La geotermia che non inquina: dal ciclo aperto flash ai cicli binari chiusi

A tutte inossidabile ballo da Directa
Oggi abbiamo questo incontro nel quale parliamo di un tecnologia che da una da un lato e storica ma dall'altro la a guardiano nella sua accezione più moderna più innovativa quindi un cambio
Assolutamente dirompente
Negli affetti finali che sono quelli che poi però contro il cittadino medio che sono le emissioni inquinanti
Quindi parliamo di la geotermia ma della nuova geotermia quindi di una geotermia hanno un più inquinante perché è a ciclo chiuso perché non emette nulla in atto non c'era
E abbiamo qui proprio l'esempio pratico
Di quanto sto dicendo perché abbiamo o sindaco di un piccolo comune che si chiama sì Abbadia San Salvatore
Un sindaco che negli anni passati si era opposto appunto alla vecchia geotermia inquinante ma ha capito perfettamente invece che questa nuova tecnologia non è inquinante quindi comporta assoli benefici per la collettività si è candidato inserendo nel suo programma
Appunto la realizzazione di questa centrale i cittadini evidentemente hanno capito perché hanno eletto il sindaco che sta procedendo nella realizzazione di questo Progetto sta procedendo perché stiamo parlando di un progetto che è in fase diciamo così burocratica quindi stiamo parlando che ci sono le varie fasi di autorizzazioni in corso però diciamo tutte le carte sono in regola e quindi siamo assolutamente confidenti che verrà realizzato ora per spiegarci o un attimino più in dettaglio
Dico stiamo parlando interverrà Fabio Roggiolani che diciamo una figura estremamente conosciuta nel mondo delle energie rinnovabili nel mondo dell'ambientalismo è un ex parlamentare diciamo è un verde storico a suo poi ma il suo curriculum molte iniziative legate sempre alle energie rinnovabili
Fa parte del Diaco futuro che è un'iniziativa diciamo voluta da un gruppo di persone per cui Jacopo Fo mica le doti
E molti altri che porta avanti diffonde tecnologie altamente innovative sempre con riflessi ambientali estremamente positivi
Fabio naturalmente conosce molto bene il settore del geotermia per cui ci spiegherà meglio di che cosa stiamo parlando poi avremo gli altri interventi per ultimo sentiremo proprio la voce del sindaco che diciamo farà da garante lato cittadino che stiamo parlando di un'iniziativa altamente positiva dal punto di vista ambientale perché ribadisco il suo programma elettorale
Prevedeva espressamente la riduzione di questa centrale
I cittadini di questo Comune sono cittadini siamo così fortemente sensibili perché scortati dalle vecchie tecnologie
Ciò nonostante appunto hanno capito la validità di questo progetto ora il compito della politica di non frenare questo progetto lo dirò alla fine abbiamo il faro due in fase di realizzazione quindi il nuovo decreto sugli incentivi alle energie rinnovabili
E assolutamente bisognerà questo quesiti tempi queste tecnologie positive vengano incentivate e non vengano incentivate invece le tecnologie inquinanti
Qui la parola a Fabio Roggiolani
Anzitutto grazie al senatore Girotto per averci ospitato consentito di cui di fare questa conferenza stampa con Girotto siamo stati dai Girotto messe alla frusta negli ultimi anni per produrre sempre più una geotermia che fosse effettivamente una geotermia
Che fa il bene dell'ambiente
E l'associazione giga insieme al che insieme al professor Gabani ad altri abbiamo fondato alcuni anni fa
Ha lavorato e lottato per arrivare a questo risultato e ai risultati che stanno seguendo nel nel nello sviluppo di questa nuova tecnologia qui con noi stamattina cioè professor Giuseppe Natale che a è stato uno dei protagonisti fondamentali della legge che dal due mila dieci consente di provare a fare una geotermia innovativa
E quindi lo lo ringraziamo pubblicamente ricordi quanto ha fatto e ha prodotto allora anche con l'aiuto di alcuni cittadini che si impegnarono per fare in modo che uscisse la prima normativa
Dall'ora però lasciamo oggi dopo dieci anni esattamente dieci anni a poter parlare forse ci auguriamo della conclusione del primo iter autorizzativo di un impianto al ciclo binario pensiamo a farlo tra dopo che ma diciamo per molti anni avanti insieme a Fabrizio Tondi che è qui accanto a me sindaco oggi Rimoldi Abbadia San Salvatore
E insieme appunto a Giugliano Gabani agli altri contestammo la vecchia geotermia
Contestammo noi io sul piano politico a livello regionale
Chiesi ad esempio che fosse recuperata lasciò due perché non volevamo che tutta quella CO due finisce in aria ahimè lasciò due finisce finisce ancora in area no oggi abbiamo le tecnologie per lingua e fare la CO due
Quindici anni dopo a di quella intuizione di quel diciamo dettato del consiglio regionale
Oggi la geotermia oggi la CO due liquefatta in Italia grazie a tecnologie che abbiamo presentato al Parlamento europeo e con Futuro insieme anche
Il senatore Girotto e ad altri
Ma in Amiata ad esempio non è applicata nonostante che ce ne sia una quantità infinita pari a coprire tutta del fabbisogno mondiale il consumo di CO due
Abbiamo scoperto che la CO due può essere riutilizzata
Una volta catturata per a fare un una iniziativa completamente diverso a cioè si può riutilizzare la CO due per riprodurre idrogeno e questo è un'altra un'altra strategia su cui stiamo su cui stiamo lavorando ma non basta la geotermia comunque a cielo aperto è una geotermia che non può avere futuro
Perché progressivamente sono nate due forme di geotermia fondamentale e la la forma di geotermia fondamentale e quella della CPU binario quindi della intercettazione non dell'uso dell'acqua ma deluso esclusivamente del calore e quindi delle aree iniezione nello stesso bacino tra virgolette di di provenienza di tutta la qua e il gas che vengono prelevati questore iniezione totale ci consente di affermare ovviamente se tutto è fatto con
Le regole seguendo gli elementi di arrivare al risultato
Al risultato positivo che di avere una geotermia che ha certamente meno efficienza energetica rispetto alla geotermia ciclo flash e quindi ha per questo bisogna necessita di incentivi
Ma ancora per un po'dici ma pensiamo non per molto
Ma abbiamo una cederne anche nonna ti spinge a fare Poussin continuamente perché quel puzzo non non ha fine abbiamo ormai le esperienze mondiali di oltre centocinquanta impianti installati
Anche a livello europeo
Che mostrano come dopo aver perso il secondo mezzo grado non perde più gradi percento
E questo è un'altra evoluzione ormai acclarata le nostre aziende che producono questi impianti sono le leader mondiali
E esportano impianti in tutto il mondo l'unico luogo dove questo non si fa elitaria
Incredibile
Che tutto questo sia avvenuto c'è una come dire a una connessione
Tra atteggiamenti diversi nel nel fatto che questo aiuti Erminia non vada in porto
Da un lato c'è stato tutta una vicenda micidiale che è stata quella di Latera
A in alto Lazio in cui sostanzialmente Tenel tentò di fare impreca Ing
Ovvero di sparare in un campo caldo che trovo asciutto va bene
Un dell'acqua calda credo appunto di un sostanzialmente un terremoto e credo anche un un enorme cattivo odore missione che sia propagato per tutti i luoghi tra l'altro è nell'acquisto acquisire delle degli impianti a ciclo binario ma non li ha mai
Neanche sballati non l'ha mai provate a mettere a mettere in funzione tutto questo è provato ci sono storia articoli che abbiamo fatto più volte eccetera
Il motivo per cui non non si fa la rivoluzione in Amiata è presto detto
Ecco dal momento che si incassano mezzo miliardo si guadagnano più di mezzo miliardo l'anno sulla lavorazione a Cipro cresce è chiaro che non si ha voglia di alcuna turbativa
Che modifichi questo status quo no voglio dire
Però come vedete le cose vanno avanti se abbiamo coerenza la prima coerenza c'è da Fabrizio Tondi
Perché lo è sempre stato un oppositore chiaro il pensiero comune pagato caro l'opposizione all'ENEL
Che privandolo di finanziamenti importanti quasi che non ricadesse anche su di noi il problema dell'Amiata nonché i fumi si fermassero ai confini del Comune
Ed allora c'è stata una legge mensa in atto anche con l'aiuto del del Consiglio regionale della Toscana dell'impegno di tanti consiglieri io voglio citare anche Giacomo Iannarelli e qui perché capogruppo dei Cinque Stelle voglio dire che ha fatto la guerra vera al sulla geotermia inquinate non quella schizzo e ha mantenuto quel tipo di atteggiamento
E se ha prodotto una legge che ha creato non più i luoghi dove non si fa
Ma detto i luoghi dove si possono fare le cose quindi la zonizzazione le aree vocate quindi tutto il percorso che veniva chiesto anche a livello paesaggistico di tutti le forme di seriamente a mio avviso con un enorme eccesso di zelo ma sa io sono un tra virgolette un estremista delle rinnovabili perché ho a cuore di non vedere l'Italia finire come l'Australia in questo periodo ho a cuore di non vedere questo pianeta nel dramma più vergognoso e tutti coloro che ci attaccano ogni giorno a un cavillo in più
Hanno una responsabilità morale gravissima verso questo pianeta verso le future generazioni ovviamente io voglio che sappiano che dentro di loro
Hanno sul sul sulla loro testa questa gravissima responsabilità non possono dimenticarle in nome della buona fede la buona fede non basta a portare in fondo queste cose lo dico perché argomento difficile complicato eppure AN
Ogni volta che si decide qualcosa di diverso
Emergono nuovi difensori l'ultimo difensore che si è
Eretto a difensore dell'Amiata l'onorevole Ansaldi
Poi Oliviero Toscani che ha rapidamente cambiato idea devo dire con la sua consueta consueta abilità cambiare idea in una settimana
Due trasmissioni radiofoniche l'ho sentito cambiare completamente registro
L'uno è un alzati che chiaramente e espressione della del più puro ambientalismo essendo colui il quale ha voluto le trivelle in in Basilicata no voglio dire credo che qui a Nicolosi siciliani sia molto felice di questo quindi è evidente che sì trenta su cui abbiamo fatto pure il referendum
Più più estremo non vuole una centrale a ciclo binario il segno è chiaro le le semplice
E quindi se non ho abusato del mio tempo conoscevo ancora un minuto
Questo non è per cercarci nemici
Noi vogliamo semplicemente dire che facciamo qualcosa che vuole bene la terra
Che la geotermia a cui stiamo lavorando qui c'è anche valute del cool va va Walter Franco e che che che mi ha presentato Andrea Borgia tra l'altro quindi non è che voglio dire che me l'ha presentato Giuseppe De Natale perché da anni noi lavoriamo per lavorare sugli scambi impulso ecco la la vicenda laterale se ci fosse stata questa tecnologia sarebbe stata chiusa senza alcun dramma anzi solo con il bene perché quando arrivi in una situazione in cui il campo è caldo
Ma non hai acqua oggi è possibile fare quello che oggi viene chiamato dal nome della sulla Società Livorno luppolo
Il lupo che
Quanto c'è stato sempre richiesto anche dall'iniziativa dei movimenti ed E.T. di di tutti i ricercatori che li hanno sostenuti cioè è evidente che quello che bisogna a cui bisogna tendere sempre più ad avere una geotermia che in cui sia un lupo certissimo e a quel punto non ci siano come dire neppure i dubbi che se uno ha fatto male il lavoro c'è un meccanismo per cui si preleva dal fondo
Il calore
E si si porta in superficie asili e mette in un circuito però completamente chiuso
E e che quindi non preleva nulla dal sottosuolo se neppure l'acqua che poi viene riportata semplicemente il liquido che viene utilizzato l'acqua e all'interno all'interno del lupo era un po'giù il ragionamento fatto per gli scambiatori impulso
Per quanto riguarda la la l'area napoletana dei Campi Flegrei qui a cento metri o nell'alto Lazio si trovano campi caldi adatti a questo a questo scopo ecco quindi e termino con questo perché noi siamo contenti di potere oggi a essere così con una persona come Fabrizio Tondi che ha fatto della coerenza in questi venti anni un la battaglia trenta
Anni duri prima ancora Dinoi e quindi
Un una un asse fondamentale cioè e vi assicuro che prima diciamo della del dell'iniziativa del dell'onorevole Dario Tamburrano in Europa
In cui finalmente si è valutato e si è cominciato un percorso per valutare l'eccesso di emissioni della geotermia ciclo aperto parlare di queste cose non fosse così facile non fosse così semplice io credo che il nostro percorso di coerenza e oggi siamo felici di poter essere a questo punto mi auguro davvero che si possa arrivare fino in fondo
Ripeto grazie di questa opportunità mi auguro di non aver dimenticato nulla se non vedere che la geotermia
Eleggere per mie anche a bassa entalpia rivista teleriscaldamento i freddi teleriscaldamento Icardi
E eccetera eccetera presentano l'asse strategico su cui della sicuro si svilupperà la nostra possibilità di arrivare al cento per cento di rinnovabili
Al più presto
Grazie Fabio grazie si boh prendo spunto proprio l'ultima frase perché noi adesso stiamo parlando di una centrale quindi un qualcosa di abbastanza diciamo grande non non implumi impianto domestico però ricordiamolo sempre per archi
Siamo ci segue in video o ci vedrà nei prossimi giorni la geotermia non è solo impianti di scala diciamo così industriale grandina maquette tantissimi anche piccoli impianti
E il professor consolerà sui credo ci parlerà un po'anche di numeri di potenze in gioco perché e ovviamente cittadino medio si chiede ma su di me personalmente questa cosa che tipo di di François ora oggi noi parliamo appunto di un impianto che ha bisogno di una tecnologia abbastanza diciamo a complessa e quindi non domestica però ribadiamo lo che siamo in presenza di una tecnologia che può essere utilizzata assolutamente anche a livello domestico
Adesso do la parola posso solo sole che per sia del settore non ha assolutamente bisogno di presentazioni per il cittadino che naturalmente non può avere contezza di tutti i personaggi non diciamo così mediatici
Prosa soli è decisamente un'autorità nel settore dell'energia
Presidente del Coordinamento free quindi il coordinamento che raggruppa le varie associazioni del mondo
Delle energie rinnovabili dell'efficienza e dell'efficienza energetica perfettamente quindi diciamo stiamo veramente parlando della dei massimi esperti in materia e Zorzoli credo ci parlerà un po'delle potenzialità di questa tecnologia quindi prego
Volevo ringraziarti per questa opportunità
Per parlare di cose di cui si parla spesso troppo poco
Per prima alcune considerazioni di carattere generale
Volevo sottolineare un aspetto che era implicito nell'intervento di Fabio Roggiolani e che voglio rendere esplicito convenzionalmente
Si definiscono sempre le l'energia geotermica come rinnovabile in realtà è rinnovabile soltanto se il calor sale influito avviene riammesso
Se non viene viene messo
L'equivalente di un pozzo petrolifero nel senso che una volta che lo tiro fuori l'ho consumato nel senso che ho prodotto l'energia è persa quindi questa è la vela geotermia rinnovabili e questa è una prima intitolato
L'articolo che me l'ovvio
Per gli alberi blu agli allora gli altri nel senso che non basta come l'energia solare non è che io se produco Energia con il sole il sole sparisce sta e la stessa cosa dal punto di vista concettuale è veramente con energia rinnovabili e questo è un elemento fondamentale
Una seconda considerazione che volevo fare di carattere generale
E che oggi
Giustamente Roggiolani parlava di incentivi però noi dovremmo primo poiché io di questo sono da sempre convinto abolire gli incentivi attraverso il meccanismo il più semplice che l'introduzione di una congrua carbon tax se introduco una congrua carbon tax non ho più bisogno di incentivare un impianto rispetto all'altro perché è questo elemento che caratterizza la competitività dell'impianto a emissione di CO due uguale a zero quindi questo è un altro elemento su cui io credo e qui mi rivolgo anche Gianni Girotto nella sua ruolo di precedente della decima Commissione del Senato dove siamo ospiti oggi perché certamente portare avanti se ne comincia a parlare ci contemperare vagamente a livello europeo ma questa è una battaglia
Di civiltà
Perché tra l'altro qua il passo nel concreto ma volevo fare questi discorsi tra l'altro risponde a un'argomentazione che in modo pretestuoso
Viene spesso sollevata e voi fate pagare con gli incentivi
Ai poveretti che consumano energia elettrica invece di metterlo della fiscalità generale se si fa la carbon tax tutto va fiscalità generale e quindi anche questa fu pretestuosa argomentazione sparirebbe
Ecco io queste cose le volevo sottolineare perché sono fondamentali anche per garantire un futuro questa tecnologia perché questa tipologia ci afferma più facilmente se viene valorizzato il suo aspetto ecosostenibile
Io sono convinto in generale deve di accennava già nel giro più prima che
Non con la stessa dimensione non voglio esagerati il problema ma c'è una certa analogia oggi
Fra i numeri sulla geotermia che si vendono all'interno di tutti i piani
Con quelli che esistevano vent'anni fa per quanto riguardava il fotovoltaico
Per quale motivo vent'anni fa tutte le previsioni compreso quelli dei più favorevoli al fotovoltaico erano sottostimate rispetto agli sbocchi perché essendo una forma di Energia che si produce in modo diffuso decentrato e su piccola scala perché questo è l'elemento importante
Fin quando non la si fa
E in quanto non solo non ci sono gli strumenti per farla non si riesce a valutare si va da sé di leggere a Dotti Issime studi di vent'anni fa che dicevano che il fotovoltaico Hamsun producevo
Qualche qualche uno due per cento e non sarebbe andato oltre mi viene da ridere ora anche nel campo della geotermia
Soprattutto perché alla geotermia non è monouso
Mentre il fotovoltaico monouso posso produrre solo energia elettrica mentre la geotermia e abusi multipli
Grazie anche alla disponibilità ad alta entalpia mediante il PA e a bassa entalpia quindi essendo a usi multipli
Si presta a una molteplicità
Di applicarlo agibili
Ti fermo su un attimo per quelli che ci guarda indiretta allora geotermia può creare corrente elettrica o anche calore certo è arrivato ok no ma anta entalpia a media e bassa capire significa quanto calda l'acqua accreditate qua
Si può fare
Ho un ciclo diretto un ciclo binario anche con una anche quel malamente in patria
Quando è a a abbassati al Pio cioè il calore temperature colorano sono molto elevate c'è un grandissimo uso che quello del teleriscaldamento in Italia abbiamo qualche esempio significativo il più quello storico quello di Ferrara però voglio dire anche qui lo sviluppo di Tele riscaldamento utilizzando
Il calore intanto poche ampiamente diffuso in Italia a bassa temperatura
Consentirebbe
Di riscaldare
Le città banche non solo per le grandi città ma anche gruppi più limitati
Senza ricorre a nesso
Tipo di combustibile sia esso tradizionale CS bioenergia cioè senza avere tutte le complicazioni che questo comporta c'è poi anche un dato che va ricordato
In Italia esistono
Soprattutto in Valle Padana una serie di pozzi che erano stati aperti per ricerca di idrocarburi e che essendo risultati dal punto di vista dello sfruttamento idrocarburi non sfruttabili sono stati rinchiusi ma che questi sia i dati dell'esistenza
Di la disponibilità a temperature tuttavia sono tantissimi nella Valle Padana questo è una cosa in cui non si tratta di fare delle ricerche si tratta di utilizzare un database che esiste
Per produrre calore
Ho adattati per allora questo tracollo cosa voglio dire con questo ragionamento
Che siccome oggi qui siamo a parlare del primo caso degli effetti realizzata all'Italia di un impianto a ciclo binario per produrre energia elettrica
E di cui è stata e cose citiamo sempre ferrata perché è l'esempio più significativo del teleriscaldamento Mapelli per lo sfruttamento di tutti i pozzi sono sfruttati per ricerca idrocarburi in Val Padana
E so che da parte vostra io l'ho appreso da voi questo fatto qua è un'opportunità che non è mai stata utilizzata è per questo che quando più vado a leggere il Piave sia per quanto riguarda la produzione di energia elettrica che la per la parte termica io trovo
Di eletti per quanto riguarda la geotermia che mi ricordo quelli che provavo per il fotovoltaico vent'anni fa
Ecco questo
Ecco alle e questo secondo me uno degli impegni che da portato avanti
Perché
Adesso fra poco fra un anno comincerà il piano
Diventerà operativo il piano nazionale integrato Energia e clima ora e possibile e sì va tenuto presente che uno nel due qui chiudo nel due mila ventitré
E previsto una rivalutazione degli obiettivi al rialzo
Due probabilmente questi obiettivi verranno rialzati prima perché riempirle Green dire al varato dal nuovo prescinde dalla nuova precedenti della Commissione europea
A posto obiettivi per quanto riguarda l'abbattimento delle emissioni di CO due tali che obbligo non necessariamente ad alzare gli obiettivi al due mila trenta perché altrimenti ci parliamo
Senza fare niente di concreto quindi evidentemente le due cose un impegno già già sancito emulo inevitabile che verrà a breve obbligherà a rivalutare ora sì io guardo un piano come quello attuale io vedo che c'è già un grossissimo impegno per il fotovoltaico
Difficile probabilmente andare molto oltre ci potrà andare ma non molto un grosso impegno al limite delle risorse disponibili per l'eolico parliamoci chiaro
Grandi difficoltà a realizzare gli obiettivi che ci sono per la parte terza
Perché collette conoscenza del giornale è estremamente difficile allora dell'uno e nell'altro caso se vogliamo fare quel implementare questo salto aggiuntivo a mio avviso bisognerà intervenire con provvedimenti normativi concrete e finalizzate per l'utilizzo della geotermia
Sia codici binari ma questo è già ci siamo e mi auguro che fare due abbia dentro tutti i numeri e tutte le norme per sancire questo fatto perché questo ancora siamo in attesa di vederlo e dall'altro per favorire l'utilizzo anche del calore geotermico
Che può essere anche utilizzato per via industriale sei è una sentenza d'apertura per usi domestici e voce di riscaldamento e di di climatizzazione si abbassa le prospettive ci sono bisogna dare le stampelle
Normative per farlo partire
Grazzini grazie allora prima e dà la parola a Gabani che è un altro amico di ancora col futuro
Ricordo quello che ha detto oggi vi è l'inizio imprevedibilità proprio ieri il leggevo un corposissima articolo
Sul fatto che di vari organismi internazionali non avessero minimamente previsto il caso dovrebbero Scialla o il lasciare gas americano quindici anni fa se qualcuno avesse detto che gli Stati Uniti sarebbero diventati da grandi importatore di fossili esportatore quindici anni fa sarebbe stato preso per pazzo
L'articolo era molto lunga ma in sostanza diceva siccome i le i miglioramenti tecnologici sono imprevedibili
Fare previsioni su settori tecnologici appunto è impossibile qui poté ma si presenta di un caso diciamo opposto a quello cioè del gas nel senso che lascia al gas assi portato tantissima energia Macconi impatti ambientali devastanti quindi ricchezza per chi diciamo ha venduto sta vendendo questo questo materiale però l'ambiente assolutamente devastato qui siamo in presenza di un breakthrough tecnologico di una innovazione tecnologica
Che porta miglioramento per chi lavora nel settore ma
Grave impatto ambientale quindi l'ambiente viene assolutamente tutelato anche questo non poteva magari asse prevedibile dieci anni fa ma adesso la tecnologia c'è come detto già da Roggiolani andiamo in sala anche un altro rappresentante dell'azienda Ivor che ha un'alta tecnologia estremamente neutrale nei confronti ambientali settore geotermico guida se si tratta di sfruttare questi miglioramenti tecnologici
Do la parola Gabani che appunto è un'altra persona che da sempre lavora nel mondo delle rinnovabili che con il quale ci troviamo sempre col futuro e anche Luigi racconta qualche cosa prego
Buongiorno ringrazio soprattutto Gianni Girotto amico Fabrizio Tondi perché ex sono stati sono delle persone di la lunga lungimiranti su questi argomenti che stiamo trattando noi volevo dire due cose la l'energia geotermica è un'energia nella sicuramente democratica
Perché democratica perché non esiste territorio salvo casi particolari in cui non si possa utilizzare una tecnologia che possa avere un ritorno dalla geotermia e mi chiedo ma cioè la terra il nostro pianeta carissimo che ci stanno massacrando in questo periodo e ha una un gradiente geotermico di circa trenta gradi ogni chilometro normalmente in tutte le le zone salvo casi particolari in cui questa questa questa temperatura è più elevata quelli son casi un po'più far particolari e molto più favorevoli Cipolla la minaccia nostra la Larderello Campi Flegrei insomma Islanda sono tutti all'altezza però nel nel mondo in generale il chiunque volesse prelevare
Utilizzare il calore dalla dal sottosuolo sa
Appiah che trenta gradi ogni chilometro di fila fuori e quindi c'è stata grande Arduino allo sprint novanta gradi a tre centoventi a quattro e così via quindi entra sulla molto molto interessante
Come diceva
Zorzoli evidentemente possiamo definire alcune parametri di che dipende dalla temperatura in cui no un'alta temperatura ci può fare
Energia elettrica e poi come sottoprodotto il calore si può fare il calore una temperatura media si può fare solo calore proprio a livello anche di raffrescamento con una bassa tempere temperatura che si può ottenere dalle
Dopo cinque sei mesi del nostro nostro al territorio si può ottenere una temperatura costante nel sottosuolo che è più o meno la media annuale della temperatura globale della zona in cui si va a fare l'intervento
Quindici grandi cioè cioè noi facciamo una media nelle aree urbane il da dall'inverno all'estate
Abbiamo una media di circa quattordici quindici sedici gradi dipende da dove ci troviamo questa temperatura si fosse sempre prelevare dal sottosuolo
E quindi capiamo noi in uno studio fatto dal metri tanti anni fa
Aveva prevista prevista calcolata sul che la geotermia può produrre ora attualmente senza neanche aumentare la perforazione aumentare la conoscenza quindi via allora
Quattro mila anni di possibilità di trasmettere le le il calore nel nel del mondo quindi potremmo tranquillamente fare a meno di di tutto ora non esageriamo però per dire che è una una risorsa infinita incredibile polista
E quindi è assurdo pensare che dovesse sapere io ve lo dico combina problemi personali dal due mila il fatto un il primo permesso dice che l'Italia oggi siamo al due mila venti spero che Fabrizio Tondi e i nostri amici di di di Sorgenia riescano a fare solo un per vedere se funziona dalla centrale perché le centrali del mondo ce ne sono a bizzeffe noi si è inventato la geotermia perché Conti centoquattro il principe ha ambientato la geotermia Larderello è immune dall'abbiamo una cinciallegra giro binario abbiamo cantine produzione di ora attualmente di geotermia
Un po'a un posto ultima diciamo diciamo di carattere tenuta sportiva
Quindi è un bel io ringrazio proprio anzitutto Gianni Girotto checché successione sempre sempre attento a tutti gli altri problemi cerca di di agevolarci vede oggi di trasmettere visto nel suo ruolo importante ritrasmettere alla alla alla popolazione allora ai ai gestori
Ai decisori nel vecchio ci stanno proponendo da da decine di anni
E di sorto a tutte Fabrizio sono più tondi che so trent'anni che sta combattendo una battaglia che spero oggi abbia vinto
E quindi dobbiamo
Il sindaco tondi
Di Abbadia San Salvatore fa Salvatore che appunto ci spiegherà sì darà siamo questi dettagli su questo progetto che finalmente sta per iniziare prego senatore
La circostanza meramente straordinari al sindaco di un piccolo comune iper periferico definizione della Regione Toscana
Che ha diciamo qui la possibilità di esprimere quello che è stato la propria anche diciamo così missione retta tra virgolette di trent'anni di lavoro dico trent'anni perché sono stato il primo in Italia sollevare le criticità relative al tipo di coltivazione geotermica tradizionale tipo Flash
Da allora la stessa ENEL ha fatto passi da gigante anche su questo aspetto quindi questo non va va menzionato e non va sottovalutato ma si può fare di meglio si può fare di più sicuramente quindi il vecchio detto geotermia CGIE terminano è assolutamente fuori luogo geotermia come questo è il vero obiettivo perché come ci hanno spiegato brevemente i nostri illustri professori
Il calore della terra e la cosa più naturale Pessotto più o meno caldo più o meno profondo e quindi è la modalità di come questo possono essere utilizzati e questa è la sfida di cui ci troviamo direi quasi un'emergenza a questo punto che bisogna risolvere partendo proprio dalla dall'utilizzo delle energie rinnovabili
Questi tipi di energie così come per l'eolico e per il solare
Hanno dei posti privilegiati altri meno privilegiati non siamo certi e sicuri ovviamente che l'Amiata
Uno di quei posti dove c'è una ricchezza di questo tipo di di calore che calore anche a temperature molto elevate
Allora dopo trent'anni diciamo di di di battaglie di storie su questa questione come ripeto con un grandi progressi anche vantaggi per le economie locali che hanno subito
Questo tipo di coltivazione in maniera un po'maniera massiccia forte parlo dell'Amiata che aveva non una tradizione come Larderello che è nata con la geotermia l'Amiata è un'altra storia
Adele potenzialità ambientali ricchezze di storia ricchezza diciamo di cultura è un mondo a sé che non è paragonabile diciamo dal punto di vista proprio strutturale della popolazione riguarda Larderello
E cioè e sono intervenuti con pesantezza diciamo
Con impatti
Io fatto parte di coloro che si sono opposti anche alla questione relativa dei dei rimborsi
Perché eravamo convinti pur avendo queste centrali a cento metri dal confine comunale
E cadrebbero portato risorse che vi lascio immaginare che cosa possono significare per Comuni oggi risorse quando si parla di qualche milione
All'anno
Qualche milione all'anno
Che cosa che tipo di rinuncia è stato fatto il proprio per un credo
Non credo che l'attivo al fatto che bisogna passare per abbiente energie rinnovati rinnovabili e pulite e non solo questo io dico perché questo tipo di progetto che si può vedere che presenteremo
In
Il trentuno porta dietro di sé tutto il mondo dell'economia circolare non ci basta utilizzare il calore ed energia da fonte rinnovabile sicure accudita
Ovviamente stiamo chiedendo tutte le garanzie e tutto ciò che può essere sempre migliorato rispetto anche a diciamo così
Presentazione di impianti che devono far passare il vaglio scrupolosi stimo della Regione Toscana relativa sia la questione diciamo della paesaggistica intatti sulla salute sull'ambiente quindi c'è una griglia
Veramente stretta su questi aspetti prima deve portare con sé quello che la sfida del nuovo mondo cioè l'economia circolare
Tutta una serie di utilizzi
Che vanno nel caso nostro abbiamo già contatti concreti per esempio con Siena Ambiente dove dal rifiuto del legno domestico si può fare una trasformazione grazie al calore
E poterlo riutilizzare così come nuove coltivazioni
Ci sono contatti importanti con imprenditori sulle coltivazioni di idrofoni sono le sfide del futuro
Così come altri settori
Quindi l'utilizzo del calore e soprattutto questa questo fatto dico questo perché non è solo il benefit che viene dato alla prestazione del comune che fa tantissimo piacere
Domani avere delle risorse economiche perché la gente chiede marciapiedi giustamente chiede illuminazione chiede decoro urbano ma io il mio comune può disporre di duecentocinquanta mila euro l'anno essa gli operai
Quindi penso che poco un comune di diciotto chilometri quadrati quasi dieci e gouaches dieci ettari di pacchi quindi solamente questi aspetti mi fanno capire quanto potrebbero essere anche di sostegno in questo senso
Ma soprattutto per l'indotto che porta perché queste zone qui se non si dà dei benefits
è chiaro che nessuno avviene operare ammette le aziende in luoghi dove c'è una cassa che attualmente anche nelle condizioni che anche recentemente abbiamo visto addirittura interrotta
Con degli adulti che hanno bisogno di essere recuperati
Con nella stessa galleria che fu fatta negli anni Sessanta avrà bisogno di una revisione quindi con la una logistica assolutamente penalizzante
Che di fronte alla possibilità di inserire aziende vicino ad Autostrade per lo vide che si ritrova tanti di baracconi vuoti purtroppo per certi aspetti sicuramente non potremmo attirare nessuno quindi questo benefit del calore che viene ceduto gratis a coloro che vogliono operare
Nei settori manifesti manifatturiero industriale con abbattimenti anche di costi vediamo come e quanto sulla sul costo dell'energia elettrica
Voi capite che in questo modo si attirano veramente con questa sfida chiamata sfida epocale perché un cambio di mentalità cioè coloro che ancora si aggancia la Betti concetti del nonno nonno un mondo che non va da nessuna parte non abbiamo bisogno di rinnovare dalle fondamenta proprio un modo nuovo di ragionare
E io siamo qui
Però nel mille novecentonovanta quando scrivevo che la palla la geotermia sembrava che venisse da nessuno sapeva neanche il significato
Va bene però allevata fra virgolette una serie di persone culturalmente ci siamo cresciuti anche insieme oggi è una nuova sfida un nuovo mondo
Se non si fa non si affronta questa sfida nella maniera dovuta e non si va da nessuna parte e qui sta la presunzione di un piccolo Comune di essere d'esempio a situazioni anche più grande
Di essere d'esempio a un Paese generali intendo paese l'Italia quindi fa vedere che Davide può veramente vincere Golia e siamo qui per questo con questa testimonianza forte
E io ci credo fermamente fra dedicato oltre la mia professione ho fatto il più lungo nel mio paese nell'ospedale pensabili Tuatha tutte le sfide possibili no
Quindi ma fatto mai paura nulla quando c'è il convincimento la forza il desiderio morale di fare qualcosa per il bene del proprio paese per il bene anche di esempio per quello che riguarda il in generale la situazione concettuale
è chiaro che le nostre beh la sezione sono belli
Indubbiamente dovunque si guardi ma questa zona qui è nata negli anni sessanta primi anni festante pensate che che lungimiranza di quegli amministratori
Da un consorzio di quattro comuni Abbadia San Salvatore Radicofani San Casciano bagni Piancastagnaio perché invece di dire facciamo una Terna fabbricato in una fabbrica alla ci consola siamo a confine con i quattro comuni perché tutti
Ci mettiamo lì Corian piccole industrie perché le industrie non so la cosa bella che l'operaio
Mi piacerebbe dello sporco magari non è una cosa bella fa più bello vedere al divieto toscane che viene con la fine dell'anno a fare questo a Michelle articoli Casta Diva levargli le foglie dal dialetto
Ma io credo che l'operaio quel mondo operaio e senza la manifattura e manifatturiere non si va da nessuna parte
Siamo un popolo che ha bisogno di lavorare lavora al primo punto perché senza lavoro non c'è dignità e nostri borghesi stanno spopolando rapidissimamente
Dove ci sono ancora dei comuni ci sono già
Dove non nasce nessuno due tre scuole molti pluriclasse ma signori ma questo lo sviluppo e di fronte alla bellezza non si associa uno sviluppo sociale e lo sviluppo economico non si va da nessuna parte noi moriamo
Ed è per questo che questa anche soluzione deve essere portata avanti a tutti i livelli in tutti i modi perché come ripeto è una sfida concettuale
Dovrà essere un esempio e soprattutto dovrà portare benefici a noi che siamo la su si dovesse andar via il nostro ospedale piccolo ma preziosissimo prima di trovare un posto dove poter far qualcosa di sanitario ci vuole un'ora e mezza siamo noi e Pantelleria io sfido qualsiasi comune dell'Appennino delle e degli altri altre passano ore e mezza di distanza S. cala la popolazione cadono i servizi cadono le scuole
Non possiamo permettercelo proprio anche per la tutela perché non è solo lo spopolamento dei voti e qui chiudo perché mi verrebbe voglia di tante altre cose ma è la cultura che si perde di questa gente quando un comune come Radicofani nel Cornelle Cucuzza detesto affezionatissimo c'ho anche io un casale lì
Nella Val d'Orcia ce l'ho anche io al Casale nella Val d'Orcia ma non per questo nomi mi metto a fare barricate per non fare un qualcosa che può di per sé basterà a vederlo
Anche nelle progettualità di che cosa stiamo parlando ma vederlo morire a cura di cosa che non voglio non si scuote non solo nel caso mi volta che morì una persona si chiudono le più le persiane di quelle case si chiude il portone di quella casa ma si perde una cultura secolare
Di tradizioni di storie
Noi non vogliamo questo vogliamo la nostra riscossa ed è per questo che sono i primi stimoli vogliamo riportare le attività manifatturiere industriali proprio laddove ripeto con grande lungimiranza furono previste
Grazie grazie di nuovo senatore
No veramente sono io che ringrazio voi ma veramente non è ringraziandovi prassi perché avete fatto tutto voi io sto facendo solo l'ospite quindi veramente poca cosa
Quindi veramente complimenti grazie al sindaco Graziella Roggiolani grazie agli amici Diaco futuro
Sergio Ferraris è qui che non si vede ma sta riprendendo e poi farà i suoi servizi
Perché appunto il lavoro lo state facendo voi quindi veramente grazie io credo che qui abbiamo un esempio di quello che si chiama salvare capra e cavoli cioè a vere uno sviluppo sostenibile slogan che viene ripetuto mai negli ultimi anni i cui probabilmente forse anche si abusa
Ma qui siamo di fronte allo sviluppo finalmente sostenibile perché è una tecnologia che crea Cnn crea sì energie energia ma senza deturpare il territorio e quindi consente consente a territori che appunto sono siamo fragili per la loro collocazione geografica
Di poter avere una speranza di proseguire la loro vita futura come ci ha ricordato il suo il professor Gabani questa come il fotovoltaico
è una risorsa democratica cioè diffusa dappertutto quindi non me non c'è un Nord un centro e un Sud cioè per carità qualche Savona che maggiormente diciamo avvantaggiata però per quanto riguarda perlomeno la geotermia a bassa entalpia che io ribadisco ancora una volta dobbiamo cercare di incentivare per gli edifici interi condomini è diffusa in tutte installabile in tutta Italia ora a livello politico abbiamo la necessità di aggiungere per ragioni per raggiungere gli obiettivi due mila e trenta come ricordava professor zanzara lì probabilmente fotovoltaico eolico dal solito
Forse forse ce la fanno forse non ce la fanno ma se aggiungiamo la geotermia di decisamente diamo una grossa mano al raggiungimento di questi obiettivi
Mi permetto anche di ricordare il solare a concentrazione anche su quello dovremo fare decisamente degli sforzi in più
Quindi adesso a livello politico appunto per due dovrà dare i giusti incentivi a queste tecnologie non inquinanti ribadisco non inquinante
Zorzoli ha ricordato giustamente la madre di tutte le battaglie che quella sulla carbon tax
Se vogliamo che mi alla carbon tax chiamiamo la carbon tax se vogliamo chiamarla tassa sulle esternalità
Per dargli un significato più uomini compressivo chiamiamola pure così ma sta di fatto che il sacrosanto principio chi inquina paga
Lo dobbiamo assolutamente concretizzare ma questa è una battaglia che chiaramente si sposta a livello europeo a Brussel non può essere solo una battaglia italiana
A livello politico per dare una mano a tutto questo io personalmente il Movimento cinque stelle sta cercando di accelerare al massimo la direttiva la famosa direttiva RAI del due sulle fonti appunto rinnovabili
E stiamo cercando di accelerare al massimo recepimento per quanto riguarda l'autoconsumo collettivo le comunità energetica
Quindi alto consumo collettivo significa dare la possibilità ai condomini finalmente di poter prodursi auto produrre l'energia e soprattutto darla ai vari appartamenti perché ricordiamolo oggi come oggi per legge se un condominio assi installa un impianto di energia rinnovabile
Non può darla ai vari appartamenti ma ribadisco per un discorso di legge non per un discorso tecnico tra un discorso di legge
Quindi stiamo cercando di anticipare questo recepimento per dare finalmente al milione e duecento mila condomini presenti in Italia
Venti milioni di cittadini vi abitano all'interno la possibilità di diventare autoproduttori auto consumatori
E sempre nel direttiva alle due quindi sempre stiamo cercando di anticipare recepimento le comunità energetiche che sono il passo successivo che sono una delle cose su cui questi impianti possono giocare un ruolo essenziale perché questi impianti sono programmabile
Sono gestibili
Mentre eolico fotovoltaico se non si abbinano i famosi storia sulle batterie
E non sono programmabili quindi in una comunità impianti come quelli di geotermia possono giocare un ruolo assolutamente importante quindi a livello politico io non non posso che ribadire l'impegno chiesto approfondendo come Commissioni industria nella anticipare questi recepimenti quindi ci proveremo veramente nei tempi più brevi possibili
Io ringrazio ancora una volta questi partecipanti che ci hanno dato rese l'esempio di come questi progetti possono essere realizzati naturalmente seguirò con grande attenzione
L'evolversi perché come ha detto siamo in fase ancora burocratica e quindi vigileremo affinché tutto quanto fili per il verso giusto
Lavoreremo anche ha dal punto di vista ambientale affinché non ci siano diciamo così ostacoli ingiustificati al dispiegamento delle centrali a fonti rinnovabili perché negli ultimi anni storicamente abbiamo osservato dei freni che secondo noi non sono giustificabili su presupposti di rispetto di siti architettonici paesaggistici naturalistici che naturalmente vanno rispettati Mann non devono diventare una scusa per bloccare
L'insediamento di impianti certamente nessuno di noi
Vuole realizzare un impianto dentro il Colosseo sicuramente nessuno vuole realizzarlo su siti di particolare interesse appunto architettonico paesaggistico ambientalistico agricolo decisamente però non dobbiamo arrivare nemmeno sulla sponda opposta cioè essere eccessivamente eccessivamente tutelanti
E purtroppo abbiamo degli esempi in questo senso che non sono assolutamente giustificabili per cui io mi prendo l'impegno anche di dialogare con il ministro Franceschini in maniera che non ci siano ostacoli ingiustificati allo sviluppo delle fonti rinnovabili anche perché chiudo se vogliamo chiudere gas e carbone prima Carbone poi il gas naturalmente l'energia da qualche parte la dobbiamo creare quindi grazie a tutti e buona giornata