Presentazione del libro di Marianna Aprile "Il Grande Inganno-First lady, nemiche perfette ed eroine silenti. Così la politica nasconde le donne" (Piemme)

Allora buona sera a tutte tutti benvenuti al nostro consueto appuntamento del lunedì
Un ringraziamento particolare va alla dottoressa Marianna Aprile che accettato il nostro invito ad essere i cui comuni
E un ringraziamento come sempre quasi tutti i lunedì RAI Radio Radicale che viene a registrava il nostro incontro pollo pubblichiamo anche sul nostro sito
Dottoressa Mariano Aprile persona conosciutissimo già perché c'è bisogno di grandi presentazioni con
Dei due mondi comunque giornalista opinionista
Ha realizzato anche programmi televisivi interessanti come Millennium qualche anno fa e poi la vediamo anche abbastanza frequentemente in televisione dibattere se mi permette un notazione personale
Dando dimostrazione di grande misura buonsenso
Ed equilibrio perché nei dibattiti televisivi spesso vorrebbe da perdere la pazienza anche chi partecipò soprattutto con alcuni colleghi maschi suoi che non sono va be'questo è l'abbia una cosa ah non lo so che si riferisce perché quasi tutta questa quasi tutti va bene
Allora la la dottoressa come sappiamo si occupa
Della rosso su e giù da un po'a tutto tondo perché si occupa di politica ma si occupò di costume di cultura su tutte le cose che quando e come associazione fa molto piacere nel senso che anche lui è vero che seguiamo molto l'attività politica come no che Mastro passione particolare però cerchiamo di seguire anche tutti gli aspetti che riguardano o il costume però non solo sulla e la cultura e quindi ci sentiamo particolarmente vicini all'attività anche nella tutto il sei aprile svolge
Come sappiamo ha pubblicato un libro che proprio di questo noi di queste settimane uscito di recente è un libro che appunto e su questa linea perché parla di politica ma parla di attualità di costume e parla anche di un altro tema che noi come associazione spesso trattiamo e cioè il ruolo della donna nella società italiana che mi pare un tema Mutu importante anche perché personalmente come molti di voi sanno io la situazione abbiamo donne Italia continua a vederlo Mutu firma cioè tutt'altro che che migliorata
Quindi dato il suo passo la parola alla nostra società amica Marina pizzoccheri introdurrà un pochino il libro poi avremo l'IVA relazione d'intervento del produttori stabile poi come al solito un po'di domande da fare un po'di dibattito che sempre la parte poi si dà del nostro incontro grazie a tutti
Vado con questo
Allora buona serata tutte tutti io sono veramente particolarmente felice che Marianna Aprile abbia accettato il nostro invito
Abbiamo tutti imparato insomma conoscerla nel corso di questi anni con una giornalista di grande competenza che si occupa sicuramente di politica ma anche il costume di attualità
E questa sua formazione questo suo talento poliedrico secondo me si sono riflessi mirabilmente nella stesura di questo libro
Che analizza il ruolo della donna nel dibattito pubblico in generale e in quello politico in particolare infatti attraverso l'analisi della cronaca anche quella rosa Marianna ci guida nella comprensione
Del modo in cui oggi in Italia si interpreta appunto o meglio la politica interpreta il ruolo delle donne
E come mai attraverso anche questo tipo di cronaca quella rosa ma perché fondamentalmente noi viviamo in un mondo in cui questo ci può piacere o no ma l'ambito privato gioca un ruolo sempre più importante nella costruzione del consenso
E questo perché privato e pubblico hanno dei confini sempre più labili sempre più effimeri e qui io mi permetto una considerazione di natura veramente molto personale e io penso che soprattutto per persone come noi che si riuniscono diciamo su base regolare per dibattere al fine di Mario comprendere i grandi fenomeni di natura politica sociale della nostra società
Sarebbe opportuno cercare dovremo forse cercare di sforzarsi di superare una sorta di snobismo di senso di superiorità intellettuale che ci porta a considerare gli aspetti di costume
Come marginali rispetto all'analisi di fenomeni ritenuti più comprarsi
E e questo io credo noi possiamo vedere direttamente in questo libro come questi aspetti che noi alle volte a torto consideriamo marginalissimo non siano così insignificanti
Lo possiamo vedere nel momento in cui Marianna in questo libro parte da una constatazione e cioè ad esempio sulla mancanza in Italia di un ruolo di first lady ora la first lady è ruolo che noi abbiamo imparato a conoscere una figura che abbiamo imparato a conoscere tramite la cronaca politica degli Stati Uniti però forse pochi sanno io mi metto fra questi io prima della Rizzoli questo libro non lo sapevo che la figura della first lady a una figura istituzionale tutti gli affetti e come tale si vede allocare un Budget uno staff addirittura un ufficio alla Casa Bianca tra è un lavoro a tutti gli effetti
E ora è vero che noi viviamo non a Repubblica parlamentare per cui la figura del Presidente del Consiglio non può essere paragonata a quella del presidente negli Stati Uniti e in Francia questo è vero
Però notiamo che anche in Italia le donne che si accompagnano a leader politici possono acquisire una grande visibilità mediatica ma fondamentalmente non hanno voce non hanno nessuna ruolo nella costruzione del dibattito pubblico
E quindi quello è interessante perché Mariano Aprile parla di pronto per stelle di Baglio
E ci spiega ad esempio
Qual è il nesso tra la sovraesposizione mediatica delle fidanzate ad esempio di Matteo Salvini e Luigi Di Maio e il fatto che il Governo giallo verrebbe sia stato uno dei più maschilisti nella storia degli ultimi venticinque anni questo diciamo per quanto riguarda le donne che sono compagne mogli di uomini politici poi ci sono gli ostacoli che invece in Italia si trovano ad affrontare le donne che hanno fatto della politica una scelta di vita
Marianna cita diversi casi quelli che spiccano insomma di più anche perché loro parlano con la propria voce
Sono quelli di Laura Boldrini e Maria Elena Boschi due donne che sappiamo hanno ricevuto attacchi sessisti molto molto pesanti negli ultimi anni
Due donne per questo perché si allontanano da un paradigma dominante sono donne belle libere preparate
E anche qui un aspetto che a me piace particolarmente del libro di Marianna è che lei non è un caso che la bellezza in questo specifico contesto venga messa sullo stesso piano
Della preparazione dell'autonomia
Perché questo libro ha il coraggio di affermare di analizzare qualcosa che tutti noi sappiamo in particolar modo noi donne ma che facciamo fatica ad ammettere con noi stesse in primis e ancor di più pubblicamente
E cioè che quando una donna si vuole affermare in ambiti tradizionalmente maschili e quale ambito permettetemi più maschile della politica che si occupa della gestione del potere della presa di decisioni anche il modo in cui decide di stare fisicamente in un posto in quel posto di occupare fisicamente quello spazio non è neutro ma sempre una scelta un compromesso tra ciò che sia tu dicevi e ciò che si è disposti ad accettare qui c'è una città sì città al caso di un'altra donna che è lontana in termini di appartenenza politica Maria Elena Boschi a Laura Boldrini
Però che può esemplificare quanto detto cioè Mara Carfagna io non so se voi ve la ricordate ma Mara Carfagna anni fa io almeno la ricordo nella fase di costruzione delle proprie competenze politiche
Ha scientemente
Mortificato tutti gli aspetti della propria femminilità in me la ricordo capelli cortissimi zero trucco questi tailleur castigati Simenon metteva attacchi ma solo ballerine e solo recentemente in qualche modo questa femminilità e progressivamente riapparsa quando voglio dire adesso insomma si parla di un ruolo importante che sta giocando Mara Carfagna ma il suo partito
Quindi
Mega anche se io e qui Faronato faccio una domanda per per Marianna per me la persona che meglio riassume in sé questo insieme di caratteristiche rappresentando forse l'immagine di politica più moderna
E però Maria Elena Boschi perché lei ha un elemento aggravante in più tra anche single cioè l'abbiamo visto anche recentemente che sia dovuta difendere come cosa che a un uomo formalmente io non ho mai cioè non mi è mai capitato di assistere a una Calvisi
Do per a però insomma questa cosa normalmente è una domanda che le fanno sempre perché non ha un compagno perché non ha un film come se si dovesse normalizzare la mentre
Comunque tutti questi elementi e molti altri che Marianna ora ci dettagli era contribuiscono un po'all'oscuramento sia del ruolo ma forse ancora di più dell'apporto che le donne danno in termini di contenuti nella politica e quindi io adesso le passo la parola e le chiedo ma che cos'è questo grande inganno che nasconde le donne e soprattutto si può superarlo cosa dobbiamo fare
Ma intanto grazie grazie a voi per essere qui grazie per avermi invitata
Grazie per aver letto così belli una cosa che non si era mai per scontata
No io comincio proprio dal caso che hai citato no della di Maria Elena Boschi e della e della domanda credo che il riferimento fosse l'ultima puntata di Otto e mezzo che faccio una premessa cioè io son di carattere non non è una difesa d'ufficio mi sono veramente convinta di quello che sto per dire non ha Lilli Gruber non ha nessun bisogno che io difenda nulla di quel che fa quindi diciamo scompensi compiamo sgombriamo il campo dal fatto che questa possa sembrare o essere una difesa d'ufficio
Sul banco degli imputati c'è il fatto che in chiusura di trasmissione dopo quaranta minuti di un serratissima o se l'avete visto dibattito politico anzi in cui diciamo non non insomma non sa si sono affrontati tutti i temi tranne quelli personali sentimentali amorosi eccetera delle due donne presenti in studio
Alla fine come ultima domanda Lilli ha chiesto alla boschi
Conto cioè non ha chiesto sei fidanzata come letizia Natale quando ti vedono nozioni se ancora zitella e
No non è quello ha chiesto conto di un'intervista che magari una Bousquet ha rilasciato al settimanale rosa Kimi in cui parlava di una storia d'amore che aveva vissuto segretamente che si era conclusa
Immagino senza pistola puntata alla tempia cioè credo che fosse un'intervista liberamente rilasciata da Maria Elena Boschi il che significa che Maria Elena Boschi a ritenuto di considerare argomento su cui essere interpellata la propria vita sentimentale e quindi personalmente non trovo davvero nulla di scandaloso nel fatto che qualcuno gli abbia chiesto conto
Di quel di quel dato per privato che lei ha introdotto nel suo proprio di discorso politico pubblico
Al al rafforzamento diciamo della difesa c'è che la domanda personale
La Gruber la fa anche gli uomini Dimaio ha parlato lì per la prima volta di Giovanna melodia la sua fidanzata siciliana che poi durata meno di un anno è diciamo a ha avuto la peggio rispetto alle consultazioni del comando Gialloverde e però Di Maio a domanda di Lilli Gruber rispose sì sono fidanzato sono innamorato
L'ha fatta Salvini dopo che Elisa Isoardi aveva pubblicato la foto
Dell'Asper sex serve uffici se ricordate
Quando io ha dovuto comunicare al mondo che che non stavano più insieme
Quindi quella domanda agli è tutto tranne che un retaggio sessista che vuole ridurre la donna politica che di fronte al suo dato personale una domanda ma è una domanda che poggia non su un atto di origine di Lilli che a un certo punto decide che non è più una giornalista una conduttrice vuole fare la portiera con tutto il rispetto di per i portieri perché il gossip cioè su lavorava dov'è la tua Novella Duemila figuriamoci se mi metto a critica raggiante perché chiacchiera però dico
Quella domanda nasce dalla cronaca politica perché perché ne donerà politica negli ultimi diciamo da Berlusconi poiché anche con una calorosa quindi inchiodate un'intervista di quaranta minuti a una domanda personale
Che prende le mosse da una spontanea dichiarazione dell'intervistato mi sembra oggettivamente un'esagerazione che però è molto rivelatrice degli inganni presenti nel libro perché ogni volta che
C'è il binomio donne politica
Il fatto che ci sia in questo binomio una componente donna
Fa passare in secondo piano la politica ok quindi se la Gruber fa la domanda personale a Salvini sta facendo una domanda Salvini se lo farà boschi ebbe la falla boschive che Rabbo scherzi Tella perché era boschi è bella perché la brusca stata potente perché non la sposa cambiare il piano così come con l'abbigliamento
Se Renzi si presenta vestito da Fonzie
Ad amici
Noi
E voi per contorno e sui giornali e voi a casa nei bar sui luoghi di lavoro e qui lunedì discutete della strategia di comunicazione di Renzi che vuole avvicinare i giovani e usa un canale c'è quindi discorso alto
Teorico politico comunicativo
Se la boschi si mette il tacco dodici ella già guarda si mette il tacco dodici leopardato diventa la già guarda
Su quello che pensa dice scrive sulle riforme che fa eccetera boschi
Non si discute in cerca di un elemento da Billé l'avviamento diventa un elemento fisico non politico e questo che è solo uno dei tanti inganni che passa in rassegna presso le storie di queste donne sia quelle che appunto che si accompagnano
Al leader politici o a presidenti di oggi di ieri sia contorta adesso le voci le diciamo di dirle vide voci delle delle intervistate che sono appunto la boschiva dalla Bonino la Boldrini
E delle sociologa ed esperta di comunicazione Sofia Ventura la Saraceno
Questo per dire cosa
Che è un campo minato
è un campo minato soprattutto da noi però
Perché e qui riaggancio a quello che dicevi sull'atteggiamento un po'no perché sia nei confronti del della di quelle che io chiamo pagliuzze nel libro non ci sono le pagliuzze le travi le pagliuzze sono queste cose qui no le corna di Veronica Lario
La le foto finte rubate di Di Maio ma perché ne dobbiamo parlare che ci frega
Ci crede perché sono gli gli
L'epifenomeno di i sintomi delle travi che invece ci ha leggi hanno quando va bene sulla testa
Il l'atteggiamento che abbiamo nei confronti di di questa roba qui
E snobba e snob perché pensiamo possano essere cose residuali e invece sono cose strumentali ma non strumentali per noi che dobbiamo vendere giornali mettendo in copertina queste c'è anche Conti queste finali si fanno per essere venduti quando dice bene lo riesci quando dice male te li tieni a casa ma insomma noi abbiamo interesse a venderli ma voi avete interesse a leggerli
Perché se io vi racconto
Perché quelle foto di Di Maio con la fidanzata sono state fatte in quel momento ho perché dopo diciannove mesi in cui il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte decide che finalmente ci fa vedere con chi è fidanzato da cinque anni
Una donna fantasma calato bellissima è un passo indietro non so se vi ricorda qualcosa bellissima è un passo indietro una fidanzata che finora non sarà mai vista se non nelle paparazzate che noi DC
Affatica avevamo Mafai a fare affari perché se non altro per come certificato di esistenza in vita per dimostrare che era vero che c'era questa donna che era una faccia due gambe due occhi dei capelli
Ma lui fino a
Dicembre
Metà dicembre fino al un evento al benefico al San Carlo di Napoli non ha mai ritenuto di portarsela dietro piuttosto riportava suo figlio tredicenne al G venti in America nelle occasioni più ufficiali col figlio oppure da solo con Rocco Casalino perché non se la portava possiamo discuterne discuto perché perché a un certo punto se l'è portata proprio nel momento in cui era in discussione in maniera pesante il suo ruolo
All'interno della compagine appena formata nel governo queste cose fanno parte della costruzione del leader e non possiamo ignorarli possiamo decidere che sono meno importanti di altre anche su questo potremo discutere però diciamo di sì
Ma non possiamo ignorarli ne possiamo legarle al cassetto delle pagliuzze fini a se stesse cioè non sono cose che dobbiamo trascurare io nel libro Tuatha metterle in fila
Nella maniera
Non sempre ci sono in uscita perché però vengo sempre da Novella due mila lire però nella maniera meno maliziosa possibile
E meno diciamo tradendo il meno possibile il fatto che su alcune cose ho un retropensiero non non Esterna abbi le sale non anima rischio querela
Però anche diciamo ammette di questi di questo setaccio di buona creanza che che ho cercato di applicare ai contenuti rimane il tema e cioè
Loro chi loro comunicatori lo spin-doctor lo staff loro anche in alcuni casi pensiamo a Salvini Cervini né che abbia bisogno tutti i consiglieri per entrarci dentro casa come ha fatto ieri sera con la palla da pizzaiolo no quindi
Lodo usano
Noi giornalisti in particolare quelli del diciamo del del della stampa periodica io non è che amorosa perché Di Rosa ormai c'è rimasto poco cioè magari fosse ancora cosa avrebbe sempre tutto un po'più Thornton posto lilla sporco sto grigio però diciamo noi della stampa periodica in un senso i cuochi colleghi dei quotidiani in un altro ma soprattutto usano voi
Perché usano Tino i vostri
Canali di comunicazione per veicolare cose che con il privato di fatto non c'entrano nulla a Salvini che difendeva la pizza detto sinceramente vogliamo veramente pensare che lui la domenica sera stacca separatezza no se l'ha fatto è perché voleva far passare un messaggio limitarsi a dire che è un po'un tutto so che gioca a fare il compagnone solo per per starci simpatico è sbagliato perché poi come è successo ne parlavamo prima come è successo con Berlusconi ce ne accorgiamo dopo di averlo sottovalutato e di aver colpevolmente deciso di non capire quello che stava facendo limitandoci a giudicarlo male
Questo è un po'diciamo il il il il il quadro delitto voi se voi passiamo in rassegna gli inganni
Magari li passiamo in rassegna pubblici il vero cambiamento avvenuto con Silvio Berlusconi in particolar modo con Veronica Lario
Se ci vuole spiegare come mai secondo te lì
Buonasera
Lo dicevo il problema che stiamo discutendo in qualche modo c'era anche nella Prima Repubblica però forse il ruolo dei della comunicazione dei media era diverso per lo meno decisivo forse forse goloso
No su questo non sono accorcia era diverso il ruolo il ruolo istituzionale il ruolo dei politici cioè la nella Prima Repubblica il valore del politico insomma era la riservatezza cioè questa estate quando vedevamo
Salvini sudati Cioni un po'alterato al Papeete a fare dei consigli dei ministri spiaggia conferenze stampa istituzionali in boxer
E che sono divenute fuori le foto di Aldo Moro incompleto con la figlia al male no come diciamo come pietra di paragone che che che semplificasse il degrado di questi ultimi tempi
E è una una un'immagine che emblema cioè al nella Prima Repubblica privatamente si poteva faccio se se ne facevano quindi non è che che si che siamo arrivati dato Berlusconi ci ha reso tutti i libertini ci ha reso tutti fedifraghi ci ha reso tutti
Inciucio Oni no cioè quello che siamo lo siamo sempre stati semplicemente
Nella Prima Repubblica si aveva si riteneva di dover mostrare un maggior contegno pubblico indipendentemente da quello che accadeva in privato perché perché rappresentare le istituzioni
Era una facciata ed è come se io non lo so ma era utile perché quanto meno serviva a fare da
Ad alimentare un Rispetto per quelle istituzioni che passava anche per quei corpi coperti e quei corpi apparentemente in corporei
Era intensa di un c'è tutto un genere di diciamo di cronache politiche da Prima Repubblica e quello dei ristoranti note le riunioni da ristorantini i patti dei ristoranti nell'indie inciuci le correnti che si incontrano
In quel posto piuttosto che quel meritano con anche
Da diciamo da da da giornalista non erano le gallerie di Dagospia con il pezzetto di no di di di di spaghetto che penzola e quindi il corpo anche sguaiato del rappresentante delle istituzioni son due cose diverse anche un magna magna sempre magna magna ma son due magna magna molto diversi perché si è passati da ritenere la riservatezza un valore a ritenere un valore la condivisione di qualsiasi cosa
Anche della cosa più cioè che uno magari non condividerebbe neanche in famiglia neanche i suoi propri coi propri cari ritratto e meschinità le bassezze le proprie i propri vizi il sudore spiaggia la appiccicaticcio del del del venti agosto sotto il sole ma perché ma che mi fece ma perché ti devo vedere così tu che sei
Un ministro rappresentante dello Stato
E quindi non non è vero che c'è sempre stata è cambiato
è cambiato il il il peso che i corpi hanno nel dibattito pubblico dettagliato con Silvio Berlusconi quando Berlusconi arriva arriva col suo carico di trapianti dei capelli
Diete ferree fatte a seconda dei casi da Chenault o da Sabina Began tanto è uguale a proposito delle competenze che già allora diciamo
Paginate intere non solo su la stampa periodica ma anche sui quotidiani sulla dieta delle tisane che Sabina Began ape regina aveva ideato per Silvio Berlusconi
Cioè lui ci ha costretti a guardare il suo corpo una volta che ci ha costretto a guardare il suo corpo perché da vecchio marpione sapeva
Che
Essendo un corpo anche imperfetto ma molto velleitario ci avrebbe molto rincuorati sui nostri corpi imperfetti altrettanto velleitari e ci avrebbe
Così fatto simpatia questo signore ma possono appeso un po'appellativo ma pieno di femmine no avrebbe fatto simpatico il suo qualcuno ha buttato in campo ma c'ha buttato anche quello di sua moglie
E poi infinite altre signore che insomma che hanno riempito nelle le sue case i nostri giornali i nostri telegiornali
Il punto però qual è che il corpo sua moglie non ce lo voleva mettere
Per niente in questa faccenda sale Veronica Lario fin dall'inizio non voleva diventare uno strumento della comunicazione politica di suo marito rivendicava la propria estraneità alle decisioni del marito anche quella della discesa in campo
Perché
Fatti suoi
Diciamo la la lettura a posteriori è che avendo lei da tempo da prima ancora che il marito scendesse in politica abbandonato la vita pubblica perché anche quando il marito era imprenditore lei non lo seguiva cioè delle uscite di coppia sono pochissime anche prima del della discesa in campo avendo lei abbandonato quel coté pubblico ieri cadendo deciso
Di costruirsi un altro privato che fosse solo familiare che fosse solo dedicato alle proprie passioni in viaggi la lirica l'opera sei sette amici non di più con cui fa faceva tutto una vita privata blindata
La vita da noi no certo tutte cose che lei aveva scelto e che suo marito e questa scelta suo marito non l'ha rispettata mai dal momento in cui è sceso in politica perché l'ultima first lady la puliva accanto la voleva
Ma la voglia tantissimo perché si piaceva
No gli piaceva l'idea di di se stesso presidente con la first lady Shelley entrava un po'in quella in quell'auto storytelling e che è stato il suo problema principale oltre a tutti gli altri non sono legge cioè un po'la tendenza a convincersi delle delle cose anche delle Bugie che dice
E quindi che faceva
Cercava di tirarla in ballo in ogni modo prima con presentandola come una consigliera poi i cercando di di di coinvolgerla in occasioni pubbliche addirittura in dibattiti pubblici e tutte le volte che lui ci provava lei
Non si limitava a ritrarsi quindi essere
Una una persona visibile ma silente come quelle che vediamo adesso ma parlando a conto
Chi è un atto politico lei intendeva voce diceva la sua verità che novantanove virgola nove volte su cento era l'esatto contrario di quello che dicevo a suo marito su di loro che su di lei
Questa cosa qui quindi questo tentativo di sfuggire alla al vestitino della first lady bidimensionale che Silvio voleva cucendo addosso
Avuto come diciamo Effetto collaterale probabilmente penso ma nono la controprova perché Veronica non parla più da quando annunciato il divorzio il tre maggio del due mila nove lei non ha più parlato perché perché con quel divorzio le ha ritenuto conclusa definitivamente la sua vita pubblica quindi adesso può tacere finché tu mi metti sotto i riflettori io cerco di diciamo di non rompete troppo le scatole pur avendone
I motivi dice a camionate semitiche in ballo mi difendo ma difendo diciamo la mia autonomia nel momento in cui io non più nulla fare i conti
Io
Sto zitta ma sto zitta come rivendicazione di autonomia non per non disturbare il manovratore che è un po'l'idea che ci si fa del silenzio delle first lady
Nelle tolto first lady di questi giorni non sono tutte molto silenti ora io molte di loro quasi tutte le conosco citarlo le ho incontrate e tutto sono tranne che donne che non hanno niente da dire
Decidono di non dirlo
Perché non vogliono finire nel tritacarne quindi per una sorta di autoprotezione può essere perché ritengono di essere così autonome da non dover scendere a patti con la visibilità che pure hanno quello Gazzellone panni può essere ma la cosa che io purtroppo perché sono maliziosa eccetera eccetera eccetera nel cosa che ritengo più probabile che stiano zitti per non dar fastidio
E questo è un tema perché non riguarda solo loro non è la pagliuzza cioè che ci frega se Lidia paladino la fidanzata di Giuseppe Conte non rilascia interviste niente
Sul perché non rilascia interviste fosse dovremmo interrogarci più perché magari sono motivazioni che spingono molte altre donne in molti altri contesti a tacere
Non so se ci sono domande dal pubblico proseguiamo
Come pensi quindi questa immagine che viene veicolata delle donne abbia un riflesso
Su
Lei sulle diciamo su quelle donne che in qualche modo in politica non ci sono cioè passa anche una nuova immagine di donna sia per quanto riguarda le first lady sia per quanto riguarda invece le donne che decidono di impegnarsi direttamente
In politica cioè che invece devono subire attacchi devono abbiamo visto uno devono in qualche modo protette persino altro mondo
Io credo che
Che li questo Pitman dicevate Jean non è un periodo molto felice per la posizione delle condizioni la condizione sociale politica c'aveva del delle donne è vero
E e secondo me il il governo Gialloverde c'ha fatto fare addirittura dei passi indietro perché basti pensare a quello che abbiamo dovuto sentire
Ascoltare a proposito dell'ipotesi di revisione di legge sull'aborto piuttosto che i decreti i disegni di legge Pillon cioè un certo punto il dibattito si era spostato negli anni cinquanta credito più o meno poi
Pericolo scampato però di fatto
Il germe il il virus di quella visione li della donna e lì mai lì perché perché ce lo teniamo noi c'hanno non non c'è più Pillon a disegnare una famiglia da da spot degli anni Cinquanta ma
Tutto quello che ci rendeva tutto sommato
Accettabile no perché a Verona si è manifestato che si è manifestato tanto ebbene conto quell'idea di famiglia il conto quel congresso delle famiglie che era stato patrocinato da dal Governo ed alcuni ministri
Ma la del Venus DTT quel revisionismo Lilli
C'è e ed è pericoloso perché spesso molto
Silente molto sotto traccia no molto io si parlava SISP facevo riferimento prima alla gaffe di Amadeus no di cui stanno parlando c'è adesso sommario
Ma
No
Cesara qualcosa dei media del no va be'però diciamo dopo la Libia ci stiamo applicando molto al dice Amadeus ha presentato in malo modo lasciando insomma una gaffe molto
Se si sta alle donne che lo accompagneranno sul palco in particolare una che di cui ha elogiato l'incapacità di stare un passo indietro pur essendo bellissima
Ora
Magari Amadeo se la persona più sessista e l'universo e quindi è stato solo se stesso e va bene
Ma e sono più potenza pensare che sia stato proprio un tic verbale come tanti che abbiamo tutti noi ma tutti noi dice ma anche quelli che c'è scrivono libro sopra cioè io vivo ogni giorno faccio mille di questi di questi errori per esempio primo detto la Bonino la Boldrini entrambe mi darebbero uno scappellotto per quella tanto per dirne una ora io son meno talebano giusto perché sono un po'più moderno se volete poi ne parliamo
Però il punto qual è e che Pillon non non pillola Lorenzo Fontana non Lorenzo Fontana questa roba qui non ce l'abbiamo in casa e dentro
Ebbene
E questo è un male cioè siamo nel due mila venti no siamo donne e uomini di mondo abbiamo fatto in Italia Cuneo tutto quello che vogliamo dopodiché però abbiamo anche e e queste fosse dell'antidoto ridendo l'aveva a ma che può controbilanciare tutto quello che di brutto stiamo elencando abbiamo anche però la possibilità di guardare alle vite di donne che questi problemi
Li hanno affrontati e se li sono risolti spesso sulla propria pelle
Tu citati
Paiella boschi Laura Boldrini sono sicuramente due sicuro Emma Bonino ma Emma Bonino io fatico a metterla insieme ad altri per una serie di specificità diciamo della sua storia politica e personale
E anche di approccio poi ci arriviamo se volete però diciamo prendiamo
La Maria Elena Boschi aveva Boldrini
Entrambe sono state dei campi di gioco
Campi di proprio di gioco di scontro di guerra di battaglia su cui ci si sono esercitate tutte quelle tecniche di allenamento all'odio e alla denigrazione dell'avversario che poi via via nel corso degli anni sono state applicate anche ad alto e ad altri però diciamo che così come la fornendo Elsa Fornero no cioè Cassano nero cioè se non fosse nata piazza Elsa Fornero l'Italia sarebbe la prima potenza mondiale se dobbiamo stare dietro diciamo all'Est Rivelli Inge dei suoi detrattori
Sono tutte donne c'è perché il problema delle della riforma delle pensioni o dell'economia italiana o del né la fame nel mondo non è Montini
Che pure dal titolare di quel governo noto ma nella fornendo
Perché donna
Perché
Laura Boldrini a un certo punto diventa la nemica perfetta come la definiscono nel libro
Perché è donna ma perché competente
Perché non è arrivata lì portata da un qualche l'idea Dini nella cui scia si era messa per vent'anni dicendo sia qualsiasi mozione votando qualsiasi cosa no cioè appena stata eletta veniva da tutt'altre esperienze
Esperienze che riguardavano un campo quello dell'immigrazione dei diritti
Umani delle delle dei rifugiati eccetera che la rendeva no il centro esatto del bersaglio in questa in questa fase del discorso politico nazionale perché perché lì l'immigrazione assieme alla Fornero ovviamente la causa di tutti i mali
Se Laura Boldrini si fosse chiamato
Giuseppe Rossi
Lo scontro politico sarebbe stato magari anche a aspro e e sguaiato ma non a tappeto cioè ieri a un certo punto in maniera anche maldestra Salvini acqua della ha pensato spero fosse diciamo un po'preso e spero di poterlo assolvere data l'ora e magari aveva insomma festeggiato e brindato non lo so insomma mi sembra fosse completamente lucido ma il dovendo esprimere grande solidarietà per le donne perché per lui stanno a cuore le donne contro la violenza sulle donne il Codice Rosso e tutto quanto c'è dove sappiamo
Ha detto che secondo lui questo cantante che dovrebbe presso partecipare a Sanremo e che in passato ha scritto una canzone che inneggiava lo stupro alla femminicidi accetta queste cose le faccia a casa sua e non in prima serata
Sì ora i lacci e sosta Maciachini ce li abbiamo tutti però son lapsus cioè benché
Cosa
è l'accesso in genere sono le famose pagliuzze raggiungeranno venire fuori fanno il fuori cosa però non è che Salvini si attuò stupro ovviamente ma che Salvini non ci crede a quella difesa delle donne che stava facendo
Ed è facile crede che non ci creda perché lo stesso che si portava la bambola gonfiabile sui palchi dicendo questa è nata Boldrini ok quindi
A proposito di pagliuzze insomma fateci caso ma questo per dire cosa
So sto prendendo degli rivoli ma adesso arriva la risposta
è tutto nonostante tutto questo
E questo è un periodo fortunato per le giovani donne in cerca di modelli primo perché hanno di fronte
Donne che a questo clima qui hanno saputo far fronte Laura Boldrini non è stata vittima un giorno
Postale simpatica posta antipatica ha un modo di fare che spesso la rende antipatica persino a chi la pensa come lei
Tutto quello che volete che noi stiamo uno stiamo giudicando ammesso che sia nostro compito farlo nelle idee politiche nella persona stiamo cercando di accendere una piccola luce su un modo di fare il il modo di fare di Laura Boldrini è stato esemplari per qualunque giovane ton o meno giovane donna che poi che sia in cerca di un modello di esistenza a questo clima retrogrado oscurantista e
Di prevaricazione culturale prima che con chi fisica Dio non voglia uno diciamo che critiche simili esprima in cose pratiche
Nato ad utili non è stata vittima una volta più più lo attaccavano in quanto donna e non in quanto politica più lei faceva della parità di genere e della parità del discorso sulla parità di genere
La propria battaglia principale il proprio centro e così la sala delle donne a Montecitorio con le madri della Repubblica che finalmente avevano uno spazio accanto a tutti stipati nobili c'erano
Le il la decisione di espongo fuori da Montecitorio le bandiere a mezz'asta
Esprimere diciamo la propria partecipazione alla lotta al femminicidio la partecipazione delle istituzioni notte Femminicidio la creazione concreta di meccanismi che organi all'interno di Montecitorio che rendessero il dibattito sulla parità di genere centrale anche dentro Montecitorio perché Montecitorio
Tu sui documenti ufficiali introvabili deputato
Deputato Boldrini
Il il la desinenza in a per cui è stata presa in giro
No Church ricordiamo le polemiche sulla presidente il presidente la presidentessa amasse Mondini dicono Vado vita cioè tutte queste cose che abbiamo su cui ci siamo esercitati anche con un po'di no di di ironia eccetera
Erano tutte
Tutti i tasselli di una guerra personale e collettiva che Laura Boldrini stanno facendo nel momento esatto in cui viene da lei stessa bersaglio quindi ritorno a monte le giovani donne che oggi vogliano capire
E e avete certezza che ci si può difende dal non tanto dall'attacco sguaiato da bambola di non c'è abili che non capiterà spero a nessuna delle no cioè capita la polvere perché Abbot dei ma è soprattutto perché Salvini
Ma
Che vogliano difendersi da da quel pregiudizio più strisciante no quello che ti che ti chiama signorina anche se solo solo perché non puoi essere dottoressa no se fai già l'altro giorno non mi ricordo
Cosa avevo avevo scritto su Twitter una cosa sono comincia ad arrivare sotto delle testimonianza c'era una una ragazza una una donna che fa il medico che dice no guarda figurativo quando giro con i miei assistenti
Si rivolgono a loro maschi e mi vedono signorina come se io fossi diciamo la la la praticante che accompagna i medici già perché danno per scontato che
No il modo per difendersi da tutto questo
C'è sempre stato ma adesso può essere più condiviso perché il dibattito è diventato pubblico è diventato pubblico grazie anche alle battaglie su cui può essere diciamo concordi o meno sulle desinenze su appunto la sala delle donne sul documento della del del di Montecitorio con la desinenza con con nella dicitura deputata invece del deputato
Tutte piccole cose che prima fanno credere esattamente come dice la Bonino nel nel libro come che ne so ricco e coerente della missione spaziale di di Samantha Cristoforetti no cha quand'ero piccola Io
L'astronauta l'astronauta
La mia scuola elementare organizzato degli incontri con di Modena intanto seguito ogni manovra di Roma una stupidaggine
Ci parlava dello spazio Picasso nota maschio maschi ma io non sono da femmina ma quando mai cioè noi c'avevamo investito ogni le trecce e principi azzurri dopo l'arresto furetti non l'astronauta donna scene ed è assolutamente ci sembra normale non lo era per me
Per mia nipote noi per il mio nipote Noè quindi tornando all'inizio è un brutto periodo sia un brutto periodo sono assolutamente convinta perché più il discorso pubblico si fa basso e sguaiato più le fasce deboli vengono attaccate le fasce deboli in genere sono le donne
I poveri gli immigrati quindi Camperia taccio per un completo in cui nelle cassetta degli attrezzi ci sono molti più attrezzi di cui di quelli che potevamo avere noi
Azionarie manda
Sì mamma indios quindi
Sì la il pubblico
A
Dunque no
Volevo dire un paio di cose cioè che la nostra società non ci sia la parità di genere siamo tutti convinti
E che nel nostro Paese in particolare questa mancata parità di genere questo sessismo maschilismo
A parte alcune lodevoli eccezioni sia anche più evidente questo dipende anche da non lo so che questa cultura forse mediterranea no che ci portiamo dietro e che sicuramente accentua rende forse un po'più lento questo cammino verso una reale emancipazione parificazione
Però tornando al discorso della first lady o della mancata visibilità diciamo delle donne degli uomini politici
Io volevo fare questo tipo di osservazione almeno è quello che io sento non è la mia sensibilità io ho avuto sempre in grande antipatia
La lo stile della politica americana
Per questa melensa Gene di proporre sempre il modello della famiglia perfetta della moglie innamorata del marito del marito che bacia la moglie che il signore che balla il valzer con la moglie la sera
Cioè mi sembrava non so una sorta di riedizione di Cenerentola o Biancaneve che e e mi dava molto ai nervi personalmente non avrei mai voluto essere al posto di quella povera donna
Cioè e quindi voglio dire
Tutto sommato io penso questo o diciamo la moglie di un capo bolidi o comunque di una mo'politico
Ha da sempre svolto un'attività politica ha un suo specifico interesse politico una sua storia
Diciamo politica di impegno di lavoro di interesse per cui continua a farlo e continua a farlo anche ma certamente con qualche accorgimento
Necessario se il marito riveste una carica pubblica e lo trovo giusto un fatto di
Voglio dire di
Normale educazione istituzionale insomma
Oppure non lo ha fatto è una che magari si occupa d'arte che si occupa di e sofà medico oppure fa la donna di casa
Allora non sento perché dei vari una rilevanza cioè che c'è un Portal nuovi chi è la moglie di quello
Ma che c'è il portellone diamogli e di quei io non ne voglio sapere niente no io che quella si mette a scrivere libri per dirci come si è innamorata del marito oppure ancora Manuel
Cioè non lo voglio sapere a me il marito interessa soltanto per il suo ruolo pubblico io sapevo e nient'altro ora mi rendo conto che questo forse è un atteggiamento domani ordinanza può darsi che di deriva forse dal modo in cui noi siamo stati educati al modo in cui noi abbiamo percepito vissuto la politica anche la nostra giovinezza però voglio dire
E io preferisco così cioè preferisco che la donna sia un passo indietro del marito del resto voglio dire noi abbiamo esempi opposti per esempio la ne la la Merkel che sicuramente era una donna che ha sempre importante e decisiva diciamo no nella politica europea in modo particolare cioè ma chi lo conosce ma io veramente cioè un centootto
è
Sì sì esso finisco appai cioè voglio dire come anche il marito della Thatcher cioè nessuno l'ha mai visto e non qualche volta per l'appunto un passo indietro cioè come è giusto che sia insomma perché a noi interessa Lapo della Thatcher ci interessa la Merkel poi il marito
In alcune circostanze per un fatto anche così di etichetta di di forma c Stars & vicino magari di presente a qualcuno eccetera
Ma non è detto che debba per forza avere un suo rilievo debba parlare debba dare interviste uccideva far sapere quali sono i suoi hobby cioè non ce ne importa niente
Altra cosa un piccolo particolare a proposito della Fornero
Cioè io non vedo i talk show però a volte vedo non soldi gli annunci no eh sento e mi sembra che la sua non ci sia tutte le sere in televisione cioè più o meno una sella sino a sera no
Ora credo che questo gli abbia giovato nel senso che quando ENAV persona che tasse ha avuto la possibilità di di estendere spunta la possibilità di difendere la sua politica la sua posizione di spiegarla cento volte ieri argomentarla & difenderla e di batterla nonostante tutti quanti
I suoi interlocutori e e secondo me è una magari ho avuto successo personale ora dici perché chiamano sempre la poi la Fornero ma io lo lo lo giustifico in questo modo cioè se i ricordate la Fornero nel governo Monti a un certo punto quando annunciò la riforma delle pensioni scoppiò a piangere
Cioè quelle è un salto che nessuno ha dimenticato secondo me cioè è uno Stato nel quale lei forse goffamente ma insomma ha dimostrato la sua fragilità la sua sensibilità
Che è una caratteristica tipicamente temini non dovrebbe esserlo perché secondo me la sensibilità la fragilità è maschile e femminile di tutti quanti insomma per con uno di noi nel suo temperamento può avere dei momenti di fragilità e per fortuna tutti anche i maschi a sono persone sensibili e e e che si commuovono e piangono quando è il momento di piange però voglio dire
Lei è diventata in un certo senso viene perseguitata tra virgolette secondo me gli ha fatto una grande pubblicità già perseguitata perché ha dimostrato forse questo l'esatto che insomma ingegneri politici non mostrano insomma no
No
Ma intanto da Claudia giusto ciò suggeritore Laura Conte grazie esce cerca siccome sono tante domande in una cerco di essere estesa ematica
No allora fatto dal dalla Merkel saggina dello storytelling delle coppie presidenziali americane son d'accordo cioè
Però un po'le favole piacciono a tutti quindi
Specie quando facendo raccontare bene come ce la raccontano gli Obama cioè non so se avete visto il posto di luglio del compleanno di lei ci ha mai dieci frega se è vero è bello ok detto questua questa è una roba diciamo retaggio di Cenerentola voleva per lui
Detto questo
La first lady americana che può scegliere
Una volta che nella nel nelle istituzioni americane
La
Politica è un progetto di coppia
Nel momento in cui quello viene eletto sei eletta pulite
Non scappi poi decidere come interpretare il ruolo e qui potremmo disquisire all'infinito dall'alto
Piccolo conflitto di interessi ma insomma se se vi capita leggere la biografia di Melania Trump uscita del PM adesso cioè ufficialmente non autorizzata di alta leggendola si insomma a me è venuto da pensare che fosse la fonte principale fosse proprio Melania per uno se la si pensa così addirittura più interessante perché si capisce in che modo questa donna cerca di esserci senza esserci senza aderire troppo a questo mostro che s'è sposata che pensava di doversi sci riuscito appare solo in privato e poi un certo punto invece se lo deve scippare davanti al mondo che non deve essere un bel quarto d'ora inflitte su quattro anni
Però detto questo la melensa argine
è un una e lo zucchero con cui la pillola va giù perché la pillola quella se la devono prendere e ce la dobbiamo prendere anche noi americani ok
Danno a voi dice lei diceva a me fa piacere se stanno un passo indietro ma nessuno dice che debbano diventare delle Giovanna d'Arco delle rovine no
Ma il il punto il nodo della questione perché stanno un passo indietro cioè se è una scelta davvero libera e consapevole e allora ce ne amiche mie ce n'erano siamo tutti con voi o se invece non è un modo per evitare di di creare problemi lei diceva il marito e la Merkel ma non sappiamo neanche che faccia marito la Thatcher nessuno
è quello il punto noi però di queste de di no non sappiamo che faccia abbiano perché nessuno si aspetta che il marito la Merkel vada inaugurare reparto Pediatria dell'Ospedale di Berlino
Mentre la charities di Olivia parla di nonostante rilevata Dino non sia ma è stata portata in nessuna occasione istituzionale quindi non vi sia mai stato dato diciamo il crisma della first lady che pure tecnicamente se dobbiamo diciamo fare un parallelo oppure al netto di tutte le differenze che ricordava prima
Cioè e Marina il il il punto è che le facce di queste donne non li conosciamo ma conosciamo solo quelle dei mariti della Merkel della Thatcher non conosciamo le facce
Ma non conosciamo cioè non non non non sentiamo le parole ma non conosciamo neanche le facce perché perché fanno Milano nessuno si aspetta che siano delle figurine
Cosa che invece arrivo subito cosa che invece si aspettano tutti dalle fidanzate mogli compagne dei leader politici in Italia soprattutto in Italia e diciamo prevalentemente in Italia
In Italia dall'alto faccio non vere
Parentesi per per diciamo per rinforzare l'argomentazione non ce li abbiamo due fra stasi bando c'abbiamo proprio a Roma il marito di Virginia Raggi la prima sindaca della capitale che tecnicamente of Stars sbandano
E abbiamo il compagno di Giorgia Meloni Andrea Giambruno che è un autore televisivo Mediaset in cui lei ha avuto una bambina qualche anno fa sono due cotti assolutamente stabili
Una una unita in matrimonio l'altra no ma di questi tempi conta poco entrambe le coppie hanno un figlio entrambe le copie stanno insieme da diversi anni
I due verso destra a sbanda in questione
Soprattutto uno soprattutto Andrea Severini sono marito di Regina Randi di STET zitto a stare zitto non ci pensa proprio
Cioè assale la figurina bidimensionale che invece fanno tutte le altre fidanzate decidere
Non c'ha pensato mai dal primo giorno in cui lei è stata eletta con la famosa lettera in cui diceva teli goditi ciò ha portato io al banchetti di norma adesso insieme combatteremo stavano neanche insieme in quel periodo si erano lasciati per tuo marito Andrea firmava la lettera vivevano in case diverse siano lasciati ad un ufficiale non era un gossip questo è il tema canta Giambruno finanza il compagno della Meloni peraltro anche qui pagliuzza viene intervistato da Libero credo sia la prima intervista che ha fatto mese mese e mezzo fa
In prima pagina sul libero Andrea il marito di Giorgia Meloni due punti a casa comando io
Io faccio ma si sono sposati ma dico l'ultima volta ho visto che non c'aveva effettivamente Mombello con Hegel abbagliare a dico forse so sposati senza troppo clamore eccetera atout libero dentro il compagno di Giorgia Meloni
Occhio cioè in prima pagina marito dentro la verità ok perché perché comunque sta parla al pubblico al lettore di destra il fatto e questi non siamo sposati c'abbiano a fine meglio serve insomma in tortile marito poi ci fa caso
Ok lui si fa intervistare dice sì lei sarà pure la leader dell'Area è stata dell'Italia bla bla bla eccetera ma casa comando io perché perché quell'idea di donna
Deve rimanere sul tavolo nonostante questa si sia fondata un partito se lo governi e l'abbia portato al dieci per cento uno può essere d'accordo o no io
Credo neanche sul colore delle scarpe di Giorgia Meloni potesse d'accordo però l'ha fatto e e e le e che la prima uscita pubblica del suo compagno sia tutta sul
A casa comando io
Diceva bene è stata no ma queste donne glielo fanno fatica perché la settimana dopo succhi di Giorgia Meloni posava in casa sua davanti all'albero di Natale quella bambina e il suo compagno
E diceva la stessa cosa a casa Mascio comanda lui
Perché idee cerca io io faccio quella forte fuori e dentro vi faccio coccolare lascio che sia l'unico quindi qual è il punto
Anch'io vorrei che che Andrea Giambruno andrei andrà Severino forse il nome attenzione forse abbiamo una prova no non è un fiducia io anch'io vorrei che non avesse un conto che non avesse una voce perché perché come i mariti della Merkel come il marito del della Thatcher così il loro
E come le nostre Toto first lady tutti senza pochi compagni tutti non solo c'è invece no quando sono compagni maschi con mariti parlano e non si fanno problemi di creare problemi a alle mogli e alle manovre attrici quando sono compagne tacciono per non creare problemi e manovratori
Il punto tutto qua e vengo alla Fornero preferisca
Alle lacrime
Intanto c'è un bellissimo libro mi ricordo il nome della del dell'autrice una mia professoressa dell'Università che sia ma le lacrime degli eroi che ha un che che un'analisi dopo dette di cosa significa quando i potenti nel mito piangono ed è molto utile per cosa
No non è la Cantarella no non ho studiato con la Cantarella questa dovrà mia per sessanta al la sapienza Alessandra dopo veloce cos'è intensa luce Alessandra sicuro il cognome non me lo ricordo
E non è sessismo cioè non è che la chiama Alessandra perché la donna non mi ricordo cosa
Le lacrime Elsa Fornero quando piange in quella conferenza stampa piange proprio perché essendo una donna di
In un grande esperienza nel suo lavoro
E avendo accettato di far parte di un governo di salvezza nazionale non so se vi ricordate come stavamo pezzi cioè è che fosse esattamente una passeggiata di salute c'era bisogno di gente che non avesse un passato politico e verosimilmente neanche un futuro dopo quello che avrebbe fatto che si accollasse l'onere di tutti gli strali degli sarebbero piovuti addosso perché perché c'erano delle cose brutte da fare
E lei che quelle cose erano brutte da fare ma necessarie lo sapeva
Ha pianto
Cioè non è la sensibilità femminile e la consapevolezza della competenza è un'altra cosa occhio perché se ne vediamo le lacrime come la sensibilità femminile ricadiamo negli inganni perché non questa questa visione per esempio
E mi piace l'idea di fare questo parallelo perché sono i due nemici Salvini
Noi abbiamo visto piangere Salvini
Queste stare ve lo ricordate
Nove agosto
Otto agosto fa casca il governo e piangere noi
Eh ma subito se ne pente no lui fa questa cosa e che c'entra anche molto con l'uso del privato
Quando lui decide che il Governo casca è al Latina nel suo Beach Tour nella prima nella prima tappa del della concorrenza Jovanotti no
Va latina Stati questo bici stufa questa questa questo comizio in cui fa capire chiaramente che fa cascare il governo
E e durante il comizio fa riferimento al
Ladies
Odio della moto d'acqua del figlio ma Rimini o Riccione non mi ricordo che fosse insomma dove lì dove è stata spedita lunedì criminale ad agosto a Milano Marittima scusa
Lo diciamo perché mi attaccano Chatham ho avuto la di di fare qualche giorno di vacanza con i figli non l'avessi mai fatto non l'avessi mai fatto mi hanno massacrato quest'uso politico dei bambini
Parliamo di Bibbiano voi se volete va be'quest'uso politico dei bambini eccetera così il giorno dopo si sposta a Pescara
A Pescara lui esordisce era già accaduto nel frattempo il governo sostanzialmente esordisce dicendo prima di venire qui e ho telefonata la mia bambina
Stava andando dormire l'ho salutata
Poi ho chiamato mio figlio mi stava andando manciate di notizia con gli amici come se non lo vedesse da
Sei anni ok il giorno prima aveva commerciale da tornado dalle vacanze coi bambini il giorno dopo era il padre affranto dalla lontananza che si sacrificano per il Paese sacrificare al tempo dei suoi figli piangendo
Con quelli che gli facevano parte Pat con l'applauso della folla
Quelle lacrime degli
Non le abbiamo guardate
Come
Le lacrime della Fornero
Eppure le lacrime della Fornero erano come dire di una un far più facilmente interpretabili come qualcosa che ci doveva come dire rasserenare sul fatto che c'era chi che quelle persone si rendevano conto di cosa stava succedendo mentre le lacrime di Salvini in quell'occasione io parto dal presupposto che fossero autentiche ok tutte le tutte le cose che di cui parlo per me sono vere
Però sono strumentali
L'ira di marmo nero non lo erano
Lì non era riuscita a trattenerle
Qui
Sono più facilmente portata a pensare che sia stato contento di non riuscire a trattenerli ok perché erano lacrime funzionali quindi occhio al anche alla lettura di queste cose c'è persino se leggiamo in maniera denigratoria anche in maniera diciamo dispari anche manifestazioni come il pianto
Vuol dire che di strada ce n'è tanta d'affari ma proprio tanta
Sarà la renana premetto che lei starebbe in a richiedere moine ebbene politici non me ne hanno mai interessato né ma incuriosita quindi non esalta stranamente la mancanza nelle sapere che fine Maritati Tiziano e la moglie di Caio
Mi pare però molto interessante invece il discorso che è stato aperto e poi forse chiuso un po'troppo frettolosamente per quel che riguarda
La strada che c'è da percorrere ancora e la strada che è stata fatta si è parlato qui prima della sessismo della lingua italiana per esempio con la Boldrini nel suo lavoro alla Camera e però sono temi che riguardano gli anni settanta
Sono temi che abbiamo iniziato a discutere negli anni fine anni settanta Nell ottanta uscita Alma Sabatini con un meraviglioso libro sul sessismo della lingua italiana quindi diciamo che
Accidenti quanta poca strada fatta se nel due mila venti ancora siamo parlando di questa stessa cosa che non si può dire deputata o non si può dire architetta
La i giornali la televisione mass media adesso i social network ovviamente hanno delle colpe violente su questa cosa tutti giornalisti maschi giornaliste
Ovviamente i maschi e le femmine entrambi i giornali di gossip come i giornali più importanti o centrali tipo del messi in un tempo Corriere della Sera Ore pubblica non cambia tantissimo anche perché ormai Repubblica al Corriere la sera fanno a gara con Novella due mila tre mila prendendo le notizie addirittura da Facebook
Qualche anno fa e parliamo del mille novecentosettantasette leggo un po'più avanti scusate che qui c'è una luce che per mille novecentosettantasette in RAI
Fu ci fu un programma che si chiamava si dice donna andò in onda per quattro anni mille novecentosettantasette mille novecento ottantuno
Era un programma che per la prima volta era fatto tutto da donne solo di donne e donne che venivano dal movimento femminista perché in quegli anni c'era un movimento femminista molto forte come peraltro in questi in questi anni sta rinascendo soprattutto da parte delle giovani ragazze
E in quegli anni la forza delle piazze perché anche vero che cambia la comunicazione quando la società cambia
E viceversa quindi i due i due momenti sono fortemente collegati allora in quegli anni a fronte di un movimento femminista fortissimo nelle piazze
Ebbene la possibilità la RAI di mandare in onda di realizzare questo programma in cui si parlava di queste cose
Quello che oggi la l'altro ieri la Boldrini affatto che sembra ancora oggi rivoluzionario se ne parlava nel mille novecentosettantasette in prima serata in RAI con la televisione in bianco e nero
E
Se ne parlava all'ora si parlava di lotta alla violenza sulle donne si parlava di la e della l'uguaglianza sul lavoro sulla Sui gli stipendi si parlava di linguaggio sessista ecco si parlava di queste cose nel mille novecentosettantasette perché c'era anche una società che era interessata a queste cose
Oggi le cose si diceva prima non vanno granché bene anzi forse ci addirittura si è tornati indietro per alcune cose ed è vero però però è vero anche che ci sono stati degli enormi cambiamenti
Se pensate a quanto le donne siano arrivati avanti in tantissime professioni
Non c'erano non si poteva intraprende la carriera e la magistratura adesso le magistrate sono la maggioranza molte più degli uomini in medicina ci sono moltissime più dottoresse che dottori
E ancora adesso forse non si può dire medica
Il medico però si realmente la l'ordine degli architetti affatto o ha fatto proprio il nome architetta per cui ci sono i tempi coscritto architetta adesso invece che architetto
Quindi un po'alla volta anche in politica in Europa ci stanno tantissime donne che rivestono ruoli centrali non parlo solo del Nord Europa perché ci sono presidenti di consiglio ci stanno tra l'altro presidente vale per maschi e femmine come cantante prema il participio presente la presidente fascino
Quindi presidenti primi ministri ci sta tantissime donne in posizioni di grandi opere anche in Commissione europea nell'Unione europea è ormai ci sta
Quindi ecco qua che per le nostre giovani donne voglio ricordare che prima di Samantha Cristoforetti io che sono un po'più anziana mi ricordo ancora Valentina crescono fa perciò perché dalla prima
Però dico per dire che per quegli anni fu veramente una rivoluzione quella donna nello spazio ecco detto questo quindi gli strumenti ci stanno le cose stanno cambiando arriva la massa critica arrivano tante ragazze tante ragazze tante donne prima o poi si Sfondrati ci sono gli strumenti bisogna sempre vigilare stare sempre molto attenti la Gruber avuto una enorme caduta di stile a chiedere una cosa darà l'addio parla un'enorme caduta di stile
Con la
Insomma brevissimamente mia quasi rubato il l'intervento perché su questa questione io non darei grande importanza a questa questione dei
Girare al femminile i nomi delle perché secondo me ininfluente non e alcune e in alcuni casi
Va be'no no sì cioè capo del ponte è bello perché è vario però serio deve no me sull'argomento ecco
Per me ininfluente e in alcune circostanze ad riesce addirittura ridicolo trasformare il maschile e il femminile ha fatto un esempio il medico la medica posso dire la mia collega grana medica Dio che è un medico donna
Detto questo
è ragazzi ho capito io
Sono stato zitto
No da quelli che che dopodiché se scogli va be
Quindi questo
Io condivido molte cose che lei ha detto non tutte le condivido molte cose
Però ho avuto l'impressione in tutto il discorso impressione mia quindi non prendetela come rosso che
Lei è un po'
Tale banalmente di parte
Tale vanamente di parte intendo dire che
In questi argomenti
Esiste sempre
Anche una esistono sempre anche delle sfumature di cui bisogna tener conto
Non sono d'accordo che
Che stiamo messi male o state messe male non sono d'accordo
No no non sono d'accordo spiego perché spiego perché
Prima cosa in parte l'ha detto la signora prima passi in avanti ne sono stati fatti ne sono stati io no io sono femminista per un motivo molto semplice perché ho una moglie e due figlie femmine quindi non posso essere non possono essere del ministro
Ma passi in avanti ne sono stati fatti
E vorrei anche dire un'altra cosa
Non solo che i medici sono il sessanta per cento donne oggi rispetto a ieri che era delle donne si vedevano mosche bianche così la magistrature così altre cose quindi c'è un una una un avanzamento forte del sesso femminile nel nel nel costume nelle nelle professioni in tutto
Ma siamo messi meglio rispetto a ieri perché
Ieri le violenze sulle donne i femminicidi
Le violenze in genere
Erano di più e peggio di oggi la differenza e che e questo è un fatto positivo che oggi vengono a galla che si possono denunciare che l'opinione pubblica sia in qualche maniera formata su questo su questa cultura
Che non bisogna fare violenza cosa di ieri
Non era così ieri le donne morivano e tutti zitti ieri le donne venivano violentate tutti zitti lei monili subivano violenze in famiglia inenarrabili che tutti zitti oggi per fortuna abbiamo la capacità e la volontà di fare emergere queste cose questo è sicuramente un dato positivo
Le stavo per contestare il fatto che aveva citato alcune donne hanno lasciato la Milone meno male che la citata porta però però su questo però su questo c'era qualcosa da dire io credo che non ci sia una più maschilista della metropoli
No no no no eccetto certa certa però insomma capisco anche
In qualche nera la sua il suo riserbo a a citare Melloni piuttosto che quelle altre donne che sicuramente ami e dal mio punto di vista sono persone che io stimo molto la Boldrini restanti varia però lo stimo molto
Quindi Massimo molto come don
Dice ma queste sono state attaccate perché donne
No io non sono d'accordo su quello
Non sono d'accordo e spiego perché e spiego perché lo spiego perché
Quando le donne sono brave molte volte quasi sempre sono più brave degli uomini e dei maschi
No guardi quando quando no va be e prego dico così quando sono brave sono veramente brava e quello che queste donne che lei ha citato hanno fatto nessun maschio
Sarebbe stato capace di farlo la Fornero quella legge lì la poteva fa solo una donna e l'ha fatta la Fornero la legge che poi è stata bocciata di riforma costituzionale la poteva Faso una donna fatta boschi
Due donne va be eh no perché i maschi incesto mai riusciti a farlo
Già un paio di uscite
No non dico questo dico che però l'accanimento verso queste donne non è soltanto non è perché sono donne
Perché io sono donne brave che hanno fatto delle cose che ovviamente sono segno di contraddizione in qualche modo
Hanno fatto delle cose che altri non riuscivano a fare io la penso così io la penso così
Da no non mi dilungo di più perché se no capisco che diventa inopportuno grazie
Perché spesso sono anzi Siena ma prendiamo durante il treno le otto possono all'antico appesa io ho bisogno di spezzettare se non mi mi permette lo disegnano così come Jessica Rabbit Hole
Allora no non cerco di andare con con ordine parto da da Loredana
è vero che son cose di cui si parla da da tanto tempo ma il fatto che se ne parli da tanto tempo è rinato ove la controprova del fatto che se ne deve parlare quindi a costo di sembrare tutti molto ripetitivi
Continuiamo a farlo e vedo che tanti traguardi sono stati raggiunti che ci sono più magistrate che magistrati che ci sono
Più laureate che gli alleati e spesso i dati ci dicono che sono laureate con voti più alti dei laureati tutto vero
Tutto questo si ferma da un certo punto cioè ci sono solo otto ore tredici in Italia ok tante università ci stavano e stanno otto lettrice lottava roba di pochi mesi fa perché se no se questo incontro avessimo fatto
Ma lasciamo stare no
Appunto le le le magistrate sono tantissime e stanno cambiando la magistratura per dentro e quindi stanno cambiando la società perché la società visto che la politica normalmente latitato su tutta una serie di cose cambia spesso attraverso le sentenze cambia spesso attraverso
Sì ma nelle procure quanti sono i letto curatrici capo ok quindi è vero ma non se ne parla da tanto
Qua lasciamo stare da questa questa estate abbiamo fatto di monumenti ad Agnese Pini però come se fosse chiarito la la il panda
Il panda trentaquattro anni donna direttore di un quotidiano ma siamo pazzi eppure brava o e stiamo scherzando neppure carina
Tutte c'è nato e doveva essere non averla mosca bianca
E però virile il discorso sul
Sul
Sul linguaggio sulle desinenze no sul cui tenevate d'accordo io sono molto vicolo compone il mezzo nel senso lo so non sono esattamente una talebana della desinenza della declinazione al femminile delle delle
Delle mi viene non termine satellite delle qualifiche ecco inclusa
Non perché non sia importante importantissimo cioè a dire suona male medica suona male adesso perché non siamo abituati a sentirlo
Da cinque anni se continuano a dirlo medica ci sono normale
Sono però poco sospettosa
Non sospetto da sono già un po'diciamo prudente come ti amo e così nelle trasformare questa cosa in una diciamo in una prima linea
Fermo fermo restando che si agisce sul sul linguaggio per cambiare le idee e su questo siamo d'accordo tutti
Ma spesso ci si ferma su un linguaggio che non si pranza piene di ricontate quest'estate le tutto il discorso che si faceva suo camerata che avete la capitana dall'alto lì siamo andati Elena la classica cosa non ci siamo cascati tutti
Nel chiamarla capitana racchette capitana non esiste capitana nel linguaggio da marineria eh Lanave della mia ma cosa non una persona una cosa da capitano
Però quella per quella
Quel ruolo lire esiste il nome del comandante la comandante come la presidente se ci siamo cascati tutti e proprio perché spesso trasformiamo questa battaglia sulle desinenze sulle declinazione al femminile in una cosa che ci acceca su tutto il resto quindi è giusto farla e giusto reperti del linguaggio ma spesso ci si ferma lì ed è una cosa che secondo me è controproducente canto indispettisce tantissimo
E quando in una in una in un processo culturale vuole ottenere un risultato la cosa che che dovreste evitare di indispettire quelli che voi convincere perché chi si indispettisce si chiude quindi se andiamo tutti a casa e finiamo lì
Niente
No c'era un'altra hanno un'ultima cosa sulle donne che sono più brave quando sono brave sono veramente bravi eccetera no colto questo vostro stupore quando la donna fa qualcosa non è un complimento è come quando ti dicono
Andersson oggi stai benissimo scusa ma ieri c'è no ok
Uguali
Si fallisce allo stesso modo si fanno le stesse piazzate
Più o meno con le stesse percentuali perché tanto più o meno biologicamente salvo qualche di fare siamo siamo uguali tutta 'sta cosa della supremazia dell'intuito femminile il multitasking no no è una trappola
è una era siamo uguali fa andiamo allo stesso modo nell'intervista che mi hai lasciato vedi domani nei boschi
Dice una cosa mi chiedo spesso non siamo d'accordo su tutta una serie di cose anche fuori dal libro ma insomma nelle cose in cui parliamo del libro spesso non siamo d'accordo però
Dice una cosa molto vera quando lei era a Palazzo Chigi adempiuto parentesi prima sottosegretaria alla presidenza del Consiglio della storia della Repubblica due mila diciassette
Veramente esiste
Quando lei era lì e dovevano fare le nomine
A mandare i curricula erano solo uomini
Allora no cioè
Lì non c'era nessuno che ti diceva tu non lo puoi fare eri tu per pensare di non poterlo fare e perché perché proprio per questa dunque questo spero vitelli Ing qua oggi lo sto usando tratta una parola che odio non si trova bene perché questa convinzione diffusa qua e cioè che quando le donne fanno qualcosa e arriva in un posto finalmente c'è rimane sono bravissimi solo voto possono farlo così per questo pregiudizio qua benché sia un pregiudizio positivo no sulla carta
In virtù di questo pregiudizio qui non arrivano così come di donne Pellin per gli incarichi perché perché si arriva al falliscono mi sono giocata la carriera
Cosa che è un uomo non si c'è un problema che proprio non li sfiora cioè siamo abbiamo Terry le camere entrambe le Camere e i vari ministeri pieni di gente che ha dimostrato miliardi di volte di fallire e non ha mai fatto un plissé a ricandidarsi a farsi nominare a rimandare i curricula
Perché perché è un uomo forse fallire
Comanda o se fai sbagli una donna non può fallire se non si è giocata la possibilità e se fa una cosa deve essere più brava a fare no
Voglio farli fatemi fare Cazzato pretendendo di poter fare calzate
Meloni
Non c'è nessuno di più maschilista uno da Meloni assolutamente a un universo fa diciamo appartiene a un universo di senso di valori eccetera che da cui non potrei essere più lontana
Ma questo perché non dovrebbe farmi gioie del fatto che è stata in grado di fondare un partito di farla dal dieci per cento
Sono altri campi su cui va combattuta quelli quelle del del merito delle idee perché queste queste a novembre quando Marta Cartabia è stata nominata prima donna presidente la Corte costituzionale nella storia del del nostro Paese
Io ho gioito perché nell'elenco delle degli incarichi importanti istituzionali che che le donne in questo Paese non hanno mai ricoperto c'è una riga di meno ed è una buona notizia
Il femministe diciamo con il Pata Chino perché c'è poi tutto un tema di femminismo con o senza il tacchino però io non non ritengo di averlo sono circondata da persone che mi vogliono dire come sia come sia femministi
Nella nella diciamo nella comunità Strong di femministe mi hanno attaccata perché ma come una che idee così oscurantiste sul fine vita sulle equazioni dei dei gay su tutto il Sud di sui nuovi diritti eccetera è una che ha idea assolutamente retrogradi come fai a gioire commesse una donna avesse diritto a salire a determinati incarichi solo se la pensa come me
No lei è lindi io sono contenta che sia lì dopodiché dopo aver digerito comincio se fa delle cose su cui non sono d'accordo esercitare il mio sacrosanto diritto di critica dire perché non sono cose su cui fa esattamente come fa lei con un uomo
Il motivo per cui se una donna non non si sa
Lo dice bene la Bonino nel libro per fare qualcosa per le donne non ti devi necessario come seriamente occupare di temi legati alla parità di genere
Ecco il tutto qua
Cioè non è che devi fare la battaglia sulle residenze se non te ne frega niente la parità di genere non è che devi fare la battaglia per la parità di retribuzione se no non te ne frega niente verità Diogene
Non devi occupanti di cose di donne per fare il bene delle donne quindi occupati
E quello che ti pare Massari senza fatti mettere un passo indietro perché benché bella
Devi stare un passo indietro senza fatti senza tacere se vedi che ti sono Cassano solo in ragione dell'ATO appartenenza di genere
E senza precede per non dare fastidio
Quelle sono le battaglie che servono alle donne non necessariamente quelle legate a temi di genere tutto la la Cartabia nel mese niente corpo come la pensa soffice Berselli poi durerà solo nove mesi free poi in realtà è una foglia di tutto vero
Nell'elenco c'abbiamo povera donna adesso va bene io Sacconi Sosa persona semplice ma con tanto di di cose semplici
Abbiamo
Finito non loro diciotto euro al al
Nostro Signore nel
Allora abbiamo altre domande non si illuda ne abbiamo altre sette io ciò in Elenco Maria Boy lei che mi ricordo scusa Mara e Alberto
Ci fa un po'specie vedere Salvini che porta una bambola gonfiabile per parlare della Boldrini
Ma io penso che abbia un seguito molto molto forte e mi spiego
E il del mille diciannove si è chiuso con un altissimo numero di femminicidi in Italia
Già questo di per sé e grave
Ma da un sondaggio di opinioni è venuto fuori che un italiano su quattro
Dice che è colpa delle donne se questo succede e questa è la cosa più grave proprio una mentalità che ancora resiste
E non ci sono solo i femminicidi perché nel momento in cui si va a denunciare credo che la donna resti sola perché tiene il passo la legislazione nella difesa della donna antichi do proprio a lei che cosa si sta facendo si sono se si sono fatti dei passi avanti per questa cosa perché la donna poi resta sola spaventata
E finché non viene uccisa insomma e e in queste cose le sappiamo benissimo
E concludo invece con una cosa che mi fa piacere in questo momento vedere delle belle donne che finalmente fanno politica e e si fanno ascoltare perché negli anni settanta io non voglio fare i nomi ma avevamo delle bruttissime dove visto delle bruttissime donne parlamentari non voglio saperlo
Eh ma che l'Edoné dovevano essere brutte siedono fa politica
E e S e no no no ma è così no no no no perché no ma ne è piccolo le dico una cosa che io stavo nei partiti di sinistra dove è andata
Crea non so come grande avvertita con lei sto invece
Io uscivo dal lavoro col tagliare andavo colta Year's fino alla fine sono stata massacrata invece è questo per cui non non è perché la cosa riguardava anche me stessa che avrei dovuto mascherare io non ho fatto mai ecco qua
Sì per preferisco perché se no poi mi con Foggia sono no no no no no tanto è brevissima no capisco come Diego o a quanto quando e perché non sono sono già già tendono a deviare dopo se smetto troppe cose insieme
La mentalità Salvini il seguito del femminicidio l'agente lo studio i dati Istat che insomma che citava prima Maria sul sul fatto che un quarto di di delle persone intervistate in quello in quello studio ritenessero che ci fosse una responsabilità femminile nelle mie maltrattamenti nei femminicidi c'è nuova
Però
Anche quello è un segno di di quanto poco si fa cambiare la mentalità no lei prima diceva
Che cosa si sta facendo la legislazione si muove non si muove c'era l'anno di l'anno scorso in teoria si è fatto un enorme passo avanti no alla legge sul Codice rosso che chi non la conoscesse una legge promossa da Giulia Bongiorno che nello scorso Governo era appena ministro della pubblica amministrazione
Per la lega
Una legge che stabilisce che di fronte a una denuncia per maltrattamenti in famiglia c'era il magistrato che riceve la denuncia Charlie fatta rinuncia al natura giudiziaria il magistrato che apre il fascicolo debba convocare al massimo entro tre giorni la persona per avviare tutte le verifiche del caso
Perfetto no cioè qualcuno ha qualcosa da dire contro no come è stata presentata questa legge dalla stessa promotrice Giulia Bongiorno
Come una legge che finalmente permette
Di creare una corsia preferenziale che consenta al magistrato di verificare in tempi belli sei di fronte a una pazza
O a qualcuno che è veramente
Allora questa dove bersi una legge che tutela le vittime di violenza quel modo lì di presentare la legge
Tradisce quella mentalità di cui parlavamo e cioè chi denuncia quando denuncia perché poi c'è tutto il tema nella no del del della sede dell'incentivare del del dello spinge le vittime alla denunciare
Chi denuncia spesso o non viene creduto con la denuncia viene interpretata pregiudizialmente come una sorta di vendetta familiare no cioè soldi stiamo divorziando e ti voglio
Mettere in difficoltà durante la oppure ci stiamo lasciando pure voglio la casa non ci voglio far vedere i figli e c'è già comunale a male denuncia le molestie o per maltrattamenti o per violenze diventa un'arma
E questo invece di essere considerato dallo stesso estensore della legge a tutela come
è una delle possibilità perché non è che nessuno nega che ci siano donne che usino questa spesso strumento per cioè siamo subito abbastanza adulti per capire come è fatto il mondo No charge c'è di tutto sotto il cielo c'è di tutto ma invece di essere considerata una possibilità viene considerato come
Il pericolo da
Il pericolo assolutamente diciamo fuori discussione presente il ricorrente da fugare
E capire così non andiamo da nessuna parte
Cioè non c'abbiamo rammenta insomma se si parte da questo presupposto
Di leggi per le donne ce ne sono tanti anche di leggi per diciamo per incentivare la partecipazione politica la rappresentanza
Nelle istituzioni ce ne sono no pensiamo a tutte le leggi elettorali al su che che prevedano l'alternanza di genere nelle liste eccetera tutto vero cioè questa questa legislatura e la legislatura col maggior numero di donne di sempre
Ok non perché
Siamo stati bravi ma perché una legge sostanzialmente ce l'ha imposto e qui in tante donne sono riuscite a entrare in questo Parlamento nonostante
Fatta la legge le stesse donne si stiano pestate ad aggirarla presenta esentando se in più collegi e quindi di fatto facendo eleggere più uomini che donne tutto quello che sappiamo quindi il problema qual è non è tanto quali leggi fai per tutelare da una parte la sopravvivenza la salute e l'incolumità delle donne nel caso delle violenze
Ho appena incentivare la presenza delle donne istituzioni dunque fare tutte le leggi che vuoi ma se alla base non c'è una condivisione piena da parte delle donne
In primis della della dica della ratio di quelle leggi
Nei dieci anni negligenza ma niente porterà cantavano in Parlamento ma sanno donne che voteranno come dice l'uomo
Ok cioè non non è e tornando al discorso delle belle donne che fanno politica finalmente
E è un tema molto legato alla sinistra cioè le donne di destra sto problema
Ce l'hanno mai avuto proprio ce l'abbiamo mai vista la Santanchè difendersi per i suber le sue emise sui tacchi le sue acconciature reso no mai abbiamo mai visto non lo so la mi ricordo la topolone Apocalypto ha perché l'abbiamo sempre avuto questi cronisti che che che sa anche che cognata no no nomignoli rispettosi simili delle delle deputate lato Polonara Elvira Savino credo che si chiamasse una deputata di Forza Italia è molto vicina all'Inner Circle di Berlusconi non si sono mai giustificate per il loro aspetto fisico con un'eccezione
Che non è il caso e non è un caso che sia l'unica eccezione di cui sentiamo ancora parlare le altre si sono un po'volatilizzate e Mara Carfagna lo citava prima Marina il percorso
Auto punitivo che che Mara Carfagna ha fatto sulla sul proprio aspetto fisico sulla propria avvenenza sulla propria bellezza
Uno un'onta Cossotto punitivo che si è concluso sembra essersi concluso
Quando arrivata la consapevolezza politica quando e insieme la consapevolezza politica mirata anche l'emancipazione dal proprio partito cioè negli ultimi anni e Mara Carfagna sancito con una serie di uscite di decisioni di distratti
Un'autonomia rispetto a quella a quel peccato originale che aveva di essere stata una bella ragazza senza alcuna esperienza politica con ancora questo faceva scandalo tra incerta dopo
Arrivato di tutto ma insomma all'epoca ci scandalizziamo devono potesse far politica da zero uno in più se donna sei bella sei chiacchierata anatema sia subite nell'anatema se l'è preso uno elaborato da digerito lo sta restituendo sotto forma di una possibile leadership al femminile
Tutta opera sua
Solo sua la domanda e perché a sinistra
Non non poteva andare volta io in sezione perché se non era troppo avvenente
E perché adesso le donne di sinistra per esempio vivo dalle il tweet di Maria Elena Boschi quest'estate no col bikini rivendicato anche nel libro dai lo difende e da assolutamente in maniera convinta come operazione di di e di indipendenza da certi cliché da certi pregiudizi
In realtà hanno in realtà nel momento in cui
Decidi che il tuo corpo sia argomento di discussione anche se Lusi in maniera assolutamente consapevole emancipate eccetera sta comunque su quel terreno lì
Se non vuoi che ti si chiede se sei fidanzata Non mi dire se sei fidanzata notte lo chiedo poi la volta dopo il comma sei ancora fidanzata
Se non vuole che si parli
Del tuo aspetto fisico non giocare tutto spetto fisico oppure giocarci
Ma non cadere nella trappola di chi ti chiede di commentare il tuo aspetto fisico certe me può andare in giro in bikini se poi ti rifiuti di risponde alla domanda sul perché va in Gentilini
Ok perché se il momento in cui sponde a quella domanda quello diventa un argomento politico ottuse nel gioco e dato ragione a quelle persone che fanno del tuo corpo un argomento di discussione politica
Allora io ho ancora tre interventi Fabio Marra e Alberto
Allora è solo una domanda io non ho letto il libro mea culpa e quindi non so se sia una figura prevista o meno e a una serie quello che a subito come minacce come Derrick azioni come come insulti dove vedi il confine fra una questione di religione una questione di genere certi collega subiti quanto donne quanto ebrea
Mara
Allora
Punto primo è vero che noi non abbiamo in Italia le first lady però credo che chiunque donna sta con un compagno che fa politica
Il fantasma della first lady che ci deve fare i conti purtroppo
Purtroppo o per fortuna non lo so perché poi dipende da lei come come gli USA magari no
Detto questo io del libro alla fine non ho capito molto bene qual è la relazione tra la presenza assenza del ruolo di first ladies in Italia e la condizione delle donne che fanno politica
Cioè a meno che quell'idea sarebbe quella se ho capito bene che siamo messi talmente male che neanche le first lady abbiamo è biglietto
E e però io tra l'altro in questo repertorio di manager opportuno quando mi appare quale
Va bene vado vado però va poi mi scordo Nicolas è questo il problema
Allora c'erano alcune commissioni di riflessione di lei ha fatto un'intervista Sala per dire bella metropoli eccetera eccetera noi mi sono domandata ma aquilano
C'era Cinzia Sasso che c'ha scritto pure un libro
Moglie intitolato provocatoriamente moglie descrivendo come poi è diventata Feels like this diciamo
Del secco va be'insomma nel senso che ad un certo punto esce dalla sua carriera di giornalista io malignamente dico perché chiaramente le regole e i giornali hanno licenziato un sacco di di giornalisti che gli avevano i requisiti previdenziali per licenziato comunque incoraggiato gli scivoli eccetera eccetera e quindi chiaramente uno può fare una scelta anche magari agevolata in un certo momento perché decide che è più divertente fare altre cose più interessanti per altre cose
E e comunque era diciamo una una cosa da forse un elemento da aggiungere a poi un'altra cosa diciamo tra virgolette omissione libero
Visto che il ruolo di first ladies declinato anche come donna del leader come cioè non solo come donna del Presidente della Repubblica o o del Presidente del Consiglio ma anche come donna del leader politico
Cominciamo sempre da zero noi noi donne non dico in Italia in particolare però cent'anni fa
L'accoppiata Turati Anna Kuliscioff lei Anna Kuliscioff era considerata il miglior cervello del socialismo italiano cioè lei scriveva le leggi poi qualche volta il marito le presentava in Parlamento perché lei non ci poteva stare in parlamento all'epoca
E allora anche queste cose fanno parte della nostra storia e quindi perché perché poi ce ne siamo scordate
E se le presenta un vero perché è è va be'però voglio dire era un modo molto paritario anzitutto di cioè nelle circostanze date ovviamente
Però il ruolo di leader lo esercitano forse lei ed diciamo nel senso che il cervello era era abbastanza sicuro ecco
E quindi diciamo per lo meno di commettiamo sci a diciamo a questo a questa storia
E poi è un'altra punto interrogativo rispetto alle donne che fanno politica e che io prima o poi un approfondimento sulle donne meteore
Lo farei
Che fine ha fatto Federica costituiti
Che fine ha fatto Alessia Mosca
Che fine ha fatto Laura Pennacchi la quale si dice tanto la riforma Fornero ma la prima risuona qualche anno fa la ricetta cosiddetta riforma Dini devi non se n'è occupato per niente l'ha fatta lei
La ricca e sarebbe la riforma Pennacchi
Dopodiché credo di averla vista una volta sola in televisione come dire ha fatto bene a non andarci più hanno fatto bene non chiamarla perché lei è bravissima però stava molto a mal partito in quel momento e allora bisogna chiedersi anche quali sono i meccanismi con i quali né i partiti si promuovono le donne io rivendico anche no appunto rivendico diretto diventare riserve della Repubblica intanto perché tutte le riserve della Repubblica su tutti uomini
Allora invece bisogna consolidare le leadership femminili non fare le meteore che cementi la donna thriller una casella femminile nel governo poi dopo due anni due anni se va bene
La mandi a casa e dopo sparisce e ne cerchi un'altra
Mentre la costruzione di leadership femminili
è una è che
Alberto
Solo
Una domanda che
Non c'entra proprio più la discussione di stasera
Nell'ultima campagna elettorale in Gran Bretagna a un certo punto
Girato e girato un video di Corbin
Che diceva
Che i suoi profumi erano utili
E chi
A me sembra una cosa cioè senza senso perché in Italia per fortuna questa discussione ancora non c'è
Fin dove non
Jeremy Corbin a pubblicato durante la campagna elettorale un video nel quale diceva che i suoi però nomi erano g e Lim
Io rimasi
A bocca aperta non non riusciva a capire perché perché perché da noi per fortuna questa discussione non non c'è
Però sembra che ci sia negli altri stati in particolare anche negli Stati Uniti non solo in Gran Bretagna
E c'è questo discorso famoso del sentirsi donne o uomini e non esserlo realmente ho guardate che non ne faccio una questione di diritti ci mancherebbe altro dico però che
La alcune conseguenze pratiche conseguenze pratiche sono presenti i bagni che in alcuni in alcune nazioni non hanno più una distinzione maschi femmine
Dico solo e un'altra cosa alcune alcuni comitati olimpici stanno discutendo se mettere in base alla genere dichiarato
In gara delle del delle delle delle persone o con i maschi o con le femmine
Non esprimo giudizi perché non ne so niente dico semplicemente questo che nel mio approfondimento
Molto rapido ho visto che molti movimenti femministi sono preoccupati
Preoccupati volevo sapere se questa cosa qui in qualche modo lei ha avuto modo di
Toccarla
Comincia da Liliana Segre
Dalla domanda sul sul sul Kiss dal dubbio se insomma se se si se il fatto che sia diventata così tanto un bersaglio sia più dal dannata legati al suo essere donna dalla dal credo che professa io dico entrambe le cose
Cioè Liliana Segre è un'altra nemica perfetta per tutta una serie di personaggi e perché per tutta una serie di narrazioni che vengono portate avanti non solo perché non è silente e anzi iperattiva e porta in giro una testimonianza di di quelle ormai sempre più grave cioè basate sull'esperienza su su una storia vissuta
Il caso di dirlo proprio sulla propria carne no
E quindi in un momento in cui vale tutto il contrario di tutto perché tanto puro di brutale realtà
Non poggia su niente no si si saltella da un ministero all'altro senza competenze simili un una settimana si parla solo delle cactus vi ricordate
Ricordate le le cactus di Salvini le clausole su cui Salvini aveva il fondo salva-Stati parlavamo solo di quello alle più sentito nominare il fondo Santo salva-Stati no
Che fine ha fatto il fondo salva se le quotazioni sono già niente finito padrone decade ha parlato solo di quello noi e loro entrambi senza sapere di che cavolo stessimo parlando
In un clima del genere
Una persona che parla sapendo conoscendo quello di cui parla è un pericolo non solo per l'argomento di cui tratta matte per il metodo
Cioè la competenza sbandierata portata nelle scuole raccontata instancabilmente da questa signora instancabili avevano io non so come faccia cioè io meramente cioè non non
Va bene
è un pericolo non pericolo non perché racconta quella storia ma perché portata porta in giro un modello un modello di competenza impegno che sono assolutamente demodé in questo in questo periodo quindi un po'questo un po'si è donna
Secondo me è dolce il fatto se tu sei punti pericolo potenziale sei un bersaglio potenziale se sei un pericolo potenziale donna se un bersaglio sicuro
Cioè e il bla bla Bono Stoica Dorio che la cosa che ti butta sul palco l'essere donna se è legata alle competenze all'impegno e al fatto di non
Candidarsi a sé una meteora
Ma di essere una Terna una una persona che c'è e ci sarà e speriamo a lungo
Dicevate che non mi ricordo il nome permette male ecco ma diceva vuole sapere che fine hanno fatto queste donne il problema è di costruzione di una leadership femmine certo quali sono i meccanismi che nei partiti aiutano arrivederci costruiscono dagli la leadership al femminile nessuna
Ma ma non c'è nessuna non solo perché
Quasi sempre le dirigenze sono al maschile ma perché anche quasi sempre le donne dei partiti si mettono in scia perché quasi sempre nei partiti non c'è una reale Rete di donne che dicono
Ciccio tu fai le liste allora o
Facciamo un discorso di genere indipendentemente dai giochini dell'alternanza dei collegi eccetera oppure in blocco non ci candidiamo e magari su alcune dica pure di Acerra su altre non te ne fa
Però quelle altre che magari sono un po'più forti col cavolo che fanno Rete con quelle un po'più deboli per ottenere un meccanico di di mettere insieme negli anni un meccanismo virtuoso di costruzione di una leadership femminile di cui lo stesse probabilmente beneficerebbero
è questo il punto
E questo è il il il la ragione per cui anche tante donne competenti che hanno fatto cose che giusto ricordare poi li abbiamo persi di vista perché dietro non c'era niente se dietro non c'è niente non c'è niente neanche davanti
Nella e la sega e dimostra che che tra che che davanti ci può essere molto se se c'è una storia dietro note con quello che che vende in genere pericolose pericolose le donne quanto il discorso delle delle grandi donne che stavano dormendo in un sottile sempre sempre sempre lei scusi
A me non non non rassicura pregnante che non mi non mi non mi consola per niente che ci siano state grandi donne capace di scrivere leggi che poi i mariti presentavano perché loro non potevano mette perché e cioè più essere una cioè non è un'omissione non so come dire non è che noi che a cavolo mi sono scordata questa che invece è un modello Grand non era un modello che mi sarebbe piaciuto raccontare perché con insomma con tutte le giustificazioni legate ai tempi che annuali agli ostacoli concreti che accedono di accesso eccetera però glorificare quella modalità lì
Anche no
Anche no ma proprio no perché sapeva la grande donna che cercherà un grande uomo eccetera eccetera
Sul fatto si delle riserve Repubblica si siamo sicuramente d'accordo cioè una volta che si finisce là dentro insieme a Cottarelli a tutti questi qui sommamente libertà guardo solo che no no solo quando c'è da fare il lavoro sporco invitante Acilia
Non mi ricordo più caro agente dove qua
Allora io sinceramente non fatico a a capire perché siano preoccupati nel senso dove masse preoccupati tutti se il tema non è più quello delle libertà riconosciuti a tutti ma quello dell'appiattimento delle differenze sono due cose molto diverse
Tutti quelli che questo discorso un po'scivoloso quindi sul cerco di non di non dire parole cioè di magari magari a insomma
Vado un po'più piano ma cerco di tagliarle bene perché è molto facile scivolare su questi temi io non ci vedo la relazione tra la preoccupazione delle femministe quel tipo di approccio gli a cui faceva riferimento prima Alberto
Perché son due campi
Non si chiama Alberto caldo che sarà
Non ho capito
Può andare
Ma anche fuori dal bagno
Il polline innocenza
No ma io quello che voglio dire non c'è non mischiamo le cose nel senso che a me piace pensare di essere assicura dentro quel bagno e fuori da quel bagno non c'entra niente con la divisione per genere d'appartenenza dei servizi pubblici
Il il la battaglia che tutti dovremmo fare è proprio con quella di di rendere completamente irrilevante la situazione potenziale di pericolo pecca se no se sì cominciamo dal bagno che dal bagno diciamo Gender fiumi d'
Gender neutral scusate non fruibile la
No ma se cominciamo a a dire che quella è una potenziale posizione di pericolo perché apre una porta a una possibile diciamo a un possibile utilizzo dannoso per le donne allora finiamo in un nanosecondo al girare tardi la sera a girare con la minigonna
Stare a Carmen attimo è perché se il problema della violenza sulle donne è legato alla circostanza anche questa viene non alla mancanza di volontà condivisa perché è un atto succederà
Non andiamo da nessuna parte
Ma non cioè io non so chi stia partendo dal bagno di Kos Ahmed c'è tutti questi glielo non non so abbia già abbastanza ma non non non ho visto tutti questi bagni unici in giro
Ci ci saranno ci saranno sicuramente e magari sarà quello il futuro non lo so per esempio l'altro giorno ero nella sede di una
De di Facebook dove lavoro a nella sede milanese di Facebook una sede milanese di Facebook non ci sono bagni per uomini e bagni prendono i sogni bagni ok molto all'americana è stato
E qui implicitamente dal
C'è sottese non devo farla davanti a un collega maschio ma neanche la collega ventinovenne Babesia Massimo ci vediamo lì
No nel senso non è
No ma in questa però serie non è un'esagerazione retorica che
Che no non confondiamo Facebook la stazione
Io io tasse ma certo ma si sa anche fuori dai bagni però è questo il punto cioè non ha bisogno di entrare se io do adesso esco di qua il mio treno come sicuramente sarà parte o due tirato e quindi faccio due ore a Termini
Non ho bisogno di entrare in un bagno per aver paura
Ho paura pure fuori il punto qual è
Creare le condizioni perché dentro o fuori da quel bagno non ci sia un'attenuante di circostanza che giustifichi
Una prevaricazione di qualsiasi tipo
Quindi non è un tema
Allora io direi di concludere qui ori
Gli ha fornito loro pratica
Ringraziamo molto Marianna Aprile dev'essere stata con noi e è stato secondo me molto interessato molto gradevole questo incontro questo dibattito dimmi
Che molti di voi sanno chiesto noi purtroppo come associazione non possiamo vendere libri abbiamo cercato di organizzarci con la Feltrina gliela Mondadori però come sapete la situazione nelle brevi a Roma in questo momento non è semplicissima
Quindi sono sotto organico non possono partecipare a eventi esterni
Chiudono tra l'altro quindi anche oltre che per leggere oltre che per leggere il libro interessantissimo rimane Ananke per contribuirà non perché io delle librerie il libro è disponibile a sicuramente alla Feltrinelli viale Giulio Cesare anche alla Mondadori a piazza Cola di Rienzo grazie infinitamente