I referendum elettorali degli anni 90, il Mattarellum, il maggioritario, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà di ascoltare la registrazione dell'autunno novantadue della primavera due mila e tre
Con le quali torneremo a parlare di legge elettorale dell'antico dibattito sull'argomento tra estremi difensori d'un sistema proporzionale e chi invece come radicale
Da decenni auspicano all'introduzione di un vero sistema maggioritario uninominale all'inglese o all'americana che ascolterete innanzitutto quanto Marco Pannella disse alla primo dicembre novantadue
Quando di legge elettorale si discusse a Montecitorio l'apposita commissione bicamerale sulle riforme
E li ascolterete tra l'altro Marco Pannella replicare anche all'argomentazione dei responsabili dei principali partiti dell'epoca DC e PSI interessa che diserta vano di rinnovamento interni
Difendendo però di fatto il sistema partitico
Li vedeva protagoniste al termine di ascolterete invece un documento del dodici aprile due mila e tre quando di riforme di legge elettorale si discusso nel corso di un dibattito organizzato dalla Fondazione Sturzo e dal tema il referendum elettorali dieci anni dopo dedicato a quanto successo dopo la vittoria
Eh sì ai referendum elettorali della primavera novantatré con interventi di Augusto Barbera costituzionalista di Luigi la Spina giornalista di Cesare Salvi parlamentare dei DS e di Sergio Mattarella
In quel momento esponente della Margherita genera parlamentare democristiano autore della prima legge elettorale varata
Dopo la vittoria dei sì ai referendum elettorali di Cesare San Mauro già segretario dal comitato per il referendum
Dal novantatré di Marco Pannella che ribadire analisi radicale sull'anti democrazia italiana nessun impedimento di fatto dell'uso dello strumento
Referendaria dello stravolgimento poi dei suoi esiti di Ferruccio de Bortoli direttore del Corriere della Sera e di Mario Segni già parlamentare democristiano insieme a Marco Pannella
Come si ricorderà animatore di quella particolare stagione referendaria primo dicembre novantadue commissione bicamerale sulle riforme cosa ci dicono più attualizzazione tutti gli altri desideri supposizione di
Perché i propri partiti dirigono hanno il dovere rispetto a se stessi rispetto al Paese di prostituirsi
Dini uno allunga votare quel tipo di riforma che nel comporti necessariamente il superamento come dire obbligato per un fatto di realtà politico istituzionale che in effetti è in gran parte renderebbe questo il proseguimento questa rinascita perché è chiaro dalle parole di Martinazzoli
C'è la speranza di un Rinascimento di una rinascita di un Partito democratico che la storia Cristiano ad una forza cattolico democratica e magari anche a liberare al nostro Paese
Dicono però a questo punto esprimersi e quello che è andato più in avanti se avesse parlato in cui si avesse un tantino più di rispetto e di fiducia nelle sue capacità oltre che nelle nostre se avesse detto le cose che ha riservato tanti eticamente alla propria parte
Senza nemmeno accorgersene
Senza volere la mediazione del Parlamento senza voler la maturazione delle istituzioni
Comportandosi quindi consenso profondo e leale diffrazione tackle dispregio sostanziale nella validità e dei luoghi istituzionali e questo che lo il targa tanta parte della sua assenza di strategia l'assenza in realtà di
E cognizione dei luoghi che devono essere quelli all'interno dei quali scherzi ero
Unito da un patto costituzionale occorre riservare la primizia della maggior forza delle proprie proposte di iniziative
Dunque
è stato detto è stato ribadito anche nell'occasione di questo centenario che la grande tradizione socialista era quella proporzionale
Io dico non è del tutto esatto assumiamo questo è importante perché importanti a me dispiace che cresce Martinazzoli che di fatto di fatto oggi di dire questa posizione
Grazie non volevo disturbare il presidente Labriola
No non volevo disturbarlo a vedere se mi consente sia pure non a titolo di Presidente esprimo quello che lei quando presiede rispetto agli altri osserva della Faggiola c'è un fronte
Bene
Allora
E allora il rischio assunto e cosa vuol dire quand'anche la tradizione socialista fosse in Italia tradizione per la proporzionale a questo punto l'onorevole Craxi si dovrebbe dire una cosa di più
Che questa sia stata la tradizione
è stato un elemento di forza una fonte di riuscita poi non perché altro proprio in ragione di fallimenti storici in
Innanzitutto quella quale solo e parla ma è quello del riformismo fallito miseramente storicamente non capisco perché a livello semantico
Stessi sia voluto recuperare proprio un termine che è il simbolo di una grande sconfitta storica anche per forza per ragioni proprie non ci sarebbe stato il Livorno
Se non vi era
E se non viene quel momento storico c'è stata la proporzionale ci sarebbe stata l'evoluzione la rottura del Terzo Stato in Italia
Scusi presidente scusi Barber
Quello di ore la domanda è questa seri questa una tradizione ritengo che è la tradizione che spiega il fallimento
Della sinistra della sinistra socialista in Italia
Livorno ci sarebbe stata è stato in cui afferma se non vi fosse fossimo stati in momenti di già di regime proporzionale il dibattito all'interno del TAR dotato in Italia e all'interno della sua azione di
Del proletariato sarebbe stato quello che è stata perdente Conforti trasmigrazione nel fascismo e il collare
E il rifornimento di un leader storico del proletariato resa riapre italiano all'ipotesi di nuovo Stato etico il siamo non più classista eccetera di Mussolini ma
è ancora il dibattito politico se nell'immediato dopoguerra scienza la proporzionale
Avrebbe voluto piazza Barberini avrebbe voluto le incisioni come ci sono stati avrebbe proposto quella sequela avrebbe no e allora della diciamo pure con
Vorrei signor Pignatelli al momento del voto a Mino Martinazzoli che pensa in realtà
Perché noi contribuiamo uso termini che gli sono cari a dissipare patrimoni ancora vivi e importanti accomunarli ulteriormente attraverso una penso che dogmatica educazione
Di qualità Nick Cary democrazia dove i sistemi anglosassoni e per la società anglosassone io rispondo ed è un
Rispondere che noi rifiutiamo io rifiuto questo sospetto edito praticità è di superficialità la rivolgo invece loro bene e chiudo perché riguarda Craxi la tradizione socialista era proporzionalista benissimo
Ieri non sei colori in cui in Italia soprattutto dal mille novecentotredici imporre il partito socialista malgrado alcune crescite elettorali ha avuto sconfitte
Ha avuto solo sconfitte Soriga storiche ha dovuto nei momenti migliori con negli anni Sessanta ripiegare su un'alleanza organica
Tira decennale tre trentennale con la Democrazia Cristiana contro altre forze della sinistra socialista e via dicendo per i motivi internazionali anche che conosciamo ebbene io rispondo allora Craxi che proprio perché
E un parto inesatta quello che lui ha detto nel centenario accennavo all'interno del suo partito che il la tradizione socialista italiana è stata profondamente caratterizzato ipotecata dalla proporzionalismo dico che proprio per questo credo che abbiamo un motivo ulteriore di paragonare il cammino socialista e del Terzo Stato
Nei paesi di proporzionale Piccolillo nei paesi che maggiori costruttori attrito devono essere necessariamente conservatore
Che invece nel corso di un secolo sono quelli che hanno prodotto due volte
Due grandi riforme che addestrano sono esattamente in particolare quella per la quale negli anni trenta attraversa
La crescita più della consapevolezza effettivamente liberato abbiamo l'occhio pigro bruco redattrice immagino il wine bar spetta
Che fa ed è caricato nella poi formazione respinge ogni tanto e del partito laburista e non cento ora quello liberale che viene soppiantato
Noi da quarant'anni abbiamo tentato come sinistra di realizzare un'altra altrettanto come lo avete realizzato essendo partiti della proporzionale avete fatto quell'assieme
Con approvato chili ossificazione di una miriade di corporativismi
Nessuna possibilità di riforma solo conquiste corporativi dissoluto Ricci alternativa democratico di classe
In realtà di una possibilità di alternativa storica di blocchi sociali e di cultura di governo ecco perché quando poi il collega Martinazzoli senza spiegarci perché io capisco e apprezzo molto coloro i quali con una coreografia che però non mi pare
Nel suo stabilimento del livello della cultura un normalmente express sempre
Sembrano infatti
Molto fine da Martinazzoli luci viene fuori con lavoro e graffi o le urne fino adesso ed alza lo stendardo Belice democrazia Cristiana per sempre sciopero sempre politico questo il nostro compito ne è certo nel certo se non ci fosse anche qui la storia per il ponte Romolo Valli raccontano quella proporzionale
Sturzo è sembrato un vincitore approfittatori hanno i venticinque ventisei ventisette ventotto alla sconfitta storica del cattolicesimo democratico nell'ambito proporzionale ricompare nel quarantasette nel cinque duro dice uninominale secca e non più a turno e rivede lui esprimere sulle colonne del mondo nel mille novecentocinquantatré lo ripeto ancora coloro i quali ci giudicano nemici storici
Bene questo loro si accorgeranno quanto in realtà per nuocere agli altri noi abbiamo difeso la stessa parte è ancora quando Fini anche in qualche modo rivendica in fondo un po'lo statu quo con qualche correzione
Ma cosa significa
Cosa sia e che oggi turche hanno dovuto riconoscere
E gli altri che il parametro fascismo antifascismo persecutori e perseguitati in modo diverso rovesciato in diverse epoche nove fecondo di nulla perché proprio loro non comprendono che rompendo Hall appalti utilizzazione della continuità proporzionalisti nega noi saremmo andati e andremo di un attimo società nella quale molto probabilmente tutto si rischierebbe e non vi sarebbe l'accusa di fascista di stalinista e via dicendo in realtà a sorreggere le nuove unità ed alternative che possono essere fatte sono questo comporta presidente
Una scelta definitiva
La scelta proporzionale pura che Novelli Cossutta credo diversi altri in realtà se potessero vorrebbero
Rappresenta però per quel che mi riguarda più noi andiamo a guardare delle società come quella francese e tedesca ma quello che sta accadendo in questi trimestre
Non in questi giorni rappresentano statiche non hanno resistito più di dieci o quindici anni con una continuità democratica e quali e allora ci si accusa di mitizzare io dico che il modello lo rivendico e dico che se anche potessi voi dovessimo davanti allo sport al quale ridatemi tanti a giustificare con giustificazionismo
Il valore delle scelte proporzionali contro purtroppo a partire dagli anni Cinquanta Salvemini e tanti altri significa semplicemente per al più presto non vi sarebbe stata la situazione siciliana e forse meridionale che oggi abbiamo sì don Calogero Vizzini ed altri
Nel mille novecentoquarantacinque quarantasei fossero stati eletti deputati dell'evoluzione
In una situazione in cui la mafia rappresentava per molti versi il clero luce ordine di classe ma un ordine che esisteva in quella regione ferocia ed assassinato alcuni casi o violento ma sicuramente non avremmo evitato quella schizofrenia fra il comune e tanta parte della Sicilia che era un prodotto storico Memo individuabile comprensibile ma avremmo avuto nella seconda generazione emendamenti e delle capacità anche di o pesa di attacco rispetto all'eventuale comportamento mafioso più lento di come io
Sì da proporre sul loro territorio un'alternativa che avremmo vinto caveat da sola maggiore modernità
Ecco quindi i motivi per i quali io ritengo che tutta la visione Diego della democrazia come proporzionale al massimo di tipo nobilmente toglie chiaro ma relativo al motivi degli anni della fine degli anni Quaranta e dall'inizio degli anni cinquanta dopodiché e ancora queste strutture miste
Signor presidente che voi ci suggerite voi andrete dentro qualcosa di questo misto
Comunque ebbene queste strutture che
Io verranno arrivarono fra diciamo la voracità
L'autunno la città di queste strutture partitiche nella loro continuità ma è serio e qui lo dico per anche Mariotto Segni e perché usate questo gli ho detto
Ma nel mille novecentonovantadue una società chiudete almeno proiettarsi fumo presentare una forma di ispirazione se non di unità cattolica contro un'altra
Ma non è contro tutta la storia non solo la cultura del crac del Vaticano secondo va bene che non è più di moda mai curatissima solo in casi estremi dinanzi a realtà dittatoriali vediamo si può giustificare queste altrimenti in perché questo compromette il patrimonio religioso dove la chiesa Bata vedere a che cosa è ridotto il povero cardinale Ruini indiano che ha visto il Cile che ancora tu averne paura ogni volta che piglia chiama ha poi le risposte che adesso per
Primo anche fra i cattolici malgrado che a Ruini gli si aggiunga Martini in Lombardia è un po'in tutto il resto dell'altro Paese quindi voterò contro i vari emendamenti anche quel gli Patuelli che sono appelli quel doppio turno che a mio avviso non garantisce quello che insistentemente in base a quei presupposti
Io ritengo necessario e continuo a parlargli con una forma di monito se può servire ma già pronto devo dire qui Edelman dichiarazione nuova che faccio
L'evoluzione di queste ultime settimane sono la goccia che per quel che mi riguarda fanno traboccare il vaso resterà fino al venti gennaio
Felice non al patto temeva faccio parte ma all'altro patto Mariotto quello per cui insieme abbiamo proposto quel referendum ormai tre anni fa ma ritengo che i tre anni persi signor Presidente oggi non ci consentono a quella formula mista che per motivi tecnici anche noi abbiamo accettato difeso di ottenere quello che noi dobbiamo tenere conto il disastro e la prospettiva del disastro italiano quindi personalmente oggi qualsiasi riforma
Che strazio e liti questa vostro istinto torna Adriano bellissimo di determinismo fra cultura letture del Family e aggregazione politica
Questa nostra ancora l'illusione di potere salvare le cose salvarmi attraverso un miglioramento della strutturazione della fazione rifiutando quella forma che è di cultura altri versi ma diciamo come diciamo anche i consigli circoscrizionali con l'uninominale significa vi sono due o tre milioni di persone nel nostro Paese che cultura mentre si preparano adesso le persone e territorio come il fondamento della governo del paese del territorio e di se stessi
Questo significa una rivoluzione culturale nel senso però sorta e dolce di una promozione di attitudini che sono all'interno di ciascuno che vengono invece sacrificati dalle altre visioni doppio turnista e Ministerio dicendo sacrificate a favore di altri quelli diciamo del Comune di Torino torso
Diventa sempre letto il nostro no lettiera politica all'etnia partitica diventerà realtà la principale forma di moralità quindi vi annuncio anche che da questo momento
Al di là della del TAR formale che manterrò fino al venti gennaio all'acconto al referendum del suo contenuto da questo momento per quel che mi riguarda ritengo che anche quelle proposte in stile sì alla proposta e che non ci porterebbero sul piano pratico inventarci quella passo in avanti quel sul Tagliamento né il rispetto della dignità di tutti e di ciascuno le forze politiche tre ottimi sono in campo e che vivono a cinquant'anni nel nostro Paese
E che ritengo assolutamente necessario e quindi fermarli lo ha detto abbiamo visioni contrapposte io non concordo con voi quando si ritiene nella struttura una mediazione e la sua non è una mediazione onorevole là sulla altro ed è quella che ecco risponde a quello che in modo diverso con diverse accentuazioni sentiamo da Craxi che siamo siamo già in una fase poi anch'io poi mercantile doverosa utile avere un po'più di proporzionale l'altro per avere un po'più di maggioritario cappe penso che salute molto saggia nella logica del vostro contro senso di continuità lo dico per Martinazzoli
Craxi Mattel finì per tutti quanti a questo punto però loro di pagare il dazio gli una riforma che comunque far salva anche lì
Al Senato identica cioè a votare una legge che sia quella dell'altro contenuto referendario acquisite alla proporzionale a molto più netta dire leggete anche la Camera dei deputati come dunque e credo che stiamo verificando una cosa Presidente che non era necessario qual è la probabilità e che non è dalla maestra il eletta attraverso il proporzionalismo espressione di partiti almeno cinquanta navi più qualcuno vicende cerca e che rappresentano un elemento di pare ha sparato in realtà oggi nel nostro Paese non poteva nascere diciamo una vera proposta di alternativa costituzionale periplo simile cioè a me sarà comunque l'ultimo atto
Di questo regime ripeto non in senso dispregiativo mi auguro che sia il meno peggiore possibile mi sento coinvolto in questo Monrif e solo no peggiorato prima h no cercheremo Eliseo cercheremo di dialogare in questo modo e di dare questo apporto in fondo di riconoscenza di riconoscimento comunque alla realtà di coloro che sono reali a questa forma di Commissione che ci è stato imposto fermati una volta impostata coloro che ce l'hanno imposta troppo di loro invece stanno di fatto però condannando
O tentando di condannare ad una caricatura mi asterrò per i motivi che ho detto sulla emendamento segni natura contro per i motivi che ho detto ogni altro grazie presidente
Era il primo dicembre novantadue Marco Pannella a Montecitorio in Commissione bicamerale sulla riforma il prossimo documento invece del dodici aprile due mila e tre
Rinviamo alcuni degli interventi che caratterizzarono onde battito organizzato dalla Fondazione Sturzo e dal tema i referendum elettorali
Dieci anni dopo abbiamo Cercas costrette è quella del costituzionalista Augusto Barbera a seguire ascolterete anche a interventi di Sergio Mattarella è di Marco Pannella
Se vogliamo dare una data sul momento
All'inizio della transazione probabilmente la si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Cosa è successo il quattordici e zero cinque decimi aprì lo ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale
Pose fine in questo modo all'esperienza del governo tecnico-politico insieme del governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche della Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova fase uno nuova transizione politica sulla base del risultato del referendum
Attorale
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi
Sottolineo con forti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare di risultati i risultati stessi
I problemi si dice non sono risolti certo
Non sono risolti alcuni problemi sono stati risolti altri possono avere una una soluzione ieri Scoppola diceva è stato difficile lo si è visto dai quello tra le tre protagoniste uscire dal dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte
Colgate e che io ritengo invece debolezze poi sentiremo anche i pareri gli altri partecipanti questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta una storia italiana una bipolarità azione sistema politico
Sistema politico si è diviso attorno a due grandi schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra questo ha portato a superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto a parte i primi anni
I primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero e contrattato tutto e successivamente dopo il voto oppure non si costruì una fatto prima del botto seconda conseguenze positiva
Che va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanze è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di governo questo avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno novantasei
Settantasei ebbe l'atto sfoglia
Questo
Doveva venire a settantasette l'asse con la possibilità di e classico
Il
Sono state
Vent'anni c'è stata anche
La rottura di un centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava e Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina una certa movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di porre fine a una categoria politica che aveva dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'unità politica dei cattolici
Tutt'altro
Altro Effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del presidente del Consiglio il che è avvenuto sappiamo il novantasei poi che cosa
è avvenuto successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io a dire qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una de complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due convenziona conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti della sinistra ma parte
La il superamento di queste due convenzioni sì avuto una certa del radicalizzazione
Non dobbiamo dimenticare che proprio l'affetto da bipolare esazione ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere
Per il governo nel novantotto poi si è dissociata ma ha dovuto subire una scissione dei Comunisti italiani la lega che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo i punti di vista concorrere a concorre per il Governo questi sono gli effetti positivi sono determinati nel sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna che non poté abbiamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere qui dai nostri ospiti
Questo bipolarismo se determinato un bipolarismo che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti è un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non
Essere perplessi quanto meno per
Due aspetti negativi
Che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che io ho ceduto la maggioranza si pensa si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindi c'è un problema che
Che che riguarda tutti da oltre guarda il sistema politico in bipolarismo imperfetto
Che
Vide su due coalizioni
Ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli
Ne hanno parlato anche altre l'importanza dei soggetti politici da competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che vivono vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono avere qualche
Qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente con il centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti della conflitto d'interessi è proprio Berlusconi che in quanto possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra lo Stato decido sinistra è tale che forse è il caso neanche di perdere tempo centro sinistra che tenta di costruire le regole poiché arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono delegittimati per regola non si costruiscono i partiti tornano di nuovo
Nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalisti Co. per cui la conseguenza sono forme di politica di tipo umanistico per cui è con il con e gli americani accento mentre un chilometro da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che su carabinieri da qualche altro problema
E ecco questo è un tema che ci interessa perché le regole da solo regole possono favorire forme e modi dalla politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita diceva appunto che non possono sostituire le regole della politica così come però le erre una discorso una riflessione sulle regole è necessaria
Uscirà transizione possibile ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei lo vedremo chi vuol rispondere in che modo
Ovviamente ognuno organizza dal proprio discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completa la transizione significa
Significa assecondare queste evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ha mai due progetti in questo senso sono i due progetti Tonini malanni e che venivano ieri citati
I due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato Sergio Mattarella vederlo definito tale non immetterlo in discussione perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale va fatto Amato l'ha fatto progetto Amato villone c'ha tentato con Oprah denigratoria Sartori ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile
E immaginabile su questo sistema elettorale i ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori la possibilità di nomina e revoca dei ministri d'un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il presidente del Consiglio di ottenere il ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare il rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere presente del consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente la lega non sarebbe uscita
Dalla coalizione e Rifondazione Comunista non sarebbe uscita coalizione ma comunque questo riguarda un una possibilità o l'altra fuoriuscita dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerà abbiamo avuto come sostenga come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso a tennis di firmare realtà comunica no non è Remo che è una sola comunica che venisse permesso dice di no eh sì è la è la tesi di Petruccioli e continua
A a a comunque ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una importante
Un'importante funzione
Però però
Successivamente anche il presentatore di un progetto che il progetto salve Mancino Salvi
Che ad avviso di tanti Dinoi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella i ricordavamo una cosa il ventisei e ventisette settembre mille novecentottantasei sono andato a ricostruire grazie Andrea Morrone con il quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
Con il Murino sta pubblicando e crociera fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella dover nel corso Lauretta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché scopra ci ha detto che dovette essere precisi puntuale noi abbiamo anche il documento vengono convocati i parlamentari per costituire la lega per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato al solito certo numero un certo numero di un referendum preceduto il il del CSM super l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Quindi in un colloquio breve incontro tra me e Luigi al in Transatlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte costituzionale permette referendum per l'abolizione del sistema elettorale
Si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta di Marco Pannella fu ci sto già pensando poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella e Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore del doppio turno e
Si decide all'ultimo comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di tipo ne aveva bisogno di se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Allora dottor Spina io
Vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un osservatore che Beretta purtroppo prima crede la sera per dieci anni gli anni settanta e poi la stampa vere ormai un ventennio seguito le gestione l'evoluzione del processo politico in Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto appunto e non non particolarmente né di storico nei file noci e miele costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni quando prese Corriere Soldi il fantomatico il fantomatico guardo Corriere va be comunque no credo che sia giusto ognuno cercare di dare un contributo dal partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile
Cioè non può essersi così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma in in questa sede stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi ma io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi effetti
E alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che elementi di disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi allora stato detto che effettivamente il diciotto attivamente il diciannove alle ore quattordici
Non so più quanti dodici e zero cinque del vascello della cinque
Questa questa data e questo orario è stato preso simbolicamente a passaggio tra la prima e la seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del di coloro che festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle Nostalgia e dei pentimenti perché ci sono anche costoro
Si scontrano sostanzialmente due tesi
Sud sia sulle cause
Di questo passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti
Incomincia a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma alla la la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica è crollata a causa di questa spinta di questo meccanismo di questo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto tre sul maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema di partiti vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere la seconda tesi due tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione di Mani pulite l'operazione dei giudici è stato soprattutto determinante
Quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi
Perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato un solo sistema elettorale
è cambiato punto una classe politica son cambiati i partiti di riferimento
è cambiato il rapporto tra i cittadino e la politica guardate per esempio in sede locale cosa è stato l'elezione diretta del sindaco noi parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle è stata una iniziativa
Clamorosa e con effetti devastanti
E quindi diciamo è cambiato Prato il rapporto tra la cultura e la politica tra il modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali personalizzazione della politica e soprattutto la stabilità non avevamo un sistema estremamente instabile con governi che succedeva no o rapidissimamente e invece abbiamo avuto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera
L'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la democrazia cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'è una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passata a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era durata degli anni ottanta di fatto persino è personale politico si può riconoscere e l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato est sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua dal punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreterà il modo di fare un capo dello Stato quindi parlamentarismo c'è ci sono i franchi tiratori somma in sostanza il sistema al di là delle cambiamenti che ci sono stati e nella sostanza identico
Ora alle questo punto io credo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto merito dei o o demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassato di un po'di più in profondità per cercare di capire
Cosa può essere davvero successo Napoli italiana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica a che è avvenuto alla fine del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui si è declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo la l'azione della magistratura ma in sostanza è cambiato un modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale ove elettorale stato sullo strumento con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si affacciava com'è che la politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto in questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova operone i prodromi di una nuova trasformazione del del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Posso a essere colto da chi conguaglio maggiore immediatezza con maggiore abilità e come regione preveggenza riuscirà a trasformare questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di scardinare di nuovo il sistema allora questa è l'ipotesi appunto finale vediamo di spiegare un po'come si può arrivare a questa ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle così erano qualcosa partiamo dalla cosa più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti
I grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale
Il liberalismo capitalista è una un mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto i attraverso il due cardine di azione politica che erano i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era la sostanza rappresentanza tra cittadino lavoratore e
Sue esigenze di tutela sul posto di lavoro ma anche di tutela dello stato sociale no questo era diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da Prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto ai padri c'era questa sostanziale certe
L'altra
L'altro aspetto evidente il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose seriamente separate
La politica estera era sostanzialmente affidate agli Stati Uniti a un certo Prokom
E e in realtà al di là di un ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza irreale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiani dei CIPE imperiale un impatto reale restavano o dell'ipotesi punto dico di tipo catastrofico
O semplicemente un turismo discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto in una parte e al di là delle velleità declinazioni filo arabe e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverso al di là è la cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito e sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del governo dell'Italia il prevalere dell'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbarazza il più possibile quello che erano le mediazioni tra il cittadino è l'istituzione
E. PA generica
Di riferimento era allora allora perché secondo me questa fase e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso Fukuyama diceva fino alla storia qui era finita la politica
Era figlio politica è finita in una specie di antipolitica in cui appunto il Governo italiano si deve comportare Comune azienda la deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo
Della Società italiana e delle possibilità di autoformazione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche il concetto del del soldo della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non molto momento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica
è diventato non più una società veicolo di tipo politico ma diventano una società ritmo di tipo comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi erano risate né da questa svolta che c'è stata più o meno negli anni novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenze l'abbiamo sotto gli occhi quali sono sono e anzitutto cosa è evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa del rapporto tra
Politiche prepolitica Interna
E che noi abbiamo una insicurezza crescente da parte del cittadino Italicum italiano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio negli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata dal dal colera porta era semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non voleva così pervasivo se noi ricordiamo adesso quello che cose che cos'è il la la il terrorismo i problemi dell'immigrazione vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica intera dalla politica estera da due figure che erano da una parte il criminale cioè il nostro o timore
Era interno era il criminale non ha paura del criminale e la la dall'altra parte
L'altra paura cos'era il nemico ecco tra criminale nemico se vedete adesso questa distinzione già si incomincia sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato a tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di un sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente la nostra società non si fa che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa beh ormai è una speranza un quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di carne di forte cambiamento in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che è in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè è andato in crisi su tanti la teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato o si tenta di fondare una ipotesi teorica della disuguaglianza fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè c'è una una almeno una parte che ritiene che questa eguaglianza dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una concezione della giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione non è un diritto di inclusivo ma è come dire una differenza che va col colmata attraverso un'azione di se vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto al all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa fondamentale qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no la ma nel maggioritario voi signore avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario ha portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputano la personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto
Una volta che io ottengo il il consenso della maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto il la regola del consenso diventa una regola di di impunità al vincitore insomma è sostanza tutto è permesso
Ora se questo queste queste trasformazioni solo in parte è vero comunque a un certo fondamento io vorrei concludere direi guardiamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma come giudicate questo positivamente né perché intimamente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti la società italiana è attraversato oggi da un conflitto
Culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai ce sta cioè io mai mi ricordo all'epoca di scontri furibondi ideologici di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un fatto gravemente negativo
Allora ben più l'ideologia non ci sono più ma ci sono delle delle barriere molto più gravi pesanti nazionale italiana di quando non c'erano una volta le forti biologiche poi un altro fenomeno che noi vediamo non solo perché oggi pomeriggio Ceraulo barriere dei tempi una manifestazione concludo subito una
Una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di verità e in questo articolo diceva ma si non basta però questa non in queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio come è un pezzo di Diamanti su Repubblica mio ricordo altrettanto bello si diceva l'avete le probabilmente letto tutti c'è questo desiderio
Di partecipa di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una una un modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un governo che riduca in sicurezza
Non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano della delle della bioetica sul piano della scienza sul piano della delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
E io credo che sia la destra che la sinistra su questo siamo poco attrezzati qui veramente concludo la sinistra mi pare divisa su categorie vecchie e abbastanza scoloriti da una parte un riformismo che abbastanza vecchio non ha poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su questo effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tradirli ridurre il riformismo a un nuova maniera di amministrare l'esistente forse una maniera migliore e più meno personalistica privatistica ma in fondo quello è e quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda Punto su movimenti pre politici sentimentali e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano se non di una delegittimazione dell'esistente
E a destra altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni tardivi ormai siccome queste poche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione del privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no l'esaltazione possono essere anche positiva cioè non è che realizzazione e dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito dei POR
L'esilio punto di neo colbertismo di quindi ecco questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che
Ne questo riguardo all'interno del centrodestra né quell'altra il centrosinistra siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare quindi alla fine io credo che lo spazio ci sia il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierlo probabilmente potrebbe avere un uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Versiamo trova spine il quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni della società è soltanto chi riuscirà
A rispondere alle sfide del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna l'Ulivo vecchia tra massimalisti e riformisti
Abbiamo due qui dell'Ulivo uno e salve uno Mattarella secondo un pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove forniste ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io prego soltanto una cosa brevissima è così di mantenermi nei tempi nati risolutivo dico solo una cosa poi vengo al merito della questione
Che sia adesso il problema massimalisti riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati sei anni fa non era questo e protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via
Un giornalista ha calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Vivo due il più largo Ulivo forse discutere domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato dell'idea
Certo però no le agenzie riportano diciamo tutti quei servizi però la lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dati politici cambiano i protagonisti cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a far forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia dare il referendum è stato un grande fatto positivo
Ma l'errore qual è stato a mio avviso corsi obbligatori di siti Piemonte di trasformare l'ispirazione il senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare l'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale cioè l'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre queste leggi
Al Senato
No certo può darsi borghesi sostenga che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole l'onere della prova per dimostrare
Gli stessi referendari fra i quali pareva peraltro era prevalente è la ispirerà la Shell avrebbe la preferenza per il doppio turno
Preferito alla fine o forse anche giustamente temendo che voi passar del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato da chissà quali pasticci preferirono infine assestarsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro disse la legge deve essere la fotocopia del referendum e e a quel punto Carella egregiamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Rolex Gullit verrebbero poi
O l'altra del turnover Montottone dall'olandese o meno a
Comunque adesso quindi piacere generando suscitare osservazioni Dino come l'ho vista io dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava
Tant'è vero che nel PDS queste era soprattutto l'opinione di Occhetto mentre dall'era molto più cauto
Nel PDS ci fu un tentativo di evitare questo io ricordo che ero io il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando pure spinto pervenire no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiederà la gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno
Per scelta suicida perché gli rivolgono e mi tengo a della bicamerale De Mita io dopo dopo dopo il referendum finita la Bicamerale andammo in Parlamento per Commissione elettorale quando ci fu la prima si comincia a delineare il due punto due ancora Japan
Quello è il momento delle scelte
Scelta suicida di Martinazzoli che illudendosi che la democrazia cristiana fosse ancora il primo partito insiste sul turno unico pensando in tal modo ci sarebbe stato una una riproduttivo Rupert
Dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quale di questi obiettivi sono stati conseguiti
Io prova sintetizzarli così almeno come invidio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario un po'primo il produrre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo
Per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternative di governo
Superando così la democrazia bloccata ed inutile fare qui il contesto storico lo ha ricordato molto bene la spina prima
Secondo superare la frammentazione e la moltiplicazione dei partiti secondo alcuni addirittura fino arrivare a un bipartitismo di tipo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi se sono stati conseguiti
Beh se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste
Hanno pensato io credo però che ci siano ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale gli allora fu adottata
Ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni se fotocopia di Pannella del risultato tecnico del referendum
I gli obiettivi del movimento riformatore referendario che invece quelle che verrà feci adesso al suo arrivo vallivo rapidamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito ed è una grande conquista
Perché il bipolarismo
Ed è un grande risultato del quale indietro non si deve assolutamente tornare
Certo essa dopo conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettivo omogeneità programmatica
Del governo
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per aprire il bipolarismo dell'alternanza per esempio il pesi fra i partiti delle coalizioni vengono misurati prima del gol
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista peseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
La lega AN Forza Italia UDC fra DS Margherita e Ulivo se si farà ancora raccordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico peraltro era i meccanismi della democrazia
Poi l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non ripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega al Nord Forza Italia AN al sud
Nulla prioria impedisce Decio posso credere
Così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possano cadere quando accade ad esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano
Alla fine del volto Petra in coalizione o tra i partiti che hanno sui più per uno parlamento nulla impedisce
Un terzo d'Italia vinca ha sui livelli di avvio non te sull'idea di intrecci ma lasciamo stare queste ipotesi l'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei
Ritiene Ulivo vince sulla base di un accordo di pura desistenza elettorale un programma e da lì partono i guai perché nei nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale in un accordo politico e programmatico c'è una di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che fa pensare devo dal mio punto di vista
Che questa coalizione possano figlia basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capitare ci son quattro vicecapitali non c'è una partita nessuno perché questo non per malvagità o malizia
Va be'che la logica della coalizione richiede una visibilità è un'affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anche se forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiederei più Prima Repubblica voglia al momento del voto che i partiti delle coalizioni si porta
Mentre qui si contano come dicevo prima del voto alle elezioni politiche nazionali
E allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione delle candidature bisogna avere avuto molti voti prima
Nelle varie elezioni a cominciare dalle europee che sono diventate le vere primarie Italia perché la misurazione dei modi in cui si va a buon Sparkling si le candidature
Quindi c'è per dirla in breve un bipolarismo avrà comunque grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti non facciamoci commenta
Girano quanti partiti c'erano da prima Repubblica sette otto adesso viaggiano tra i dodici e quattordici più ogni giorno se ne aggiunge una su una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che cosa devo dire no stai attento perché la moltiplicazione dei partiti non è petto dalla quota proporzionale ma del collegio uninominale
Sì sì stesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei lì che forse a poche nodo ghe n'è undici nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale erano superati
Forza Italia Alleanza nazionale DS Margherita Rifondazione se fosse solo la quota poi abbiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se fosse solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci sarebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché che cosa
Non c'è non è già una garanzia ma insomma delle elezioni porge brani regolarmente dalla e quando si va a votare in chi ha o ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento tre forze politiche che in quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice Buongiorno grazie ha cambiato mestiere e clinico e fu cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si italiche si dicesse Romita pienamente autonomi dai otto candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere le
Sono Porro creduto che sono concretamente accaduto quindi la moltiplicazione dei partiti effetto dell'uninominale a turno unico non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto i regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza perché questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento se no me ne vado tutti scarso allora il regolamento deve essere fatto Porcino finanziamenti devono essere fatti così
Pare evidente
Quindi a semplificazioni se avevate accertato e questo mi pare che non possono essere contesta anzi ha creato l'incentivo a formare partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione
Anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi nel sistema politico in modo tale da dovere potere essere determinanti per il risultato che la coalizione
Infine al terzo punto a scelta dei candidati beh devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa impegni di dire in ricordo del sistema precedente
I parlamentari sono nelle mani di buttafuori dei partiti che al la notte prima dell'elezione dei si sono sommersi e salvati spostandoli come pedine o tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono se riescono a qualcuno e segretari di partito e molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo all'ultimo momento e senti a casa mia diciamo di piazzare la mi coloro senza che nessuno del rischio perché era questa la ragione per cui fu proponemmo collegi uninominali
Oggi i parlamentari non vanno più nel collegio perché voci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello o se saranno confermati o no Petese faranno bene a saranno sposati in un collegio migliore presso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono i must dello stesso collegio dall'inizio alla fine
A c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta dei prima con questo sistema quasi è quasi Barbera e Ceccanti hanno fatto un bellissimo sforzo però il fatto stesso che per lui solo Berlusconi sono persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare tutti meccanismi complessa ripeto degli se non non si limitano a dire
Primarie primarie non funziona in questo vuoto questo comporta crescente disaffezione dei cittadini che è anche un alloggio partecipazione
Queste sono le ragioni per cui l'unico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero non spetta a me fare mente per celebre ma per me coerente il seguito di quella impostazione e dire dobbiamo cambiare
Che poi madre di tutte le leggi dal punto di vista del sistema politico così
Abbiamo una specie di caricatura di presidenzialismo sfida
Una specie di caricatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie dei sistemi presidenziali media come quello americano
Non è stato esportato in nessun altra parte del mondo con risultati dice ma certamente lì c'è un congresso forte del potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io resto dell'idea ed è il sistema migliore sia il doppio turno
Eventualmente con la correzione che proponeva vede ma siccome si vede che non si riesce questua passare abbiamo indicato una possibile Pia che quella del sistema tedesco
Che tutti conosciamo faccio l'esaltazione minimi livelli con questo sistema per cinquant'anni la Germania quello bipolarismo
Stabilità dei governi democrazia dell'alternanza e anche i meccanismi quel tanto che la vita politica consente di una certa Democrazia nella
Il candidato
Perché proprio perché la scelta dei candidati è data partiti
E ci sono delle regole anche legate al finanziamento pubblico per cui questi partiti devono seguire delle regole democratiche ente cioè più di una norma della proposta di legge che abbiamo presentato che nasce in modo più sintetico darà le cioè sostanzialmente se vogliono fare le primarie facciamo le primarie se vogliono farla eleggere l'assemblea degli iscritti candidati li faceva leggere ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento dei per
Capisco che che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno di bare idilli pulsioni vorrei capire nel merito Del Piero funzione ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza il bipolarismo cioè la riduzione del numero dei partiti non c'è perché concludo su questo qualcuna delle ragioni dei gli obiettori della
Il maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano critici
Io su bersagli sono maggiori le altre ragioni
A quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione tra volti rappresentanza parlamentare cui sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito Andres un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E se la ragione non c'è dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani delle maggioranze di turno
Insomma e allora alcune di quelle regioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza e della stabilità
Devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi che altro che siano invece le strade che si debbano seguire bisogna avere sempre
Spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica idee
Questi questi punti critici che io ho ricordato
Proprio stando dentro la logica di sistema non facendo considerazioni esteriori ci sono può darsi che sia sbagliato il gol produzione sul quale io ragiono però vorrei indicazione anche altre possibili strade ripeto per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sostegno
Ed è
Io canto
Sergio Mattarella
Grazie il
Io non credo che la parte assegnata per come come dire anche se
Augusto Barbera la la tentato di della realtà difende a o dei binari Bajor faro risponderò
Connemara disciplinata questo a questo binario assegnatomi da da Barbera
Con
Qualche considerazione preliminare perché non è che è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché la controversia tra sostenitori del maggioritario e società del proporzionale non avrà mai termine perché Brunella per gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento server costituirà maggioranza che faccia governare in maniera stabile ed efficace è quella che il Parlamento rappresenti il Paese
Ci proverò allora eh
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combinato un link
Quale
In un momento storico di un Paese istituire se va detto orale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni ne scoraggi e altri
E quindi lo si storce pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore gli altri disastri naturali
In un momenti storici dei singoli Paesi
Dicevo di essere stato dello Utah alle oltre che l'elettore anche sensore quando Cesare Salvi come se la Bicamerale si dimise dal relatore non condividendo l'intervento che emergeva in Commissione divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato a due commissione affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto d'impulso il procedimento
E sottoposta poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre tra gli ho sciato senso al Senato secondo und calore buona educazione
Elaborare il testo che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stata la ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente che un quesito referendario come fallì poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui non può che muoversi e quindi quote e obbligato certo soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo so dove sono in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quarto proporzionale
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma poi lentamente con e vi ritornano
Ripeto so che un referendum Vidal posto su un quesito che alcuni binari obbligati dal testo regge attivo ma questo onere contenuto e ripeto in quattro punti turno unico tre qualche maggioritario in quattro porzioni dalle collegi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il senatore rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota forse
Bene io
Vorrei ricordare che rispetto a quell'oggetto
Che veniva richiamato al capo dello Stato con la raccomandazione il Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre per sé federali chiamò fatto io a scopone o già in via di di costruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tre ieri oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendaria
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene riteneva che il
Sistema perché il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico ricordandone anche gli referendario che proposto il sei compresse premesse converta quello staliniano
Vi era cioè tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari io peccato che ricordi che farò il gettone in Parlamento è molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia gli atterraggi attorale cambi proprio DNA e cambierà e sanno i parlamentari che cambia tutto
Anche le previsioni frega balle proiezioni che faceva poc'anzi ha avuto la bella fondati del novantaquattro ottantuno novanta o novantasei col proporzionale
A uso va bene allo scritto tante volte
Che sono esercizi accademici perché conseguito orari diversi cambiamenti comportamenti attuali l'elettore
Quindi la previsione Cagnoli gruppi erano io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Ed ecco grande successo a voi tutti ricordiamo e allora se non si fosse fatta una legge che seguiva rigorosamente il contenuto del quesito non l'avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andate lettere successive avendo per la Camera la vecchia di attorale mai toccata referendum e per il Senato a legge così come usciva meccanicamente da questi c'è un se maschi tra frenico
Io vorrei e per quella parte non non decisiva per svolgere un il relatore sentiamo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballato in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un con due leggi diverse per due camere che avrebbero stroncato siamo democratica del nostro Paese
Questa è la la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo rende
Spiega perché
E l'ho superato apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E che che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel quelle dava da modificare con via referendaria prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quelli nominali
Perché laddove vi sono scarti siano scarti limitati nei collegi Tago l'altra parte
Facile e più esigui sono questi scarti spiovente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse locale avevo detto diverse maggioranze ma tanto più saremo meritato questo rischio se oggi fa fronte a me che non riesco proprio a Bari al Senato avesse fatto una la Camera avesse risposto con meccanismo privo totalmente di scopone polemico maggioritario
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Quindi critiche di criteri di abrogazione
Rebuffa e Calderisi
Greco Nicola ci siamo come dire confrontati anche in aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente che là fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altre non esiste questa categoria etica
Alla legge elettorale non credo che sia la lascia e lo ricordo la scelta obbligata che si dovuta compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito venuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di Bollate no anche che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma in leggi fanno in Parlamento questo qualcuno è tanto lo dico dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo asse è difficile fare la direttora del nuovo come col rischio dal segreto col col con la giusta posposti d'archivio segreto che che tratterà materie di questo genere
Aggiungo e allora sul potrebbe quota proporzionale qua ne sono le ragioni impositivo sono due
La prima è
Sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose maggioranza
O necessarie
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento e sono espulse cercando nelle piazze il modo d'esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista che non si è corredata questa volta
Non è facile sì quali
Ha superato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
Affidando sotto la speranza in impraticabili vince qualche coniglio minerale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che era il tormento perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Pensare di ogni come è stato anche questa volta in cui inquilini intende nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che nulla poteva al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure in maniera sparuta con opere assai ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che sia interesse da dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere attualmente io aspettavo estrema come quello britannico che è diverso ma queste sole due ragioni positivo che io vedo e che sostenevano la mia convinzione di quel di quella scelta
Il vorrei aggiungere Coppoli devo o ancora soltanto cinque come minuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare che come ha detto la nuova spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente perché una legge elettorale
Che come è evidente che come è noto a tanti
Rimodella i comportamenti elettorali
Va assorbe resterà assorbita metabolizzata vuole dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non è bene cambiare spesso l'oggetto reale
Per questo gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito da decenni perché significa far ricominciare daccapo ogni volta il posso darvi processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini che forze politiche devono avere rispetto ai due né credibile ed estremo elettorale
E allora
Il sistema prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in un diverso avviso a quest'ora Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati ha occupato paramento quattro per cento sette partiti e novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Pacifista sì
Arrivo subito al telegiornale a
Arrivo subito a questa cosa questa questa centrosinistra dice non soltanto se mi fa particolarmente lì ma non soltanto lui
Perché abbiamo perché giorni posso posso dire Marco che
Quando si tratta di mettere Fidenza le piccolo centro sinistra vi è una grande attenzione anche nei nei mass media quater riparlare derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono così liquidati in poche righe ogni perché è una quelli del giudice sì però vi arrivo subito
Ecco io non ho non ho bisogno di ripete quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che e il veicolo con come sui quale transitano età proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Come per un pro la spinta alla vittoria che agita timore ovviamente due coalizioni
Né quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge pure sul finanziamento che si è fatta due anni fa l'anno scorso a in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accento tra ospite a molti partiti
Perché è evidente che le fu sono la che la la la scocca e pettorale dà un colpo piccoli partiti allo sopravvivenza masselli si hanno i mezzi finanziari
Per abbondanti per le per per operare ugualmente questa è una schizofrenia del sistema che si che si è realizzato con con la legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte o porto però voglio dire neanche la fa il collegio nominale vorrà dire cessare a Cesare Salvi non è colpa le colle di nomina va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno
Questa questa è una una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come era ore ore ferendo un po'o da getto orale troppo una di attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi ai comportamenti politici
Se le condizioni sono eterogenee ma questo non dipende la gettone dipende dal paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appunto partitino li metto e gli regalò cinque seggi sicuri non è la legge che che me lo fa fare e
E se vedo che Sacchi inciderebbe anche con il colpo più duro verosimilmente
Prove comportamenti
Vorrei dire se in Germania cui Cerfeda vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le palle proporzionalisti ma non c'è legge proporzionale è quella di quel letto la tedesca
Asta ciò paramento faccia che adoro paramento
Il ma c'è un costume un modo unico una serie comportamenti che recare allo il bipolarismo al di là della legge elettorale
Ora distinguiamo da ciò che merito o colpa le norme di legge ciò che è merito o colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti avremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
E le certamente mancano
Norma di garanzia e incompleto risponde a quanto diceva
Avuto davvero inizialmente come si riesce certamente occorrono ma di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci trova a sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta norme costituzionali sapendo che quell'assoluto in Parlamento quel poneva con la foto nel Paese altra cosa è ormai l'assoluta oggi in cui la maggior sfruttare nel Paese maggioranza relativa perché elettorale a questo compito trasformare una maggioranza relativa di una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con con con la grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Acquaro quelle
Ma io eviterei cessare di dire
Condivido quanto ricevuto Albera tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto porzione alle occupò con un momento ditte di tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti vi è una forte tendenza a dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca presente
Che sta al Governo
Un potere scarti registra che lo stop partiti che la compongono e di trovare costantemente ogni circostanza ciò che può unire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercando dico per circostanze in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo la parte dalla legge mal ai comportamenti politici
Allora occorre occorre evitare
In una stagione in cui continuano sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi notato alla nascita di di partiti ma anche alle divisioni interne
Portata all'esterno fortemente nei partiti pensare che
Sì posso attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario nel getto orale
Sapendo che con i migliori ma faccio la domanda Che fare tardi anche a occhio anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese
L'ultima
Che dimostra che a lungo andare potuto avere interpretato come un esercizio
Con le potenze di alterare profondamente il la corrispondenza dal risultato con è consistente il comportamento passare
Circa sì questo per può per dirti che per dirti passate per tipiche il tuo affidarsi affidarti messe unicamente al doppio turno dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altre
Io adesso seguire questo ordine prima a San Mauro poi Pannella poi ci cardini poi de Bortoli che Cuffaro dovuto si sul sito Italia questo ruolo di commento generale sorta di editoriale
Presidente emerito Diopoldo forma già parlato approfittato acqua senza marzo attaccare
Del consiglio dice
Poi alla fine chiude da Mario Segni non lui non vorrebbe chiudere possono io che
Stefano cieca dove
Non c'era
Poi vediamo e sa ma ora a un doppio ha svolto qui anche per un po'più motivo è stato il segretario organizzativo del comitato per del referendum credo che qui possa anche portare un opinione ormai del centrodestra
Perché le posizioni senza ma ormai mano
Sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra
Gli anche detto che parlerà pochissimo sia assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché tanto ringrazio l'onorevole Segni e il presidente presidente Segni e l'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo confronto ma il profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè per che
Il sistema ha continuato produrre un numero crescente di parti
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma Babini sto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese al mondo che ha sei sistemi elettorali diversi
Una proporzionale pura per le europee una proporzionale maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato
Una proporzionale con apparente Minto diverso fra le Regioni e le Province un uninominale solo un poco maggioritaria per le Province e poi per le circoscrizioni
Tanti quanti sono i circoscrizioni sistemi elettorali diversi impotenza decisi a livelli comunali allora il problema della selezione della classe dirigente e il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare un un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera e il Senato ma si si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da queste nobile viso viene risolto
Poi c'è una o unanimità
Di sistema elettorale di selezione classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche
Oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza a livello parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì
Che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle istituzioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Può riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni ha funzionato il più e cioè il sistema elettorale dei sindaci perché poi
Io non sono convinto che non c'è una eticità maggiore di un sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale visi invece rigoroso con una
Va bene
Il sistema elettorale dei sindaci che non piace evidentemente
All'onorevole Pannella ma via Pepe Losappio negli slogan dei dei manifesti grattava attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accesso alla tribuna di accesso delle diverse formazioni politiche
Tema per il quale giustamente prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza Rifondazione che perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti siano permanentemente fuori dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribolata Cerci basta le fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma mi sono impegnato col presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli ricordi individuali su quale forse è opportuno valutare primo io ho l'occasione di fare un occorso alla LUISS e pochi giorni fa ha un corso integrative diritto commerciale c'erano un centinaio di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Di fatto il diritto di conifere vuol promuovere una riflessione su questo ce n'era uno su cento ragazzi i quali mettere a verbale c'avevamo dieci anni
Su cento ragazzi uno ricordava i referendum elettorali del figlio novantanove non ricordava beh forse e un profilo anche sulla memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla pelle memoria volevo contraddire il l'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso la data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré furono più semplici dal punto di vista della della volontà del Paese di aderire di partecipare otto organi Calderisi
La fatica enorme fu e per la raccolta di firme e per portare la gente a votare
Quelli del nove giugno novantuno allora sì a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della di selezione classe dirigente organizzazione sistemi di allora la individueremo i dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitrario se scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come ricorrente mostrò una grande voglia si diceva allora con enfasi di riforma della politica
Probabilmente anche tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente col resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche favorito da questa esplosione questa domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini
E per quanto riguarda il il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me non andrebbe toccato però non credo che sia esportabile a livello nazionale il di il dibattito sul premierato
Infatti si è incanalato su un ipotesi e diverso da su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del presidente a Repubblica si possa avere il sindaco il detto d'Italia una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che sta nemmeno agendo in Commissione affari culturali Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
E invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda
Che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni
In seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo posso poi ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente come ho avuto modo di accennare se Prodi avesse potuto minacciare ricorso anticipato alle urne Rifondazione non sarebbe uscito dal dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si tratta un sistema che c'è in tutti i Paesi di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché si è lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperante alle regole
Devo però da dire degli avevo prudente che un quarto d'ora un quarto d'ora come gli altri
Diciamo
Questo grossolano
Avrei una battutina fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei presidenti che le Camere
Sulle un altro intemperante difficoltà di moderare le uniche difficoltà che c'erano tanto che mantelle altri dicono che all'inizio del loro carattere diritto parlamentare regolarmente
Erano tutte fondate sulla validità altrettanta sei al settantanove delle variazioni del non fatte e che noi abbiamo sempre preteso che i presidenti prego richiedessero non come Vespa che presiede anche i presidenti delle Camere senza ordine del giorno senta ordine dei lavori senza e noi abbiamo sempre avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i presidenti
Di politiche e di regimi partito grafici questo vale anche sul Parlamento europeo
è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non moderare secondo regole del consiglio della cosa Marco professor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta in Parlamento quando eravamo insieme ramo insieme
Come costituzionalisti io sapevo cos'era il consociativismo sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille centosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale da parte in quattro utilizzata e che bloccarono i lavori del Parlamento per giorni e giorni notte perno permettono questo nella successiva legislatura parco quattro per mesi riuscivano a bloccare il Parlamento
Che
Notti terribili in cui è fra dovevamo queste da fare i turni perché sennò
Non smettiamo di parlare chiedevano il voto
E li ho toccato con mano ho toccato con mano cose stato l'opposizione del Partito comunista perché se Polito comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro Repubblica avrebbe chiuso i battenti
La Repubblica aveva chiuso i battenti Dino anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che toccando con mano poi fu una modifica dei regolamenti adesso si parla assecondi
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi meno entrammo in un Parlamento che realizzato il Regolamento Andrea gli occhi che era già un elemento molto importante
E in una busta voglio dire non abusa mai nel senso che lo strumento principale era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni ci faceva
Quello fu e da quel momento invece le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma comunque però siamo nel tema bene perché volevo dire meritiamo parlando
Ringrazio Mario in questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma di essere uniti
Dà risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum dovrebbe ricordare lo strumento referendario dalla storia politica in relazione alla l'uso l'abuso o o l'opposto dei referendum allora cominciamo col dire che non abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda elettorale normale e l'altra correttiva quella dell'eventuale intervento è vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare anche Walter un regime proporzionale perché ecco precisa
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un sul piano del ritmo e del referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno invece si fece dopo due ore dopo tre dall'Inpdap quelli veri
Il dottor dopodiché riproponiamo ma la RAI pare Pausania su questo ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia che eviti bocca agonistico e non la ricordo
Deroghe e proroghe nocca di particolare dicendo è quest'altro tipo di forza forza nella inserita nella storia del controriforme isterica non è Carlo conto riformisti dell'alta società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Fatto da lombardi insomma dal movimento della ditta ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente il nostro editore sfortuna
Perché perché a quel punto quando il Vaticano cominciò a comprendere cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per far fuori il referendum la Bossi da carri Donella convenga niente la Borsi eccetera una valanga di cose che riguardava il settantacinque e l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento alle forze parlamentari
E a quel punto il movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non difesero
Non gli fu permesso di difendere e a livello parlamentare e politico la battaglia divenne il verbale noi eravamo quelli che imposero del referendum contro questa fioritura di Carré tornate di potrà natante tenerle polacche in realtà da un dimentichiamolo prego e cimeli non proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usammo l'ostruzionismo fondato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento elesse regolamentato in modo regolamentare si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del parlamento partitocratico che a distanza dita per decenni non registrava sui codici Rocco
Norvegese Rava appunto sul codice civile nord sud nulla di quelle cose nel quale non il bipartitismo ecco qui dove natura di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse dal principe il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto Nocioni credo che dice molto netta no il sistema e di Moro parti Wilma imperfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri in Parlamento valide dal bar siamo dalla forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica da uno ha più ma è il mono partitico ma imperfetto c'era in Giuliano inquietato la Prodi ma a volte siamo ben arrivato aveva volte sentirmi noto ma allora che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io quarantuno impatto ipocrita
La forza giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del un altro presidente emerito che ti ha lasciato scientifico è stata enorme
Io ricordo paladina
Che dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutte riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza conoscere altre cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale era un laico ma sicuramente non radicale mi disse su quello io fui ero d'accordo con lei il che prima di morire raccordo con lei ma non c'era capi in quel momento che infatti ricorderete di tre quattro mesi prima della morte
Livio Paladin come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà quello che poi accadde ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Non di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo avere concesso nel settantaquattro per fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico per quello che vide due nostri referendum su sette grazie all'ostruzionismo dico degli altri
Difesa arrivare solo al volto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo alle quattro del mattino
Ingrao il mi chiama su dobbiamo e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare quattro fra le pensate voi riconoscete con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque di non sbagliare Sorrow io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino elici non mi dispiace ho regolarmente andiamo
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento nel momento in cui il partito comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto
Decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi rappresentavamo l'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali tutela si salvò grazie a un al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sotto altrimenti era una vittoria malgrado venuto possiamo dire televisione fossero al servizio di questa causa e non dimentichiamo che per questo referendum il Partito comunista commenta l'altra cosa molto elegante di stabilire come nella segreteria del leone
Dicendo qui paese
Ecco laterale finanziamento pubblico bisogna e
A quelli ineccepibile presidente come presidente allora come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento non solo D'Angelo Sante voglio dire va be'd'accordo per cui ancora adesso senza nulla della genio conosceva benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum
Alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul Concordato
E non sul trattato noi avevamo precisato paghiamo tutto il Padova sul Concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio antitarlo ieri Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano preferendo al settanta per cento sull'onda di voglio dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza specie ragionevole affidare come appunto in democrazia significa ad affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no il record del più delicati
Delicate voglio dire non più sofisticate
Più di importo come nelle come d'altra parte le giurie popolari per
Nell'hotel sistemi no per i processi più gravi più delicati e più difficili e qui invece nulla allora adesso vado verso l'Occidente
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati omone
Il che ha provocato subito perché esprimeva la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Perché poi di questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia sull'uso del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni abbiamo adesso a quello principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto c'andava dopodiché la Camera dei deputati sul nostro iniziativa stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia che invita quello che vigente della denominazione dal clinica non vince mai costa ed è questa la
Cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza è fatta di deroga per fare tutto quanto è statistica eccetera
Sicché il problema nostro è consigliabile
è che caduto io le cose epocali le torri e via dicendo sono solo cover spire di qualcosa in corso anno arrivando per me le torri sono spia della fine
Entro qualche decennio
Dell'islamismo
E la disperazione islamica e degli al minimo o larve per disperazione contro della dell'Islam contro riformista diciamo no
Credo che si formeranno il dramma dei formatori della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo che dal settantotto noi andiamo sempre contanti referendum per dare bene nel senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che l'esistenza e parte del piccino potevano al governo casca duello
No dico certo dico quindi che la cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino Pato è nazionale
Cioè Berlino fatto extra nazione
No
Sci nordico un evento che non è legato alla formazione
Della volontà popolare istituzionale polemica giuridica del nostro Paese esordirà M. che quella era l'esito
Di una lotta che ho fatto da quando avevo Carcione cortese ma gli avevo e che continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non deve voglio dire va be
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti all'arrivo da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza e qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose dice andate al mare
è il referendum che aveva dato ricordate per l'Italia divorzio la porto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose
La responsabilità civile vai
Qui è malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi laccati
Tecnicamente i colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione chiaramente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese
Appunto seppellisce la Costituzione scritta anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella cioè distruggendo il maggioritario eccome e si anticipa il presidenzialismo
Con Scalfaro Cossiga anche adesso l'attuale presidente
Noi siamo senza principio di legalità e questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no Della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questa gente
Tutti dicono ad alta voce scrivono che sono state sempre politica
Nel in un contesto politico sono riusciti a salvarsi questo sistema le porte ai giudici e cioè quel no quelle votazione sul sistema porti appunto anche i valori della chiesa non della Chiesa i valori religiosi quella della pretesa di dominio
Il tecnico del governo mondano in un certo momento e agli edifici reali perdevo questa non lo capisce pensarli Dall'Orto era un errore poi dopo gli Bortot ponderazione Tong alla fine male no più e in questo caso però col braccio armato
Di una nostra caratteristica tu sei qualcuno che si muove
Dinanzi al grosso obiettivo dell'alter dire di sbloccarli un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento
Noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché no va che occorre l'alternativa non nella realtà poi neo corporativi vista più o meno tendenzialmente né un pubblicista dica
Dell'Italia postfascista
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria c'è uno del vertice del TAR Bertolt
Le Regioni a lungo no furono negate e poi grossomodo dello divenuti uno strumento della spesa pubblica
Nascosto e non realtà legislative dalla Federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che il problema è uno solo
Tu hai sempre voluto devo dire molto comprensibile stima e sostegno da direi dall'arco dalla sinistra oltre ovviamente all'interno Sempre
Perché
Perché tu appunto in questo se riformiste non riformatore per usare un linguaggio vado io credo ancora che trent'anni fa nelle università ci stupenda qualche preferenza per il riformismo preferiscono investire riformatori
E tant'è vero che ma diciamo
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi cioè
Lanfranco Del piena ma bonifica
Da tutte le parti stanno arrivando
Ma un piombo anche delle comunicazione cultura e ricevuto dagli nuovo da
Plebiscito
C'è un realtà
Emma contro Emma Bonino contro di me contro di noi c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per conto del comitato che era lui
Il commissario
Interroga dell'intesa fra di noi del tema da Palazzo Chigi mi convoca Ivo guarda tu non ti rendi conto
Tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera per l'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali è qualcosa che forse sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti dalle sette e mezza di mattina tanto risiedono a quel tema Roberto non solo il fratello il figlio pure a me questi siamo fatti e gli risposi guarda che se tu ragioni in questo modo quel ti perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera ma ti metteranno all'ergastolo spedendo Trinità coincide preposte insomma
Che queste allora
Da allora c'è la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande
Due anni fa ma
Poteva andare l'abilitazione dei rifugiati
Giuliano Amato si è battuto come persona e come un leone tutto il sistema dei partiti si è mosso per impedire questo prete vero sicuri che un nostro collega
Di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori chance mentre era noto che da Chirac ma addirittura da destra a tutti gli altri su Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum allo demagogici revival dal settanta all'ottanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo Tommaso Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta era la somma succede vedi una risposta quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro no il maggioritario
Domando fa dal verbale d'ascolto ha scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
No davvero giuro Sartor
Non contrastano io non dico come io ma io non mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico
Una scelta radicale di altro quando gli altri dicono al maggioritario porta pubblicitari voi l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo Stato di diritto e la democrazia che alberga anche tra gli intellettuali quella parte
Perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personali
Non c'è se si tiene presente che non solo il presidente La Repubblica ma i governatori mai consiglierei procura tutti quanti sono eletti come persone quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vita da politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché non ha detto nulla al fatto che seguendo l'esempio naturalmente la polizza
Hanno fissato al quindici giugno
Quando almeno il quattro cinque allora per cento dell'elettorato per via di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta su di noi il quindici giugno
Con Berlusconi si guarda bene ecco del tardo Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono le faremo con
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condiziona ci rendiamo conto che il referendum la scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei senza e Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni che era Sturzio quindi se ne aveva avute batta naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che poveretto era solo vittima tentata l'operazione storto non amore materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi Cantù annunci con grande lealtà che faccio un partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice giusto Lillo un cambieranno legge pare no e quindi c'è la proporzionale ebbe ma il vero problema è se tu vai in soggetto politico adesso
Con la cosa è chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle regioni comune dove possibile per garantire il due tre per cento tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica fecero forza io le vedo queste cose non le crede le critico politicamente non nel contesto no mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa al quale che se noi parliamo hanno hanno una tale disistima del popolo bue
Che sanno di essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di legge Elettrogen ecco tutti raccordo contro il sistema inglese o americano o canadese tutti contro
Tutti il controllo la
Diversità del fine noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite adesso
Se questa grande volontà dossier piega
Diverso desiderio di partecipazione attiva
Delle masse
Perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io c'ho vissuto sommato io nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte mobilitazioni non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica datato appunto di buono partiremo perfetto pure essendo in realtà democratico per i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il rettore vuole andare a Roma tre e lui dice no sprangato
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione all'epoca con sentire per costringere
Io se fossi stato un patito di talento
Ma tu sei matto io voglio derogare vogliono essere pagata dice al lavoratore quadrare per fare guerra no è tutto sta diventando distaccato lande e abbiamo il presidente della terza Camera
Che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero delle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lui lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Però anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve ho Emma Bonino diventa presidente a Repubblica ventotto delle altre nordico si rompe elargì e credo che noi abbiamo comunque forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tale si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortoloso Bertrada andato pulita possa ripetersi come noi vogliamo a livello di una interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di Rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità legale
Grazie a Marco Pannella
Bartolo C cardini che noto per la sua capacità di sintesi
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi ma due due domande
Che c'erano qui una riguardante un po'la storia e l'altra riguardante un po'il il da farsi la la domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza c'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mi in tempo irromperà ai
Quello che devo dire alla finale però che alla fine e
Ossia dalla risposta Pannella alla fine
Mario non passò un'iniziativa di un giusta legittima che spero abbia avuto successo di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito sta facendo una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche modo anche da separare lentamente che l'iniziativa di chiamare i sindaci a raccolta per ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti qui scusami
Saldo
In tutta l'ha dovuto Rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo per dirigersi salto tutto questo metta il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della società italiana che aveva fatto il fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelli che erano i settori di azione fascismo dai liberali che si prestano la Confindustria ma dei comunisti che si presso le Case del Popolo il sindacato ma la democrazia cristiana che si presti coltivatori diretti sì e gli artigiani e commercianti
A tutta un'altra serie di cose
Questo era molto normale la vita per io ricordo che la prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrilli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito dei delle degli uffici aziendali diciamo dei dei dei dei nuclei a dei dati e quindi era giusto che era una nomina dal CLN
E problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che e di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga nella vita dei partiti io concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è si pensi è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano lo del convegno di Sorrento padre un partire da Sturzo tutto era convinto che l'uninominale nella cinquantatré sarebbe stato migliore
Delle premio perché perché c'era una una discrepanza etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria Store sarà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti
L'uninominale era necessario per non farmi morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto e quindi comincia da lunga storia ma convegno dis di Sorrento
De rumore
Che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'uninominale della del dire elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a De all'interno dei partiti a una sproporzione agitazione
Per assumere compiti decisionali che hanno richiesti da tutti Fo la elezione diretta del sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa proprio di riforma all'interno del partito
E devo ricordare che di colpo l'unità dei cattolici non finisce dopo il Muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasette quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento per l'elezione diretta dei sindaci
Perché allora alla disciplina di partito imponeva questo
E allora se il primo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spezza lo bio qualche anno di più
Per sua fortuna Mario con qualche anno di meno per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali la democrazia e Calamo era il partito degli enti locali al partito del comune
Dalle da da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano e dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che porta anche ad iniziative referendario questo per dire come questo tema del partito sia vola ora qual è il il problema di oggi che non sono nati nuovi bandi
E quindi la suddivisione l'ha descritto benissimo l'ha descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione la soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci vuoi anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di te perché le grandi il fatto grave di questo non è perché l'alternanza non sia completa che li partiti perché le liste lo score non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole nessuno portarti a dire non voto premi di questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati quali soluzioni possono essere mille
Sì sorsi uno cedente mica lui a Nusco viene comunque letto ecco ma non lo dice poi per l'errore ma dico deve però non è possibile avete perché tutti poi sono sono ruotati tra non fate rientrare in questa casistica sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se no allungare troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà è stata pervenire non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve essere può dare la risposta giusta dove il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema dei sindaci funzioni lezione di sindaci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente
E quindi può rappresentare il movimento di riconquista del Parlamento da parte dei dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli accorgimenti io questa cosa la proposi a Rutelli
Fui io qua
Si va verso verso partiva non lo ricordo ma nel ricordo ne ricordo un altro da Rutelli Rutelli il partito dei sindaci no
Corcos cosa si scontrò Rutelli per
Per farla breve il consiglio comunale imparare a fare a fare il controllo se il consiglio comunale pretende di essere la pedina per fare l'assessore è sbagliato allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque ho poco tempo ma Barco scusa scusa mi voglio mi mi mesta mista no permanente per non non è d'accordo allora io mi prenoto per parlare quindi per no e e Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci la conosce tutte dove si scontrò
Sull'averlo creato definite cento patente
Sulla vela ma per la penna non era questa la vera obiezioni fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va be'ed è qualcuno dentro non era male
Non era ma dove si scontrò quando entrarono i sindaci della Quercia
Nel nella cosa dei sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare partito dei sindaci ne abbiamo già un partito che funziona bene che lo stesso tabù che ha sia costretto
Fantoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni di di di aderenti andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare e in un piccolo partito e di cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio le voglio fare in fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il Partito del lavoro
Dove sta scritto c'è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente di un altro partito
Quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato
In Inghilterra Blair volto della casa
Questo tabù funzionò anche nei confronti dei sindaci no
Ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera perché Rutelli ha utilizzato la la carica importante di sindaco di Roma per essere aspirare a candidarmi
A dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinta ibisco di occuparli con il sistema deve perché faccio le mie primaria
E mandorle mandare uno di Rifondazione mando un presidente circospezione di Rifondazione a rappresentare Roma se faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviata a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario se non c'è troppa gente questa cosa ma
L'avvocato Marco è quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio ricarica
Questo appello ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i sindaci risponde sindaci sono pronti a questi capiscono questa realtà hanno un contatto reale sulla e hanno sulle spalle la croce della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è per il non funzionamento capacità del Parlamento prendere decisioni se doveste visti essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci Cardini conclude presto dottor De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie va bene a me estremamente difficile fare forse il sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata glielo trarre veramente interessante
Il nord della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete verrà per il prossimo futuro la domanda che ci si poneva all'inizio era se c'è ancora questo spirito referendario si è affievolito se si è disperso in tutto io credo che sì è necessario questo potrebbe essere una proposta anche gli organizzatori magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella chiederci se ancora e possibile innanzitutto quali siano state le cause della più pulimento come strumento di democrazia diretta nella mia segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualcosa relazione punti
Faccio soltanto un esempio che riguarda sistema radiotelevisivo sistema dei militi ricevette da questo punto di vista ecco domandarci del perché si sia affievolito questo spirito che fine Dario che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro che in qualche modo vi è un conflitto permanente vi è un un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
Perché questo è lo stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora
Non so come si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva credo che so qual è l'opinione del o salvi però le novità a
Sì tranne i promotori del referendum no
Beh perché perché c'era anche o forse un fortissimo sarà interessante anche vedere poi quale sarà la posizione della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo giornale prego macchiette noi comunque per andare a votare
Cioè sì no mi sembra che Pannella sottolinea se il fatto che insomma
Da cioè a qualcuno interessa
Non è
Questo è un bellissimo tema cioè neo l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo comunque voglio dire c'è la necessità di riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato nove tra il maggioritario proporzionale abbiamo avuto una fase iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poi sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo a capitalizzare i pregi di nessuno testardo notato devo dire
Che la legge sui sindaci è quella che funziona di più
E probabilmente su questo siamo perfettamente d'accordo tutti
Con un dubbio sul fatto se sia giusto o no limitare a due mandati
Tempio ha un dubbio che in qualche modo
Stato avanzato
Se non è una legge però che sotto certi aspetti portata alcune forme di personalismo che tendono per esempio a ridurre il consiglio comunale ad una sorta di consiglio d'amministrazione
Perché comunque c'è una deriva di questo tipo sulla quale è giusto e lo dico anche da cittadino milanese c'è una applicazione virtuosa di una legge corretta
Che portata ad alcuni estremi di carattere personalistico e di rapporto tra il sindaco e la propria maggioranza
O a volte anche un rapporto inesistente tra il sindaco rapporto maggioranza può essere lì una dimostrazione in negativo del funzionamento di una legge giusta
E su questo francamente una considerazione che in qualche modo
Poi è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è sindacalista atti di una legge naturalmente il furto di un di un acceso appassionato dibattito parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione Toscana con
Il cui Sartori
è capace ma certamente alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque ci debba essere una voce
Anche mantenuta a tutta una serie di di forme di
Cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese
Che probabilmente è difficile da
Da riconoscere e difficile da individuare Antonioni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale su
Certo come è stato notato non si può andare avanti con sei sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità però adesso se
Severino
Già è il secco se siamo a sette nove lei ha detto a sei ecco è rimasto un po'perplesso però rimasto a sette ma e e devo naturalmente felice che si fosse fatto la semplificazione a questo punto il regista però effettivamente ecco il sistema che ha funzionato di più a quella legge sindaci certamente va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto doveva prego
Fare sommessamente qualche dubbio perché i consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissima solo della frammentazione sono
Mi ricordo il numero delle liste
Detta di continuare delle grandi città è un numero che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo sembra simili
Sì sì tomba
Non c'è dubbio dopodiché ecco c'è un problema DTT che cos'è il consiglio comunale perché questo francamente rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce e il manifesto una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire no questo è un è un elemento sul quale giusto è giusto riflettere ti posso Barbera c'ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato né i poteri di di Romano Prodi probabilmente Rifondazione non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che ci dà una serie di risultati empirici molto molto forti sul quale francamente con si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione esso io non non sono tecnico un esperto di politica la mia formazione di altra natura faccio soltanto una considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che
è importante che ci siano più futili e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che vivere emendare io affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello seppure usato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Dal sindacato al pop alla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie
Noi siamo esposti a a due a due fenomeni di di diversa patologia e ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorta di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica emotività che poi spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica
Cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire
Questa è soltanto una considerazione di carattere personale
E dall'altra una deriva plebiscitaria
Personalistica pubblicitaria
E soprattutto sondaggisti
Questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce e che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi sulla quale al nostro società ha un know how imbattibile
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale
Di proposte
Grazie
Dunque Mario sulle conclude
Prego di venire qui al tavolo io ho rinunziato un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi
Un grazie a tutti per queste interessante
Giro d'Italia
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di oltre a essere impegna prime importanti attività è venuto da lontano
De Bortoli la spina chi è venuto da Roma maggio andate alle cose da fare
I politici anche i non politici che sono qui presenti però
Lo sappiano bene
Questo come già aveva due obiettivi uno che era quello di iniziare un un tentativo e ricostruzione sette per quanto è possibile
Di come vento per sfrattato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni cominciare comincia ad essere possibili lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Sturzo che ha organizzato seminando voi questa manifestazione riesca a produrre il suo proposito per annunciato ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
La fase
Tutto quello che significa
Il secondo che era quello possibilmente cercare di guardare al futuro
La mattina questa mattina era destinata proprio a questo dei fatti
A me è sembrato che ribatte stamattina se è stato più vivo e più interessante di quello ieri anche se Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi ferite invece non c'era nessuna malevolenza anzi eccetera
Il desiderio di coinvolgere in quello che il dibattito
Più lì
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré letale Bia intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso a un filo che in gran parte oggi Berlusconi
E in fondo per una severa John il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto dica che vuol tornare al proporzionale capisco bene perché sebbene sia stato lui a far fallire va be'sebbene sia stato lui a far fallire il referendum novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda di quello che abbiamo pensato che sia entrata più quello che pensiamo nel costume dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionata al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà a
In cuor suo in gran parte non vedrebbe l'ora di tornare al al passato in realtà s'accorge che pure il ritorno al passato è una specie di dieta polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che si può aprirsi posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della logico della della riforma che ha più funzionato quella dei sindaci e lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Pollone scritto nella Scheda
Certo ortiche richiederebbe tutto un una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino a che Berlusconi domina la scena politica Berlusconi interpreta il problema delle garanzie del conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul pluralismo trent'televisivo come una specie di offesa personale un perché uno come un attacco diretto non ha la sua posizione ma a tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale il problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione rendendo soliti assolutamente insolubile
Però qualche strada invece in questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente il testo che nel conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Authority in questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima Vasco spero di non sbagliarmi io sono
Su questo c'è ci sono per esempio alcuni dati che avete già sottolineato collegio uninominale in istituto incredibile
No io per esempio per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri il Consiglio superiore della magistratura meccanismo della corte d'onore alla verità
No no io penso a questo potere nominare alcune authority per esempio perché consiglio supera la magistratura ci troviamo i soldi all'eterno problema di tutti i sistemi
Certo il Consiglio Superiore oggi a tanti problemi cosa si fa sì aumento al potere i magistrati è chiaro che l'aumento del potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi dalla classe politica si cade rischia di cadere dalla padella alla brace dando al Parlamento europeo e quindi alla politica il potere contro la magistratura beh
Mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina certo quello può esercitare bene o male ma sono storicamente sempre
Davvero sono arco più vicini siccome tutti sostiene che è presente è stato in grande responsabilità nelle problemi della corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io però preferirei che un terzo fosse nominato al Presidente da Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi due terzi dei membri eletti al Parlamento perché se le idee Parlamento la lottizzazione bar etica sicura matematica giorno dopo cena questo caso ospedali c'è il collegio veniali in crisi lo dico io
Sono stato principale proprio
Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è fermata all'idea di votare per il governo
Quello che ha definito in Italia è il motto per i governatori bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi scegliamo i cinque c'è un progetto che punisce siamo il presidente della Regione il voto al parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del capo del governo
E quindi che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per rotte questo è un ma questo naturalmente porta effettivamente un un la pesantezza del Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma portato quello perché che è stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci perché abbia boccole prima quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole e più transitoria ma che potrebbero avere un loro effetto quello per esempio richiede che i candidati siano abbiamo la residenza in collegio la biada due anni prima l'assumano nella Costituzione americana che Antille letto bene riassumere la deve assumere dopo
La presidenza del collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette ma qualcosa in questo senso va fatto io credo quindi appartenere all'unica regione in cui il fenomeno le campiture paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito di da tale che effettivamente anche con questo sistema insomma
Se uno arriva da Napoli dalla Sicilia da Venezia Santa in vincitore sanitarie Ford bianconera
Carezze ancora
Abbiamo polipi triglie scordar crea un ponte
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche voi eccetera telefonici Abraxas mi può aiutare non sapevano potesse aiutare perché m'hanno per Manno candidato a Macerata e c'è la gente insoddisfatti ecco perché e per questa a me pare che aveva ragione all'epoca se alterò presentata a Macerata evitassero apparentemente non c'era mai persa Gheddafi medietà che Oriana abbracciate non glielo dissi Sacconi ovvero diploma il padre
Per dire comunque insomma questo è un problema problema s'
L'altro problema è quello il lungo complesso
Mi dedico solo un minuto perché già quasi una meta poi naturalmente quello della di una politica che inni fatti diventi adeguata nella cultura nei comportamenti mi avesse detto questo
Sia adeguata al nuovo sistema
Qui a e rischiamo di cadere o dal PRA chimismo esasperato di chi in questo momento l'Ulivo e purtroppo
Un esempio da manuale
Ho rischiato di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario cioè quella che essa implichi un la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni ad ogni formazione che anche sono di formazione che fine nitidamente distrugge il sistema il fatto che il melting magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi dentro sia impedito alla discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime feroci battaglie dentro i partiti anglo sassone
Non è
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla su una linea politica di capovolgimento
Del del partito laburista Bridget ricorriamo negli anni Cinquanta il grande dibattito dentro il partito repubblicano americano fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra i Senago retta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Parte per il suo ottimismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposta bisogna la convenzione edizioni delle azioni ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria potevo nel più assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenziona perché stravinse elezione vinse di poco tra l'altro la convenzione in quel momento
Non vedo allora perché
Il dibattito interno
Dei dei Police è condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo lo sviluppo del maggioritario
Io credo per esempio che oggi una serie di appiattimenti che esistono nell'aria il centrodestra siano delle tesi sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con reti di utile
Una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo e l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lascia la totalmente alla sinistra una parte della quale
Come per il oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la quale tappa in modo strumentale sapendo che se potesse cui verrebbe più o meno la stessa cosa umano ma pone anche storicamente perché a sinistra non c'è non è credo questo è l'ordine
Neve ecco questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che siccome quel passando oltre al momento prevedo già le seconde come continueremo la nostra iniziativa di cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centrodestra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tutti che le ha fatto il bipolarismo voi oggi lo sfascio con questi ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto dove si io sono un bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sommo
Sulla linea in definitiva da da di sviluppo istituzionale credo che sta in definitiva o qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione
Dell'elezione diretta del premier più il sindaco l'Italia già il sindaco esportato a Roma per il Po in definitiva è quello viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato Gilardoni protegge procedure perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi e la premessa per un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario fondare
Grazie ancora turco
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre comunque si intervento di Mario Segni pronunciato durante
Un dibattito da temere se rendono elettorali dieci anni dopo senza rete ha scostato anche interventi tra gli altri di Augusto Barbera Sergio Mattarella cessare saggi a Marco Pannella termine qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio