Senza fine. L'omicidio della ragionevole durata del processo

Buongiorno a tutti grazie per la presenza io per accelerare i tempi do subito la parola per il saluto alle nostre due presidenti del gruppo al Mariastella Gelmini Anna Maria Bernini nell'ordine che decideranno loro per un saluto Anna Maria ecco
Lui grazie a tutti voi grazie
Per avermi fatto parlare per prima
Dovete sapere che o un treno che mi aspetta perché ritorno di corsa in Emilia-Romagna dove sapete c'è qualcosina che ci tiene che ci fa ben sperare e quindi cerchiamo di impiegare gli ho già fatto una chiamata alle armi di tutti i colleghi scusate questo piccolo fuori sacco ha fatto una chiamata alle armi di tutti i colleghi che la prossima settimana verranno in Emilia Romagna a portare solidarietà la nostra compagine di centrodestra che sta affrontando una battaglia veramente storica
E non sono solo parole grazie a Enrico Costa che scafo gioioso impegno combattendo un'altra storica battaglia che è quella del blocco del blocco della prescrizione
Blocco della prescrizione che si possono definire atto di inciviltà giuridica che fa entrare
In un'aula di tribunale persone che sono destinate ad uscirne più l'altro bellissimo questo questa espressione sembra quasi la via della seta espressioni carine come Senza fine che in realtà denotano una realtà devastante senza fine sembra la canzone di Gino Paoli
E invoca una suggestione ecco arrestato sinistro è stato sinistrato chansonnier nonché pianista certo e ne approfitto per ringraziare oltre naturalmente ad Enrico Costa che è il padre padre nobilissimo di questa altrettanto nobile battaglia anche naturalmente Francesco Paolo Sisto la mia omologa Mariastella Gelmini
Che ha organizzato questa iniziativa e altre sono profondamente grata perché noi abbiamo anche qui una rappresentanza una compagine di senatori che aderisce pienamente ad una battaglia anche in questo caso che non deve finire qui
Non deve finire oggi non deve finire dal gennaio del due mila e venti perché sarà purtroppo un ricettacolo di problemi anzi di drammi per gli anni a venire qui c'è il mio Pantheon garantista io ho già detto a Carlo Nordio Carlo Nordio sta grandissima
La riattivazione sconfini nell'idolatria quindi ormai sono a un passo che parla di vittoria di Statuto ugualmente Giandomenico Caiazza io sono un utente di radio radicale ringrazio resto Falconio non solo per essere qui ma per la straordinaria attività che quella radio svolge sempre nostra vita dell'informazione di carattere politico ma in particolare relativamente al tema dalla prescrizione e della sciagurata riforma buona fede che porterà ripeto una serie di anime dannate ad entrare nel girone dantesco del processo anzi del procedimento del procedimento e poi del processo
Senza intravedere una via d'uscita sì perché purtroppo e anche qui non voglio farla troppo lunga procedere subito la parola Mariastella Gelmini e ai tecnici del Pantheon del garantismo
Purtroppo non abbiamo idea di quanto un processo possa durare abbiamo cercato di quantificare Giandomenico Caiazza dice lei vent'anni su si è provato a mettere una toppa peggiore del buco dicendo ma facciamo una distinzione magari sulla sentenza di primo grado tra soluzione e condannati peggio mi sento facciamo cadere anche la presunzione di innocenza dell'articolo ventisette al primo grado di giudizio una follia storica che ripeto noi tutti pagheremo
Addirittura mi sono resa conto che i magistrati tutti ne abbiamo visto ci sono state le dichiarazioni e i magistrati la cui non ce lo saremmo aspettati hanno dichiarato palesemente Vedovamazzei questa riforma magari per motivi diversi le nostre però di non amare questa riforma
Grado Colombo si espresse in maniera molto critica lo stesso Piero Toni che secondo me ha evocato l'immagine bellissima cioè sarebbe come cercare di contenere i ritardi dei treni cosa subirono bellissimo
Eliminando i treni
Ecco questa è la stessa cosa che la riforma buona fede Conte cioè due avvocati su Torino due avvocati che stanno distruggendo
Le garanzie e i diritti dei cittadini non degli indagati degli imputati le garanzie e i diritti dei cittadini stanno facendo perché protestano tutti allegramente aderendo alla filosofia D'Arrigo
Voi sapete che cosa pensa Piercamillo Davigo lo dice chiaramente dice che nel processo anzi nel procedimento del processo attualmente esistono troppe garanzie
La colpa della lunghezza dei processi e dell'intasamento nell'ansimare della giustizia e che la compagine magistratuale
Nostalgia dei troppi processi accesi in maniera in cospicua e abbiamo degli esempi anche adesso processi che si sono trascinati per vent'anni con delle assoluzioni piene
Troppi processi che sono stati incardinati sul nulla no non è questo il processo il problema secondo Piercamillo Davigo al problema
L'eccesso di garanzia
E di diritti in capo alla difesa quindi la sua soluzione la soluzione iberico che è come posso dire il tedoforo e il capofila del giacobinismo arrembante che sta alla base di questa riforma la soluzione non è quella di migliorare
E i tempi del Processo di fare una riforma che stabilisca come posso dire un cronoprogramma dei tre gradi di giudizio non semplicemente limitare le garanzie della difesa perché i problemi sono i discorsi
Della difesa a sostegno dell'imputato o dell'indagato
Ecco questo già dà la misura di come stia diverso questo modus operandi ma anche questo modo di pensare rispetto quello che pensano io mi limito a ricordare un fatto che mi ha molto colpito e che fa riferimento ad una persona d'un magistrato che io stimo molto che Nicola Gratteri Nicola Gratteri ha avviato un maxi indagine in Calabria di cui noi tutti sappiamo per cui io naturalmente mi mi ringrazio mi complimento con i magistrati con le forze dell'ordine che stanno partecipando a questa maxi indagine stanno diciamo portando avanti però mi ha colpito un suo twitta
è comparso sul suo profilo Twitter in cui vedo quattro tre anche Proietti
Notai valente giornalista del Fatto Quotidiano Gratteri posta un articolo del fatto quotidiano in cui si dice che la maxi inchiesta è troppo presto sparita dalle prime pagine dei giornali Doni il secondo giorno non era più in prima pagina ma ero nelle pagine successive questa non è la nostra idea del giusto processo nella nostra idea dell'articolo centoundici della Costituzione
Che da una serie di garanzie che per lui non devono essere toccate
Soprattutto relativi a un magistrato che deve agire sia agire come con tutto il nostro sostegno va celermente riservatamente nel contraddittorio delle parti è in condizioni di assoluta terzietà
Questo è il messaggio che noi vogliamo dare queste sono le modifiche che noi faremo e lotteremo per far fino all'ultimo respiro su questa riforma
Che io considero assolutamente nefasta questo è l'impegno che riassumiamo male parlerà molto meglio di me il relatore tecnici che seguiranno a questa giornata grazie grazie a tutti voi vorreste
Adesso della Gelmini grazie beh intanto grazie agli illustri relatore che hanno ha accolto il nostro invito non solo ad essere presenti ma soprattutto con la loro voce
A rappresentare quella che deve essere una battaglia di civiltà qui c'è un po'lo schieramento di Forza Italia ringrazio tutti i colleghi che hanno voluto trattenersi a Roma anche se oggi non c'erano votazioni in Parlamento per partecipare a questo incontro al quale noi assegnamo una grande rilevanza perché è inutile girarci attorno l'ho appena detto
Anna Maria Bernini lo stiamo dicendo per la verità da settimane
L'abolizione della prescrizione è stata definita da Carlo Nordio con una mostruosità incostituzionale
Siamo di fronte ad uno dei provvedimenti più sbagliati e l'elenco sarebbe particolarmente lungo c'è da scegliere
Tra i tanti strafalcioni e tanti errori di questo governo ma la scelta avallata anche dal partito democratico di abolire la prescrizione che credo che sia in cima
A agli errori più gravi che questa maggioranza sta compiendo
Da un governo responsabile ci si aspetterebbero altre misure altri provvedimenti dalla potenziamento degli organici alla semplificazione delle procedure alle depenalizzazioni
E da un governo responsabile si darebbe per scontata la come dire il massimo rispetto dei principi costituzionali
E invece grazie a buona fede e compagni ci troviamo di fronte ad un ad un mondo capovolto e quindi si sceglie invece la strada di complicare i meccanismi di introdurre nuovi reati
E si cede ad un populismo penale francamente insopportabile
Non abbiamo provato ad alleggerire un po'il tema è il clima grazie
A Paolo Sisto che ha detto intitoliamo questo convegno senza fine eri richiama evochiamo Gino Paoli e proviamo a vedere se l'atmosfera migliore fra immediatamente dopo parliamo di omicidio
Della stagione vuole durata del processo perché devo dire che da tempo noi assistiamo a picconate a scossoni allo stato di diritto questo non è l'unico e forse l'ultimo in ordine temporale ma da un anno e mezzo devo dire che Forza Italia combatte ci spiace in splendida solitudine una battaglia per lo Stato di diritto e per il garantismo
E dico in splendida solitudine perché purtroppo anche i principi costituzionali vengono evocati nei convegni ma poi nei provvedimenti vengono abitualmente calpestati dalla presunzione di innocenza alla centralità del diritto di difesa la ragionevole durata del processo alla proporzionalità
De la Pena
E sono tutte sono tutti i principi sui quali la politica non si dovrebbe dividere anzi dovrebbe come dire osservare una rispetto unanime eppure così non è perché si è raccontato agli italiani che basta a sbattere le persone in cella e buttar via le chiavi
Che questa sia la soluzione migliore che sia giusto lasciare le persone eternamente in balìa della pretesa punitiva dello Stato
Che tutto sommato la restrizione della libertà personale e patrimoniale possono basarsi anche su semplici indizio presunzioni
E quindi in qualche modo si sta avanzando verso questo populismo penale che mette a repentaglio non solo il garantismo lo Stato di diritto ma anche i diritti dei cittadini
E il campionario di mostruosità l'ho detto prima abbastanza lungo dalla gente provocatori in realtà l'infiltrato che poi di fatto diventa la gente
Provocatore alla configurazione di pene accessorie inspiegabili alla confisca allargata per l'impresa così sulla base di semplici indizi giusto per gradire all'interno del udì uno degli ultimi decreti convertiti dalla dalla maggioranza fino ad arrivare all'abolizione della prescrizione e al grande pasticcio
Sulle intercettazioni
Ma non è solo questo il campionario di mostruosità giuridiche che buona fede con la complicità degli alleati di governo ci sta prospettando io inserirei nel libro nero anche il la volontà di affidare ad un referendum propositivo magari raccogliendo le firme per via telematica in maniera leggera
La materia penale e allora cosa succede che la pancia della gente gli umori della piazza sostituiscono il legislatore e sostituiscono il giudice tutto questo sta diventando pericolosamente normale anche dei pericolosi sostenitori sicuramente Forza Italia non commetterà mai questo errore
E nonostante le difficoltà e la delusione di ieri perché ieri
Si poteva attraverso la proposta di legge costa svoltare questo non è avvenuto
Violando anche regolamenti parlamentari noi non ci arrendiamo non abbiamo nessuna intenzione di indietreggiare o di dare per persa questa battaglia perché è come ha detto prima anche la collega Bernini per noi lo Stato di diritto è una conquista che appartiene
All'Italia e all'Occidente rispetto al quale noi non intendiamo consentire ad un buona fede qualunque o a un conte qualunque di poterlo calpestare per mantenere la poltrona rimanere a Palazzo Chigi in spregio ai principi costi giornali non noi siamo contro lo dico anche con chiarezza una visione di diritto penale da Stato etico e so che su questo il presidente Caiazza più volte
Ci ha intrattenuto su questo punto condividiamo invece un diritto penale liberale esattamente quello che è stato descritto dal Manifesto delle Camere penali e quindi siamo contenti di essere qui
Con voi a condividere questa battaglia
Ringrazio moltissimo Carlo Nordio che che che tutti noi non solo la sottoscritta penso di interpretare il sentire di tutti abbiamo nei suoi confronti stima e anche riconoscenza perché attraverso una presenza mediatica e anche sui sulla carta stampata credo che riesca a spiegare in parole semplici
La complessità di un tema come quello della prescrizione ma anche ad appassionare i cittadini ai temi del diritto alla difesa dei principi costituzionali ringrazio anche il presidente Caiazza ci siamo visti l'ultima volta in una strade este in una maratona oratoria davanti alla Cassazione consentitemi un ringraziamento particolare ad Enrico Costa che oramai il nostro guerriero
E devo dire che insieme a Francesco Paolo Sisto a tutti i colleghi della giustizia sta facendo una battaglia straordinaria noi abbiamo stigmatizzato il comportamento della presidente della Commissione giustizia
Che per evitare uno scivolone alla maggioranza non a come dire dimenticato in un attimo tutta la morale che i cinque stelle in genere riversano
Sui colleghi in Parlamento e ha bellamente votato per garantire i numeri e per non fare approvare il la proposta costa e quindi per far passare un emendamento soppressivo però io voglio dire una cosa che con il voto della Presidente Businaro volo è venuto giù tutto
è caduta la doppia morale dei Cinque Stelle e mi spiace dirlo è caduto anche il partito democratico che sulla prescrizione a tenuto lo ha detto tutto e il contrario di tutto con un atteggiamento pilatesco ha provato a dire che era favorevole alla proposta Costa che il principio della della prescrizione no principi sacrosanti poi alla fine è prevalsa la regola della maggioranza e si sono uniformati anche su questo tema come avvenuto in moltissime altre occasione
Alle ai Cinque Stelle
Però oggi noi abbiamo invitato la direttrice di Confindustria Panucci e un rappresentante importante
Dell'Ance perché la giustizia o meglio il cattivo funzionamento dalla giù della giustizia ce lo dice ogni anno lista ce lo dicono tutti
I sondaggi influenza negativamente l'andamento dell'economia della crescita che non c'è e dello sviluppo e quindi io credo che sia giusto invitare a questo tavolo non solo esponenti
Importanti del diritto ma anche il mondo dell'impresa perché noi non pensiamo che gli imprenditori siano prenditori riteniamo che siano attori fondamentali per la crescita
Di questo Paese e purtroppo riscontriamo e combattiamo in tutti i provvedimenti persino nel mille proroghe
Che ho capito oggi da un incontro con alcune associazioni di categoria i danni che anche all'interno del mille proroghe questo governo riesce a fare al mondo dell'impresa
Combatté una cultura anti impresa che insopportabile tanto quel quanto questa propaganda populista anche in materia penale
E quindi ci fa davvero piacere che il dottor Bianchi e la dottoressa Panucci siano con noi e possano intervenire
Francesco Paolo Sisto prima diceva un processo senza fine equivale a un Paese senza giustizia è un paese senza giustizia un Paese che non ha futuro a questo stato di cose noi non intendiamo rassegnarci
Riteniamo che serva una grande mobilitazione riteniamo che ieri abbiamo sicuramente perso il primo tempo della partita ma non abbiamo perso la partita perché il ventisette in aula il provvedimento costa arriverà e io sono convinta che facendo quadrato attorno al buon senso attorno alla difesa di principi irrinunciabili
Non solo attraverso la politica ma anche attraverso gli operatori del settore attraverso le categorie questa violazione questo vulnus costituzionale non possa passare quindi grazie davvero per essere qui oggi sappiate che Forza Italia c'è c'è stata in passato e ci sarà anche in futuro a combattere questa battaglia
Grazie pare Stella
Io darei la parola prima di iniziare diciamo il colloquio di Alessio Falconio ecco all'avvocato Caiazza del dottor Nordio alla dottoressa Marcella Panucci che venuta al ci fa molto piacere che sia qua
Perché ha un impegno istituzionale
A brevissimo e quindi ci dovrà lasciare però ci sarà comunque Confindustria presente nell'ambito del dibattito anche successivo grazie Marcella
Allora buongiorno innanzitutto grazie mille ad endemico per quest'invito grazie a Forza Italia per aver organizzato questo incontro che penso sia quanto mai necessario in un momento in cui il dibattito purtroppo sui temi della giustizia del diritto penale
E degenerato ed è diventato molto ideologico e quindi penso che questi momenti possano ricondurre il dibattito ad una riflessione con tutti gli attori del sistema giudiziario
Dell'avvocatura del sistema economico che consenta di riportarla diciamo seminari o più equilibrato
Mi scuso veramente per aver dovuto anticipare il mio breve saluto poi ci sarà il capo del nostro ufficio legislativo che entrerà nel merito delle questioni che più interessano il mondo dell'impresa e quindi mi scuso per aver anche facciamo per terra per fare questo intervento Bradley prima
Di due autorevolissimi esponenti del nostro mondo del diritto
Io voglio semplicemente dare un messaggio quello cui abbiamo assistito negli ultimi anni soprattutto in materia penale
Più che di giustizia civile laddove tutto una serie di interventi di diversi governi di diversi colori politici hanno concorso comunque a tracciare una linea che vada verso una maggiore efficienza diciamo del sistema poi con infetti a diciamo con luci e ombre sicuramente però ci sono stati vari interventi e le ricordo appunto a partire dal due mila otto due mila dieci in cui la linea è stata tracciata è stata quella di una migliore organizzazione del sistema dei tribunali di specializzazione i tribunali dell'impresa interventi sul processo eccetera
Che hanno comunque dato una chiarezza di direzione
Purtroppo non altrettanto possiamo dire sul sistema penale laddove la proliferazione degli interventi spesso con provvedimenti di urgenza quindi in assenza di un confronto meditato egli un'analisi di impatto di quello che precedenti norme avevano prodotto ecco questo ha fatto sì che anche il sistema penale non soltanto il dibattito del generale del generasse con degli effetti che non sono propriamente positivi per il mondo dell'impresa e dell'economia
Che invece ha un grande interesse che ci sia un sistema improntato alla legalità alla correttezza che l'illegalità e concorrenza sleale
Però anche interessa che ci sia un sistema semplice e chiaro in cui evidente cosa si lecite cosa non sia lecito e soprattutto un sistema in cui si viene condannati a seguito di sentenza passata in giudicato e non invece in forza di provvedimenti cautelari che ahimè hanno sempre più intatto
Sulla libertà delle persone fisiche ma anche sulla libertà d'impresa per questa ragione per noi è fondamentale in questo dibattito
E abbiamo più volte anche pubblicamente invocato l'esigenza di una riforma meditata
Del diritto penale dell'impresa io ricordo un tempo si usavano ed erano molto efficaci i veri disegni di legge da e lega con la legge delega con i decreti delegati quindi commissioni ministeriali di tecnici composite quindi con rappresentanze del mondo dell'economia dell'avvocatura dell'impresa e cioè eccetera
Che è dei fini vanno
Poi sulla base delle linee programmatiche del leghe dagli interventi sottoposti al Parlamento ovviamente in via consultiva che con centinaia di fare diciamo di interventi meditati interventi con decreto legge non possono funzionare
Non possono funzionare efficienti non consentano neanche un dibattito parlamentare adeguata quindi questa secondo me andrebbe profondamente ripensato e il diritto penale d'impresa andrebbe diciamo assoggettato ad una revisione critica nel senso di a anche aggravare le sanzioni e le pene su quei comportamenti più gradi
Ma sicuramente intervenire come tu giustamente sottolinea iniquità e penalizzando comportamenti non rilevanti e anche in testa azionando i tribunali da un Annalisa
Gli interventi che poi determinano la lunghezza del processo ecco la riforma della prescrizione che noi non condividiamo
Evidentemente fanno sì che il process sia senza quindi ringrazia bianchissimo lasciamo fai allan mio collega Antonio ma tanti di entrare nel merito delle proposte e grazie ancora per questa dibattito che quanto mai necessario
Quando
Franco
Nell'altro
Doveva essere uomini quasi sinonimo
Sforiamo Laura risalendo in mezzo uguale uguale no no
Grazie grazie per l'invito il richiamo del serbatoio sono il direttore di Radio Radicale e vi ringrazio ringrazio in particolare Enrico Costa perché mi dà l'occasione di dialogare e di giustizia con due cari amici di radio radicale già deciso Caiazza
Arricchisce settimanalmente sabato mattina alle sette e trenta con una pillola del rovescio del diritto che una pillola del rovescio e il diritto che ad altissima densità realtà di di di conoscenza
E di garantismo la nostra programmazione e con Nordio
Caiazza io posso dire una cosa condivido il ricordo era persona determina fatti conoscere entrambi Marco Pannella che sul
Oltre le prime linee
è stato anche su questo fronte un gigante sarà una coincidenza ma Caiazza e Nordio li ho conosciuti la prima volta grazie allora io penso che sia innanzitutto se
Dottor Nordio è d'accordo possiamo far dà la parola al presidente dell'Unione delle Camere Penali generico Caiazza perché a un impegno alle quindici e trenta quindi possiamo
Possiamo iniziare
Da luglio allora sono giornate particolarmente intense piene di no ricche di notizie notizia che naturalmente
Atteggiando medico non non hanno fatto piacere nella giornata di ieri questa votazione della Commissione giustizia che adesso e come si ricordava sulla proposta di legge di Enrico Costa
In materia di prescrizione avrà un secondo tempo in aula ma va da sé che anche le tensioni che si registrano in maggioranza per la distonia
Registrato da Rizzo diciamo d Italia via rispetto al resto della della coalizione che sostiene il governo
Non promette nulla di buono sulla possibilità poi di aprire dei bivacchi oppure no allora Giandomenico come Unione delle camere penali avete dato vita lo ricordava la Presidente Gelmini a questa iniziativa
Della maratona oratoria trampolino chi volesse di sentirla tutta e sul sito di Radio Radicale e quindi disponibile anzi vi invito a farlo è un po'lunga ma basta avere il senso sono sia è stato un impegno particolarmente gravoso si riparte da dove per questa battaglia che non è finita anche se sembra molto difficile a questo punto
Grazie intanto consentirmi ringraziare il gruppo di Forza Italia presidente termini ricomposta quasi sentiamo mai
Mezz'ora
Per questa occasione di di di di riflessione in comune
Su un tema che ben conosciamo tutti lo abbiamo sviscerato in ogni modo sappiamo quali sono le problematiche più evidenti diciamo di questa riforma che noi qualifichiamo sciagurata che avrà l'effetto sullo di paralizzare
Ulteriormente un sistema processuale già collassato e di introdurre
Nel nostro ordinamento giuridico l'idea
Folle
Dell'imputato
Abita
Ricordando che l'imputato o se non vi piace il termine a vita l'input l'imputato senza termine
Senza un termine e con l'imputato le persone offese perché una delle grandi mistificazioni
E di questa vicende che si nasconde
Che il destino delle persone offese segue quello dell'imputato
E per trovo singolare che si spacci questa riforma per qualcosa che e attenta alle esigenze delle persone offese
Laddove produce il risultato esattamente opposto
Ma è questa la riflessione di fondo che a me preme
Fare qui con voi
Cioè che questa vicenda della prescrizione che credo con qualche merito insomma delle dell'Unione delle camere penali abbiamo sdoganata da una vicenda che appariva tecnica e editti interessava pochi pochi siamo riusciti a far diventare
I tutti insieme naturalmente
Un tema di grande attenzione centralità che ha portato il governo
Più di una volta a un passo dalla crisi
Però quello che ha accompagnato questo dibattito e la grande operazione di mistificazione informativa della pubblica opinione
Che basterà misurare con i numeri
Questa è una riforma che interviene
Che vorrebbe regolare il fenomeno delle prescrizione interviene sul venticinque per cento scarso del fenomeno
Perché come a tutti noti noto il sessanta per cento delle prescrizioni immatura prima dell'udienza preliminare
In assenza totale di ogni possibilità di contributo il famoso contributo degli avvocati che farebbero prescrivere reati
Che non esiste più per chiunque abbia studiato il Codice di procedura penale certamente non è fisicamente possibile fino a in una fase delle indagini se il sessanta per cento delle prescrizioni
Interviene prima dell'udienza preliminare
Ed un altro quindici per cento sono dati ufficiali del ministero di Giustizia prima della pronuncia di sentenza di primo grado
Questo significa che la riforma Bonafede interviene sul venticinque per cento del fenomeno della prescrizione
Allora se si parla di questa riforma
Il nome
Di una esigenza superiore di giustizia in nome dell'attenzione alle persone offese che non devono essere lasciate perché questo discorso non lo si fa
Anche per il settantacinque per cento delle prescrizioni cioè per i due terzi del fenomeno
Perché quei due terzi del fenomeno
Sono gestiti dagli uffici di procura la procura delle punte dagli uffici delle procure della Repubblica
I pubblici ministeri come saprete sono facoltizzati
Ad avviare sul sul binario della trattazione
E tutta una serie di procedimenti e a mettere su un binario morto
Un gran numero di procedimenti
Destinati ab origine ad un esito prescrittivo è una scelta della quale le procure non rispondono a nessuno
E il procuratore Nordio potrà confermare o smentire quello che sto dicendo
è una prerogativa che le procure della Repubblica si tengono stretta
è aggiungo
Un fenomeno indispensabile alla sopravvivenza del sistema giudiziario
Perché vengono avviati sulla strada della prescrizione tutta una serie di reati di minore in rilievo sociale impatto sociale
Che il sistema non sarebbe in grado di gestire
Ne risulterebbe travolto se se eliminassimo la prescrizione per il cento per cento dei casi come allora questa esigenza di giustizia imporrebbe di immaginare il sistema ne verrebbe paralizzato si abbatterebbero sul sistema un milione passa di procedimenti in più all'anno
Quindi come possibile discutere di questo fenomeno prescindendo da questo dato
E attribuendo un valore di riscatto civile ad una riforma che riguarda solo il venticinque per cento delle prescrizioni
Come mai lo scritto anche recentemente rivolgendomi direttamente al presidente dell'Associazione nazionale magistrati come mai non sanguina il cuore per le persone offese di quel settantacinque per cento di Rea
Se il tema è di restituire di ASP dignità l'aspettativa di giustizia la persona offesa come mai non sanguina il cuore per quelle persone offese
Ma questo sanguinamento del cuore nasce dopo la sentenza di primo grado
Invertendo il senso del ragionamento
Cioè quando si arriva alla sentenza di primo grado significa che gli imputati e le persone offese di quel procedimento hanno rotto il vetro similmente sono il problema della prescrizione
Non si porrebbe già pagato lo scotto di essere prigionieri di quella indagine di quel processo da sette otto nove dieci anni
Vogliamo dirlo che oggi dei reati diciamo di maggiore allarme sociale considerata anche la riforma Orlando
Il minimo termine di prescrizione sono quindici anni una corruzione una corruzione semplice si si prescrive in dodici più i tredici sospensione della del Rolando fanno quindici anni sei arrivo al primo grado
E si sta ponendo il problema della prescrizione vuol dire che quell'imputato e quelle persone offese sono prigioniere di quel processo
Da da dieci anni da otto da sette da nove ed ecco allora che del settantacinque per cento del fenomeno non ci importa nulla
Delle persone offese del settantacinque per cento delle prescrizioni non ce ne frega niente a nessuno anzi guai a chi ce li tocca come vi dicevo
E lui quando il tempo sta cominciando a divenire indecoroso
Per un Paese normale qui noi la dobbiamo abolire la prescrizione
Cioè non solo tu stai qui appeso questo processo da dieci anni ma da questo momento in poi
A mia a mia discrezione a mia di quando riuscirò a pronunciarmi sulla tua vicenda allora mi pronuncerò come è possibile che si sia determinato in questa ossessione paranoide
Di questo tema della perché paranoide io non so definirlo in altro modo perché se provate a ricondurre ad una razionalità per due ragioni molto semplice credo inconfutabile che vi ho detto non si spiega
Perché noi ormai viviamo il tempo del diritto penale simbolico del diritto penale emblematico
Si interviene a prescindere dal contenuto dell'intervento non interessa corregionale sulle conseguenze di sistema
Dobbiamo mandare un messaggio dobbiamo poter scrivere sul titolari il giornale del giorno dopo è sconfitta l'impunità dei potenti
Abbiamo sentito dire che la prescrizione è un istituto a protezione perché Berlusconi perché Andreotti perché mi contano le contiene contate trenta
Quaranta venti non l'uso di questi episodi di presunte
Di presunti privilegi di fronte a numeri che sono centodieci mila centoventi mila cittadini l'anno
Che vengono diciamo beneficiati non beneficiarie quel di discorso diventa complesso ma interessati al fenomeno la prescrizione
Dunque un discorso poco serio da un lato allarmante dall'altro perché discutiamo in sprechi discutiamo si fa per dire
Perché noi
Assistiamo a monologhi
Diciamo in intangibili
In manifesti in trasmissioni televisive che sono dedicate non a fare informazione su questo tema a fare propaganda su questo tema
Benna curandosi che i sostenitori di questa ossessione paranoide
Siano seduti tranquillamente senza un contraddittore che posso fargli una delle domande una delle obiezioni che gli farei di queste che vi ho snocciolato fino ad ora una solo di queste giornalisti e conduttori televisivi che ritengono che il proprio mestiere non abbia nulla a che fare con lo studio della questione ecco la necessità di fare domande precise
Sul contenuto di una legge che si sia studiata compresa è capita nelle sue dimensioni tecniche
Perché deve andare in onda uno spettacolo e lo spettacolo del dottor Davigo che deve sostenere le sue tesi
è lo spettacolo del direttore Travaglio che deve eseguire le sue tesi è lo spettacolo di chi deve sostenere quella tesi e non vuole ascoltare le obiezioni che vi sto facendo
Che a me paiono basterebbero e avanzerebbe euro per farci comprendere di quale
Indecoroso spettacolo ne siamo quindi va concludo
è dicendo che quali sono le prospettive
Noi intanto il ventotto abbiamo convocato una manifestazione nazionale di tutti gli avvocati
Penalisti italiano che speriamo non solo penalistici rivolgeremo a tutti gli ordini qui a a piazza Montecitorio nel giorno in cui si voterà
Ancora di nuovo grazie
All'iniziativa parlamentare
Di Enrico Costa e contemporaneamente qui al Nazionale al Capranichetta
Porteremo una parte delle centinaia di docenti di diritto penale di procedura penale e di diritto costituzionale di ogni formazione culturale di ogni provenienza
Ecco lasciami concludere su questa osservazione ma è possibile che in questo Paese
Non conti nulla
La competenza scientifica e tecnica sui problemi di cui discutiamo nulla
Cioè è possibile che non venga in mente ad un giornalista ad una persona che ascolti di di domandarsi come è possibile che su questo tema della prescrizione l'intera accademia italiana ma dico l'intera accademia italiana non le trovate uno non trovate uno ordinario di diritto penale di procedura penale che dica
Ma questa è una buona riforma
Come è possibile che centocinquanta ordinari di diritto penale procedura penale costituzionale hanno firmato il nostro appello già a Mattarella perché non promulga asse
La riforma e l'hanno ribadito adesso in un un altro appello che abbiamo mandato tutti voi parlamentari di ogni formazione
Ben giuristi di ogni formazione di sinistra o di destra del di qualunque tipo di qualunque università
Come può non contare nulla questo
Come può contare solo il pensiero del dottor Davigo e non il pensiero di un'intera accademia
Che studia è chi ha il compito di approfondire di studiare questi temi che impazzimento abbiamo noi di fronte a questi sono i temi che vanno al di là del merito della questione e questo è il senso
Del nostro impegno perciò noi diciamo attenzione
Il tema della prescrizione è un cavallo di Troia
Il tema della prescrizione finisce e la mattina dopo sarà il tema lo è già delle impugnazioni Siraya D'Alema problema è che ci sono troppe impugnazioni si interverrà limitando il diritto della di appello
Cioè è una aggressione al Codice riformato che porta la firma di Giuliano Vassalli del mille novecento
Ottantotto è una resa dei conti la partita è molto più importante del fondamentale istituto dalla prescrizione perché qui ci giochiamo davvero l'assetto di sistema l'assetto costituzionali di sistema del nostro processo penale
Camere penali
Dottor Carlo Nordio alla insomma le cifre ha snocciolato il presidente dell'Unione delle camere penali sono chiarissime
Aggiungo
Ne abbiamo parlato con le diverse volte
Quando si parlava della si dà per esempio di un provvedimento di amnistia
Battaglia radicale aggiungo il feticcio se tale o comunque oppure no ancora un istituto se mai lo è stato fondamentale del nostro ordinamento costituzionale della obbligatorietà dell'azione penale prendendo spunto proprio dalle cose che faceva il presidente delle Camere penali Caiazza
Va evitata grazie dell'invito della vostra così autorevole e partecipazione
Domanda un po'inattesa ma gradita
L'obbligatorietà dell'azione penale si inserisce in una di quelle strutture del processo accusatorio che noi non abbiamo introdotto anche quando fittiziamente abbiamo introdotto un processo accusatorio cosiddetto all'asta di Madison processo Vassalli nell'ottantanove
è da lì che sono nate che sono nati tanti equivoci perché noi abbiamo introdotto un processo anglosassone asseritamente anglosassone
In una impalcatura costituzionale che invece presupponeva il processo inquisitorio del cominciano e senza fare una modifica costituzionale abbiamo preso una Ferrari con il motore della cinquecento e la Ferrari si è inceppata
Quali sono questi difetti
Feto è che nella nostra costituzione che all'epoca aveva in mente il costituzionalista e e non poteva essere altrimenti il codice vigente cioè i codici inquisitorio
Partiva dal presupposto che l'azione penale fosse obbligatoria che l'Inquisizione Forcella l'attività indagatore forse scritta che le carriere fossero uguali intercambiabili tra pubblico ministero e giudice
Che non ci fosse la differenza tra il giudizio del fatto il giudizio del diritto eccetera
Quando è intervenuto il processo alla per rimedi John invece di cambiare anche la Costituzione per adeguare la Costituzione del processo accusatorio anglosassone
Ci siamo tenuti quella che c'era e e il nuovo processo dell'ottantotto è stato coscienziosamente demolito
Dalla Corte costituzionale e dallo stesso professor Vassalli che sedeva nella Corte costituzionale dopo aver promulgato il suo codice
Perché a un collegio che è incompatibile con la Costituzione e oggi ha un indovinello avvolto in un mistero dentro un enigma per usare un'espressione di certi di cui nessuno capisce nulla
Questo da un punto di vista teorico da un punto di vista pratico però parliamo di problemi di oggi questo zone molto più grave perché molte persone giocano su questa ambiguità
Prenda il il dottor Davigo che lei ha nominato dottor Errico è un forte sostenitore del sistema americano
Sia del sistema americano repressivo infatti un sistema repressivo molto severo quando entri in carcere per trent'anni te li fai tutti
è un sistema molto severo sui patteggiamenti l'ha detto l'altro giorno ed è giusto se patteggia de ti va bene se non patrizie vieni condannato il giudice gli ha tre volte la pena ti punisce tre volte perché sei colpevole se sei colpevole e perché non hai patteggiato
E via discorrendo non c'è la prescrizione eccetera eccetera piccolo particolare il sistema americano vede a il giudice che non giudico un bel niente lasciamo stare che sia di Magistratura democratica occorre pertanto è nominato dal governatore ma non giudica nulla perché il giù il perdette il verdetto attribuito alla giuria popolare cioè a voi sorteggiata
E ricusabile in parte dall'avvocato cioè io vedo la faccia di uno che mi sembra nero piuttosto che Bianco comunista piuttosto che mamma o viceversa dico io non ti voglio ai tiri Kuso e lo può fare in terra americana
L'azione penale obblighi discrezionale diari trattabile quando il pm sente vede che il processo senza fine di va ritirarla zattera
Ma la cosa più bella che sarebbe Daprelà chiederà dottor lo dico mi piacerebbe chiedere un ogni volta che gliel'ho chiesto non ha mai risposto è che li tolgono improba procedura penale americana il pavé prosecutor cioè il pubblico ministero è ellittico eletto e ha una responsabilità politica nei confronti degli elettori se sbaglia indagine come hanno sbagliati molti no i nostri pubblici ministeri che alla fine sono stati promossi non viene promosso va a casa
Allora io dico ben venga se vuole il sistema americano magari prendono tutto non è che poi prendono per quanto vi piace allora se mi dicono per esempio che il dovere del public prosecutor
Quando sbaglia uno due o tre inchieste se ne va a casa o perché non viene rieletto perché viene buttato fuori a calci nel sedere come spesso sarebbe dovuto accadere può anche andarmi bene
A queste domande però non si dà una risposta perché si ritorna nella vecchia litania petulante che da noi la magistratura è autonoma e indipendente
E guardate che l'Italia è l'unico e sottolineo unico paese al mondo su Torino al mondo in cui esista un organismo cioè il pubblico ministero che ha un potere immenso senza responsabilità
Perché nei due sistemi processuali anglosassoni a quell'appello che hanno dipinto gli elettori certo sì sì ma è anche lì è anche sbagliato chiedere all'elettore se vuoi che il giudice che sbaglia paga perché un quesito posto male poi se vuole ne riparliamo
Ma per quanto riguarda il Pubblico ministero che sono invece molto più semplice perché nel momento in cui tu nel processo accusatorio americano demandi al cittadino il potere di eleggere i tuoi rappresentanti della pubblica accusa che sono svincolati insieme
Dall'organo giurisdizionale che peraltro ripeto non ha un potere di giudicare perché il potere di giudicare spetta alla giuria popolare cioè al popolo Toni sedici una Beha non so Powers checché ne che funziona da loro Emma da noi il pubblico ministero è l'unico organismo al mondo che ha un potere immenso senza nessuna responsabilità perché non rispondeva nessuno allora questa sarebbe una delle domande da fare un altro equivoco anche questo nessuno senza nessuna risposta
A riguardava la prescrizione è stato detto che la prescrizione è una istituto che esiste solo in Italia
è un'altra balla colossale ed è doloroso vedere che questa Bal viene anche ammannita da persone che dovrebbero intendersene di diritto
Io faccio una considerazione storica tanto per non entrare nella polemica recente
Che devo riconoscerlo storia francese
Ricorsa ricorderà che Klaus Barbie il boia di Lione il capo della Gestapo
Che nel quarantatré uccisa diciamo le le perde la resistenza Frances quando fu estradato e giudicato in Francia Lionello ottantatré non fu giudicato per aver ucciso e torturato già Mulan
Hanno della Resistenza Frances
Ma per aver ucciso quaranta bambini ebrei perché perché l'omicidio diciamo lenta era prescritto
Mentre quello di crimini contro l'umanità di aver ucciso quaranta bambini ebrei in prescrittivi la Francia ritiene la prescrizione addirittura per reati gravissimi come l'omicidio e così in tutti i Paesi ora l'idea che si dica che soltanto in Italia edito dalla prescrizione io non so se sia ignoranza o se sia malafede
Però è un altro di quei luoghi comuni che dovrebbero essere di cui siamo così rinforzati a chi così Telese o vuole
Vuole farti digerire senza giustificazione
Finiamo con la prescrizione abbiamo detto tutto quello che non sa è incostituzionale perché confligge col principio della durata ragionevole del processo
è dannosa per le vittime che saranno risarcite solo dopo la sentenza definitiva quindi dopo decenni
Aggiungo lo scrittore a volte anche oggi logico e so che è vergognoso magari disonorevole per il governo perché avevano è vero che c'era un altro governo vivaddio c'è lo stesso presidente del Consiglio c'era lo stesso ministro della giustizia ora per quanto si possa anche dissociare le personalità
Tra l'uno e l'altro beh va detto che sempre loro sono bene erano così consapevoli che sarebbe stato impossibile
Diciamo
Farà ingoiare questo obbrobrio giuridico della prescrizione senza modificare l'intero assetto ordinamentale del processo che hanno detto sì noi facciamo entrare noi promulghiamo fra approviamo la legge sulla prescrizione
Ma promettiamo che entro l'anno entrerà in vigore assieme a una riforma processuale che renderà i processi più veloci
Era una balla colossale perché mentre molto facile fare entrare i
Diciamo approvare la legge sulla prescrizione di di due tre o quattro paragrafi
Promulgare un nuovo codice di procedura penale o fare una riforma organica che rende si protese doverosi è questione molto più complessa sia dal punto di vista teorico scientifico si anche da quello della eventuale approvazione parlamentare
Comunque lo avendo fatto questo promessa solenne avrebbero potuto rinviare di anno in anno e fare entrare simultaneamente in vigore come avevano promesso simul stabunt simul cadent per usare un termine canonico
Le due le due riforme è invece hanno fatto entrare chissà perché in vigore la prima l'hanno mantenuta nonostante della riforma del processo penale
Non si sia vista nessunissima avvisaglia
E questo ripeto perché disonorevole perché ha mancato la parola data
Avevano promesso solennemente alle due riforme sarebbero entrate in vigore contemporaneamente così non è avvenuto
Ora io vivo ci vogliono crea bene e se fosse così allora avrebbero dovuto fare entrare aspettare fare entrare in vigore la legge sulla prescrizione esattamente da due o tre anni dove stava il problema
Anche perché parliamoci chiaro non essendo e spero che non venga interpretata capaci di tutto ci si può aspettare in Italia retroattivamente la legge sulla prescrizione ma dovrà essere Haga
E vedete che riguarda soltanto i reati che vengono commessi da oggi in poi quindi
I suoi effetti si vedranno per cinque o sei anni e probabilmente e mi auguro entro queste questi quattro cinque anni sarà stata anche cambiata un'altra volta però il principio rimane ed è quello che lei diceva prima con la veramente concluso guardate
Questo questo non è l'inizio e la fine dell'inizio se andiamo avanti così questo è l'inizio della fine è l'inizio della fine della civiltà giuridica perché parliamoci chiaro da un punto di vista pratico è vero poiché la gran parte delle prescrizioni si attuano la prima fase delle indagini poiché insomma
Non sarà devastante così come potrebbe sembrare dal punto di vista pratico mai abbastanza dal punto di vista del principio introdurre un principio come quello che è stato introdotto unita a una mostruosità giuridica
Significa che stiamo aprendo abbiamo aperto le dighe del giacobinismo più forcaiolo e che se tanto mi dà tanto abbiamo cominciato con questo e poi arriveremo come ha detto lei prima all'eliminazione dell'impugnazione poi arriveremo alla alle Pari sottigliezze sui patteggiamenti insomma sei Davico pensiero comincerà dalla cosa Clare formato in paese
è già già si sono sentite dell'avvisaglia in certi settori diciamo così di quella parte che in fin dei conti anche l'avvocato difensore
è un qualche cosa se non proprio molesto invasore come qualcuno ha detto comunque è un interlocutore tutto sommato anche opinabile
Questo signor giudice cominciato a dirlo è vaga e poi Italia avanti sì sì sì si prospettano ecco queste deformazioni del Codice che dovrebbero essere garantista quindi se noi non fermiamo qui
Qui il teste Ronco questo obbrobrio giuridico noi rischiamo di trovarsi veramente alle porte aperte verso una deriva giudiziaria assolutamente incivile
Grazie
Aveva
Al dottor Nordio adesso la proposta di Forza Italia quella che sarà al centro del dibattito d'aula nella settimana che segue presto fatidico ventisei di gennaio perché oggi insomma il esperto parlamentare come Calderoli della lega al Senato intervenuti no a Palazzo Madama
Per dire compiti usando la il rinvio dello slittamento del question-time con il presidente del consiglio previsto inizialmente per le quindici
Del giovedì cade oretta Battista se il sei febbraio data società ci sarà ancora la possibilità di questo question-time perché il ventisei gennaio è una data considerata molto importante
Una un video diciamo verrà vanitosi ma della legislatura e quindi la vostra proposta in qualche modo diesel esattamente il giorno dopo
Entra nel novero del dei punti di dibattito che seguiranno fu questo giorno politicamente importante siccome la partita che sta peggiorando e tutta politica come è giusto che sia e questa naturalmente è una sede non nel senso che è un'iniziativa di Forza Italia quindi quel contraddittorio reca presente Caiazza giustamente chiede non lo si può pretendere e giustamente da una sede che invece deputata a a far cosa a far conoscere quelle che sono le ragioni di chi ha messo in dubbio in discussione questa riforma tanto importante e allora questo il momento di entrare anche nel merito con e i parlamentari costa esisto che sono appartiene a cosa che non è il primo firmatario e gli attori principali di questa battaglia parlamentare
E allora Enrico Costa io mi devo scusare con voi lo avevo preannunciato ma vedo ci sarà reato notiamo già Domenico scusate sì
Giardinaggio qua io sarò sarò breve perché poi comunque Francesco lui dal punto di vista tecnico
Un giurista sopraffino e mi saprà spiegare diciamo il tutti i profili di questa proposta gli infetti che derivano anche dalla legge buona fede io voglio soltanto sgombrare il campo da un aspetto perché guardate ho letto alcune interviste dei gli imbarazzi attivissimi deputati del partito democratico che hanno ha detto ava Forza Italia fa una proposta che strumentale la fa per inserirsi insinuarsi nelle difficoltà nelle divisioni della maggioranza
Quindi respingiamo la perché e strumentali allora io voglio soltanto ricordare che questa proposta reca una data
Primo agosto dello scorso anno
Allora il primo agosto dello scorso anno il governo non era questo il governo era un altro
E questa proposta è stata fatta per una semplice ragione ed è stata fatta in quella data per una semplice ragione
Lo ha ricordato prima il dottor Nordio
La proposta buona fede
Nella spazza corrotti era condizionata condizionata politicamente all'approvazione di una riforma del processo che desse tempi più celeri
Quindi se stabilita una entrata in vigore di ferita primo gennaio due mila e venti perché nel frattempo bora pende lo ha detto più volte avrebbe dovuto approvare una legge per velocizzare i processi vengo e cose potevano stare insieme secondo buona fede
Quando a metà luglio inizio RFI di luglio abbiamo visto circolare le prime bozze della riforma buona fede
Abbiamo capito che non poteva essere approvata matematicamente entro il primo gennaio perché perché era una legge delega e prevedeva un anno di tempo una volta approvata la legge Orando di tempo per il governo per esercitare la delega quindi era matematico che non sarebbe stato non sarebbe verificata la condizione questa è la ragione per cui noi e nel scritto nella relazione
La ragione per cui noi abbiamo presentato una proposta soppressi va tout-court
Abbiamo detto buona fede ai differito la data perché avresti dovuto fare certe cose queste cose non riuscirai matematicamente a farmi e infatti non sono state fatte quindi cancellato proposta attorno direttore avvolge il nastro
Questa e la ragione e poi il partito democratico venga a dirci che noi agiamo strumentalmente quando loro stessi il ventisette dicembre presentare una proposta di legge molto simile alla nostra prevedendo anche loro l'abrogazione della buona fede e la sostituzione con due anni e un anno quindi tre anni di sospensione dopo il primo grado
Presenti lo questa proposta la presenti alla presenza del sottosegretario alla Giustizia quello stesso sottosegretario che ieri è venuto in Commissione a dare parere favorevole all'emendamento soppressivo della nostra proposta molto simile alla loro cercate di capire che forse ai soli strumentale non siamo noi ma solo coloro che non sanno bene distinguere tra convinzioni e convenienze o o meglio
Hanno delle convenienze prevalenti
E ieri il rappresentante di leu
Ha detto quando io ho detto ma voi avete la convinzione prevale la convenienza prevalente a mantenere i piedi questa maggioranza e quindi mettete le condizioni sotto i piedi il rappresentante diretto ha detto che male c'è a voler tenere in piedi questa maggioranza
Giallo a di fatto confessato
Questo è e il il punto ma e quindi ovviamente oggi il partito democratico e imbarazza dicessimo ha parlato di Ogliastro processuale ha parlato di fine pena mai ha parlato di costa incostituzionalità perché io ricordo il dibattito sulla spaccia corrotti lo ricorderete molti parlamentari il dibattito sulla spazza corrotti quando ci siamo trovati a sentire il Partito Democratico fare le barricate contro questa norma
Bene ieri si sono prima del di un sulla base di che cosa
Di una lodo Conte lodo Conte significa distinguere
I condannati in primo grado dagli assolti in primo grado
Primo grado articolo ventisette della Costituzione presunzione di innocenza che dovrebbe essere diciamo stabilita per tutti del primo grado
Quindi già una violazione Varese
Ma dimenticando che il quarantotto per cento delle sentenze di primo grado sono appellate
Ci sono riformate in tutto o in parte quindi significa che l'appello e un elemento una fase di controllo una fase di controllo fondamentale e di fatto va ricordato prima
L'avvocato Caiazza loro vogliono cancellare l'appello perché guardate io adesso concludo voglio solo Darwin una sensazione che ho avuto in commissione su un altro provvedimento provvedimento sulle spese di giustizia
Presentato una proposta di legge agganciandola a quella del governo in cui io proposto una cosa che quando vip
Buttato è assolto
Sia lo stato a pagargli l'avvocato si stabilisca la formula della soluzione si stabiliscano determinati limiti gli Spesal si stabiliscano certi parametri ma si stabilisca questo principio
Guardate io ho capito dagli atteggiamento del Movimento cinque Stelle che loro sono contrari
Perché vedete per loro se qualcuno viene chiamato processo
Magari viene assolto ma qualcosa l'ha fatto Davigo ha detto che quando una persona in tasca la riparazione per ingiusta detenzione e un colpevole che l'ha fatta franca
Non è una persona che è stata arrestata ingiustamente allora capite questo è il pregiudizio di fondo se una persona è stata sbattuta sul giornale con un inizio genetico di un'inchiesta guardate ci sarebbe da abolire le conferenze stampa
Le conferenze stampa ormai altisonante non parlarne due-tre giorni sui giornali
Abbiamo prima prima Annamaria Bernini ha parlato di un'inchiesta Catanzaro io dico solo riguardo le statistiche Catanzaro prima in classifica come speso per riparazione per ingiusta detenzione prima quanto ha speso e quanto a persone ingiustamente detenute voglio non voglio dire non voglio sindacare non conosco gli atti
Però devo dire che quando vediamo i documenti e vediamo le statistiche ci sono zone e zone una macchia di rubare un po'come le prescrizioni alcune Corti d'Appello cinquanta per cento di prescrizioni altre Corti d'Appello cinque per cento di petizioni ci sarà un motivo
è un motivo organizzativo non è che tu fai una norma piatta e tagli così a quel punto coloro che avevano lavorato ben e avevano maturato soltanto il cinque per cento di prescrizione perché dovrebbero sentirsi immotivate a fare ancora meglio si sono messi sullo stesso piano di quelli che hanno maturato il cinquanta per cento delle prescrizioni
Questa è la e la ragione politica e la ragione che sta alla base della nostra proposta vedete noi sappiamo difenderla e sappiamo combattere perché e la nostra identità l'abbiamo costruita nel corso degli anni e un'identità forte del nostro gruppo dei nostri parlamentari chiunque di noi
Debba motivare del bar come Intel su questi temi lo fa allo stesso modo su questo non non c'è stata la minima frizioni la minima divisione Walter con il mondo politico cui partiti hanno varie sfumature
Noi abbiamo nel nostro DNA questi principi queste sensibilità e voglio ringraziare tutti i colleghi parlamentari
Che hanno lavorato e hanno trasferito sui territori
E hanno anche a livello parlamentare ricordo la notte che abbiamo fatto sugli ordini del giorno del bilancio io veramente spero che si possa ottenere un risultato ovviamente noi siamo in minoranza quindi numeri sono quelli che sono però ogni numero il più per noi è un passo in avanti progressivo verso l'affermazione del nostro
Francesco Paolo Sisto grazie
Ma soprattutto ma va va benissimo così
Un esordio necessario noi non abbiamo paura delle nostre
Non le abbiamo sempre sostenute
Presidente Berlusconi c'ha insegnato che i principi della di diritto delle garanzie difensive solo principi ineliminabili noi li difendiamo li difenderemo senta senza nessun infingimento e senza nessuna perplessità
E questa nostra forza che ci deriva dalla storia di Forza Italia in questa battaglia ha una particolare rilevanza Enrico Costa ha già in qualche maniera tracciato quella quello che è stato il percorso parlamentare e politico di questa vicenda arma bisogna dire subito che qui c'è una sola speranza cari amici
Che la Corte Costituzionale interna
Questa e la speranza che noi abbiamo perché finché qualcuno siederà fra i banchi della Camera e del Senato non per fare il proprio dovere di parlamentare ma per tenere ancorato ad un governo perdente il diritto di governare questo Paese ne abbiamo pochissime chance i risultati
Allora diciamocelo con molta franchezza
La palese incostituzionalità di questa riforma palese incostituzionalità non soltanto il centoundici che è vero che norma processuale dice Politanò che non è un giurista dimostrare a ma è uno di quelli che si è scagliato pesantemente contro contro questa riforme è una centoundici a carattere processuale ma vi è o no
Un diritto di un cittadino dopo un certo numero di anni a vedere finito il suo tormento processuale
L'articolo sei primo comma della CEDU giudice in modo chiarissimo allora l'Europa delle volte si legge
Tre volte non si legge delle volte si cancella qualche cosa la la la si tiene presente poi si si fa resuscitare una norma dell'ordinamento straniero per prenderne
Ma qui il dato fondamentale perché c'è il diritto ad un processo che abbia una ragionevole durata e se il processo non ha una ragionevole durata viene meno quello che come sa bene Giacomo Caliendo e il diritto soggettivo di punire da parte dello Stato è una un principio un assioma ineliminabile
Però qualcuno mi deve spiegare come è stato possibile
Che un ministro che oggi dice una cosa del genere ma la riforma fra la prescrizione Torchi assolto perché condannato
Ma ci siamo posti il problema sia una matrice costituzionali o meno abbiano chiesto agli addetti ai lavori ed evoluto udite udite dei feedback positivi di costituzionalità
Cioè io sono attonito forzo accudirlo attonito ma sono attonito da a fronte di un feedback positivo ma chi ha chiesto la Corte costituzionale cioè io sono sono proprio avvilito dal fatto che persone di questo genere riescano a gestire un paese dal basso dalla loro ignoranza e lo dico con molta chiarezza
Siamo arrivati ad entrambe le situazioni inaccettabili per avere il diritto di aprire bocca su questi temi ne abbiamo abbiamo ascoltato giuristi che hanno consumato gli occhi
Me compreso ricco costo cento a contatto
Ma ma che abbiamo consumato gli occhi sui repertori del foro italiano per poter aprire bocca dire la la notte i feedback costituzionali positivo
Allora io credo che le cause di tutto questo sono molto semplici il diritto penale del consenso la norma penale con decreto legge cala Stella noi ci stiamo abituando alla riforme penali con decreto legge una cosa che non si è vista mai
Per modificare una norma penale prima c'era la dottrina e poi c'era la giurisprudenza Ettore ove il Parlamento e poi c'era il dibattito ci sono le commissioni e sic quanto tempo ci vorrà per cambiare una norma penale si cambino le norme penali
Nelle riunioni post cena che ne so uso un'espressione non non non casuale
Si chiude una macchina con decreto legge allora e una il diritto penale del consenso cioè quello che ti permette di andare sui balconi di metterti una coccarda che si consuma molto rapidamente perché poi questa l'altra caratteristica
Non è una un punto di riferimento che produce consenso che lo consuma in un anno secondo per poi passare immediatamente al ad ad un'altra balla che rovina è squassata completamente il sistema perché ha ragione chi dice
Siamo in un sistema in cui c'è la triste passione per una giustizia caratterizzata la sentenza di condanna
La giustizia oggi alla passione per le sentenze di condanna non è una giustizia giusta della giustizia che condanna e se non condanna non è giusto
Questa è la questo e la campagna da cui poi ci rivedremo con grande difficoltà con grande difficoltà perché la passione per la sentenza di condanna giustifica questo intervento se tu sei assolto sì un presunto colpevole diceva bene prima Rico costa quindi la soluzione e un topo infortunato rispetto a chi invece al di deve essere condannato perché viene incluso in un processo non dimentico mai
Che citi include in un processo ed è un pubblico ministero che ha onorato l'autografia portato e uno uno una persona che può portare con un processo mediatico che oggi ci ammazza ad avere addirittura un processo mediatico eterno ma scusate che che bestialità
Oggi che i processi si consumano prima addirittura di un giudice intervenga
Perché basta informazioni di garanzia basta un sequestro basta una perquisizione e basta una qualsiasi notizia già vi è una presunzione di colpevolezza mediatica noi portiamo questa presunzione di colpevolezza mediatica all'eternità
Offrendo il fianco ad una come posso dire più impossibilità di esercitare il diritto di difesa perché questa è l'altra caratteristica
Riforma Canzio avuto questo ulteriore voi pensate che in Cassazione oggi
Introdotto il criterio della inammissibilità per manifesta infondatezza certo dice una cosa che è infondata e ricorso inammissibile certo una sanzione processuale
Perché lo scambio quello cari amici
L'efficienza processuale la si raggiunge eliminando le garanzie per la difesa
Vuoi essere più efficiente ammazza le garanzie dalla difesa togli alla difesa impedisce la difesa
Non le menti più magistrati più personale più strutture che è l'unico modo per risolvere i temi del processo penale
è venuto in Commissione del il ministro con rispetto parlando ma qual è il rimedio ministro beh stiamo rivedendo il sistema delle notificazioni cioè come curare un malato terminale con l'aspirina c'è una una una cosa scandalosa cioè allora
Siamo di fronte proprio ad una afasia culturale politica tecnica che rende impossibile un dialogo
Allora questa ragione Carlo Nordio il tema della prescrizione soltanto l'inizio è soltanto coinvolge una prova generale una sorta di disagio stratigrafico per capire quale può essere la risposta del del sistema e voglio ricordare semplicemente che per chi fa finta di non leggere io sono molto col Partito Democratico
Però ad essere qualche mese fa in aula i coltelli si lanciano contro cinque stelle i coltelli i coltelli
Cioè gliene hanno dette di tutti i colori ma delle cose più terribili
Improvvisamente tutto questo oggi finito addirittura ho ascoltato ieri una difesa della incostituzionalità della soppressione della prescrizione fondata noi non potremo mai con la lega efficienti
Cioè la difesa del Partito Democratico è stata questa Enrico dico una cosa sbagliata no bellicosa detto detto ma noi non possiamo votare con la lega cioè tutto il quello là inizialmente ti dico però ieri la giustificazione ieri la giustificazione è stata questa la giustificazione cioè io non votò la soppressione del blocco del processo perché non voleva cioè una una pazzia allora vedete
Come noi ragioniamo contro un muro
Tutti i nostri sforzi di portare il terreno su un ragionamento giuridico
Vanno in rotta di collisione con una sorta di come posso dire utilitarismo che niente a che spartire con la costituzione della ragionevolezza la cedo la sentenza centoquarantotto dell'ottantatré così si può citare la sentenza la Corte costituzionale
A centoquarantotto dall'ottantatré che parla di bilanciamento dei valori costituzionali fra durata del processo ragionevole raggiungimento della sanzione allora quando qualcuno dice che siamo di fronte ad una torsione fortissima
Non dimenticherò afflitte citerò Cantone
Certo sono tutti i giuristi che non non sono di area diciamo così vicina a chi vi parla ma quando vi è unanimità quando tutto il mondo del diritto e contrario rispetto a questo ci sarà un motivo per cui c'è questa unanimità
Credo cari amici che da questo punto di vista il il tema non posso che arricchirsi dal del tentativo che ha fatto Enrico Costa dico sono ben volentieri il numero due di quella proposta
Il tentativo e quello di porre un rimedio parlamentare
Ma vi assicuro che al di là delle difficoltà culturali
Politiche di convenienza utilitaristica
Di ragionamento
Quando ci si va a infrangere contro un muro tenuti vuole ascoltare perché non legge e che viola la Costituzione consapevolmente c'è anche un problema tra di regolamenti perché tutto quello che vogliamo fare per raggiungere l'obiettivo di risvegliare le coscienze di portare in aula la possibilità di bloccare questo scempio
Poi si scontra con delle delle difficoltà che non tutti che ci impediscono sostanzialmente di raggiungere questo obiettivo
Allora credo che quello che il ministro buona fede
Ha realizzato perché l'obiettivo è stato raggiunto certo responsabilità antichi la votata questa questa inutile negarlo non non sarebbe giusto negare non ricordare che qualcuno che oggi e all'opposizione ha votato con la riforma però va detto nella prospettiva che ci fosse una modifica dei tempi del del del processo l'inganno è stato doppio non solo da una costituzionale ma introdotta con una vera e propria truffa
Una vera e propria truffa l'ora io penso che il problema e giuridico giudiziario
Diciamo così variegato non mi è piaciuto l'intervento di Poniz che ha ripreso un tema diciamo ha cambiato cento il pensiero rispetto ad altri orientamenti con Hispano dell'Anm
Sostenendo che questa è una riforma che comunque ha delle dei dei profili positivi ecco qui il coraggio delle proprie idee non ci deve mai abbandonare allora
Io sono convinto che poi c'è una una dichiarazione a giustizia generale c'è una una una forza che guida i nostri sforzi e che poi ci porterà per forza necessariamente a ripristinare quello che l'impianto costituzionale perché non dimentica tono ma questo non è una norma che cerca di fare politica non ama che travolge un principio chiarissimo
La ragionevole durata del processo dura penso che Forza Italia una qualsiasi giurista
Di buona volontà non posso apparato come facciamo noi che combattere pesantemente tutto questo con una lotta che deve essere politica quotidiana di avvocati magistrati di parlamentari di tutti coloro che hanno a cuore le le sorti di questo Paese
Perché non non si consenta questo manipolo di legionari perdenti dis con passare quello che il nostro diritto a difenderci in un processo penale giusto
Allora grazie Francesco Paolo Sisto
Propositi perché ascolta le sedute dell'aula di Montecitorio fra i principali animatori dei momenti di maggiore senso
Il senso senso chiaramente il Conte con diciamo di contenuti e perché essendo Capogruppo di Forza Italia in commissione Affari costituzionali quali sono le pregiudiziali da votare è uno dei protagonisti di questa di questa fase
Lo dico questo perché don voglio fare l'antipatico però prendiamo allora questa questo in questo punto di metodo
Da da lei presenta Sisto sottolineato così come aveva fatto prima Baldini T-shirt Panucci e per questo chiamo Edoardo Bianchi vicepresidente dell'Ance e per Confindustria il capo del servizio legislativo Antonio ma Tonti
La decretazione d'urgenza
Di nella materia penale è una scelta che forse sarebbe meglio evitare però purtroppo è accaduto in passato e e nessuno siamo dei governi si può tirar fuori da questo perché io ricordo un esempio
La la legge Bossi la legge Fini-Giovanardi sulla droga per esempio è stata poi sancita sanzionata dalla Corte costituzionale vetrata citava incostituzionalità perché pretesa di materia è stata messa in un decreto
Che poi non c'entrava niente sulle Olimpiadi sulle Olimpiadi quindi
E il il vostro specie che succeda anche questa volta l'auspicio generale che però comunque si proceda sempre per
Legge
Ordinaria e non per decreto quando si parla di materia penale quindi siccome non è solo una responsabilità per l'oggi quella di cui si parlava anche per un domani chissà Pietro lo prendiamo anche come un impegno importante presidente insisto grazie grazie a a primo firmatario della proposta di legge costa adesso come detto chiudiamo questa giornata di riflessione sulla prescrizione con l'ultimo fa nel quello che riguarda il mondo dell'economia e la giustizia
Abbiamo come detto al nostro tavolo adesso Edoardo Bianchi vicepresidente dell'Ance e Antonio ma Tonti che il capo del servizio legislativo di Confindustria prima
La direttrice generale di Confindustria ha evidenziato oltre a alla alla scelta da evitare sempre di ricorrere alla decretazione d'urgenza quando si parla di diritto penale
Hai pensato anche quanto sia importante per chi fa impresa in questo Paese il ruolo della giustizia perché diciamo ci sono le infrastrutture materiali trasporti i servizi e poi ci sono ventinove così volgarmente le infrastrutture
Di servizio giuridico
La alla certezza de de dei tempi con cui si può riscuotere o esigere un credito per esempio è fondamentale faccio l'esempio più banale per per per avviare questa questa fase ultima discussione cioè che cosa il mondo dell'impresa e si aspettano di cosa hanno bisogno dal punto di vista delle scelte del legislatore sulla giustizia e soprattutto che cosa non volete Confindustria con la dittici Panucci ha detto chiaramente che e gli industriali non gradiscono questa riforma della prescrizione
Ma Concia vuota indusse poi grazie
Grazie mille si non posso che ribadire lo chiaramente l'efficienza della giustizia è un fattore decisivo per per le imprese per la crescita economica dato ovviamente pressoché scontato
Debbo dire che ne abbiamo concentrato in questi anni molto nostra attenzione i nostri sforzi anche in termini di analisi e di proposta sul settore civile dove effettivamente qualche miglioramento si è registrato grazie alle riforme soprattutto di carattere organizzativo che sono state messe in campo nella seconda metà a partire dalla seconda metà del primo decennio di questo secolo
Anche se rimane un grosso problema di diversificazione territoriale e di di vari perché ovviamente la giustizia presenta tra l'altro sul tema questo ulteriore criticità di essere profondamente diseguale sul territorio nazionale il funzionamento e la macchina anche nel settore civile purtroppo soffre di questo problema
Il tema del giorno però e non voglio certamente eluderlo quello del versante penale che diventata negli ultimi mesi il vero come dire il vero il vero oggetto del del contendere è oggetto anche di discussione di dibattito politico
Ai massimi livelli
Che però dal nostro punto di vista soffre un po'degli stessi problemi di cui soffre il settore civile cioè investimenti insufficienti lo diceva prima presidente Sisto
E una inefficiente gestione della macchina che necessiterebbe come si è fatto come si è iniziato a fare sulla sul versante civile di investimenti soprattutto e di accorgimenti soprattutto sul versante dell'organizzazione giudiziaria
Quello cui assistiamo invece cui stiamo assistendo in questi ultimi anni e l'emersione di diversi fattori di di disequilibrio che sono spesso il frutto di scelte affrettate il tema dell'utilizzo la decretazione d'urgenza in ambito penale da questo punto di vista rappresenta davvero
Una con una sorta di contraddizione in in termini che che andrebbe superata che andrebbe evitata
E tutto ciò sta portando a una preoccupante metamorfosi nel senso che vengono essere messi in discussione con una certa disinvoltura alcuni principi fondamentali alcuni cardini del nostro ordinamento
E primi fra tutti i principi della proporzionalità e della ragionevolezza che dovrebbero essere i principi di fondo i principi base che orientano l'azione del legislatore in campo penale
E purtroppo questo rischia di avere delle ricadute di produrre delle ricadute molto gravi se non irreparabili su su chi fa impresa
Si è parlato molto di prescrizione non non nell'utero il tema anche io vorrei però citare altri due esempi dal nostro punto di vista abbastanza in più emblematici di questo di questo andamento
E di questa di questo progressivo inasprimento dal nostro punto di vista esorbitante del quadro investigativo e sanzionatorio repressivo al tempo stesso primo esempio è una misura che è passata un po'sottotraccia sotto silenzio ma sulla quale sia noi sia la stessa associazione dei costruttori Ance
Sì è molto battuta e cioè l'estensione delle misure di prevenzione patrimoniale ai reati contro la pubblica amministrazione cioè una scelta fondamentalmente esattamente cioè una scelta di estendere misure tipicamente pensate per il contrasto alla criminalità organizzata a reati che per quanto odiosi e gravi sono però reati comuni
Come i reati di corruzione questo sulla base di un presupposto che abbiamo cercato all'epoca di di evidenziare
Ma purtroppo con scarso successo
Di un presupposto che spesso sfugge misure di prevenzione patrimoniale si giustificano in considerazione della pericolosità del soggetto che può essere come dire colpito nel suo patrimonio anche sulla base di meri indizi di colpevolezza
Mary indizi non suffragati da alcun tipo di accertamento neppure di carattere preliminare
Traslato su chi fa impresa questo principio significa che come dire una misura di prevenzione è applicabile quando l'impresa è un simulacro d'impresa cioè l'impresa è strutturalmente piegata ha una finalità illecita una finalità mafiosa
E quindi in realtà non è un vero e proprio operatore economico ma è come dire un una sorta di come dire scatola vuota che serve ad altre finalità dal ora l'impresa che corrompe so di dire una cosa politicamente poco corretta l'imprenditore che corrompe sarà sicuramente un'impresa disonesta
Sarà segmento impresa che sbaglia ma non è un simulacro d'impresa cioè i due fenomeni non sono perfettamente sovrapponibile non sono automaticamente equiparabili a meno che non realizzare una palese forzatura e quindi da questo punto di vista esistono tanti strumenti vanno implementati
Ciò
Ne cito uno su su tanti dalla costituzione dell'autorità nazionale anticorruzione quello che fa che che che che che ovviamente possono e debbono essere utilizzati per contrastare un fenomeno ripeto odioso che altera profondamente le dinamiche della concorrenza e quindi è contro il mercato come la corruzione ma estendere ai reati di corruzione le misure prevenzione patrimoniale era e rimane dal nostro punto di vista una scelta profondamente sbagliato
Ed è una scelta purtroppo me di questo né del precedente governo bisogna anche come dire questo sottolinearlo perché la scelta fatta nel due mila diciassette
Un altro esempio dal nostro punto di vista rilevante è quello che si è fatto di recente con il cosiddetto decreto legge fiscale nel campo dei reati tributari
Provvedimento che ha sto qui a diciamo a descrivere i dettagli ma comunque realizzato un generale aumento delle pene detentive una riduzione delle soglie rilevanza penale e a a di nuovo gravato diciamo le lo strumentario di aggressione patrimoniale utilizzabile in fase cautelare estendendo anche la responsabilità amministrativa degli enti la così detta responsabilità due tre uno
Ora qui quello che ci preoccupa quello che preoccupa le imprese non è tanto non è solo per quanto sia anche quello diciamo per certi aspetti un punto discutibile l'incremento delle delle pene applicabili una volta che arriva una sentenza di condanna definitiva ma è di nuovo
Tutto ciò che riguarda la fase cautelare fase cautelare che in ambito ci penale ma anche civile già di per sé connotata come dire da Standard probatori meno pregnanti
E e questa circostanza rischia di essere acuita in modo esponenziale da queste misure introdotto con il decreto legge fiscale e di nuovo appunto con uno strumento eccezionale quale il decreto legge e quindi il rischio è che poi imprese oneste si vedono applicate sì visure preventive di carattere patrimoniale molto severe che magari rischiano di determinarne tra virgolette la morte l'estinzione condanni reputazionali poi molti casi non riparabile salvo poi magari scoprire ma quando ormai è troppo tardi che in realtà erano estranee a determinate condotte loro i loro manager i loro responsabili erano magari estranei a certe condotte e quando si opera sul cautelare
Rispetto alle imprese bisognerebbe avere molta cautela mi scuso per il gioco di parole e davvero stare nel solco dei fondamentali principi di proporzionalità e ragionevolezza
E infine mi avvio a concludere
Il tema della prescrizione che come dicevo non non voglio non vogliamo affatto illudere noi abbiamo manifestato fin dal primo momento quando è stata approvata la così detta legge spazza corrotti
La nostra contrarietà rispetto a questa misura rispetto a questa riforma
Per una serie di ragioni informa che tra l'altro come dire ci pare esorbitante negli affetti perché sospendere la prescrizione dopo una sentenza di primo grado sospenderla in via definitiva
Ci pare una misura oggettivamente eccessiva ci pare anche poco razionale nel momento in cui non distingue tra tra tra sentenze tra le tipologie di sentenza di condanna o di assoluzione
E dunque la scelta che rischia di minare su questo condividiamo alcuni dei rilievi che sono stati espressi cui oggi alcuni dei fondamentali
Dello stato di diritto tra cui principio di presunzione di innocenza e non colpevolezza e di ragionevole durata dei processi
Tra l'altro voglio dire questa questione un po'come dire
Più retorica che reale di una riforma della prescrizione che fosse accompagnata da una riforma del processo penale volta a ad accelerarne Jesi ti e i tempi
Ci è parsa fin dal principio abbastanza come dire abbastanza improbabile come come soluzione se non altro perché è stato detto in qualche modo già prima sa dal dottor Nordio
Un intervento di questo tipo come quello che si fa sulla prescrizione entra in vigore immediatamente e produce i suoi effetti immediatamente anche la migliore delle riforme il processo penale anche qualora fosse stato possibile approvarla
Con tempi record entro la fine del dell'anno passato avrebbe avuto avuto avrebbe avuto bisogno comunque di anni mesi se non anni per dispiegare i suoi effetti e quindi eventualmente produrre
Delle conseguenze positive in termini di riduzione dei tempi processuali soprattutto a noi pare che un intervento di questo tipo rischi seriamente di anteporre gli affetti che sono appunto la prescrizione del reato alle cause che invece alla causa anzi che l'inefficienza e la lentezza del sistema giudiziario e quindi in realtà Genova resa l'esatto contrario agire prima
Sulle cause cioè sulla lentezza dei processi e poi sugli affetti
Vale a dire la prescrizione non ci sfugge che la prescrizione è diventata in alcuni casi una patologia e quindi ad esempio non abbiamo trovato irragionevole ciò che è stato fatto nel due mila diciassette quando si è ritenuto che un periodo di sospensione
Determinato nel tempo e nello spazio mi verrebbe da dire
La fosse necessario
Ma bisognerebbe tornare a considerare questo istituto per quello che è un istituto un istituto che ha una valenza prevalentemente tecnica di carattere neutrale una garanzia per l'imputato ma anche per l'interesse generale della giustizia
Perché risponde a una logica di buonsenso che giustamente è stato ricordato come dire e comune a molti ordinamenti e cioè che dopo il trascorre di un certo numero di anni la collettività perde interesse complessivamente intesa acché determinati reati vengano perseguiti
E poi ci sono anche alcuni reati per i quali la prescrizione giustamente come dire non produce effetti perché rispetto a quei reati ovviamente reati di sangue prima fra tutti invece la collettività non perde mai questo questo interessa
E quindi da questo punto di vista auspicheremmo davvero che vi sia una un ripensamento una correzione di rotta
Che ci sembrerebbe l'unico modo per provare a riportare un po'in equilibrio a ripristinare un rapporto un po'più corretto un po'più come dire virtuoso rispetto a ciò di cui ha ciò cui assistiamo oggi tra giustizia ed economia
Giustizia va riformata le riforme devono essere strutturali devono essere meditate implementate nel tempo
Colpi di di mano comunque accelerazioni così improvvise
Che rischiano come dire di di alterare alcune dinamiche ripeto andando a toccare addirittura i fondamentali dello Stato di diritto non sono nell'interesse di nessuno e purtroppo sono contrari espresso anche le ragioni di chi fa impresa
Grazie
Poi chiudiamo con Edoardo Bianchi vicepresidente dell'Ance che approdo come ANCI ha prodotto un un opuscolo che ne ha fatto una certa impressione leggere perché perché chi ci ascolta da radio radicale fuori da questa stanza sacche due estati fa il partito radicale
Contro interdittive antimafia ha condotto una battaglia politica molto politicamente scorretta appunto perché e prima che si decidesse di estenderne sostanzialmente l'efficacia anche ai reati contro la pubblica amministrazione sono storie anche Dean prese
Ritrito finta di consegnate in condizioni
Praticamente penose dopo gestioni commissariali
Però partiamo dalla prescrizione
Vice presidente Bianchi la insomma il mondo della politica si è compattato per quanto riguarda la maggioranza su questa riforma ce lo deve fare i conti perché poi voi siete
Degli addetti ai lavori che diciamo a si confrontano con i governi in modo amate dire a politico o meglio senza una Ubu una spinta politica dietro se non quella che riguarda la possibilità di lavorare meglio di quanto non consenta lo status quo
Quanto peggiore da secondo voi questa riforma il vostro operare e volendo immaginare dei miglioramenti possibili che cosa andate ad indicare alla ai vostri interlocutori
Facendo quello che poi viene definita con con un'accezione negative invece si fa la lobbying no il confronto la il porto di interessi realtà
Rappresentano delle stanze reali voi siete un pezzo del paese produttivo quindi che cosa chiedete al legislatore e cosa temete da questa riforma
Dalla intanto grazie dell'invito ringrazio Enrico Costa quello che chiediamo noi in realtà come associazioni costruttori come mondo ricostruzioni in questo opuscolo fatemi fare una premessa però io sono quarant'anni che esco da casa e mi sintonizzo su ottantotto e sei quindi Arrone sì abitando a Roma per il re
La mattina radio radicale soprattutto la mattina
Vecchio Borghi evasa diciamo la mattina e stava erano colonna sonora di ma il buonanima abbastanza La sette un grande quindi e mai smetterò di apprezzare il servizio in termini sociale veramente e cinico che fa radio radicale al netto di queste prime c'era già la campagna sì propenso a bruciare ricopiata nel senso no scherza fatta prima non era possibile perché non abbiamo fatto questo opuscolo perché in realtà c'è un problema in questo Paese ne parliamo sempre di infrastrutture parliamo di un Paese che sta morendo parliamo di un Paese che sta sprofondando
E per far ripartire questo Paese servono sicuramente risorse ma forse ancora più delle risorse servono delle regole perché se non ci sono regole certe e possiamo essere anche Vieri di risorse forse non lo siamo
Però se non ci sono regole certe è inutile parlare preferibili di risorse per perfetto alla quando ne parliamo di regole li faccio due esempi pratici ne abbiamo fatto un convegno esattamente come quello di oggi
Con Carlo Nordio Caiazza
Partecipano anche rigo costa come ANCE quattro cinque mesi fa dove il titolo era proprio questo presunzione di colpevolezza no grazie perché perché riteniamo che rispetto a tutto quello che abbiamo studiato ai tempi dell'università sulla presunzione di innocenza oggi che completamente capovolto c'è una presunzione di colpevolezza
Io stato in diversi settori non riesco a dimostrare se tu sei colpevole o meno quindi che succede sei colpevole di mostre mi dunque non se colpevole alla fine si è ribaltato ci ribaltato il principio vi faccio due esempi pratici di due modifiche
Una costituzionale una Codice Penale che sono avvenute senza che nessuno ci ha detto niente sei mesi fa prima dell'estate fanno un convegno a Matera con il presidente Cantone il procuratore
Il capo della Procura di del tribunale di Potenza dove
Ci è stato detto dal procuratore di Potenza guardate io penso che abbiano modificato il Codice penale senza dirmi niente
Quindi ilarità in sala perché ci perché io in questi ultimi anni ho visto sono passati per il mio tavolo moltissime imputazioni per abuso di ufficio
Io sarà circa dieci anni che non vedo più passare del mio tavolo un'imputazione per omissioni d'atti d'ufficio
Cioè dove ci troviamo di fronte ad una situazione rispetto a chi lavora nella pubblica amministrazione diretta nei panni di chi sta dall'altra parte non c'entriamo noi con imprese e non può essere contestato al reato l'abuso fino chi sta dall'altra parte
Viene se fa tra le persone fanno perbene ci mancherebbe scoliamo al dolo le persone perbene che fanno hanno un alto tasso un'alta percentuale
Di probabilità di essere raggiunti da un una contestazione del reato d'abuso d'ufficio reato d'abuso d'ufficio il presidente Cantone ramo firmerà insieme a questo convegno ha detto guarda io dal concordo con la posizione dell'Ance
Perché è uno di quei reati che al termine del giudizio di primo grado meno del dieci per cento
Vengono trasformati da imputazione il reato
In condanna
E al termine dell'intero arco processuale
Primo secondo e terzo grado chiamiamolo così meno del tre per cento delle contestazioni si trasformano in condanne però è uno di quei reati maggiori che contribuisce a bloccare l'operato della pubblica amministrazione
Negli ultimi due report della giustizia amministrativa sia quello curato da Alessandro Pajno che dal l'attuale presidente del Consiglio di Stato Patroni Griffi di che cosa si dice
Che il più grande ostacolo non è la litigiosità delle imprese paragrafo dodici del di questa ricerca
La più grande il più grande blocco
Allora
Poter fare atterrare risorsa far partire i lavori la burocrazia difensiva burocrazia difensiva che scatta in tutte le occasioni Rispetto alle quali il pubblico funzionario chi sta dall'altra parte nella mano pubblica
Non è più disposto a mettere una firma se c'è solo la possibilità Udine un ulteriore grado di impugnazione di giudizio di sollevare un problema in Europa e non è più un problema solo di portare consiglio di stato nel merito
Ma addirittura finché non passa il tempo non trascorre il tempo infruttuosamente perché te parte del processo possa sollevare quella problematica quella fattispecie in Europa quindi tempi enormi quindi la burocrazia difensiva
Determina un blocco di tutto e la maggior parte di questa abrogazione difensiva è ricondotta alla contestazione del reato di abuso d'ufficio che dopo due secondi
Chi viene raggiunto dalla contestazione di reato abuso ufficio segue la contestazione risponde al danno per responsabilità erariale sono uno chiama l'altro quindi come ANCE in tutte le consultazioni che abbiamo fatto in Parlamento in tutte le audizioni che abbiamo avuto le prime due misure che abbiamo chiesto
Non sono le regole degli appalti sono due regole generali una la riperimetrazione
Non la cancellazione
Una la ripetere riperimetrazione del reato d'abuso d'ufficio e la seconda e la riconfigurazione della responsabilità erariale perché altrimenti se non mettiamo la pubblica amministrazione in condizione di poter firmare con una leggera serenità e noi che ne facciamo altre regole altre risorse non partirà mai niente ma questa guadagna mille euro al mese
Siano pornostar nella mai Simona spetti aspetta
Se uno dei guadagna cento mila al mese a maggior ragione non filo perché ne perderebbe cento mila capito quindi è peggio perché faccio questo esempio e Cantoni ci ha detto non ho cuore quelle guadagni più firma ancora di meno perché dovrebbe perdere il suo status purtroppo
Questo quindi c'è stato c'è abbiamo registrato una modifica del Codice penale senza che sia effettivamente avvenuta pace non è ancora più grave ha detto prima Carlo Nordio
Che discorsi presunzione d'innocenza
è completamente saltato non questo
Opuscolo dunque la guida pratica facciamo riferimento a a cinque sei casi sono i cinque sei casi più eclatanti di di questa situazione per intanto dove si è invertito l'onere della prova se colpevole di mostrarmi
Il contrario tanto l'ha ricordato prima mio collega l'equiparazione del reato tra rivoluzione era di di mafia questo che cosa comporta che in presenza di Mary indizi a livello personale può avere delle restrizioni della tua libertà ma a livello di impresa prenderà persona giuridica
A livello di impresa può subire una confisca
Tempo fa penso era una pubblicazione che aveva curato libera che benché molto coinvolta in questo discorso quindi permesso i dati sono ancora i più significativi
Libera esposto dei dati dove dice che in novanta per cento delle imprese confiscate sono destinata a morte cioè dalla confisca non ne può uscire nessuno
Non solo quelle che ne escono di imprese ne escono non prima di dieci anni
Quindi vuol dire che il giorno che tu sei confiscato e c'è tutta la problematica sulla confisca che li conosce benissimo che meriterebbe giorni d'approfondimento però non è questa la sede quindi la la confisca
Di fatto una dichiarazione di morte
E se ne esci Nesci dopo dieci anni qua non esci dopo dieci anni non c'è più senza che il mondo è cambiato e questo equiparazione corruzione mafia ma c'è di più tutte le amministrazioni diverse amministrazioni locali hanno firmato dei protocolli di legalità tra comune di Roma ANAC e prefettura nel protocollo di legalità nei protocolli di legalità relativamente ai contratti
Per quanto riguarda la l'esecuzione di lavori prevista una norma in tutti e standard che in caso di e rinvia a giudizio
Deve scattare c'è l'obbligo della rescissione contrattuale
C'è quindi parliamo quindi anche più di condanne in primo grado a con i rinvii a giudizio
Che sappiamo tutti di che cosa parliamo non significa niente non senza anzi in alcuni casi ecco avviso di garanzia è quasi un atto dovuto rispetto a come si svolge
La fase preliminare noi ci troviamo di fronte con un rinvio a giudizio scatta la risoluzione contrattuale questo che cosa significa
Tenete conto che si ferma il lavoro poi se esse dopo cinque anni sette anni tre anni quello quella persona rinviato a giudizio e assolta
Nel frattempo quando c'è una rescissione contrattuale c'è un altro
Esempio portò sempre qua dentro l'articolo ottanta comma cinque lettera c del Codice Penale illecito l'illecito professionale che tu devi dichiarare tu imprenditore che partecipi alla gara quali sono tutti questa la definizione giusta i comportamenti
Astrattamente idonei a configurare una con una condotta illecita
Vuole rendere conto parliamo di comportamenti astrattamente idonei
E tenendo conto che non c'erano e tipizzazione quindi il Comune di Bolzano
Può valutare la mia dichiarazione in un modo il Comune di Canicattì la può valutare in un'altra maniera e parliamo di comportamenti astrattamente i loro interno non significa niente sta prendendo sempre più piede
Una una patologia rispetto alla quale ci troviamo di fronte a delle condanne senza sentenza qual è
In cui che cosa determina questo questo è ulteriormente aggravato dal la spazza corrotti o una previsione spazza Groote la ricorrenza prima Marcella Panucci mi sembra che addirittura ci dobbiamo che una volta che tu hai espiato la pena principale
Thus la pena accessoria che dura dodici anni dopo aver scontato la pena principale ed essere ancora un appestato
Un ineleggibile
A contrarre con la pubblica amministrazione che una mostruosità giuridica né tra un po'ci troveremo di fronte a un Paese ha una popolazione abnorme di ineleggibili a contrarre con la pubblica amministratore Nabil nel senso sempre Andrea perfetto o allora rispetto a tutto questo
Qual è la proposta che ne abbiamo fatto come anch'esso al di là della prescrizione né come ANCE
Vorremmo che venissero aumentate
Tutte le pene che venissero introdotta la pena capitale anche però vorremmo che questo potesse essere sanzionato al termine di un processo
Di un'aula di giustizia non ci possono essere non possono essere presi provvedimenti al di fuori dell'aula di giustizia perché al di fuori dell'aula di giustizia ha fatto una paragona un ha fatto l'esempio sempre a questo convegno che abbiamo organizzato
Nuovi Carlo Nordio
Dove ha detto guarda mi sembra di essere tornati ai tempi del fascismo
Dove per esempio le misure di confini il confino veniva disposto non è all'interno di una una di di tribunale va benino ha disposto con una dichiarazione con una disposizione del prefetto senza come perfetto senza alcuna garanzia perché un parametro può disporre bianco nero rosso ci mancherebbe
Tutto ma quindi noi se noi abbandoniamo questo discorso di
Di vederci condannati ripeto nella branca della capitale
Va bene anche la pena estrema ma all'interno io di una fase dibattimentale all'interno di una fase processuale
Perché altrimenti decidiamo e l'interdittiva antimafia sono il massimo emblema di questa situazione e chiudo dell'interdittiva antimafia c'è un provvedimento
Anche con i reali sentinella e qui è una cosa devastante esso per
Perché ci abita dentro ma ci troviamo di fronte i tendenti interdittiva antimafia che vengono prese dalla Prefettura
Senza di fatto alcun contraddittorio
Diversi imprenditori i nostri del settore edile abbia fatto un buon un convegno sul nostro imprenditore imprenditore Matteo blu sulla di Lodi che è stato interdetto
Un'impresa che lavorava da cinquant'anni fatturava venti trenta milioni l'anno quindi una gran bella impresa non un'impresa detta
Di di secondo piano
Interdittiva antimafia
Koelliker vittima intimati a scatta non poter contrarre risoluzione scatta anche chiusura dei conti in banca perché poi c'è un effetto domino dove non vale più da da nessuna parte
Bruce ora impugna Tare consiglieri prima altare poi dal Consiglio di Stato questo provvedimento di questa interdittiva nel contraddittorio sia al TAR che il Consiglio di Stato dando ragione a bussola non c'erano i presupposti perché lui potesse essere interdetto
Viene ritirata quindi la misura interdittiva tutto così ovvio raccontato in venti secondi a lui sono cari quattro anni quasi cinque anni
Dopo cinque anni ha detto a me tu può tornare in campo può rigiocare
Ma lui aveva cinque anni di più non aveva più l'impresa era abbastanza c'ha problemi muscolari non riusciva più a correre c'è qui da te è una continua a giocare nel frattempo la partita mi era stato fatto fuori
Quindi adesso c'è una causa pendente per la determinazione del danno presso la Comunità europea dico tutto questo e chiudo per per dire che cosa
Come ANCE a me va bene qualsiasi misura esagero però fare passare il concetto purché avvenga all'interno di un arco processuale di un iter processuale
Sessi delega invece si devono cambiare i principi in Costituzione all'ANCI va bene ancora una volta però prima Sigambri principi costituzionale e non in maniera surrettizia e poi si può accettare anche delle de una diversa valutazione di un tipo di reato perché è stato detto prima voi io non so come ANCE trattiamo di altre cose però mi mi piace questa materia a me piace
Piero Toni qualche anno fa ha scritto un libro procuratore sostituto a Firenze dove realtà Luís abbandona la magistratura addirittura due anni prima di di poter andare in pensione con il massimo della dei contributi
Perché dice che la più grande il più grande infingimenti è stato ricordato prima penso pure D'Errico
L'obbligatorietà dell'azione penale e la e la più grande falsità che è alla base di tutto la nostra civiltà giuridica grazie
A
Industrie Antonio Amatucci possano aver organizzato questa pomeriggio i libanesi erano della prescrizione