Processo per il crac della Banca Tercas

Intorno
Va
E rispetto
Nacquero la Marsigliese la recupera chiamiamo
Messa
Allora Di Matteo Antonio al presente libero presente
Di Matteo Antonio libero presente avvocati Massimo Krogh Claudia Di Matteo presente l'avvocato Claudia Di Matteo per l'avvocato trovate Massimo avvocato Alberto Burgio lei ha per delega orale
Sampanis Cinzia libera già presente avvocato Luigi Raffaele mezzi toni che è presente
Di Mario Raffaelli libero assente avvocato Salvatore Sciullo
Avvocato Floriano Polito per delega orale
Distefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni di fiducia presente
Natali Pancrazio libero assente avvocato Luigi Jhansi è presente episodi Pierino detenuto peraltro rinunciante l'avvocato Pietro Nicotera presente Carlotta Nicotera il sostituzione per delega orale
Samorì Giampiero libero presente e avvocati Massimo Donini è Riccardo Olivo presenti entrambi Sacrati Gilberto libero assente avvocato Gabriele Bordoni
Andrea di tre top Petretto per delega orale
Però sa Cosimo libero già presenti presente libero presente avvocati Luca Gentili è Gaetano Puma è presente l'avvocato un ma anche in sostituzione del codifensore avvocato Gentili
Capasso Lucio Giulio libero già presente difeso dall'avvocato Giorgio Tamburrini
Brega
Ronzio Paola libera già presente avvocato darvi contrappasso di avvocato Breda in sostituzione attendere che orale
Visivi no libero assente avvocato Gianfranco gli ha detto e tre per
No e libero già presente
Avvocato Gianfranco Iadecola presente
Parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci
Adriana Pratesi per delega orale
Cassa di Risparmio provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
Ma
Stampa noni bassi
Ma per Banca Popolare di Bari così no queste teca scarsa i risparmi provincia di Teramo va bene allora avvocato Guido stampa non imbastire vele corale
Stampa Annoni bassi
Fallimento Dima Costruzioni e fallimento di maturo avvocato Stefano Bortone
Avvocato Davide Pagani per delega orale
Fondazione Tercas avvocato Alessandro Pistocchi
Per bere Corale Santa avvocato Guido stampano ribassi Gatti rossa avvocato Rosalia ninna Colangelo
Avvocato Pagani avvocato Davide Pagani per delega orale
Banca Popolare dell'Emilia-Romagna avvocato Roberto Borgogno
Banca Tercas
Avvocato Francesco Paolo Sisto Guido stampa non i bassi per delega orale
Di Sabatino Ginobili Rossi e Di Matteo avvocato Lina Rosalia Colangelo sempre avvocato Davide bagagli per delega orale
Ventiquattro sono sia azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino è sostituito sempre dall'avvocato Davide pagani come da delega scritta che depositanti
Erano previsti quattro testi della difesa di Matteo oggi sono presenti tutti e quattro da chi vuole cominciare
Programma originario
Mauri
Gli altri testi aspettano fuori
Scherza ma abbiamo gli altri fascicoli Antonello forse è quello dove ci sono le udienze del due mila diciannove vuole verificare se contiene grazie ce lo posso riguardo a vista
Dunque il teste si può accomodare nel frattempo gli altri testi abbiamo detto che aspettano fuori
L'eleganza quanto
Vuole
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza no il cognome Longo su Mario Mauri nato a Napoli il venti dieci mille novecentocinquanta
Risponde alle domande dei pasti cominciano a difesa di Matteo prego Buongiorno dottore ho veramente pochissime domande intanto volevo chiederle se può riferire brevemente le sue esperienze professionali e che rapporto ha con il fondo Cambria
Dunque io sono attualmente sono stato negli ultimi trent'anni presidente
Della società Cambria Limited che ha una società inglese che gestisce fondi di Private equity il Venture Capital e così via cioè sono fondi che fanno investimenti in società situazioni particolari questa è un'attività che svolgo dal mille novecentonovanta quindi sono ormai trent'anni attività regolamentata e controllata autorizzata dall'autorità di controllo inglesi
Nell'ambito di della professione che svolge Cambria ha avuto modo di acquistare azioni di Banca Tercas
Sì nella dò un po'al contesto generale nel nel due mila e sei va considerato che in quegli anni siamo prima della crisi del due mila otto che la crisi l'anno in cui ha visto il fallimento Dell'Anna Brothers in America e da cui il mondo finanziario è cambiato completamente
Ma fino a quel momento c'era una fortissima attività nel mondo finanziario e bancario sia in Italia che in Europa che negli Stati Uniti
Tutta tesa alla concentrazione delle banche cioè le banche venivano cedute acquistate anche in Italia si son formati grandi gruppi gruppi che noi adesso vediamo i grandissimi gruppi ci son formati attraverso acquisizioni successive di diverse piccole medie banche quindi c'era un'attività molto forte
E in quel contesto io ho pensato appunto con uno dei miei fonte di poter entrare in questa attività per poter evidentemente realizzare del delle plusvalenze dei guadagni proprio nell'interesse dei fondi
Avevo in quel periodo una buona conoscenza col Presidente del Credito Valtellinese il dottor De Censi
Col vicepresidente del Credito Valtellinese Caravà ingegner Giuliano Zuccoli cara anche capo del del comitato strategico che conoscevo per ragioni di lavoro da diversi anni
Parlando con loro loro mi rappresentarono l'interessa la le città diciamo anche quasi la necessità di poter trovare delle banche e quindi hanno chiesto anche la mia collaborazione per poter fare anche eventualmente degli investimenti assieme
E soprattutto in un'area che non fossero loro coperta Credito Valtellinese era presente prevalentemente nel Nord Italia loro cercano di poter crescere prevalentemente nell'area centro sud
Con meccanismi di lungo perché spiega anche un po'la la del modo in cui sono entrato con un meccanismo abbastanza particolare cioè loro contrariamente ad altre banche che cercavano di crescere acquisendo il controllo la maggioranza delle banche appunto che erano nel loro interesse gli hanno prospettato sunt sin da subito la possibilità di crescere acquisendo non quote di controllo ma quote ovviamente rilevanti intorno al quindici venti per cento con l'idea di poter creare una specie di federazione di banche più piccole che potesse poi contrastare in qualche modo le grandi banche che si stavano creando in quel periodo dov'era l'interesse poi anche preferito del Credito Valtellinese
Non tanto nel fatto di poter acquisire il controllo alla maggioranza un'altra banca ma diffonde la ma soprattutto di poter mettere in comune
Tutta una serie di servizi che loro fornivano erano poi i servizi su cui banche come Credito Valtellinese cioè di dimensioni un po'più limitate
Guadagnavano effettivamente quindi si parla della bancassicurazione
Della gestione dei fondi della gestione del risparmio privato del fiduciaria leasing fattori c'è tutta una serie di servizi che son quelli davano un grasso diciamo alle banche non guadagnavano più tanto sull'intermediazione ed Esposito
Prestiti alla clientela quanto piuttosto su tutti questi servizi il fatto di comprare o di entrare in una banca con una quota di minoranza
Però con la possibilità evidentemente di fare patti parasociali per entrare negli organi di gestione e soprattutto accordi di natura industriale era quello che a loro interessata
Quindi è in questo contesto che parlando con loro yacht atto ho messo in moto diciamo sistema di relazione che avevo in Italia e mi è stata segnalata questo va settembre
Del del due mila e sei mi è stato segnalato ad una persona che io conoscerlo per ragioni professionali la possibilità di poter acquisire una quota di Banca Tercas
Ho fatto un primo incontro con una collaboratore del dottor Di Matteo di cui non ricordo il nome
Un primo incontro introduttivo e poi ho cominciato a parlare con il dottor Di Matteo partirà credo ora ottobre del due mila sei
Che mi ha segnalato la possibilità di comprare una quota fino al venti per cento una quota del venti per cento perché in realtà la tutta la quarta in vendita che era in quel momento detenuta dalla Banca Intesa San Paolo
Intesa Sanpaolo era la tipica banca che comprava per fondere infatti Intesa San Paolo è nata proprio attraverso la fusione di una serie di garantiti da anche anche ai grandi
Aveva evidentemente fatto questa operazione qualche anno prima io non so quando che si trovava adesso con questa quota di minoranza che di fatto bloccato da una parte del proprio capitale gli riduceva tutti i vari Rescio
Che servivano per per dare credito ma non rendeva nulla quindi aveva credo immagino quel tempo già evidenziato dottor Di Matteo un interesse a a uscire quindi quando il dottor Di Matteo mi ha segnalato che c'era questa possibilità io ne ho parlato col Credito Valtellinese
Loro hanno fatto le loro loro esami lo studio inizialmente soltanto sul piano credo
Più documentale mi hanno confermato che questo interesse c'era e quindi a questo punto io sono andata avanti da un lato trattando col dottor Di Matteo per capire qual era il prezzo a cui poteva essere ceduta la quota che Intesa Sanpaolo e dall'altro lato mettendo in contatto direttamente al Credito Valtellinese col dottor Di Matteo perché era chiaro che
Poi tutto si basava sull'interesse effettivo del Valtellinese avrebbe poi dimostrato nel nell'entrare nella nel Tercas
Mi sorso risposto anzi volevo sapere una domanda più specifica nell'ambito di questa operazione quindi Cambria acquista le partecipazioni Tercas però sapere cambia
Per l'acquisto viene finanziata date cassa un'autostrada no io stavo lavorando in quel momento bravo diciamo
Concerto congiuntamente con il Credito Valtellinese con cui appunto come dicevo avevo anche ottimi rapporti sia con il dottor De Censi che con l'ingegner Zuccoli e per quest'operazione inizialmente io avrei voluto farla
Con un altro fondo con un fondo che era stato recentemente costituito e che aveva diciamo tutta la disponibilità per potermi poi muovere in autonomia
E in quel fondo però era presente come investitore il Credito Valtellinese quest'altra dimostrazione del rapporto che avevo con loro e in quell'occasione mentre inizialmente sembra che l'operazione si potesse fare poi decente dottor decessi mi disse guarda
Preferisco che il fondo che fa queste acquisizioni non sia un fondo in cui siamo dentro anche noi per non sollevare poi delle ragioni di conflitto e quindi piuttosto mi disse sono disponibile a finanziare un fondo di nuova costituzione per poter fare l'operazione quindi in quel caso io feci
Costituire un fondo di nuova costituzione che fu finanziato dal Credito artigiano per una banca della banca controllata dal bar Credito Valtellinese Tercas non è mai entrato non è mai stata una mia controparte è sempre stato solo e soltanto l'oggetto del dell'operazione
Ricerca se non è mai stata Parnaso controparte non l'ha finanziata un'altra domanda volevo sapere se dopo che cambia acquistare azioni Tercas è mai stato stipulato un contratto tra cambiate cassa di put and call e sulle azioni al centro il petrolio
Ripeto la pellagra e l'operazione è stata fatta d'accordo di concerto col Credito Valtellinese e viceversa io stipulato un contratto
Do credito valtellinese a cui polio successivamente venduto
Alla fine del due mila e sette nel due mila otto le azioni che aveva acquisito da va in dalle controparti che mi erano state proposte dall'azionista e cambia ha realizzato una plusvalenza senza senza
La mia domanda è di questa plusvalenza che è emerso nel processo ammonta a circa otto milioni e mezzo di Europ parte di questa plusvalenza o tutta la plusvalenza o anche solo un euro di questa plusvalenza è stato riversato a favore del dottor Di ma no assolutamente no la plusvalenza è rimasto tutto nel circuito Tambre quindi è stato poi
Successivamente reinvestita in tutte diverse operazioni siano i fondi che in altre attività quindi tutti Investimenti del fondo Cambria
Non ho altre domande grazie
Altri dipinse domanda Pubblico ministero anzi avvocato Nanni prego
E giù tumori solo uno euro
Un chiarimento volevo chiedere
Quindi lei acquista queste azioni Tercas da Banca Intesa direttamente o no no no io ho comprato da cinque controparti ecco ci può spiegare che mi sa di sì che mi sono state proposte dal dottor Di Matteo allora la ragione è duplice
Prima di tutto c'era una necessità di tempistica cioè di poter fare l'operazione in tempi rapidi e poi c'era anche la necessità di poter retti poter negoziare un prezzo d'acquisto che fosse un prezzo favorevole ovviamente all'acquirente
Perché quindi cinque controparti perché il limite per poter ottenere per poter fare un acquisto allora i tempi adesso io non conosco la legislazione attuale ma comunque c'era un limite del cinque per cento per computer comprare azioni di una banca
Oltre al quale era necessario ottenere l'autorizzazione di Banca d'Italia quindi io già come fondo mi poneva comunque e l'ipotesi di non andare oltre il quattro novantanove quindi questa non più motivo per cui io non mi sarei potuto proporre come diretto acquirente da parte di banche in diretta Firenze delle azioni vendute da Intesa Sanpaolo
L'altra ragione quindi in questo senso chiunque avesse fatto quell'operazione necessariamente se avesse comprato più del cinque per cento avrebbe dovuto ottenere altre azioni di Banca d'Italia e quindi questa avrebbe comportato dei tempi molto più lunghi
Questo spiega perché sia stato frazionato tra cinque parti quindi tutte sostanzialmente sotto il cinque per cento
L'altra ragione è una ragione di forza negoziale come dicevo prima quello era un periodo in cui c'era un gran movimento sulle banche e appena si sentiva c'era l'interesse di qualche banca immediatamente il prezzo aumentarla
Se Intesa Sanpaolo avesse ipotizzato che dette dietro l'acquisizione di quel di venti per cento che loro avevano ci fosse stato l'interesse
O di un fondo di private equity che quindi normalmente si muove sempre in concerto con qualche altro operatore industriale oppure addirittura di una banca immediatamente il prezzo sarebbe schizzato la negoziazione fra ed è stata molto più difficile e quindi di fatto l'operazione sarebbe stata forse al limite anche non non conveniente o fattibile
Creazione
Parti civili hanno
Hanno sarà altra difesa prego con l'animo abbiamo cioè avete esaurito voi per bene possiamo liberarlo collega non avete altre domande no possiamo liberare il teste grazie arrivederla chi facciamo entrare
Sì
Allora se riesce a fare il giro forse più estremiste laddove si accomoda signora bollette della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la nome cognome luogo e data di nascita Simona Remigio Sonata a Pescara il ventisette maggio del mille novecentosessantatré
Risponde alle domande le parti cominciando dalla difesa di Matteo prego
Buongiorno dottoressa può riferire da quando lavora in Tercas che ruoli ha rivestito nel corso del tempo
Sono stata assunta il diciotto luglio del mille novecentottantatré
E fino fino al due mila cinque sono stata impiegata in diverse filiali Intini lavorato allo sportello della banca in varie filiali
Nel due mila ex con un diciamo una parentesi presso l'ufficio estero
E poi dal due mila cinque sono stata destinata alla
Alla all'oraria commerciale
E mi occupo del mi occupavo allora come mi occupo ancora adesso delle relazioni commerciali con i consorzi fidi e legga cooperative artigiane di garanzia
Che sono degli organismi mutualistici che prestano garanzie solidali a favore di in presi associati piccole e medie imprese associate per favorire l'accesso al credito
Microcredito diciamo un accredito lei svolge anche l'attività di rappresentante sindacale se sì per quale sibila sì non sono dirigente sindacale per la diverse CISL
Ha sempre avuto questo nome prima si chiamava Fiba-Cisl la soia a seguito dell'incorporazione della discredito un'altra sigla sindacale del settore
FIBA è stata diciamo trasformata in Serse CISL
Posso togliere questo che qui fa più caldo dispetto fuori
Quanti iscritti aveva la il ai tempi al tempo della direzione generale di Antony Matteo cerchi allora erano nelle organizzazioni maggiormente rappresentative sul nei principi sinceramente non sono in grado di fornirne
Anche perché ultimamente non ho più un ruolo diciamo attivo all'interno dell'organizzazione continua ad essere la presentante sindacale però dopo la l'acquisizione da parte di Banca Popolare di Bari
Ovviamente è stato costituito un organo di coordinamento
Per ogni sigla sindacale perché chiaramente ci sono vari territori infilato il numero preciso mi sa dire se la se eravamo in assoluto forse la la la sigla più rappresentativi sassi numeri proprio precisi non non sono in grado di darle
Che e altre sigle mi chiedeva quali ora hanno volevo sapere quanti a più o meno che che tasso di rappresentatività alla sola
Nella sua qualità di dirigente sindacale
Le ma è stato riferito da dipendenti della Banca di aver subito pressioni da parte diede il dottor Di Matteo
No
Pressioni direi proprio di no ce n'è come sindacato chiaramente abbiamo sempre tutelato gli interessi della della nostra mostra basse nostri rappresentati mi è capitato diverse volte di rappresentare nei confronti del dottor Di Matteo delle istanze dei nostri dei nostri iscritti nell'ambito di alcuni procedimenti disciplinari ovvero di richieste particolari in situazioni in situazioni di ripeto particolari questo sì quindi ho avuto rapporti con col dottor Di Matteo indubbiamente per il ruolo sindacale che ripete rivestivo
Abbastanza frequenti cioè c'era una
Diciamo ordinaria
Relazione nel nell'ambito delle
Ma nessuno l'ha mai realizzati di minacce o pressioni iscritti alla sua sigla sindacale c'erano anche i dipendenti dell'Area crediti di terzi Cassano
Assolutamente sì ci seguire qualche nome se ricorda
Ce ne sono tantissimo adesso ripeto non avendo un ruolo un ruolo più così attivo non ho più gli elenchi quindi non saprei di Adriano però lo se non ricordo male anche i il responsabile dell'area crediti di allora fino a che non è diventato responsabile dell'area crediti cioè il dottor Cornelli
Raul nostro iscritto Poirino qualcuno le ha mai riferito di aver ricevuto pressioni per dare un parere favorevole per l'erogazione di crediti mandano dell'aria credito qualche direttori di filiale qualsiasi divenne no no
Informazioni di questo tipo non è mai ricevute presidenti farebbero produrre un comunicato sindacale
Del sette marzo due mila tredici
In cui tra le varie cose si parla di comando organizzato e gestito con l'incapacità propria delle minacce la protervia di chi pensa all'impotenza acquisita sul campo del volevo chiedere se comunicati sindacali di questo tenore siano mai stati pubblicati sotto la direzione generale del dottor Di Matteo e mai riferite al dottor Di Matteo
Questo ovviamente successivo
Allora intanto io ovviamente stiamo parlando di situazioni avvenute
Molti anni fa quindi parliamo di un periodo di tempo lontano
Il compito del sindacato sicuramente quello di evidenziare stigmatizzare una situazione diciamo di antagonismo rispetto alla direzione
Particolari situazioni di questo tipo con questo sindacato questo comunicato sinceramente non lo ricordo bene però se me lo fa leggere forse possibile
Sì nemmeno abbiamo chiaramente capito il tenore per poterlo poi collegare alla domanda fatta in ogni caso ha escluso nella maniera più assoluta che ci fossero state pressioni mila non sa
Cioè documenti avremo fatto immagino anche dei documenti contro la direzione perché il ruolo sindacale ovviamente antagonista rispetto alla controparte quindi nell'ambito della relazione io non escludo che ci siano stati dei comunicati in cui abbiamo rivendicato maggiore maggiore attenzioni o abbiamo tra virgolette accusato la direzione intesa come dire cioè non ci sono stati sicuramente dei comunicati ad personam
Però non escludo che abbiamo fatto uscire dei comunicati in cui tra chi è queste attaccavamo la banca nel tentativo di ottenere chiaramente maggiore attenzione nei confronti delle richieste sindacali
Ai tavoli sindacali minaccia comprese le condizioni di lavoro certo condizioni sia economiche che di gestione questo io non lo posso escludere sono quasi sicura che ci siano stati
Ho visto Pubblico ministero brevemente
Ma svoltisi Jannuzzo sul
Nessun'altra domanda
Grazie ci sono domande
Pubblico ministero nessuna le parti civili non hanno domande liberiamo la teste a righe della grazia
Facciamo entrare
De Laurentiis
Sezione
Prego può leggere la formula di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita Roberto De Laurentis nato il tre aprile mille novecentosettanta a Teramo
Risponde alle domande miserrima
Buongiorno dottore intanto si può riferire quali sono le sue qualifiche professionali e dire che errori ha ricoperto in Banca Tercas nel corso del tempo sì buon pomeriggio
La qualifica professionale
Sono bella Frattini come commercio sono commercialista iscritto all'albo in banca ho ricoperto il ruolo di responsabile del servizio ragioneria generale dal due mila cinque fino al due mila
Undici e poi primo settembre due mila undici sono stato nominato dirigente dell'aria amministrazione e bilancio
Sì ci può dire com'era organizzata amministrazione Bilancio nel periodo due mila cinque due mila undici sarà di senso uffici che compiti aveva dei vari uffici
Sì va bene il l'organizzazione e c'era praticamente un servizio ragioneria generale che era suddiviso
In tre uffici ufficio fornitori in ufficio segnalazioni di vigilanza per un ufficio contabilità e bilancio l'ufficio contabile il bilancio il bilancio che di che cosa si occupava in particolare
Fitch contabilità e bilancio si occupava di registrare gli accadimenti negozi giuridici i fatti
Aziendali nel rispetto dei principi contabili internazionali e delle disposizioni civilistiche fiscali nonché nelle varie scadenze
Quindi va be'in occasione del bilancio annuale ma anche della semestrale delle stazioni trimestrali di redigere quindi bilancio annuale o le situazioni infrannuali
Senta quindi redigevate le bozze di bilancio e le bozze delle semestrali
Le bozze che redigevate venivano discusse in consiglio d'amministrazione c'era qualcuno del vostro ufficio che andava a relazionare in Consiglio d'amministrazione battesimo hanno certamente venivano illustrate perché il responsabile del servizio
Non ricordo se qualche volta andato anche la responsabile dell'ufficio ma comunque qualcuno di noi
Andava a disporre figli risultanze della del bilancio lei personalmente esponeva resistori sbilanciamento sì esponeva anche illustrava anche componenti del consiglio d'amministrazione i criteri della valutazione dei crediti
Sì cioè quelli da Banca delle policy cioè delle delle regole poi venivano approvate prima rinvengo approvati dal consiglio d'amministrazione e poi i vari servizi uffici deputati che devono applicare
Ci può stare quali erano i criteri di valutazione dei crediti seguiti Banca Tercas come venivano valutati svalutati panorama esposti Marina di massima diciamo che
Dice il principio contabile lo IAS trentanove che prevede che ad esempio i crediti
Diciamo in bonis debbano essere valutati con applicando delle percentuali sono le probabili default del PD e le leggi girerò Stephen default se però ci sono posizioni esempio superiori ha un limite di significatività che per noi erano cinque milioni di euro anche i crediti in bonis
Devono essere devono essere valutati analiticamente dall'ufficio controllo crediti poi c'erano creditizio capito bene di crediti in bonis seguivano due diversi strati di valutazione una per quella superiore ai cinque milioni di euro che venivano valutate analiticamente su base questo lo prevede espressamente il principio contabile gaffe invece varato all'azione collettiva ha fatto riferimento a Pdl egiziano spiegare Cerere con velocemente sono
Diciamo che fino al due mila sedici i principi contabili prevedevano delle che le banche accantonasse ero
Delle dei fondi diciamo svalutazione in base facciamo una un criterio G
Statistica rivolta al passato ci di quello che era avvenuto nel passato poi ci si è accorti del due mila sedici doglianza colto questo criterio era prociclico e quindi adesso c'è un nudi che dice che devono essere Looking forward dice bisognava dare una valutazione prospettica però fino al due mila sedici si applicavano serie storiche
Diciamo basta settori di attività economica ramo d'attività economica e quindi i crediti in bonis cioè quelli che non hanno nessun problema
Venivano svalutati prudenzialmente utilizzando queste percentuali una la PD probability of the folte probabilità di fallimento
E l'altra per i crediti che si prevede possano andare in fallimento in default
Quanto la la Banca perde dallo scrivente forte c'è quanto ci si perde se un credito va in default
Ovviamente questo per i crediti in buoniste però poi sempre il principio contabile trentadue al trentanove se passiamo un attimo a finire invasiva passiamo in California
No perché c'era una quantitativi la soglia esattezza lo stavo illustrando Santa sempre lì al trentanove che principio contabile che si occupa della valutazione dei crediti dispone che per i crediti significativi non da una soglia significativi per la banca ora per UniCredit
La soglia di significatività sicuramente più alta
Ogni ogni azienda ogni istituto si dà un limite di significatività in base alle convenzioni al patrimonio che atti interno in questo limiti del di significatività
Era un cinque milioni di euro per quelli anche se in bonis occorre che l'ufficio preposto l'ufficio gestione controllo crediti forniva una valutazione analitica dicendo tra gli altri quelli non significativi si applicano queste percentuali statistiche per quelli superiori a cinque milioni di euro si entrava nel merito quindi una valutazione analitica
Parleranno gli uffici preposti alla valutazione dei crediti in bonis in parte la gente
Sì c'era praticamente allora c'è la fase in cui l'azienda eroga diciamo il credito quindi ci sono gli uffici preposti la direzione crediti e poi c'è il follow up cioè la il seguire l'evoluzione di un credito e ne avevamo l'Ufficio controllo crediti che si occupa proprio di di di questo cioè di seguire
Crediti
Incagliati o sconfinati poi c'è invece il credito oltre dopo l'incaglio va a sofferenza c'era annullare legale con l'ufficio conferenze che andava a valutare a seguire diciamo il recupero della della sofferenza invece il risk management
Forniva le percentuali di Pd Eddie leggiti quindi probability of the forte lo scrive default
Da applicare ai crediti in Boris
Allora ha descritta eticamente gridi in bonis invece le valutazioni degli MacKaye veniva fatta una valutazione analitica collettiva che criteri allora io questo logicamente era affidato l'ufficio o controllo crediti
Loro quindi facevano queste valutazioni sicuramente si davano delle regole per le varie posizioni più piccole delle regole o obiettive che so mente non ricordo però ad esempio sessanta rate scadute
Qualcosa della del genere e quindi poi si applicavano delle delle percentuali
Ma non ho capito la valutazione era sono collettiva arranca analitica dell'anomalia le valutazioni sono sempre cioè la la regola è che la banca valuti analiticamente le posizioni poi all'interno di questo discorso sono molte uno può darsi delle dei criteri delle regole diciamo standard che la stessa domanda per le sofferenze ci aiutano tutti sempre analitico un esame sembra nel ritiro
E e questi ovviamente erano i criteri seguiti sia per la semestrale che per i bilanci assolutamente sì
Senta ricorda se nella per l'approvazione del bilancio al trentuno dicembre due mila dieci vennero utilizzati degli indici di svaluta azione ulteriori e che i crediti del comparto immobiliare se lo ricorda non me lo ricordo
No
Su questo ricordo su questo Presidente c'è già stata una produzione documentale su questo specifico argomento verbale consigli amministrazione ventuno marzo due mila undici acquisito all'udienza del dodici aprile non so se lo posso leggere al teste per vedere se ne ha memoria
Vi leggo un passaggio della sua relazione evidenzia di amministrazione
Considerato il persistere delle difficoltà del mercato immobiliare si è ritenuto opportuno in via prudenziale scritturare un ulteriore rettifica di valori generalizzata sulle posizioni già valutate analiticamente negli esercizi precedenti
è stata stimata una percentuale di rettifica pari al cinque per cento del tratto contabili netto dei crediti in sofferenza derivanti da rapporti originariamente ipotecarie e del venti per cento del saldo contabile netto dei crediti originariamente chirografario
Allora non al trattamento non ricordavo però
Prendo atto va bene
Relativamente alle scritture rilevanti per il bilancio e quindi alle valutazioni tutte le voci di bilancio ha mai subito pressioni dal dottor Di Matteo in ordine a a cosa scrivere o no nel bilancio assolutamente no
Chiasso comunque se posso precisare
Come ho detto prima c'erano queste valutazioni quindi le valutazioni allegre facevo nella Simone faceva il servizio ragioneria Nella minare arrivavano
Dagli uffici quindi posto che arrivavano in quel modo perché non li ha con la allevati mettevamo insieme e come Area amministrazione e bilancio Omo responsabile sta a eravamo responsabili della dichiarazione dei redditi della quantificazione delle imposte della classificazione corretta delle Poste di di bilancio quello sì
Faceva parte delle del ruolo del servizio della della generica generale coadiuvare rapportarsi con la società di revisione dei bilanci ricorda qual era la società di revisione dei bilanci per o x
Denota mai espresso riserve sulle certificazioni dei bilanci Tercas
No
Senta prima ha detto che servizio generale era articolato anche sotto ufficio garanzia segnalazioni di vigilanza sì
E che cosa si occupava questo ufficio anche se lo dice già Angiulli inviare di inviare mensilmente tutta una serie di segnalazioni di vigilanza che sono obbligatorie tra Banca Italia pessimisti e statistici che di controllo
Richiede
Lei aveva aveva anche il ruolo di rapportarsi con la Banca d'Italia nel caso di osservazioni o dubbi sulle segnalazioni ai vigili hanno chi giallo diciamo che c'era questo ufficio con un suo responsabile nel caso cioè quindi di
Era lì che rispondere rilievi diciamo che ci sono sempre dei rilievi quindi del i rilievi tecnici
Poi questi vengono sistemati però se dovessero esserci dice che i rilievi tecnici proprio delle perplessità
Data Italia magari si muove su altri altri canali sì direttamente al Consiglio non lo so fa note
Senta i criteri per la redazione delle segnalazioni di vigilanza con riferimento Santa lavorazioni di crediti erano gli stessi del bilancio erano diversi le segnalazioni di vigilanza sono segnalazioni statistiche tecniche che non fanno altro che prendere i dati
Sono nella contabilità aggregabili sa regali per forme tecniche e poi vengono quindi inviati con queste forme tecniche Banca Italia da un lato elaborati modelli di statistici e dal lato effettuava ovviamente un controllo sugli aggregati contabili della banca
Senta con riferimento all'ispezione la Banca d'Italia ce ne sono stati una nel due mila otto ma il due mila dodici la se rapportato con gli ispettori
Di Banca Italia entrambe le occasioni si
Sì dico doppiamente ricordo meglio quello del due mila dodici
Comunque sia anche nel due mila otto sì
Ha nascosto qualche dato qualcuno le ha chiesto di nascondere qualche dato assolutamente no
Sì
Nessun'altra domanda grazie
Allora ci sono altre domande da nessuno Pubblico ministero parti civili e difesa possiamo liberare il teste grazie ad aspettare l'ultimo teste l'impresa
Ci sarà cortesia nell'uscire di dire
All'ultimo teste di entrare grazie mille buona giornata
Con riferimento a questo teste ha fatto riferimento al verbale già prodotto
Vorrei o verbale che era grazie avresti da nella presentazione della semestrale due mila dieci il verbale del consiglio d'amministrazione trenta settembre due mila dieci
Pubblico ministero ha avuto modo di guardare l'atto
Non lo avete sottoposto al teste che appena andato via no però detto senza
Nato
Siccome
Sì sono un attimo
Se il Pubblico ministero se ha bisogno di tempo per guardarla ma possiamo rinviare alla prossima udienza eventualmente
I soggetti
Tormenti ma acquisiamo
Concordi i dettagli
Può leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Scannapieco
Sul campo Del Sordo Enzo nato a Teramo che il nove aprile mille novecentosessantaquattro
Risponde alle domande delle parti cominciando dalla difesa di Malpensa nel Berlusconi ripete bene le generalità grazie Del Sorbo penso
Del sordo com'è che
Teramo
Nove aprile mille novecentosessantaquattro
Tra
Buongiorno dottore si può riferire quali sono le sue qualifiche personale che vuole rivestita in Tercas nel corso del tempo
Allora Tercas nel corso del tempo dopo primi anni filiale a fine anni ottanta sono stato trasferito al ufficio che si occupa del recupero dei crediti in contenzioso
Tuttora lavoro in quell'ufficio
Ufficio legale sì contenzioso legale sì recupero crediti
Quali sono i compiti dell'ufficio legale della Banca Tercas ha retto recupero crediti ma facevate anche valutazione dei crediti
Sì certo tra i compiti dell'ufficio c'era quella di gestire il recupero le attività di recupero dei crediti che venivano per i quali venivano da forti rapporti venivano interrotti i rapporti contrattuali con la clientela
Quindi viene data disposizione di tentare il recupero coattivo di questi crediti o d'intesa con i clienti ove possibile
A questa attività di recupero crediti accompagnava fuori nel i periodi di fine esercizio anche l'attività di verificare valutazione del grado di recuperabilità dei crediti
Allora se nasce un attimo solidale l'attività di recupero dei crediti le volevo chiedere ha mai subito pressioni dal dottor Di Matteo per non recuperare un credito per montare mandato un avvocato per fare un decreto ingiuntivo sul credito no
Senta invece sola valutazione dei crediti abbiamo appena sentito il dottor De Laurentis che dice che lui con la azionava i dati che venivano dati sia questi uffici c'era l'ufficio dove lei era capoccia all'ufficio legale
L'ufficio legale quindi valutava che tipo di crediti che il simbolista sofferenza in Caio
Allora valutava i crediti in sofferenza anche crediti che quella parte di Credit già incagliati che non era ancora trasferiti a sofferenza ma che avevano già le i rapporti contrattuali interrotti con la clientela quindi con affidamenti già revocati
Diciamo in un procedimento Gobbin ben più soluzioni su quello denso o meno di un sesto emozione do Rizzo che in tempi brevi e quali criteri utilizzavate per la valutazione di questi crediti che poi passavate all'ufficio contabilità e bilancio
Ai criteri erano normalmente quella della valutazione ma litica del dell'aria di garanzia che assisteva ciascuna posizione quindi debitore principali garanti veniva verificate quelle erano le risultanze patrimoniali
La votazione veniva effettuata analiticamente per ciascuna pratica in alcuni momenti sono stati utilizzati criteri forfettari solo per le pratiche di importo marginale che sopravvive l'importo unitario fino a venti mila euro a volte sono state valutate in maniera forfettaria statistica però tutto il resto che ne ha voluto da unicamente pari pratica per pratica
Vi ricordo che non si disponibili quindi calcolate quanto però
Mi tollerare angolo pro-tempore trasmettevate questo dato all'ufficio contabilità il e bilancio dello riversava nel bilancio senta diceva prima crediti che sono in Caio e potrebbero passare a sofferenza riguardo alla classificazione di crediti a me su questioni da parte del dottor Di Matteo che permettere per lasciare un credito magari in bonis piuttosto che passarlo ad incaglio
No premetto che non gestivo il passaggio dal Bonis
Alla revoca dei fino alla mia gestione mio dicevo le pratiche quando veniva già disposta la risoluzione contrattuale la costituzione in mora quindi l'interruzione del rapporto contrattuale con i Kings prima ispezione non c'è sale l'area crediti
Comunque no poi per i passaggi di stato una volta interrotti i rapporti contrattuali quindi per la successiva classificazione a sofferenza non ho mai ricevuto
Grazie nessun'altra domanda cioè domande nessuno grazie può andare a rivederla allora rinviamo all'udienza che già è calendarizzata per il diciannove febbraio due mila venti
Nell'aula collegiale le ore dodici ultimi sei testi della lista Di Matteo presidente nella prossima udienza davanti al giudice avrebbe concedente
Questo lo dico anche per un'amministrazione perché ci sono i testi oggi una linea generale
Si scende nel dettaglio quindi due interventi disco questi brevi come oggi soprattutto consulente
La serenità