aver scontato
La condanna si ritiene che la persona per la delinquenza abituale sia comunque pericolose Issing commina un'ulteriore fase di osservazione trattamentale che
Si doveva svolgere una casa lavoro
Queste case lavoro sono pochissime in Italia sono aumentati i casi di persone che vengono segnalate e condannate quest'ulteriore misura trattamentale due anni fa
L'amministrazione penitenziaria piemontese dovendo aprire diciamo
Su indicazione del DAP Dipartimento romano in fretta e furia una casa lavoro ha fatto una scelta assolutamente suicida ma lo riconoscono anche loro hanno sostanzialmente trasformato una parte di una sezione normale di carcere un assegni sezione
In una casa lavoro quindi non c'è nella casa nel lavoro perché teoricamente in carcere poi alla fine
Le attività lavorative sono pochissime lavora circa il ventiquattro per cento dei detenuti quindi tanto meno non è che struttura molto grande come sta diventando quella di Biella
Molto vocata ha un lavoro anche di qualità come quello raccontato prima sul percorso d'assalto che attesti le questo bubbone della casa lavoro rimasta in qualche modo appesa nonostante i tentativi della direzione dei volontari degli educatori ma senza casa è senza lavoro in cui interna molti quasi tutti con gravi problemi anche sì chiacchiericci non hanno fatto altro che sostanzialmente essere dannosi assente alla struttura e agli agenti che ci lavoravano perché la situazione è stata sostanzialmente incontrollata incontrollabile e incontrollata
La decisione sembra assunta in modo definitivo dall'amministrazione pensare di chiudere quella casa lavoro nel carcere di Biella c'è stato in qualche modo garantito in tutte le salse
Con una soluzione
Che si potrebbe dire
Sì di spostamento del problema perché
L'abbiamo scritto nella nella relazione
Si prevede di sdoppiare questa struttura granata per quindici venti persone ma che nel frattempo era diventata di trenta quaranta del dette internati in due casa e lavoro una ad Alba e uno ad Alessandria San Michele
Ora adesso voleva dell'amministrazione e della direzione di Biella vedi togliersi prima possibile questa
Patata bollente della casa lavoro dall'altro punto di vista personalmente insisto credo che tutto sommato la soluzione di alta sia confacente perché si parla di una struttura di una palazzina quella che citavo prima che dentro l'ambito penitenziario ma è una struttura sei e quindi permetterà di fare dei Progetti degli inserimenti bisogna studiare bisogna fare
Una progettualità Safari di interventi non solo strutturali parte anche strutturale ma poi soprattutto trattamentali
E un'altra parte di questa casa lavoro dovrebbe andare a San Michele una delle due carceri di Alessandria anche lì in una struttura che l'attuale Palazzina dei degli articoli ventuno tra gli ammessi al lavoro esterno e
Semiliberi chiedendo l'ambito carcerario di San Michele del in un processo in qualche modo a cascata perché si chiude Biella se si attivano altre San Michele sia attiva San Michele
Se si spostano gli articoli ventuno e semiliberi darla
Casa di reclusione che fuori Alessandria alla casa circondariale che dentro la Città di Alessandria nel carcere di Don Soria che ha ampi spazi ma diciamo soggetti a necessita di un
Restauro del Cristo molto forte della struttura e quindi
Diciamo nonostante le rassicurazioni che è una questione ormai proprio soltanto di settimane insomma saremo a monitorare che le cose vadano nel senso auspicato
Ancora una battuta su Biella abbiamo messo una cartellina ante
La tabella dei suicidi dove il dossier di ristretti Orizzonti associazione che monitora da anni la questione dei suicidi
Noi questi Nesi anche in Piemonte abbiamo dovuto registrare dei suicidi l'ultimo in ordine di tempo non a livello nazionale ma di quello piemontese era stato nel carcere di Ivrea con un ragazze molto giovani che era
Zittisce il termine tecnico attenzionato ma che le attenzioni strutture creando tutta una serie di difficoltà anche logistiche diventano difficili di difficile efficacia
Termina qui Asti Paola per l'atto
Sale volevo mettere contrari praticamente l'attenzione è una cosa importante uno e appunto il fatto che ci sono dei locali dove appunto le famiglie arrivano con i propri figlioletti
Per poter incontrare colloqui propri genitori detenuti premette e aste un carcere di alta sicurezza quindi bere molto lunghe
Dove non è fattibile questo discorso perché solamente le stanze sono molto sporchi e non c'è una forma di ludoteca accesso nel locale dove i bambini posto no obiettivamente stare non così tristemente anche giocare un attimino spetterebbero Staiti Area quattro ore seduti a tavola che sfido chiunque queste le bandierine tra gli altri Collina ottiene anche dieci anni è stato il quarto d'ora seduto al tavolo perché non vuole spostarsi neanche
Dal poteva essere il microfono nella stanza che sono tavole affiancati uno all'altro quindi non andare diciamo a fianco e questa è una grande violenza nei confronti dei bambini perché sfido premetto chiunque può essere bambino
A stare quattro in queste condizioni e quindi Moretti genitore preferisco non fa venire i propri figli perché è una situazione veramente molto stressante per il genitore che a un certo punto e viene ripreso indirettamente giustamente quel seme tendenziale perché non può spostare il bambino e e questa cosa è veramente
Dalle
C'è Progetto dove appunto di questa carenza di questa ludoteca o comunque di questo locale
Attivo ci sono i fondi ma il locale fisicamente locale splendente e quindi nel civile direi che per una questione strutturale non si oppone convergenti c'è una parte esterna sta per poter far prefestivo
I colloqui server con le famiglie
Già predisposta semplicemente c'è questo problema e viene testata che la cancellate e basta questa cancellata basta andrebbe semplicemente realizzata dove non credo che la spesa sia così altissima sette e poi in questione penitenziaria come tutte le cose che fa sapere senza visto che l'ha cancellata non si riesce a parlare a realizzare irrompe all'esterno vengono fatti e dunque sul fenomeno anche in estate sono in questo locale diciamo una stanza così
Tutti questi tavolini a fianco col ventilatori
Dovremmo io nel caldo e che è veramente le finanze sono altissime
E ci sono le i ventilatori qualcuna appesi al soffitto qualcuno a fianco ma veramente darebbe volentieri e quindi va veramente caldo non c'è neanche l'aria condizionata che sarebbe la parte diciamo così
Chiedere tanto ma almeno facciamo nelle stime perché anche il bambino possa muoversi che secondo me non so scrive più obbligo per lo Stato mamma Marcido più direttore a a trovarsi e poi c'è l'effetto contrario veramente molti detenuti non fanno venire i propri figli dice io non riesco a farlo stare seduto può alla fine rischia di litigare con il poliziotto penitenziario perché dice
Sei seduto qua e il bambino questa seduta non può neanche portare giocattoli no perché tutto questa cosa con sicurezza quindi diventa difficile
E questa è una grande cosa tra l'altro c'è ci sarebbe il progetto questo è
Ci sono degli spazi terra diciamo così per che attività ci serve sono che a luglio due mila diciannove di legge ponte sono aumentati moltissimo c'è da duecento detenuti che erano son diventati duecentosettanta quel successo che a un certo punto tutti quei piccoli spazi potranno essere
Utilizzati ovviamente diventano sono già due abbastanza più uno per stanza ed è stato difficile farci autorizzare dalla direttrice tutto un detenuto il verbale sita ce ne sono pochi quando transita Dusty però quei pochi non aveva la stanza per poter studiare perché da solo elenco ovviamente non poteva stare perché detenuti entrano dovesse per forza due abbastanza ma non c'era il piccolo locale dove poter dai due tre ore per poter studiare e quindi ovviamente non possedere una stanza dove c'è l'altro detenuto che magari accenna a Treviso otto al giorno a questa comprensibile a chiunque di noi e che senta studiare povera Terri sarebbe veramente tipo tutto il giorno e questa ringraziando sia riuscito con la comprensione della realtà mentale della della direziona poterlo far studiare ma i spostando mettendo certamente esatta così difficile che invece dovesse una cosa
Garantita centilitro studiò spot ordine rieducazione dovesse una cosa diciamo quasi scontata
In manette è stata annunciata realizzazione del nuovo padiglione detentivo utilizzando c'è una parte dell'area verde io non discuto su questo ci mancherebbe se sono persone è stata progettata dopo pensata l'unica cosa e che riducendo lo spazio verde magari utilizzando lo stava con no tipologie ritenuti che pesca e crede che continuiate sicurezza magari devono alternarsi poter andare in questa struttura quindi poter usufruire dell'area verde questo io
Beh vedremo così con Mammano come sicuramente vorranno fare questo l'oggetto
Credo che mente che se porterà a termine bene
Ci sono le perplessità ovviamente
Se ci fossero degli spazi maggiore soprattutto perché anzi carceri alta sicurezza e quindi non possono andare all'esterno per lavorare sarebbe una grande opportunità ci sono dei locali dove potrebbero fare per esempio c'è un pizzaiolo appunto di Asti che sarà disposto a insegnare questa professione ma i detenuti ma ci mancano spazi affini creare degli spazi per poter far lavorare le persone a volte le troviamo ma ci mantenuto il posto perché non possono uscire dall'istituto fondamentalmente giù non possiamo spostarle sa quanta sicurezza
Ciao grazie grazie Paola presente riassume esempio emblematico perché appunto nell'estate del due mila quindici con una decisione anche lì poco dimentica
Piombata da Roma senza grandi flussi di traffico
Discussione neanche per l'amministrazione a livello territoriale da casa circondariale è stata trasformata case di reclusione ad alta sicurezza alta sicurezza come ha detto bene Paola fra l'altro vuol dire detenuti italiani
Legati cene a organizzazioni criminali
Quelle più famose mafia 'ndrangheta camorra e di una certa età come in genere malattie da da vecchietto diabetico cardiopatico e con una una previsioni di permanenza nell'istituto medio lunga
Quindi un cambio veramente di faccia di ruolo di fisionomia dell'istituto e diciamo la
Annunciata decisione adesso del dato di costruire un nuovo padiglione nell'ambito dell'area verde di Asti è dal nostro punto di vista sicuramente occupante perché si passerebbe quindi da duecentottanta detenuti attuali ad altri duecento mila quattrocento ottanta e quindi con tutta una serie anche di problematiche con la scuola con la formazione col volontariato
Commesso ma la rete del territorio che parte attiva molto importante nella vita del carcere ma in parte anche un po'un'ammissione di colpa perché sostanzialmente si prevede adesso che questo padiglione sia un padiglione di casa circondariale quindi per allocare i detenuti le persone fermate in custodia cautelare magari
Del territorio astigiano magari con processi in corso sul territorio o semplicemente per fermo di polizia
E quindi in qualche modo un ritorno indietro parziale
Ma in una
Diciamo gioco che sembra non avere diciamo una gara regia per essere ottimisti ci rispetto ad una logica di istitutore di struttura
Noi registriamo il dato continuava a dire che importanti su questi temi così strutturali che ci sia un dialogo forte fra l'amministrazione penitenziaria il per esempio
La Regione Piemonte sulle questioni proprio di salita dato formazione servizio sociale prese in carico dei percorsi
E questo li collega l'ultima testimonianza che abbiamo qui stamattina Saluzzo Paolo Orlando arriva recentissimo a questo ruolo di garante dopo
Una serie di ruoli importanti possiamo ricordare che è stato consigliere regionale Ascoli frattura e per due mandati sindaco di Saluzzo in un carcere che nel frattempo è stato deciso di farlo diventare totalmente ad alta sicurezza Saluzzo aveva già due padiglioni uno alta sicurezza uno detenuti comuni adesso in un percorso cotto e mangiato
Si sanno poche trasferendo i detenuti comuni per poter allocare i detenuti di alta sicurezza
Che saranno progressivamente sfoggiati da una serie di carceri della campagna sostanzialmente quindi da Boffalora Paolo Alemanno che alla del da fare
Grazie Bruno buongiorno a tutti ma molto rapidamente Saluzzo ha punti di forza punti di debolezza questore siamo la quotidianità e soprattutto sta cambiando pelle complice un un un work in progress che ha già
Indicato il Garante regionale
Punti di forza sono una un padiglione nuovo che che fosse anche recentemente di avere più spazi per per la socialità l'attività formativa
Sì una un polo scolastico importante diritti scuola istruzione secondaria
Dove per dovrebbe aprire anche un polo universitario con la fondazione Musi c'è un'attività teatrale importante tant'è che a Saluzzo
All'inizio dicembre si è tenuto il convegno nazionale la sesta edizione sul rassegna che ha tra in carcere quindi c'è c'è c'è un mondo significativo che si muove con il coinvolgimento di importante senza il volontariato con una buona collaborazione col personale di polizia penitenziaria i punti di debolezza sono storia di ordinaria inefficienza accennavo al padiglione nuovo consentirebbe di avere più locali in realtà questo non avviene o avviene solo parzialmente ho in mente una cucina totalmente in base dei fumi
C'è un locale attiguo alla cucina vecchie che che che nasce per essere cucina nuova non non è regime dal bar perché qualcosa è andato storto nella consegna
Degli apparecchi Diliberto ovviamente lascia molto molto amaro in bocca non si fa la raccolta differenziata a regime la struttura ospitata tra personale detenuti sei settecento persone
E non fa calcoli frecciata
Di questi tempi è un insulto a ognuno di noi oltre che in ultima analisi al al pianeta nel quale viviamo in condizioni di affollamento
Concludo parlando di questa situazione della trasformazione in carcere di alta sicurezza che crea notevoli problemi
Il primo detenuto col quale ho avuto un colloquio
A lasciarla la città la l'apparecchio per la ventilazione notturna questo dà la misura di come cambierà il problema quindici parte la popolazione giovane fragile insomma senza disponibilità economica alla popolazione
Fortemente insomma stanziale con con con magari anche con dei mezzi ma con una serie di problemi che comportano anche una declinazione dei servizi sanitari completamente altra rispetto a quella nota di persone magari extracomunitari appunto senza nessuna
Nessuna rete
Altro esempio consumo dei Parti
Buona parte della popolazione carceraria
Cucina cella dopodiché il pasto fresco viene servito ugualmente perché non può non essere servito e questo va direttamente dal piano cottura alla alla alla alla pattumiera perché sono partiti confezionati che possono essere riciclati
E cibo fresco e quindi va direttamente in pattumiera ovviamente avendo altra dispotica economica i detenuti cucinato in cella il pastore pacchetti finisce direttamente in toto mia cose trovano non da poco
Ma la cosa più importante mantenere una quota di
Di popolazione detenuta in regime ordinario questo consente di mantenere in attività lavorativa di mantenere quel contatto con l'esterno che forte saluto e che andrebbe a perdersi con una popolazione che non può uscire siamo permessi
Situazioni straordinarie
Ecco tra la famiglia ingloba insomma quindi la cosa fondamentale per noi mantenere questa questa interfaccia con l'esterno attraverso una quota di popolo popolazione carceraria simmetrici ordinaria detenzione questo farebbe da da traino anche nei confronti della popolazione
Fine pena molto distante emergerebbe soprattutto questa questa
Questo inserimento nella nella nella nella rete cittadina che è forte che rischiamo
Grazie Paolo fatta su questo testimonia il fatto che nell'ultima visita fatta
A Saluzzo avuto grazie alla disponibilità e alla cortesia ad un agente storico della polizia penitenziaria di quel carcere
Ho fatto una vista la struttura e poi anche a un padiglione a sei che è una palazzina diciamo fuori dal dalla prima cinta della seconda cinta muraria che dedicata semiliberi articoli ventuno quindi detenuti diciamo
A custodia attenuata per per cose già in sé di inserimento la cosa interessante che negli ultimi vent'anni si usa se senta solo usato il piano terra di quell'edificio che a due piani
Ed è chiaro superiore ho riscontrato l'esercito venti stanze
Con luce riscaldamento acqua percorreva inutilizzate allora se adesso
La decisione irrevocabile di far diventare Saluzzo tutto alta sicurezza impone un utilizzo più oculato e magari anche un po'innovativo della struttura
Semiliberi articolo ventuno proprio per permettere di non perdere quel connessione molto significativa con un territorio come quello di Saluzzo ad avviso anche particolarmente legato ma che particolarmente significativo per una serie di
Impegni che in questi anni sono confermati si sono ampliati
E interrato appunto in una struttura che con qualche adeguamento dei conti
Una certa lungimiranza potrà sicuramente essere trasformata in uno spazio
Per una detenzione mai davvero per quelli a fine pena per quelli che sono diciamo già con un piede fuori dal dal carcere
Per permettere una serie di servizi interno all'istituto e per garantire una continuità di interlocuzione di rapporto con gli enti locali
Cominciare dalla città di Saluzzo ma non solo che in questi anni sono stati molto disponibili dei cantieri di lavoro nei lavori di pubblica utilità nell'impegno della forza lavoro delle delle persone detenute in un percorso anche di
Presa in carico per il percorsi di uscita
Nella relazione che manderemo a attacco provveditore al ministero sono citati anche ovviamente tutti gli altri
Casi delle strutture penitenziarie piemontesi voglio soltanto segnalare perché è la prima volta che segnaliamo questa criticità una cosa specifica rispetto al minorile istituto penale per minori Ferrante Aporti di Torino degli anni scorsi non avevamo affrontato da questo elimina le perché
Il carcere minorile di Torino ha avuto nel recente passato una radicale ristrutturazione è stato poco chiuso il vecchio padiglione e nell'ambito del compound del del carcere minorile è stato proprio
Costruita praticamente una un carcere nuovo ed è diventato solo maschile prima aveva maschi e femmine una struttura con una capienza di quarantasei posti
Sempre piena
Con una permanenza però Breve
Molto volta alla formazione percorso di presa in carico dei dei ragazzi
Ricordo che nel minorile rimangono persone che anche avendo compiuto il reato da minori possono essere o minori ancora dei quattordici a diciott'anni o giovani adulti tra i diciotto e i venticinque anni
Questo ha comportato nella sperimentazione degli ultimi anni da questa decisione di spostare dal ventuno al venticinque la permanenza
Nell'istituto penalità minori di ragazzi che avevano compiuto un reato da minori ha creato sicuramente delle difficoltà e delle relazioni non sempre semplicissime
Fenomeno molto diffuso il bullismo molto diffusa molto poco parte su cui si sta cercando di intervenire anche proprio banalmente differenziando i percorsi tra minori e giovani adulti
Il problema è che a questo punto la struttura pur avendo degli spazi inutilizzati anche qui insomma sono strutture vecchie ma paradossalmente questo settore che hanno delle potenzialità maggiori di quelle che possono essere i parallelepipedi di cemento armato delle strutture moderne
Quindi ci segnalano le ho potuto recentemente anche riscontrarlo la necessità poco per gli operatori come gli educatori il comandante di poter avere delle stanze in più in modo tale da poter differenziare spostare eventualmente anche dividere magari ragazze che non vanno d'accordo ragazzi dove diciamo si creano rapporti di subordinazione o magari anche di violenza
Il problema è che nonostante che diciamo il Complesso a una potenzialità notevole al momento sono utilizzabili proprio soltanto quelle quarantasei posti letto in celle che sono la
Stanza dal pernottamento che sono da quattro o da sei rari casi da due e quindi è difficile fare diciamo un azione
Anche così molto banalmente logistica di spostamento di divisione o di gestione dei conflitti quindi segnaleremo anche alla Dipartimento per la giustizia minorile di comunità questa necessità e anche questa opportunità tra l'altro in quella stessa area recentemente si si è allargata sono allocati gli uffici del d'ufficio esecuzione penale esterna
Che avrebbero interesse ad espandersi che si potrebbe come ente davvero fa un progetto unico di recupero di una parte di un padiglione che attualmente non è utilizzato allora finisco qui poi lascio la domanda spazio alle domande con una battuta che non è una battuta mai quadro
Noi al momento nelle tredici carceri piemontesi abbiamo la presenza di quattro mila cinquecento euro otto detenuti parlo solo delle tredici carcere per adulti
Con una capienza regolamentare da tabella ministeriale di tre mila novecentosettantuno imposti ma la stessa tabella che abbiamo messo in cartellina che questa volta è più dettagliata del solito perché il Provveditorato ci ha mandato una diversa il rilevazione degli degli spazi dei metri quadrati
Ci sono trecento posti non uno temporaneamente non disponibile quindi banalmente abbiamo quattro mila cinquecento detenuti beh tre mila seicento posti e ci sono novecento posti che
Che ballano rispetto alla capienza regolamentare rispetto al parametro è che ci siamo dati rispetto alle direttive CEDU comitati diritti umani o quant'altro
Ma soprattutto abbiamo novecento persone in più restando in quel locale che usano quelle docce che devo usare quelle aule devono usare le le quei laboratori di formazione che devono essere gestiti da quella polizia penitenziaria prese incarico
Da quelli lungo i bordi educatori che diciamo è tarato su un'altra molto minore capienza
Questo è un dato per cui
Sarà la base della nostra riflessione del quarto dossier delle criticità strutturali perché anche il miglior direttore migliore educatore il miglior comandante deve stare politico ricco gli spazi materialmente gli spazi
Cicchitto ci sarà prima il l'esempio virtuoso di Biella Progetto che parte sulla sartoria con questo accordo fra amministrazioni penitenziarie Ermenegildo Zegna
Parte
Si ferma immediatamente perché non c'era materialmente uno spazio che era il laboratorio sartoriale
Accogliere sessanta ottanta persone
Per fortuna in quel caso lì si son trovati i soldi si è costruito il capannone la struttura tenuto riguardano otto innovativa
è chiaro che quei soldi spesi magari non sono andati a tappare i buchi del tetto del carcere di Torino oppure a costruire
Una diversa accoglienza
Di cui si parlava
Paola fra l'altro nel carcere di Asti noi abbiamo anche riscontrato un anno fa esatto la difficile accoglienza anche che gli stessi parenti hanno nella nell'ingresso in carcere carcere ad alta sicurezza appunto vuol dire che spesso i familiari arrivano dal Sud Italia con mirabolanti viaggi e comunque attese magari al gelo di queste mattinate in attesa di poter entrare in carcere subire i necessari controlli arrivare alla sala d'attesa arrivare colloquio con i detenuti che
Un anno fa non cela in tutto questo percorso un
Cioè questo che funzionasse
Abbiamo trovato una signora settantenne latte i medici si diceva che non c'era c'era il bagno poi giustamente come dice Paola nella sala d'attesa con ciò neanche le sedie ma
Però non aveva una struttura al caldo poi per fortuna poi l'intervento da e e chiudo con questa battuta mancanza non è una battuta
I garanti come osservatori esteri che alla fine riescono come intravvedere delle situazioni che nella dinamica complessa complicata difficile l'ordinaria gestione di una struttura magari
Chiedi non vede più non non non coglie più magari il drammaticità di una situazione
E
Insomma questo un po'il nostro ruolo
Nel prima di dare la parola ad eventuali domande voglio ringraziare della presenza qui di legna Serra che la nuova garante dell'infanzia
Ed è la regione Piemonte tra l'altro ne abbiamo parlato prima ma ne riparleremo c'è un progetto di casa famiglia protetta innescare
Percorso virtuoso che le mamme con bambini dall'interno verso l'esterno
Fatto un progetto di cui abbiamo già parlato con l'assessore regionale chiara che uccidono e poi ringrazio anche Davide mosso che avvocato dell'osservatorio carcere dell'Unione camere penali
I giornalisti amici che sono qui che vi hanno sopportato ci hanno ascoltato fino adesso se qualcuno vuol far domande altrimenti approfondiamo anche più prego
Sì allora la tabella riepilogo del Provveditorato monitoraggio camere spazi detenzione nella prima colonna c'è la capienza regolamentare nella diciamo
Facciamo per i numeri duecentocinque la capienza duecentottantasei l'effettiva presenza
Nel caso specifico non ci sono posti diciamo presenti non disponibili e la terza colonna zero
E poi va be'questa tabella non è così facile da interpretare perché fa riferimento ai vari parametri per valutare la la capienza e quindi c'è per esempio tutte le la riflessione su più di tre metri quadri e meno tre metri quadri esattamente quattro metri che sono i vari avete per valutare con criteri diversificati c'è un criterio italiano c'è un criterio della corte europea e poi come ci dicevamo prima della linea di coordinamento che aveva fatto con garanti poi c'è sempre l'interpretazione del magistrato di sorveglianza che magari nello spazio vivibile conteggia riletto
Come spazio su cui si può camminare
E questo diciamo in qualche modo poi inficia tutti questi calcoli sul sulla sulla capienza però sostanzialmente i numeri importanti sono la prima colonna la
Settima colonna e va be l'ultima l'indice di affollamento a stia un indice di centotrentanove virgola cinquantuno
Poi magari se vuole lo vediamo un attimo assieme sul sugli spazi
Nazionali si sentono
Allora ci sono per fortuna non sono così tanti sul Piemonte
Faccio banalmente una una segnalazione il sito di ristretti orizzonti che pubblica quest'analisi dossier morire di carcere a una sotto tabella con cui l'elenco dei nomi e del carcere di provenienza
Era difficile diciamo stamparlo qui avveduto stampare gli ultimi cinquanta due nomi e tutto sommato ripeto noi ci siamo occupati recentemente di un suicidio
Ad Ivrea e mi pare
Uno a Torino adesso devo ricordo non ricordo benissimo gli ultimi casi nei primi soci sovrappongono però ecco per esempio quello di Rea era ragazzo giovane che era in cella quel fratello
Ha monitorato attenzionato Teocoli sostanzialmente in un momento di disattenzione
è più facile del del dell'immaginabile uscirà magari ricavarsi cinque minuti delle ferie nonostante tutte le attenzioni
Appunto
Paradossalmente grazie a questo meccanismo che è stato messo in campo con voto con la nazionale poi dei protocolli locali per regionale locali di monitoraggio del rischio suicidiario
Di fatto tutte le le carceri sono spinte a fare una valutazione all'ingresso
Del potenzialità
Auto lesiva del detenuto e su quei casi lì
Si innescano appunto delle procedure di presa in carico sia dal punto di vista sanitario che dal punto di vista e la sicurezza
In molti casi anche proprio banalmente mettendo un piantone davanti alla stanza e ventiquattro su ventiquattro controlla la persona
In altri casi magari scegliendo ma questo qua di Preah il metodo in cella con un'altra persona che nel caso specifico era il fratello e che quindi c'era un interesse molto vivo nella stare accanto alla persona però nonostante tutto
Su questa cosa del suicidio come dicevo prima l'assessorato regionale alla Sanità con il tavolo interistituzionale vegetali figure Enzo quando in carcere ha chiesto a me di fare un monitoraggio rispetto agli
Ai meccanismi di prevenzione
Io so già per esempio che la delibera regionale chiedeva che ogni istituto entro giugno si dotasse di due figure una sanitaria una penitenziaria come il referente della momento di crisi rischio suicidiario autolesivo e poiché entro ottobre sì definisse una sulla traccia data dalla Regione un vuoto collo cioè
Una proprio un mansionario di chi fa cosa e di come si prendono in carico le persone
Devo registrare che nell'ultima riunione che abbiamo fatto tenuto fuori sui tredici istituti solo cinque avevano fatto il protocollo
E diciamo una delle cose che fa l'inizio dell'anno sarà diciamo fare sentire l'accaldato protesta del garante perché
Nonostante i protocolli ci saranno sicuramente suicidi e non è che il protocollo risolve però il protocollo inteso come definizione molto puntuale di come si prende in carico di chi fa cosa è una garanzia anche per gli operatori
Perché Ivrea aveva il protocollo quindi diciamo non ha evitato il suicidio ma se suicidio avviene in una degli altri istituti che non al neanche il protocollo uno sarà poi legittimato a in qualche modo può testare perché
Diciamo la parte
Diciamo che si poteva fare magari non è stata fatta
Dunque ci sono di sicuro nel senso che
Il ministero della giustizia un
Sul sito Scamarcio statistiche bisogna Sisal statistiche un quadro molto dettagliato non l'abbiamo stampate rispetto alla giornata di oggi ma per il semplice fatto che il nostro focus oggi voleva essere sulle strutture
Quindi ho venduto magari dire che era interessante magari lo faremo comma gli architetti di quanto sono vecchie di quanto sono logore di quanto sono bucherellata e
Appunto di chi magari si è inventato rifare i tetti piani
Nelle carceri piemontesi
Benissimo oppure
Praticamente
Funzionano
Ma il riscaldamento a pannelli solari abbastanza complessa
L'istituto come Biella nel territorio dove notoriamente piovoso e in onda con possibilità di utilizzare l'energia solare
Va bene Davide mosso avvicinati ne stiamo registrando
Riposo avvocato Unione Camere penali osservatorio cacciato
Due domande la prima e questo causa il sovraffollamento
E possibili rimedi
Teorici e pratici
Questione carceraria le persone affetti da malattie o comunque lo sofferenze psicologiche e psichiatriche imporsi quanto uccide questo rispetto poi ha scelto il succitato agli autolesionistiche quanto l'esigenza di sicurezza prevalgano su quelli di cultura
Difficile domande avvocato
Partiamo dalla seconda nel senso che rispetto alla
Sanità penitenziaria è indubbio che uno degli elementi più critici è proprio quello della disagio psicologico e psichiatrico
Si tende a collegare l'aumento delle persone con disagi o si chiama tutto in carcere all'abolizione degli OBG ospedali psichiatrici giudiziari alle posizioni delle rese
Ma questo è solo parzialmente vero il problema vero è che noi da sempre abbiamo avuto persone che in carcere durante la detenzione
Riscontravano facevano emergere
Problemi di compatibilità psichiatrica come la struttura
La normativa ha sostanzialmente dato in modo molto diverso le malattie fisiche
Con le malattie mentali per cui mentre il percorso di un malato terminale di un grave malato fisico nel carcere può sperare di aprire
Misure alternative questo è collocato in comunità o in ospedale o o ai domiciliari in affidamento su le malattie psichiatriche sul disagio psicologico
C'è diciamo un pregiudizio negativo cui insomma
La strumentalità del disagio per cui sostanzialmente nonostante le proposte nonostante gli stati generali stante della discussione che aveva portato ad un'equiparazione del disagio come
Malattia mentale siamo ancora con canali totalmente diversi questo tassi nelle carceri sia per malattie sopraggiunte sia
Difficile collocabilità in altre strutture
Sia registrato in questi anni un aumento esponenziale del disagio della problematiche sanitarie tanto è vero che c'è uno a disposizione di legge che prevede ogni istituto penitenziario abbia una articolazione psichiatrica in carcere cioè
Uno spazio di carcere che sia affidato al servizio sanitario quindi di competenza sanitaria dove collocare gestire le problematiche
Del detenuto affetto da malattia mentale
In Piemonte ce n'è solo uno Torino che ha dall'alto un'articolazione molto articolata cioè il famoso Sestante su cui tra l'altro nel dossier chiediamo di finalmente intervenire superando quelle
La stessa corte europea di prevenzione della tortura segnalato come
La realtà strutturale assolutamente
Indegna dal punto di vista umano cioè Saldaña vista e quindi la stazione ha introdotto complicate
Da tre a sei secchiate che ha comprendesse stante sezione settima sezione ottava ma anche altre
Celle che sono sia al femminile che nel reparto di collaboratori tenere Pato nuovi giunti quindi con un'articolazione molto complessa anche forse difficile gestione
Le altre facce non non ce l'hanno proprio e quindi tendenzialmente vengono poi spediti a Torino o si chiede il trasferimento a Torino dei soggetti
Complicati da questo punto di vista
Sulla risposta su come Keynes i pochi sovraffollamento una domanda retorica del l'avvocato
Buone per fare dire aumenta quello che sappiamo essere
Al una condizione strutturale dell'amministrazione della giustizia noi abbiamo molte norme che prevedono la possibilità di esecuzione penale diversa rispetto alla scorsa penali in carcere ma con delle premesse e dei requisiti che gran parte delle persone detenute
Attualmente detenuto non hanno banalmente per accedere ai domiciliari fate una casa per accedere all'affidamento sociale sapere una rete sociale per avere
Una considerazione di un percorso tra un lavoro bisogna avere un lavoro e noi abbiamo più di un terzo di quello italiano e quasi la metà dei detenuti piemontese sono stranieri e che tendenzialmente non hanno sul territorio né famiglia né contatti stretti i familiari
E o amicali o o di rete sociale e queste persone sono in qualche modo già quasi
Necessariamente escluse da percorsi alternativi
C'è tutto il la questione legata alle tossicodipendenze la difficoltà dei sette delle comunità di prendersi in carico magari persone che sono decisive più volte recidiva rispetto a reati legati alla
Ad acquisire la droga tratta consumassero e quindi c'è una difficoltà che si sedimenta che finisce per essere diciamo delegata del Carroccio eccome fenomeno da da gestire
Diciamo che come garanti ci accontentiamo di occuparci delle di fenomeno finale
Insomma città a registrare
La fotografia di un di un carcere che difficoltà nel mantenere le promesse che la legge la Costituzione cd ci offre rispetto le liberale perché appunto le strutture il personale e le leggi qualche modo non sono diciamo tutte convergenti rispetto ai progetti questo mi sembra la risposta un po'complessiva questo tono
In una causa solo buio
In virtù della Sicilia eccetera gli agenti di polizia penitenziaria lunare importante andava
Ovviamente non si ha la presunzione di sapere network mai tasti abbiam fatto con la tensione provveditore
Del ovviamente attorno alla formazione per procedimenti giudiziari sulla gestione del conflitto Bonelli detenuti e spesso con i volontari perché spesso c'è questa visione un pochettino
Di guerra interno tra la polizia penitenziaria regolamentare però nella gestione del conflitto a questa formazione due giornate che abbiamo ringraziando è stato finanziato da un medico vincere generale di Racconigi che oltre se D'Alessio
L'uscita le giornate intense
Che ne pensa che anche ma anche perché può essere presenziare Eva rispetto diciamo altre figure sanitarie meno l'idea della formazione c'è nascono con diciamo così quando sono affollate e poi non c'è tantissima formazione pensione in questa formazione dove comunque gestita dall'alto quattro coloro Vittorino dell'ossessione
Mediare si è riuscito comunque ammettere e rinuncia tira fuori delle cose che poi mentre non è ancora stato fuori e anche con un gioco di ruolo
Che abbiamo ci siamo detti queste dopo queste due giornate importanti di continuare con la supervisione possiamo cercare il finanziamento per la supervisione si era pensato appunto a quattro giornate
Nell'arco dell'anno due mila e venti in modo tale da poter supervisionare evitare che punta voi sapete anziani o così come le figure che lavora tutti i giorni
A contatto con i detenuti non si carica di emozioni ma riescono a smorzare questa emozione che acquisiscono con qualcuno che riesce a che dà una mano anche al lavoro perché il giorno prima era comunque con il detenuto che a sua comunque il suo eccellente stretta tutte le emozioni concentrate quindi le riversa la prima persona che in quanto tutti già reca il poliziotto penitenziario ovviamente una seccare che poi non ha un modo per gestirlo ha comunque non ha gli strumenti per gestire questa cosa errata una prima ritenuta importante ed è partita ad Asti e speriamo che poi parte anche che se anche in altri
Neanche il carcere per aiutare per evitare questa sismici in parte prestiti penitenziari
L'aveva paura perché avevamo segnata come nota nella tabella dei suicidi per il dei detenuti
Il dato il recentissimo nel due mila diciannove sono stati undici gli agenti di polizia penitenziaria do ha detto Santi Consolo ieri
Tu dici di più
Quanto
A io prendiamo per buono il capo del Dap diceva undici però
Il dato è è sicuro che la forza di polizia come il più alto tasso del di suicidi fa le forze di polizia italiane quindi questo vuol dire che in effetti come diceva Paola anche l'ambiente evidenziato diciamo purtroppo aiuta nella creare disagio sia su un fronte sull'altro
Io operai qualificati davvero per la presenza ringrazio i garanti per aver assecondato
Guardia richiesta di fare comunque entro fine anno questa conferenza stampa proprio perché ci serve per rilanciare sul dato sul pack e sul ministero di Giustizia una richiesta di attenzione puntuale rispetto dicasi molto puntuali che vogliamo segnalare dove piove dentro dove mancano gli spazi dove mancano le strutture dove magari si può investire opportunamente per dare un nuovo slancio delle strutture che sono sicuramente logorate dal sovraffollamento dall'utilizzo ma comunque molti casi sono strutture che possono essere fatti vivere in modo diverso da quello
Vediamo in questo momento grazie