L'intervista è stata registrata martedì 4 gennaio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Aids, Cee, Farmacia, Riforme, Sanita', Servizi Pubblici, Stato.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
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IMMUNOLOGO
Sono molti i cittadini che in queste ore si sono sentiti rifiutare un farmaco in farmacia perché sprovvisti di una ricetta medica resta obbligatoria dalle nuove disposizioni di legge e questo nonostante che il numero dei farmaci per i quali secondo il nuovo prontuario non è richiesta ricetta medica sia passato a seicentocinquantotto presto ha assicurato il ministro Garavaglia ad Mentana ma perché allora questo ennesimo cavo saldando come al solito degli utenti ne parliamo in questa circostanza con dal professor Ferdinando Aiuti immunologo è uno dei e i massimi esperti nella lotta alla x professore Aiuti perché secondo lei innanzitutto ogni qualvolta il legislatore mette mano al settore sanitario la conseguenza il caos la confusione è problemi a non finire per gli utenti era evitabile tutto ciò secondo lei
Io non sono un legislatore quindi fossi stato fosse al ministero avrei cercato di saltare e due novità questa era la prima critica è che uno può fare
Cioè non mettere due novità nello stesso momento massacrare di un vede che fosse stato possibile è vero che lei ha contestato ai membri della Commissione sui farmaci che hanno varato il nuovo prontuario
Nella dichiarazione che ho fatto ai giornali e alla viene promosso quella di mia dichiarazione cominciava in una maniera diversa cioè che ero contento che diciamo così nella prima parte che c'era stata questa ridimensionamento perché sicuramente c'era uno spreco c'era stato un abuso e come anche sono contento che ci sia per molti farmaci la richiesta da parte del farmacista
Della ricetta medica perché i farmaci non possono essere prescriva auto prescritti ai pazienti almeno certi farmaci quindi su questo dobbiamo adeguarci alle norme europeista in Europa e penso che questo che inevitabili si tratterà poi di vedere dei farmaci che possono ecco questo su questo io penso che il ministro potrà trovare sicuramente una un accordo con i farmacisti consentire almeno per alcuni settimane alcuni mesi una ripetibilità della ricetta
Per alcune patologie che possono diciamo così mettere tranquillamente il paziente e il medico di fronte al fatto che non ci sia un abuso e un rischio di sovraccarico quindi si potrà ed evitare la storia dei due vice tema dei diciamo dei due campioni ma di aumentare per le patologie croniche
Cioè se un paziente a di Abete deve fare quella determinati insulina
Oltre alla pressione alta del bene quello che era medicina non può andar tutti cioè dal medico britannico era medicinali Merigo dire questa cura va bene per un mese salvo inconvenienti salvo controindicazioni un fatto nuovo che venga a evidenzia quindi qui c'è il primo aspetto quindi osso la mia diciamo così dichiarazione è stata positiva
Dove non è positiva ma successo di critica costruttiva perché io faccio il ghetto di fare critiche costruttive e che trovo trovato in questo puntuali contrariamente quello come arte
Davo che c'è stata un'esclusione di alcuni farmaci completa è un'inclusione di altri tra ma francamente io non mi sento di considerare salva vita un farmaco che che serve a proteggere la che l'attività intestinale e che viene spacciato per antiulcera adesso non voglio fare il nome di farmaci ma insomma sono stati messi restando la vita dei parametri che hanno un impiego in malattie croniche che sono protettivi o preventivi che alcune patologie gastrointestinali
E altri invece i farmaci importanti io cito solo gli antistaminici che non sono messi nella fascia nemmeno uno
Quando è stato messo premi più un altro farmaco episodio cromo guidato chiedere a prevenire l'ARPAM non è un nome commerciale il nome chimico ma che diciamo a una efficacia diciamo così non dico dubbia ma diciamo così sicuramente inferiore
Ha dei broncodilatatori ci sono dei broncodilatatori che non sono stati messi di ultima generazione importanti perché evitano il sovraccarico diciamo così della ripetizione
Dello spread che durano dodici ore che non sono stati messi invece volo che dura quattro estromesso diciamo una certa superficialità macedone dovuta anche alla fretta al fatto che queste persone hanno dovuto in due minuti
Analizzare venti mila farmaci quindi io penso che si possono fare delle correzioni sentiti i pareri degli esperti mi singoli settori perché io all'onniscienza mi dispiace non ci credo quando ho detto che ci sono la commissione delle persone che hanno che sono dei tuttologi in tutti i campi io non ci credo perché ci saranno gli esperti antibiotici
Ci saranno degli esperti in malattie cardiovascolari
Però evidentemente il peso che qui stiamo giocato rispetto ad altri stati inferiori altrimenti non si devono escludere finisco qua con l'ultima è la battuta
Degli antibiotici di seconda e terza generazione che anche e più costosi sono indispensabili perché attivi solo contro certi ceppi per esempio di stafilococco contro xenomorfi centri germi
Cioè sono resistenti diventati resistenti agli antibiotici Restani fascia e il medico che fatica ad andare in ospedale perché cioè poi si finisce per curare Mario perché da un lato si potrebbe faccio un esempio per l'arma che potrebbe essere una Punto del cortisone perché il più presente non lo paga e non usa invece di farmaci che sono meno dannosi per il cortisone commi broncodilatatori gli antistaminici
Perché il paziente le deve pagare e così negli antibiotici ci potrebbe essere un abuso
C'è un uso di antibiotici inefficaci perché tanto non si pagano non vorrei questo mentre altri antibiotici sono e ero più costosi ma più efficaci
Possono essere dati solo in ospedale oppure appagamento totale tra cui cito l'amica Cina cito la C lo statino alla claritromicina
Ma insomma ci sono secondo me delle revisioni che devono essere fatte o per quanto riguarda l'ultima cosa posso ancora andare avanti oppure mi interrompe lei quanto riguarda la Ibs
Beh distratto io stamattina ho trovato un'altra sorpresa un farmaco che viene usato come ampi contro le infezioni tubercolari atipica
Che è una delle complicanze più temibile deleghe che l'amico Putin di con l'amico Putin ha prodotto chimico che in l'ultimo anno in riviste internazionali
Hanno dimostrato l'efficacia anche la prevenzione cioè tutti i pazienti che hanno la i DS che hanno Moro di lingue gravi in deficit immunitario devono prendere questa nicotina per evitare questa complicanza terribile che porta molti pazienti in quindici venti giorni
Questo farmaco dettato messo soltanto di prescrizione in day hospital
E e cioè che non si trovi in farmacia un carico enorme momenti in cui la commissione aerei dice
E anche il ministro d'accordo bisogna per la gravissima diciamo così sovraccarico di pazienti che ci sono negli ospedali e mediocrità bisogna aumentare l'assistenza domiciliare
Bisogna aumentare le case alloggio e incrementare l'assistenza fuori cioè si levano dei farmaci
Che questi pazienti possono delle pillole che devono prendere per sei mesi dovendo far tornare i pazienti in day hospital e poi gravando sui costi dei policlinici
Degli ospedali autonomi c'è chi li paga questi farmaci perché il potere d'acquisto che io sono sicuro che tra venti giorni quando segno alla farmacia del mio Policlinico ho bisogno della della tentativi tanto per fare un esempio lo faremo che c'era in farmacia che è stato allevato
Ho bisogno dell'amico Putin attivata la farmacia direttore sicuramente mi dice non mi dispiace perché pagine pure questo lei farmaci cioè non glieli posso dare
Allora vorrei riuscire di nuovo nei giornali malati vedi F. senza parroco quando invece per regolamentare per evitare gli abusi bastava la ricetta del centro paziente lavanda racconta andare a comprare in farmacia con la ricetta dell'ospedale quindi il controllo c'era
Ma poi mi scusi io capisco l'abuso nelle i ricostituenti dei farmaci che sono inefficaci ma che che si fa prendere latitanti un antitubercolare se non veramente il malato dai DS
Con la tubercolosi non mi stiano a dire che si tratta di risparmio o di abuso perché io non posso pensare che uno si prende la tentativo l'amico Putin o l'aciclovir citiamo l'altro farmaco anti Pirlo SerT etico che irritare per re la prevenzione soprattutto per la terapia delle complicanze gravissime dell'herpes che portano a morte anche qui in quindici venti giorni pazienti
Beh promette e dire che la gente si prende come ricostituenti questi farmaci
E quindi noi ogni volta dobbiamo ricoverare i pazienti a fargliele endovene ogni otto ore per curare un cratere piuttosto del perché le compresse purtroppo non sono né in Francia né in fascia B
Cioè pani fasce Ciccarelli piacere deve pagare
Allora per rimediare a queste gravi inconvenienti che porteranno sicuramente a ulteriori proteste
E io suggerisco che questo prontuario sotto questi diciamo così chiari evidenti Pajno corretto pensare errori ha sicuramente ci sono delle competenze sicuramente c'è i nomi tutti io spesso sicuramente sarò criticato per ricevere l'utile solo ai DS le malattie allergiche urologiche vero perché oculo prudentemente questo e quindi sono un esperto di questo e che perché Sperto di malattie cardiovascolari sicuramente nella Commissione quello lì e difenderà tutti prodotti diciamo così della sua patologia ma è nato perché noi lavoriamo con i malati facciamo ricerche quindi siamo esperti del nostro settore
Alla Garavaglia che cosa Consigliere
A vista dagli altri lo stimo molto perché non imporre non la invidio a fare in questa situazione in cui con la sanità che sempre criticati comunque faccia ma dal consiglio di andare avanti
Su questa linea perché ripeto nella mia introduzione che avevo fatto ieri non è stata ripresa io sono stato favorevole al fatto che ha verificato molti farmaci inutili
Ritengo che dovrebbe rivedere prontuario alla luce di critiche che vengono non critiche che vengono fatte soltanto per problemi di cassa integrazione perché lei ha ragione Garattini non si può
Se un farmaco è inutile dire che questa azienda chiude perché Fargo inutile purtroppo in stato messo in commercio abbiamo sbagliato per questo valeva questa Regione perfettamente Garattini
Non è una pressione che la Garavaglia deve sentire
Quella degli industriali che vede che minacciano la cassa integrazione certo punto come se a un certo punto la FIAT volesse vendere la Topolino dice io chiusure certo votato Korine superata e quindi nessuna compra più qua inutile tenere gli operai
A fabbricare una cosa che nessuno comprò che inutile a quel rilettura e pericolosa
Questo no però diciamo di riferirlo alla luce dell'efficacia dei farmaci bruciano il costo era dovuta alla luce anche della disponibilità e per quanto riguarda la ricetta direi che ci sono molti farmaci
Possono essere prescritti consigliere quinto dal medico nella ricetta ecco medico non fa mai quando fa la prescrizione nostro terrore
Il medico non spesso non scrive per quanto tempo ecco l'ordine dei medici dovrebbe cercare di fare dei corsi su questo quanto tempo pure a meno che oppure previo controllo SDI queste determinate analisi cioè per le malattie croniche
Per i pazienti che i magistrati che diciamo così che i medici conoscono bene consiglio di fare una ricetta ripetibile non so tre volte cinque volte
O a mese forse la cosa della ripetibilità della ricetta
è un consiglio che posso dare cioè il medico può dire questa ricetta vale per tre volte vale per cinque volte per i malati che conosce bene che sono cronici per prodotti che non richiedono dei controlli
Settimanali e mensili e che sono diciamo così importanti per evitare poi di fenomeni collaterali diciamo così Kravitz
Quindi ne incinte riacquisti sono il consiglio di di andare avanti ma apportando queste critiche diciamo così utilizzando questi critiche in senso costruttivo in senso positivo non in senso negativo quello che temo io e che ho detto che non è stato riportato ritornati ai giornali
Purtroppo la posizione dei medici cioè io sono molto a favore dei colleghi che che stimo voi la pressione che i medici di famiglia avranno per farsi insegnare
Dei medicinali gratuiti a persone ultra sessantenni o bambini
è una situazione molto molto grave perché flessibile mettere nei panni di un medico che va in un piccolo paese in una piccola citato che conosce tutti i due amico di tutti i due ormai per pazienti da dieci anni non è facile rifiutare un piacere hanno un paziente a un cliente a un amico a una persona per cioè veramente mi troverei molto imbarazzo scosse medi deve capire questi medici che d'ora in poi
Dovranno essere molto rigidi e non fare prescrizioni a un paziente rispetto a un altro anche nell'ambito della stessa famiglia
La protesta dei medici io la vedo qua perché che poi può cambiare medico e paziente
Il medico cui per verificare col paziente perché ma come io sono Nicola che tanti anni è un illecito si però mettiamoci anche nei panni dei medici anche delle persone meno abbienti che poi discusse questo
Come non è stato fatto un discorso per per fasce di reddito maternità
E c'è il discorso che si diceva l'ultimo poi chiuso
Mai paziente ricco non ricorre io qui non ci credo dispiacere visto Garavaglia forse Agnelli ma sicuramente tutti quelli che hanno un reddito che nessuno da cinquanta a centocinquanta milioni mette medicine se possono se ne faranno
Come di legge segnare grazie perché oltre sessant'anni
Quindi tutti quelli che hanno sopra a sessanta anni e che hanno un reddito anche Ifi potrebbero permettere le medicine andranno dal medico io non ci credo che questi non ci vanno in questi momenti di crisi
Lo vediamo quello che sta succedendo già questi giorni qui al nostro dei nostri già quarantotto ore e aumentato le persone che vengono a farsi fare le ricette regolari
E che prima non venivano gente che sicuramente sta bene quindi siccome qui non c'entra la Garavaglia non c'entra la Commissione è un problema delle credo che il Parlamento che ha fatto questa scelta
Che se non è una scelta che non tiene conto del reddito è una scelta che può essere facilmente criticabile
Bene la ringrazio professore Aiuti per questa è una soluzione imperioso commenta lei che dice questo ma io faccio le domande e non con me fa appare commenta
Una parte del reddito non meno problemi no io capi interviste fatte la ringraziamo qualche altro collega che incerto la ringrazio ponesse aiuti a buon lavoro
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