Speciale Spazio Transnazionale - L'Iran attacca le forze Usa!

Radio radicale e undici e trentadue Bongiorno da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia speciale spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera
Che oggi dedichiamo quanto successo stanotte missili iraniani lanciati contro truppe USA in Iraq e la rappresaglia per la morte di solo i money i soldati italiani sono in salvo nel bunker
Questa è una notizia che dal ministero della Difesa atterrando a questa mattina
A aveva proclamato tramite i Pasdaran l'uccisione di ottanta persone Trump esclude vittime americane va tutto bene valutiamo i danni attesi atteso un intervento nella mattinata americana
I Pasdaran continuano a minacciare rappresaglie su Dubai Shuai fa sul Tel Aviv in caso di contrattacco americano
Il ministro degli Esteri italiano ha detto non guerra legittima difesa le borse asiatiche sono in picchiata impennata
D oro e petrolio nei nostri studi Giampiero Gramaglia analista del fatto quotidiano di editorialista di affari internazionali bentornato Giampiero buongiorno Francesco buongiorno agli ascoltatori Paolo Quercia analista insegna studi strategici e di intelligenze sicurezza collettiva all'Università di Perugia bentornato Paolo buongiorno a voi allora in collegamento da Parigi Guido Olimpio analista di editorialista del Corriere della Sera
Buongiorno noi cominciamo però a dare la parola di Diana Marsa che ci parla da atterranno inviata del Corriere della Sera e ne ed è nella capitale iraniana bentornata Viviana
Grazie condanna ok allora raccontarci tutto perché qui c'è un inseguirsi di di cifre e di smentite eccetera i Pasdaran questa mattina avevano detto insomma anche durante la notte che c'erano stati ottanta morti raccontarci tutto
Johann ma ma no né turbolento e apre fino a mai
No ma ci sono dei vampiri occultata impegnata in altri ogni tanto contraria a questa notizia accanitamente invece o o Campania Comsubin Carla fa un'ampia giovani come sapete è Varenne angolazione che educa la panca come annunciata vecchia adottate
Va una risposta pubblica ora il Tocai conducibile vietnamita consona cinquanta tagliando Palazzo delle fai fai centottanta Funari interpellato per curare subito dopo gli stessi piloti fai una dopo l'altra per cui fino ad arricchire reciproco sessanta ed ha mandato a tutti quanti
Un timpano a Fernanda Fedi continuerà paraguayana
Quanti sono i nuovi non avevamo fatto tardi
A Tabanomorpha ottanta da parte americana ecco riconoscano alcuna vittima avevano tutti parlano ma che non ha anche qua in realtà bar Bocchino ha voluto e toccare con hashish ad attaccare sono le forze armate raccoglie
è una
Di una quindi diciamo c'è una forte impronta fra che civile Chicca proprie l'accordo parlare c'era una parte Malaguti affiancare posticipa l'affinamento attaccherà di nuovo
Si fa una reciproca proporzionata
Però quando ancora di paesaggio anemico ad eventuali appena detto ma ai fatti ogni Ripa anche praticamente è come diciamo Atena Sodaro Canepa richiama gli atti dicono quanto valgo darla Conoco Stefano
Qual è ritorsioni nonna allo chalet cioè non non Miami conferma la giacca emergono anche nei campi compiuta per fare ma cosce quindi anche per l'aggravarsi della mozione nasce accanto parlare anche o anche come sacrifica lisciatura sherpa
Nell'acqua Ramaglia che nasce che vogliamo ma quando appunto c'è pare cresciuti come si può aggiungere a questo punto la domanda perché Jamil corsie con nella retroguardia interpretato e processioni quello si è parlato di lei a lasciare tutta l'Italia ai giovani pagheranno non porre aut aut aut c'è o meno è oppure colpiranno di nuovo anche la pioggia in quella che era non vogliamo un'auto rimane
E cresce nel bar cioè si chiama appunto appuntiti potrebbe forse anche chiudere così a ricamo accompagnava la reazione americana molto all'italiana quella professionalità però comunque accanto sono diciamo allora o ho città ecco tutto quello che ci c'è del Governo necessariamente qualche fatta decideranno insieme al Consiglio di sicurezza nazionale che comunque ha in mano queste decisioni a cui schema
Prima di salutarti Viviana perché sì ok poco tempo proveremo Noemi magari anche in serata richiamati però ovviamente in base al tuo lavoro
La Air France ha annunciato di aver sospeso tutti i voli in uno spazio aereo iraniano e dirà che non descritta con una misura precauzionale dalla compagnia aerea francese
Subito dopo gli attacchi di cui stiamo parlando
Che aria tira invece a Teheran
Dal punto di vista della sicurezza diciamo così
Sì diciamo che è un animale novità particolari cambiamenti o no io sono nella è ancora più politici diciamo quella per cui passa per l'anticamera fasce campione integrando miglioramenti clinici manca garanzia ANIA che erano ecco cioè gli Al Samoud abiti simili archiviato
Americana abbiamo lasciato non si ricorda fra patetico Carla ma insomma non c'è un particolare quanto il pallino di maggiore diciamo si trattava ma anche nella agricola secondo me
Mille grazie a Viviana Mazza buon lavoro Viviana ti leggiamo comunque domani sul Corriere della Sera a prestissimo
Guido Olimpio allora che idea ti sei fatto fammi solo leggere un aggiornamento che arriva da Baghdad poco dopo la mezzanotte di mercoledì abbiamo ricevuto un messaggio orale
Ufficiale da la Repubblica islamica dell'Iran secondo cui la risposta iraniana l'assassinio
Di solo Imane iniziata o Nietzsche era breve quanto si legge in una nota diffusa su Facebook
Dall'ufficio del premier Adel Abdul Mahdi secondo il messaggio che Baghdad annuncia di aver ricevuto da Teheran l'attacco sarà limitato alle postazioni delle forze armate statunitense
In Iraq e Titti ti leggo anche un un tweet di di Zarif ora che interessante perché dice subito dopo l'operazione contro le basi USA in Iraq abbiamo mandato un messaggio agli americani usando i canali abituali allora la tua ricostruzione
Agli iraniani hanno fatto quello che avevo promesso attacco militare suscitò indicare hanno rispettato esattamente e quanto era trapelato nei giorni scorsi secondo aspetto queste ultime parole però confermano vogliamo chiuderlo acquistavano detto e lo fanno i parenti
Terzo cercando di come dire trovare il modo di fare perché Righetti rappresaglie è stata pesante che i ha provocato danni e acquisiti comunicativi Pagliara gli ottanta posti ma io alto venti sono smentite in altri l'altro aspetto è che come dire ha cercato di salvare la pace fra per con usciti tutti una escalation
Con queste strutture tregua gli americani hanno capito invece una figura importantissima certo tutti sono sostituibili che la tortura io
Tutto quello che volete ma sopprimerli era un personaggio piste costruito nel tempo vent'anni più al capo di un apparato con il facile infine tra fra vediamo cosa dirà ma secondo me alla fine potrebbe costretto di fatto e poi concorde dove qualche anche tutti in ferie non credo che nessuno auspica temi provoca una nuova guerra totale quindi prego venga questa elezione è limitata
Poi il futuro ci dirà dura alla crisi e non credo che oggi siamo in grado di dire quello che accadrà prolunghi i tempi prevedibilità degli attori ma anche quanti cui Iraq
Le nostre prossime misure Guido saranno in chiave proporzionale tenendo conto del comportamento dedicano l'ha detto poco fa il ministro iraniano della difesa generale Amir fatta amici Tato dall'agenzia iraniana TAS mine misto ha descritto
La pioggia di missili su basi militari usati dagli americani in Iraq come una dura vendetta dopo l'uccisione del generale
Tu hai qualche notizia da tue fonti di come è stata poi effettivamente di come è stato questo attacco ancora ma qualora cercheremo di capire l'avvocato le ha Fagutale sia qui che
Penso agli anni agli anni Ottanta ricordiamo che dirà
Ha sostenuto la guerra contro l'Iraq la guerra e le città condotto fra questi meeting con panchine Alteria ancorché impianti ai propri alleati Riccardi quindi era una ma quasi come anni complicata Bacchetta telefonare su questo tipo voglio anche ricordare il e l'unico dato nel per coppie due mila diciassette
Tra appalto una rappresaglia contro la chiglia dopo oltretutto offrirò attacco chimico da parte di Al Fatah e anch'io accetto la curva di questo tipo ha colpito una parte dopo aver avvertito russi
Faccio un altro esempio dai credo che Pola si affiderà Anna ci sono stati quelli di questo tipo quelli che cari lo scontro per evitare con contratto di Betori occhi anche attori otturati uscire in qualche modo anche però ripeto settanta la variabile
Ma comporta al pari a esistenziali o in pratica
Mille Grazia Guido Olimpio ti leggiamo sul Corriere punto it ovviamente sul Corriere della Sera di domani è presto Guido bonaria poi grazie per essere stato con noi Giampiero matto analisi
Sì
Sono tutte cose scritte
Sulla sabbia dell'incertezza sia dei della reale entità dell'attacco delle conseguenze dell'attacco sia della reazione che ci sarà da parte americana
Certo nella migliore delle ipotesi l'attacco è stato proporzionato alla offesa americana
Ha seguito le indicazioni o comunque le richieste che erano venute dagli Stati Uniti all'Iran a tramite un messaggio consegnato
Via l'ambasciata
Svizzera terrà anche rappresenta gli interessi degli Stati Uniti cioè reagito in modo proporzionato senza coinvolgere il territorio statunitense
Finora tutto si svolge sul territorio iracheno in campo neutro rispetto ai Rann stati Uniti
E se davvero c'è stato una sorta di allarme preventivo è anche possibile che
I danni umani siano stati molto contenuti se i soldati americani come quelli italiani che pure non erano nella zona immediata del dell'attacco hanno trovato rifugio nei
Negli shelter nei rifugi
Ad hoc
Però tutto questo
Sempre una una scommessa perché un missile fuori controllo Oni una pattuglia di militari fuori posto postazione
Può creare le le premesse a un ulteriore reazione ricordiamo che il primo attacco americano della fine di del due mila diciannove del trenta trentuno dicembre era stato innescato dall'uccisione più o meno accidentale di un contractor americano neanche un un militare presente su una base attaccata con con missili quindi tutto questo ci impedisce una previsione chiare di quanto succederà forse e nell'interesse di tutti chiuderla qui
All'uccisione dissolve immani una risposta
Che le cifre iraniane tendono evidentemente di cui le cifre veniale tendono a dare una dimensione un'ampia dimensione ma sono cifre destinate anche all'opinione pubblica interna
Iraniana senza colpirsi sul rispettivi territori però questo sì si affida al buon senso
Al senso di self restraint di un Presidente americano che non sempre dimostra anzi era la mente dimostra sia l'uno il buonsenso che l'altro l'autocontrollo e quindi e difficile trarre previsioni sentiremo tra poche ore quello che dirà Ciampi già il fatto che non abbia reagito a caldo con un compiti incendiari può apparire il segno che non è stato colto di sorpresa da quello che del tutto di sorpresa da quello che è successo però siamo sul terreno delle ipotesi non deve certo perché non abbiamo alcuna reazione da parte americana no e questo è un po'strano ma forse mi mi pare ci si possono leggere che lasciano al presidente la la risposta ci si può anche leggere l'incertezza delle autorità che possono dare notizia il Pentagono senz'altro sa che cosa è successo nelle basi dove c'erano suoi soldati l'incertezza perché il presidente di può in qualche misura smentire by passare
Non non seguirne le le indicazioni e quello che è successo nelle ultime trentasei ore quarantotto ore con il segretario di Stato mai Pompeo è un esempio Pompeo che dice rispetteremo le leggi internazionali a parte il fatto che non è vero perché l'uccisione di sole mani non rispetta nessuna legge internazionale ma comunque d'ora in poi rispetteremo le leggi internazionali e il Presidente che dice sostanzialmente me ne frego delle leggi internazionali se devo colpire i siti culturale iraniani di colpisco quindi è chiaro che poi è difficile fare dichiarazioni se temi di di essere smentito dal tuo stesso
Comandante in capo allora prima di dare la parola Paolo Quercia e parlare anche d'Italia perché come sapete ci sono quasi mille soldati italiani in Iraq il ministero della Difesa ha detto che non c'è stato fortunatamente nessun soldato ferito nessuna vittima vi do i titoli dei più importanti media internazionali in questo momento allora Al Jazeera l'Iran attacca con missili obiettivi USA in Iraq alla Cnn nell'Iran attacca con più di una Dizzee china di missili le forze americane in Iraq ma dice di non volere la guerra Fox News il regime iraniano attacca con quindici missili
Le forze americane in Iraq a dichiarazioni di tram patti ESA in mattinata Press TV una tv iraniana Ayatollah Khamenei la risposta iraniana contro gli Stati Uniti e solo uno schiaffo
There's a Mitterrand Times quotidiano della capitale iraniana Ayatollah Khamenei
Gli americani devono abbandonare la Regione Al Manara che la tv degli hezbollah libanesi diranno attacca con missili balistici le truppe USA ANA beni uso che invece è un quotidiano del dell'Arabia Saudita Ministero della Difesa iracheno nessuna vittima irachena dopo che ventidue
Missili iraniani colpiscono le basi Arezzo e quotidiano israeliano schiaffo in faccia agli USA il leader supremo era Aniano saluta l'attacco con missili la Guida suprema il grande Ayatollah Ali Khamenei
Ha ringraziato poco fa via Twitter il parlamento di Baghdad per aver votato a favore del ritiro delle truppe americane dall'Iraq il voto segue i raid aereo USA che ha portato venerdì all'uccisione come sapete al comandante delle forze Al-Quds
Soli mani del numero due delle milizie sciite dell'unità di protezione popolare Abu ma di Mohammed Issa a Baghdad il voto del nostro Parlamento ieri è stato molto buono l'altro ieri è stato molto buono anche il voto del Parlamento iracheno che ha deciso di spendere gli Stati Uniti se Dio vuole
Gli garantirà un buon esito permetterà che questo impegno venga concluso con successo criptato Khamenei la lettura di Paolo Quercia
Ma la lettura adesso difficile perché siamo ancora in attesa di valutare bene i i danni e gli effetti di questo attacco ma tanto mi riconosco nella buona ottima lettura che ha fatto Gramaglia quali sono le valutazioni che si possono fare
Intanto c'è una certa proporzionalità nella risposta perché è stato colpito un obiettivo in Iraq e l'operazione americana è stata in Iraq sono stati colpiti militari su militari in cambio di militari quindi non si è proceduto a rapimenti di civili atti di terrorismo non ci sono colpiti altri teatri
Dove ancora siamo incerti come valutare quanto accaduto questa notte se c'è una proporzionalità della rappresaglie iraniana rispetto all'atto americano è su i danni subiti da questi attacchi
Che era possibile per gli iraniani colpirlo questo era abbastanza evidente sono basi che si trovano a poche centinaia di chilometri dal territorio iraniano
Tanto interessante che iraniani hanno colpito gli americani apparentemente partendo dal territorio iraniano stesso quindi un attacco delle forze armate iraniane alle forze armate
Americane partendo la territorio iraniano perché sottolineo questo perché in questo lungo confronto quarantennale tra americani e iraniani
Abbiamo assistito spesso ad una guerra sporca d'una guerra asimmetrica
Fatta di tanti colpi bassi senza però arrivare ad una confronto militare diretto qui il gioco è stato spostato
Trump ha alzato l'asticella il primo sforzo che gli iraniani stanno facendo è quella di portare il confronto sul terreno stato contro Stato
Cosa vuol dire questo vuol dire che alcune cose intanto mente rischio perché quando siamo sul confronto potenzialmente si mette lo parliamo di guerra vera non guerriglia non terrorismo non altre cose di Pro non
Comunque di livello inferiore ma l'altra cosa importante è che comunque la simmetria consente anche di trovare un equilibrio
Perché è proprio un confronto simmetrico
Tra due potenze tradizionali che rischiò di farsi guerra ma apparentemente nessuna delle due vuole andare in guerra paradossalmente ci può portare con un percorso difficile a raggiungere un un equilibrio se questo avverrà un meno dipende in buona parte da come viene valutato l'effetto di di del del colpo di colpire Aliani sparati nella notte scorsa
Non bisogna soltanto guardare il numero delle vittime se ci sono state sono americani o di altra nazionalità
Dobbiamo anche vedere il danno in termini di mezzi in cabine termina capacità logistica e operativa che gli americani hanno nel territorio iracheno e poi dobbiamo soprattutto capire le intenzioni delle parti
Perché qui si gioca una battaglia di propaganda che sarà fortissima noi vediamo che probabilmente
Possiamo mantenere ogni dubbio su quanto avvenuto la notte scorsa perché ogni parte alla necessità di alterare la realtà che è avvenuta in funzione di quella che vuole essere la sua prossima Mostra
Quindi a seconda se si vuole o non andare alla guerra non alla guerra o provocare ulteriormente l'avversario verranno fornite interpretazioni dei dei danni subiti
Differenti quindi su questo siamo nel pieno di una nuova confronto strategico simmetrico pericoloso ma che non necessariamente ci deve far ritenere che porti ad un conflitto imminente allora Prunas prego posso
Tutto giusto interessate quello che ha detto Paolo Quercia
L'alterazione dei dati della realtà per quanto riguarda il numero delle vittime se vittime militari americane vi sono per gli Stati Uniti è un pochino più difficile imbarazzante perché il ritorno dei militari delle delle bare avvolte nella bandiera è una ritualità cui non mi pare abbiano mai ha rinunciato e che comporta in ogni caso un'azione informativa ed emotiva
Per per l'opinione per l'opinione pubblica quindi se vi fosse un un dato di vittime militari americane questo dato in qualche misura dovrebbe emergere diverso invece la parte iraniana possono dichiarare
Un numero di di vittime superiori a quelle causate dicendo che interesse del nemico
Sminuire la portata del del danno del danno subito e non hanno niente da dimostrare in questo caso anzi loro morti li esibiscono come come martiri come abbiamo visto con con il generale Suleiman
Allora Paolo tanto è Claudio Palumbo ci avvisa se abbiamo degli altri collegamenti al con degli altri ospiti volevo poi ne parleremo più avanti con con Massimo marrone dello IAI
La questione dei nostri militari allora al momento dell'attacco informa lo stato maggiore da difesa sono state messe in atto tutte le procedure di contingenza attese alla salvaguardia della sicurezza del contingente dislocato nell'aria di Erbil quindi al momento dell'attacco nessun ferito in nell'attacco di Erbil ci sono delle dichiarazioni di Guerini aveva il ministro della Difesa segue con la massima attenzione l'evoluzione degli scenari attorno a crisi iraniana dopo che nella notte
E questo lo sapete missili citeranno ha colpito due nasi due basi militari USA in Iraq una delle quali ospita anche militari italiani seguiamo la situazione le evoluzioni con la massima attenzione la sicurezza dei nostri militari
E la priorità assoluta loro la più stretta vicinanza da parte mia e di tutte le istituzioni esso con poi con Paolo Quercia e il era sanno marrone torneremo sull'argomento prima però abbiamo in collegamento
Natali Tocci che direttrice dell'Istituto affari internazionali bentornata radio radicale
Buongiorno buongiorno allora le leggo e rileggo ovviamente agli ascoltatori alcune
Reazioni di queste ore a quanto avvenuto questa notte in Iraq il Papa dice Iraq ai fedeli la che Medioriente sonore angoscianti rivolgo un cordiale benvenuto ai pellegrini di lingua araba in particolare quelli provenienti dall'Iraq dal Libano dalla Siria dal Medioriente di momenti più tristi della nostra vita nei momenti più angoscianti di prova non dobbiamo aver paura essere usarci come lo è stato Paolo perché Dio veglia su di noi questo ha detto papa Francesco poso poco fa durante l'udienza generale nell'Aula Paolo sesto
Fondere Lian
L'uso delle armi deve essere fermato ora per lasciare spazio al dialogo così la presidente della Commissione UE a margine della riunione del collegio dei commissari che ha discusso delle crisi di Iraq Iran in Libia
Borrelli recente attacco missilistico alle basi in Iraq usati dagli Stati Uniti per forse la collezione entità est tra cui anche con le europee sono un altro esempio di escalation e di maggiore scontro nella regione non c'è alcun interesse documentario oltre questa spirale
Di violenza
Gentiloni in queste ore difficili siamo tutti diceva militari italiani in missione il Bill in tutto il territorio iracheno l'il commissario come sapete europeo e poi c'è una cosa che magari commentiamo insieme nel medio termine
Dice Joseph Borre l'Unione europea farà tutti gli sforzi possibili per essere in contatto con tutti i partecipanti e salvaguardare l'accordo sul nucleare iraniano no questo l'ha detto a Ursula von der Lian sempre margine della riunione chiedo scusa
Oggi l'accordo è più importante che mai questo detto Borrelli perché l'unico luogo in cui possiamo sedere insieme a russi e cinesi per parlare di rischi che stiamo affrontando ma comunque prima la sua lettura
Ma allora innanzitutto che mai Terragni Anna sarebbe arrivata evidente accettato comunque affascinato io numero due praticamente della del Paese quindi lei per inevitabile
In realtà è stata una riffa
Da eticamente moderata anziché ai moderati nel senso che comunque non sono state fatte
Vittime
Volutamente nel tentativo che elementi e tipo di capacità di missili balistici dimostrato sigarette appunto dall'Iran
Chiaramente è una capacità tale che gli sci caccia ma ha avuto una crisi non è tale da volo volontariamente evitare
E vittime quindi questo è il tentativo deriveranno diviene risponde rispondiamo perché quello che è stato fatto è stato nettamente a un crimine
A no non vogliamo né Election ha detto chiaramente aspettiamo le prossime ore a vedere se mette la lettura dei fatti che vorrà dare evidente tanto parliamoci chiaro che ci prospettato qualunque altro presidente alla Casa Bianca
Mica impieghi direi correlate arriverà che a tale tranquillità e è passato il momento peggiore
Visto che abbiamo un atto alla Casa Bianca francamente il modo in cui gli uni leggera questi per i fatti ho difficoltà a prevenirlo
Come giudica però direttore tutta la potrebbe essere propaganda ci auguriamo vivamente che i morti non siano poi insomma non non ci siano però la il racconto che è stato fatto da alcune autorità iraniane tra cui per esempio noi responsabili dei Pasdaran di appunto di annunciare insomma
Concone in farsi e poi tutta questa questa notizia ha fatto il giro del mondo non su tutti i circuiti internazionali se effettivamente il tentativo era quello di di dare uno schiaffo come ha detto Romani
Ma le vittime non ci sono state cioè per lo meno vittime da parte dei pensano bikini americane non ci sono state tant'è che gli americani hanno per adesso a terra almeno conti stanno continuando a dire che vittime non ce ne sono stati quindi prendiamo quei annuncio commenta per buono nemmeno il tweet mandato datteri e questa versione è stata confermata quindi francamente adesso che al momento mica in piedi dire che questa è una quasi certezza
A ci potrebbero essere a chili in futuro poteva essere questa intenzione non la Giunta ma ripeto sono stati lanciati quindici Ranzi di cui dodici comunque sono andati a segno se ci fosse stata una volontà di fare vittime queste vittime ahimè ci sarebbero state quindi credo che i fatti dimostrano che contro l'intenzione era quella
E di riforme all'attacco tant'è che i quali sono in Paribas che sono state attaccate le banche dal quale è bene quale donne che assassinato
Azione dell'ENI è partito è è stata lanciato minore età
Quindi vogliamo c'è anche un simbolismo dietro a questa risposta in cui portato assassinata nella notte del due gennaio Soderini
Ma non ci sono state vittime e non ci sono state vittime a sentire quello che dice il ministro degli esteri iraniano è comunque è stato comunque qualcosa di voluto
Un'ultima domanda prima di salutarla dall'Unione europea cosa auspica cosa si attende
Ma merita diciamo nelle nelle strade sono tre la la strada più ovvia ma mi che perseguita i serramento è assolutamente inefficace quella diplomatica
Cioè quello che ha detto e ripetuto Jachia Ponder Lai non sia Borrelli eh c'auspichiamo il dialogo gradito ad uno spazio per la diplomazia e tante belle cose
Tutto questo può giocare un ruolo che vengono fatte altre due cose
Prima e effettivamente fare quello che gli europei da diciotto mesi devono fare ossia non semplicemente parlare a favore nell'accordo sul nucleare iraniano ma effettivamente per fare qualcosa di concreto per per salvaguardare questo quest'accordo e qualcosa di concreto non può che riguardare delle prime transazioni consistenti commerciale tra Unione europea e Iran e poi che conta in questione forse ancor più delicata ma credo per certi versi forse ancora più importante e urgente in questo momento
Eh prendere in considerazione in realtà un rafforzamento di una presenza militare miniera
A sappiamo che gli Stati Uniti pronto all'istante ben capito che opereranno non se ne vanno visto che è stata mandata una lettera da parte dipartimento della difesa americano al primo ministro iracheno lanciando un'uscita di avere truppe americane per questo è stata smentita insomma non si riesce bene a capire però probabilmente i giorni diciamo degli americani militarmente ed anche in Iraq son segnati
Poi sono già state stoppate tutte le attività antitesi in Iraq queste opere ha chiaramente uno scenario estremamente pericolosa in atenei iracheni vorrebbero e non soltanto che pay continuassero a rimanere presenti in Iraq che continuino effettivamente a sostenere ed è forte
Benedetti quei perenne
In quella che potrebbe essere una rinascita di link significato appunto questa escalation legge anale
Quindi quella parete diciamo la feconda Motta coraggiosa diciamo che potrebbero compiere gli europei hai mai né di coraggio agli Europei stiamo impegnando ben poco
Chiara come sempre Grazia nata ritorce direttore dello IAI appresto buon lavoro
Dodici e zero due radio radicale indiretta speciale spazio transnazionale sull'attacco tutte effettuato questa notte con missili dall'Iran contro le truppe americani in Iraq contro basi americane in Iraq allora abbiamo Giordano stabile che in collegamento da Bellotto ciao Giordano bentornato
Ciao
Allora tu hai raccontato gialle ascoltatori di radio radicale il notiziario questa mattina appunto gli eventi abbiamo qualche aggiornamento ne abbiamo parlato noi in questi trenta minuti ai particolari aggiornamenti
Bamiyan nonché la dalla fase militare al momento opportuno hai chiuso e sembra appunto che le rende sia stato potremmo dire qualche simbolico alla fine
Almeno questo qui ora il però appaiono delle grosse spaccature all'interno almeno in apparenza all'interno del regime perché mentre tu arrivi ha parlato presto
Insomma lasciato intendere che alla fine potevo anche dirsi finita lì
Questo gruppo ambiguo ma sembrava più conciliante poi sia Khamenei e questo ci sta Marte conigli annoso otto parole molto dure soprattutto hanno voluto a una dose ha un inizio di un'azione di rappresaglia di che il che fa temere altre azioni che potrebbe a questo punto il mascara la reazione americana una pesante
Sentiamo Paolo Quercia su questo
Ma ecco qui è la grande domanda è se e a questo punto diventa un pareggio uno uno e ci si ferma o se invece come io un pochettino temo ciascuno cercherà di verificare qual è la soglia del dolore dell'altro e delle capacità dell'avversario perché una volta che si è spostato il confronto sul piano simmetrico e quindi si lavora faccia a faccia con due paesi che si stanno minacciando direttamente a poche centinaia di chilometri a questo punto il gioco strategico sa fa senso
E ha senso finché
Qualcuno ognuno riesce a spostare un po'più avanti l'asticella senza andare al conflitto è un gioco nel gioco nessuno dei due vuole andare ad una guerra ma ciascuno vuole dimostrare che la guerra non si va perché e l'altro che ha paura
E questa è la vera posta in gioco ovviamente qui si corre un rischio enorme perché sappiamo che ogni conflitto ogni guerra a delle valutazioni strategiche anche le più sofisticate che si possono fare che sono assolutamente imperfette
Perché imperfette e
Fallaci sono le informazioni di cui dispongono i decisori anche perché devono decidere in poco tempo quando non è possibile raccogliere processare tutte le informazioni necessarie per fare la decisione
Adeguata ma soprattutto perché si fa le la decisione viene presa in un gioco dove l'avversario non sta fermo ma si muove in funzione di cui cicli come ci muoviamo noi
Per cui la mia decisione sempre imperfetta perché presuppone dall'altro lato un altro attore strategico
Ecco che in tutto ciò è importante capire quali sono gli obiettivi originali dei due contendenti le sole due vuole andare a un conflitto ma attenzione che il gioco strategico una volta che è partito può avere delle vere e proprie e dinamiche interni
Quella che viene a volte chiamata la trappola di Tucidide o comunque un percorso che di di errore in errore di asticella più alta in asticella più alta può portare verso una difficile equilibrio
Io penso che non è una cosa che dovremmo su cui dovremo ragionare però ne accennava nata di Tocci
In tutto ciò l'Europa e e l'Italia e noi che cosa dobbiamo fare perché valutare quello che accade tra questi attori è fondamentale
Però fondamentale anche posizionare questo scenario sulla base non non tanto dei nostri interessi o dell'importanza della posta in gioco ma di quelle che sono le nostre capacità
Si accennava ad aumentare o rafforzare la presenza militare europea in Iraq e io non so se questa è la strada giusta in questo momento capendo quali sono i vincoli politici nell'uso dello strumento militare e le stesse capacità militari europei o italiani in questo caso per cui
Io Ceccherini di seguire un binario di guardare gli avvenimenti
E capire poi qual è il il ruolo reale e o o o non possibile da parte del della politica europea la diplomazia europea ricordiamo circa diplomazia non è solo uno strumento di pace
Esistono a diplomazia in pace
Esistono diplomazia nelle crisi e qui esistono diplomazia nei conflitti e di sulla diplomazia nella guerra quindi noi la carta diplomatica la possiamo sempre giocare in funzione del momento in cui ci troviamo del conflitto
Giampiero cosa dice la Francia condanna gli attacchi condotti questa notte dall'Iran in Iraq contro postazioni della coalizione anti Cisco conferma la sua solidarietà agli alleati e patron della coalizione come anche il suo attaccamento alla sovranità
E alla sicurezza dell'Iraq questo si legge in una nota del ministero degli esteri francese
Per il capo del chiedo se la priorità deve essere più che mai la descrizione del ciclo di violenze va interrotto comma cosa ne pensi di quanto diceva intanto l'Iran
A nome del suo per conto del suo ambasciatore con una lettera inviata segretario generale delle Nazioni Unite l'ambasciatore presso le Nazioni Unite
Dice che l'Iran non vuole la guerra con gli Stati Uniti ma si riserva il diritto all'autodifesa e prenderà tutte le necessarie e proporzionate misure contro ogni minaccia uso della forza allora è un momento come come come sai benissimo e come scrivi forse mai così di di lontananza così forte no tra Unione Europea e Stati Uniti come è possibile affrontare diplomaticamente o militarmente
Questa situazione sì prima di rispondere alla tua
Domanda due osservazioni estemporanee suggerite dalla dall'analisi di di Paolo querce da quanto anche ci ha detto appena Giordano stabile la prima e che un'azione surrettiziamente condotta per in funzione antiterrorismo cioè l'uccisione del Generale Sole immani si traduce in una riduzione della lotta all'Isis sul territorio iracheno in un allentamento di questa lotta perché la sospensione di tutte le attività della coalizione anti Isis questo composta secondo e tra l'altro trovo difficile se l'Iraq dovesse chiedere alla coalizione non agli Stati Uniti di andarsene
Mantenere una presenza chiaramente non desiderata dallo Stato che che accoglie la richiesta è stata fatta dal Parlamento di Baghdad non è una richiesta vincolante per il governo ma il governo che non è certo distante da terranno potrebbe avere difficoltà a resistere la seconda cosa è che noi stiamo discutendo del gioco della attacco americano all'uccisione di sole rimane la reazione iraniana come tutto fosse nelle mani di attori istituzionali sul terreno ci sono in Iraq anche attori non istituzionali e il controllo di questi attori può essere più difficile c'è margine per azioni non preventivate non organizzate veniamo invece alla tua
Domanda l'Europa
Come spesso le succede chiude le stalle quando i buoi sono già scappati in questa circostanza non chiude neanche le stalle ma indice una riunione d'urgenza venerdì a a Bruxelles sarà una riunione ma d'urgenza ormai tutto
E praticamente successo speriamo che tutto sia successo che non succeda granché dopo
Cosa fa l'Europa predica moderazione e va bene
Chiede all'Iran di continuare a rispettare e l'accordo nucleare
E va bene però forse poteva chiedere con più forza o esprimere con molta più forza agli Stati Uniti il suo disappunto perché gli Stati Uniti hanno abbandonato l'accordo sul nucleare e soprattutto e qui mi richiamo a quello che diceva prima Natalie Tocci poteva con più forza
Rendere
Possibile alle aziende europee continuare a fare affari con con l'Iran
Vanificando riducendo l'impatto delle sanzioni americane l'Europa si è dato uno strumento per farlo e non la attuato non l'ha messo in pratica ha lasciato che le aziende europee fossero vittima delle pressioni americane della minaccia di sanzioni americane e quindi di fatto le sanzioni americane sono diventate sanzioni
Universale e quindi l'Europa il coraggio di prendere la misura l'ha avuto il coraggio di attuare la misura non l'ha avuto che se lo dia se vuole che il suo appello all'Iran condiviso tra l'altro da Russia e Cina che però hanno una vicinanza più effettiva all'Iran dal punto di vista del del continuare il le le le azioni commerciali abbia abbia davvero un un peso l'ultima a cosa il il
Il la
Come dire la relativa irrilevanza delle dell'Europa purtroppo non la si misura solo nello scenario iraniano la stiamo misurando in queste ore
Anche nello scenario libico ma se la tua rilevanza alla Fidi soltanto alle parole è mai ai fatti e soprattutto mai a dei fatti
Comuni realizzati insieme va a finire che
Non c'è via di di di uscita da queste doveva torniamo Bellotto Giordano
Ecco allora l'acqua la tua opinione sì
Ci sia acqua compose quando diceva Gian Piero degli attori non istituzionali vale segnalato che domani ci saranno riunioni delle milizie irachene e non solo con i medici sono anche misurare i siriani e libanesi attirando per discutere appunto della strategia da adottare per questa tremenda per il vendetta
Come sono insomma
Dal conte civiltà ci sarà anche Moqtada sulla trova che in questo vero cioè l'uccisione di sulle mani di a spinto una parte importante del mondo uscita
Iracheno che era insofferente nei confronti dell'Iran
E soprattutto per la crisi economica che che ha intrecciato anche l'assunzione americane sanzioni secondarie che quindi aveva aggravato la situazione in Iraq e invece adesso tutto questo a parte del mondo sciita iracheno oltre un mondo citerà arabo quindi gli alibi non non non non non amano moltissimo
Di gli iraniani in certe circostanze li chiamano in queste circostanze
Al al un russo di cui oggi Urso suoi per piani come se fosse un poco sempre possiamo anche perché che rinasce che limita la loro la loro libertà
Ma invece adesso c'è il sentimento comuni citati alla prevalenza questo bandiere rosse bandiere nere che son poi quelle del leader dell'Imam Mogus venne ucciso a Karbala nel seicentottanta dopo Cristo e che indicono che hanno comportato suo mondo uscito bit binazionale
E quindi alla fine il risultato non è non è quello che credo volesse volesse Trump cioè insomma
Tagliare la testa del serpente bloccare questa questo piano di di di di grande tra virgolette in The uscita dall'Iran a levante analogo fino al qui qui a Mediterraneo libanese
Giordano delle azioni come tutto quanto è successo questa notte è stato in qualche modo raccontato da
Da una parte voglio dire Lizzano del del paese in cui ci si spiega e qui il livello di propaganda fenomenale appunto c'è stato poi questa questa dichiarazione della presso ivi iraniana ripresa dei vari media diciamo alla Bocconi tipo allora bar qui in Libano degli ottanta soldati
Americani ucciso ovviamente tutta propaganda per per commentare questo questa mobilitazione del del mondo uscita provvedere comunque che il pantano erano potenti potremo fare molto male l'America
Quindi le reazioni sono molto molto propagandistiche vanno molto filtrate filtrando le si capisce che comunque come già dal discorso di domenica di natura alla c'è o dentro la parte di hezbollah c'è pure il Papa nel natural
Per in questo momento non neppure loro vogliono finire di un calderone dove poi Libano molto piccolo sarebbero abbiamo inceneriti insomma
Quindi da una parte si ci spinge sussurri della vendetta però credo che sotto sotto la la costa propagandistica ci sia anche molto prudenti e timori anche da parte loro
Bene mille Grazia Giordano stabile appresto eventualmente per altri aggiornamenti grazie Giordano buona Bon presidente di giornata allora arriva un'ansa da da Istanbul che riguarda la Libia che come il terreno alle dodici e cinquanta con un collegamento in diretta con Mariano Giustino che proprio a Istanbul dove oggi c'è il grande vertice tra Putin Erdogan allora la Turchia questa la notizia
Ha inviato in Libia un primo contingente di trentacinque soldati a sostegno del governo di Faisal salaci militari hanno al momento un ruolo di coordinamento a supporto di Tripoli e non combatteranno
E anche i militari che verranno inviati in seguito non parteciperanno ai combattimenti lo ha detto il presidente turco Erdogan in una riunione con i vertici del suo e che per citato da Uriel che significa tutto questo Paolo cioè vanno non combattono avranno solo un ruolo di coordinamento che notizia
Ma parliamo di libri anzi sono incerto no per gli aspetti
La notizia è che il la presenza ufficiale delle forze armate
Turche sarà costruita progressivamente nel tempo questo non è uno scenario che richiede di buttare dentro soldati dove poi i poi impantanarsi in uno scenario di questo tipo
La la Turchia è già esposta in un complesso scenario come quello siriano per cui Erdogan su questo usa prudenza anche perché non è richiesta un uso della forza
Maggiore sappiamo che un conflitto a bassa intensità piuttosto impantanato dove lo stesso a Starr ha da mesi sta tentando in attorno a Tripoli di avanzare senza riuscire ad avere il supporto necessario aereo per ottenere una un vantaggio strategico quindi non non c'è questa necessità la necessità importante quella di impedire però la progressiva
Il progressivo isolamento politico diplomatico del governo di Tripoli piazza Racer
Anche qui è una partita strategica abbiamo visto notizie dove implicito sembra voler se intenzionato a rispondere a questa dispiegamento militare turco con un invio di carri armati o mezzi comunque da combattimento di protezione delle truppe in favore di affittare quindi su questo ci immaginiamo una progressiva
Escalation ma la cosa interessante è che la avendo i turchi messo formalmente ufficialmente la faccia dentro questo conflitto non credo che i russi gli egiziani o altri che sostengono a Starr saranno intenzionati ad alzare troppo l'offensiva verso verso Tripoli l'incontro turco ero dogana Putin è molto importante perché è un incontro che parte da Turks prima
Ma anche premente servirà per fare un quadro complessivo della con la collaborazione russo turca in Libia in Siria potenzialmente anche nei Balcani nel Mar Nero
Non sarà sfuggito a a molti che a dicembre esempio Trump nel fare la sua National Defense autolisi sono Hecht apposto nuove sanzioni economiche sia contro Tour Stream che contro Nord Stream due accomunando gli interessi
Ulteriormente di turchi e russi quindi su questo probabilmente si stanno gettando le basi per una per una bozza di accordo che potrà essere edificato anche dalla Conferenza di Berlino sulla Libia
Bene ma Giampiero volevo coinvolgerti se non abbiamo un altro ospite sospetto attendo lumi dalla ricevano volevo coinvolti dallo c'è una notizia drammatica che diamo batte Lanza dalla Francia che non riguarda quello di cui stiamo parlando
Dunque il cadavere di un bambino di una decina d'anni è stato ritrovato stamattina nel carrello di un aereo di ai France atterrato all'aeroporto parigino Charles de Gaulle in provenienza da
E Abidjan in Costa d'Avorio si apprende da fonti della polizia sì purtroppo non è la prima volta Francesco
Accade mi pare di ricordare che c'è stato un un bellissimo toccante firma
Italiano dedicato due ragazzini senegalesi mi pare venissero da Dakar ma non sono sicura al cento per cento che avevano cercato di raggiungere l'Europa nel carrello di un aereo che vennero trovati all'atterraggio dell'aereo in Francia
Ovviamente cadaveri congelati per le temperature del durante il volo avevano ivi questi due ragazzini avevano con sé una lettera indirizzata al Parlamento europeo in cui chiedevano accoglienze in Europa e attenzione per il per il loro problema
Paolo
Ovviamente parlavi esso di Libia
Ovviamente parliamo di Iraq dissi eccetera tutto questo insomma non fanno che aumentare ovviamente la disperazione di chi di chi abita in quelle ali e comunque spinta cercare salvezza no
Certo ovviamente la Libia per noi anzi questo stato una limitazione forse la nostra politica estera l'abbiamo letta per tanti anni come il la questione migratoria
Questo è poco la realtà anche un certo rappresenta rattrappimento dalla politica estera italiana di cui poi oggi paghiamo le conseguenze aver soltanto visto la Libia
Come una questione migratoria energetica un pochino di terrorismo e quindi far l'attore sostanzialmente mettendo questo dossier in mano al ministero degli Interni
Questa è una cosa su cui spesso si accusa d'averlo fatto Salvini Salvini ha molto giocato su questo tema migratorio ma la il passaggio del dossier Libia dagli Esteri agli interni e precedente
Gialle governo Minniti e cioè del di qua domenica era ministro dell'Interno questa è stata una grossa mancanza cioè utilizzare soltanto l'approccio sicuri Dario a quello che è il Paese problematico più importante che ne abbiamo di fronte è stato un qualcosa che noi non ci siamo
Troppo lunga negli anni dietro questo approccio così
Che non conta non non fa onore degli interessi più ampi che gli italiani non in Libia ma nel Mediterraneo nel Mediterraneo centrale
I turchi lo hanno lo hanno capito e progressivamente si sono infilati in questo vuoto andando un po'a cogliere quei vantaggi strategici che potremmo potuto cogliere noi anche nel rapporto con i russi con gli interessi russi con l'Egitto
E con gli altri attori vicini li abbiamo veramente perso una grande occasione che forse se ci ricordiamo nel due mila quindici c'era stato un dibattito se mandare cinque mila soldati italiani con funzione di peacekeeper s'su invito del governo delle Nazioni Unite e dopo alcune titubanze decidemmo di non fare questo passaggio oggi credo che possiamo considerare questo un errore
Adesso ci accorgiamo che dall'India non partono più o meno avanti ma il dossier libico ben più complicato e per noi ora diventa veramente un grave
Rompicapo gioco dice posso inserirmi sono trenta secondi sul sulla vicenda invece della Parente colpo di freno della Turchia sulla sua presenza militare con questo invio che al momento è simbolico trentacinque uomini non non possono rappresentare l'avanguardia che prepara il terreno però sono sono poca roba ci può essere stata un'azione come dire di moderazione esercitata su Erdoğan dalla Russia perché la Russia in in in Libia si trova schierata su un fronte diverso da quello della Turchia adesso Russia Turchia Iran invece sono schierati insieme in in Siria ieri ieri sera sulla Renault porto di Istanbul c'è stato un intreccio di arrivi arrivato dalla dalla da Bruxelles il ministro degli Esteri italiano Dimaio e ha incontrato il suo collega Cavusoglu ma è arrivato anche da Damasco il presidente russo Putin e ha incontrato Erdogan e guarda il caso oggi abbiamo notizie che sembrano dare appunto un un segnale di frenata alla all'impegno alla baldanza della Turchia in invidia
Allora abbiamo in collegamento Alberto Zanconato grandissimo esperto diranno è stato per anni corrispondente per l'agenzia Anza proprio da Tirana oggi giornalista dell'agenzia segue ovviamente in modo particolare tutto quanto che fare col Medioriente bentornato Alberto grazie buongiorno a tutti allora Alberto facci capire un po'perché diciamo ci siamo risvegliati con questa cifra no ottanta morti che era un po'illa per quanto i Pasdaran avevano annunciato
Dicendo insomma che con una feroce vendetta tra virgolette
Cominciava si dava inizio quest'operazione
Sul rimani martire poi pian piano ci sono state voci di provenienza che americana che hanno detto insomma feriti non ce n'erano fortunatamente anche i nostri soldati lo abbiam detto non ci sono stati problemi di nessun tipo
E
Nelle ultime ore e poi anche da Teheran
Diciamo che le alcune dichiarazioni soprattutto di romani dell'ambasciatore presso le Nazioni Unite sono state un po'caute cioè nel senso hanno detto noi repliche Remo ad un eventuale ritorsione ancora americana e è stato uno schiaffo detto Romania eccetera
Abbiamo tutto tantissimi ospiti in questa trasmissione
Tra cui in attrito ci che diceva la direttore dello IAI dice dai tredici missili mandati dodici hanno l'hanno colpito il bersaglio quindi se si voleva fare effettivamente male ai soldati americani
Lo si poteva fare insomma è stato diciamo una scelta fare un tipo di attacco di questo tipo qual è la tua lettura su quanto avvenuto questa notte
Sì sono d'accordo che è stata una scelta nel senso che ovviamente gli ottanta morti di cui parlavano le Guardie della Rivoluzione
Fanno parte un po'di una propaganda dei dichiarazione che ci sono state negli ultimi giorni da una parte e dall'altra ricordiamo anche le dichiarazioni di Trump
In cui minacciava di colpire cinquantadue chi di iraniani tra cui siti culturali
E abbiamo visto una serie di reazioni che rispondono ai diversi registri diciamo alle a seconda delle cariche istituzionali ricoperte da queste persone che di questo i responsabili che parlavano quindi Khamenei dice abbiamo dato uno schiaffo non faremo un passo indietro romani ha detto
Siccome c'erano circolate le foto della mano tagliata mozzata di soli mani con l'Anello ha detto loro hanno tagliato le mani noi taglieremo le gambe agli americani
In in Medioriente però poi c'è stato Berisha che ha chiarito molto bene questa la nostra la nostra rappresaglia e conclusa è finita
E le e gli stessi Pasdaran hanno detto più volte in questi giorni noi non vogliamo la guerra
Quindi che gli americani ora non attaccheranno nuovamente
Noi non faremo nuovi attacchi darete inoltre ha detto di avere mandato un messaggio attraverso le storie di solito canale c'è l'ambasciatore di terra che rappresenta gli interessi degli americani
In Iran ha mandato un messaggio agli americani dicendo appunto che la rappresaglia si conclude qui
E ricordiamo che il giorno dopo l'uccisione di soli mani c'era già stato uno scambio di messaggi attraverso l'ambasciatore dichiara
Gli americani hanno mandato un messaggio dopo molte ore a tarda sera gli iraniani abbiano risposto quindi ci hanno pensato bene a quello che dovevano rispondere c'erano state le intense consultazioni per tutta la giornata
E insomma ovviamente si tratta di pochi però quello che lascia pensare tutto questo è che ci sia un po'dati i rispettivi i rispettivi limiti cioè quelle che erano le linee rosse che non si potevano superare se si voleva evitare un conflitto aperto e io credo che quello che è successo questa notte
Confermi appunto questa questa ipotesi lago la guerra sembra non volerla nessuno può ovviamente c'è sempre la possibilità di un errore di calcolo ma qui i scambi diplomatici che ci sono stati sicuramente
Hanno l'obiettivo di evitare questi errori di calcolo Giampiero Gramaglia per te Alberto sì buongiorno Alberto
Scusate cerco di approfittare della tua competenza interni ma iraniana quello che ci hai detto finora
E la dinamica della comunicazione all'e sterno Zarif verso l'universo monito verso gli Stati Uniti e il mondo e o anni Khamenei verso l'Iraq ma dentro l'Iran
In questo momento che dialettica c'è cioè
Esisteva il riflesso che esiste in Occidente che il Paese minacciato si unisce o il Paese sotto attacco
Alimenta le sue tensioni e pulsioni interne tra riformisti e conservatori
No io credo che la prima risposta è quella giusta c'è un Paese sotto attacco e l'Iran nella storia dell'Iran lo ha sempre dimostrato fin dalla guerra con l'Iraq negli anni ottanta un paese sotto attacco
Si ricompatta o quanto meno il regime la parte più dura chiamiamola più
Conservatrice del regime alla possibilità di mettere a tacere
Ogni ogni dissenso interno con gli è stato appunto durante la guerra con l'Iraq quando Khomeini ebbe modo
Di rafforzare il suo potere di eliminare tutti gli altri gruppi che avevano partecipato alla rivoluzione
E come abbiamo visto in questi giorni queste manifestazioni gigantesche per i funerali di sole immani che possono essere spiegate solo in parte una organizzazione una mobilitazione ufficiale del regime che pure c'è stata
Ma i alterare l'altro giorno c'era tra uno e due milioni di persone non è facile portare in piazza tutta questa gente quindi c'è stata sicuramente questa reazione
Una reazione non solo all'interno del regime tra le varie fazioni di ricompattamento e queste sempre qualcosa che avviene quando il sistema e sotto attacco e sotto la minaccia
Ma anche da parte di buona parte della popolazione che pure non dimentica i problemi non di pentiti e alla repressione perdendo che c'è stato in novembre delle manifestazioni per il carovita per la situazione economica e però questi attacchi esterni hanno sempre la le tetto dieci sollecitare di stimolare la reazione nazionalista del popolo iraniano
Che è molto forte e quindi sulle mani era vistosi come un uomo del sistema anche da parte di chi non è certo favorevole ignorano Repubblica islamica però era visto anche come un rappresentante
Della dette nazionalismi regna di colui che difende gli interessi dell'Iran l'Iran non della Repubblica islamica quindi sicuramente quando c'è un attacco la minaccia esterna un ricompattamento nel regime e nel Paese in parte almeno c'è
Senti questa scelta invece
Di questa mattina molto presto quando la tv appunto di Teheran annunciato l'attacco
Molto forte molto dura da parte dei Pasdaran con un'indicazione di vittime somma molto molto molto alte se pensiamo tutti abbiam pensato insomma soldati americani
Fa parte del gioco
O del quadro oppure secondo te potrebbe denotare una frattura all'interno del del potere della Repubblica islamica e tutto tutto normale
Ma io credo abbastanza abbiamo visto appunto come dicevo prima da una parte e dall'altra gli ultimi giorni minacciare attacchini spropositati di ogni genere
E pretende quando Trump ha parlato dei cinquantadue siti
E io la mia vita attaccare come cinquantadue ostaggi americani dell'ambasciata di Teheran qualcuna per ammirare agito dicendo che che gli obiettivi che possono apparire sono oltre cinque mila come i versi del Corano quindi siamo veramente propaganda
Una propaganda molto forte che però insomma è difficile che trovi poi riscontro nella realtà So che si di corsa di faccio l'ultima domanda lungi da me qualche
Ah sì tipo di speculazione ovviamente perché parliamo di una notizia molto drammatica c'è stato G. questo incidente del Boeing sette tre sette della ucraini International Airlines che è precipitato poco dopo il decollo all'aeroporto di Teheran con a bordo centosettantasette persone
Le autorità iraniane ucraine hanno escluso immediatamente ricche l'incidente aero potesse aver a che fare col terrorismo però Lanza
Qualche secondo fa abbattuto questo aggiornamento l'Iran non darà Boeing le scatole nere della ero Ucraino caduto subito dopo il decollo dal Teran lo riporta l'agenzia iraniana mera detto
Dunque il capo della Protezione civile iraniana lì AB zero Sadè senza specificare ha detto
In quale Paese saranno inviate per essere analizzate intanto la Bond Girl Lai Anna auspica che lavoro parente dopo aver espresso le sue sentite condoglianze tutti coloro che hanno perso i loro cari
Che ci siano delle indagini molto precise per indagare appunto su questo schianto Luz sulle cause di questo tu hai notizie da questo punto di vista e poi ti lascia
No ovviamente ancora molto presto per sapere certo la coincidenza
è una coincidenza tragica può essere vista come strana
Però veramente è troppo presto per questo quanto alla indagine precisa di cui parla poi dell'AIOM
Credo sia una sua ogni incidente aereo bisognosi fare sia a destra che certo questo particolare delle scatole nere una cosa che lascia un po'interdetti però io credo veramente che sia ancora troppo presto
Per fare una collegamento fra gli eventi di questa notte
Ed è grazie ad Alberto Zanconato appresso Alberto grazie a voi dodici e trentacinque radio radicale indiretta uno speciale sull'attacco
Iraniano alcune basi americane in Iraq di questa notte allora Paolo Quercia parliamo di questi soldati perché dalla regia mi fanno cenni che non riescono a mettersi in contatto con Alessandro marrone quindi ne parliamo noi c'è stato questo
Comunicato da parte del ministero della difesa
Del nostro visto Guerini che dice che seguiamo la situazione le evoluzioni con la massima attenzione la sicurezza dei nostri militari e priorità assoluta loro va la più stretta vicinanza da parte mia e di tutte le istituzioni
La conferma che non c'è stato insomma nessun incidente nei nostri militari ai nostri militari
Invece il ministro degli Esteri Dimaio è accaduto quello che temevamo l'Iran ha risposto a Rai Dusan lanciando decine di missili contro le basi militari
Di alla Sala degli airbag in Iraq entrambe ospitano personale della coalizione internazionale Intini si di cui fa parte anche l'Italia in queste ore difficili dice Di Maio esprimo a nome del governo anche tutta la mia vicinanza i nostri militari e li ringrazio allora
Abbiam detto che son quasi mille cosa fa cosa fanno sì tu hai dalle tue fonti qualche notizia in più di quella che appunto abbia andato
Intanto è un contingente molto importante perché le forze americane in Iraq sono poco di più diciamo forse no cinque mila uomini americani
Quindi parliamo di un incompiuto di un contributo molto importante un contributo per al tenente riaddestramento di quelle che sono le forze
Curde nella funzione anti terroristico antisistema credo che sia il secondo contingente dopo con l'americano dopo quello americano un cent esatto esatto per cui
è un qualcosa di importante che ci portiamo dietro da una presenza ancora più ampia che non abbiamo avuto in Iraq dopo la guerra del due mila tre
Il problema che queste missioni che partono molto lontano continuano un po'per inerzia un po'per modificate necessità strategiche devono anche prima o poi essere oggetto di una revisione strategica una valutazione politica adesso i nuovi sviluppi che ci sono in Iraq dopo la la l'operazione americana e le reazioni iraniane
Probabilmente cambieranno totalmente il contesto della presenza straniera cosa significa avere militari in in Iraq qui dobbiamo capire anche Kakà come è cambiato il ruolo di curdi nel frattempo perché nel frattempo anche i curdi sono stati presi lasciati addestrati
Abbandonati dobbiamo capire quali sono le capacità residue dello Stato islamico e se questa minaccia ancora elevata come lo era qualche anno fa
Quindi c'è tutto una massa di
Elementi da valutare per capire al di là della sicurezza
Della così detta Force protection sarebbe più opportuno questo Paese ragionasse in maniera un po'più ampia sul significato di mandare i propri militari all'estero di cosa hanno bisogno militari quando vanno all'estero di che tipo di addestramento e anche da questo punto di vista forse la difesa dovrebbe essere un po'più vocale della pretendere alcuni standard sia politici di dell'impiego ma anche poi operazionali e di capacità quindi su questo io spero che quanto meno nella difficoltà del momento si apra un dibattito sul cosa fa l'Italia cosa fare i soldati italiani all'estero in questi teatri
Se posso come lo sono le severe
Due osservazioni aggiuntive
Una e che
Son passati
Diciotto sedici anni diciassette anni dall'invasione del dell'Iraq sedici anni dal cambio di regime a a Baghdad ma le forze irachene le forze regolari irachene nonostante addestramenti aiuti economici e in materiale restano non all'altezza dei compiti che vengono loro assegnati tant'è vero che la guerra all'Isis su la guerra di terra all'Isis sul territorio iracheno non è stata svolta tanto dal dal dall'esercito regolare quanto appunto dalle milizie coordinate dal Generale Sole immani
Assassinato poi la scorsa settimana da un da un azione americana
La seconda cosa e che mi colpisce molto
E poche ore dopo l'azione americana gli italiani prima e poi la NATO sospendono tutte le attività di addestramento dei militari iracheni vuol dire che non ci fidiamo dei militari iracheni cioè che abbiamo paura è una eccessiva vicinanza ai militari iracheni in questa fase diventi un pericolo per i nostri soldati che ci siano azioni di ritorsione
Per carità succede anche nelle basi americane dove vanno a essere istruiti dei piloti sauditi che i piloti sauditi o che i militari sauditi poi sparì no sui loro commilitoni
Quindi può succedere senz'altro in una base irachena ma questo vuol dire che passato tanto tempo non c'è ancora n'è un'affidabilità né un clima di fiducia tra occidentali e iracheni che dicevo questo Paolo
Sì la sospensione dell'addestramento io credo che sia anche dovuta proprio motivi pratici di tenere sotto protezione i i militari di non fargli uscire dalle caserme o dalle protezioni passive
Il problema però al di là del momento in cui vi è avvenuta questa restrizione delle attività operative
E è più ampia abbiamo visto fuori questo come questo esercito iracheno è collassato sotto la passata
Dello Stato islamico abbiamo visto che dopo tanti anni o oggettivamente queste funzioni di capacity building sono o carenti cioè difficilissimo trasferire competenze capacità motivazioni con tutta una serie di limitazioni che alcune forme di Cafu alcune capacità militari non vengono trasferite perché ovviamente non si sa come poi possono anche essere impiegate quindi siamo diciamo lo strumento militare inteso soltanto come funzione addestrativa ha dei limiti strutturali può essere fatto per piccoli piccoli periodi di tempo ma poi non può andare a surrogare la capacità di uno Stato perfettamente funzionante e autonomamente capace di gestire la funzione Difesa
Ovviamente non premente la il modo con cui dirà che è stato distrutto e di cui sono state distrutte le forze armate irachene ci fa capire che non si voleva poi ricostruire una capacità militare irachena e questo è oggi è parte del problema anche
Nella proprio così forte influenza iraniana e delle milizie sciite abbiamo trasformato i miliziani dell'ISI i suoi comandanti dell'Isis quelle che era la struttura portante delle forze armate irachene
Fino al due mila due mila e tre sostanzialmente abbiamo fatto questo
Abbiamo fatto nel senso del dovere non gli occidentali e gli Stati Uniti in particolare
Bene ringrazio saluto Paolo Quercia che
Nasce nostri studi lo ringrazio per essere stato uno con questa mattina
Giampiero allora abbiamo un aggiornamento riguardo la questione dell'aeronave erano in buone condizioni quello caduto appunto oggi a Teheran
In fase di decollo e uno a uno dei migliori lo ha detto il presidente De Luca e l'International eine Kleine s'garantiamo la qualità di tutti i nostri avevo mobili e le elevate qualifiche di tutti gli occhi Piaggio ha sottolineato escludendo l'ipotesi di un errore del pilota allo stesso tempo i vertici nonché aggiunto
Di non poter fornire versioni fino a quando non verranno sfidati i risultati dell'indagine ufficiale
C'è un'alterazione
Giampiero di Romani ingenerare sulle mani ha combattuto eroicamente contro l'Isis Al Nusra Al Qaeda e altri se non fosse stato per la sua guerra al terrorismo le capitali europee sarebbero ora in grande pericolo
La nostra risposta finale alla successione consisterà nel cacciare tutte le forze USA della Regione il premier libico queste Libya Al sarà invece da poco atterrato a Bruxelles e incontrerà nel pomeriggio l'Alto rappresentante UE Borrell così ha detto all'Ansa uno dei portavoce della Commissione europea
Ancora reazioni Giampiero dall'il da Israele Netanyahu noi teniamo duro di fronte a chi vorrebbe annientare ci chiunque
Cercherà di colpirci riceverà a sua volta un colpo estremamente potente
Questi era responsabile sulle mani della morte di numerosissimi innocenti ha contribuito secondo il premier a destabilizzare i diversi paesi Israele si schiera completamente da parte degli Stati Uniti sedici
Questa crisi e viziato
Dello stesso sospetto
Che grava sulle azioni di di Trump e cioè l'utilizzo di uno strumento di politica internazionale delicatissimo rischiosissimo e pericolosissimo per la pace della Regione mondiale a fini di rafforzamento della posizione Interna Netanyahu ore alla guida di un governo
Non ha il sostegno del parlamento siamo alla vigilia o nell'imminenza delle terze elezioni anticipate consecutive nel giro di un anno in Israele Netanyahu e sotto la minaccia di un'azione della giustizia nei suoi confronti con accuse
Pesantissime la sua speranza di sfuggire alla giustizia israeliana e di restare al potere e in buona parte affidata a un acutizzarsi delle tensioni internazionali
Allora
Giampiero i l'ambasciata americana in Giordani e l'ambasciata statunitense nel Paese ha messo giù un allarme sicurezza chiedendo al personale USA di restare a casa l'allarme viene nel mezzo di un'escalation con l'Iran che nella notte ha colpito con missili
Due basi militari americane
Gli Emirati dicono l'ultima cosa che vogliamo è una guerra in Medioriente lo ha dichiarato il ministro dell'energia degli Emirati Arabi si chiama sua il al mazzo lui
Aggiungendo di non essere preoccupato del fatto che rifornimento energetico che passa attraverso lo stretto di Hormuz
Venga ridotto a causa delle tensioni esplose attorno all'Iran Ottawa dice che tutti i militari canadesi dispiegati in Iraq sono sicuro non sono rimasti coinvolti negli attacchi missilistici
Ulteriori passi verso l'escalation è tutto quanto quello a cui assistiamo dice il ministro degli Esteri tedesco il ministro britannico invece invoca una dei scale Jean
E tra qualche ora vedrà la Wonders Lian che in partenza per Londra
Dove appunto incontra Boris Johnson la situazione in Iran Iraq sarà un argomento dice la Fonda Lian di discussione nostro comune interesse
Costruire una nuova partnership fra la UE e il Regno Unito che ci permetta di difendere e rafforzare i nostri stessi sia dal punto di vista economico che della sicurezza ministro degli Esteri britannico lo
Lo lo dico
Come come nota a margine che ieri ha partecipato alla riunione dei ministri degli Esteri europei sulla sulla Libia è vero che la Breaks sito non c'è ancora stata ma la break sito eminente però nel contempo la Gran Bretagna
E parte del l'esercizio di Berlino che dovrebbe portarla conferenza di Berlino a un dialogo tra assai Rascel a Starr e quindi mostra interesse a mantenere questo ruolo come pure la Gran Bretagna
E parte del dialogo europeo con l'Iran ha visto che uno dei tre Paesi europei insieme a Francia e Germania firmatario dell'accordo sul nucleare con l'Iran
Il ministro degli Esteri ucraino prestai cospirò di pronunciare bene ha avuto una conversazione telefonica con l'omologo iraniano Zarif allo scritto lo stesso sul proprio profilo Twitter spiegando che i due si sono scambiati le condoglianze
Per questo incidente di cui abbiamo parlato del Boeing sette tre sette schiantatosi questa mattina Teheran
Abbiamo concordato sul coordinamento attento delle prossime azioni di grossi gruppi di indagine per determinare le cause del terribile incidente aereo
Dunque
Abbiamo terminato quindi per quanto riguarda l'Ucraina io saluto chiedo lumi dalla regia dovremmo avere in collegamento da Istanbul Mariano Giustino ce l'abbiamo salutato intanto Giampiero
E lo liberiamo grazie davvero come sempre grazie Francesco una buona giornata di ascoltatori un saluto anche al collega da la Turchia
Bene Mariano allora la notizia del momento ha inviato in Libia la Turchia un primo contingente di trentacinque soldati a sostegno del governo
D al Saraci parliamo di Libia
Hanno al momento però un ruolo di coordinamento a supporto di Tripoli non combatteranno anche i militari che verranno inviati in seguito non parteciperanno ai combattimenti
Che notizia è stiamo provando intanto l'avevamo annunciato metterci in contatto con il direttore de la Stampa abolitio Molinari ancora in tv dovremo cercare riuscire a farci la prima delle tredici
Orario conclusivo della nostra trasmissione Mariano
Sì e questa è una notizia diciamo che i filetti le ore corsi di queste ore e chiedo Anna domenica scorsa alla deriva detto in maniera chiara
In televisione manderemo i soldati nostri soldati Teder e in un po'uno dopo l'altro gradualmente è un un primo convincente tagliato Nicola nei prossimi giorni quindi diciamo che questo è ora una annuncio
Che non non non è nessuna novità perché Pannella diciamo ribelli però più forte in queste ultime ore già domenica scorsa l'aveva va precisato ci andremo non per combattere i nostri militari saranno dispiegati articoli come forza di interposizione non come forza combattente per difendere il governo legittimo riconosciuto Kallon quindi sotto questo aspetto non c'è nulla di nuovo c'è semplicemente
Una completa ma allora Mariano abbiamo il direttore della Stampa lo Rizzo Molinari torno subito da te direttore buongiorno bentornato a Radio Radicale mondo d'amore cosa dirà Trump cosa dobbiamo aspettarci
Ma è innanzitutto quanto avvenuto questa notte lascia intendere che c'è una lotta di potere all'interno del computer l'amica sulla risposta da dare l'eliminazione del giornale perché non solo le immani ieri trentacinque missili sono stati
Lanciati contro due bar cinque americane e e la lettura che dato che a me ne è il leader della rivoluzione khomeinista e diversa da quella del suo ministro degli Esteri pericolo dice Khamenei
Solamente l'inizio della nostra vendetta nei confronti del Grande Satana dice Felipe ci fermiamo cui e sostanzialmente adesso spetti aprono la partita politica con gli Stati Uniti sapremo questa notte se a prevalere all'interno dell'Iran sarà la prima o la seconda linea ovvero se ci saranno altri attacchi contro le parti
Proveniente in Iraq oppure no incerto la contromossa prevedibile da preferì Trump sarà quella di dire siamo pronti a stupire ogni colpo e la Repubblica islamica corretta CIPE non ce ne andiamo dall'Iraq
Quindi dal punto di vista invece dell'attacco tornando all'attacco di questa notte si voleva a tuo avviso dare esclusivamente uno schiaffo quindi si è stati attenti a non far male agli Stati Uniti d'America o è stato sbagliato
Militarmente l'onore conta molto in Medioriente l'onore filigrane rispetto alla capacità di conservare il potere illegittime rispetto dei precari soprattutto quelli interni che sono più pericolosi
Le rubriche l'amica doveva rispondere doveva dare un segnale nella quarta nella mani
Più indolore possibile ovvero ha colpito gli Stati Uniti senza causare vittime nella Repubblica islamica tant'è un conflitto io ho letto con stati Uniti per lei non è sopportabile
Ma il il leader della rivoluzione khomeinista tra anche deve assolutamente risponde per calmare la propria credibilità politica all'interno delirante questo potrebbe induce a pensare che dopo questa prima salva di missili
L'Iran è un che una vendetta contro gli Stati Uniti
Di tipo più indiretto asimmetrico il prurito secondo proprio il modello incoerente ereditata da Kaká ha messo le mani ad esempio simile agli attacchi contro le banche americane in Libano che noi vedemmo nel mille novecentottantatré quando le baracche dei marines vennero completamente distrutte
Che questo scenario dovettero realizzati abbiamo di fronte una lunga campagna ma hip Rita in Iraq non tratti
Grazie a Maurizio Molinari direttore della Stampa presto Maurizio buon lavoro direttore Gorizia dodici e cinquantadue radio radicale indiretta sta terminando il nostro
Speciale di questa mattina che dedichiamo a quanto avvenuto appunto questa notte in Iraq ma torniamo ad Istanbul Mariano allora i presidenti di Russia e Turchia Putin Erdogan ha si sono incontrati oggi
Dove ti trovi a Istanbul prima della cerimonia per l'avvio del gasdotto turchi sterline a cui prenderanno parte anche l'omologo serbo il primo ministro bulgaro
L'agenzia di stampa Naro due Anna doloso Cusani dice tutto questo secondo quanto invece riportato da Interfax il colloquio si sta svolgendo in questo momento a porte chiuse con l'ASP
Presenza dei rispettivi interpreti i due leader dovrebbero discutere oltre e questo ce l'avevi già detto una virtù al futuro della cooperazione bilaterale anche una serie di questioni di rilievo sul piano internazionale come la situazione in Siria e in Libia raccontarci tutto in qualche minuto
Sì allora io vi parlo intanto dal centro congressi sulla sul Corno d'Oro dove fino a pochi minuti che era la cerimonia la cura più efficace tutto
Che il clima e i preti albergo hanno i conti in terranno il loro primo impastano tenendo in queste in questi minuti loro quindi incontro faccia a faccia di quelli da venti il due mila venti come hai detto tu apportate e chiuse e tra poco inizierà la cerimonia ma è evidente che eguali né e Putin discuteranno oltre che il limiti a equity Litta e del vertice di Berlino ma discuteranno soprattutto di anche della crescente tensione in Medioriente in Iran dopo l'attacco alle parti rapaci statunitense e da parte dell'Iran avvenuto questa notte la notizia dell'ultima ora e che la diplomazia tutte molto attiva in queste ore con Baghdad e con Teheran e il ministro degli esteri turco c'ha un cholo
Ha parlato al telefono con il suo omologo iraniano Zarif e domani sarà in Iraq e quindi spiegherà domani in Iraq dopo l'uccisione dimissioni Vanni a a Baghdad da parte USA e dopo appunto l'attacco AVEPA alla alle parli attiene colpite da missili balistici quello che è accaduto questa notte indubbiamente ha spostato ancor di più l'attenzione se i colloqui Medioriente e la
Per quanto riguarda la folla questione la posizione turca di Erdogan
Per quanto riguarda l'Iran e e quella che abbiamo e illustrato nelle ore precedenti Nicol mille corrispondente precedenti e cioè il patto che la il presidente turco
Non il e molto prudente che per quanto riguarda la idea a prendere posizioni nette nei confronti dell'Iran o nei confronti degli Stati Uniti il presidente turco arriva arriva ha sentito nelle ore scorse
Accampate telefono gli aveva chiesto di non andare oltre con diranno il Presidente americano dei fatti Pandino inviare truppe idea ma aveva chiesto secondo alcuni conti di media tanta anche che aveva tastato il terreno Trump con erto anzi impossibile utility di parchi turche per attacchi contro l'Iran in un'eventuale all'scendi guerra arriva avrebbe chiesto dunque l'uso di debba incendi utilizzate dalla NATO e quella radiale di quelle cicche che ci sono molto vicine al confine
Eccola chi vi ricordiamo che la parte di cui cinque che ha ospita uno di degli Lippi curando il fallaccio dilagare la con amici e ventotto impiantare spiegazioni e iraniane mentre quella di uccelli che è una delle principali patti militari della regione
Eccentrica e neanche gli Stati Uniti aprirà un enorme
Il legamento come sappiamo nella regione del Golfo Persico quindi potrebbero fai passare nei parchi americani che ci dove torrette
Bisogno e ci dovete e poi un rifiuto da parte della Turchia in di mettere a disposizione queste parti Erdogan ha l'interesse come abbiamo detto mila che è un paese che è di grande importanza strategica è una canzone di conflitto potrebbe creare problemi anche economici alla Turchia e con gli interessi anche con l'Iran
Herndon avete risposto a Tampa non venire da noi per l'Iran queste uno parole molto importanti che e e di questo si discuterà anche con con uno puntini vediamo cosa uscirà fuori che ci terrà una conferenza stampa finale del regalino conto mica il campus atti ora dovremmo secondo te avere delle novità quando la cerimonia secondo il il programma il secondo il protocollo dovrebbe durare quattro ore
Quindi adesso sta per iniziare ai Previtali alle quindici ora curativi tra veramente pochissimi minuti piano qualche alle quindici
Benissimo grazie a Mariano Giustino torneremo a collegarci con Teo ovviamente durante il pomeriggio a radio radicale questa sera in spazio transnazionale diciannove trenta adesso
Abbiamo terminato il nostro speciale tra qualche minuto la diretto alla Commissione affari esteri della Camera nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulla politica estera dell'Italia per la pace e la stabilità nel Mediterraneo
Di trasmetteremo l'audizione di Jean-Paul cavalieri che il capo della missione in Libia dello United Nation Knight Commissioner for rifugiati dell'UNHCR qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Ada Pagliarulo un buon ascolto