L'intervista di Radio Radicale a Bettino Craxi del 31 ottobre 1998

Radio radicale io non avevo mai intervistato Bettino Craxi prima di questa intervista che state per ascoltare del trentuno ottobre del mille novecento novantotto e non c'erano neanche mai provato l'unica volta che sono riuscito a intervistarlo nel periodo in cui si trovava ad Hammamet avvenne diciamo in maniera molto casuale c'era stata una trattativa per realizzare tra radio radicale Bettino Craxi un'intervista dopo che il l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga ha fatto un appello per il ritorno di Bettino Craxi dalla dalla Tunisia la trattativa era andata avanti credo alcuni giorni e si era concretata concretizzata
Sabato trentuno ottobre giorno in cui si sarebbe dovuta realizzare l'intervista io quel giorno non lavoravo per radio radicale dovevo andare su tanta radio radicale per fare delle fotocopie per delle per delle mie impellenze per sonagli se non che quel giorno ci fu una grossa manifestazione con degli scontri della polizia tra Piazza della Repubblica
E Piazza Santi Apostoli alcuni miei colleghi che uno dei quali credo dovesse realizzare l'intervista o comunque doveva essere intorno a radio radicale non riuscì ad arrivare
Però arriva io che diciamo dovevo percorrere un'altra strada estranea diciamo a quella a quella manifestazione io arrivai a Radio Radicale trova il caporedattore
Paolo Martini che mi disse che cosa ci fai qua
E subito dopo mi chiese se potevo reale a fare io l'intervista con Bettino con Bettino Craxi io naturalmente risposi immediatamente di di sì perché no primo non l'avevo mai intervistato secondo perché ero
Diciamo particolarmente interessata a intervistare Bettino Craxi era anche molto emozionato perché diciamo immaginavo che fosse un'intervista molto potesse essere intervista molto interessante attraverso la quale potevano anche emergere delle dei retroscena sulla storia politica del del del recente passato di di di allora telefonai a ad Hammamet e dopo qualche minuto arrivo
A Craxi per Perret per l'intervista io ero così emozionato che
Diciamo non registra i picchi primi dieci quindici secondi dell'intervista perché ero troppo preoccupato a scrivere
E le domande feci partirei reca l'intervista qualche minuto dopo allora a qualche secondo dopo all'epoca utilizzavamo ancora le cassette dove ti rimontare una mia introduzione successivamente
E e e l'intervista diciamo dopo qualche minuto di di emozione personale Ando filo lisce duro addirittura circa ventisei minuti
Effettivi l'intervista andò molto bene
E e venne anche pubblicata sul sito di Radio radicale tra l'altro fu una delle prime pubblicazioni del sito di radio radicale debbo un grande successo me lo disse voi qualche anno dopo il il che il figlio di Bettino Craxi che mi raccontò che l'aveva sentita più volte l'intervista e che in quel periodo aveva ottenuto
Bobo Craxi che aveva ottenuto tanti tanti accessi sul sul sito di dire addio radicale l'intervista poi ricordo che mi torna in mente il giorno in cui morì Craxi perché ricordo che alla fine dell'intervista io salutando Craxi gli dissi che auspicavo di di di rivederlo di tornare
Nel nel nostro nel nostro paese lui sorridendo mi disse che che lo avrebbe fatto con con grande con grande dignità il giorno in cui lui seppi la notizia che la sua morte andai quali ascoltarmi quell'intervista per perché non mi ricordavo se quella cosa era stata detta of the record so la l'avevamo detta la fine del dell'intervista l'avessi essi registrata e l'avevo registrata ricordo poiché quell'intervista
Diciamo è stata poi ripubblicata nel due mila e cinque dal titolo già Bettino Craxi si accusa a radio radicale venne pubblicata il ventuno in gennaio del due mila cinque nel quinto anniversario del del del della sua della sua scomparsa buon ascolto
Radio radicale è giusto che Bettino Craxi torni in Italia dopo anni di esilio la proposta dell'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga sta facendo discutere il mondo
Politico a chi ha chiesto all'ex presidente La Repubblica Francesco Cossiga oggi
L'iter del del dell'UDR se ritenesse giusto il ritorno del dell'ex presidente del consiglio e dell'Italia del Partito socialista Cossiga risponde sul piano affettivo certo che lo farei
Tornare
E Cossiga dice che il Presidente del Consiglio ha attuale D'Alema non è non è un cattivo e non credo che provi il desiderio di vedere un signore anziano ormai ammalato o fuori dall'Italia ma è giusto che Bettino Craxi torni nel nostro Paese quale dovrebbe essere l'atteggiamento della della magistratura
Italiana e quali sono i meriti politici di Bettino Craxi non siamo proprio in collegamento con Bettino Craxi per parlare
Con Luís della della della proposta di Cossiga anche delle reazioni del mondo del mondo politico che sono state favorevoli a questo a questo ritorno è una scelta umanitaria o il giusto riconoscimento per un uomo politico che comunque è stato per anni il leader del della politica italiana e di una di una forza politica che ha significato molto nella nella storia del nostro paese onorevole Craxi come giudica lei le critiche
Che lì sono state fatte in questi anni come giudica coloro che la stanno criticando anche in questi ultimi anni
I personaggi che io chiamo extraterrestre
E cioè attive
Di persone che si aggirano con una riga stralunata
Che qualche anno per credere d'aver vissuto gli ultimi piante trent'anni della loro vita politica sulla luna
E quindi che non avevano niente a che vedere
Con prima
Politico precedente
E soprattutto con il sugo prima di
è una storia tipicamente italiana
Per
Ecco lei che per ricordare meglio che cosa si riferisce lei nel suo intervento che fece alla Camera dei deputati uno degli ultimi interventi che fece parlo molto chiaramente rifinanziamento della della del della politica rivolgendosi a tutte
Le forze politica ecco lei sostiene che che ancora una volta che quel finanziamento pubblico quella quella sorta di finanziamento nascosto toccano tutte quante le forze politiche
Ed è quello una giornata memorabile vorrei dire che è stato uno dei
Per i rari momenti di verità di tutta questa
Per questo prodotto
Poi io mi rivolsi alla causa emblema
Era rimanere eccetera il play Roma dall'assemblea dei deputati
Parlai del finanziamento per le gare di appalto
Si era però avvantaggiati poiché il tema quei gruppi che avevano parte
Capito turca e qualcuno di voi pensa che mi onoro di cadaveri targa introdurre
Parole vuote cui piloti del freddo solo trasformare perché non poteva farlo
Perché i fatti dovrebbero correlate Soyuz spesso logora i confratelli
Ecco che cosa ricorda in particolare di quella giornata dai dai dai banchi del del del del del del PDS soltanto il silenzio
Trento e pur le mie parole furono accolte con un silenzio di tomba
Improntati a a una persona alla quale tipiche tu hai preso finanziamento illegale come l'ho preso io doppi avete partecipato particolarità qualcuno di voi gli altri rifiutato un tappetino che si sia alzato vi ho detto io no
Non dedichi la verità non è avvenuto perché gli avevo proprio tutti
Se non sono stati a loro posto silenziosi tappeto che la verità lo stavo dicendo io in questo momento
Poi dopo abbiamo vinto sulla sciura scriveva appunto occupa
Una quantità enorme di extraterrestri e poi alcuni di questi sono perfino impalcati appare il moralizzatore
Perché la corda piogge oltretutto in questo capitolo della storia italiana
Ed è proprio questo proprio questo
Gran parte della classe politica e capi ritiene di rappresentare una inesistente seconda Repubblica portava le medesime responsabilità di quella parte della classe politica almeno in questa materia alta letteralmente il gruppo da una giustizia politica abbia usato due pesi e due misure
Senta onorevole Craxi oggi lei come come giudica quello che sta accadendo nel nel nostro Paese come confronta la sua la sua esperienza di governo ma anche quella successiva in cui in cui lei era con comunque il leader del partito socialista italiana con il centrosinistra di Prodi e poi quest'ultimo di D'Alema
Vedi
Questo un governo di coalizione un po'raffazzonato perché nasce da
Da praticamente da una scissione
Di Rifondazione Comunista da urlatore dall'altro da una talvolta una rovesciamento di alleanze
Stanze c'è un gruppo profezia quindi è una coalizione che non abbiamo ancora fatto la Belvedere un corpetto proponevo Vito proprio per cui
Si trova alle prese con una situazione economico e sociale che greca non grave come quella col che che dovrebbe approdare sguardo pochi dati offrirlo insomma il mio problema è una situazione che vedeva l'inflazione a più del venti per cento in cui lo sviluppo era il vero
Adesso è poco più di vero no
Però nella non è Del Piero
Bene o la segreteria decide che deve affrontare i fortunatamente in un contesto generale internazionale più favorevole io e i miei ministri veramente
Ecco l'elenco ha ricordato proprio come tale da quelli relativi ieri in quattro anni mantenere
Ma perché avete scale al trentasei per terra trentasei per cento la prese la preghiera imperiale prenotata in cartella quando tre mila uno dall'apprezzamento di governo dal Ferrari perda che abitava più del quarantaquattro ripeto si trovano di fronte a una situazione economica
Questo per giudicare competeranno cantanti di affrontarla e come farla locatario di rovesciato la rimettendo dal sui binari dello sviluppo retorica chiedere un po'di tempo non si può pretendere il giorno dopo
Per localizzato nel corso del suo
Senta lei come probabilmente aveva saputo nel suo discorso
Di fiducia alle alle Camere Massimo D'Alema ha ricordato anche anche Aldo Aldo Moro senza senza nerbo e comunque ricordare gli errori che si fecero in quel in quel periodo quando ricordiamo le lei e Pannella eravate gli unici a chiedere comunque un un un dibattito più chiaro su questo e forse anche il più sincero alla luce di quella che è stata la la storia italiana
Se successiva cosa si sente di dire oggi su questo
Va innanzitutto prorogare povero e grande Aldo Moro personaggio di rilievo della Repubblica italiana persona molto gentili
Ecco il fuoco
E capitato di peggio perché dal suo paese a Maglie in Puglia
Avrete un monumento alla sua memoria
Spiega Roberto Centaro carovita
Ecco citare a quelle acquarelli mi premeva regolazione estivo mistificazione perché capaci di arrivare io non dubito che vorranno leggesse riunita da bambina
Come come leggevo anch'io farò nero il suo dibatte preferito come non era il mio e il fatto che ad un morto e si mettano verità in tasca segno dei tempi per il miglior pilota perché ci vuole dovere riscrivere la storia avvocato proprio
Accamperà
Citando Moro bisognava ricordare le pagine tragiche e dolorose della sua figlia
E bisogna ricordare cosa diceva duri
E bisogna ricordare o comunque sul tavolo come sordo con un doppio porre il dubbio se fu seguito una linea giusta otite qui una linea sbagliata
La verità è che più seguire una linea profondamente sbagliata perché la cosiddetta linea della fermezza
Non era altro che la certezza forte ed è vero che fu ben pochi attentare ti impedirlo senza riuscirci
Senta checché settori ha fatto sentire dire che il governo D'Alema
La brodo di quelle tentativo che che cresce Moro possiamo dire così oggi
Proprio
Questo è un altro mistificazione storica
La verità è che la posizione di Moro era una posizione che cioè aprire di apertura di un dialogo quei comuni ma anche in quella regione concrete rodata all'unità nazionale
E derivava dalla dalla in opponibilità socialista
Ad una collaborazione autonoma con la democrazia
Quando si ripete Phil riformò la disponibilità dal perché chiaramente il centrosinistra
Questo non significa questo non significa che tra i due grandi partiti
Cioè non c'era un dialogo aperti al pubblico e diretto
Quando non c'era questo molto spesso c'erano campione mondiale ottenuto a terra
Tenevano per mano molte cose matti per evitare che vengano verrà indicato in tutto mentre il tempio presieduto per quattro anni il mio perché mi pare da di fronte al Parlamento centocinquanta
A causa dei franchi tiratori
Cioè quello che il voto segreto una parte della democrazia cristiana e magari non sono loro largamente mi portavano contro i protagonisti comunque un modo che il Governo che dipende dalla temi come minoranza centocinquanta volte questo la dice lunga su cui su cui su come era già avvenuto il gioco che avveniva tra i grandi
E ecco quindi se secondo lei c'era
Una lavoro come si può dire un al già allora insomma il il il la frammentazione la frammentazione politica o comunque e esisteva una una una divisione di sparsi tra più partiti e quindi si poteva dire che restava l'opposizione soltanto il movimento sociale
No questo non si può dire perché contro di perché il Comune di Tesoro composizione Fabio Carmenta possibile immaginabile comprendono
Però avvenivano dei sottobanco fra derivano con la Democrazia Cristiana su determinati provvedimenti su determinate occasioni
Così mentre poi entrambi erano interessati figlio entrambi o fare o entrambi sicuramente i comunisti e parte dalla Democrazia cristiana referendaria ad accelerare la fine dell'esperienza di un governo a guida socialista
Perché non è che va possibili ok ad un certo punto vorrebbe caramella tropicali
Senta perché lei ha mai pensato nel nostro che nel nostro Paese fosse praticabile un'alternativa laico socialista
Lì liberale ricordo che per un periodo tutta Pannella parlò anche di questo con con voi ricorda che anche chi se se non sbaglio anche l'iscrizione al partito socialista Parlamento ottobre dovevamo la propria iscrizione
C'erano Gattuso genetiche
C'era un rapporto di di
Di amore fluttuante
Interrotta ogni tanto da Lippi ci però intanto c'era un rapporto di
C'era una sostanza abbastanza profondo
Eravamo però delle minoranze in questo Paese
Eravamo tutti delle minoranze
Per i più in generale poi largo prendeva appartenere un braccio guardare autonomia e indipendenza e
Che poi resta caratterizzato sempre persuasione
Dunque darlo sempre un'impronta personale prevalente dominante nell'esperienza radicale
Quindi
Concreta ed è un'alternativa
La socialista liberale non c'era c'era la possibilità di una convergenza socialista liberale ed aperto questo si verifica tra la liberale radicale laica
Anche verificata su molti temi fondamentali della vita a bordo c'è stato grandi battaglie questo che ricorderà
Cui la convergenza più importante
L'avvocato andammo insieme a vincere grandi basta
Sì
Senta ma voi viale all'epoca non pensavate che una riforma elettorale sarebbe servita a dare forza ma questa a a questa proposta di ricordo curiosamente grano ma anche per un altro tipo di riforma istituzionale quando lei all'inizio degli anni Ottanta voleva il presidenzialismo Pannella
A Pannella si opponeva è comunque all'inizio degli anni Ottanta ancora non c'era una una un diciamo una riflessione compiuta sul sul anche sulle riforme
E e elettorali che cosa che cosa pensava lei che fosse utile per il nostro Paese horror avvocato
E cioè che è una riforma elettorale
Che che risponde al la con hard concreto diciamo
Va frattura proprio della realtà della società politica italiana potrebbe essere la seguente
Un primo turno con legge proporzionale corretta
E cioè con uno sbarramento e impedisca diciamo scoraggi la frantumazione dei partiti quindi tra proporzionale corretta la base come in Germania cinque per cento e quattro per cento quello che si vuole stabilire ma una proporzionale corretta che intere al tie break
Il sistema più efficace per impedire la frantumazione dei partiti perché qualcuno mi dovrà spiegare come mai possibile che esistendo attualmente la legge maggioritaria
Noi vediamo un un po'di partiti che è di gran lunga su reti formazioni politiche di movimenti
Che del resto continuano a nascere
Che è di gran lunga superiore a quelli che girano con il sistema proporzionale
Il maggioritario invece di produrre la esplicazione e la la il bipolarismo come si dice produce una sorta di piccolo bipolarismo plurimo e la frammentazione
Di tutto questo si dà colpa alla quota proporzionale che non è assolutamente vero
Perché la frantumazione avverrebbe anche con il collegio maggioritario a Collecchio comunico dove la frantumazione avverrebbe all'interno
Per le scelte dei candidati e dei calcoli di oggi legge in cui le porte marginali avrebbero comunque la la possibilità e di costituire e di far valere il loro peso quindi io penso ora proporzionale corretta alla patria un secondo turno
In cui venga eletto il premier e Carlotti coalizione compreremo io di maggioranza cioè a dire per garantire la stabilità politica e che i governi non siano rovesciati o una volta ogni anno ogni due anni si elegge un governo con il premier al secondo turno
Diretto eletta al ente dalla dall'elettorato eletto direttamente dall'elettorato che non può essere che interviene rovesciato
Non dopo non può essere cambiato se non attraverso un'altra Frigo un altro ricorso al corpo elettorale e un premio di maggioranza per garantire la stabilità questa secondo me sarebbe la riforma elettorale migliore allo stato delle cose lo pensavo prima e continuo a pensarlo
Ecco sul presidenzialismo lei pensa ancora oggi che avevo quando comincia a parlare e al parlarne Palma ecco perché
Albera incolse perché perché forse dall'ora che qualcuno provveda a ciò che l'obbligo doppi corporativi comincio a dipingere tipi finti valori e camicia nera
Nel senso che il presidenzialismo fu messo sotto accusa fu considerata una forma di prepotenza
E quindi io dovetti abbassare i toni sul presidenzialismo non certo non fece un passo in avanti mi trovai come gli capitò molte volte ritrovarmi extra
In uno stato di completo isolamento
Mentre vedo che ha fatto strada poi successivamente intanto il presidenzialismo quanto un altro tema lavori che noia vanta che era quello del federalismo che era quello del federalismo che avanzammo in termini piuttosto generici però vedo che non esce ancora oggi da una sua certa genericità
Senta onorevole Craxi lei come come come saprà Cesario devo quest'anno c'è stata una Conferenza molto importante nel nostro paese che ha stabilito dalla nascita di un tribunale penale
Internazionale come sai il Partito Radicale transnazionale ha chiesto l'incriminazione
Delle leader serbo Milosevic era e questo ha sviluppato una serie di iniziative giudiziarie internazionali hanno che hanno visto coinvolto anche l'ex dittatore
Cileno Pino sceglie Falco a che sì sì prego mi sente ecco che impressione ha di queste di queste iniziative di come si sta sviluppando il dibattito internazionale su questo
Vede da fare Pino anche già una sua singolarità io ricordo che anni fa fui invitato a parlare di fronte al Congresso americano
Parlare di pronto reti la parola di fronte al congresso
E nel corso del discorso vi riferire la difesa dei diritti umani
A quel punto
Presso esploso in un applauso
Ma io ho più volte
Un riferimento preciso
Al CIPE
Che era sotto la dittatura dei pirati cioè
A quel punto l'applauso del Congresso americano scrisse un morto
Che cosa vuol dire
Come è possibile che una dittatura riesca a governare per decenni
In una condizione di assoluta normalità internazionale non è che qualcuno nei confronti del Cile perché c'era la dittatura perché c'era proprio migliaia di morti
Pose l'embargo poter embargo ruppe le relazioni diplomatiche
Quindi le cose vanno viste nel loro contesto giusto loro contenuto giusto com'è che il dittatore piccolo c'è
Sarà giudicato concreto fra
Fra fra moltissimo avendo più di ottanta R sarà giudicato stadio
E dovrà passare quel tribunale per ciò che ha fatto e per quanto riguarda oggetti penso che che non si può ignorare la sovranità CIPE
Sovranità decide
Cittadino cileno dev'essere
Perciò Cappato incivile giudicato se lo vogliamo fare anzitutto felicità
Quanto ai tribunali internazionali invece e che denunciano senza guardare in una sola direzione che denunciano guardando in tutte le direzioni
Perché dittatore io dei poteri che producono che l'azione Republic e dei diritti umani e ce ne sono molte volte quindi dei tribunali internazionali che percorro come sapete di denunciare come sapete di di di prova
Ci sono cose secondo me cercano la loro grande importanza va non parlo alta delle importanza morale politica non possono finire con l'avere una legittimità giudiziaria a parte
Arte perché a parte il tribunale che già ci sono
Quindi io penso che tu non infettive molto importante molto importante che
Spinge gli europei ieri e altri Paesi a guardare fuori dai propri confini a guardare al resto del mondo vedere come come tra l'altro anche vicino a noi come purtroppo si verificano violazioni sistematiche
E i diritti umani io le
Spesso anche talvolta anche massacri che non sono anche sul retro del rugby
Senta quindi lei condivide la campagna del partito radicale per l'incriminazione di Milosevic veloce peggiore come altri io condivido le campagne incriminazione piccoli rendere esportabile
I di violazioni dei diritti umani
Mi mi noto invece apparso riappare come il responsabile
Gli atti gravissimi di violenza nei confronti di popolazioni inermi e innocenti che non sono atti di guerra
E quindi sotto questo profilo Tortora grandissima responsabilità di fronte arresto del
Senta onorevole Craxi per concludere questa intervista ritornando alla all'invito che ha fatto Cossiga per farla tornare
In Italia lei pensa che questa sia o una una possibilità una possibilità di ritorno per lei nel nostro nel nostro Paese pensa che si potrà realizzare questo questo che suo del desiderio ma ritiene anche che una volta tornato tornerebbe anche alla politica attiva lei
Fondatore di cattiva
Ma io ho cominciato a fare politica che era un ragazzino
Ciò che dovevo fare ciò che ho saputo operare nel preservare l'ho fatto
Quindi non credo che sarebbe giusto per
E mi chiedo ritornerei alla politica attiva sono le Enzo di aiutare spingere conciliare o la generazione più giovane ad assumersi le sue responsabilità
E quindi penso che questo mi mi resterebbe da fare come è mio dovere in ogni caso pernottato io concertato in processi speciali nei miei confronti ci sono stati dei trattamenti speciale
E David una giustizia politica
Che non era altro che l'espressione di una rivoluzione falsa
Perché l'appalto rivoluzione dove ha portato l'Italia dopo cinque anni cinto poi cinque o sei anni quali qual è la condizione italiana
è un paese liberato dalle pastoie che le impedivano il progresso lo sviluppo e il benessere o un paese precipitato in un palco poi che ostruiscono lo sviluppo
E dipendente perché la domanda da porsi le cose in Italia vanno bene
Da cosa unitaria va bene oppure c'è impoverimento getti l'occupazione che timore
Perché io me
La rivoluzione cosa patto era un appalto per corruzione è fallita che ha portato l'Italia in una condizione interpretazione
L'oggi colloca come qualità della vita al ventitreesimo posto
I famigerati governi Craxi portarono all'Italia al vertice delle nazioni industrializzate del mondo
Detto questo io dico che
Non sono disposto a mettermi nelle mani della giustizia politica non sono assolutamente risposto io prego attivo
Si trovi una soluzione che un giorno si possano trovare una soluzione per la quale vengo accolto da questa posizione Parmentier miliardo contenuti condannato all'ergastolo
In modo da poter finire i miei giorni in patria e non in questa è la mia situazione
Ripeto insomma naturalmente speranze ne ho sempre tante
Penso di poter essere ancora utile certo con il Consiglio parola assumendo responsabilità personali che del resto probabilmente era solo per per
Bene io la ringrazio allora io a Crevalcore
Bene meneghini laringea siamo naturalmente con l'auspicio di di vederle in Italia Pepe ringrazio volto io spero di non aver approfittato della copertina di Radio Radicale per rivenderli contropotere entro no no va bene la ringrazio tantissimo Imperia dipende applicata appare l'appello grazie Taro